Quale Russia dopo Putin?

Ma il gelato
Io sono il direttore della rivista che ha promosso insieme al museo al serio questa serata
La rivista per chi non la conoscesse
Esce da
Quattro anni saranno quattro anni a luglio
è nata da un'idea
Mia sostanzialmente ma immediatamente condivisa da un Gruppo piuttosto
Strano di persone tra cui un banchiere Alessandro Profumo
Alcuni direttori di giornale tra cui Ferruccio De Bortoli per esempio ma anche un filosofo come Cacciari un sociologo come Bonomi insomma un gruppo di persone che avevano
In precedenza dei rapporti di amicizia o che si erano conosciuti per ragioni professionali
Hanno condiviso fin dall'inizio questa quest'idea
Di cui
Rivendico inopinatamente la paternità
Di una rivista di approfondimenti sulle problematiche dell'Oriente
Quattro anni fa eravamo in una fase molto delicata della costruzione d'Europa
L'Europa si stava allargando aveva deciso di passare da quindici a ventisette come poiché H accaduto
Era una fase molto delicata perché già l'Europa a quindici faceva fatica a stare insieme
A individuare diciamo delle ragioni forti
Per stare insieme e quindi l'allargamento rappresentava un rischio da trust sotto vari profili
Noi viceversa fin dall'inizio abbiamo pensato che quella fosse la strada da percorrere e con grande convinzione abbiamo costruita una rivista in funzione
Della migliore comprensione dei Paesi che stavano per aggregarsi all'Europa
Voi sapete si dice c'è un grande gap è un grande deficit di conoscenza
Degli aspetti non strettamente economici della dell'Europa unita
Io condivido questo giudizio e proprio per questo abbiamo ritenuto
Che occorresse fare uno sforzo
Anche su altri terreni per tentare di dare all'Europa identità radici una ragion d'essere non soltanto appunto economica o che economicistica
Ma l'altro fronte diciamo a est di grande interesse che ne abbiamo individuato immediatamente come un fronte indispensabile d'asta studiare da analizzare quello dell'Asia
Quattro anni fa l'Asia per carità era già emersa
La Cina era già una grande una grande potenza industriale
è anche una grande potenza politica l'India
Pista non abbiamo scoperto nulla però
Abbiamo intuito e credo che anche questa intuizione fosse giusta che
Il confronto con l'Asia crescente andasse sviluppato anche qui su tutti i terreni non soltanto sul terreno dell'economia
Allora la rivista è un po'il frutto di questi due quindi questi due assi da un lato
A abbiamo cercato di fornire alle classi dirigenti alle classi politiche degli elementi di
Analisi per meglio decidere le cose da fare dall'altro lato abbiamo cercato di far
Circolare da Ovest verso Este da Est verso Ovest anche delle
Delle idee
Naturalmente con i mezzi e i limiti di una rivista che esce cinque volte l'anno e quindi che non può certamente cambiare il corso degli eventi
Il nostro è un contributo modestissimo da un punto di vista quantitativo
Spero che non lo sia dal punto di vista qualitativo perché e qui vengo all'ultimo punto i collaboratori di questa rivista sono effettivamente dei collaboratori che nel loro campo godono
Di un indiscutibile prestigio
Accademico quando si tratta di
Prestigio politico quando si tratta di politici o di prestigio
O di prestigio economico quando si tratta come nel caso di Profumo di un grande banchiere che ha comperato diverse banche all'Este che quindi può parlare non soltanto
Sulla base di una teoria di di di sviluppo finanziario ma anche sulla base di una pratica
Sviluppata e consolidata in questi anni
Allora diciamo che
La il fatto che la rivista abbia questo retroterra intellettuale
DTT i supporter così qualificati
Mi ha fatto una una una cosa abbastanza unica nel panorama editoriale italiano quindi senza montarsi la testa perché ripeto il nostro
è davvero un contributo modesto tuttavia rivendichiamo di aver fatto una scelta coerente con i grandi processi le grandi dinamiche di questa nostra epoca
E speriamo di poter continuare quindi a dare un contributo in questo senso
Ecco questo era quanto mi correva l'obbligo di dire come direttore della rivista adesso veniamo invece al tema di questa sera abbiamo scelto il tema della
Della nuova Russia
Come tema per proporre anche la rivista chi non la conoscesse e abbiamo invitato a discuterne
Partiamo da sinistra
Il professor Salvini economista studioso delle economie dell'est
Mi ha detto poco fa sono in pensione quindi però ha insegnato la Bocconi è stato Pavia e personaggio piuttosto piuttosto noto
Accanto a me Fernando Orlandi che è il Presidente del se io
Centro studi sull'Europa orientale
Di Trento
E ed è un collaboratore assiduo della rivista credo che abbia collaborato con noi fin dal primo numerose o dal primo da subito dopo
Il professor calzini invece della John Hopkins University è un politologo anche lui noto per i suoi studi su sull'economia sulle sulle Società dell'est
Infine tirocinanti giornaliste politologo anche lui ha collaborato per tantissimi anni con varie testate tra cui il Sole ventiquattro Ore tutti lo conoscono e credo che si nati sia proprio con noi fin da fin dall'inizio
Detto questo allora il tema della serata è la nuova Russia io partirei per evitare di come Direttivo uccidere un po'la serata con delle lunghe relazioni che diventerebbero effettivamente un po'pesanti siamo in cinque
Partire con delle domande e chiederei a ai colleghi che sono intorno al tavolo di restare almeno nei nei primi giri entro i cinque dieci minuti ciascuno
La domanda d'obbligo è
La staffetta tra Putin e mette
Chiedo scusa della pronuncia Emma non sono non sono un sociologo si dice
Mezzerie fra
è una vera staffetta è un passaggio reale di poteri che significa qualche cosa per la Russia e qualche cosa per il mondo oppure come molti pensano
Semplicemente una un'operazione di facciata una sorta di
Maquillage di operazione di marketing per consentire a Putin di mantenere nonostante tutto il potere senza cambiare quasi nulla avendo messo
Alla Presidenza un uomo che certamente non gliele ostile allora io partirei proprio con questa domanda
La farei prima di tutto a
A Casini
Brescia che altri
Ma il tema che qui si pone appunto quello che lei ha detto della staffetta cioè i punti
Lascia
La Presidenza così come vuole la Costituzione
Però mantiene il massimo di potere di popolarità
E il suo successore alla Presidenza ci arriva attraverso un processo di successione sui generis perché è stato scelto da Putin stesso
Punto però interessante che questa successione passata però attraverso un processo elettorale
Proprio per dare una
Parvenza di legittimità a questa a questa a questa nomina e
Qui l'operazione è stata psicologico politica nel senso che
Putin è riuscito o con un'opera di trascinamento
A trasferire la sua popolarità sub e chiede quindi quando si votava come diede si sapeva che in sostanza si votava l'uomo scelto da Putin
Questa è una forma di successione naturalmente che non risponde i principi democratici in quanto tra l'altro il sistema elettorale Russo è un sistema manipolato amministrativo con una parvenza e con un voto effettivo perché il voto è stato effettivo
Ed è un voto in qualche modo di consenso al nuovo Presidente però le opposizioni erano praticamente praticamente fuori gioco e quindi il problema è stato in qualche modo
Di creare quel che è stato detto un plebiscito cioè far sì che la popolazione russa votasse come ha votato permetti evidente che come dico usufruiva del carisma di Putin questo questo è un aspetto
Questo importante sotto due aspetti quello della procedura
Molti portate sotto processo deve solo sotto l'aspetto dell'immagine perché
Perché il tenere le elezioni è un elemento chiave di un'immagine democratica cioè le elezioni rimangono comunque manipolate o meno l'elemento chiave senza elezioni
Non si entra come dire in quella che
La legittimazione internazionale in effetti poi questo voto
Dato medievale è stato in qualche modo accettato approvato anche dall'Occidente cioè è stato visto come fatto pur sapendo come dico che era un voto manipolato per queste ragioni molto sintetiche creò indicato
A questo punto però l'aspetto come dire chiave di questa situazione è che Putin cioè l'ex Presidente
Diventa a questo punto Presidente del Consiglio cioè
Capo del Governo e quindi sia questa che si definisce una ti Arquilla Capo del Governo e Presidente
Il regime Russo è un regime presidenziale in cui i grandi poteri non sono al Capo del Governo ma al Presidente un po'come succede negli Stati Uniti in Francia cioè un regime presidenziale allora a questo punto
Altro problema di legittimità
Perché uso il termine legittimità perché il termine Civita è importante perché è garanzia di consenso
Cioè un regime è legittimo SEA consenso
Però voglio Ginger raggiungere il consenso può essere di vario tipo può essere un consenso attivo di fiducia
Oppure un consenso passivo di rassegnazione o di timore altra parte questa è una regola
Normale della politica si dà consenso sulla base di una serie di una serie di scelte
E qui le due figure Putin MTF perché discorso qual è in poche parole ma Putin sostanza poi ha mantenuto lui il potere e media ed è in qualche modo una figura secondaria o no
Qui il problema appunto è che c'è anche qui una divisione sulla legittimità
Putin alla legittimità del fatto di essere molto popolare in Russia al di là di appunto di critiche di minoranza e di essere
Popolare a livello di massa
E se non popolare al centro del sistema di potere delle élite politico economiche quindi l'una controlla in sostanza il sistema politico quindi a una legittimità di fatto molto forte
Bel diede
Invece l'uomo nuovo ha una legittimità formale perché è diventato Presidente è stato nominato Presidente quindi qui c'è un po'questa questa questa ATI discreta sia tra un Presidente che è legittimo
Perché a forza è un Presidente che potrà diventare forte ma che per adesso è legittimo perché è stato eletto perché è una procedura
Formale
E qui c'è un aspetto da notare medietà M. in quanto presidente Russo per quella che la costruzione e russa a massimi poteri quindi formalmente
Mi chiede ha più forza e più
Competenze di Putin che però rimane l'uomo forte
E quindi qui si apre al di là delle personalità adesso non entro e personalità Putin un uomo forte come dire pugno di ferro me chiede Alari piuttosto di un
Alcune ha detto addirittura un liberale ma comunque è una figura più scialba
Non viene dal KGB e cioè non viene dalla dalle forze di sicurezza ha una tradizione di uomo come dire operativo e quindi è una figura minore tra l'altro questo una battuta in Russia
Come Presidente a una statura è alto uno e sessantadue insomma quindi è una figura in qualche modo che anche sul piano della forma
Non ci non non ce la fa con Putin che è un campione di judo verso questi sono aspetti così però la stampa russa su questo su questo ci dà quindi Putin uomo forte del GR fa sapere quali sono gli scenari a questo punto in sintesi
Di questa diarchia
Ma in che termini evolverà perché qui c'è un altro problema che questa è la prima volta in Russia che c'è una diarchia che ci sono tuo giù due
Due Cappi in posizione di potere
