Intervista a Guido Viale sull'emergenza rifiuti a Napoli

Radio radicale siamo con Guido viale esperto di rifiuti di Economia Ambientale colui vogliamo parlare della situazione dei rifiuti a Napoli anche perché di viale si è parlato proprio pochi giorni fa sui giornali per la sua
Nomina come consulente della Presidente della Regione Bassolino per gestire l'emergenza rifiuti viale a posizioni che però
Sono note agli addetti ai lavori e sicuramente anche
A Bassolino e vale però la pena di le farle di ripetere a lui stesso legale alcuni vide abbastanza chiare sulla situazione dei rifiuti e anche sulle ricette di cui si parla da mesi inceneritori discarica ci vuole intanto ricordare qual è la sua posizione su queste due cose
O dunque non partendo da quel tavolo dottor nella campagna su cui è difficile prendere una posizione perché l'attuazione talmente complicata confutare grave e credo che nessuno in Italia abbia le idee chiare in proposito
Non c'è semplicemente la massa dei rifiuti accumulati che non si riesce a ponderare sulle strade in questo momento sono ricalchi stima circa trentacinque mila tonnellate
Non soltanto il fatto che non c'è nessuna prospettiva immediata di collocare da qualche parte questa massa di rifiuti non c'è soltanto
La inquinamento gravissimo dovuto a decenni di versamenti di rifiuti industriali
Nell'odierna giornata molto ampio paracavale lo approva la provincia di Caserta e quella di Napoli ma c'è soprattutto hanno ritenuto quanto concausa di carattere normativo e istituzionale e organizzativo
L'ho avuto inizialmente allora
Dualismo di poteri che si è instaurato con
Insediamento del Commissario straordinario
Per la gestione dei rifiuti quattordici anni fa e successivamente comma una vera e propria disgregazione dispersione delle competenze della sconfitta di vita
Di una volta e ciclicità di organizzazione che si rimpallo hanno vicendevolmente compiti gli oneri costi responsabilità delle cose per cui
E non solo di chi chiede
Mettere a punto una strategia per uscire da questa crisi gravissima ma non si sa sicuramente nessuno lo Statuto agli organismi contare quali strumenti attivare
Per attuare anche le misure più elementari e significative del
Che necessarie per affrontare la situazione a partire dal dalla immondizia da rimuovere dalle strade immaginano
Sì certe in terminali il minore dei problemi maggiori problemi sicuramente il caos organizzativo e gestionale cioè mi sono accertato una sovrapposizione di norme decreti
Leggi volte Rijeka quasi tutte in deroga all'ordinamento giuridico ordinario e lettorato perché si contraddicevano l'una con l'alto e che sovrapponevano
La responsabilità e compiti differenti ultimo più grave di tutti sicuramente il decreto premesso dal Governo con la restituzione del sottosegretario lo straordinario
Per cui né lui certo perché tale straordinario negli altri
Organi istituzionali che l'ordinamento giuridico vorrebbe preposti alla
Gestione della
Nel ciclo dei rifiuti
Fanno più da che parte cominciare lei intervento della magistratura in questo complica ancora di più questo apertamente anche perché devo dire che tra l'altro ho l'ultimo bando ha fatto la perché o decreto è quello di creare una causa
Istituzionale e normativa addirittura di carattere costituzionale in campo giudiziario
Comma l'accentramento in tutte le funzioni relative alle altre ai procedimenti sui rifiuti è una realtà istituendo dei tribunali speciale alle dirette
Praticamente dipendente del Governo perché non solo è anticostituzionale ma avrà come effetto vista anche la reazione dei magistrati quello di bloccare
Tutte quante le ecco cedimenti e le cause
Ordinarie crei con cui
Come la magistratura o una parte di esso e per cavalli
Porre un argine alla situazioni
Ed il progressivo degrado però in Campania come mai si è arrivati a questo cioè quali sono state le cause che hanno portato quattordici anni fa decidere l'istituzione di un commissariato straordinario perché le altre Regioni non ne hanno avuto bisognerà Campania sì
