Conosciamo davvero i Rom?

Buona sera a tutti
E ringrazio anche a vedere il generale per la presenza siamo
Qui questa sera per questa prima riunione di studio del titolo conosciamo del Rio rom
Diciamo che con me ospite speciale abbiamo
Maglio mille del l'Associazione Enzo Tortora radicali Milano
Nonché conoscitore della realtà e della cultura però ma italiana
Diciamo che la serata è un pochino particolare un pochino particolare anzitutto per il tema che in questi giorni
E sulle cronache dei giornali telegiornali per i fatti negli ultimi giorni di Napoli ma anche e negli ultimi tempi quell'ecco sono avvenuti dei fatti
Che hanno fatto parlare in relazione
Alla alla comunità rom
Oggi abbiamo visto l'articolo sul Corriere della Sera che parlava di questi bambini a Napoli Chaney uno temi hanno
Sostanzialmente ripetuto delle frasi probabilmente sentite a casa
Su cui si chiedeva Merlo temi riportati dal Corriere poi probabilmente
Quelli più sottili io soft sono stati tralasciati insomma quelli riportati
Denunciavano uno dei temi in cui si chiedeva era un di lasciare sostanzialmente il Paese e tornarsene a casa loro utilizzando
Un linguaggio
Abbastanza forte e violento e quella serata o piuttosto particolare perché è organizzata in maniera diversa rispetto al solito è una riunione studio quindi di approfondimento
Rispetto a questo tema
Maniglio dividerà il intervento in tre parti
Una prima parte dedicata alla storiella cultura rom una seconda parte dedicata invece ai rom in Italia
Da altri con alcuni accenni ad altre realtà del dell'Unione europea e poi la terza ed ultima parte dedicata invece
Alle politiche di integrazione
E quindi come
Poter rispondere in qualche modo perché la vera il più problematica almeno per quanto
Io ritenga e che nel in Italia il nostro Paese non si sono ancora trovate politiche di integrazione adatte come invece successe già avviene in altri
Paesi europei la solita ipocrisia italiana direi e dunque si preferisce non vedere non sapere
Non conoscere chiudere gli occhi
Piuttosto che
Sforzarsi di trovare
Delle possibili risposte io passerei subito la la parola Amaglio ecco invito alla fine di ognuno di questi tre capitoletti diciamo della serata fare a porre domande oppure interrogativi o altro come per esempio obiezioni qualora
Ce ne fossero grazie grazie Magliocco sì grazie e buonasera dunque il mio ringrazio molto l'Associazione radicali lei con Luca anche per la fiducia
Diciamo che mi accordato devo però precisare insomma che non ho un titolo particolare diciamo per parlare di questo tema se non diciamo ormai
Un lavoro di studio personale diciamo dettato da un da da da un interesse personale che ormai di
Otto nove anni e poi diciamo la frequentazione da qualche anno
Soprattutto della realtà di alcuni campi milanesi
Ecco quindi
Perché questo dico perché io penso che sia estremamente difficile oggi in Italia a meno che non ci si rivolga diciamo a grandi studiosi e Deroma enologi come piace dire altro avere effettivamente una
Conoscenza diciamo
Diffusa di una realtà come quella dei rom dei dei sinti perché in Italia questi sono i due gruppi poi insomma vedremo perché veramente estremamente difficile frammentata variegata con delle differenze anche
Notevoli tanto che
Una delle grandi difficoltà che diciamo che ha sempre avuto questo popolo e che ha permesso anche quell'assenza di intervento no da parte
Del legislatore italiano oppure di quell'intervento escludendo i diretti interessati anche proprio perché si dice e non ci sono gli interlocutori c'è una realtà troppo frammentata
E quindi facciamo nomino secondo i rilievi nostro punto di vista
A questa però è anche una una situazione che poi vedremo in questo credo sta cambiando speriamo positivamente con sono una novità interessante allora nella prima parte diciamo cito occupiamo soprattutto di quel delle de della cultura diciamo delle origini della situazione culturale
Allora è importante perché secondo me il la sulla sulla questione dei Rom e dei Sinti e degli altri gruppi diciamo affini il fatto proprio di giocare sulla sulla confusione
Sulla loro situazione storica e culturale poi ha permesso anche di poter diffondere sono delle politiche non spacciare delle politiche
Assolutamente scorretto e come le uniche
Possibili ad diciamo questo popolo avuto una lunghissima preistoria anche noi possiamo ricostruire soltanto attraverso la lingua che è una lingua di origine indiana no affine alle lingue indiane
Moderne e che fin dal da dalle origini non doveva essere una lingua unitaria ma si trattava di un gruppo di tribù ecco che sito si trova nella zona probabilmente
Da zona del dell'India centrale
Del Nord Ovest dell'India è una serie di gruppi quindi eterogenei che però parlavano dei dialetti affini che a un certo punto in un periodo anche questa è la mente difficile da
Da collocare cronologicamente diciamo tra il terzo il tredicesimo secolo per motivi
Anche questi sbagliatissime ce n'è una ce n'è una lunga serie sono stati
Somma fatte varie ipotesi però un certo punto questi popoli cominciano a muoversi mano mano verso
Adesso occidente passando per l'industria arrivano ad un certo punto nel Medioevo ecco si affaccia nel Medio Oriente
Dove tra l'altro ancora oggi c'è una una comunità che probabilmente poi all'origine di tutte le comunità rom e sinte che sì so che si sono poi diffusa in tutta Europa che sono questi Dom
Che vivono ancora oggi nei territori occupati soprattutto nella zona di case poiché esso erano in Palestina adesso sono si sono spostati soprattutto
In Giordania insomma e anche loro sono sono una minoranza in grave gravi difficoltà
Ad un certo punto arrivano nell'impero bizantino e col passare del tempo comincia ad entrare nella storia perché chiaramente gli europei i cronici
I ma anche i viaggiatori comincia a raccontare di questi popoli stranissimi esotici che vestivano in maniera assolutamente diversa dalla pelle nera
Per brevemente solo per capire lo sappiamo Germania mille quattrocentosette c'era prima attestazione dell'Ungheria mille quattrocentosedici Polonia diciassette Svizzera diciotto Francia diciannove no Rete pian piano
Belgio Olanda il venti nella Spagna il venticinque e poi anche dall'altra parte nell'Europa orientale la Russia nel mille cinquecentouno fino ad arrivare alla Scozia la Danimarca eccetera
In tutti questi Paesi poi ci sono anche confusi con delle popolazioni viaggianti eccetera che erano preesistenti non sono in Italia
Quindi vengono ancora confusi
Con i rom ci sono i cammina avanti in c'erano in Scozia questi think sicure anche lì è difficile capire l'origine allora all'inizio diciamo non c'è un rifiuto netto di queste popolazioni noi vediamo che certo c'è grande stupore c'è soprattutto la Chiesa ecco che li vede con una certa preoccupazione perché quali erano le attività che svolgevano questi popoli allora intanto la chioma anziché alla magia non già allora le erano considerati mai di no
Le donne leggevano la mano giocolieri chiaramente attività circensi musica e un'altra attività che a noi adesso siamo l'attività su talmente normale ma in passato era
Diciamo legata alla stregoneria la magia che era quella della della già metallurgica non erano degli ottimi Fabbri costruivano manufatti
E quindi diciamo questo dal principio che è un certo interesse tanto è vero che lo cominciavano a girare cento diciamo questa questa notizia abbastanza di vertenze questa gran Bar d'inverno
Che aveva questore Mazzin del che girava con un salvacondotto dell'imperatore d'Ungheria addirittura quel certo punto si divise in Bari bande che verrà resa allora condotti a detta del Papa
Perché erano considerati egiziani non si diffonde subito questa idea che non sono di origine indiana come in realtà sono ma sono egiziani tanto è vero che le parole che ancora adesso in molte lingue definiscono i Roma deriva dalla prole egiziani SOGIN sì
In inglese gitano eccetera ma in tante regioni ancora d'Europa si chiamano piccolo Egitto no e sono legate proprio la presenza
C'è la presenza dei rom qui siamo giravano ce l'ha questa cosa che appunto questore dell'Egitto aveva si in in origine era cristiano ma viva così abbandonato aveva fatto l'atto di apostasia e poi per pentirsi non era stato costretto a circa a girovagare per sette anni in Europa e quindi giravano
Fa con questi salva condotti tra l'altro una copia di questo salvacondotto della scrittura rilasciato dal Papa che dava questa possibilità a queste comunità
Cioè si è conservato ed è sicuramente un falso reca questo
Evidente
Allora in Italia la prima attestazione non ci abbiamo a Bologna nel mille quattrocentoventidue è interessante perché poi tra le prime e notizie che noi abbiamo già nel Quattrocento che quest'la dice lunga su questa questione dei Rom e dei Sinti individuati come nomadi abbiamo delle dei dei vede deve dei appartenenti a questa popolazione che possiedono dei terreni
E delle abitazioni
Quindi questo è molto interessante perché la storia ci ha sempre dimostrato che laddove c'erano le possibilità e le condizioni favorevoli
Le popolazioni diciamo appartenenti a questa a questa galassia che si divide soprattutto in cinque gruppi adesso ve li dirò ha sempre cercato nodi di di trovare dei luoghi ne abbiamo delle notizie per esempio anche di propri centri che venivano considerati non sono nella
Nel sud Italia non so e in Molise c'era questa città ieri se ci sono notizie che appunto nel Medioevo alla fine Quattrocento non fosse un po'la Capitale
Dei dei di queste popolazioni quindi laddove c'erano le possibilità no in Italia ci sono stati come altrove degli degli insediamenti stabili
Vi dicevo di cinque gruppi fondamentali perché se tutti più o meno si riconoscono in questa denominazione rom in realtà i gruppi fondamentali sono quelli proprio che sono rom poi ci sono i sinti che in Italia sono i due gruppi principali i rom e sinti
Poi ci sono radicale oca alle
Che sono soprattutto in Spagna no quegli appunti gitani insomma sono Calle e poi però anche nella penisola scandinava con questo differente accentuazione poi ci sono i manus
Soprattutto in Francia e romani Chavez Germania insomma altri Paesi questa diciamo lettera
Domani Charles
Chiaramente questa definizione
Poi prevedono all'interno una lo posso dire una serie di di di di di di sottogruppi enorme nord perché veramente c'è una frammentazione legata a questa vita nomade la necessità proprio di muoversi girarsi per cui
Severamente volessimo elencare poi tutti sottogruppo e poi i sinti italiani si divide la seconda della Regione non sa ci sono i sinti
Piemontesi sinti lombardi perché sono soprattutto nel centro nord però alcuni sono anche nel sud i rom invece sono principalmente nel centro-sud no insomma abruzzesi essenzialmente sono quelli che in realtà
Fin dal dall'ed epoche più antiche dal quattro cinquecento sono stati dappertutto anche fuori dai confini dell'Abruzzo
E quindi diciamo abbiamo questa attestazione di proprietà ed è molto interessante perché anche dopo le persecuzioni c'è da tener conto che ci sono alcuni bandi che sottolineano come
Debbano essere debbano andarsene entro un tot numero di giorni tutti le popolazioni zingare
Sia quelli che vestono come zingari sia quelli che non vesto come zingari sia Izzo indiani perché vengono diluite definiti così che hanno delle proprietà nella città per esempio il caso di Bologna
E quindi la la persecuzione proprio razziale cioè anche
Lo zingaro che vive in maniera sedentaria che quindi possiede delle proprietà eccetera deve essere allontanato
