Dove va la Russia di Putin?

Sempre in questa questo ciclo storico appunto Nicolette da parlare del mille ottocentoquarantotto i cerchiamo di prende il più breve possibile per non creare delle fratture troppo
Temporali troppo grande nel nel ciclo ecco allora
Invece questa sera abbiamo con noi allena Dudovich di lui l'Università di Firenze dell'associazione Memorial poi Giovanni Bensi di dell'OCSE o collaboratore della
Nove Cristina grazie età e dell'avvenire e poi Fernando Orlandi dell'OCSE il il punto da cui da qui paghiamo appunto il la ristampa in seguito alle vicende di questo libro che trovate poi anche in vendita a chi lo volesse edito da Adelphi la Russia di Putin
Pubbliche che una delle due opere pubblicati in Italia e l'altra e Cecenia il disonore russo pubblicato da Fandango chi però esaurito ne abbiano se state recuperate solo due
Il
Gli interventi verranno svolte in questo modo adesso e la Dudovich parlerà della figura di di Anna Politkovskaja i poi verrà presentato un breve filmato dura circa nove minuti poi Giovanni parlerà soprattutto del delle vicende questo giornalista legate soprattutto alle alle vicende caucasiche quindi la guerra cecena e poi Fernando Orlandi farà un un panorama di quella che attualmente le situazioni in cui si trova attualmente la seppur do subito la parola Elena Dudovich
Vi ringrazio mi alzo così mi potete vedere meglio tutti e potete seguire tutti meglio
Io sono qui io sono una studiosa di storia sovietica e storia russa ma oggi sono qui soprattutto in rappresentanza dell'associazione Memorial
Italia dell'associazione Memorial di Mosca con cui Anna Politkovskaya lavorava a stretto contatto in Cecenia
Che cos'è il memoriale lei è un'associazione di cultura raccolta dati sulla storia sovietica testimonianza ed è anche uno NI gi
E diventata poi uno elegia un'associazione che è stata fondata in Russia nella seconda metà degli anni ottanta
Da alcuni dissidenti dell'epoca tra cui anche lo stesso Andrej Sakharov offre noto scienziato poiché Al Thani uscito ma molti altri dissidenti l'avevano fondata insieme a lui
Nasce come centro di studi raccolta dati e poi si trasforma sul campo innocui nun organizzazione non governativa che comincia a partire dalla prima guerra cecena quella che si svolge tra il novantaquattro e il novantasei sotto Eltsin
A lavorare in ceceni
Dalla Seconda guerra cioè quella che comincia nel mille novecento novantanove come giornalista della Novaya Gazeta
è e per entrare ne parlerà più dettagliatamente e Benzi dopo ma le due guerre presentano una caratteristica fondamentale diversa
Kempe mi preme sottolineare per capire poi il personaggio di Anna Politkovskaya durante la prima guerra i giornalisti entra varcano frequentemente quotidianamente il confine ceceno
Entrare in territorio ceceno pubblicano più o meno liberamente ma anche all'estero i propri articoli quindi durante questi due anni di guerra novantaquattro novantasei l'opinione pubblica russa internazionale particolarmente allertata da giornalisti russi e anche stranieri sulle vicende della guerra e sugli orrori della guerra
Durante la seconda guerra cecena cioè quella che comincia nel mille novecentonovantanove quando Putin la stava ormai per diventare Presidente della Federazione Russa la situazione cambia radicalmente
L'ordine è quello di chiudere le frontiere ai reporter stranieri il russi in modo da non avere testimonianze dirette sul campo di ciò che avviene e impedire quindi un'attenzione costante da parte di un'opinione pubblica internazionale e russa su ciò che avviene in Cecenia e favorire così
Il governo di Putin permettere così al governo di Putin digestive militarmente la situazione di Rocco come meglio si ritiene impone opportuno e lo stesso fare sul piano propagandistico
Chi è Anna ecco questa è la premessa per vedere poi come in questo contesto si muove Anna Politkovskaya insieme all'Associazione memoriali diventano diciamo
L'associazione memoriale Anna nei uniche fonti costanti di informazione clandestina perché entrano clandestinamente i membri di questa ONG e Anna Politkovskaya entrano clandestinamente in Cecenia Anna verrà addirittura nel due mila uno arrestate tra più espulsa dal Paese con il divieto
Di fare ritorno Ambrosini sono gli unici o fra gli unici che entrano in Cecenia possono testimoniare direttamente ciò che sta accadendo
Chi è Anna Politkovskaya è la figlia di due diplomatici sovietici quindi è figlia dell'establishment sovietico nasce nel mille novecentocinquantotto e vive per lunghi hanno in Unior perché i suoi genitori sono membri della rappresentanza della delegazione sovietica all'ONU
Ha una vita come dire da classica figlia dell'élite sovietica dive al New Yorker poi quando deve fare l'università rientra a Mosca
Quis segue la facoltà di giornalismo e di della vita di tutti i giovani sovietici tra virgolette benestanti appartenenti appunto all'establishment si laurea in giornalismo inizialmente scrive per lui sviene stia poi scrive per il giornale dell'arrivo flotta Lario flotte ha un suo giornale
E cosa molto importante perché questo le permette di viaggiare liberamente all'estero perché i giornalisti che appunto scrivono su questa Rizzo questo quotidiano possono andare all'estero e visitare liberamente altri paesi
Quando arriva la perestrojka
è una sostenitrice è giovane una donna giovane ma diventa una sostenitrice una simpatizzante del progetto di riforma di card asciutta
è convinta che non ci sia niente da salvare
Del vecchio regime ma l'esperienza di Garbage offra crea fra i russi un clima nuovo l'idea che si possa finalmente parlare liberamente delle della situazione russa del mondo esterno della situazione internazionale
Fa la sua vita normale di tutti i giorni fino a quando diciamo già in epoca ielziniana passa a scrivere per la Novaya Gazeta
La situazione in Russia negli anni novanta fra diciamo i primi anni del regime di Eltsin negli ultimi anni del regime gli insegnano la e poi ancora di più con l'arrivo di Putin tende a peggiorare sempre di più
Dal punto deve di vista delle garanzie democratiche
Uno dei giornali più diciamo libere liberal più anti-regime diventa la Novaya Gazeta di cui poi Anna Politkovskaya diventa una giornalista di punta ma in particolar modo del Jem Anna Politkovskaya sia interessata di moltissimi argomenti situazione politica interna diritti umani delle varie repubbliche ex sovietiche
Situazione de condizioni della giustizia in Russia e diciamo un quadro bellissimo è questo libro durissimo veramente un libro crudele che si chiama la Russia di Putin edito appunto dalla delfini
Di consiglio vivamente di leggere anche perché è scritto da una giornalista quindi a questo stile fresco dei russi impressionanti quindi è veramente più bello da leggersi dove lei fa un quadro dove la giornalista fa un quadro estremamente crudo del regime putiniano
Azzardando in maniera frequente anche molto inquietante severi paragoni fra il regime putiniano il regime non Brescia Nibbiano e staliniano ancora prima soprattutto nell'uso che Putin ha fatto il sistema assolutamente arbitrario del sistema giudiziario quindi un sistema giudiziario non indipendente in Russia quindi non garante della democrazia
Anna ha scritto moltissimo chiunque di voi sia interessato può guardare anche sul sito dell'internazionale e l'interna il la rivista L'Internazionale troverà molti suoi articoli pubblicati sugli argomenti più disparati però a partire dal mille novecentonovantanove
Diciamo il suo tema principale i suoi reportage principali vertono sulla situazione cecena e sul tema della seconda guerra cecena condotta appunto da Putin eletto poi Presidente della Repubblica nel marzo del due mila i suoi reportage su uno impietosi
Anna è una donna obiettiva che non lesina critiche agli anche guerriglieri ceceni alle loro violenze però il suo punto di partenza è chiaro la violenza cedere alla violenza
Il modo in cui le truppe dell'esercito federale russo conducono e gestiscono la situazione cecena
Non fa altro che come dire incrementare il vortice di violenza da cui se non si adottano altre misure non si può uscire durissime sono scusate mi dice quando mi sta per scadere il tempo poche perché non c'è orologio
Durissime sono le sue critiche agli europei e agli occidentali intendendo per il PCI Montali europea gli americani che da un lato come dire fingono di criticare la costante violazione dei diritti umani in Cecenia ma poi aprono tutte le porte a Putin
E durissima è nella sua condanna del governo di Putin in generale laddove la giornalista sostiene che un ex funzionario anche di medio-alto livello della crisi dei non poteva far altro come in effetti è accaduto
Di far penetrare capillarmente i suoi collaboratori i suoi amici suoi funzionari della pole dell'ex polizia politica sovietica in ogni cancro in ogni nodo della vita russa di oggi