Una operazione di vera e propria colonialismo io consiglierei a tutti e dare in concreta realtà
Situazione campana la lettura del libro di Naomi Klein acciocché con ogni
Che
Molto a vedere com'è una serie di situazioni corrotti approfittato di situazioni di emergenza o di cause in parte dovute ma
Pilastri naturali ma in parte anche dovuti all'IRAP in doppio a colpi di Stato il cosiddetto odierno a caldo
Naomi Klein Capone l'origine di questa strategia nel Voltaire incide del mille novecentosettantatré
Per trascendere tutta la legislatura ordinaria
No deregolamentare completamente il funzionamento degli organi costituzionali o istituzionali e tra l'altro privatizzare affidata impresa private la gestione di quello
Trasferire su imprese private la responsabilità nella gestione di quelle che sono i compiti ordinari della magistratura
Bene a Milano centosettantatré ripensare anche l'inizio di questo processo in campagna con l'emergenza colera
Da cui poi è succeduta l'emergente al terremoto a cui poi quando è venuto meno convenute meno perché l'emergente è stata creata l'emergenza Ricchiuti
I poteri sono stati formalmente trasferiti poteri la gestione dei rifiuti ma i rifiuti sono una materia che investe tutta
L'arco l'ambito della vita quotidiana della gestione di un territorio e del funzionamento di un'istituzione
L'intera gestione della partita rifiuti in Campania estratto del mille novecento novantanove trasferita su un'impresa privata all'Impregilo tra l'altro estranee al
Mondo della Campania eccetera
Metterà provocato il disastro che provoca naturalmente in una situazione di cattiva amministrazione di mancanza totale di Prospero trasparente
In relazione continua delle norme come emerso anche dal risultanti Carola non passate in giudicato delle ultime indagini della magistratura
Dal
La situazione di illegalità in cui ha operato sia l'azienda via l'istituzione del commissariato hanno aperto dei varchi
Ben più alti di quelli che esistevano prima alla malavita organizzata oltre però ora un'operazione di diciamo di potere di posizione con come ce l'ha descritta lei in qualche modo è stata anche un'operazione di già sia del consenso cioè migliaia di voti lavoratori socialmente utili insomma la Campania è stata anche questo è vero e
Indubbiamente per operazioni parlo di Roma naturalmente di
Ad accogliere un sostegno pubblico popolare politico per dire eccetera
Ordinarietà non avviene non ordinarie clientelismo e la gestione dei disoccupati e la gestione e la situazione di crisi economica endemica
Della Campania indubbiamente cartolare utilizzata per sostenere
Soluzioni ogni volta emergente hanno di volta in inventate
Senza nessuna efficacia finta nessun risultato e al di fuori di qualsiasi criterio
Valutazione economiche e di efficienza che tra l'altro
Hanno aggravato la situazione di ritardo di sviluppo della campagne cerco non hanno contribuito parlare del sentimento degli obiettivi
Sviluppo che Unione europea
Con cui l'Unione europea per cui propria finanziaria altre regioni europea incaricato di Fini
Viale né voglio dire che il collega in parte un territorio Rizzati per questo che l'attuale sono in gran parte di convenienza dell'Unione europea anche
Poiché l'Italia che confluisce confortante strada
A di lancio ll proteste di questi giorni anche le la valutazione su queste proteste perché sicuramente come dire l'
Le le persone i campani sono esasperati da una situazione anche di inquina mento del loro territorio che
Che alla lunga storia però si dice anche si rimprovera anche queste manifestazioni di protesta che non sono state altrettanto vigorose quando il territorio è stato devastato da
Dal dallo sversamento di rifiuti anche pericolosi inquinanti in cui comunque come dire il territorio e la gente doveva essere un po'complice non credo che ci sia stata un'imposizione nettamente