Sede allontanati
Alla questione quando cambia cambia grosso modo la fine del quattrocento
E per quali motivi diciamo i motivi sono moltissime intanto voi capite bene che tutte le varie associazioni di di di di artigiani avevano dei insomma dei
E dei dei dei dei rilievi con correnti formidabili con quelle nei in questi
In queste popolazioni c'era la questione del colore della pelle è questa tradizionalmente pensate che in quel periodo
Sostanzialmente gli unici neri che poi effettivamente giravano no erano i rom e quindi con tutta una serie di accuse assurde no per cui venivano identificati come turchi come appostati come
Noto in tutte le accuse dal punto di vista religioso
C'era questa caratterizza che parlava una lingua diversa
Che veniva spesso assimilata vacui gerghi nonché nel Cinquecento erano molto diffusi il furbesco per esempio no che erano le quelle lingue parlate dalla malavita per non farsi comprendere dagli altri e dalla polizia
Noi abbiamo degli esempi Carini Pucci per esempio l'ha fatto un bel dizionari elettronico italiano furbesco che altrimenti tutti questi temi
Se dai dati perduti
E poi c'era questo stile di vita diciamo non perché all'inizio se è vero che la dove c'erano le condizioni questi gruppi si fermavano però anche vero che
Fra tutto nel né diciamo nei primi decenni c'era questa caratteristica di muoversi di spostarsi che veniva considerato una diciamo un forte pericolo
Per il vivere civile se noi pensiamo che poi
Del cinquecento e poi l'esercente proprio il periodo della Costituzione degli Stati nazionali europei no diciamo cioè al meglio scusate non degli Stati nazionali degli Stati assolutistici fortemente centralizzati in cui finalmente le monarchie riescono
A togliere un certo modo il potere feudale no che era stato poi quella grande forza discrete attrice Daily no dei veri degli imperi eccetera e e quindi
Questi quel questi poteri centralizzati no disposti ci non sopportavano per esempio GERD gruppi di cittadini che intanto non sapevano se oggi stanno da una parte e dall'altra potevano
Che passare da un confine all'altro e poi naturalmente con l'arrivo dei turchi la presa di Costantinopoli eccetera c'è questo forte timore no e quindi avere queste popolazioni per esempio uno dei motivi Venezia un certo punto di espelle dice perché
Sono ladri e naturalmente sono spie
Dei turchi
La cosa interessante ecco che di fronte a queste queste queste persecuzioni che sono state terribili nella storia insomma come del resto anche io ebrei non hanno mai risposto in maniera violenta diciamo la risposta deve
è stata quella di fuggire spesso in zone poco accessibili nelle montagne in zone di confine eccetera in modo tale che poi quando le acque si calmavano potevano ritornare no
Poi soprattutto in Italia con la frammentazione politica diciamo questo
Era particolarmente
Utile e anche diciamo con un ripiegamento se volete anche provocatorio in gesti di apparente unità come quello del tendere la mano del dell'elemosina nonché però nascondevano questo forte desiderio di non lasciarsi assimilare no di non sparire
Assimilati dalla Società Magica Italia ma conservare
Una una loro caratteristica
Una loro caratteristica
Peculiare vi dicevo le persecuzioni sono incredibili fino ad arrivare a vari vari Stati
Che addirittura arrivati ma ad emanare il principio per cui colpire un rom ma non è reato c'è uccidere un ramo non è reato non solo
Chi lo uccide può tranquillamente spogliarlo dei suoi beni dei saperi e quelli sono suoi
No fino ad organizzare proprio delle cacce prevarrà una abbiamo dei documenti dove per esempio non so ci sono rimaste la lista delle spese delle vettovaglie date a queste persone che partecipavano poi alla caccia
Al vero allora in Italia noi abbiamo ed è molto interessante questo dato che io ossia dal mille quattrocentottantatré al mille settecentottantacinque sono circa trecento e due anni ben duecento dieci bandi
Contro i rom dei vari Stati e li lasci indovinare qual è
Dello stato diciamo che si è
Distinto perché con ben settantanove bandi che se non il trentasette virgola sei per cento del totale
La ecco lo Stato
Lo Stato pontificio ecco
Tra l'altro
Potete immaginare che nelle sale dell'Inquisizione transitasse lo spesso e i Rom in quanto mai tutto quello che abbiamo detto abbiamo
Altro
Questo numero di bandi non viene equiparato da nessuno Stato da nessun altro Stato europeo penalmente i dati che ho io nessuno ha emanato più bandi
Nonostante
Lo sa ad un certo punto Paesi come la Francia la la Spagna il Portogallo l'Inghilterra un certo punto verificare caricavano in questi gruppi
Roma sulle sulle navi hanno deportati in una nelle varie colonie quindi Nordafrica ampio
Sudamerica nordamericana Louisiana per esempio la Francia nel portare a tantissimi ad un certo punto per per allontanarli
Dal dal suo territorio il Ducato di Milano alla fine del Quattrocento anche lui emana questi questi ma questi bandi contro i rom che appunto poi sotto gli spagnoli chiunque poteva appunto ucciderli e prendere il loro il loro patrimonio senza nessuna pericolo di essere perseguiti
E vi dicevo il bando che mi interessava molto della metà del Cinquecento quello di Bologna proprio perché dice Bologna che era una città proprio poco dopo in trattare perché era passata sotto
Lo Stato pontificio che qui mentre prima comunque c'era questa idea di pericolosità di vita dei Pravatà eccetera qui chiaramente diventa un elemento razziale perché si dice
Che anche quelli che vivono stabilmente che hanno appunto le proprietà devono essere lontana di Marcos anche mi ha colpito è stata questa cioè anche coloro che pur non vestendo come gli zingari ma sono comunque Jing neanche loro se devo andare
E quindi qui cioè come posso dire non basta no aver abbandonato il vestito che in un certo senso come posso dire l'appartenenza della cultura non basta essersi integrati dire dire va beh io quella cosa ma l'appartenenza quindi
A al poco qui la partenza e etnica questo determina il fatto che questo popolo deve essere
Allontanato
E queste guidati queste persecuzioni continuano in Europa praticamente ininterrottamente passando attraverso diciamo tutte le fasi storiche nel Settecento per esempio il secolo dei Lumi
Noi pensiamo Maria Teresa d'Austria Giuseppe secondo me sono stati per esempio
Per carità magari in buona fede però naturalmente cambia le le l'idea di intervento cioè c'è questa idea di una noti degli abbia illuministico
Mia di Dede deve umanitario per cui si pensa di potere in un certo modo correggere
No i rom per cui moltissime famiglie vengono costrette sedentari Azzate con la forza i figli vengono tolti non messi in sorte di orfanotrofi pubblici proprio per perseguire a questa politica di annientamento culturale no
E questo un po'in tutti gli Stati europei quindi si procede nel Settecento in questo modo fino in a a tutto l'Ottocento quando verso la fine dell'Ottocento cominciano a emergere un po'queste teorie razziali che si andranno
Sappiamo benissimo poi fino a la seconda guerra mondiale consolidando
Allora c'è da dire però
Che i nazisti con i rom hanno avuto una grossa difficoltà
E perché e io avrei certo erano se miti
Per cui non erano ariani
Era facile la la questione
Cogliamo invece no perché essendo di origine indiana e parlando quindi lingua hindi europea ed essendo in dollari c'è anzi in linguistica proprio quel filone lite filone no delle lingue a Ariane orario e allora aveva una grossa difficoltà no
Al di là di questa difficoltà diciamo immediatamente si crea un ufficio speciale
In Germania già c'era stato alla fine dell'Ottocento un ufficio
Anche lì speciale della polizia no visto che adesso i commissari hanno detto ecco che si comincia sempre così nel senso va bene visto che sono pericolosi non c'erano degli uffici che intanto procedeva una schedatura no
Per cui diciamo ad un certo punto già prima dell'inizio della diciamo dello sterminio sistematico già la Germania nazista aveva praticamente una schedatura di quasi tutti i trentamila
Roma che erano presenti sul territorio sul territorio tedesco fino a quando insomma la scienza vedete lavora lavora alla fine trova sempre il risultato arriva questa Eva Justin che dice ecco
C'è un gene
C'è il gene del nomadismo e purtroppo i Rom sono
Intaccati da questo
Pericolosissimo gene che quindicenne non è una questione culturale eccetera non si può far niente c'è proprio la questione genetica
Poi altri sostenevano che
Sì è vero che i Rom diciamo avevano questa tradizione Arianna però è anche vero che questo il e lo vagare questi abitudini di vita corrotte avevano comunque
Diciamo corrotto questa purezza no di sangue quindi li avevano
Comunque molto mescolata con altre popolazioni eccetera quindi c'è tutta una serie di di di leggi naturalmente che vanno un po'in parallelo con le leggi contro gli ebrei e poi la soluzione finale anche per i rom
Voi pensate che soltanto nel mille novecento
Quaranta
Quattro in una sola notte vengono visto che dovevano fare spazio poi gli ebrei anche relegare nel campo di Dachau nel campo di Auschwitz vengono uccisi
Dai quattro mila i cinque mila rom proprio perché la mattina dopo immediatamente doveva essere fatto largo arriva alla ai nuovi arrivi
Ecco c'è da dire che e ma è estremamente difficile ecco dare una un numero preciso insomma direi che il numero che attualmente viene più dei delle vittime il numero attualmente
Mi pare più più corrispondente circa mezzo milione cinquecento mila seicento mila seicento mila vittime tenendo conto che molti non ci sono neanche arrivati nei campi di concentramento perché immediatamente non si prendevano sì sì mi si uccidevano fosse comuni e venivano
Venivano eliminati in questo modo
Diciamo anche qui che potendo come posso dire contare sul fatto che l'anche le popolazioni locali insomma erano ben contente di quest'anno di questo trattamento di questo trattamento per i rom qual è il problema anche l'Italia e questo è meno noto ancora attuato una sua politica razziale nei confronti dei rom
Anche qui molto difficile riuscire a stabilire esattamente i numeri e anche i campi e
Allora quello che è certo e abbiamo i documenti e che l'undici settembre guarda caso
Le date l'undici settembre del mille novecentoquaranta viene emanata questa disposizione che la prima disposizione proprio pubblico ufficiale cioè il capo della polizia manda a tutti
I prefetti questo ordine di rastrellare
Tutti i rom italiani e questo è importante questo non è colto un diciamo una iniziativa contro
Insomma stranieri che pure effettivamente durante la guerra c'erano stati dei movimenti dai Balcani chiaramente per residente latente la condizione di guerre qui c'erano stati
Dei dei passaggi di Roma
In Italia ma diciamo si dà per scontato che quegli stranieri dovevano immediatamente essere allontanati dal territorio nazionale quindi queste proprio verso di cittadini italiani cioè quei rom che stavano in Italia
Dal Quattrocento dal trecento cioè i romeni quelli i Sinti di antichissimo insediamento
Quindi talia
Bene questi cittadini perché vengono diciamo perché diciamo per la loro natura intrinseca
Compiono atti efferati criminali eccetera perché la loro natura intrinseca quindi tutti devono essere raccolti in questi campi
Dove le condizioni di vita dalle testimonianze che noi abbiamo erano estremamente dure e quindi molti sono morti allora col dove erano questi campi noi soltanto per il campo non cambia in provincia di Teramo abbiamo una documentazione più sicura per altri abbiamo delle testimonianze per esempio Perdas de Fogu in Sardegna Ignone in provincia di Campobasso le Isole Tremiti Viterbo Colle Fiorito cioè queste zone avevano campi dove anche i rom per il fatto sto più di essere rom o Sinti erano stati
