Lo spettacolo della giustizia

Sono
Abbiamo però
Altrimenti non
Signor ministro
Hanno
No
Giudice
Qualche
Così
Come
Va bene
Non
Pubblico venticinque
Oggi
Poi
Attraverso
L'ordine del giorno
Adesso credo che
Un personale
Sia
Non so se
Con
Tese ognuno pensa
Salvo posizioni
Domani
Profonde
Perché poi
Mi
Facciamo
Insomma
Sia
Questo nesso
Possiamo iniziare
Buongiorno a tutti credo che possiamo
Iniziare
La discussione questo importante
Interessante convegno vi ringrazio
Deve essere presenti
Ringrazio anche tutti coloro
Allo con loro contributo hanno permesso l'organizzazione del convegno accademie il notariato Fondazione capitale accusava
Il PM
Italia
Per cercare di dare una risposta a questo tema del rapporto tra giustizia
E mass media
Che a un tema che ovviamente a un diretto impatto non soltanto sugli operatori la giustizia ma anche su tutta la collettività dei cittadini
Per non perdere
Tempo prezioso io vorrei se dare subito inizio ai lavori e
Preannunciando che
Il Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia
Consigliere non è piovuto interverrà nel pomeriggio io lascerei da esso la parola per l'indirizzo di saluto al dottor Guido bolognesi
Buongiorno
Alla dottor Guido bolognesi segretario generale del consiglio dell'azione del notariato
Buongiorno a tutti
Io mi trovo qui veramente ero arrivato con l'idea di fare l'uditore
In quanto non era previsto alcuni mio intervento
Ma un contrattempo che occorso al mio collega Maurizio De vico Presidente del Consiglio notarile di Roma
Che gli ha impedito appunto di essere qui tra di voi mi ha imposto di prendere la parola
In sua vece
è un'idea è un indirizzo di saluto il mio
Un indirizzo che il notariato romano
E in questo caso visto che sono il segretario del Consiglio nazionale anche il notariato nazionale rivolge a tutti voi e rivolge soprattutto a magistratura
Indipendente
Che ha avuto
A mio parere questa
Ottima idea di
Sviluppare un approfondimento su un tema che come spiegavo prima al presidente Schirò è un tema per molti versi
Anche
Affascinante
Io
Più che da operatore del diritto ma da semplice cittadino
Ho seguito con viva attenzione direi anche con una certa preoccupazione
Taluni
Processi passatemi l'espressione a mio parere di piazza
Che talvolta si sono fatti o si è tentato di fare in televisione
Quindi cercare di approfondire in mezzo mediatico e mezzi mediatici televisione in primo luogo
E anche gli stessi quotidiani giornali di informazione in secondo luogo
Approfondire in che modo essi affrontano situazioni
Note a tutti i cittadini che
è chiaro attirano catturano l'attenzione
Ma possono diciamo nel confronto di opinioni dite
Fra gli interlocutori che vengono chiamati a dibattere sulla sulle varie vicende che ripeto sono vicende che dovrebbero non essere sottratte a quello che poi lei invece il dibattito il confronto che si deve andare
A svolgerle nell'Aula giudiziarie beh questo mi preoccupa come cittadino prima che come operatore cultori del diritto
In modo assai Lilli forte e quindi ben venga questo questo convegno e sicuramente sono certo che porterà
Delle
Dei contributi di di opinione utili ad evitare di tornare indietro negli anni di molti molti anni mi
Quando appunto la giustizia talvolta in certi momenti veniva fatta non nelle aule
Di tribunale bensì sulla pubblica piazza
Da parte del popolo e popolo a i suoi rappresentanti di giustizia deputati a svolgerle questa delicatissima funzione cerchiamo di far sì
Che questo ruolo
Non venga mai come dire toccato contaminato da altre da altri soggetti da altresì situazioni che non sono
Deputati a svolgere questa delicatissima funzione
Il notariato è inficino alla magistratura
Da sempre
Io ritengo ma non solo io tutto il Consiglio nazionale del notariato da sempre ritiene di di svolge una funzione
Quella notarile
Da considerare
Assimilabile
Alla
Ad una magistratura ad una magistratura seppur laica ma sempre una magistratura una magistratura
Quindi con vivo piacere che io oggi sono qui a portare i saluti del notariato Romano del notariato nazionale a questo interessantissimo detto dibattito che spero porti ma ne sono sicuro contributi a tutta la società grazie e buon lavoro
Ringrazio il dottor bolognesi per la sua presenza per il suo indirizzo di saluto adesso non so se sono presenti in sala l'avvocato vaglio
L'avvocato Valerio se non sono presenti lascerei la parola al proprio indirizzo di saluto o professor Fabrizio Criscuolo preside della Facoltà di giurisprudenza Università telematica campus prego