Parlare di Anna Politkovskaya termini una grande emozione io lo come dire come tutti noi mi è capitato di sentirne parlare mi ha così il lodo incontrata virtualmente attraverso i suoi articoli devo confessarvi che pure essendo come dire una studiosa di cose russe l'ho scoperta dopo che è morta quando ho scoperto punto metto come tutti voi il sette ottobre scorso era stata assassinata a Mosca
Ed ho scoperto che era una donna straordinaria una di quelle figure incontrando le quali anche vinto virtualmente penso che ognuno di noi rifletta in questo modo si esistono persone così vale veramente la pena di esistere per ognuno di noi
Perché era una donna coraggiosa
Una donna che non avevano paura di dire la verità un lavoro una donna che faceva fino in fondo il suo mestiere di cui e difficile particolare in un quarto d'ora o forse meglio parlarne in un quarto d'ora perché altrimenti si cadrebbe nelle in tentazione di farne un'icona di farmi un'eroina
Era una donna come tutti soltanto che era una donna che aveva il coraggio delle proprie idee in questo libro netti ritrovate testimonianza
Costante pungenti le sue accuse contro Putin contro la corruzione della società sovietica la sua testimonianza del degrado
Di questo inizio di democrazia che c'era stato in epoca ielziniana e che i russi non hanno saputo conservare la condanna dell'ipocrisia dell'Occidente che pur di mantenere le proprie riserve di gas e di petrolio
Che acquistò ovviamente dalla Russia ignora tutto ciò che accade
Io penso di avere quasi esaurito il mio tempo tre minuti e vorrei ecco vorrei usare questi tre minuti per leggervi un cinque righe di un articolo di Anna Politkovskaya per chiudere con le sue parole
Cito da un articolo sono una Reietta e questo risultato principale del mio lavoro di giornaliste in Cecenia e della pubblicazione all'estero dei miei libri sulla vita in Russia e sul conflitto ceceno
A Mosca non mi invitano alle conferenze stampa nei alle iniziative in cui è prevista la partecipazione di funzionari del Cremlino gli organizzatori non vogliono essere sospettati di avere delle simpatie per me
Eppure tutti più alti funzionari accettano di incontrarmi quanto sto scrivendo un articolo o sto conducendo un'indagine
Ma lo fanno di nascosto in posti dove non possono essere visti alla riaperta in piazza o in luoghi segreti che raggiungiamo seguendo strade diverse quasi fossimo delle spie
Sono felice di parlare con me mi danno informazioni chiedono il mio carriere e mi raccontano cosa succede verticilli ma sempre in segreto
è una situazione a cui non ti abitui ma impari a convivere a conviverci
Non sono un vero animale politico
Non ho aderito a nessun partito perché lo considero un errore per una giornalista almeno che fucsia
E non ho mai sentito la necessità di difendere la Duma anche se ci sono stati anni in cui mi hanno chiesto di farlo quale crimine ho commesso per essere bollata come una nemica
Mi sono limitato a riferire i fatti di cui sono stata testimoni ho scritto e più raramente ho parlato
Pubblico pochi commenti perché mi ricordano le opinioni imposte nella mia infanzia sovietica
Penso che i lettori sappiano interpretare da soli quello che lei cono per questo scrivo soprattutto reportage
Anche se a volte lo ammetto aggiungo qualche parere personale non sono un magistrato inquirente sono solo una persona che descrive quello che succede a chi non può vederlo
Abbiamo commi associazione Memorial come dire il dono c'è stato fatto dono da parte dell'associazione Memorial di Mosca
Un filmato con un'intervista che Anna a lasciato poco tempo prima di morire che ora dell'apprendistato grazie per l'attenzione
Già
Why not etnico
Va be'no
Sì
No
Intanto che aspettiamo ricordo che a Firenze la cattura di lingua e letteratura russa della della facoltà potente ha indetto un premio intitolato a darle così Politkovskaya
Quello che l'opposizione per un tour di un suo racconto
Scade appunto il
Il sette dicembre anche questo un modo ricordare questa figura
Prendere in stanza adesso sorreggere completo del giorno per giorno semplicemente insieme sono ci sono sempre R muratore mentre una
Terminare se lei è emerso sana verso cioè
Ed è perfetto cosa sta succedendo io mi sento responsabile per queste persone niente
Chiaramente per rivelarsi letale essere un mio informatore del giornale informò il giornalista una persona trentasei notizie se se
Io
Tossico perché
Ma
L'articolo lontano dal circolazione
Uomo
Mi viene poi Emis centimetri nel patologico mia cucina
Ho lasciate che vi faccio un esempio inutili Manzotti anch'essa uno spazzino occorre utenze qualche settimana fa scrissi un articolo sulla corruzione CCT alcuni funzionari che sostengono Mosca ingegna fantastici scoop uno
Al pazienza inclusive immediatamente citate in Genesis dal presidente
Io stessa ministero giornale esergo iscrivo furono gettati dai finestrini assunto
Insieme ogni accusa dell'ideologia sono venuta a sapere vediamo che la persona che avrebbe apparire in tribunale testimoniare in mio favore morta unioniste
Ho cercato di Borzoni trentuno la vita ma il prezzo da pagare ogni due o tre mesi
Qualcuno che abbia usato esprimere ad alta voce ciò che pensa e poi scompare carte
Sigillo non mio zio li giustifichi no sì negli abiti ad Assuan vista centinaia di persone torturate alcune sono state seviziata in modo così imperversa sì mi riesce difficile credere che i torturatori siano persone che hanno frequentato la mia stessa scuola eletti negli stessi libri ci lo cc il senso in Cecenia si sono accampati anche gli squadroni della morte che uccidono a loro discrezione senza preoccuparsi di avere le prove che le vittime appartengano alle file che la Resistenza negli creme la Tridente veniva risposto con uno stratagemma tipico del KGB adorato per la Cecenia sulla discesa in tra chi aveva passato l'infanzia in orfanotrofio soldati orfani e nessuno si preoccupa Carlo sono un'attrice che ne piangono la scomparsa
Io ho
Aggettivo presidenzialista
Il presidente in persona mi deve dichiarare che sta mettendo fine alla guerra hanno bisogno della sua parola uno questo è il primo elemento il secondo per ritiro delle truppe dall'Alzano della Cecenia come buon esempio
Di ciò che avverrà dopo
Quale
Amica del cognato Antonio
O guerriere erano intenzionati a rimanere all'interno del teatro fino alla fine adesso Major Zinzi aspettavano che le milizie rosse avrebbero fatto irruzione prima o poi
Agli preciso non ci sono state richieste di denaro sulle ce ne saranno poi non l'ho già detto pure per sono venute qui per morire voi e attendono un assalto morire in bandana Nanni
No
Uno uno qualcosa
Una una
Basta
Rimanga la la
Loro
Adesso
A Giovanni bensì che
Anche conosciuta
Io ho avuto così come riconoscere con il costerà
Ora
Eppure se ci penso eccome geloso se ci si
Cioè soltanto due fino al due mila e due lavora con la rete
Procedura
Rapporti
Coccoluto illustrator novantuno
Com'comparsa solo
Provoca
Europe politico
Come si vuole chiamare eh abbiate la possibilità di aprire un ufficio a Mosca
E quindi dal novantuno in più così ogni sono stato a Mosca anche ho lavorato anche nella ufficio di Mosca della di questa radio e così negli anni un nel due mila due mila uno due mila e due
In più occasioni avevo avuto modo di re di fare interviste di fare programmi con Anna Politkovskaya per telefono senza conoscerla personalmente forse ci piacevano questi programmi di di cosiddetti approfondimento siete potete che Lassiter ritirati Europa libera Praga negli ultimi negli ultimi negli ultimi anni dopo la caduta dell'Unione Sovietica
E c'era quindi questa possibilità di mettersi in contatto e di di registrare le dichiarazioni eccetera poi nel due mila e due sono stato cioè l'ultimo anno per cui in cui ho lavorato per la Ghiribelli poi sono andato in pensione
Nel due mila e due mila e due sono stato io a a Mosca e ho avuto modo di conoscere Anna Politkovskaya direttamente di fare con lei dei programmi alla radio così seduti al tavolo davanti al microfono
Con lei ora anche altri colleghi
E devo dire che l'impressione che ne avevo avuto e che si trattava di una persona che trattava gli argomenti scottanti gli argomenti terribili di argomenti che mettevano sotto accusa il Cremlino di argomenti che raccapriccianti queste storie di tortura eccetera eccetera però devo dire che al Parco spiagge edizione che a me aveva fatto durante questi questo periodo di lavoro in comune
Il semplice imbratta una persona molto calma molto tranquilla c'è una persona che non non dava abito che andavo accorda diciamo alla alla alla ad una emotività
O o toni propagandistici del resto anche il suo stesso di protesto vietate in Italia con un titolo mi pare che sia ciechi e la vergogna della Russia o la vergogna litigio non è russo nell'originale a un a una titolo molto più annotino molto più otto mila emozionale semplicemente starà eccentriche
Cioè la seconda guerra Cerci
Va bene