Erano stati interna
Ecco la cosa incredibile io direi che dopo la guerra questo fatto praticamente non è stato portato all'attenzione dell'opinione pubblica cioè c'è stato un articolo
Del
Non solo degli anni Novanta adesso non ricordo esattamente del mio al Times che proprio si intitolava seppelliti nell'Olocausto cioè di fatto
Sia diciamo minimizzata la cosa sostenendo che in realtà non fosse una vera e propria persecuzione razziale che comunque i rom creavano degli obiettivi probe e mi di ordine pubblico e quindi chiaramente in una situazione di guerra diciamo erano comunque magari esagerate ma in un certo modo giustificate delle azioni di ordine pubblico
Di questo tipo quando ormai direi che l'indagine storica evidenziato che venivano colpiti per un'appartenenza razziale esattamente come è stato fatto
Che avendo un per questioni di ordine pubblico o di altre la semplice appartenenza a quel gruppo etnico che era il motivo della
Della persecuzione tanto è vero che del POR RAI mostrò che appunto nella lingua romane esse che
Che diciamo è la lingua può in realtà si tratta di lingue anche perché come vi dicevo prima c'è una una grande difficoltà anche nella trascrizione
No di queste queste lingue comunque diciamo il porrà il MOSE proprio il termine il divo rammento non quello che la lingua romane essere il la ricco rispettivo della Shoah che ancora oggi di fatto ha spetta una
Come posso dire un un riconoscimento ufficiale non so per esempio nella legge del due mila che istituisce il Giorno della memoria insieme agli omosessuali per esempio mancano anche
I rom è appunto l'associazione
Enzo Tortora tentato alcuni anni fa
Nel due mila e sei di almeno a livello locale fa sì che il Consiglio Comunale dignità non vola vuole votasse una
Un documento in cui appunto si impegnasse a mettere una targa in italiano e romaneschi ricordasse
Da questo questo avvenimento storico e che insomma se e che si impegnasse ogni anno appunto a celebrare sommati gli interessi questa targa appunto un la la memoria di questo di questi avvenimenti anche cercasse nelle scuole insomma nel
Di diffondere questa notizia perché ancora oggi io penso che moltissimi non sanno del PD vivi questo fatto tenendo conto che poi sono
Praticamente il terzo popolo più sterminato per per motivi razziali secondo diciamo poi gli slavi sono stati dunque secondo popolo per numero di i morti popoli slavi diciamo nei campi di
Di concentramento e guardate che le politiche e poi ancora diciamo quasi fino ai nostri giorni di segregazione
Nei confronti dell'uomo o comunque di violento tentativo di annientare la loro cultura i loro presenza sono un po'insomma diffuse in in molti
In molti Paesi per esempio un esempio che che interessante che non riguarda direttamente
I rom riguarda un altro gruppo questi geni esce che sono un gruppo diciamo viaggiante sempre dell'ambito
La Svizzera per voi pensate che in Svizzera attivo questo gruppo pro Juve in tutte dal mille novecentosei al mille nove centosettantadue
No e c'è questa scrittrice anche oggi vive in Italia
Mariella me che nata nel mille novecentoquarantasette c'è la guerra i campi di concentramento erano stati chiusi da due anni le all'età di due anni è stata presa dai genitori proprio perché appartenevano a questa
Etnia che appunto non ha niente a che vedere con Roma però poi è venuto fuori dopo le sue denunce no quale rientrata adulta c'erano altri seicento bambini no che nomadi insomma a vario titolo che erano stati
Che erano stati presi è stata messa nonostante fosse piccole un ospedale psichiatrico è stata insomma quando ha avuto un su un figlio a sua volta le è stato tolto dall'età di ventiquattro anni poi è stata
Sterilizzata
E ancora oggi per esempio è quasi cieca perché soffre di una marea di una malattia mal curata della piccola e lei insieme ad altri per poi sono venuti fuori altri casi questo tipo si è mossa contro l'associazione pro Juventus che finalmente negli anni Ottanta dovuto
Ammette alla fine degli anni Ottanta che per esempio
Su molti di questi bambini che venivano tolti erano stati praticati anche degli abusi sessuali di questo è un esempio perché fa capire comunque verso questo ti o di popoli marginali quali sono stati le politiche nella
Completa come posso dire indifferenza dei mezzi di comunicazione dell'opinione pubblica
In Italia insomma poi vedremo qual è la situazione legislativa indubbiamente diciamo anche in
Tali a non si è fatto nulla per ricordare per ricordare le le persecuzioni e certamente questo atteggiamento di marginalizzazione
Poi vedremo la questione dei campi ne è un esempio interessante e continuata e anzi l'Italia ha legiferato proprio legiferato proprio in questo senso
Ecco però questo poi sarà
Grazie grazie per questa prima parte io non mi sono presentato prima sono Luca Perego segretario dell'associazione dei fili Lecco per
Radio Radicale
Ci sono domande
Oppure
Come concreto perché su questa parte del
Okay si c'è
Anche
Domenico Saggese
Piccole curiosità
Degli ebrei si dice che in India e in Cina nella Cina non non come l'antica non quella comunista non essendo stati perseguitati hanno finito per assimilarsi
Risultano storie di assimilazione rom soldi di insediamenti
Stabilire anche quasi accettati qua e là ecco ma di assimilazione qua e là
E l'altra cosa invece quando è iniziata l'assimilazione
La percezione dei rom come slavi che qualche anno fa andava molto l'idea come slavi adesso da un anno a questa parte rom come rumeni con grande incazzatura degli uni e degli altri
Sì ma su quest'ultima cosa dei rom come slavi penso che iniziate intorno agli anni Sessanta quando ci sono state le prime i primi arrivi dirò ma appunto dal i paesi che tra l'altro sono quindi prima diciamo della guerra quella degli anni Novanta che tra l'altro sono oggi quelli che si trovano nella condizione peggiore
Perché questi rom che si è arrivati negli anni
Negli anni Sessanta sono stati segregati nei campi diciamo c'erano state delle leggi di regolarizzazione che potete ben immaginare per vari motivi non Ferrante conosciute da da queste persone e si trovano ancora oggi una situazione via politica
Quindi diciamo c'è da sanare un po'questa questa sto e quindi penso che di là poi poi ci sono state le ondate quelle della della guerra ma alcuni di questi appunto sanitaria da trenta
Quarant'anni e alcuni per esempio a Milano c'è un gruppo di all'ATI che ha la cittadinanza italiana hanno invece lo sono
Sono italiani però penso che sia quell'un po'l'origine di questo rom slavi per quanto riguarda dell'assimilazione beh e indubbiamente io non non so immagine senso evidentemente qualcuno
Certo sarà un certo punto come devo dire per per cantare avrà scelto questa strada
C'è da dire però che spesso ci sono dei dei rom che hanno diciamo raggiunto delle
Delle posizioni sociali importanti che non tendono molto a così esternare questa loro appartenenza alla al questo
A questo gruppo perché comunque voglio dire c'è il marchio sociale di infamia così forte
Che chi poi riesce ad ottenere un una posizione sociali accettabile
A monte ma anche diciamo non fu una posizione sociale straordinaria però magari uno fa lo spazzino no
E ti stima questi magari se scoprono che sono rom mi mi licenzia no o fa altri lavori no e teme perché no essere parere quindi diciamo in questo senso certo c'è un tentativo un certo punto di di nascondere come un marchio di infamia questa appartenenza
No negli stessi Roma
Tre domande
Che allora passiamo alla seconda parte quella dedicata enorme italiane alla situazione attuale diciamo
Dunque la situazione italiana
Appunto con poi quello che diceva Luca nel senso cioè una una carenza legislativa sotto intanto a livello nazionale
Noi non abbiamo nessuna legge
Che parli di Rometti sinti tre sono naturalmente una piccolissima minoranza allora i dati che sono molto difficili accolga diciamo cioè c'è una buona oscillazione tra diciamo saranno centoventimila centotrenta mila
Sono circa quarantacinque mila
In Roma di antico insediamento
Trentacinquemila quarantamila insomma distinti e poi il resto sono slavi soprattutto e poi un mezzi diciamo questi sono i gruppi
Principali in Italia questi naturalmente a loro volta frazionati perché poi anche lì in Romania non è che tra l'altro i Rom rumeni e qui c'è una cosa molto importante da dire
Per esempio quando noi pensiamo alla schiavitù
Tutti pensiamo alla schiavitù dei neri negli Stati Uniti beh ironia Romania
Dal quattrocento cinquecento sono stati schiavi
Della Chiesa dello Stato e dei nobili venivano venduti per famiglia non non si potevano uccidere però comunque potevano essere torturati e la schiavitù dei rom e finite Romania nel mille ottocentocinquantasei
Cioè
Anche questo fatto che nel cuore dell'Europa ci fosse una pratica schiarite
è una cosa che viene completamente ignorata
Quindi questa è la è un po'la composizione
Vi dicevo i il la distribuzione dei gruppi nel sud
Questi Roma di antico insediamento che sono soprattutto Roma abruzzesi c'è una minore presenza di sinti e poi nell'di tali appunto soprattutto i Sinti lombardi piemontesi che di solito si definiscono per la la Regione di
Diciamo dove dove dove risiedono allora la questione del nomadismo dei Rom e dei Sinti in Italia non perché un modo non qui vengono visto che Zingari adesso comunque
Sono un po'male poi sembra di essere razzisti allora si usa questo termine nomadi tra l'altro molto grave anche nelle nei testi
Legislativi nero
Diciamo che tradizionalmente questi popoli sono stati più che altro seminuova piuttosto che Novari per esempio ma abruzzesi tradizionalmente
Si sono dedicati al commercio dei cavalli
Qui non è che girasse lo così senza una meta ma seguivano per esempio le fiere come però a tanti altri no gruppi pienamente italiani che non erano rom che però per vari motivi si spostavano perseguire le fiere
No questo fino diciamo quando ancora i cavalli erano utili Roma abruzzesi avevano queste attività tanto è vero che adesso molti
Hanno diciamo modernizzato dal
L'età per cui vengono sostanzialmente macchine no macchine usate eccetera perché il nuovo lo sa uno dice può essere queste macchine da dove arrivano insomma
E
La situazione legislativa e assolutamente inesistente
Allora e questo insomma è è sorprendente perché diciamo le Regioni hanno legiferato la Lombardia nell'ottantanove c'è questa legge settantasette dell'ottantanove
Che dicevo è uno scandalo perché tal appunto sarebbe a tutela no dei Rom e dei Sinti che però non vengono neanche citati cioè non vengono citati con il loro nome ma vengono citati come
Etnie tradizionalmente nomadi essermi nomadi quindi già bollando le diciamo in un certo modo già da facendo capire tutto e di fatto è una legge che prevede anche una serie di tutele e di assistenza ma di fatto prevede lì la creazione dei campi
Non la creazione di campi disposta che sono sostanzialmente poi nient'altro che dei grandi campeggi no circondati con insomma le piazzole
Questa legge tra l'altro prevedeva ecco l'unica parte almeno buona
Che questi campi e queste piazzole non si trovassero nelle zone non so più lontane dal tessuto urbano cioè non vicino alle discariche non vicino a alle autostrade alle tangenziali ecco ed era indicato e prevedeva anche in un articolo la possibilità non so