E un regime a due intrinsecamente non solo è una novità ma porta con sé
Problemi di relazione
Allora si è detto loro sono molto amici malessere molto amici in politica non non vale anche la stampa russa dice figuriamoci se Putin che viene impiegabili crede nell'amicizia come elemento di cemento quindi quali sono
Le possibilità qui c'è un altro aspetto del potere russo che è importante
Perché si dà così tanto peso al Presidente al di là delle sue forze perché nella tradizione
C'è stato sono rizzare c'è stato niente meno che statali
Prego signor Putin tutti uomini forti e questo
Come dire a due aspetti un aspetto tipicamente russo la necessità di controllare un Paese molto ampio un paese multietnico non dimentichiamo per esempio che in Russia
Un uso su cinque non è un lusso etnicamente e uno su dieci è un musulmano quindi è un Paese complicato perché va dal Baltico al Pacifico quindi ci vuole un potere centrale nella tradizione
E poi perché questo problema non solo russo ma di queste di questa fase di turbolenza
Che può essere un fatto di regressione psicologica
Voglio dire un fatto che vale non solo per la Russia di affidarsi all'uomo forte quindi adesso c'è un uomo forte che è un uomo che potrà diventare forte
E che non sappiamo quali sono e concludo gli scenari possibili
La visione ottimista è
Il sistema turista funzionerà cioè ci sarà una suddivisione di poteri
E quindi questo ridurrà come dire la dimensione personalista del potere
E quindi in qualche modo introdurrà o potrà introdurre in prospettiva un sistema di divisione dei poteri che poi è una base del sistema democratico perché tra parentesi sistema Russo non è un sistema democratico nel senso tradizionale
è un sistema ibrido come si dice con forti elementi di autoritarismo e alcune forme di democrazia proprio qui il discorso è complesso libertà personali ci sono la proprietà privata c'è però è un sistema
Che non permette per dire all'italiana l'alternanza quindi è un sistema sostanzialmente
Di potere forte allora il sistema funziona
E quindi si muove verso una nuova fase proprio della storia russa cioè potere bicefalo con suddivisioni come avviene anche tre paesi Francia il capo del Governo il Presidente e via dicendo quindi per dirla in termini politologi
Meno personalizzato e più istituzionalizzato che ha la garanzia di un sistema politico che funzioni cioè con delle regole delle suddivisione del potere quindi questo è lo scenario positivo
Direi che la minoranza degli osservatori crede che questo sistema funzionerà in questo modo
Molti pensano che questo sistema non potrà funzionare facilmente in questa direzione intanto perché il dualismo implica per definizione competizione e competizioni in un sistema che non ha regole pratiche può portare facilmente facilmente allo scontro uno scontro prolungato num non violento ma insomma l'idea è che prima o poi
Uno dei due prevarrà
Allora cosa può succedere un'ipotesi è che le diede ed è qui un paragone è stato fatto anche con Gorbaciov e altre cioè gradualmente acquisti acquisti potere
E Putin gradualmente venga venga messo fuori gioco a me sembra difficile
E alcuni sintomi indicano che Putin vuol restare al potere alla forza alle capacità e alla volontà
L'altra invece è che Putin
Primo voi
Occhiata adesso gradualmente riacquista al potere effettivo e quindi si avrà un Presidente come dire di parata con certe funzioni per esempio viaggi all'estero politica estera rapporti con l'Occidente una funzione di immagine mattutine mantiene il potere effettivo ecco questa questa elicotteri
Tutta da vedere anche perché lì c'è un altro discorso cosa faranno le élites politico economiche del Cremlino perché
Il problema leggevo nella stampa russa si diceva ma lei li vogliono sapere chi chi conta in questo gioco per potersi allinearsi tutti con chi chi pesa veramente perché se il sistema di potere si divide
Ed è questo è un elemento forte di debolezza e quindi quindici anche questo problema di tutto il gruppo diciamo dei potenti ai vertici su chi si schiererà e come si schiererà se ha l'impressione che il sistema si divide
Le ipotesi e concludo sono due
Molto semplicemente
Una è che
Putin gradualmente attraverso delle riforme che ha già cominciato trasferisca al potere dal Presidente dalla Repubblica
Al
Capo del Governo quindi in sostanza il sistema cambiata presidenziale diventa parlamentare
Però qui c'è una parentesi tradire questo sistema è stato provato in un Paese a fianco della Russia che l'Ucraina dove ci sono grandi problemi nelle divisioni proprio perché non si riesce a equilibrare così facilmente in questi sistemi così quindi questa è un'idea
E ci sono già stati alcuni provvedimenti di cui parleranno che indicano una tendenza in questo senso
L'altra ipotesi
Un po'più Machiavelli ca quale non prima che venga queste Machiavelli è che fra due anni Putin diranno e chiede va beh adesso tu sei stato per due anni al potere
Io ho il modo attraverso il Parlamento la Duma di sciogliere questa situazione andiamo di nuovo alle elezioni e io mi ripresento e di vento di nuovo Presidente perché il problema era un problema giuridico
Costituzionale cioè
Come negli Stati Uniti non si possono fare più di due mandati uno di seguito all'altro
Però nel sistema russo se c'è un intervallo questa stessa persona si può si può ripresentare quindi il discorso è discorso è aperto appunto la stampa Russo commentatori si chiedano come andrà a finire
Se durerà o non durerà e quali saranno le possibili soluzione
Andrei avanti con Piero si in atti sempre
Io penso che la questione della diarchia vada vista
Soprattutto sul piano della continuità della politica
Hotel Corso politico
E in questo senso io penso che la legittimazione del potere di
Vietti ieri come Presidente
I derivati dall'essere stato investito tutti e penso al di là di valutazioni di ordine come dire formale di ordine
Giuridico di disquisizioni sulla sulla durata o meno della di questo tandem di questa diarchia
Vedi anche sezione
Vediamo che possono funzionare
Potrei fare l'esempio degli Roma repubblicana
E l'istituzione del corso c'erano due specialmente una battuta questa il problema è che la legittimazione di mie diede viene dal fatto che il suo potere deriva
Dall'investitura di uno dei punti forse dal maggiore statista che operato sulla scena mondiale
Nei primi anni due mila
E che ha operato bene per la Russia
Checché se ne voglia dire
E operato bene su quali terreni
Il primo terrene quello del mantenimento dell'integrità
Territoriale di questo Paese
Nel periodo e insegnano la Russia
Rischiava seriamente qui non ho cioè il tempo per diffondersi su questo tema PT scaricarsi cioè la consigliera impresa un processo centri secondo cui la il conflitto in Cecenia è stato
Il
Diciamo l'esempio più il fatto più importante più rilevante
Ma se non ci fosse stato l'intervento immediato violento
Dite Putin nel Caucaso nell'agosto del mille novecentonovantanove ci si deve chiedere che cosa sarebbe successo in quella regione e
Per
Propagazione anche in altri
In altre regioni della Russia
Per
Data appunto quella diversità
Etnica quest'le profonde diversità regionali di cui giustamente
Parlava pocanzi Salvini perché c'è stato salvato l'integrità territoriale della Rustica ha apportato la Russia ad essere di nuovo
Una forza che conta
Non solo sul piano regionale ma conta sul piano globale sul piano mondiale cioè la Russia oggi è tornata a contare
Questo piaccia o non piaccia al Dipartimento di Stato piaccia o non piaccia l'Amministrazione americana euro ai candidati che
Si presentano in America per la prossima per elezioni di novembre se è un fatto e i fatti sono incontestabili voglio dire
E la Russia del di punti non è la Russia con il cappello in mano che andava a elemosinare prestiti al Fondo monetario internazionale o che andava in default come gli successe nel mille
Novecentonovantotto in una crisi finanziaria
Diritti è terribile
Questo questo voglio dire è vero che c'è stato il concorso dei prezzi
Internazionale delle del dell'energia ma c'è stata anche però una direzione salda una direzione che al
Dato
Alla Russia un altro fattore di influenza internazionale forte cioè la sua stabilità la Russia e stabile
E quando poi io vedo
Paragonare la
La situazione
Di altre Repubbliche ex sovietiche segnatamente l'Ucraina che quella che è fiera economia
E per importanza
E seconda alla Russia
E per economia è complementare per molti aspetti alla Russia però non ha sufficienti risorse energetiche allora credo che
L'Ucraina dopo quella cosiddetta rivoluzione arancione appoggiata finanziata dagli americani
E che appunto ha fatto gridare così osanna are a questa
A questa nascente Democrazia di tipo occidentale guardiamo l'Ucraina in quali condizioni è ridotta a quante elezioni affatto
Dopo la dopo
La
Dopo il successo degli arancioni nell'inverno del due mila quattro
Vediamo quale stabilita politica abbia raggiunto quanti Governi si sono succeduti quale sia l'effettività della
Della del governo dell'Ucraina
Pensiamo a come si sia miserevole mente rotta
La leadership degli arancioni gonna Tymoshenko da una parte Juščenko dall'altra che saranno
Sicuramente i candidati rivali alla presidenza di questo Paese quindi
La immagini democrazia che da
All'Ucraina
Non credo sia migliore
Dell'immagine che dalla democrazia sovrana come la chiamata Putin
Alla Russia in Russia
E quindi da questo punto di vista penso sarebbe opportuno cioè sarebbe opportuno dare una una non fare un quadro comparativo tra lo sviluppo della Russia e quello degli altri Paesi quelli dove appunto poi si sono verificate queste rivoluzioni colorate
Cito soltanto glielo mila Georicerche distanti è voglio sfidare chiunque a dire che questi Paesi abbiano raggiunto un assetto democratico
Questi Paesi abbiano re aggiunto una somma una così uno sviluppo economico soddisfacente uno sviluppo politico lo sviluppo sociale so soltanto per esempio perché la Georgia
è un Paese che manda due mila soldi suoi soldati a combattere in Iraq soldati che sono pagati
Circa due brevi duemila duemilacinquecento dollari mensili a fronte dei cinquanta cento dollari che un cittadino man un lavoratore medio guadagna in Georgia
Per questo questi mi sembrano siano fatti importanti quindi questo ultima demeriti compunti alla fine del mese
Ogni lavoratore è riuscito ad a vere
Un il pagamento garantito del proprio salario del proprio stipendio quello che non accadeva sotto Eltsin
Vale a dire
E ci sarebbero anche tanti altri di esempi allora
La legittimità di mie divieti e veda cosa ha detto da cosa deriva deriva dal fatto di avere condiviso
La politica di Putin perché tutti i mezzi egli è stato
Un limbo lei e il più alto funzionario diciamo dell'Amministrazione presidenziale è stato presidente di Gazprom cioè a a diciamo è stato presente nei gangli
Del potere di Putin nei gangli fondamentali e quindi può assicurare
Continuità se lui sia esecutore come Presidente
Della del corso di punti oppure sia una personalità indipendente è un raggio sei è un fatto da vedere un fatto che può rivestire importanze però l'importanza è che Putin continui
Nella polvere che
Wiener continui la politica