Hanno percorso che è stato ucciso è stata uccisa in circostanze che non sono tuttora chiarite la suo la la sua uccisione indipendentemente da chi sia stato e da come questo sia avvenuto è la spia di una situazione ci pacche ci fa capire qual è la situazione oggi nella nella Russia di Putin una situazione nella quale nella quale il la la la l'omicidio su su commissione
I cosiddetti cosiddetto sarcasmo in visto è diventato quasi un un un mezzo corrente un mezzo normale di di di di lotta politica e di componente commerciale cercano charity ragioni che vanno al indietro anche a quello che succedeva nell'Unione Sovietica alla ai compromessi alle corruzioni rinvia le mafie che si erano formate già al tempo di Unione Sovietica corpi sarebbe troppo lungo naturalmente parlarne
La la relazione all'uccisione di Anna Politkovskaya a questo valore simbolico si fa il palo simbolico ci ci fa vedere una Russia si trova in una in una condizione grata in una condizione patologica
Dal punto di vista politico dal punto di vista e civile una situazione che non sappiamo come potrà un quale quale rimedio che si potrà porre
La la naturalmente la le autorità respingono o o qualsiasi c'è il potere russo respinge qualsiasi
L'azione che si possa fare su una responsabilità alti ambienti ufficiali però il mondo ufficiale russo si è comportato in un modo quasi da auto usarsi
Putin Vladimir Putin presidente della Russia non ha detto niente
Sulla morte della preposti a per lo meno non ha detto non ha detto niente all'interno del Paese cioè non si è presentato in televisione non ha fatto una una dichiarazione anche perché dopotutto pochi giorni prima era stato ucciso alla stessa maniera di vicepresidente olimpici governatore della banca centrale
Servita si può il quale e era era noto soprattutto per la sua la lotta strenua e ha condotto le cose diversi anni contro la corruzione dall'interbancario quindi pinne di queste mafie si era liberata anche di di Cadmo
E come dicevo la la la omicidio su commissione una cosa ormai diventata comunque
Se quindi di fronte l'uccisione di una giornalista che bene o male aveva una una sui di qualità una sua e era caratterizzata molto bene sul piano politico utile un dissidente Putin parlò della della
Uccisione la Politkovskaya soltanto in conversazioni con capi di Stato o di governo stranieri con il presidente Bush vedere meritano Bush in un una conversazioni telefoniche in cui disse che si sarà faremo tutto per fare giustizia e poi successivamente con la precedere tedesco Angela Merkel
Dicendo anche che si dispiace persegue eccetera eccetera ma sono tutte cose che non sono state dette al popolo sono state dette
Poco informati quindi prova e del resto la la Anna Politkovskaya è stata possibilità
Uccisione in un cimitero periferico di Mosca e da parte gente rappresentino folla non non grandissima ma comunque diversi centinaia di persone presenti
Non viene però nessun rappresentante del dello stato del potere ce la sta bene successiva di problemi di la per il personaggio di più alto grado gran viceministro la cultura che così rappresenta basta non non è arrivato nessun ministro non è arrivato nessun rappresentante diciamo della delle delle sfere più alte del potere alla alla Suma soltanto alcuni alcuni deputati sono intervenuti o hanno hanno fatto delle dichiarazioni sul propone per esempio il presidente della Commissione della Duma già del Parlamento funzione parlamentare per l'informazione qualifica un salotto il quale
Come ha commemorato oggi su iniziativa sostanza la la giornalista dicendo che alla fine della scorse settimana è accaduto umana umana un terribile strascichi sulla Gianni
Un terribile diritto conferibili delitto è stata uccisa una giornalista di grande talento Anna Politkovskaya ecco oppure il la il deputato indipendente Vladimir Todisco i quali anche fece dichiarazioni simili ma una
Dichiarazioni di Sondrio solidarietà ufficiale da parte per esempio del presidente della boh non c'è stato
Adesso
Si sta discutendo Berio personali
Adesso si stanno si stava cercando di reperire tipo ci sono delle indagini in corso e assumono talvolta l'aspetto di una riconfigurazione zero sette gessista parlando di c'è bisogna ricordare che l'ultima l'ultimo testo Lourdes ultimo lavoro della preposti a riguardava le storture compiuta commesse in Cecenia dalle dalle dalle russe ed ha chiuso delle truppe russe ma anche dalle truppe dirà Santa dirò
Valuterà Musante dirompenti ripete il premier delle un misto della Cecenia ed è il figlio di quella ma capirlo
Che era stato il primo presidente filorusso già insediato dei russi in Cecenia vera Mazandaran Santa dirotta un personaggio molto molto e grato molto discusso perché alle sue dipendenze un vero e proprio squadrone della morte diretta quadri si inizia nella quale si si imputano
Che viene accusata di avere commesso altro citati dal commesso delitti rapimenti scomparse persone eccetera eccetera quindi Ramzan Kadyrov viene viene indicato da molti come un possibile mandante dell'uccisione riposti hanno ufficialmente non è indagato la pulizia
Moscovita indaga invece su un altro un altro fatto
Cioè
Diversi anni fa capo di costerà aveva documentato
Per i casi di maltrattamento di uccisioni civili in Cecenia da parte di un gruppo inizia poliziotti provenienti da da molto lontano proveniente dai cittadini Libardo Oscar nella nella regione autonoma di ampi antinazisti speriamo che Gigi avviene questa proprio carichi perché Sergio delle domanda combattenti ceceni a e la Poli cosche aveva aveva documentato appunto delle episodi di violenza commessi da questi questi militari cliniche Bartocci e proprio sulla base di quello che la preposte aveva scritto uno di questi c'è probabile cognome era stato restandoci arrestato e condannato a undici anni cioè guardano vale russo
Ora adesso
Vi sono sono state le ragioni per cui si pensa che possono essere incisori come per i posti possono essere gli autori di una vendetta proveniente provenienti che questo circolo vede questo ambiente e particolare particolari indagato cento biglietti
E lui
Evitare Stefano Marcos
Che le però la polizia non riesce a trovare il marito uscito dalla scovarlo invece il giornale ufficiale assistite si è egli ha fatto un'intervista Panico ieri dice che ma centriamo perché se sarebbe assurdo che dopo tanti anni decidete sino adesso ha
Pare evidente preposte a e al di là di queste queste indagini o mezza indagini sta facendo la versione ufficiale che la riposte sarebbe stato ucciso delle persone interessate artatamente dodici egregiamente
Cioè in sostanza verrebbero bruciati stent
Se vogliamo guardare
Quindi la cosa che poi c'è stato un gruppo Pippo Pirri questo caso strano in un personaggio come Spooner collaboratore delle specie del stavi bene precedente le attese discreta e sicurezza vitigno antico che si trova a Londra cito a Londra fa rivelando di essere stato accusati se è stato incaricato delle dispetti uccidere lo di carta di riso ospite credo scritte allora storie divertono stiamo avvenuta blindati
E questo questori Pigneto avrebbe sostenuto di essere stato avvicinato da un personaggio fondo un italiano fra l'altro il quale gli avrebbe dato di documenti che proverebbero che la Colli cosche sta Cisal da personaggi della rete specie ma poco dopo aver ricevuto questi documenti di aver incontrato questo personaggio
Di Pietro si è sentito male è stato ricoverato con due francobolli avvelenamento
E quindi forse lo zero zero sette zero ci sta bene imporre così pensare che cosa e così via
Sta di fatto che uno turistico materiale che pratico schiera aveva messo insieme che deve che è stato pubblicato è stato anticipato proprio in una intervista la per la radio dovrà poi c'era questa cosa ma io non c'ero sono invece le
Lo so bene va comunque in questa in questo reportage che prima è stato anticipato da Radio Europa libera poi è stato pubblicato sulla sulla nuove deserta panico spiagge documentava tutta un'altra serie di malefatte novantasei violenze siete gente computer militari
E c'è chi dice che può in questo ultimo suo materiale cercare le le cause della della sua diverse incisioni comunque per quanto riguarda poi le situazioni sì due parole soltanto per quanto riguarda la situazione insieme come oggi c'è una situazione di debba accenna in guerra praticamente la metà settentrionale del Paese è è controllata saldamente saldamente ma non tanto perché succedono continuamente ci arrivano quasi ogni giorno ci seguono le le agenzie di stampa anche l'esigenza di stampa luce come l'interfaccia degli agonisti eccetera eccetera simili quasi ogni giorno arrivano notizie c'è uno stillicidio di azioni di guerriglia fatta saltare in aria una tavoletta della dell'edilizia servizi e russa un morto e due feriti pacata parte sparatorie nella notte uomo inserito cento azioni in questo genere così grandi grandi combattimenti ma questo nella parte settentrionale del segno che è la parte che inizia e dove c'è anche la capitale Groznyj cioè al nord mettere del paese mentre nella parte meridionale Agensud occuperà e dove dove sei cento vedendo località credo che potenzialmente c'è della resistenza sulle montagne di ancora queste queste quest'area per comunque penso controllata e le forze russe e via dicendo solo molto malvolentieri fanno solo di tanto in tanto infusioni avere nella parte controllate reduce da parte slovena ricoprire animato partitamente verbalizzante tiro quale