Lo dichiari campi ma per esempio creerà anche di micro aree residenziali ecco che questa per esempio in altre zone è stata un'interessante possibilità che insomma non so per esempio a Guastalla c'è una
Una microarea distinti che insomma molto carina perché c'è scritto IBA ben in quella zona la zona di Mantova eccetera c'è un lungo rapporto diciamo con le istituzioni positivo di di integrazione
E direi più che altro di interazione no tra tram
I Sinti e le istituzioni non so per esempio c'è anche
Un consigliere
Sinto eletto in in Consiglio però diciamo sono sono casi isolati di fatto la politica italiana è stata quella di non fare nulla di istituire questi campi
E diciamo ad un certo punto di diciamo nel momento in cui arrivavano sia però un italiani che non
Si potevano ben collocare si anche soprattutto a Roma dall'estero no mentre comunque adesso a
Altri cittadini di altri Paesi venivano comunque attivati altri canali verso invece questi popoli con questi quei questa etnia nel momento in cui uno veniva un po'inquadrato come Roma non importa che poi nel proprio paese d'origine
Non sapesse anche quella fosse una tenda una roulotte veniva subito messo nel campo nomadi la parte che è incredibile perché
Da chi è stato in Romania sono stati in dei villaggi no rurali dove in Roma abitano attualmente sono
Perché nel sud Transilvania c'era
Questa comunità sassone di antichissimo insediamento poi dopo la caduta
Del regime comunista è tornata in Germania quindi queste case sono rimaste libere i rom diciamo hanno occupate e vivono lì e io nel senso che quando sono stato a Triboniano no che il campo uno diciamo dei campi anche se diciamo non abusivi però diciamo
Successo un po'di tutto ci sono stati vari incendi insomma dove sono state variazioni anche di polizia
Bene abbiamo fatto delle attività con i bambini tra cui disegna la tua casa beh non c'è stato un bambino questi erano erano prevalentemente appunto rumeni chiaro perché se disegnato una tenda
Ho una roulotte nonostante al campo vivono i container ti nelle tende insomma chi nelle baracche disegniamo tutti la casetta ecco quindi
Questo insomma è anche vero che ci sono altri gruppi per esempio gruppi soprattutto del dei Balcani che adottano quelle due questa doppia strategia per esempio nei Balcani sono sedentaria
Quindi hanno la casa eccetera cui invece adottano una strategia di nomadismo ecco quindi ci sono anche queste queste caratteristiche particolari
Ripeto è difficile parlare in generale per tutti i rom per tutti i Sinti per tutti Calais perché poi ogni singolo Gruppo ha delle specificità ha delle caratteristiche e se volessimo andare a vedere per esempio sul territorio nazionale vari casi troveremmo veramente dei casi molto diversi per esempio a Palermo
Adesso la situazione è cambiata però diciamo intorno
Alla una decina di anni fa c'erano questi campi in cui il Comune
Aveva
Aveva fornito il materiale cioè i mattoni ero ma si erano costruiti loro le abitazioni
Riproducendo proprio quelle strutture abitative che loro avevano per per cui c'erano diciamo una distribuzione particolare delle case legate ai gruppi familiari insomma che rispecchiava un po'tutta la loro
Struttura sociale diciamo di casi sono sono moltissimi però da la politica maggiore è stata questa
Con una diciamo una pervicacia nel rifiutare
Di vedere questa questa minoranza sia minoranza diciamo di stranieri sia minoranza però
Italiana vi faccio un esempio c'è la legge cioè del novantanove quella che istituisce la quattrocentottantadue che istituisce non le minoranze linguistiche in Italia praticamente ha preso dentro tutto no Carmelo
Anzi mi hanno detto che una grosso problema nel voto di questa legge la proprio il fatto che c'era questa inclusione
Del dette dei rom o come minoranze
Linguistico-culturali da tutelare
Nel momento in cui queste minoranze rom e sinte sono sparite la legge è passata
No quindi e qual era la motivazione tra l'altro una motivazione che è stata è stata rifiutata da diciamo da un linguista come Tullio De Mauro nonché ha detto ma questa motivazione ha nessun senso che
Visto che sono molto pochi e comunque non hanno una localizzazione
Pace non hanno una densità una le
Territoriale molto forte in certe zone come altri Luppino pure essendo più presente non solo della minoranza catalana di Alghero no però quelli son tutti lì ad anche lo loro invece sono
Distribuiti sul territorio in maniera tale che non ci sono no le le le condizioni per riconoscergli
Koper riconoscergli questa minoranza
E diciamo la situazione italiana si dei diversa rispetto a quella del degli altri Paesi e che ed è la situazione europea
Perché appunto questi i familiari sono invisibili non hanno nessun tipo come posso dire di rappresentanza né politica né comunque di a socio azioni cioè ci sono piccole cose sul territorio però di fatto non c'è una un interlocutore e questo è stato un grande alibi non per poter fare leggi
Così dandogli nomi che si voleva e diciamo di fatto ignorando qual è il punto di vista
Cioè dei diretti interessati e poi appunto questa politica dei nomi che voi date che è molto importante e perché
Chiaramente nel momento in cui
Va beh zingaro
Evidente tutta la connotazione negativa che questo termine a diciamo dispregiativo ma anche il termine nomade no di fatto a oltre che l'unico caso di popolo che non viene chiamato con il nome con cui no si chiama ma gli si attribuisce così un aggettivo cioè per cui nomade
Ma diciamo è chiaramente dal punto di vista mediatico immediatamente no dei caratterizza in maniera negativa questo po'cioè voi pensate che a volte quando
Si parla nei giornali locali di Roma non so per esempio di appunto dell'Abruzzo se tragiche che vivono da generazioni nelle case che hanno dei lavori no sono impiegati eccetera SICE dei nomadi no Stasi
è assurdo ma quanti che negli stessi campi no di Milano per esempio punto
In tanti dove ci sono rom appunto di provenienza straniera che però poi mai sono diventati italiani
Questi stanno lì da vent'anni no e ha infatti adesso c'è il problema che stanno costruendo
Delle piccole case no e non possono perché essendo il campo
Regolato comunque al peggio non si possono costruire delle abitazioni qui c'è tutto questo problema e poi in Italia c'è anche il grosso problema della dell'edificabilità dei terreni agricoli perché spesso molte famiglie acquistano dei terreni agricoli
E poi su queste costruiscono no seguendo la struttura vita attiva insomma dei dei vari gruppi a seconda che comunque solitamente di famiglia allargata ecco i nomi non hanno il la famiglia mo'nucleare ma c'è la famiglia allargata scusate
E quindi questo è un grosso problema perché queste abitazioni legalmente sono abusive qui devono essere abbattute perché si trovano su un terreno che invece agricolo
Insomma con tutti
Con tutti
I problemi liceo questa situazione però in un certo modo si sta muovendo e proprio di questi giorni la costituzione di questo
Di questo Comitato promessi enti insieme che ha diciamo pare un buon seguito
Perché appunto questa grande frammentaria zero sul frammentazione aveva impedito poi a tutti questi gruppi a queste associazioni magari molto attive sul territorio però di costituire un fronte comune a livello nazionale invece
Insomma una grossa percentuale tanto di Roma i sinti italiani che anche di quelli slavi e rumeni si sta intorno aggregando intorno a questa
Appunto a questo Comitato che tra l'altro la cosa a molto interessante sta producendo anche dei documenti molto interessanti no dei punti molto interessanti rivolti al Governo per esempio hanno fatto questa lista dei sette punti
Che sono poi diciamo non è solo quello ma sono tra le priorità fondamentali poi delle degli interventi degli interventi da sostenere rivolti a tutti i candidati premier no nelle nelle scorse
Nelle scorse elezioni quindi diciamo la situazione in Italia è un po'questa io spero che questi atti molto gravi di Napoli
E che però non sono stati così sbandierati sui giornali come atti gravi atti e poi in realtà
Diciamo sono l'ennesima l'ennesima aggressione versi Romanelli che che non sono in realtà mai mai mai fermati perché se pensate cosa è successa opera da operare non è successo una cosa molto diversa
Prima che questi però mo'potessero entrare ci sono stati tentativi di bruciare le tende dopodiché c'erano picchetti della lega e di An davanti
Al campo che continuamente quanti non entravano e uscivano scortati sputavano addosso alla aeromobili dicevano andate via eccetera cioè no questo però non ha avuto una grande
Una grande eco mediatica e tanti altri casi negli anni passati diciamo ci sono stati quella d'Italia di attacchi ai campi anche lì di campi bruciati quindi diciamo questo fatto che in realtà non è una grande novità purtroppo ma è l'ennesimo riproporsi di una di una situazione che da secoli
Invariata però ha creato una situazione che può essere positiva quindi la speranza e che anche tramite l'azione
Appunto dei radicali in Parlamento ci è stato costituito per esempio questo intergruppo è una cosa molto interessante per ora ho sentito che hanno aderito soltanto
Esponenti dei leader del PD però insomma si spera almeno sì se ci sono
Presenze liberali anche nel diciamo entrare nel nel Popolo delle Libertà insomma che aderiscano per cercare insomma di portare anche delle proposte legislative concrete
Sì infatti qui non è un Paese si deve fare è stato bruciato sussulto una settimana fa sono stati arrestati neonazisti annunciato un campo
In campo rom per iscritto
Ci sono ci sono delle domande
Riccardi anelli
Io avevo una curiosità che risale forse anche già la prima parte cioè quale religione professano enorme visto l'accanimento della nostra Chiesa cattolica grazie
Ma in passato appunto erano bollati come Pagani per cui c'erano queste caccia al Pagani divertivamo come diciamo hanno moltissime religioni diverso ma soprattutto del luogo dove si sono fermati
Ci sono cristiani cattolici cristiani evangelici cristiani ortodossi
E islamici
Cristiani e islamici esatto sì sì sì cristiani islamici ed è interessante proprio questa loro straordinaria capacità che hanno avuto in tutti i luoghi dove si sono fermati di diventare in un certo modo ma posso dire mediatori
E dei curatori del deve dei curatori della cultura locale non ci sono degli esempi molto interessanti di culti per esempio non so se il culto di Santa Rosalia in Sicilia eccetera dove i rom e ed è quindi norme non i rom e italiani ma i rom
Non è che si sono insediate venuti dai Balcani hanno un certo punto svolto un ruolo molto importante diciamo creando queste questa questo diciamo questo fenomeno di sincretismo tra invece dei culti che invece
Diversi no Merkel che svolgevano nel che
Nelle loro terre d'origine e qui diciamo questo questo questo approccio sin critico di di mediazione del delle culture locali
Di è sempre stato presente qui anche di assimilazione anche quando io sento per esempio si dice di Roma non vogliono integrarsi
Di fatto
La popolazione che ha dimostrato la più grande capacità di di adeguarsi anche alla situazioni
Diverse sono stati proprio se la popolazione Romanì che insomma proprio che proprio per questo anche l'origine di questa grande diversità che noi vediamo nelle singole zone o di gruppi per esempio anche
Non so di gruppi che appartengono alla stessa
Alla stesso gruppo etnico ma trovandosi in situazioni diverse non perché magari una parte di quel gruppo si allontana e va in un'altra zona ecco che allora attuano delle strategie
Diciamo molto
Diverse ecco io per questo sulle caratteristiche