Di Putin è un esempio
Direi
Recente della cronaca di questi giorni è il viaggio che la prima missione estera
Che ha compiuto medie vale a dire
Il viaggio
E ne casa stante in Cina
E qui è proprio vedo in questa in questo la continuità precisa tra la politica di Putin è la politica e che condurranno le vie di e quindi un'identità di posizioni una congenita perché beh perché
Putin
Ha capito
Perché ha capito con grande perspicacia è quella che i russi chiamano dall'UPB nostro cioè capacità di vedere lontano che
E
L'Asia e l'area del Pacifico
E costituisce un grosso polo di sviluppo
Della dell'economia mondiale da qui ai decenni a venire
E quindi lasse si sposta verso
Oriente si sposta verso l'estero
E in questo spostarsi verso l'Est da una parte cioè il casa stante
Che dovrebbe essere il punto di partenza per un processo di reintegrazione delle economie post sovietica
E dall'altra c'è la Cina come un grosso parte un partner Perrotta
Insomma da con quale
Non si possono stringere delle alleanze molto strette Massi al partenariato importante un partenariato importante
Ex sul se visto per esempio nella dichiarazione e politica con cui si è concluso
L'incontro tra Furin Tau che mi chiedeva in cui la Cina pur e la Russia senza nominare gli oggetti hanno però chiaramente condannato sia l'espansione veste della NATO sia
La la installazione nell'Europa orientale di elementi della dell'Ateneo che russi siamo nel proprio alla difesa la difesa anzi mi antimissilistica cioè fa una condanna precisa
Se stia aspettava la condanna
Della della del degli elementi di difesa antimissile
Non si aspettava però che la Cina scende S.p.A. ribassi mettere sullo stesso piano della Russia per quanto riguarda la critica
A all'ala all'espansione essere la NATO anche se una critica non espressa in termini con nome e cognome
Pesa molto importante ma
La di la politica orientale verso teste verso la verso l'ASL ha un'importanza
Sì se predisporre siccome questo è un a sei volte volevamo d'accordo corsi ci fermiamo adesso senza senza fra l'altro poi poi
Allora andrei avanti con sorridente Sinatra introdotto anche degli elementi di valutazione sullo stato dell'economia dell'Unione Sovietica e quindi
è più l'uso molto d'accordo con quello che ha detto Senati a me pare che e ci sarà nel breve periodo una continuità in campo economico
Dico nel breve periodo perché in un mondo così turbolento è difficile fare previsioni già nel medio periodo
Il primo periodo ci sarà una continuità perché mi pare che il nuovo Presidente non ha la possibilità di affrontare i reali problemi del Paese in campo economico
I reali problemi del Paese vigono una alternativa che può sembrare apparentemente secca tra
Una mantenimento dell'isola di stabilità della Russia come è stato nel periodo di furti o un'apertura della Russia soprattutto verso l'Occidente
Questa de Isola di stabilità come è stato ripetuto anche nella letteratura russa si basa su due punti precisi il primo è la rendita per petrolifera il secondo è la creazione recente di Putin di un un gruppo
Di imprese pubbliche che rappresenta nove la punta di diamante di tutto il sistema di tutto l'assetto economico del Paese
Ora sia la rendita va petrolifera sia
Questo
Nuovo asserito politico economico sono basati sulla inefficienza
Ora questo può continuare le riserve petrolifere
Sono enormi in Russia però e
Sono a svantaggio diretto ed indiretto di quello che il settore più produttivo più efficienti dalla luce che il settore privato
E in dubbio e c'è una
Il famoso principio direi del Dash visivi dalla malattia olandese che
Non permette ai Paesi petroliferi
Di sviluppare
La competitività in campo internazionale agli altri al settore che non sono petroliferi e questa società per la Russia la Russia al di fuori del petrolio Sforza solamente armi
Ma
Importante prodotti agricoli è veramente in una situazione
Miserevole sotto questo aspetto e allora
Mi pare che l'alternativa quale può essere l'alternativa può essere un'apertura
Ma l'apertura mi chiedo se non ha la forza di attuarla perché
Andrebbe incontro dei rischi e andremo incontro a delle adeguati delle sfide per lui sostenibili pensiamo solamente alla possibile adesione all'Associazione mondi Organizzazione mondiale del commercio
è
E l'avvicinamento quindi all'Unione europea dovrebbe
Alzare immediatamente i prezzi dei prodotti
Petroliferi interni insostenibile
Potrebbe dovrebbe atte aprire il il l'economia russa alle sfide dei prodotti agricoli occidentale impossibile
Quindi mi pare che mi deve non possa che terzi un dato l'alternativa perché ho fissato prima non
Non è una uno alternativa secca tra
Da una parte Isola di stabilita dall'altra apertura
Mi deve farà una politica così di leader di graduale apertura verso l'Occidente
Di veri qui poi si apre il discorso verso l'Oriente
Però è una una politica difensiva colloca la Russia sta facendo nell'area centrale non è assolutamente una politico bensì alla politica proprio di no chi protezione di certi interessi acquisiti che lui sta che stanno per per essere persi ecco io per il momento mi fermerei qui
Va bene di ottenere questo primo giro con Orlandi che peraltro dice che dall'attualità si possono anche trarre alcuni spunti di riflessione proprio sul tema
Che abbiamo affrontato nella prima tornata si
Una brevissima premessa non concordo molto con quello che ha detto
Con quello che è trascinati soprattutto perché la stabilità non è un valore non è un valore in sé non è un valore quando sarà stabilita rispetto ad altre cose che dovrebbero essere patrimonio civile cioè quelle che sono i diritti e libertà latina
Di una società però vorrei
Riportare
Ci sono alcune alcune cose di questi giorni è che che che che che che pongono degli interrogativi a noi nel senso comune europea era nato su quello che sta capendo che in alcuni paesi di particolare interesse tutti voi conoscerete che
Al summit della NATO di di di Bucarest c'era la proposta fortemente cantatrice caldeggiata dagli Stati Uniti ed alcuni altri Paesi dimostrarvi avversata invece ad altri tra cui l'Italia la Germania eccetera di
Aprire un cammino virtuoso che sarebbe quello di un processo di al termine del quale poi questi questi Paesi cioè l'Ucraina Georgia avrebbero potuto finalmente accedere
Alle alle all'alleanza transatlantica
Sebbene
Ieri è successo una cosa del le Nazioni Unite hanno lasciato un rapporto di cui stranamente sulla stampa italiana oggi
Praticamente non si parla mentre con grande rilievo sulla stampa sulla stampa internazionale sull'Herald Tribune era sulla prima pagina come l'abbiamo vista solo su molte altre giornate questo questo rapporto
A rende conto di un'indagine che è stata fatta dalle Nazioni Unite a seguito di onde l'abbattimento di un vero né rara un aereo
Introna israeliano di cui i georgiani hanno comprato una serie
Una serie di esemplari un abbattimento che è venuto in mente il venti
La prima
Volava sopra il territorio dell'Abkhazia
Georgia
Dove dove
Dove dove dove dove esiste un
Territorio dove dove c'è un Governo secessionista sponsorizzato da Mosca assieme situazione simile a quella che c'è in Ossezia o come abbiamo in Moldova con i secessionisti
Del della zona sinistra della testa della Transnistria
Questo aereo è stato abbattuto lo stesso il giorno dopo il giorno dopo Giorgiani e sono rivolti
Al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che ha tenuto una sessione a Porto chiuse ovviamente per
Chiedendo che venisse fatta un'indagine la più delicato Russo ha minacciato se la cosa diventava
Pubblica il veto eccetera non nonostante ciò
La missione delle Nazioni Unite
Che si trova in Georgia raccolto una serie di specialisti di vari Paesi che hanno fatto un'indagine a partire dai dati trattare dei tracciati radar ad avere l'evasione dallo stesso firmato che che era stato registrato
D'altronde e sono cascata una serie di bugie c'è una cascata quando a quando
Leggendo ieri rapporto mi veniva in mente
Ovviamente su una scala molto più piccina perché incomparabile non è possibile fare una come dire un raffronto tra quello che era
L'Unione Sovietica degli anni ottanta
E la Russia di oggi mi è venuto in mente una serie di smentite che venivano fatte in modo compose ufficiale per l'abbattimento del calda zero zero sette vi fu una tragedia immane morirono accende moriranno un'ottantina di persone eccetera
Però l'OSCE
Come dire l'ho scritta
Nella sostanza non era molto diverso cosa è successo
Che un aereo
Un aereo russo
è intervenuto un aereo russo decollato da
Da un aeroporto
In Georgia dal PD qui georgiani vorrebbero ritornare in
Vorrebbero il ritiro delle truppe russe perché non sono gradite
Abbattuto questo trovo né che stava sorvolando la Cassia la Georgia
Mandando questi questi aerei senza pilota fare a fare a fare queste ricognizioni viola un accordo che è quello
Che è quello della della
Che quello della del cessate il fuoco tra le parti contendenti la Russia a di un certo contingente di
Di di di militari di cui la Georgia chiede il ritiro e chiede il ritiro e che vengano sostituite da
Da un contingente indipendente perché da Georgia dice che questi sono parte in causa
E in effetti in questo conflitto un po'parte in causa lo sono stati perché nella zona dell'Abkhazia hanno fatto una zona in cui
Circola un'altra valuta rispetto a quella della Georgia cioè c'è una zona del rublo hanno hanno dato
Non è mai successo che il peacekeeping
Dicono i passaporti di un altro Paese ai cittadini della zona in cui loro si trovano a fare un'operazione di peacekeeping ma con questo ma con questo
Ma con con questo atto cioè di di di abbattimento dell'aereo secondo il rapporto delle Nazioni Unite non soltanto sono entrati come parti in conflitto ma sono
Come dire il rapporto dice che potrebbero essere
Sono aperte tutte le considerazioni
Dal punto di vista della violazione del diritto internazionale la cosa poi particolarmente pericolosa e che non era nota
Fino fino a ieri è che questo aereo per abbattere il veronese ha lanciato in miscele in prossimità di un aereo civile che schiera in volo
Perché l'abbattimento è accaduto
Lungo un avvio via civile percorsa in quel momento
Da da da
Da un'area dal punto di vista del diritto internazionale questa per esempio un esempio di una chiara di una crea di una chiara che versione ieri mattina dirla Ministro degli esteri
Svedese Birti il primo a rendere noto l'esistenza di questo rapporto e a commentarlo pubblicamente
Ha usato delle parole che sono molto chiare dice questa mattina un rapporto
Venerazione niente sull'incidente del venti aprile è stato pubblicato e questo conferma quello che noi già conoscevamo era una era un è un caccia Russo che veniva dalla Russia
Eccetera eccetera eccetera la versione georgiana degli eventi è stata confermata
La versione russa invece è stata smentita e questo è un importante il fatto in se stesso
Ma la zona Pigna in quello che sta accadendo in queste zone dei cosiddetti conflitti congelati si accompagna a un qualcosa
Di pericoloso che stava succedendo accadendo in una regione della della della del della Ucraina cioè
La Crimea Crimea e Georgia sono i due Paesi che ambiscono entrare nella