Non potevo diventare utile segni dopo e fatte Polo vent'anni però pari dignità con cui trent'anni e quindi molto probabile che consumi venti definite sì sostituendo l'attuale presidente che al Carlo e comunque in ogni caso la la la a Mosca si sostiene tetti seduta e pacificata in realtà non lo è che stanno stanno provando sotto sotto le ceneri delle sotto sotto la superficie diciamo delle forze ancora violenza e delle forze magmatiche e e e e e ci sono testimonianze e siccome quali avviene oppure se la direttiva verso lampo che non era presente solo bene quando è il segno cominciano suo tante tempistica nell'ottantanove poi gioca dai
Nessun'altra domanda venti l'arrivo di Anna Politkovskaja fai alcuni criteri risultati mi scusi sono ripresi se qualcuno fa delle domande abbia magari io vi leggo andiamo ma archi alle cose che ci diceva grazie
Quando devono dovremo
Indietro la storia della della della federazione russa
Questo omicidio c'era una c'era un'icona di quella vicenda
Così come l'assassinio di chi lo fa al di là di quelle che poi sono stati i motivi del del della molto molto meno politici e più triviali di quella morte l'uso politico che di quella di quella morte venne fatta diventate il simbolo della dell'inizio del Grande terrore oppure per per quanto riguarda la storia del nostro Paese faccia pensare
All'omicidio di Matteotti
è questo è il motivo per cui poi ci troviamo anche qui oggi non soltanto per per ricordare la vittima
A mio nonno assolutamente nessuna fiducia in quelle che sono le indagini
Canti con il potere giudiziario che ha servito unicamente al potere quindi possono trovare un capro espiatorio possano può accadere di tutto ma ho ben poca
Fiducia che che l'eventuale responsabile individuato possano essere posso essere colui il quale ha effettivamente commesso il crimine
Questa morte segna la fine di un di un percorso di un percorso che possiamo dividere in questa è la prima tappa è quella che va dal mille novecentonovantuno cioè terra
Da quelle giornate dal diciannove al ventuno agosto del mille novecentonovantuno quando si
Crolla l'Unione Sovietica un'intrusione che santificata la fine dell'anno con con la i capi di Stato che firmarono lo scioglimento dell'Unione un percorso che trovò una prima tappa al trentuno dicembre del mille novecentonovantanove cioè quando quando Eltsin una lasciare lascia di Inter prima a un giovane pressoché sconosciuto
Che è stato un bacio funzionario peraltro mediocre del KGB nella DDR che quando ritornati in patria ha lasciato dietro di sé una serie di fallimenti perché le sue spire poi sono state tutte
Rintracciate metterebbe metta di esserci sono consegnate ai servizi di sicurezza della Germania federale quando la baracca della rete crollata
Che ha fatto una misteriosa carriera dobbiamo dobbiamo ancora dobbiamo ancora capire bene come come è arrivato
Allora posizione che ha occupato dal dal due mila
Ad oggi e ormai
Quando pochi mesi prima che io Senna abbandonassero divenne
Venne nominato capo delle tre sigle ci fu ricordo benissimo un'intervista che il suo predecessore lasciano Panizza dieci ma grazie tra si chiamava Stepashin in cui diceva
Io certe cose non le farò mai alludendo che invece quest'altro certe cose le avrebbe fatto vado al due mila ad oggi è successo qualcos'altro
In questi sei anni si sono progressivamente chiusi tutti quegli spazi di informazione Dini
L'informazione elettronica completamente controllata dal Cremlino
I molti dei giornali dalla stampa non pubblico hanno liberamente o no un giornale di proprietà della di gastronomo all'altro di un altro conglomerato
E via di seguito ma soprattutto i giornali sono nelle grandi città c'è una mosca Jean Pietroburgo fuori nella grande Russia organizzatissima Gazzetta o Kommersant mica
Mica arrivano si vedono incede citato i giornali che dal punto di vista della grafica sembrano ancora
Di epoca di epoca sovietica
E dopo aver controllato la televisione oggi c'è il controllo sulle radio
Giovanni ha lavorato per una ditta Radio Liberty radio Viberti dopo il mille novecentonovantuno a firmato una enorme serie di di di di accordi di contratti con stazioni radiofoniche
Locali cari trasmettono in modulazione di frequenza quindi senza bisogno delle onde corte su cui con la radio
Ha trasmessi programmi per molti decenni Mamete banale modulazione di frequenza in tutta la Russia facendo accordi con le stazioni locali bene nell'ultimo anno la maggior parte di questi accordi per un motivo o per un altro perché varato doveva ottenere il rinnovo
Della concessione delle frequenze
Per le pressioni esercitate la maggior parte delle radio che trasmettevano i servizi di informazione di Radio Liberty hanno
Cessato non li trasmettano più fideiussione cioè
Il
Internet sì è vero internet però da molte parti in e in Russia a la fornitore del del dell'accesso che vende la connessione a pacchetti qualcosa che qui realmente nessuno di voi forse si ricorda perché c'era nell'ottantanove nel novanta c'era una rete che si chiamava ITA attacca
Le prime
Quando c'è la società ci si collegava via il Papa che si pagava il traffico non cicli collegamento ora non gli scatti del telefono ma i pacchetti di dati bene
Oggi con connessioni
Che sono basate sul principio del multimediale delle immagini che sono pesanti da trasmettere per noi sono sono sono sono veloci perché abbiamo banda larga anche se poi in Italia non è così larga come in altri Paesi ma nel paesino della della Siberia tutto questo non accade e la connessione molto nero
Io mi sono progressivamente convinto che tutto quello che è successo in corso di questi anni
La cerchia di persone che che che che che occupa
Le posizioni di forte i ministeri della forza
Gli uomini chiave in tutta la struttura apparato dello stato e gente che viene poter capire bene o dei servizi successore del perché e del come le fece bene o dall'intelligence militari
Non è bello
Non è bello e non è sano per una per
Per lo sviluppo di un processo democratico infatti col processo democratico in Russia credo che sia uno sviluppo fortemente involutivo graffiti potremo parlare a lungo io vorrei parlare soltanto di una cosa che ha un accento mia quello che diceva all'inizio Elena
Catena diceva che noi che siamo stati
Per esempio ci ha dato molto fastidio la pulizia etnica
Nella ex Jugoslavia
Noi oggi accettiamo chiudiamo gli occhi di fronte a quanto accade in Cecenia o di fronte ad altre mostruosità che accadono in quel Paese e chiudiamo gli occhi soprattutto perché la Russia è uno dei grandi fornitori delle materie prime energetica proprio oggi su tutti i quotidiani italiani leggiamo ci sono paginate su questo contratto è stato rinnovato tra Castroman
E lei io credo è quello che è successo oggi quello che è successo ieri perché il contratto è stato firmato ieri così quel come quello come il contratto che aveva firmato Gerhard Schroeder Rocco proprio poco poco prima di lasciare la cancelleria tedesca cioè la firma di un accordo
Di costruzione di un gasdotto peraltro finanziato interamente con fideiussioni
Del governo di buon siano in qualche modo una piccola tragedia perché questi due queste due vicende contratto italiano e quello precedente tedesco ci hanno garantito l'italiano garantito
La Germania hanno garantito soprattutto più la Germania che l'Italia perché in realtà l'Italia ha ottenuto un prolungamento delle forniture ma non ha ottenuto un aumento un aumento delle stesse
Delle stesse forniture non sono una tragedia perché la firma di questi non c'è più microfono a perché la firma di questi due contratti mina profondamente la politica energetica dell'Unione Europea
I Paesi che vanno in ordine sparso
Che firmano contratti di questo genere
Hanno messo una bomba ma orologeria su quella che dovrebbe essere una politica da concordare cioè
Ad una recente incontro di quelli che erano organizzati ivi del vertice tra Unione europea e Federazione russa che si è tenuto in Finlandia lati si era concordato che
Bisognava andare uniti bisogna fare delle scelte perché oggi le scelte che riguardano le vicende energetiche sono anche scelte di sicurezza nazionale giorno scelte strategica perché
è importante garantirsi l'approvvigionamento
Poi ci può anche rimanere stressati quando fornitore diventa quasi un quando polista e questo è un problema che noi abbiamo con la federazione russa perché la federazione russa nel corso di questi ultimi anni sta cercando il modo evidente
Di utilizzare le forniture energetiche come con veicolo da una parte dire integrazione all'interno che uno spazio