Dunque allora verte dalla Campania e caratteri della perpetuatio una contiguità fra diciamo camorra ma alla ditta il malaffare clientelismo e
Amministrazione perché non riguarda soltanto i vertici voglio dei livelli intermedi e l'amministrazione ma che riguarda
Anche il mondo dell'impresa e ormai in maniera consolidata anche la popolazione
Io non mi stupisco quando e non lo accusa a priori quando un politico di me credo
Viene sorpreso in contatto con qualche esponente della Margherita ma non sapevo chi fosse non era in grado di farlo in alcuni casi offrono allievi menzogna e molti calde
Veramente impossibile ormai fa credo che la persona che il TAR fianco
Ragionata prettamente vero oppure fa POR cercando di portare a termine l'opera o di malaffare
Questa condizione qua non riguarda soltanto la pubblica amministrazione riguarda il mondo dell'impresa e riguarda anche i rapporti della popolazione dentro queste proteste in gran parte sacrosante motivate tra l'altro le ultime sono legittimate dal fatto che l'ultimo decreto con pieno vero e proprio attentato contro la salute della popolazione attraverso l'autorizzazione allo sversamento alle discariche urbani rifiuti tossici
E attraverso l'autorizzazione al utilizzo degli impianti di depurazione delle acque acque civili
Di rifiuti industriali o
Tossici e nocivi proveniente dal percolato della discarica
In queste proteste accampava dicano ad attuare la popolazione c'è una situazione di Epifano entri merita diffusa tenere presente larghe
Segmenti della popolazione urbana di criminalità organizzata anche guida perché molto presente in tutte le persone ma quello che io vorrei dire posso negare che costituisce l'estrema difficoltà di agire e di operare in questa situazione e molto distinte difficile
Distinguere individuare dove finisce un accordo per la legittima protette dove comincia l'altra cioè la
Criminalità alla femminilità organizzato un ponte mobile soprattutto invivibile che può essere individuata su cui si può cercare di del Piero semplicemente attraverso
Dei processi di analisi di fretta di cosciente di consapevolezza che sono molto complesse
E ai quali certamente non contribuisce la cultura dominante il modo in cui vengono avvistati territorio la camorra accennato ITX
Dei delle terre non non c'è la rischio che al qualcuna di queste terre sia di proprietà di esponenti o affiliati al clan camorristici che qui però
Che ne ha tantissime e quelle che non aveva le ha comprate in vista proprio delle speculazioni finanziarie sulle discariche e sui siti di stoccaggio delle ecoballe sul
Nuove discariche che quelle dove ci sono rivolti indubbiamente che riscontrano regolarmente anche gli interventi camorristici per esempio nella attacco al campo rom di Ponticelli
Cifra che quello è un terreno oggi degradato ma
In prospettiva può essere oggetto di una rivalutazione molto forse il tipo di sviluppo che il tempo impone imporre oppure si fa anche intorno
Allora Fitto individuato per la discarica di Caivano se esistano quattrocentocinquanta appartamenti in parte costruiti in parte in costruzione tecnica che fanno capo al clan nuvoletta
Per cui è evidente che anche lì ci sono degli interessi
Criminali speculativi che hanno fornita a destra di a sostenere l'agricoltura
Però ricondurre tutto alla rivolta a attestata un errore fondamentale che non fa che
Adesso spingere accorpata mentre la popolazione anche quello nei anche quella che vorrebbe rispettare
Il territorio il parere dalla malavita invece tra le braccia dei suoi nemici gli arresti
La lei diceva anche citando il decreto varato dal Governo
Ancora una volta il nome dell'emergenza si fanno delle degli atti anche gravi insomma pericolosi anche per la
Per i cittadini possa teorica e anche loro utile ai territori due magistrati della Procura
Di Napoli napoletana cambiato mai noi potremmo applicarle interpellato della Corte costituzionale