Culturali diciamo non mi sono soffermato molto perché cosa per esempio i nomi italiani hanno delle di dei tratti delle caratteristiche sia lui sia culturali per esempio che in una
Nessun altro
Nessun altro Gruppo non so per esempio ne abbiamo
I neon abruzzesi questo Bucci FIBE che la la la Serenata prematrimoniale no per cui la famiglia dello sposo
Prima del matrimonio diciamo deve fare questa sera è nata sotto la che mai si spot si sposta naturalmente con tutta la famiglia perché è un fatto codificato
Culturalmente e poi la mattina dopo c'è il la trattativa diciamo matrimoniale con tutta una serie anche qui di di di azioni che devono svolgere
Il capo famiglia nel senso per per portare a buon rituali eccetera che questo per esempio una caratteristica che è presente soltanto
Nero ma italiani abruzzesi e non in altri
In altri gruppi per quanto riguarda la lingua anche qui
Pare che non passi capiscano tutti però ci sono delle differenze
Significative addirittura in alcune zone non si parla più neanche di Romani Cib nonché nella lingua appunto romane esse ma addirittura di parare umani cioè di
Linguaggi che pur la base diciamo come come base questa lingua hanno assimilato moltissimo le lingue lingue locali quindi fenomeni brillanti Tura ci sono dei Rom che non parlano
Romanesco per esempio ci sono
Dei gruppi nei Balcani che pare non mi siano turco foni
Ecco quindi
Ci sono delle caratteristiche appunto ripeto molto
A viene di adattamento all'ambiente molte volte poi è chiaro questo adattamento all'anno ente è non è che dobbiamo nascondersi è stato anche di di di legalità no di di di azione illegale però diciamo delle quali è stato il passaggio in debito
I passaggi indebito e che loro per cultura non si dice i rom hanno l'illegalità come tratto culturale
Genetico Puma concernenti i co.co.co. pure anche proprio culturale no come se perirono non so il furto non so lei alla
Il mento dei bambini o altri atti illegali sia un fatto che culturalmente viene considerato assolutamente neutro o addirittura positivo
Allora e chiaro che quando un popolo subisce le persecuzioni che ha subito e si trova a vivere in delle condizioni di tale disagio materiale e culturale
E perché poi diciamo a sé tutto il grande capitolo dell'accesso all'istruzione sempre stato un grande problema ecco io ma
Essendo poi un popolo di tradizione orale no perché ha mantenuto ha conservato la tradizione orale è chiaro che in condizioni di questo tipo evidentemente le attività illecite
Trovano una un loro terreno favorevole e guardate che proprio l'istituzione del campo
è stato uno dei diciamo come posso dire delle grandi fonti di legalità
Perché se io prendo delle persone e le metto no in un campo dove di fatto poi le polifonie l'ordine non entrano sette se non per abbattere magari delle baracche abusive
Proprio questa sorta di terra di nessuno laddove ammasso queste persone e non è sorprendente che poi in questi campi possa succedere di tutto no il fatto che Triboniano a Milano che era un campo non abusivo non campo
Riconosciuta avesse delle gravi attività illecite all'interno e significativo anche perché poi quale è stato
Qual è stata la la risposta spesso della della del delle nelle istituzioni intanto colpire il gruppo
Per l'errore dei singoli
Questa è gravissimo cioè nel senso noi siamo le basi del diritto no la responsabilità penale singole invece spesso
L'abbiamo assistito lei in alcuni campi cioè i violentatori eccetera vedo persone che si sono macchiati questi
Stavano in quei campi beh tutti quei campi o comunque i familiari di quelle persone delle baracche vengono distrutte vengono buttati in mezzo alla strada
Oppure a volte l'intero campo viene sgomberato
Tra l'altro non favorendo chiaramente un diciamo un rapporto positivo tra invece quell'atto con quella parte invece che che lavora e e che magari non gradisce neanche avere come vicino di baracca o di un lotto di tenda
è una persona di questo tipo ma se l'alternativa è denunciare di essere buttato fuori no insieme all'altro insomma si si convive in queste situazioni
Quindi siamo i tratti culturali sono molto vari diciamo alcune caratteristiche generali si possa trovare indubbiamente questo forte senso di appartenenza al gruppo questo forte senso della famiglia allargata
Deporrebbe c'è un caratteristica abbastanza interessante la Chris ecco questa forse poco nota ma l'ho detto che ancora in alcuni
In Italia alcuni rom rumeni adottavano meno fino a pochi anni fa questa
Questa pratica che in modo diciamo per amministrare la giustizia
All'interno della della comunità quando ci sono dei gravi diciamo dei gravi contrasti tra i gruppi tre single
Ma soprattutto alle famiglie perché poi il contrasto tra il gruppo coinvolge no più forti cioè il contrasto state tra il singolo coinvolge tra i singoli coinvolge
Anche il gruppo allora sì indice questa crisi che in Consiglio degli anziani
No che che è inappellabile e stabilisce
Diciamo quale che chi ha ragione chi ha torto siamo in via equitativa cozza sta stabilisce insomma e quindi ricompone la
Ricompone il litigio a questa abbastanza diffuso come pratica ecco però non escludo che ci siano gruppi che abbiano perso questa questa parte proprio per la per la molteplicità del
Culturale
Grazie
Monsignor Paglia
Volevo fare io
Serge del muro
Io spero di non essere molto sgradevole
Io purtroppo vivo in una zona almeno vivo nel senso che lavoro lavoro dodici tredici e la Regione una zona in cui
Diciamo le spalle di Triboniano
Molino Dorino
E in quella in quella stanza stazione dove nel contempo cioè un'agenzia viaggi rumena
Diciamo che c'è un con cioè non ci si concentra
Qualche attività e spesso e volentieri dice o per ragioni di viaggio opera ragioni di passaggio perché uno dei posti di fra virgolette lavoro
Per la metropolitana
Diciamo accattonaggio o per il
Prima
L'azione di strada cioè nel senso di sono attori roba del genere vivi passa tanta gente
Nel passato tanti tanti rom
E
Sì sì in questi ultimi tempi specialmente in questi ultimi tempi si sente forse più realizzato mentre prima era più sussurrato proprio un un forte
Oddio nei confronti di di rom in genere
E ovviamente fare spese sia quelli che sinceramente
Assomigliano di più tutti tutto allo stereo stereotipo pedante a Roma però Accattone o o diciamo magari si cerca
Di fare il suo furtarello sia
Diciamo Roma di etnia ma non
Non di appartenenti a quella cosiddetta cultura di cui si è parlato
Un'altra domanda che volevo dire era ma a Milano esistono Opera Nomadi
Cioè tu hai giustamente parlato di questo cattivo gusto nel chiamare tutti nomadi ma quest'Opera Nomadi da dove viene
C'è chi l'ha creata come opera
Se Cerratina
Seconda cosa
Però si va a dire la verità
Che veramente una parte di questi
Di queste persone dell'incontro
Tranquillamente probabilmente costrette davanti alla necessità probabilmente costretti dalla
Dall'essere chiuso in un angolo ma lo fanno
Comunque e questo giustamente prima di venire qua
Parlando tavola rotonda con mia moglie mi ha detto che anche ieri nel suo Paese da un TAR Calabria
Quando arrivava Rizzi ignari al Paese
Ne combinava di dice che ne combinava in tutti i colori portava via le vettovaglie
Nessuna violenza perché giustamente come ha detto non ho mai sentito parlare di
I grandi violenza
Però sul discorso della violenza invece la mia sensazione
E c'è all'interno
Diciamo della comunità
Ci sia un vivere
Una situazione di violenza nei confronti sia delle donne che dei minori
E io vorrei vorrei sapere se questo corrisponde o meno non al alla realtà c'è proprio il rapporto nel rapporto con
Con la donna in genere e
Fra fra bambini o con i bambini abbastanza duro violento e di sopraffazione vino alcuni cani e questo è l'idea che mi ha dato se continua esperienze con
Queste persone che ancorché ho cercato sempre di avere dei rapporti di rispetto reciproco
Non sempre c'è stato
Da parte loro non sempre alcune in certi momenti Stato da parte mia però l'idea la volontà esatta sala quell'anche
E e al punto da queste le domande che sì volevo fare il punto cioè se queste mie sensazioni segue segnino vivere questo rapporto con sinceramente non non conflittuale
Con con tutte le etnie nonché
O alcuni Ramancin come vogliamo
Chiamava
Che o potuto contattare involontariamente sia sia corretto o meno
Si maggior sì ma dunque la questione dell'Opera Nomadi
Certo il nome
Non non è
Magari quelle di quelli più azzeccati ecco
Allora diciamo che l'Opera Nomadi è stata contestata
Da alcuni intellettuali Roma diciamo che diciamo hanno accusato
No Opera Nomadi altri diciamo di
In un certo modo
Sostituirsi
Nei rapporti con le istituzioni
Airoma stessi no
E in un certo modo di perpetrare questo perpetuare scusate questo
Questo questa immagine no del Rome poverino sporco che sta nei campi che insomma ha bisogno di aiuto eccetera quindi diciamo certo è anche vero che Opera Nomadi
Sono alla riconosciuto il fatto che ha una presenza buona sul territorio e comunque presente insomma per quanto riguarda l'assistenza e in certe situazioni è necessaria
Insomma è presente però
C'è da un certo punto di vista una contestazione
Da questo punto di vista appunto perché giustamente dal punto di vista dei rom emerge il fatto che e sorprendente ed è incomprensibile
Che ogni volta che si decida di intervenire su questa questione non vengano mai chiamati dei diretti interessati che magari viene chiamata la Caritas opera giustamente perché comunque e vedo che sono realtà che operano e che comunque conoscono però ci sono anche questi
Diciamo con questo malumore
Nella diciamo tra quei rom più
Avveduti di di di vello culturale superiore che che sentono questa questa necessità invece di prendere in mano le sorti le proprie sorti no e di non affidarle ad altri
Allora per quanto riguarda invece questa sensazione diciamo di violenza all'interno del campo il problema fondamentale è che e come e come se noi volessimo non farci un'idea di che cos'è
La società italiana no quali sono i rapporti vigenti all'interno delle famiglie italiane non so andando
Non sono in in quelle in cui non soldini
Nel periodo della grande emigrazione italiana non so New York negli Stati Uniti eccetera no sapete quali erano le condizioni anche di SISM per esempio degli americani nei confronti degli italiani e qual era anche la situazione effettivamente di degrado di malavita che c'era grazie a Dio non c'era solo quello
Perché poi
Però
Quali erano le situazioni in quel degrado che si creano no e come si è ancora oggi noi volessimo andare a prendere quelle zone del nostro Paese quelle zone della stessa a Milano dove si crea la maggiore emarginazione degli italiani
E dove avvengono perché poiché vediamo cosa avviene anche nelle famiglie piene di lecco quella
No è la e la cultura italiana quello è il paradigma dei rapporti interpersonali
Che che che ci sono in Italia allora evidentemente non si può negare un fatto che in queste situazioni di emarginazione
Vengono fatti molto gravi di legalità di violenza invece questo non è che lo possiamo
Non dirlo però quando un intero popolo o gran parte di esso si trova in condizioni economiche e sociali di tale
Arretratezza ed emarginazione e diciamo non mi sembra sorprendente che poi si producano del dei degli effetti di questo tipo
E insomma io sono stato al campo tra l'altro no c'è anche un po'questo alone intorno al cancellati entrare chissà dove poi si entra alle persone
Qualcuna di salute a qualcuno anche se non ti conoscevo neanche non è che ti aggredisce o fa chissà che cosa insomma ho visto anche qual è la cura per esempio dei bambini