Post sovietico sotto sotto sotto la direzione di Mosca nei confronti di quei Paesi che facevano parte una volta della della Unione Sovietica
La tutti voi avete presente la la guerra del gas che a gennaio di quest'anno ha occupato pagine e pagine
Sulla stampa sulla stampa italiana alla guerra del gas che ha investito che che era nei confronti dell'Ucraina che ha investito indirettamente perché il blocco delle forniture da una parte il furto di gas da parte degli ucraini
Dall'altra l'insieme di questa brutta
Insieme di questo brutta
Di questa brutta vicenda Uto ripercussione su molti Paesi anche le nostre forniture di case sono state tagliate ma Mosca non è la prima volta che che
Che fa questo quando negli Stati del Baltico nel mille novecentonovantadue si richiedeva che le truppe russe ritornassero a casa loro i paesi sono stati vittime vittime
Di tagli delle forniture energetiche quando c'era la discussione per il destino della flotta del Mar Nero contesa tra Mosca e chi è Franco all'ucraina sono state tagliate le
Forniture energetiche la stessa cosa è successo e persino con la Bielorussia devo crescente in passato e spari accadendo e sta accadendo
Oggi nel negli anni che vanno tra il mille novecentonovantotto e il due mila per esempio
Quando nel Baltico sui discuteva di vendere un oleodotto una raffineria a delle società americane sono state interrotte le forniture energetiche oggi abbiamo
Nel nel gennaio scorso la la la le forniture sono state tagliate non soltanto all'Ucraina ma anche alla molto
E nel corso di quest'anno le discussioni sulla cioè l'adeguamento dei pressi eccetera hanno portato ad una serie di
Di minacce e di tagli
E e e stiam parlando di Paesi dello spazio posso Vietti
Il problema che l'utilizzo per esempio
Di ricatti energetici viene fatto anche nei confronti dei grandi società statunitense
O o o di multinazionali tipo la scena
In epoca sovietica credo che i contratti fossero stati fermati quando c'era ancora mica il carpaccio
Al potere
Vennero vennero firmati delle delle delle lettere d'intenti che poi sono diventati del detergente
Dal punto di vista degli investimenti delle
Quelli per lo sfruttamento per esempio dei campi e dei gli sciacalli
Quello che si pensava nel mille novecento dalla fine delle degli anni ottanta cioè della possibilità di mettere in produzione
Questi grandi questi grandi depositi di ritrovo ritiro carburi non ha rispettato la pianificazione oggi sono dopo investimenti dell'ordine di venti miliardi di dollari su Sakhalin questo non sta producendo redditività per lo Stato russo
Ebbene che corre lì sono inventati per era per tentare di mettere in mora dei contratti e non contratti da da data quattro ciò
Sono state intentate una serie di cause per danni
Ecologici
E viene chiesto alle società un risarcimento danni significativo
Che cosa si vuole ottenere solo temere che Gazprom ma entri all'interno di questi consorzi che si rinnegò sino alle condizioni in modo di fare l'affluire divise convertibili da Sakhalin nelle casse dello Stato russo cosa che non sta accadendo perché i contratti firmati nell'alla fine degli anni Ottanta prevedevano che lo Stato russo in tre tasse proventi soltanto alla fine della ripaga mento degli investimenti
Quindi anche su cose su vicende di di di di di questo genere con una magistratura che si piega al potere si è andati ben oltre le guerre del Castello Cry
C'è qualcosa di più importante dietro questo
E e c'è
L'utilizzo della leva energetica come il grimaldello per ritornare ad uno stato di superpotenza
Questa non è un'invenzione una un'opinione personale l'ha dichiarato lo dichiaro ufficialmente anche un importante documento del governo russo
La strategia energetica della della Russia
Fino al due mila venti è un documento che viene approvato dal Consiglio dei ministri il ventotto agosto del due mila tre
Nel quale viene dichiarato che
Il
Viene dichiarato che le forniture energetiche sono uno strumento della politica interna e della politica strade
Ci troviamo di fronte a un qualcosa che investe direttamente gli interessi strategici non soltanto di noi come Italia di noi come Unione europea
I tagli in modo particolare e dipendente da due grandi fornitori dalla dalla dalla Russia e dall'Algeria e abbiamo la Russia l'Algeria che hanno firmato
Assieme un contratto per cui opereranno assieme e concerti all'anno le vendite e le forme vedete le forniture di gas nel mercato europeo
La federazione russa ha un problema
E il problema è quello di dover effettuare da qui ai prossimi quindici anni degli degli investimenti spaventosi e nel settore energetico perché ci sono i campi
Che sono iper trattati
L'altro giorno un quotidiano russo
Pubblicava un documento interno di Castroman dove venivano non chatta in modo preoccupato il fatto che le forniture di di una serie di per la produzione di una serie di campi non sarebbe garantita nella nel futuro servono dei grandi Investimenti questi investimenti
Ne stiamo già discutendo lui dovrebbe dare agli Stati Uniti ed Unione Europea
Beh io credo che noi dovremmo vincolare questi investimenti a dispetto di una serie di impegni presi in passato
Molti anni fa da russi avevano siglato la carta dell'Energia
La carta dell'energia a
Una serie di postulati di pace
Prevede che siano tutte tutte le operazioni che hanno a che fare con la regia siano trasparenti cosa che non avviene per la per quello che che farà federazione russa e soprattutto prevede che i gasdotti e oleodotti sì o no come dire democratizzare cioè che siano del
Come
Come dire se posso fare un esempio come le autostrade in cui uno entra paga il pedaggio
E circolari
Che cosa vuol dire questo
Vuol dire che verrebbe a cessare una situazione in cui Mosca con una politica di tipo neocoloniale
Obbliga alcuni Paesi avendo il monopolio delle delle autostrade per esempio
Tutto il gas che viene dall'Asia centrale
Fino all'altro giorno orgasmo il Turkmenistan avveniva acquistato dalla Russia ha compresso di cinque volte inferiore a quello che veniva rivenduto da quel Paese
Sobbarcato occidentale
E allo stesso modo quel gas
Acquistato presso di dumping
Veniva utilizzato per non fare la riforma del mercato interno della della federazione russa
Il
La mancata democratizzazione la mancata ratifica della Carta dell'energia avuto delle implicazioni anche
Nei confronti dei Paesi dell'Asia centrale mantenendo saldamente al potere delle cricche che sono
Che sono Shōnen prego
Francamente impresentabile come per esempio quella di mi alzo fra in in
Intorno me sta
Io credo che la questione energetica sia una delle sfide
Che noi come Unione Europea
Ci troveremo ci troveremo ad affrontare
E soprattutto per il fatto che la federazione russa necessità dei grandi ebbe Investimenti per la moderna ammodernare l'intera rete di dei trasporto degli idrocarburi e per sfruttare i giacimenti che sono ancora non non non utilizzati questo in qualche modo CD fornisce
Alcuni strumenti
Come quando si va ognuno di noi fa in banca a contrarre
A discutere di un mutuo come esposizione finanziaria eccetera con la banca si
Concordano una serie di condizioni io ti do i soldi se tu fai una seria determinata di cose se tu sei garante rispettoso di una serie di di di di comportamenti
Io credo che sia questo quello che dobbiamo fare oggi in questi giorni si ci sta
Discutendo di un ANTRA di un'altra questione molto importante dal punto di vista economica per la Federazione Russa e cioè l'accesso di quel Paese l'organizzazione mondiale del commercio
Ebbene l'organizzazione mondiale del commercio a
Tra
Le regole quella di non applicare sanzioni
Di non esercitare pressioni su altri Paesi attraverso
Il ricatto economico e quello che oggi per esempio la federazione russa fa nei confronti della Moldova della Georgia
Il mercato e mercato del vino può essere banale ma per un Paese come la Moldova rappresenta una parte importante
Del PIL e bloccato
E bloccato perché
Adducendo a pretesto il ritrovamento di pesticidi nei vini nei vini di quella paese pesticidi o non sono stati trovati quando questi venne sono stati esaminati dalle dalle delle autorità sanitarie occidentali visto che anche noi
In quote in quote molto ridotto importiamo Rino dalla Georgia e vino della della dalla dalla Moldova
Non sono stati trovati
Che il problema la logica che c'è dietro tutto questo c'è quella della dell'utilizzo delle delle tende del del mercato del delle esportazioni dell'economia delle risorse delle risorse energetiche come leva per imporre delle delle scelte politiche questo è un segno bruttissima scena bruttissimo che dovrebbe far riflettere i Paesi che stanno per dare il via libera per l'accesso della federazione russa l'organizzazione mondiale del commercio perché nel momento in cui si sta
Si è arrivati alla ventiquattro mesi ma ora per per la rettifica il Paese sta
Utilizzando la leva economica nei confronti di Paesi chiedeva l'organizzazione mondiale del commercio ad esempio la controprova fanno fanno fanno già parte