Un decreto che ha autorizzato
Allo smaltimento industriale con Baraldi rifiuti crescono proibiti in tutto il resto dell'Unione europea in Romania compresa la quale la la Lazio di questo cioè perché il Governo ha preso questa decisione dove la prospettiva di direi per
Obiettiva CIPE anzitutto per ignoranza cioè non c'è nessuno fra le persone che si stanno occupando attualmente del problema che ha la minima competenza in questo settore
In secondo luogo per arroganza cioè per la pretesa di risolvere con l'accordo perché è un colpo di mano una situazione che invece che trascina
Da anni e l'accumulo di glorie scelte sbagliate compiute da tutte le Amministrazione che si sono succedute in Campania a partire da quelle di tetto di Rastelli
Poi ha dedicato a quell'idea di sinistra di Bertolino poi trasferite a quelli dei commissari fra cui quattro prefetti eccetera organi dello Stato e
Nominati da due Governi uno di destra e l'altro di sinistra
E quindi una situazione complicatissima stratificate sia diventata nel tempo
C'è ancora l'idea insomma dovuta al comma le caratteristiche intrinseche del Governo Berlusconi quote all'agricoltore con la forza e con un colpo di mano si o no vorrei aggiungere che non sono estranee degli interessi ma Chicchi perdute
In questa questione degli inceneritori in questa possibilità di questo personale nelle discariche urbane dei rifiuti industriali
No si rischia di sceriffi anche c'è probabilmente secreto intento
Di continuare a far svolgere alla Campania il ruolo di ricettacolo di recapito finale i rifiuti provenienti
Da tutta Italia nel senso che la capacità
Progettata degli inceneritori e superiore alla produzione di rifiuti della Campania quindi per farli funzionare semmai decideranno a costruirle
Generali mentale con rifiuti provenienti da fuori ma negli altri Paesi come fanno c'è questo discorso che spesso fanno le persone come lei che
Considerano gli inceneritori sostanzialmente in un
Come come funziona negli altri Paesi c'è un più basso avere le idee con approvazione in altri paesi ci sono in molti Paesi una volta inceneritore che con opportuni il PATI costruiti
Dal trenta a quindici anni fa
Per loro se ne costruiscono sempre meno gli inceneritori verso cui inizialmente la Campania esportare i suoi rifiuti come peraltro che esporta tuttora la Francia il Belgio eccetera
Sono inceneritori di quell'epoca che poi non hanno più una sufficiente quantità di rifiuti
Con cui alimentarli perché nel frattempo in la Germania come in tutto il resto d'Europa ma in Germania con maggiore rigore intervenuta ombra
Legislazione che promuove spinge obbliga la raccolta differenziata per cui è venuta meno la parte più consistente di più
Redditizia
Dei rifiuti che sono la plastica la carta dei materiali combustibili
Per cui perché inceneritori se no non c'è adesso e di apporti di rifiuti dall'estero dovrebbero chiudere non avrebbero registrati ammortizzare l'investimento
Ma una delle cose e mondo dell'informazione ha continuato a tacere eletto sta scontando fuori in maniera clamorosa in questi giorni
Il fatto che gli ultimi gli inviti degli ultimi anni di rifiuti in Germania non sono finiti inceneritori ma sono finiti in impianti di separazione del secco dall'umido e di
Recupero
Del materiale presente bene in queste due frazioni
Di cui quasi niente esperto incenerito e cioè la Germania fa esattamente quello che migliaia decine centinaia di migliaia di ambientalisti stanno rivendicando da molti anni
Dicendo che non è necessario costruire inceneritori perché costano cariche sono inquinanti e non valgono la spiega a meno che non siano incentivati profondi
Dello Stato però mediati dallo finalità originarie che è quella di finanziare le energie alternative
E che lo stesso allo smaltimento dei rifiuti urbani preceduti da un'adeguata raccolta differenziata e con impianti che costano infinitamente di meno e sono meno inquinanti di agli inceneritori potrebbero