Nell'alleanza atlantica e per questo sono visti come
Nella peggiore dei modi e Mosca nonna rinuncia a nulla per esercitare delle pressioni nei loro confronti
è ritornata di primo di più di grande peso la questione della Crimea e la questione della base navale che i russi hanno innate
Di Sebastopoli che hanno in affitto fino al due mila diciassette
Si tratta l'accordo del mille novecentonovanta il maggio del mille novecentonovantasette
Che stabiliva di vent'anni di accordo in cambio di novantasette milioni
E rotti di dollari all'anno da detrarre dal debito energetico dell'Ucraina nei confronti
Della Russia è stato nei giorni scorsi è stata berbera restata fatta già la richiesta che deve essere fatta entro un anno da parte degli ucraini di
Di cessato lo perché altrimenti l'accordo a una rinnovo automatico di cinque anni e ed è cominciata una serie di come dire di sceneggiate lo scorso
è andato per per il duecento venticinquesimo anniversario della flotta russa dire questo territorio
Della Russia
Peraltro
La colonizzazione della Russia data dal
Poco più da meno di duecento
Cinquant'anni quindi uno dei territori in meno russi del col del dico di tutti quelli che hanno fatto parte della
Della Russia e il Parlamento ha cominciato a giocare su una storia alle inesistente ce l'ho fatto che nel mille Dalmine nell'immediato dopoguerra Sebastopoli fosse una città
Dell'Unione che che che che non sarebbe stata trasferita nel cinquantaquattro alla Crimea eccetera
Per porre le basi a breve la Duma farà una risoluzione in cui dirà queste cose per per
Per porre le basi di un contenzioso
Arriva internazionale e come dire ricon estere cercare di reti direttrici di rinegoziare quello che nel mille novecentonovantasette
Era era era
Era stato
Era stato fra le parti concordato insomma quello che rivelato da commerciante
Ne colloco nel colloquio privato che c'era stato a Bucarest tra tra tra tra voce e Putin cioè che cosa e l'Ucraina non è nemmeno uno Stato c'è un pezzo che le abbiamo regalato a noi
è un altro perché
Il grosso del Paese Europa orientale senza di questo la Russia l'Ucraina se noi volessimo l'Ucraina terminerebbe queste sono alcune delle sfide
Che l'Europa che i Paesi dell'Europa che i Paesi che fanno parte della NATO
Hanno a hanno di fronte ma sono anche delle sfide con cui in tempi molto brevi come dire si fa la prova del nove sui possibili o meno cambiamenti nella politica estera della Russia
Di metri e dieci
Allora
Attento da giornalista e non da studioso di
Di fare una non una sintesi di questa prima di questa prima tornata mi sembra di capire che c'è
Più ottimismo almeno ottimismo sullo scenario
Diciamo politico interno della Russia
E questo è perfettamente legittimo
Ci sono invece delle opinioni abbastanza diverse sulla possibilità che la Russia abbia una una tenuta uno sviluppo di tipo democratico e quindi possa entrare in rapporto con l'Unione
Con l'Unione europea
In maniera positiva
Io adesso rilancio di nuovo quindi la palla al I nostri i nostri esperti introducendo pesantemente questo tema cioè
La domanda ancora una volta da giornalista
L'opinione pubblica russa sassata sicuramente manipolata in qualche misura come anche quello occidentale come ben sappiamo quindi figuriamoci figuriamoci quella russa
Ma certamente le elezioni
Con tutti i monitoraggi o stati fatti anche dall'Occidente sono state le elezioni che hanno dato un'indicazione molto chiara di
Di di di di consenso politico a questo tipo di
Di leadership
Questo risolve di per sé o comunque propedeutico per poter immaginare uno sviluppo impositivo della situazione interna russa si o no e in che misura questo può entrare positivamente il rapporto con l'Europa
Sappiamo tutti che l'Europa è legata alla Russia per una questione molto molto semplice la Russia fornisce gas a tutti
E quindi ha un fortissimo potere negoziale un potessimo potere di condizionamento ovviamente dell'opinione politica dell'Europa questo è innegabile
Ma io credo anche che non sia solo questo che tutto questo non possa spedite bastare a spiegare diciamo un atteggiamento europea nei confronti della Russia
Allora
Provo di nuovo ripassati la palla per cercare di
Di di di includere anche questo tipo di problematiche non fermarsi soltanto
Alla all'avvicendamento alla staffetta no tra Putin MM dl all'interno della della stessa Russia
Vogliamo fare il giro di prima
Ma secondo me io sono abbastanza d'accordo con quello che è stato detto
La continuità di Putin te Putin ha operato bene entro certi limiti per riscosso molto così
Per una fase iniziale cioè di riassetto del sistema Russo come diceva si nati che era in difficoltà attenzione e via dicendo
Però anche per quel che riguarda stampa roseo che sulla coro con Salvini adesso si apre una nuova fase una nuova fase nera nella storia russa
Che è la fase di rilancio della modernizzazione su nuove basi come sempre succede a questo punto c'è un processo che che va portato avanti
In altri termini questo questo discorso perché
Qui poi disabili potrà dire su queste cose
Il sistema
Russo la stabilità insomma ci sono delle delle contraddizioni interne al sistema molto molto forti è già stato detto la non diversificazione dell'economia all'inflazione
E poi io vorrei sottolineare un aspetto in particolare esisti anche quella che si chiama la società russa non c'è solo il regime Russo
Per citare USA ha dato il consenso effettivamente a Putin perché Putin ha giocato su due temi forti che sono poi i temi forti la politica in generale la sicurezza e livello di vita in questo senso i russi non sono diversi né danno né dagli altri Paesi europei
E su questi due aspetti
In certo modo soprattutto rispetto a quello che era il periodo di Eltsin Putin adatto ha dato ha dato una serie tipico siti risposte nel senso che l'economia russa funziona meglio gli stipendi vengono pagati
E la sicurezza in qualche misura è stata ristabilita anche se voglio ricordare
La Russia il Paese col più alto livello di omicidi
Dell'Europa
La Cecenia è stata normalizzata al prezzo di instaurazione di un regime violentissimo di tipo di tipo autocratico e quindi c'è una stabilità basata su forti elementi di autoritarismo
Che insomma qui non è questione di
Di assumere un atteggiamento etico ma di sapere quanto un regime autoritario e forte popoli mantenere la stabilità
La questione della società la società ha fatto una specie di patto diciamo con con con con Putin
E questo dipende poi come dire anche di una società che esce da una lunga periodi fatica di turbolenza in cui in qualche modo già accettare di vivere relativamente bene o di migliorare la propria situazione è un elemento di consenso
Quindi secondo me è un elemento di consenso che nasce
Inc larga misura da rassegnazione con un'ipotesi
Magari
La situazione peggiore assiepati a Putin l'alternativa addirittura peggio perché questa è la storia russa la storia russa e che si cerca di uscire da una certa situazione di difficoltà e poi
C'è tutta la tradizione russa anche pessimisti ha poi si finisce addirittura in peggio
Quindi l'idea dica che la scelta del meno peggio secondo me gioca nella situazione russa
Anche se ci sono effettivamente elementi di consenso effettivo
Livello di vita e anche un altro elemento importante su cui Putin ha giocato che è il nazional patriottismo che è un elemento importante della stagione Russo
Putin ha indubbiamente qui si nati ha ragione
Ritardo status
Alla ossia la Russia è un Paese forte
Magari cui si dice una superpotenza energetica non lo so ma insomma ha riacquistato
E fra i primi dieci Paesi del sistema internazionale per potenza economica quindi ha riacquistato una
Una sua una sua posizione
Però qual è il patto che è stato stabilito fra la società russa semplifico e il regime
è stato
Voi a regime ci concedete un livello di vita economico che migliore
Ci concedete che importante libertà personali cioè in Russia si può discutere ci sono sia pure limitati anche dei giornali di opposizione si può viaggiare ci si può muovere cioè si può avere una vita assuma quotidiano
è un grosso passo in avanti rispetto a quello che era il periodo sovietico purché fuori non mobilitate la vostra azione in senso politico ponendo una sfida politica al regime
Perché le opposizioni anche le opposizioni moderate
Sono state sono state limitate all'estremo anche le manifestazioni di mille persone sono state per o se non è che non c'è il Gulag ma però indubbiamente il sistema
Ha funzionato in modo da
Mettere fuori gioco assolutamente le minoranze liberaldemocratico
Si è tenuta
E qui è un'operazione Machiavelli ca un'opposizione di facciata che quella di un partito comunista residuale che in qualche modo avanza delle richieste sociali ma che è marginalizzato
Però il patto appunto questo
Voce assicurate un livello di vita descritto
Ci lasciato una certa libertà attività però non entrate nel gioco politico quindi è come si dice un sistema autoritario morbido non c'è bisogno di reprimere
Io ossia
La televisione è completamente controllata l'Amministrazione introdurre in grado di controllare e controllare le elezioni e quindi c'è come dire un un quotidiano decente
Con però alcuni aspetti molto negativi che adesso invito
Primo c'è una polarizzazione sociale
Come come una delle più estreme eccetera forse ancora in Sud America cioè c'è un
Una piccola
Gruppo il gruppo di ricchissimi ormai Mosca più miliardari mi pare di voglio ora
E cioè
Un piccolo ceto medio che va emergendo nelle città
C'è una situazione di abbandono delle campagne e basta andare in campagna russa cento chilometri da Mosca lo si vede e c'è un
Una massa di società che vive a livelli come dico Abba stanza abbastanza così lo molto migliorati ma che per gli standard non si sono detti livelli ancora
Bassissimi qui dice c'è questo elemento è una società che sopporta questo
Per ragioni storiche per ragioni culturali
E soprattutto perché questo io sono profondo disaccordo Cusinati
Perché se non si introduce degli elementi come dire di vitalità democratica è una società passiva che subirà questa situazione e che quindi poi non può contribuire anche sul piano economico a una rinviate rivitalizzazione effettiva del regime in più c'è dei fenomeni di fondo
Che sono la caduta demografica
Il fatto che i russi a livello di viti livelli di vita il livello cioè come si dice la durata della vita è una delle più basse d'Europa c'è un sistema segna sanitario al collasso
E c'è un sistema anche educativo che checché cosicché che in fortissimo declino in un Paese come la Russia in cui questo va detto in epoca sovietica
Come dire
L'educazione pubblica era
Era molto diffusa voglio dire che questi elementi quindi sono elementi che indicano in crisi un largo do conto con con Salvini non è per dare addosso assi nati che è una stabilità
è una stabilità balzata essenzialmente su che cosa
Sulle o foriera dei prezzi del petrolio perché certo un Paese in cui entrano ogni dopo loro che aumenta mi pare che entro un miliardo di dollari nelle casse dello Stato può in qualche modo elargire questa questa è una teoria molto molto molto di fu sa che i Paesi con ricchezza petrolifera possono avere dei regimi autoritari perché insomma un po'di soldi in giro si danno c'è questa euforia allegata legata al petrolio che potrà durare ora