Quanto tempo
Va be va suo suocero
Voluto dire delle altre cose ma magari c'è qualcuno per chiede
Continuato
Ma e dall'Alitalia che hanno coperto gli aspetti diverso è quello
Quello che la realtà oggi un potendo appunto
Da questo questo delitto abbiamo dello spazio fare delle domande quello
Potete dove
O l'ordine stuzzica
Qual è il ruolo delle organizzazioni non governative ora in Cecenia nel concreto se hanno delle missioni in attivo e come come stanno agendo
Da quando c'è stato il secondo conflitto ceceno appunto le frontiere che il Paese sono stati chiusi alla penetrazione sia di giornalisti che di delle organizzazioni non governative anche all'arrivo degli aiuti umanitari provenienti dall'Occidente
Appunto l'organizzazione non governativa che negli anni della guerra e anche adesso è più attiva sul campo e Memorial
Che Abate la sua sede principale è un'associazione che ha la sua sede principale a Mosca appunto perché a Mosca è stata fondata negli anni Ottanta quando è nata non come una o etnici
Ma è nata come un centro di testimonianza di dissenso e poi di raccolta dati
Poi si è trasformata sul campo anche in un'organizzazione non governativa come la intendiamo più noi diciamo in aiuto in soccorso a situazioni dove c'è appunto una guerra un conflitto come in Cecenia
Perché attiva memoriale perché non solo russi ma anche ceceni fanno parte di questa organizzazione non governativa che i membri di il Memorial di crostini per farvi capire aiutano i membri il Memorial di Mosca entrare clandestinamente nel Paese quando entrano
Fanno questa opera di raccolta dati informazioni scattano foto filmati che poi in parte bastavano anche ad Anna Politkovskaya
Oppure la stessa Anna Politkovskaya avveniva aiutata entrare in territorio ceceno dai membri di Memorial di crostini i cromosomi soprattutto perché poi la Cecenia quelli del centro principale la capitale poi il resto paese
Fatto di villaggi centri piccoli quindi Putin adottato questa linea Leo indici non posso neanche visti sì mentre per dire che la Croce Rossa internazionale
Entrano dice comunque Rossi grosse difficoltà all'interno dei confini ceceni
A Torino presenti abbiamo fatto
Un seminario simile incontro dibattito simile a quello di stasera via Trento ed era presente la Alioune su Bova
Che un avvocato una ciclista donna che si occupa di diritti umani in generale in violazione dei diritti umani in Cecenia e che quest'anno è stata anche una delle favorite al premio Nobel per la pace perché di quest'anno del due mila sei
E lei è membro attivo di Memorial di crostini e lei è attivissima nella appunto testimoniare e nell'aiutare dall'esterno perché questi debiti Memorial quando entrano poi essendo una delle pochissime forse l'unica ONG che riesce a entrare in Cecenia a oggi cercano anche ovviamente quando vanno con le macchine tutto clandestinamente di portare aiuti un po'di viveri cerotti
Di di fasce o o quant'altro ecco a chi conoscono a chi possono dare e come dire toccante il fatto che a questa rete di solidarietà
Loro sono allenati da anni perché appunto negli anni essendo stata fondata dai dissidenti dei della della metà della della seconda metà degli anni ottanta nella seconda metà degli anni Ottanta eran tutti dissidenti
E di una certa età ovviamente una generazione di quarantenni trentacinquenne c'è gente che si era fatto le ossa nel dissenso sovietico degli anni settanta
E quindi abituati ad aiutarsi ad aiutare le famiglie di coloro che venivano perseguitati dal riciclo esistevano fondi di soccorso ai dissidenti alle loro famiglie e quindi diciamo poiché morì alla trasferito fatto ricchezza di questa sua esperienza maturata nel durante l'epoca sovietica
La poi trasferita diciamo nella ad scena
Come potenza nucleare lo è ancora tale e quale una volta nel senso che gli arsenali nucleari dei missili balistici intercontinentali cenobi
Le riduzioni sono state dagli anni ottanta ad oggi sono state sono state minime beh avrebbe io posso dire di cosa vuole lo dichiara
In questo in questa cosa molto
Molto ufficiale anche se non molto pubblica dice che lo che la la la che le risorse energetiche sono uno strumento della condotta dalla politica interna destra del Paese
Perché il ruolo del Paese nel mercato energetico mondiale determina in gran parte la sua influenza geopolitica questo è il punto di partenza Dion ragionamento molto più molto più complessa lo vediamo come si traduce come si traduce nel concreto nei confronti dei Paesi
Di quella cosa un po'organizzazione
In parte che è stata alla Csi Paesi l'estero vicino mi ricordo una volta ascoltare una conferenza di
Era quindici sedici anni fa subito dopo il novantuno novantadue di vita ultras danze Barry che su un musicista che è stato
Uno degli esponenti politici di primo piano del movimento indipendentista in Lituania poi è stato e poi è stato il presidente di quella di quel Paese c'era allora si parlava di estero vicino nella mia lingua nella nel discorso politico della Russia per indicare quei paesi che si avevano ottenuto c'erano affrancati da da quello che era stato il controllo e il dominio dell'epoca sovietica gli altri quattordici Paesi
Oltre alla Federazione Russa ovviamente che erano
E componeva Unione Sovietica che ha ritrovato il vero l'indipendenza anche chiamiamola così una statualità anche se per certi Paesi dell'Asia centrale e davvero bizzarro parlare di una statualità e Lambert consideri dice invece che veniva da un paese con ben altra storia europea Lituania diceva però quando io traduco in lituano estero vicino milione da tradurlo estero temporaneo io credo che infondo Mosca nonna
Non abbiano smesso di pensare fondo
A questo e che su molte cose oggi gli interessi
Ogni Paese giusto che abbia degli interessi è giusto che abbia degli interessi che siano legittimi è giusto che gli interessi di un Paese confliggano anche con gli interessi di altri paesi voglio dire poi il problema è in quale consesso civile
Questi tre si trova una ricomposizione
è una mediazione noi abbiamo un problema che è evidente e per fare
Va bene i propri interessi molto spesso la Russia di Vladimir Putin lo si associa ai personaggi più impresentabili
Ieri è stato rilasciato un documento ancora classificato ma circola
Sulle socio ciondolo da parte dell'Agenzia internazionale dell'energia atomica su subiranno a il nucleare questo sarà un grande problema perché
Uno Stato teocratico che dichiara che deve costruire la bomba atomica anche Brera liberare
Letteralmente il mondo pulire il mondo del degli ebrei
A me preoccupa
Preoccupa perché personaggi di questo genere poi fanno quello che è una persona animata da una logica di tipo diverso e non quella di uno Stato teocratico
Fa che la bomba atomica nel momento in cui ce l'hanno magari la usano anche
è bene che che gli sta dando la possibilità di costruire qui c'è un gioco delle commedie degli equivoci che sta andando avanti da anni del nucleare civile che tutti hanno diritto dell'uso civile dell'energia atomica eccetera eccetera eccetera bene che ricostruisce gli impianti
Che dalla tecnologia
Arriva anche procedere che oggi sappiamo procedere centrifuga per avere materiale fissile nella misura tale prepotente costruire poi in prospettiva
Ordigni termonucleari idea la federazione russa a volte anche masochistico ce ce l'aveva lettere c'è c'è c'è la dieta Mishima casetta che che c'è un supplemento militare in modo occasionale e sulla i militari
Militari non piace tutto quello che sta facendo che sta facendo Mosconi tanto c'è qualche generale analista che si lamenta dice ma come stiamo Armando Hackett che li che magari poi ci fanno la guerra nel nel senso la la Russia per soldi per interessi eccetera sta trasferendo ha trasferito armamenti e tecnologia militare anche della della dell'ultima generazione alla Cina
A Mosca questo negli ambienti militari questo ingenera dei problemi
L'Iran con la bomba atomica
Diamo per abbia
Ammettiamo che l'utilizzo sia quello della deterrenza ma io credo che la deterrenza
Sia stata una grande ipocrisia degli anni della guerra fredda
Perché c'era chi la bomba atomica la volevo pensava di utilizzarla oggi lo sappiamo bene dei documenti negli archivi mentre altri pensavano che bastava
Utilizzare minacciare l'utilizzo che questo sarebbe stato avrebbe avuto un effetto avrebbe avuto un effetto deterrente bene Ridanna è un Paese che rivendica anche una una un'egemonia regionale
Il problema che l'egemonia regionale dico che terranno a potrebbe esercitare va a confliggere con l'egemonia regionale che che la Russia cerca di esercitare nella stessa regione per esempio quella quella quella del Mar Caspio
Ride c'è c'è in molte delle cose che stanno a che cadono in quel Paese e poi c'è come dire una mancanza di di
C'è un'approssimazione c'è c'è un marciare in ordine sparso c'è c'è un bisogno di fare molta cassa