Ci sono davvero dei bambini molto sporchi molto trasandati ma ci sono anche dei bambini per esempio che noi facevamo le attività alla domenica pomeriggio un certo punto la mamma la chiamate che diceva vinti alla vale che domani deve andare a scuola
La e e la e il paesaggio intorno
Erano mucchi di fango con topi che che giravano rifiuti eccetera oppure c'era qualcuno che sentirà necessitano di lavare il figlio perché la il giorno dopo dove andare a scuola e quindi ci teneva che andasse a scuola in un certo modo
Quindi
Cioè dice di tutto cioè il buono e cioè il cattivo però la responsabilità Tetra individuale
Delle azioni positive e negative
Quindi adesso non non non so cos'altro posso dire sono più quelli che va perché
E sono dedicate attività criminali o no non lo so certo indubbiamente
La la diciamo la tradizione culturale Roma prevede per esempio la presenza della famiglia allargata che indubbiamente una tradizione di tipo patriarcale per esempio questo è indubbio però diciamo non prevede la violenza
Nei confronti delle donne nei confronti dei bambini non prevede lo sfruttamento no del capo famiglia nei confronti degli altri membri della famiglia questo no
E non prevede tra l'altro neanche lo sfruttamento di un membro del gruppo nei confronti degli altri perché in alcune comunità addirittura ci sono degli interessanti metodi di redistribuzione sociale no
Per cui
Se qualcuno particolarmente fortunato nel lavoro eccetera ci sono poi dei meccanismi per cui
In un certo modo tutta la comunità fruisce di questo surplus però di beni di ricchezza di di un suolo suo membro ecco quindi
Diciamo po'incerto in situazioni di grave emarginazione
Si creano delle distorsioni nei rapporti che però più che espressione di una cultura sono fosse espressione di situazioni di di mancanza di cultura forse in mancanza
Di conoscenza di quella che forse anche la propria storia la propria appartenenza e cosa o comunque di situazioni gravi che ripeto noi
Ci troviamo di fronte
A bambini che insomma ma anche una faccio un esempio la difficoltà il rapporto con
Con i medici di base con la SLA no
Sermonti Damiano stanno un sacco di malattie per esempio che
Che non vengono curate perché il rapporto di alcune donne rom dobbiamo queste notizie almeno al campo di Triboniano giravano queste notizie che venissero allontanate
Dal Dalia SL perché c'era tutta una questione
Legata alla
Al suo dal permesso di soggiorno oppure alla questi CIAL
Dalla residenza no
No se uno al campo ci sono difficoltà di residenza per cui di fatto non riescono ad arrivare per esempio all'al
Agli aiuti essa di tali no per cui il Naga avevo organizzato una un campione di medicina di strada che ancora adesso funziona che va nei campi fa soprattutto
Un intervento pediatrico no e molti di questi che vivono nei campi e che spesso vengono inseguiti e sgomberate questo bisogna di soprattutto nella zona di Milano ripeto io non pretendo di di disegnare un quadro di tutta Italia
Sono persone che spesso lavorano in nero perché lavorano Milano in costruzione c'è la nuova Fiera adesso con l'Espresso ma e questo problema aumenterà se la situazione resta invariata che arrivano e visto che se avesse se la cavano con lavori di carpenteria di muratura no
Lavorano in nero in questi cantieri eccetera quindi diciamo un lavoro spesso ce l'hanno non sono tutti dediti ad accattonaggio eccetera che poi per le situazioni di povertà spesso no ci sia questa idea che il marito la lavorare e magari qualcuno manda il figlio
Al chiederemo ci può essere
Però è anche vero che
Moltissimi per esempio a Triboniano frequentano le scuole regolarmente il problema è che poi c'è una grande dispersione appena finita la scuola dell'obbligo
E ci sono dei problemi anche a scuola temi ricordo che Santino Spinelli ha detto una cosa molto interessante il bambino rom così intorno nasce pensando di esserlo Messito poi la scuola scopre di essere zingara cioè che diciamo è molto stringata ma da un po'il senso dei debiti del rapporto no
Perché poi hanno con le istituzioni eccetera perché sono spesso è un rapporto di confronta a una tale diversità di assimilazione dire basta adesso diciamo tabula rasa ti spiego io tutto come devi fare chi sei cosa devi essere
Eccetera quindi questi problemi ci sono e andrebbe per esempio molto interi scusate potenziata l'integrazione e questo è la mediazione cioè scusate la mediazione culturale no avere delle figure ponte
Che facciano comprendere anche i Rom alcune cose che non comprendono che però anche a noi altre cose che non comprendiamo quindi indubbiamente c'è un problema di legalità che magari non è così gigantesco come
Come magari ci dicono i giornali no che sembra che qui ci sono tutti centoventimila rom che stanno nei campi solo a fare attività illegali pronti a stupra non è assolutamente vero punto io
Questo prevede dei contatti ci sono avvocati ci sono
Professori universitari e ci sono attori ci sono mediatori culturali faccio tutte queste persone che naturalmente poi
Magari sono invisi perché uno non li identifica subito corro no quello che sta per strada chiede ex subito no rom gli altri più difficile e c'è la necessità di dare voce a questi di coinvolgerli nelle politiche che riguardano i rom
Proprio perché quando noi diciamo no che l'illegalità
E cioè che la legalità è lo strumento di difesa del più debole è vero perché
Una politica di questo tipo non politica che è stata fatta verso i Rom a in gran parte spinto e Roma verso l'illegalità ed è stato un ulteriore strumento di emarginazione no per creare poi allarme sociale
Attivare politiche repressive che poi a loro volta creano
Maggiore esclusione di emarginazione che quindi alimentano la la all'illegalità no e in un processo che che chiaramente non
Non finisce mai
La domanda
Sana Giusi Binetti
Ma una considerazione che probabilmente
Gran parte delle problematiche nascono dal fatto che non ci sia se non ci sia un nome e non ci sia un volto
C'è un nemico tra virgolette sconosciuto sul quale si è detto di tutto si è inventato di tutto data se colline compiendo certamente
Quello che non non si conosce il fa paura quindi genera favore genera questo tipo di reazione
E similmente che probabilmente come siamo abituati adesso magari una bella
Serie televisiva con protagonisti dei rom ben pensanti e il piano cave le tradizioni che hanno cari certi valori farebbe molto di più
Che non so quante parole quanti azioni politica no ecco visto come siamo abituati a destra
Però ecco la domanda che volevo porre queste se in altri paesi europei la situazione rispetto a noi riversa e
E in che termini grazie
Terza fase sul che fare così entriamo nella terza fase dunque la situazione nei Paesi europei diciamo questa situazione comunque di emarginazione
Prendi discriminazione presente un po'in tutta Europa diciamo la prima le la situazione almeno io ho trovato tra le primissime cose
Alla fine degli anni Sessanta grazie a una donna una rombi Katharina tycoon no ma che è una candela chance è riuscita
In Svezia almeno
A a ottenere alcune cose come per esempio non so l'insegnamento della lingua no nelle scuole e anche quindi ha sollecitato per esempio degli interventi delle raccomandazioni del Consiglio d'Europa
Perché
E diciamo un po'l'ONU e il Consiglio d'Europa con una certa cadenza
Sono intervenuti sull'argomento sono intervenuti sull'argomento però diciamo in maniera spesso ambigua nel senso che spesso questo invito
A integrare i Rom si traduceva poi in atti forzosi non so togliergli bambini costringerli non so a scegliere certi stili di vita cioè come una violenza dall'alto che non prevedeva un intervento dei diretti interessati cioè non prevedeva delle politiche concordate con i diretti interessati ma era un'azione di forza che invece contro il patto diceva l'effetto opposto perché la mente
Nel momento in cui un gruppo si sente minacciato nella propria identità chiaramente attua tutta una serie di di di di azioni di difesa
E di autodifesa
Per cui
La situazione in Europa soprattutto nell'ultimo negli ultimi tempi direi che è un po'migliorata nel senso che certamente importante negli anni Settanta si è creato
L'Unione internazionale dei rom che era che un'Unione addirittura
Internazionali e quindi è soltanto a livello europeo ma raccoglie delegazioni di tutti i continenti
E ha ottenuto dall'Ecosoc questo riconoscimento di ONG con potere consultivo
E diciamo si sono attivati una serie di progetti nei vari Paesi in alcuni Paesi soprattutto diciamo i Paesi perché hanno una popolazione maggiore che sono la Romania che in assoluto in Europa
Alcuni anni fa si stimavano due milioni e mezzo di Roma che quando nessun altro Paese aveva un'occupazione anche di un milione perché sono piccole
Minoranza perché Romania c'è stata questa situazione di schiavitù per cui no c'è diciamo
E e c'è stato del novantacinque e con una serie di progetti bisognerà anche valutare poi gli effetti di questi progetti è stato diciamo un po'dichiarato questo decennio
Ma a Roma per cui una serie di politica perché l'Europa a predisposto dei fondi comunitari proprio in favore di politiche che prevedano l'integrazione il miglioramento delle condizioni di vita di queste minoranze
Tanto è vero che quando
Ci sono stati fatti dell'aggressione vi ricordate a ottobre ottobre novembre scorso e Prodi insomma si era un po'lamentato ha detto anche l'Unione europea deve fare la sua parte dall'usare ha detto bene però l'Italia
Che poteva ben prevedere una situazione di questo tipo perché non ha predisposto nessun tipo di intervento
E non ha chiesto i fondi europei no necessari per questi interventi quindi da questo punto di vista diciamo l'Italia ha in più questo
Certo resta il fatto che
Io tremo a pensare come possano essere utilizzati
I fondi europei nel momento in cui ripeto non c'è un coinvolgimento di questa popolazione nelle
Nelle politiche che li riguardano e questo è il primo passo diciamo e infatti per quanto riguarda proprio
La la conoscenza di questa opera uno dei punti che per esempio questo Comitato rom e sinti insieme pone
E proprio la diffusione della cultura
Per esempio centri di informazione centri perché i documenti no no per esempio quello che è avvenuto nel passato qual è la condizione attuale cioè c'era lecito ma c'è la necessità vi faccio un esempio anche di di un censimento
No che fotografiche esattamente qual è la situazione questo perché perché nei confronti dei rom c'è sempre stato un tentativo di schedatura
A quale dico anche in maniera comprensibile magari poiché il termine non è in maniera comprensibile i soggetti interessati sono no a sottratti
Tanto è vero che uno dei punti appunto che questa associazione pone quella di va bene facciamo un censimento ma un censimento con criteri Istat non una schedatura perché effettivamente noi dobbiamo conoscere dobbiamo avere degli indicatori cioè dobbiamo capire
Di chili di quale fenomeno parliamo Dick di conchiglia qual è la situazione la composizione sociale non so per esempio il lavoro le attività no con con dei criteri scientifici no perché
Adesso per esempio io ho visto anche a Milano magari piccole situazioni di campi eccetera ci sono dei numeri che oscillano per cui quanti sono
Insomma totali a Milano quattro mila cinque mila non soli contano i carabinieri e sono in un certo numero di contrapposizioni ai risultano diversi conterà conosce rossa c'è tutta perché ripeto è un non è una facciamo un censimento ma vediamo coinvolgiamo i rom e cioè facciamo una cosa di di conoscenza ma è devo averli tutti schedati per devo sapere tutto dove stanno chi sono perché