Essere trattati esattamente come vengono affrontati oggi i rifiuti della Campania in Germania dove non venga inediti questi impianti secondo lei sarebbe una soluzione anche per la campagna di adesso oppure
Situazione di emergenza impone comunque di fare delle cose che sono le discariche per esempio del questi ritiri da qualche parte si dovranno mettere indubbiamente delle discariche impianti provvisori degna vale a dire allora continuare per molto
I rimedi
A Proust usufruire della gli inviti i treni in Germania perché vada la Campania soprattutto alla fascia litoranea è una don ad altissima densità abitativa
Dove trovare i fitti adeguati
Dal punto di vista dei più elementari criteri prescritti anche in sede di Unione europea è molto difficile
Ma indubbiamente la costruzione di impianti di trattamento finale meccanico-biologico come ci dice di clima
E molto più semplice monoposto oltre realizzabili in meno tempo
Dall'alto impatto che potrebbe realizzare anche con un revamping è un riadeguamento degli attori impianti di CDR
Ha una potenzialità di oltre sette mila tonnellate al giorno trasformandole in impianti inibire il trattamento finale dei rifiuti
La premessa di tutto e che però si faccia una serissima campagna di riduzione della produzione dei rifiuti attraverso il contenimento degli imballaggi e dei prodotti usa e getta
E soprattutto perché ovviamente la raccolta differenziata perché Arvedi Lelli infinito nonostante che ormai anche
Conseguenza dei trans
Situazionale descrivi anche di gravissimo disagio in cui si trova la maggior parte dal Procuratore campana oggi la spinta dal basso a fare una vera raccolta differenziata è molto forte
Purtroppo non prova riscontro Maria comportamenti all'organizzazione delle aziende che gestiscono servizi dei comuni che lo dovrebbero organizzazione questo perché non accade viale cioè le aziende in fondo hanno un sacco di tipo venti che da quello che dicono alcune inchieste giornalistiche non hanno nulla da fare perché non non non partire perché questo è stato puramente una politica clientelare di creazione di posti di lavoro fittizio
Senza nessuna pianificazione organizzazione competenze tecniche per organizzare la la raccolta differenziata
E quindi queste aziende in gran parte sono aziende private e piccole in parte sono consorzi addirittura gestione clientelare dell'occupazione poi delle risorse che sono state incanalate in questa direzione
E nessuno che preoccupato perché avere un'altra a cui pensare
A organizzative in un senso modesto e la modernizzazione dovrebbe riguardare innanzitutto le falde a monte iniziali del ciclo dei rifiuti tale riduzione e la raccolta
Dovettero sono attivabile le vere politiche industriali e invece si continua cominciare a cercare
Iniziare dalla coda
Cioè dagli inceneritori che poi rendono o inutile per come è stato in tutti questi anni qualcosa la raccolta differenziata se in campagna se ne fa così coperta siete tutti gli amministratori o molti amministratori
Della Regione dei Comuni delle Province la Regione aspetta all'incenerimento come soluzione finale che era poi la politica di Impregilo
Che ha prodotto queste ecoballe che adesso nessuno fa più dove smaltire perché era convinta che quando fosse entrato in funzione dell'inceneritore
Le avrebbe potuto comunque bruciare ricavarne e non solo come l'energia elettrica ma tutti quanti gli incentivi che lo Stato ha promesso
Per questa
Ho stadi cioè uno smaltimento dei rifiuti lei invece dice a regime la Campania e l'Italia immagino possono fare benissimo a meno degli enti
Lettori facendo più differenziata produce una ed è in questa fase costerebbe molto meno in termini di investimento e sarebbe molto più sicuro in termini
Di emissioni di salute e di impatto ambientale e tra l'altro in termini occupazionali
Renderebbe molto di più faccio notare che se infinito studiano l'inceneritore la maggior parte degli impianti ma li compreremo all'estero perché non c'è