E a volte si fa mo'casa anche in malo modo come sono le preoccupazione che più di un analista alto ufficiale delle forze armate ha pubblicamente esternata rispetto a contratti a vendite
Di armamenti ai vicini che possano essere troppo scomodi è troppo ingombrante
Sì San si sente sì devono fare una domanda bensì al giovane pensi su uno così
Siamo mantovana vicino al tema di partenza di questa di questa conferenza celano Politkovskaya
La domanda che riguarda poi non solo la Russia ma anche agli Stati dell'ex blocco sovietico
Entro anche molto discusso in Occidente
è ovvero la libertà di informazione quindi lo stato di salute
L'informazione oggi nella Federazione Russa in Ucraina questo Cola ricollegandomi a una frase rubata
Al colloquio di Vladimir Putin con con la Merkel che a quanto detto sigla Politkovskaya per carità personaggio di grande impatto però proprio in Occidente che in Russia in Russia in realtà la ricco Scaglia non aveva questo seguito e presto è un grande interrogativo
Per quelli che fanno informazione sia in Russia che che in Occidente
C'è il problema della stampa è un problema attuale un problema controverso e non univoco perché se guardiamo alla politica del Cremlino la polizia di Putin questa politica consiste nel ridurre sempre di più gli spazi di libertà le le anche anche dal punto di vista ideologico c'è un se c'è una c'è questa sopravvivenza che bisogna avere un'ideologia facendolo girare
Lungo corso
Si riversi sì queste cose qua ci sono queste queste queste cose e c'è un ideologo c'è che sul Coffa
Il quale nel tempo fa ha elaborato questa dottrina della democrazia sovrana c'è russe c'erano Demonaz forma democrazie della democrazia sovrana c'è la democrazia sostanzialmente nella quale nessun altro devo mettere il becco ma chi non deve mettere becco c'è potenze straniere dissidenti eccetera eccetera tappe sono tutti l'occupazione che vengono fatte ad un livello culturale non molto elevato
In pratica bisogna fare una distinzione molto molto netta
Tra televisioni e carta stampata
Perché le televisioni sono si possono ricevere in tutta la Russia sono quello quello che che che viene trasmesso per per così in via per via televisiva influisce o influenza sulla sulla opinione pubblica Usa-Russia i giornali come dicevamo anche prima per tutta una serie di ragioni che vanno dalla arretratezza tecnica anche perché per esempio in Russia c'è sempre stato il problema del delle distanze delle comunicazioni del delle delle strade che non funzionano delle ferrovie eccetera eccetera quindi i giornali pubblicati a Mosca a Pietroburgo si leggono Mosca e Pietroburgo fuori di lì non si trovano o si trovano in maniera ma in maniera molto sì ma oggi ci sono le circensi sono i computer c'era c'è la la la trasmissione di stanze se tre eccetera si questo in teoria ma i russi oggi siamo qua arrivati insomma
C'è c'è un giornale russo le insidie stia per esempio che si stampa nello stesso giorno anche in Germania
Cioè richieste che vengono vendute qui nel nella nella anche nelle edicole anche qua è prodotto in Germania perché per per per teletrasmissione
Ma è un è una cosa che tutti si sia male quindi il Cremlino Putin particolare preoccupato dell'influenza che possono a vero che hanno le televisioni ha cercato in tutti i modi di tagliarne la diverrà dispersione di sottomettere al potere attraverso attraverso la fra cui citazione dei di queste televisioni parziale o totale da parte di gastro media che è la la braccio mediatico diciamo della monopolio Bella Galasso Castro
Questo è successo diversi anni fa ancora con la ente veri con la televisione elettivi ente veri che grandi proprietà
Del oligarca Gusinskij ma che così rischia un personaggio molto discusso naturalmente discutibile
Però la televisione ente vedi era una televisione semente libera perché soprattutto che il problema ceceno nella guerra cecena veniva trattato con molta ampiezza e con molta obiettività cosa che premino dato fastidio quindi si sono trovati problemi di di gestione finanziaria Titini di scorrettezze di di di aziende grazie azionisti eccetera eccetera e la ente vetrate inglobata
Dalla Gazprom Media è quindi diventata praticamente una una televisione così parzialmente pare diverso è il caso dei giornali nonché accade che io collaborò con due giornali russi c'era quindi serissime Gazzetta e la primina mestieri più un giornale ucraino si chiama Zeni che c'è chi è
E cosa del posso dire posso dire che io in questi questi giornali mi occupo di politica estera soprattutto di li commenti di politica estera
Ho scritto diverse cose spesso anche molto critiche verso Putin e sono state pubblicate senza età e senza cambiare nulla e senza senza alcun intervento
Perché perché la la la i giornali si ritiene che i giornali abbiano o meno i suoi minore influenza e quindi non sia ancora avvenuto per lo meno il il momento di svolgere un'azione da parte del del potere da parte firmino un azione repressiva contro di essi
Forse verrà anzi anzi ci sono già dei tentativi in questo senso perché per esempio il il giornale Camber Santa che che non immani uno dei maggiori giornali economici insieme con diadema Ostiense versanti di Agosti
Kommersant proprio nel negli ultimi mesi è stata fatta un'operazione per cui è finito anche lui nella nella orbita del gastronomo anche se devo dire un non notevoli cambiamenti di linea Torino mentono si sono visti
E un'azione di questo genere è stata fatta anche nei confronti dei gesti
Vediamo che Lisi estiva sono l'unico giornale di epoca sovietica
Che sia rimasto ancora con la sua testata ad un livello di di di alto elevato c'è il teste sono il primo giornale della della luce Vieste e Landi serissime chiesetta sono i maggiori giornali del Russia
Mentre gli altri giornali del periodo sovietico la Prada è praticamente scomparsa
Altri giornali come la sabbia scriverà sia per il continuo uscire materie praticamente l'organo del partito comunista una un giornaletto semiclandestino eccetera eccetera
Quindi la stampa i il giornale per cui scriveva aveva panico schiera nuove Caserta
E è un dei era stato in passato quotidiano è diventato poi un bimensile cioè fece due volte al mese mi doppi sensi
Settimanale si esibisce due volte alla settimana cioè effettivamente effettivamente la mise la la nove deserta non ha una grande influenza sulla c'è un una gamma grande parte nella nella stampa russa però per esempio Panic cosche ha come ho già ricordato prima collaborava abbastanza assiduamente anche con reggae frivolo con adesso abborda Eladio cioè voterà ascoltate amerebbe parecchio ascoltata nel in in Russia
E quindi dire che l'influenza come ha fatto Putin cerca l'influenza della Politkovskaya era maggiore in Occidente che in Russia non non è tanto giustificata perché i canali attraverso i quali hanno per le cosche poteva fare arrivare poteva far conoscere su opinioni esistevano c'erano
Ecco però quindi toglie ripeto bisogna metterne perdere questa dicotomia cioè le le della televisione
è più controllata dal Cremlino che non i giornali
E per quanto riguarda i giornali ve ne sono alcuni che si permettono occorrono notevole libertà di espressione ma è in corso un tentativo da parte del Cremlino per sottomettere anche anche anche la strada anche la la la stampa
E il mandato più che delle radio che che che hanno ancora notevoli spazi di libertà presepio Mosca accelerate comma Squeri e comasco i cioè Eco di Mosca che anche amo molto spesso è l'unica l'unica Anna
L'unico medium russo che dica certe cose che nessun altro dice
Ci sono per esempio le interviste che fa come scusi che sono sono sono pieni di grande interesse perché
Fanno venir fuori dei temi degli argomenti che domanda d'altra parte non si trovano quindi e difficile oggi russi e fare dare un giudizio complessivo sul problema della libertà dell'informazione di stampa
Torno a dire televisioni meno libero e dei giornali tendenza del Cremlino è a ridurre questi spazi di libertà
Si riuscirà non ci riuscirà questo dipenderà anche dal modo come reagirà l'opinione pubblica e come reagiranno gli stessi operatori dell'informazione
Che hanno dei personaggi coraggiosi come Napoli cosche ma di ricordiamo che fra l'altro che le Anna Politkovskaya non è il non non è stata la sola vittima
Di di di di omicidi di questo tipo a sfondo politico con i quali non si sa niente di cui di cui non si è trovato la non si son trovati colpevoli perché la stessa la stessa nuova e deserta avuti in passato Benatti due redattori che sono stati uccisi nello stesso modo
Credo nel due mila e nel due mila e tre e si trattava di di ventotto anni confondersi se non ad ogni costo si chiama velato chic Chicken senza contare che poi ci sono stati altri casi di uccisioni giornalisti con quale di Code of
Che è stata probabilmente il primo caso del genere che è avvenuto nei primi anni dopo la caduta dell'Unione Sovietica e e il qua e questo giornalista con il gas che lavorava per la credo per causa Mosca applaudono prima scossi causa mollezza adesso non ricordo esattamente