Questo è un elemento importante perché
Per un grande il Paese come la Russia
Quello deve sviluppare le industrie avanzate la tecnologia avanzata cioè la Russia è un hanno sul piano del commercio internazionale in quello che sono i sette i forti avanzati e quindi quindi qui c'è
Un grossissimo problema e quindi qui in questo senso certo che Putin ha garantito una sua stabilità e questo diciamo è un suo merito storico
Ma adesso vengono le sfide
Di
Tra di modernizzare la Russia in senso più avanzato ed è in certo senso
Gli ottimisti cosa pensano che subentri eventi
Che in questo senso non è che rompa la continuità ma che trasformi questo sistema questo sistema dall'interno
Altro problema e concludo qual è
Che la macchina burocratico-amministrativa russa è una macchina
Noi parliamo che da italiani in cui la corruzione addirittura un livello leggevo la più spinta e la corruzione a un certo livello insomma la mafia la mafia economico politica
Come dire incide profondamente studenti capacità di questo strumento di portare avanti una modernizzazione
Anche se il gruppo dirigente politico ha consapevolezza della necessità di portarlo avanti
Quindi io non voglio fare del pessimismo ma indubbiamente la sfida che si pone alla Russia Peppe per andare in avanti vera per fare un
Un passo successivo
In direzione della modernizzazione è una sfida è una sfida di primo ordine e il teste effettivo sa sarà di vedere se dopo la stabilizzazione sia pure autoritaria
Con i limiti che ho detto di Putin adesso si andrà o un Putin secondo o un mestiere
Che riesce a rilanciare la Russia in questi termini in questo senso
Ultimo proprio accenno
Chiaramente per l'Europa il rapporto con la Russia non è solo un rapporto di interessi
E anche qui senza fare il nostro discorso un rapporto di valore
Perché in un Paese in cui non c'è trasparenza in un Paese in cui si può chiudere il gas io credo che in questo senso non ci sia una minaccia
Minaccia russa di chiudere il gas perché perché cioè che interdipendenza
Non abbiamo bisogno del gas ma loro hanno bisogno dei soldi che vengono da Europa per pagare quindi qui questo qui qui è stato anche molto esagerato questo apporto questo fatto però le dogane perché il problema che si pone all'Europa c'è tutto un dibattito sull'atteggiamento dei tedeschi piuttosto degli italiani che dei polacchi e qui c'è qui c'è un problema appunto
Un bando insomma quel questa Russia è come dire è un partner necessario per l'Europa ma è un partner difficile
Insomma c'è poco da dire perché perché questa situazione è una situazione appunto che presenta che presenta ancora secondo me dei rischi
C'erano anche una dinamica nel dibattito
Sicché
Le posizioni politiche si
Sia si recepiscono sì nati ha scritto proprio su questo numero della rivista un lunghissimo articolo
Inchieste intesa intitolato le quattro sfide di di medie verde
Quindi nel certamente è uno che sa che mestiere
Fronte di fronte a dei banchi di prova importanti
Io tenderei colui anche
A riprendere questo discorso sull'Europa perché è vero che in Europa ci sono opinioni diverse sulla Russia che si traducono anche in politica è diverso e questo non è un gran bene devo dire per l'Europa può essere
Magari un bene per qualche singolo Paese che pensa di di coltivare delle relazioni bilaterali e quindi di portare a casa qualche vantaggio
Ma credo che sia un disegno mio per la lunga d'Europa a tutto l'interesse ad avere un'unica politica allora
Posto che elemento diciamo alla Cina concorrenzialità cinese pesa
Sulla scena della domanda di energia nel mondo oggi e quindi è vero che c'è un pochino una sponda asiatica su cui i russi possono possono giocare non non tantissimo però comunque esiste anche questa questa chance che prima non c'era
Allora
Considerando tutto questo io nel dare la parola pietra Piero direi proviamo anche a domandarci che cosa l'Europa concretamente può chiedere alla Russia
Non di cambiare pelle da un giorno all'altro perché probabilmente nel servire a liste economica ma al tempo stesso neanche sono completamente d'accordo con
Con una Casini un neanche si può pensare
No di lasciare tutto come perché
Questo come dire porterebbe all'Europa stesse in un vicolo cieco non se per necessità economiche dovessimo chiudere gli occhi su
La realtà politica sociale sui diritti su sui diritti fondamentali della persona io credo che faremmo un errore tragico no improprio anche io perché scusa non è solo una questione etica e l'attenzione che i diritti la democrazia così senza fare
Incide sulla stabilità la stabilità effettiva insomma la democrazia ha molti difetti ma permette una flessibilità di sistemi che l'autorelazione sono d'accordo
Va
Non mi ricordo dibattito sarebbe interessante ma trasferirlo anche sul terreno di valutazioni più generale
Sui temi della democrazia sui temi dell'informazione
Sui temi della percezione si hanno delle diverse realtà comunque
Vorrei limitarmi a adespoti tracce ripeto risponderò alla domanda di di
Il direttore di però mi premeva
Così dare una risposta sarà
Dare una risposta a calzini sul tema della
Sulle e a Salvini soprattutto sul tema dell'economia d'accordo quello infatti il limite grosso che ha alla la la che ha avuto la formidabile formidabile crescita della Russia dal due mila uno a ora cioè con tassi superiori al cinque per cento che nessun Paese europeo mi sembra
Ha avuto tanto meno l'ho avuto negli ultimi anni
Gli Stati Uniti
Il tema fondamentale quello della diversificazione celava economia nella Russia sempre un'economia dipendente dal settore energetico con tutti i pericoli tutte le conseguenze che questo deriva
Va bene famosa
Così malattia olandese perché condanna punto le economie petrolifere alla Stasi e a pregresso economico qui Saltini ha ragione ma
Questo
Sarebbe è valido se i dirigenti della russi
Ne diede per punti
Non e bar percepissero questo ma abbiamo di fronte un programma
Una ed è debbo una dichiarazione di intenti estremamente importante Putin spesso a
Posto con me elemento prioritario per assicurare lo sviluppo economico del Paese cito la memoria
La la la frase della la la dizione di Putin rifatta proprio dal migliaia
Cioè che quella di superare lo sviluppo inerziale dell'economia cioè ora siamo in una fase di sviluppo inerziale dell'economia perché manca
Al accanto allo sviluppo impetuoso del settore energetico
è mancava in parte quello che in parte soltanto quello degli armamenti manca però lo sviluppo dell'industria manifatturiera e soprattutto l'industria che produce e beni di consumo
Ha ben presente Putin che la Russia è un Paese importatore di beni di consumo
Quindi la il gruppo dirigente ha ben presente questo
Questo questo limite così come ha ben presente un altro limite molto grave
Che è quello appunto della
Del mancato sviluppo della piccola e media industria che era pure un obiettivo che si erano opposti soprattutto nel nella seconda
Nella del secondo mandato di questo questo è un fatto e questo è un fatto
è un fatto reale una preoccupazione reale ma di cui
E il la il gruppo dirigente Russo si fa Appia ha piena coscienza
E che a dichiara e accattivante ha dichiarato di volere dovere superare
Sia nel nell'il del prossimo
Quadriennio è quindi di qui al due mila undici due mila dodici e poi nel piano a lunga scadenza fino al due mila due venti la Russia è un fatto questo importante e tornata ad una
Programmazione no certo la programmazione di tipo costa quanti tipo sovietico comunque una programmazione e di indirizzi strategici
E questo costa stabile sta avvenendo ci sono e vero anche che si affida molto e quindi concordo con soldi vi mi sulla
Sul sul settore statale ma questo fa parte diciamo del DNA dello sviluppo
Storico della Russia
E la Russia avuto non solo l'epoca sovietica ma anche nell'epoca
Imperiale avuto questo ha dato allo Stato un ruolo prioritario di volante dello sviluppo il volano mi si dice dello sviluppo economico e non non
Penso che specialmente
La cultura come la nostra che vantava in passato diciamo una solida tradizione storici Istica
Questa tradizione storica cistica l'abbia dimenticata nel senso che lo sviluppo di questo Paese non può non tener conto delle proprie caratteristiche
Storiche
Del proprio viene meno
E questo i dirigenti russi sono presenti
Certamente un è un problema
E non è limitato a me non
Per sarebbe grave
Se questo problema non fosse riconosciuto come tale e non fosse dichiarata
La intenzione di
L'intenzione di l'intenzione di superarlo
Un altro elemento importante appunto mi ricordava l'articolo che io io ho pubblicato nel numero nell'ultimo numero mi pare della nell'ultimo numero della rivista cioè il
La il gruppo dirigente a partire dal
Due mila quattro due mila cinque si è dato dei programmi con sopporti Investimenti che derivano anche da queste super entrate da export di petrolio
E delle dei forti investimenti in alcuni settori sociali
Dove uno lo ricordava giustamente
Calzini dovrei si è registrata soprattutto è dopo il crollo dell'Unione Sovietica si è registrata non solo un arretramento ma
Addirittura
Uno sfascio
Vale a dire il settore della sanità
E accanto al settore della sanità il settore della
Il settore della istruzione
Accanto al settore le dell'istruzione quello della quello del della degli alloggi accessibili per la popolazione perché in gran parte una parte
Importante di popolazione vive ancora
E in quelle che che aveva chiamato il push ovvero ovvero tuguri i tuguri costruiti dell'epoca l'incrocio offre ho vive ancora nelle cosiddette comunali è questo questo è un problema che in cui il il gruppo dirigente a coscienza l'altro settore
Di armadietti di intervento forte di finanziamento statale e il progresso nelle nella nelle nelle campagne e il rilancio dell'agricoltura ad esempio con questo ministro il ministro portieri ebbe recentemente
Tardava delle cifre molto importanti sulla crescita della Russia
Come Paese produttore di beni come Paese di produttore di beni agricoli
Ecco quindi voglio dire ci sono delle novità importanti non è che la Russia si inebrii denso c'è come diceva il compagno Stalin abbia le vertigini da successi giramento di testa con la v congerie
E da od altro atto spia rossa non c'è questo ma c'è una consapevolezza invece che la gravità dei problemi quindi quando c'è la consapevolezza giace una possibilità di
Superata poi è chiaro sono le difficoltà che cinquanta all'Europa volevo rispondere ma io dico che l'Europa
Risponde positivamente alla cooperazione
Con la
Con la Russia e le risposte vengono diciamo dalla dal mondo del business come lo chiamano come lo chiamano lux
Dal mondo del business pensiamo la crescita degli Investimenti esteri in Russia
E non solo sono investimenti nel
Investimenti non sono nel settore petrolifero settore gas che ancora sono importanti ma anche il settore per esempio della stessa industria leggera
Questa è la Russia sta diventando un grande
E produttore di auto certa o compartecipazione di capitali di tecnologia estera ma questo permetterà alla Russia di