C'è un problema di ordine pubblico non di conoscenza di comprensione
Del fenomeno allora per quanto riguarda la la situazione in Italia quali sono i punti fondamentali intanto appunto la partecipazione bisogna trovare degli strumenti attraverso cui
I rom che hanno le capacità possano effettivamente collaborare con le istituzioni per l'elaborazione di queste politiche
E questo è un e una per esempio delle
Delle cose che il Consiglio d'Europa che diciamo fa periodicamente dei
Dei rapporti sulla situazione dei diritti umani dei vari Paesi membri del Consiglio d'Europa proprio nel rapporto dedicato all'Italia faceva notare cioè momento finalmente di
Di coinvolgere
Cosa che fino adesso non è stata
Ma mai fatto
E quindi per esempio l'organizzazione non so di un ufficio nazionale di di uffici anche periferici per creare appunto una situazione di conoscenza sempre però con l'intervento dei diretti interessati c'è la questione è molto importante
Della legge quella che vi dicevo sul riconoscimento della minoranza etnico linguistica no perché incredibile che comunque
Ci siano centoventi mila persone che mi rendo conto che non è un numero
Enorme ma comunque che non abbiano nessun tipo di riconoscimento e nonostante siano qui ripeto da centinaia e centinaia di anni deprime attestazione del quattrocento
Quindi
E hanno cognomi anche qui perché poi ci si stupisce no quando uno sente ma come dice Spinelli
Non so
Sono cognomi assolutamente italiani no tra l'altro mi pare che nella zona di Napoli per esempio il cognome romano
E è un cognome che
Spesso Esaro manovre l'aggettivo nobile quindi
Politicamente non sono tutti rom perché ci però diciamo
Sono presenti da non abbiano nessun tipo di riconoscimento cioè non signor ci sia a livello nazionale questa incredibile una legge una soltanto
Che che che che
Ponga il problema cioè l'unica cosa che c'è stata in Italia diciamo un po'a livello generale la prima da prima che è stata nel settantatré c'è una circolare del Ministero dell'interno
Va bene che diceva va bene lodevole perché diceva non si può vietare la sosta per esempio visto che c'erano proprio divieti di sosta e di transito per i cosiddetti nomadi e quindi questo non si può fare ricordava questa circolare del Milite mi del ministero diceva bisogna facilitare l'ingresso
Di queste popolazioni delle liste sanitarie bisogna lasciargli le licenze lavorative eccetera però
Punto una legge
Di fronte ad una situazione centenaria di questo tipo no che che che che ci ha delineato sorprendente che non ci sia nessuna legge regionale nessuna legge nazionale che ci siano tante leggi regionali alcune più avanzate come in alcuni casi alcune un po'meno avanzate come quella per esempio
Della della Lombardia e poi insomma ci sono
Delle cose che diciamo di una banalità sorprendente però insomma che l'azione penale è individuale
No è che non si possono si fosse una certa da colpire gruppi per per operazioni di singoli
Non solo duna delle delle soluzioni che che che che è stata vista come straordinaria soluzione non so per esempio quella dei patti di legalità conti sono stati fatti in alcune città non Milano soprattutto è stato da questo punto la PRIP da questo punto di vista l'apripista no
Questi patti di legalità insomma mi sembrano un'altra forma di discriminazione nel senso che abbiamo o un Codice civile abbiamo un Codice Penale abbiamo delle norme ci abbiamo tutta una serie di
No un ordinamento giudiziario
In Roma non capisco perché in più debbano avere il patto di legalità nel senso se ci sono
Delle del delle azioni che contravvengono alle norme giusto che non vengano puniti individualmente chi
Chi compie questi atti criminali come tutti gli altri ma creare questa no questa doppia cosa per cui c'è non so una un un'aggiunta non un doppio diritto non so mi sembra mi sembra anche questo
Inaccettabile
C'è questo nodo appunto fondamentale una sanatoria per i rom ricevo apolidi
Io a decidere prima della prima ondata diciamo di migrazione balcanica che do si dovrebbe in qualche modo sanare ma perché ormai sono passati ormai quasi trent'anni e poi c'è una situazione
Abitativa
Che in qualche modo
Gli strumenti sono molti chiaramente però uscire dalla logica del campo come dicevo prima è una logica assolutamente
Intanto inaccettabile per delle condizioni di vita che Roma avevano quelli che venivano da altri Paesi appunto non vi erano nel campo
E poi per molti rom italiani o anche sinti che diciamo non non hanno questo stile di vita nomade per cui si fermano
è chiaro che laddove c'è una minoranza perché una minoranza
Che affettivamente una vita normale per esempio che sono giostraio eccetera e quindi girano veramente per il territorio
Vattene in quel caso un campo nomadi una un campo di sosta ma che sia veramente un campo di sostegno dove io mi fermo un anno due anni perché se c'è veramente un'attività non per esempio qua di giostrai giostraio sappiamo
Non soltanto i giostrai sinti ma anche i giostrai italiani no girano
Allora per esempio quello va bene attrezzare delle aree di sosta dove per esempio si può anche prevedere un pagamento perché non c'è non è quello il il punto no
Ma che allora ci sia veramente non un campo che che dura per cinque anni no per quattro anni perché si dice che è un campo nomadi per adire però in realtà questi stanno qui perché non sono no Marino e si gioca su questa ambiguità per poi poter non fare nulla
E quindi c'è questa presa di abitativa in alcuni casi per esempio sono state fatte delle politiche che hanno dato dei buoni risultati di inserimento nelle case popolari no
In altre zone sono state
Allestite queste microaree che sono interessanti perché io personalmente ero andato
A Guastalla
Eh ho visto questa questa microarea per i sinti insomma c'era questo buon rapporto con le istituzioni che ha prodotto questo erano famiglie chiaramente
Avevano integrate diciamo che che avevano un rapporto buono con le istituzioni e poi una anche una certa diffusione quello che dicevo prima della cultura
Rom e sinte a che
Come posso dire creare dei centri di documentazione creare dei momenti anche perché le persone capiscano anche con chi hanno a che fare insomma uscire un po'dallo stereotipo dello zinco
Indubbiamente è fondamentale che per esempio mentre sui mezzi di comunicazione quando si parli di rom possano andare dei rom che hanno le capacità culturali e linguistiche per esprimere le proprie ragioni no
Perché spesso
Capitato e quando raramente
Noi vediamo che un ramo va in televisione no si va a prendere proprio quello che non parla italiano che parla con estrema difficoltà eccetera proprio per sottolinea ancora una volta lo stereotipo per cui la ricerca
Insomma al massimo diciamo quello più ben disposti ci poverini quando invece
C'è un'intellighenzia c'è una una una un devo diciamo un
Scusate un'élite che può invece
Intervenire e che appunto
Sta cercando
Adesso di di far sentire la propria voce ecco io spero che noi come Radicali possiamo avere anche questa funzione diciamo di facilitatori per
Aiutare questi corretto e per aiutare i rom e sinti a poter esprimere la loro voce
Ecco e poi secondo me è molto importante
Naturalmente probabilmente non è una priorità di fronte un quadro così fosco però per esempio un riconoscimento
Del dello sterminio nei campi nei campi di concentramento nazisti che tenga anche presente il fatto che anche l'Italia è stata parte attiva a partire dal quaranta questa operazione di rastrellamento di internamento dei no quindi
Mi sembrerebbe doveroso che ci fosse
O un monumento una un giorno che ricordi anche questo fatto
Ecco terminato
Solo che Sergio del muro
Quinti io volevo un po'un attimo chiarire quello che avevo intenzione dire prima continuare dopo dopo migliora il tuo intervento cioè
L'esperienza di cui parlavo non nera all'interno dei campi nell'al di fuori dei campi nella stazione della metropolitana che sarà
Crogiuolo un via vai molto non c'è traccia
Io so benissimo che
Quello che io vedo e spesso e volentieri quello più vicino allo stimolo allo stereotipo
Per cui per cui credo che
Questa tua sollecitazione a
Una maggiore rappresentanza importante
è importante anche
Verso
Questo sull'inflazione venga girata anche verso chi dovrebbe rappresentare a muoversi perché finora io lo sento dire da te e dalla trasmissione di Radio Radicale
E finora io non ho mai sentito parlare di una volontà di essere rappresentati
Perché e giusto dare lo spazio per la rappresentanza marcire se anche la volontà di essere rappresentati perché queste due cose possano diventare
Un tutt'uno
Quindi io auspico e sono pronto anche a fare la mia parte piccolo per sostenere un il
Il venir fuori di della della via
Chiamavano della cultura della cultura rom e sinti e di tutte le altre diciamo
Etnie
Che sono del
Nella stessa area culturale
E che ci si allontani da da da quello stereotipo appunto del dello Zingaro che fa questo fa quello che vuole anche perché urgente
Io dico te lo dico punto da una persona che vive
I in aree dove c'è più ci sente di più questo attrito
Perché vivo anche vicino a
Comunale anche quella di Molino Dorino dove c'è
Una quasi cita di ottanta mila abitanti di case popolari
E questa guerra fra poveri si vive però ogni giorno questo odio
Odio perché io
Non posso nemmeno più parlare di semplice
Asti offra proprio di odio verso queste
Queste minoranze questi diversi si fa ormai tangibile e si si può toccare con le mani che i io auspico veramente questo questo
Questo risveglio questo risveglio all'interno della loro cultura all'interno della possibilità di mantenere la loro indipendenza anche a livello di di i singoli individui auspico che
Ne venga fuori una rappresentanza
Propria che possa dare questo
Fare la differenza riportarla all'interno dell'alveo del
Il diritto personale qui in quanto persone
Grazie
Assistito assopimenti presenta sei dal Domenico Saggese si resero quello di prima poi a me non è importante
Primo io mi rifiuto quasi sempre di
Fare l'elemosina ai bambini faccio bene sia d'accordo cioè
Secondo numeri e detto diversi numeri sui centoventi centotrenta mila rom circa più ci sono i sinti
Pazienti Rom e Sinti insieme centoventi centoquaranta mila
Le situazioni tipo quelli di Roma dell'autunno scorso
Di
Nuovi rom nuovi sinti nuovi nomadi nuovi altro che sono numerosi che funziona
Accampati in situazioni di estrema miserie legalità eccetera sono conteggiati in questa stima saranno molti di più un molti di meno
Terzo
Hai accennato e determinato
Una donne dicendo che è una carriera Shoah significhi non lo so cosa il tema
Forse non lo sappiamo tutti e quindi ecco
Niente un'ultima piccolissima cosa un episodio per alleggerire un po'cioè nominata una moglie calabrese io suocero calabrese
Un giorno chiacchierando e avevo un mio cugino che proprio diceva di zingari sono il popolo più sport coerente che esista
E mi associo ricevano lì non riconosce lavoravano come rosse lavori Zingari Catanzaro perché mi assocerò essendo normare calabrese si è fatto tutta la Calabria piedi su e giù raccogliendo fragoline boschive grazie
Che io dica che non è che facevano e facemmo Trombetti Baretti fasce Messico si nasce da lavoravano e
E così e quindi ecco pur una persona assolutamente semi quasi analfabeta e come appunto aveva
Quel retaggio bassoliniano ecco
Bensì ma poi ci sono anche delle feste diciamo dei momenti del folklore locale soprattutto contadino che prevedeva addirittura la presenza