Io aveva fatto un'inchiesta piuttosto infuoca piuttosto piuttosto con dei risultati piuttosto imbarazzanti per il regime sulla corruzione l'esercito
Ma certo punto è stato è stato è stato ucciso è stato ucciso con come in un attentato a perché hanno fatto arrivare una una una
Valigetta ventiquattrore piene di esplosivo
Il caso Code of non è stato cioè la la la la i responsabili di questo omicidio sono stati ormai più trovate c'è l'impegno c'è stato un processo sono stati sono stati
Arrestati condannati anche un ufficiale dell'esercito ma poi assolti in seconda istanza quindi la la la l'omicidio di giornalisti coraggiosi in Russia una cosa un po'abbastanza comune purtroppo
Battuta quando si parla però ci scrive di Cremlino ossia dei giornalisti che fanno parte della cerchia quella che entra al Cremlino i problemi di censura sono molti altri lo molto molto molto più alte c'è un po'di sì un bel libro sulla Russia di oggi che è stato scritto da una giornalista che si chiama tre uguale in italiano si chiama il mutante del Cremlino e anche lei ha subito un attentato si è salvata soltanto perché hanno sbagliato a mettere la bomba
Ma essa malamente la bomba sulla porta di casa mentre stava fatta detonare mentre stava uscendo aveva ambientata insomma diciamo beh lo scrive
Vorrei domandare come mai il popolo russo sabato così poco personaggio Corbaccio
Quale ruolo
Esercita sulla politica della potenza
Però
Veniamo presente
Lei sa che Putin in una certa occasione ha dichiarato che la caduta dell'Unione Sovietica è stata la più grande tragedia geopolitica del nostro secolo
Del secolo scorso novecento
Ora
Effettivamente molti molti russi l'hanno sentita in questo senso non soltanto perché l'accaduto sovietiche fosse scoperto ci potrebbe anche essere d'accordo ha scatenato non solo quella faccenda ma per esempio non si parla più ci siamo dimenticati quello che è accaduto in centrale sì stanno dove c'è stata una una terribile guerra civile che ha che ha che ha provocato almeno cento mila morti
Battesimi stanti la lontano quindi non non era così sottili per i riflettori non non non non lo ha fatto così per su pubblico se vogliamo vedere consenso dite loro sì però nonostante tutto quello che è successo nonostante tutto
Costante che molta gente abbia sofferto durante il periodo sovietico eccetera eccetera però per molta gente e la la la la caduta dell'Unione Sovietica è stata molta gente non sono non sono che i comunisti stiamo bene non solo non solo per coloro che
In qualche modo ne traevano vantaggio o avevano avevano delle ragioni ideologiche ebbi per appoggiare il regime ma anche per molta gente comune la caduta dell'Unione Sovietica è stata una perdita di identità
è stata è stata arrestata la caduta di qualche cosa nel nell'URSS era normale un vizio impedire uno di Mosca a dire vado a chi è turbato Dušan beh produce un bel città russe come Mosca c'è no dicembre tergicristalli
Eccetera hanno cioè Odije fatica poi venuta fuori queste espressioni bignè Sarubbi esce l'estero vicino per indicare questi paesi che faceva parte in Unione Sovietica impropriamente non fanno più parte sono estromesse ero vicino che è un un un uomo espressione in qualche maniera per sottolineare chi con logica mente che si oggi questi Paesi sono fuori della Russia sono estremo in qualche maniera fanno ancora parte
E quindi in Corbaccio si vede il personaggio che ha dato adatto
La le inizia una serie di azioni che hanno portato al crollo dell'Unione Sovietica cioè il crollo di questa di questa entità che molti vedevano come come la patria sostanza ma come Chappe fosse per noi gli edifici ed edifici rendersene conto ma per molti che lo sfaldamento dell'Unione Sovietica è stato un po'lo sfaldamento della loro anima lei tenga presente anche del fan del fatto che ha l'Unione Sovietica era la continuazione territoriale per lo meno dell'impero russo quindi si trattava di secoli di storia durante i quali si erano si erano formate numerose interconnessione farà luce in Ucraina per esempio
Quanti ucraini lavorano in a Mosca tutti RAI le le le relazioni di famiglia con quante quante famiglie miste russo trainer esistono per esempio poi tra i tra i due Paesi si è avuta questa è nata questa questa opposizione politica istituirà anche prima d'altra parte perché esisteva un nazionalismo ucraino eccetera eccetera quindi per molti fatto che oggi in Ucraina sia all'estero
Qualcosa che viene viene da parte russa o per lo meno viene viene percepito come come siamo comunque così doloroso e poi c'è un altro fatto che l'Unione Sovietica attraversato nella sua storia diversi periodi con diversi caratteri attraversato un periodo terroristico periodo
Repressivo all'estremo sempre lo stalinismo
Ma poi successivamente azioni ascetiche durata ottant'anni più o meno era intervenuto il cosiddetto USA Astori cioè la la la la stagnazione dell'epoca di Breznev sulla breve signifer
Che era un periodo in cui si si perseguitavano con i dissidenti ma non c'è un più fucilazioni di massa non ci sono più arresti di massa
E sia da un certo come certa tranquillità una certa sistema di di di di di assicurazioni di di di di sicurezza sociale urge un'economia che andava male ma per lo meno il pezzo di pane sera tutte queste altre cose e improvvisamente però con le riforme di Gorbaciov
Questa questa sia pure modesta tranquillità è venuta meno cioè gente che era abituata Unione Sovietica
A ricevere tutto dallo Stato ricevere il pezzo di pane le botte anche male tutto lo Stato battute improvvisamente invece no dobbiamo occuparcene noi dobbiamo fare qualcosa noi personalmente di nostra iniziativa o di nostra
Responsabilità tutto questo veniva veniva percepito con paura conducono con con che esistono delle delle e dei rilevamenti demoscopici questo proposito ma come la gente dice ma ci stava meglio l'Unione Sovietica di Stalin semitica perché che riduce non non non c'è niente da fare quello quello che passava il convento si prendeva e basta
No adesso invece bisogna fare qualche cosa e e questo qui tu questo questo fatto nella mentalità di questa gente che è stata abituata perde decenni allo un altro modo di di di pensare questo fatto viene per vede è stato interpretato come non rassicurante come come fra fornite di di paure e quindi molta gente vede in Corbaccio appunto un personaggio che ha distrutto un sistema che in qualche maniera stava in piedi in qualche in qualche maniera
Permetteva di vivere senza contare che per molti c'era questo fattore compensatorio cioè la grandezza dell'intero un intero popolo miserabile popolo con le pezze sui calzoni mera possente un intero
E quindi se Corbaccio
E poiché il signor totalmente su schermi ce tra Ciuk uno specifico inutili un bielorusso eccetera eccetera ma fatto proprio tutto quanto questo esempio viene vista da molti dico da tutti sospetto spiega come molti vedono questi personaggi come in modo negativo mentre al contrario Dal Molin Corbaccio un personaggio positivo anche se anche se si dimenticano molte cose per l'INPS dimentica come come ciò ordini ordinò di mandare i carri armati Abacuc per esempio
In Azerbaijan quando quando ancora nell'ottantanove
La seguente anche via per l'indipendenza e ce ne siano state le elezioni si si si preparavano le elezioni si pensava che andasse al potere il Fronte popolare il cosiddetto uno perciò fumandola mandò l'esercito araba Curci fumo centoquaranta morti
Oppure la la la la il tentativo di reprimere
Invece comandati di indipendenza e per così dire in Lituania profonda e del novantuno si con con con anche di carri armati ma ci furono dieci dodici porte mi pare tredici morti
Chimico faccio fare anche questo tutto sommato però nonostante ciò da da noi rimane comunque sicuro positiva perché ha finito la guerra fredda ha fatto cadere Nur quindi ha fatto capire una minaccia c'è Rousseau la Russia o diciamo così celebre degli elementi di minacce esistono ma la politica della della Russia ma la Russia non è una minaccia paragonabile a quella che Romina sovietico mica faccio fu un personaggio positivo ma ci sono anche qui diversi fasci faceto Tour
Tensione perché ogni volta che poi si facevano queste cose violente in Georgia pensionistici lo strascico sovvenuto uguale ogni volta mi ha detto io non lo sa bene ricorda quaranta sono un po'più complicata perché il tredici gennaio del novantuno riempì Lituania dopo dopo la salda la barra della televisione viene fatto
In piccolo quello che aveva fatto Mosca nell'agosto cioè viene introdotto un comitato statale per lo stato di emergenza dei decreti che lo introducono portano la sua firma tra un po'un personaggio dalle molte sfaccettature fosse in parte prigioniero finanche della sua retorica per cui il nuovo pensiero
Ed è questo il nuovo tipo di relazioni internazionali vogliano impedito di essere conseguente peraltro spetta chairman
Capo del bar
Homo tragico la
Allora
Grazie a tutti
Vedi giusto