Fare o di acquisire tecnologia e in un futuro di potere autonomamente progredire su questo
Su questo su questo terreno e parlo ancora poi
Vede lette le
Della della differenza della percezione dell'Europa da una parte c'è l'Europa dei fondatori cioè l'Europa dei grandi
Che sono la Germania perché sono la
La Francia solo l'Italia sono la Spagna
Sono l'Olanda sono il Belgio
Una la loro percezione della Russia una fortezza e una percezione positiva
Basta verificare come equamente e i diciamo lei e
In Europa non ci si limiti a consumare
Il gas russo quarantaquattro per cento non è poco comprare il petrolio russo trenta per cento del fabbisogno
Io penso che
Così a occhio e croce la Russia possa essere più affidabile
Del coltello Gheddafi oppure possa essere più vicina a noi per cultura dei sovrani sauditi amici di George Bush
E dall'Amministrazione americana
A questo proposito pensiamo I rapporti che hanno stabilito società come la nostra ENI
La via SF tedesca la e on tedesca l'olandese da Sunia
La francese Total tutte queste investono in grossi progetti ed infrastrutture
Che quindi ad esempio il ilarità stolto sottomarino Baltico colpi borchie Area tedesca anseatica e Illy la corrente e la la Licata addotto colpo del sud
Corrente del sud tra Russia Bulgaria Italia in cui operatore
La l'ENI
è voglio dire
Questa isola Total che partecipa alla parteciperà alla messa in valore delle grandi riserve
Di stock Manni
E le riserve off-shore nel mare di Barents i grandi progetti miliardi questa è la risposta altra cosa è quello che
Il quello il fatto che ci siano piccoli paesi
Piccoli paesi paesi baltici per esempio che si permettono di dare il veto e di bloccare per diciotto mesi da trattative con l'Unione Europea per definire il nuovo la nuova carta di partnership
Europa Rossi
Magari accampando come ha fatto la Lituania nel documento con cui che ha imposto all'Unione Europea per dar vita alle per le prossime trattative per l'acqua merci perché si apriranno a tanti ma anzi rischia alla fine di giugno allora tale clausola Lituania detto noi vogliamo
Il gli impegni Lindsay per le deportazioni in epoca sovietica promesse la Russia fosse l'Unione Sovietica se lo stesso Stato governasse
Diciamo gli stessi gruppi dirigenti così come
Voglio dire
Questo è importante l'Europa purtroppo a ventisette teste
A ventisette teste nelle decisioni strategiche ancora
Occorre il principio dell'uno lumi unanimità è questo che bisogna rompere perché i grandi dell'Europa sono favorevoli alla cooperazione
Con la Russia niente hanno da lamentare perché il rubinetto del gas o del petrolio diretti verso i nostri Paesi non si sono mai più Sturzo perché a noi abbiamo una partnership molto affidabile che è quella russa
Professore
Riesce a diversificare questa economia foresta mono culturale
Io dico che
Il problema non è uno dei problemi
Ottimisticamente Cina ti dice è stato preso in considerazione no non mi mi pare proprio di no che non viene preso in considerazione questo fatto
C'era una concentrazione industriale nel mille novecentonovantuno
Lo ricordo le cifre che l'abbastanza eccettuato oggi è molto più accentuata la concentrazione industriale oggi la piccola e media in
Impresa
Rappresenta il dieci per cento della produzione industriale ma tecniche
E
Veramente fuori dalla realtà tutto questo in volo negli altri Paesi in transizione in Polonia in quel tipo definisce i paesi piccoli anche in Ucraina e quaranta cinquanta per cento e questa importanza certo che ha importanza ha un'importanza determinante
Per l'occupazione e per l'innovazione
Ma non
Mentre la l'occupazione è aumentata pochissimo era in in in Russia perché ci sono queste grandi prese e allora al fondo cosa c'è
In Russia c'è un basso capitale sociale così si definisce in letteratura cioè in definitiva è una sfiducia sociale che presente in tutta la società in Russia ci sono delle istituzioni finanziarie che sono arretrate che non permettono veramente un uno sviluppo del settore finanziario che in un'economia di mercato e determinante perché
Affare affluire capitali alta settore industriale industria non ci sono delle e questa
è una vecchia DC fortune disgrazia russa di non ci sono delle in
Infrastrutture dice per esempio nel settore dei trasporti dovuto la dimensione del Paese tutto questo fa a
Aumentare quelle che vengono definiti costi di transazione tra i costi di mercato
Nonna non è una volontà anche del potere politico se poi si vuole però e questa è la realtà conclusione qual è la conclusione che attualmente in Russia tu lo sai il venti per cento del prodotto interno lordo e investito una cifra bassissima
Una cifra insostenibile in Cina è il doppio
E il la Cina non ha quelle risorse energetiche che alla Russia ora se non vengono risolti questi problemi
A me pare che
Niente tutto sarà basato su una cosa precisa sulla rendita
Ma la rendita la rendita petrolifera sappiamo dove porta a porta verso il nulla porta illusoria una forma di
Di doping insomma
è però certe date dai quando lo Stato tra tutti
Ora
Secondo filoni ambiente ma rilanciando non
Abnorme
Partenza il sistema stradale sì
Esso
Insomma fatti gli stanziamenti accumulato infanzia nove neppure così cioè una costruzione
La cinquecento miliardi ridisegno
Questo nel novero bene
Pagando
Il problema
Cioè
Bravo dichiarata insomma finanziabili e c'è una volontà
A queste
Difficoltà eccetera
Chi supera tenendo conto appunto
Tutti quegli elementi deciso la pesantezza dovevamo fare amministrativo va zone
In questo caso ma
Presente lombarda
Comparato ecco
Nostro Paese
Pongo
Riproporre
Il
Discorso di favorire gli investimenti al Sud
Però dovrebbe anche adottare per
Rapporti politica contro la criminalità permette
Permettetemi una battuta queste non è undici aprile
Guarda che chi conosce troppo bene la letteratura russa
Se non esiste mandare Badakhshan Carolina banchi no scusa ma
Abbiamo radio radicale che trasmette tutto quanto per cui se non c'è niente ne hanno in mano il gelato parlando
Il gelato è il microfono
Loro come radio non capiscono più niente perché le quote le cose più interessanti e poi vengono fuori senza microfono
Come sempre
Allora
Direi di sentire ancora Orlandi poi allarghiamo il dibattito anche alla platea e chi vuole intervenire
Una cosa sola molto brevemente anche per lasciare
Io credo che di tra i tanti dei gravi problemi che il Paese deve affrontare è quello drammatico è quello della popolazione
Perché la Russia di oggi sta scontando
Con trenta chiave supera dice all'inizio degli anni Sessanta
Un trend su cui ha inciso
Quello che è stato il costo sociale della transizione cioè quanto le cose vanno male se non si fanno figli che ha a che fare con a una tendenza
Idea segregazione dei nuclei familiari che data già in epoca sovietica ma che a che fare con un trend delle natalità che data all'inizio degli anni Sessanta il problema era molto gravi che nel due mila sei poterla
Innata a nel messaggio annuale all'Assemblea federale l'aveva indicata come una delle sfide cui il Paese doveva far
Doveva far fronte dicendo perché di questo che questo quello che stava accadendo era pericoloso per la sicurezza nazionale della stessa Russia
Soltanto negli ultimi anni tanto per per rendere conto dal statale centoquarantotto milioni e trecento mila
Abitanti che c'erano nel mille novecentonovantacinque oggi siamo a centoquarantadue milioni
Il Governo nel nel nel due mila sei subito dopo l'indicazione di Putin ha preso dei provvedimenti come dire di tipo amministrativo
Incentivi e la cosa in qualche modo ma apparentemente ha funzionato perché anno scorso sia interrotto quella tendenza di decrescita anno dopo anno del numero dei nati anno scorso per la prima volta
Si è interrotto un trend
Dei tre lustri per cui ogni anno si riduceva il numero dei nati nondimeno però anno scorso sono morti da settecento mila persone in più dei nati
E queste nulla perché è una
Perché
E il problema più grave e che questo questa breve temporanea inversione della tendenza e dato più che dagli incentivi da un dato demografico cioè si è aperta una breve finestra
Di di di di opportunità in cui c'è
Una una un particolare per la Russia numero alto di donne che sono lattine Tati la deriva della della procreazione
Se usciamo fuori da questa contingenza abbiamo tutta una serie di studi che concordano che concordano nel fare una previsione che è terribile per il Paese
La Banca mondiale dice che ci saranno la popolazione non ottenendo conto anche di di di di di di
Di di di flussi di immigrazione
Che la popolazione arriverà a centoventotto milioni nel due mila venticinque
Una recentissimo studio delle Nazioni Unite dice che nello stesso periodo
è il dato non è diverso c'è una forbice tra centoventicinque centotrentacinque milioni quindi centoventotto milioni
Grosso modo
Sono una cifra mediana rispetto a quello che prevede prevedono le Nazioni Unite ma lo scenario catastrofico è quello
Del due mila cinquanta che parlano di una popolazione della Russia che sia drammaticamente contratta quarantadue milioni
In meno di Russi nonostante gli immigrati di oggi cioè per il due mila cinquanta
Si prevede che la Russia sarà abita popolata da cento milioni di persone
C'era popolata di cento milioni di persone che però
A hanno anche una
Una struttura della della della popolazione molto diversa da quella che abbiamo ci sarà una popolazione in cui
Gli anziani peseranno molto di più è questo
Nella tendenza a partire dal due mila venticinque arrivare al due mila cinquanta
Il il numero di di di di di di la quota all'interno della popolazione di persone che possono essere presenti sul mercato del lavoro creative
Si ridurrà progressivamente fino ad avere un Paese in cui la quota degli anziani c'era particolarmente elevata questo pone una serie di problemi
Che riguardano le strutture sanitarie le strutture le strutture assistenziali questa tendenza è aggravata poi da una serie di altri di altri problemi che con del il sistema sanitario che non funzionerà lascia prevedere che nei prossimi anni ci saranno ci sarà un'espressione di epatite C
Una malattia che sì a un periodo di giù di gestazione all'interno della popolazione Della copre se è un paese particolarmente lungo che aumenti all'anno
In modo significativo le persone HIV e che colpite
Da Ezio mentre esistono poi degli altri dati sociali che sono particolarmente allarmati altissimo il numero dei suicidi rispetto ai paesi europei soprattutto sui cd maschili è altissimo
Il tasso di alcolismo delle morti causate da alcolismo e dalle morti poi correlate gli incidenti stradali e gli incidenti sui posti di lavoro come portato dei dediti condizioni
Come dire di Stati in piedi di ebbrezza delle persone e quindi uno scenario particolarmente inquietante per un Paese
Che vuole
Ritornare ad uno status di grande potenza ma che si trova con
Una contrazione particolarmente
Non grave gravissima dalla popolazione poco quasi come fosse un Paese
Uscito da una lunga lunghissima lunga lunghissima guerra cambi decimato la popolazione maschile
Questo quest'ultimo intervento inquietante
La bomba demografica