Sono in Italia industria in grado di far fronte a
Questa domanda ne fa le faccio un'ultimissima domanda era vero che l'Impregilo ha
Il il progetto della fabbrica fra l'impianto di Acerra che peraltro non funziona ed è una della bara allo ha fatto fare a un'industria tedesca per
Aveva negativamente le competenze
Per cui io vorrei
Un'ultima domanda le voglio fare per lascia andare al
Più in generale diciamo anche sul dibattito anche culturale perché insomma da mesi ormai si parla di
Di questi temi la stampa semplifica molto indubbiamente però insomma la l'approccio a questi problemi a volte anche da parte di coloro che protestano che manifestano
Sembra un po'approssimativo per esempio i i dati sulla salute a volte saranno pensare un po'd'una
Non so come dire epidemiologica da bar sport insomma cioè tutti sparano dati sugli all'aumento delle uscì mia i tassi di mortalità che sono
Questi questo elemento non è un po'anche responsabilità della vostra cultura e la cultura insomma delle del
Dunque intanto non mi deve confondere con nessun altro criterio far permettesse alla fine senza nessuna transitare su un'associazione
Io mi mi occupo di diffondere una cultura che
Per quello che sono le mie piccole infine potenzialità però per questo glielo chiedo perché è una reazione che studia queste cose hanno allora indubbiamente studio per
Anch'io mi rifiuto tempo e di discutere sugli impatti sanitari le conseguenze sanitarie degli inceneritori però parole con perché non ho le competenze per farlo
Neanche sul in termini di emissioni eccetera però posso contestare quanto affermato per esempio dal professor Veronesi che sostiene che non ci sono studi scientifici che dimostrino a questa cosa
Perché quello che posso dire che ci sono decine di studi scientifici
No con crediti scientifici elevati nel cui merito io non sono in grado di
Entrare che invece sostengono di aver fatto delle rilevazioni e di aver riscontrato del vendere
Regala Genchi fama di intossicazione di anteriorità molto elevato
Nelle zone circostanti inceneritore in secondo luogo che la la situazione sanitaria gravissima nel cosiddetto triangolo della morte di Caserta e Napoli
è stata documentata da un'inchiesta condotta dall'Organizzazione Mondiale della Sanità ed al CNR italiano ed è indubitabile anche se con tutta evidenza non è dovuto all'inceneritore di Acerra che non è mai entrato in funzione ma lì praticamente i rifiuti pochi
Però similmente la Montedison da un lato che insiste sulla stessa area Olivieri trattamenti rifiuti provenienti da altre regioni e hanno prodotto nei loro recapito finale ASS
Se da non c'è dubbio che c'è una superficialità da parte di molti ambientaliste di molti comitati organizzazione che ci erano anche a
A
Ha fino alla morte insomma nelle battaglie contro agli inceneritori
Però vorrei fare notare che la superficialità la dabbenaggine con cui il Governo VAS
I fautori dell'inceneritore sostengono questa soluzione e molto maggiore cioè non ho mai trovato delle argomentazioni serie e documentate
Fatuzzo dal punto di vista economico che invece è una materia
Nel cui merito mi sento di entrare che possano sostenere la convenienza e ed efficienza di una soluzione
Gestione dei rifiuti datata collegialità o che voglio ricordare che in una recente trasmissione televisiva l'amministratore delegato della FIAT e l'azienda
Ambiente trovano di Napoli ma che anche il Presidente di Federambiente Italia che è un'organizzazione che si schiera a favore dell'incenerimento ha riconosciuto che senza pesanti incentivi
L'incenerimento non è una soluzione sosta economicamente sostenibile
Quindi comunque dovranno mettere cioè per fare l'inceneritore dovranno mettere per usare un'espressione governativa le mani nelle tasche
Tutti dedicata agli atti
Chiarissimo viale io la ringrazio molto per il tempo che ci ha dedicato retro buon lavoro grazie a Guido viale arrivederci