Dei rom proprio non so per esempio c'è questa danza scherma nonché questa danza col dito che imita una sorta di battaglia eccetera e diciamo c'è tutta un'non vi una un contesto nel quale anch'io amo devono essere presenti in Asia i contadini che eravamo qui diciamo e da qui nel nell'ambiente rurale c'era un certo modo una
Diciamo un in contatto
Diciamo non non sempre completamente negativo
Per quanto riguarda i numeri allora questi numeri dei centoventi mila centotrenta mila eccetera si compone per un quarantacinque mila
Più o meno di Roma di antico insediamento trenta trentacinque mila sinti e poi il resto
Erano sono rom appunto non italiani c'è da dire questo però che questi dati che io sono più o meno del due mila e tre
In questi anni e già allora si diceva bene la magari bisogna aumentare di un dieci per cento perché chiaramente poi tutta l'immigrazione è molto difficile Queen indubbiamente sulla questione della dei dei numeri dell'immigrazione non so direi che
A io non è che o dei numeri precisi ma forse c'è un grande
Ecco però non lo so qui indubbiamente ecco
Indubbiamente
Su queste tesi indù queste questi sono comunque cose che ha molto di più in mano l'opera nomadi o magari la Caritas che hanno
Magari dei contatti maggiori però sono stime molto difficili comunque sono tutte stime approssimate indice la questione
A Venezia come
Io tendenzialmente l'elemosina non la faccio perché mi sembra diciamo questa è una mia
Soprattutto dei bambini mantenga in sanità nessuno non la faccio
Andava quella calze Caldera ascia si Caldera sapete sono un gruppo sono una a un gruppo sono soprattutto presenti
In Romania ma non soltanto no che traggono questo nome perché molti rom del delle zone dell'Est traggono il nome dalle attività
Dalle attività economiche che svolgevano punto erano Calderaio cioè Fabbri canna
Una diciamo un'attività tradizionale quindi hanno preso questo nome di calde lasciano sociali le Utari che per esempio non soprattutto dediti
Alla musica
In meno ma
Sì sommatoria certe poi
Bello azionisti si diceva che costruiscono anche i loro strumenti si in Romania costruiscono anche i loro strumenti
E poi per esempio
Cioè ci sono gli ossari per esempio che che invece giravano
E con gli orsi perché erano soprattutto dediti ad attività circensi e cioè non so questa questa questa
Un po'questa voce che girano tra i Rom rumeni che fossero
Visto che erano molto poveri anche nella stessa comunità rom erano tra i più poveri usavano questi strumenti sotteso c'è usavano soltanto strumenti per cui si perché potevano percuotere qualsiasi cosa quindi non so Paris i tavoli eccetera e quindi hanno sviluppato questa
La diciamo questa abilità musicale tutta di strumenti per cui si applica li lasciamo soli però ripeto i gruppi sono tantissimi magari anche con distinzioni diverse anche perché spesso poi ci sono distinzioni individuate dagli studiosi che non sono leggibili le invece
I gruppi che invece i rom riconoscono e nei quali si riconoscono Vieri sono tantissime
Grazie mille Liliana gli eredi Elia
No va beh io devo stare a dire una cosa no c'è
Così come pensiero che effettivamente come si diceva prima tutto quello che non si conosce fa paura Estero effettivamente
Conoscere oggi
Ma ci sarà da valutare IMI ai internet un pochino di notizie non sapevo di tutto questo genocidio direi addirittura nei campi nazisti io non lo sapevo tutto ciò ci sono delle testimonianze che fanno accapponare la pelle basta leggerle
E quindi un riconoscimento come dicevi che mi sembra più che giusto
E
E poi un'altra cosa comunque che
Non solo il diverso fa paura ma il problema è che io noto che sempre che c'è qualcosa di diverso che lo vogliamo capire quello che vogliamo trasformare un po'come siamo noi no vogliamo che diverso assomiglia a noi
E io dico sempre che è diverso emanare Chimento sempre per tutti e che bisogna rispettare rispettare vuol dire
Conoscerlo Cappiello vedere cercare un'integrazione sia un modo di dire di sì incontro ma non cambiarlo perché se vogliamo cambiarlo e questo si vede no quando la gente dice
Perché quello che si vede no sono sporchi sono in questi campi non ci sono eccessi ma non vogliono cambiare ma di qua cioè di sarà la possibilità
Ma bisogna mettersi in testa che comunque siamo diversi
Il mondo è diverso ci sono delle culture diverse reputo che vanno rispettate vanno capite ma non vanno cambiate assolutamente
E molte volte anche da da parte dei politici così no c'è questa e voler dire va bene cosa facciamo anche perché
A me viene in mente gli indiani d'America cosa si è fatto poi nei ghetti mi viene in mente anche quindi essere americana latina dove si cercavano di portare l'IVA parta menti di fare e loro non si integrano insomma queste cose non sono non sono tanto facile fare come dl ci vuole un gran lavoro ci vogliono anni perché la cultura non si capisce via non si può diventare
Però soprattutto bisogna rispettare rispettata vuol dire accettarla anche la legalità Renata parola che mi fa specie in questi giorni la sicurezza no noi siamo insomma do la parola sicurezza e vorrei capire cosa vuol dire sicurezza
Perché non è che cioè la sicurezza per l'annata per loro
Perché senza voler essere buona né cattiva cioè io non so quanti non si sentano sicure a questo punto cosa vuol dire sicurezza per noi
Sono d'accordo con l'altro oggi clinica
Io volevo chiederti riallacciandomi credo alla domanda
Mirella signora
Litigiosi che chi chiedeva se in Europa c'erano situazioni diverse
Siccome ascoltando Radio Radicale ho sentito che c'è stata una deputata ungherese di etnia rom eletta nel Parlamento
Appunto europeo che è venuta in Italia a visitare i campi e quindi è una rom diciamo di quelle che si sono sì che hanno fatto scuola che sono diciamo evoluto evolute fra virgolette nel senso che
Dalle situazioni che conosciamo noi in Italia
Come dici tu è difficile andare a scuola per i bambini quindi che uno diventi quante parlamentare europeo dal mio mi sembra una cosa straordinaria
Ecco ti volevo chiedere appunto se la presenza di questa
Parlamentare europea rom e magari l'esistenza in altri Paesi europei di situazioni
Migliori spero di quella italiana possano dare qualche speranza di miglioramento per questa popolazione grazie
Ma si dicevo soprattutto questi Paesi che sono l'Ungheria e poi anche la Romania dove appunto c'era un atto una presenza significativa e di Roma per esempio prevedono una cosa che abbastanza interessante soprattutto la Romania visto che è significativa la minoranza per
Esempio hanno una quota di pece a nudo una quota di parlamentari per cui dedicate alle minoranze quindi Roma hanno degli eletti nel sia al Parlamento
C'è uno per i fatti cioè sia la parlamentare la mo'anziché
Ungherese poi anche con da un parlamentare proprio della Romania no e poi anche diciamo c'è questo partito dei rom ci sono anche vari partivo dire anche lì c'è una certa frammentazione però diciamo almeno c'è questa
C'è questa possibilità di di rappresentanza diciamo la situazione italiana indubbiamente è una minoranza molto minoranza perché insomma centoventi centotrenta mila su sessanta milioni ho fatto i conti sono lo zero tre zero quattro
Su molti di più sì sì certo di coma e quindi
Riconosciuti esatto quindi c'era più che altro la necessità di un riconoscimento più che pagare i delle quote elettorali eccetera
Esatto non è il numero e la bella specificità e quindi diciamo indubbiamente egli ha ci sono Paesi dove almeno nonostante punto poi le condizioni generali della Romania che comunque sono delle condizioni difficili per l'Inter per intera
La per l'intero Paese però c'è c'è indubbiamente almeno questo riconoscimento chiare senso della frase
E io punto spero appunto si diceva prima la la rappresentanza la volontà è molto forte e mi pare che ci sia anche in questo in questo proprio in questo periodo un un lavoro serio
Di di costituzione di una rappresentanza credibile ecco perché poi questo è
Cioè non di qualcuno che rappresenti una parte insito
Poco significativa oso se stessi ma una rappresentanza che sia significativa
Della realtà del Paese
Bisogna capire quale sarà la voglia delle istituzioni
Di ascoltare e di confrontarsi con con questa rappresentanza e perché
Diciamo questo
Chiaramente è una situazione in bilico
Ed è molto facile spazzar la via diciamo fa sì che poi
Si finisca tutto nel nulla qui diciamo un momento delicato da questo punto di vista e qui secondo me è necessario
Necessario sostenerlo per quanto riguarda poi a livello europeo quali sono anche le richieste dei rom io volevo concludere leggendo vi sono poche righe però di un intervento che più insomma delle parole pronunciate del due mila tredici Uka che
Appunto
Il rappresentante dell'Unione internazionale dello ma perché secondo me hanno i radicali queste parole
Insomma suoneranno a abbastanza
Familiari ecco ICE non come siamo i soli che rivendichiamo una rappresentanza per la nazione che siamo mentre non rivendichiamo affatto storicamente ancor meno oggi uno Stato
Né possiamo essere considerati una minoranza visto che siamo più numerosi delle popolazioni di svariati Stati europei i ancor meno lo saremo nell'Europa
Che volesse compiersi compiere ormai l'antico sogno federalista siamo convinti che porre questa domanda questa rivendicazione sia nell'interesse diretto di tutti gli europei
Che si sente non minoritario maggioritari una rivendicazione transnazionale
Transnazionale
Operano e per nulla pericolosa non è infatti difficile rendersi conto che quel che ha provocato e continua a provocare disastri e massacri
E precisamente la volontà di sovrapporre il concetto di nazione a quello di Stato e non la mera consapevolezza di essere parte di una nazione di una tradizione di parlare una lingua comune
Condivide le origini e tragedie comuni
Come l'Olocausto dimenticato del tutto celato rimosso quindi siamo mi sembra anche interessante questa prospettiva
Transnazionale cioè di un'Europa dei popoli no della patria europea quindi di una visione più ampia no che supera lo Stato nazionale così come purtroppo poi
Abbiamo visto concretizzarsi che è stato indubbiamente
Le nell'epoca romantica un grande momento di riscossa di liberazione dei popoli ma poi sappiamo nel Novecento che cosa ha provocato una tanto che nel Novecento
Lo Stato
C'è un bellissimo libro stati assassini di Hume perché proprio evidenzia come lo Stato sia stata la prima causa di morte
Nel mondo no senza colpi più ancora delle guerre
E senza contare la pena di morte cioè proprio quelli per per reati diciamo di legati alla criminalità proprio lo Stato che
Uccide i suoi cittadini per questioni di potere per questioni politiche e quindi è interessante questa visione che molto si nella nostra visione europea Spinelli spinelliana traslazionale
Diedi Europa dei popoli e di pace europee non Europa delle patrie qui volevo concludere con questa visione che quindi avete un popolo che anche così arretrato noi che per certi aspetti così sembra così distante da noi che poi ha delle visioni
Diciamo d'insieme che sono molto interessanti anche a livello transnazionale ed europea
Grazie meglio su io niente preannuncio che la prossima riunione di questo tipo sarà sull'Amministrazione comunale sulla parchi al funzionamento della macchina comunale l'ospite sarà il
L'ex Sindaco Pogliani l'ex sindaco di lecco con gli anni io ringrazio vaglio meno innanzitutto ringrazio Mario Di Iorio che il tecnico di Radio Radicale
Alla prossima volta grazie a tutti