Speriamo che non c'azzecchi non c'era un peccato neanche sul PCI prime nonostante tutta la scientificità dalla finanza oggi
Qualche speranza forse ce l'abbiamo ancora
Parte le battute io direi che se dal pubblico qualcuno vuole intervenire ne ha la facoltà
Far domande se ci certe
Prego
Abbiamo già un candidato RAI questo microfono perché stanno registrando
Sì
Sì Evghenie ultime economista giornalista siamo incontrati con papà che al signor anno fa quando abbiamo fatto seminario sulla Russia ai dirigenti di
Autorità di analisi quindi già autorizzare interessata della Russia e di politica che faceva paura io faccio la parte economica di Castro
Diciamo qualche breve o battute io sono arrivato un po'in ritardo però completamente d'accordo con Paolo calzini anche se ancora un anno fa mi ha colpito il suo
Definizione della Russia e di come regime nella prima parte lei ha usato come una democrazia ibrida su questo sarei più d'accordo alla seconda parte invece è passato al forte regime regime a regime quindi
Non voglio discutere e soprattutto al platea nazionale di radicare di questo termine ma comunque pence penso che sia troppo pesante in questa mentre
Andiamo avanti di
Sono
D'accordo in abbastanza Contiero essi in atti che fa sempre la parte economiche perché comunque Governo rosso si pensa attese di questi progetti grandi
Addirittura
Adesso solo vorrei coprì confermare e dire due cose
Nel discorso di alimentare di prodotti alimentari infatti è diventato una priorità in Italia hanno messo come il primo ministro russo tout court che adesso hanno degradato hanno messo come il capo di pesca
Ma in realtà non lo è
Lui è responsabile di tutti i progetti nazionali per agroalimentare e questo progetto vogliono portare diventare così importante come il petrolio come gas
Ricordando che cento anni fa nel mille novecentoquattordici la Russia esportava grano davo Civo tutta Europa e quindi volevo ritornare almeno non importare come ha giustamente ha detto Orlandi ieri
Salvini che adesso importano però pensano che già tra dieci anni
Sì sa sarà tutto diverso altra cosa e di
Diciamo anche visto che parlavamo di gas si sperava di liberalizzazione di prezzo uguale per i casi in due mila undici e proprio oggi hanno detto che non ci riusciamo a fare per le undici facevamo due mila quattordici due mila e quindici
Quindi anche io speravo che comunque il processo è molto veloce però proprio davo la mano invece
Sarà un po'più lento le ha ricognizione questo
E questo passo un altro un altro fatto non solo economico comunque inflazione voi avete messo anche nell'ultimo esche non ho letto ma guardato adesso
Che adesso dieci undici per cento mai gli stipendi e crescono più di venti per cento ieri è arrivato il dato che la zona di Mosca sono ventinove per cento momentaccio
Ovviamente non sia un po'di meno ma con con sopra inflazione
E quindi questo solo conferma che comunque a Putin a dato il suo contributo positivo
Peraltro
Consolato c'erano tanti spunti Emma
Diciamo visto che scrivo anche per panorama detto commenta RAI eccetto la il la cosa più interessante da me adesso vado alle domande invece di commenti che ho fatto Palugan segna dato due scenari
Di cosa sarà adesso come comporterà purché non lascerà opposto a metri del foro cosa
Diciamo una domande secondo voi perché tutta la platea autorevole Putin potevo fare tranquillamente o cambiare Costituzione o addirittura facendo
Chiedendo la gente perché aveva il settanta ottanta per cento la cosa quindi referendum nazionale avrebbe vinto avrebbe passato non lo ha fatto
Questo quindi non so perché non ha fatto e che comunque
Con questo scenario che dopo due anni lascia anch'io pensavo che fosse così però poi dove metterà metri ciò senza esito capite ed è altra cosa che ha già parlato settimana fanno non scritto ancora nella stampa c'è un terzo elemento diciamo proprio di
Non di pancia e di non geopolitico ma personale
Se c'è qualcuno che già ascoltate quello che ho detto a per ripeto il problema è di metri facciamo una moglie molto forte
Grazie che noi conosciamo che viene a me stesso a Milano secondo me questa è una donna molto forte molto orgogliosa e ogni sera ogni mattina
Mette non so
Diciamo indice
Dima Dmitrij
Ma scusa tu sei Presidente della Russia ma che cavolo sei perché sei secondo quindi passo passo piano piano dopo due mesi sicuramente rompe così oggi lascio o fai Presidente e questo da non scordare
E i vostri commenti su questo
Sì
Di sicuro però non possiamo immaginare la scenetta con cui Putin umiliava i suoi collaboratori facendo ricadere loro tutte le inadempienze nell'efficienza e del del regime
Se nella convocazione in quella scrivania con la protuberanza davanti in quello Eleven pro TAV eccetera questo
Faccio fatica a pensare rovescia in cui ci pone sa essere medie Tierra
E Putin dall'altra parte come primo
Nuove
Abbiamo molto suo specialistico cui il tavolo fatto il ebbe vi parlate voi due perché
Pleno dobbiamo gliela bisogna avere la televisione
Allora altre domande interventi dal pubblico
Possiamo fare un giro loro a conclusivo
Abbiamo saltato un blocco che era molto interessante e cioè
Fino a che punto la Russia può diciamo giocare sui due forni quello si attivi per quello occidentale
E questo mi sembrava un tema un tema interessante se riusciamo a dire qualche cosa su questo direi che è utile
E un'altra cosa ancora l'Europa
Poi naturalmente dal momento che questo non è il comitato centrale di un partito non dobbiamo tirare delle conclusioni unitarie probabilmente ciascuno di noi conserverà le proprie opinioni ed è e questo è un bene è una ricchezza
Certo che è un discorso aperto non solo qui n scorcio pertanto in Europa persone si discute molto di come evolverà la situazione
Allora io rifare il proprio giro nel modo in cui l'abbia fatto finora così non
No io rispondo una costosa l'azione è stata fatta fortemente
Chilometri ho dovuto usavo il termine democrazia ibrida e l'altro regime
E ma questo è intrinseco proporre il fatto
Di essere un regime ibrido che si presta
Da un lato
A calcare la mano sull'aspetto autoritario e dall'altro invece perché io su questo forse non ha sentito ho detto libertà private ci sono la proprietà c'è quindi è un sistema complesso il vero problema quale
Quanto a un sistema ibrido possa restare ibrido ha capito quando
O
La visione pessimistica che muove autoritarismo pieno quest'idea che viene uno addirittura più forte di di prudenza o quanto invece diciamo la visione ottimistica che il processo della società il ceto medio lo porta
In visione democratica quindi si presta a molte ambiguità LEA lei ha ragione quindi a io stesso diciamo punto su punto calco su un aspetto ed altro
Comunque questo per rispondere perché è un'osservazione di fondo
Che tipo di regime perché insomma è un dibattito poi molto aperto oggi
Anche molto interessante cioè l'idea
Che la nostra versione della democrazia non è quella che è stato ed è un fan do che sta trionfante invece una visione della democrazia più controllata e si parla della Russia si parla della Cina si dice ma questa storia
Perché la democrazia si estende no anzi adesso c'è l'idea che e la democrazia ed è controllata comunque perché è un punto importante ma o su quello
Fronte avviato il confronto europeo
Secondo me non c'è dubbio che la Russia è allineata sul fronte europeo cioè io su questo non ho dubbi anche sul piano geopolitico dalla popolazione quattro quinti la popolazione stanno al di qua degli Urali
I tutta l'area asiatica c'è addirittura un esodo della popolazione della popolazione da queste zone i terroristi che io e di perdere la parte asiatica in prospettiva per ragioni demografiche il confine con la Cina
Il problema cui sia l'utero anche per Santini
Le infrastrutture le le viti trasporto la Siberia Orientale insomma questo è un vero problema
Che poi invece sul piano internazionale la Russia come è normale giochi una politica dell'equilibrio e quindi tenga dei rapporti buoni fa anche con la Cina per ragioni economiche politiche credo di sì
Però insomma in questo io sono convinto la Russia come dire
è un fratello particolare ma è parte dell'Occidente insomma è parte dell'Occidente con con le diversità che può avere la Russia come può avere qualunque altro Paese
La Germania adesso caratteristiche ma l'idea che possa
Come dire confluire su un fronte orientale
In funzione politica antioccidentale lo farà tatticamente lo farà per giocare sugli scambi economici per contenere quella che loro definiscono anche diciamo in funzione di contenimento dell'influenza degli Stati Uniti
Però la mia convinzione che era russi appunto resto un Paese con tutte le contraddizioni che fa parte del compact per compatta europeo
E quanto la questione energetica certo che
A una sponda anche lì con una differenza che li deve fare ancora tutti gli oleodotti
Che li deve fare ancora tutto tutto il sistema
E la Cina in questi Paesi tendono ormai a fare un'operazione e quale
Di attingere direttamente
Già le risorse petrolifere
Dell'Asia centrale saltando la Russia perché uno dei grossi punti che vada per il discutere anche l'Europa cerca di fare la stessa operazione
Cioè di
Perché perché se no la Russia ormai è in difficoltà e insieme alla Russia ha fatto adesso degli accordi col Turkmenistan Uzbekistan
Per non perdere perché è una delle forze della Russia non è solo l'energia di cui dispone ma la possibilità di controllare i trasporti dall'Azerbaigian dal Turkmenistan nega ed allo specchio e stante
E quindi quindi dice c'è anche c'è un problema però appunto
Detto in termini così sul piano politico si si possono fare degli accordi anche con la Cina ma insomma il problema per la Russia
E che tipo di rapporto stabilire con l'Occidente poche parole a quali condizioni certo a tutto il dibattito non essere un Junior partner insomma avere un suo status contrattare insomma questa è la mia la mia impressione
Io mi rifaccio a quanto piede per durante la campagna elettorale ha detto a proposito dei rapporti con l'Asia e con l'Europa
E
Le sue parole sono state molto chiare
Per una parte ha detto che la partnership con l'Europa è fondamentale
Perché per ora l'Europa non certo la Cina e il maggiore
Importatore di
Di Energia e maggiore partner in grandi progetti infrastrutturali per il trasporto Lica spettacoli come dicevo prima però
Ne deriva pure precisato un'altra un altro concetto dice ma non possiamo certo fermarci soltanto all'Europa
Abbiamo
Uno obbligo di rivolgersi a oriente
è orientata sia rivolta alla c'è basta pensare per esempio questa realtà nuova concepita all'interno della visione multipolare
E antico unilateralista dei rapporti internazionali questo è per esempio lo scopo cioè la l'organizzazione del Trattato di Shanghai
Che prevede un'ampia cooperazione sul terreno militare sul terreno economico
E che raccoglie Paesi della
Della
La Cina la Russia poi i Paesi dell'Asia centrale eccettuata il Turkmenistan l'Iran ha chiesto già due volte di entrate a fare parte della dello scolo così come nello scopo come osservatori e partecipano appunto alle conferenze e alle varie riunioni l'India il Pakistan quindi si è creato un centro di dire un cento di
Come dire un centro di attrazione e la Russia ma in questo centro ESA sia però badiamo bene Hess questo e funzionale
A alla creazione di una nuova NATO
Al dell'est e a una a nato euroasiatica no più volte hanno sarebbe un anno una sciocchezza perché la Russia non ha neppure le potenzialità
Belliche perché me le potenzialità delle e militari belli che riduceva ma in per fare una cosa di questo genere neppure conterebbe alla Cina quindi niente di tutto questo è un'altra cosa portante
Dal punto di vista proprio
Geopolitico e politico che riguarda interno della Russia e mi diede lo disse in questo importante discorso di trascuri altro vale a dire
I nostri rapporti con la Cina la cooperazione con la Cina ma c'è anche la cooperazione con il Giappone
Con la Corea del Sud e grande oleodotto Este Siberia Oceano Pacifico che in via di costruzione che ancora bisogno della diramazione che porta il petrolio in Cina
è qualche cosa che insieme ad altri progetti ha un compito preciso quello di rito rivitalizzare
Delle Regioni che stanno che rischiano di morire e sono le Regioni del saldo Iva stock Russo vale a dire dell'Estremo Oriente a cominciare da territori fa Barros attuativa stock
è questo quindi una spostare è l'asse
Un asse dell'interesse Russo che la politica russa di sviluppo verso la parte asiatica della Russia complementare a questo progetto di cooperazione
Con la con la CIA questo mi sembra un fatto di grandissima importanza pensiamo altro oggetto di di ricostruzione di Vladivostok e che dovrà ospitare mi sembra nel due mila undici del due mila dodici
Un'altra di queste aggregazioni regionali cui la Russia e Putin hanno dato grande valore cioè quella
In russo la sigla e attese ma mi sembra sia il sistema di cooperazione economico Asia Oceano Pacifico
E quindi Vladivostok sarà al centro di questa cosa e si sta svizzere ed è allo studio un piano di enorme sviluppo di questa città per farne
Un nuovo centro un nuovo polo diciamo di sviluppo insieme al resto della Regione e in effetti anche molte delle risorse petrolifere russe
Essa si stanno spostando diciamo verso est e e per petrolio gas per
Però anche in condizioni molto difficili e molto costoso e sfruttamento per esempio
E le il petrolio off-shore nel nel mare di nel ma del mare di accozzaglia
Tempio pensiamo a questo pensiamo
A tutti i progetti che ci sono la Siberia Orientale le grandi depositi di gas di fabbrica
Qui ancora la cooperazione con la Cina è ha subito un colpo di freno e termino dicendo una cosa
Che
Da una mia osservazione proseguito molto tutti i documenti della della della visita di mieti Vieri il re in Cina
Ebbene se noi vediamo
L'elenco delle dei di tutti i trattati che sono stati più potrebbe mettere in campo vediamo un grande trattato sul terreno della cooperazione in materia nucleare
Però non vediamo niente di definito sul terreno del gas e della del gas e della e della del petrolio e neppure degli armamenti perché qui siamo ad un ENPALS ed è curioso che un
Un giornale Russo dicesse
Aspettiamo la visita che farà appunti in ottobre in Cina come primo ministro forse spetterà a lui dire una parola su una fase che di trattative che ha visto un colpo di freno sapere scopo di freno è stato importante nel campo dell'industria degli armamenti russi
La la Cina è stata per dieci anni il primo
Cliente Rousseau però da due anni le grandi grandi contratti plurimi gli a Bari non fate perché perché la Russia teme perché non ci sono ora non c'è una
Come dire un'intesa sul tema della proprietà intellettuale in uscite mano che la Cina Coppi non ci stupiremmo e venda produca e tenda a prezzi concorrenziali per esempio certi modelli di ieri da combattimento
All'improvviso
Ma il
Il problema se attico per la Russia un vecchio problema
C'è stato un pendolo Contino
Senati lo sa meglio di me insomma Vladivostok è stato una fortezza dei tempi fin dalla sua fondazione insomma la presenza euro si sono
Soprattutto una sua storia forse l'ultimo capitolo è stato l'Unione Sovietica una
Una potenza euro asiatica insomma
Attualmente
Mi pare che il grande gioco che sia complicato negli ultimi decenni
Si fissa attorno ha due problemi uno problema che li unisce che
Il respingere le la presenza degli Stati Uniti nell'area e lì Cina e
Unione Sovietica sono Russia scusate sono d'accordo
Dopo nasce un disaccordo pressoché totale più o meno dell'ATO più o meno manifestato
Al fondo ci sono due problemi un problema energetico e la Cina preme
Perché
Ed è questo l'obiettivo prioritario per la Cina è un problema demografico la Cina prime perché certe aree
Abbandonate da
Dal dalla Russia siano occupate
Dal dalla Cina stridente cinesi stessi ecco come vada a finire questa nessuno lo sa come con esattezza un sottile gioco che coinvolge
Il Giappone come ricordava Senati coinvolge l'Iran
Perché è presente l'Iran in questo il grande gioco che
è un gioco complicatissimo secondo certi geopolitici americane i comitati fa parte di tutt'altro la zona balcanica anche
Inizia in Libano definisce chissà dove finisce tutta una zona di grande instabilità
Di grande instabilità anche in assenza degli Stati Uniti gli Stati Uniti in quest'area sono quasi scomparsi non è una cosa da fornisco nel quadro geopolitico mondiale
E l'Europa
Sì c'è un auspicio che il pendolo della Russia venga verso l'Europa la mia impressione è che questo avvicinamento sarà molto graduale
E trova l'opposizione innanzitutto nel nel breve e medio termine dei Paesi ex socialisti la Polonia l'Ucraina possono metter debiti precisi perché
La Russia partecipi
Alla
Alla dato riduttivo o no
E poi forse
Nella Russia stesse ci sono degli elementi politici molto marcati il nord non dimentichiamo che
Il
L'assetto politico attuale stavo dicendo regime però meglio non la
Otto forse è capitalismo di Stato è una forma di capitalismo di Stato molto autoritario
E quindi a delle logiche non solamente economiche non solamente con le idee di apertura di ma della logica anche molto restrittive molto
Molto geopolitiche ma io adesso qui qui siccome ognuno di questi che da temi ci aprirebbe che
è meglio che
Ci fermiamo così e basta ancora
Fernando Bettino dalla penso molto diversamente da per trarne Salvini io credo che c'entri molto per quanto riguarda l'Estremo Oriente alla Siberia eccetera il fatto alla democrazia la demografia sia quella della
Sia quella russa si era pressione demografica della Cina dove ci sono ormai degli insediamenti
Con
Oltre confine credo che i gruppi dirigenti di russi siano molto più divisi di quello che apparentemente sembra sorso
Cosa fare con la Cina che
Le divisioni più apparente sono quelle che emergono all'interno delle forze armate ma anche
Nel resto della vita non è non è così chiara c'è il problema degli armamenti
Nell'ultimo periodo di tempo si è rallentato il trasferimento di tecnologie a alla Cina ma la cosa più interessante
Un anno e mezzo fa
Ma ha parlato a lungo con due dirigenti del Dipartimento ma del Ministero degli Esteri per metri che si occupa che si occupa della Cina l'origine della conversazione riguardava gli anni Cinquanta Sessanta eccetera poi ci ha parlato
Dell'attualità in realtà poi non c'è sostanza politica al di là
Degli accordi che vengono stipulati in funzione antiamericana
E soprattutto nel personale come dire più anziano del Ministero degli esteri c'è di il ricordo di una Cina incomprensibile perché quello che è successo tra gli anni Italia degli anni Sessanta settantatré tra
Tra Mosca e Pechino a lasciato con grande e terribile segno io capisco benissimo lo sconcerto che hanno Trovato i russi di fronte alle cose più estemporanee bizzarre
Che che venivano da da Malta e Tong ed agli altri dirigenti del partito
Comunista del partito comunista cinese l'Europa si credo che
In qualche modo
Guardi più di qua anche
Per un motivo molto semplice qui c'è già che dice alcuni economisti e con gli specialisti del settore energetico che sta già decrescendo l'estrazione di casa
Russo e che se non ci fossero gli approvvigionamenti che vengono dalla centrale comincerebbe a corrotti comincerebbero a conoscere già dei problemi
E e questa come dire gassificazione del veloce del Paese che sta proseguendo aumenterà
La richiesta di di di
Di materia prima cioè come voi tutti sapete porla la Russia
Compra infrastruttura cerca di entrare nelle società all'estero ma non investe un solo dollaro delle infrastrutture del proprio Paese
Dove bisognerebbe secondo secondo
Delle infrastrutture del proprio Paese dove dove da anni l'investimento dovrebbe essere dell'ordine dei dodici quindici miliardi i dollari non investe delle infrastrutture che non investe
Nelli nei nuovi campi
Estrattivi
Quindi e c'è da chiedersi chi dovrà fare questo chi dovrà mettere tutta una serie
Di tecnologie di cui la luce non dispone e si è e ci sono
Compagnie occidentali e io immagino che i soldi i grandi investimenti
Che serviranno per per per le inferte la nuova rete di infrastrutture e per fruttare i nuovi campi dovranno necessariamente essere Investimenti occidentali
Se questa è lo scenario spero che
Come chiunque va in banca a contrarre un mutuo abbia delle condizioni molto precise che depone il banchiere anche gli europei siano in grado di porre a Mosca delle regole a cui debba adempiere
Sono le sette e mezza io direi che
Il caso di
C'era una signora scusi prego
Grazie
Credo
Non conoscevo il contenuto della anche il dibattito e che stesse
Che in effetti ha fatto altro che verterà sul territorio cioè se è possibile in futuro un avvicinamento e da parte della Russia di Putin o del suo pensiero del destino verso l'Occidente e quindi io una volta
O si è possibile verso l'Oriente con un cambiamento e geopolitico e con tutte le conseguenze io vorrei finire con una frase non agriturismo perché mi occupo di minoranze
Quale sarà poi le future anche qui si giocherà sottendere per la difesa dei diritti umani e perché non ci possa essere più un'obiezione insieme
Tavoli ok Fini e parla di democrazia ibrida e ordinamento ci si ribella ai termini Ginetto
Non bisogna neanche una risposta perché penso che non sia facile come non sia stato facile per voi stessi era passare nessuno Angelo
Però non è che si ricordasse anche sofferenza della Cecenia i diritti umani una giornalista che esprime il suo paniere
E Dini precisa
Io sono meridionale terrone Lepini anch'esso molto dinamo di Gomorra quindi lei dovrebbe la lettera del Cal servizi e quindi sa di che più o meno assetati
Dire che è un è un richiamo assolutamente condivisibile per quello che posso dire la rivista quando è stata uccisa la giornalista russa
Ha pubblicato come editoriale il suo ultimo articolo
Quindi una scelta direi inequivocabile ciò non toglie che non si debba comunque discutere con con tutti i Paesi del mondo in particolare con quelli che hanno un peso enorme come c'era la Russia
E vorrei però anche ricordare che il problema diritti umani c'è anche in Occidente non c'è soltanto non c'è soltanto in Cina e non c'è soltanto in Russia
Per io ringrazio tutti della partecipazione se vi è piaciuto possiamo anche fare un Ripley un po'più avanti grazie a tutti