Sono anch'io qui per portare il saluto di una giovane istituzioni universitarie
L'Università telematica e Campus
Che ha avuto l'onore
Di poter sostenere questo l'organizzazione di questo nostro incontro
L'università i campus fa parte delle
Undici Università telematiche riconosciute
Con decreto del
Ministro Moratti nel due mila e sei
E ha avviato la propria attività
Investendo molto
In questo settore della formazione
On line
Oggi discutiamo qui di uno dei problemi connessi alla complessità della società dell'informazione
Una delle criticità direi
Ma la società dell'informazione ed anche delle opportunità positive
Favorevoli molto non critiche dice o speriamo che
Non lo sia come quella della formazione
Telematica
Noi abbiamo
Avviato l'attività di sei facoltà
Una di queste
è affidata la mia responsabilità
I contiamo anche di investire nel settore della formazione post-laurea
E quindi della formazione per le professioni
Detto questo io
Pur essendo mentire
Il posto di un
Scendere nel dettaglio delle tematiche affrontate capirete bene che per uno che vive di studio del diritto è troppo ghiotta l'occasione è troppo forte la tentazione per tentare di di lanciare qualche suggestione anche sulle
L'oggetto di questo incontro odierno
Io sono certo che qui si discuterà
Della
Problema nella cornice
Delle norme vigenti
E soprattutto nella cornice delle norme costituzionali pronto nel sistema
E questi principi spesso
Sono
Oggetto di
Considerazione da più parti oggetto di approfondimento secondo diversi punti di vista
Ciò che
A mio
Somme sì sì ma vi suppone una serie di questioni
Innanzitutto quella del bilanciamento io son convinto che
Di fronte
A
Ai principi dell'articolo due dell'articolo tre della Costituzione
Difficilmente si possa ragionare di bilanciamento con l'articolo ventuno
Intendo che
Essendo
Qui del tema si può ragionare ovviamente su vari livelli sui vari c'è il problema della di questa sorta di mimesi del processo che non aveva nella quale noi assistiamo sui media e c'è poi il problema delle notizie riguardanti
Il gli atti dei procedimenti
Il primo è un problema molto delicato che però
Penso che possa essere agevolmente risolto ed è agevolmente risolto anche dalla giurisprudenza
Della Suprema Corte
Il secondo è un problema invece molto più delicato e complesso
Sul quale ripeto
Proprio la esigenze di bilanciamento spesso danno risposte non convince
Tre
Riterrei che l'articolo ventuno possa fungere
Da
Punto di riferimento
Esclusivamente nell'ipotesi in cui
L'interesse da persona da tutelare sia l'interesse alla riservatezza
Ma non possa essere
Utile
Laddove l'interesse tutelato e la norma tuteli il segreto
Cioè
L'interesse a che
Non vi sia da parte di alcuno conoscenza
Della notizia
Non possa funzionare laddove ci sia in gioco
L'interesse alla
Reputazione all'Unione
Sono principi fondamentali sui quali
E difficile non convenire che negli ultimi anni si sia assistito a una serie di violazioni francamente non accettabile
Si tratta di una dinamica tra poteri che può avere una corretta svolgimento secondo una corretta dialettica democratica si tratta di una dinamica che può condurre anche a dei
Corto circuito inaccettabile
Dico questo e concludo perché
Grande suggestione hanno
Creato in me le parole
Del procuratore la Repubblica di Roma qualche tempo fa che ho avuto poteva di ascoltare in un analogo convegno
Il quale nel
Difendere
Il quadro della normativa vigente nel considerare
In modo non favorevole non positivo alcune proposte di legge che erano state formulate soprattutto con riferimento al tema della pubblicazione delle intercettazioni telefoniche tuttavia
Concludeva dicendo i principi che stanno alla base dalla legislazione vigente devono fare i conti con l'abuso
E con la degenerazione dell'informazione
Che di solito a tutto viene ad essere diretta a diffamare
Abili prendere
Rafforzare illecitamente forze politiche sociali o forse imprenditoria
Ecco queste considerazioni credo che
Debbano
Costituire anche la base per una riflessione corretta su quella corretta impostazione della pena vi ringrazio chiedo scusa
Ringrazio il professor
Criscuolo per il suo indirizzo di saluto le sue interessanti considerazioni vedo che è presente in sala l'avvocato Valerio Presidente di
FEDERMOT che inviterei senz'altro a prendere la parola per
Un suo indirizzo di saluto
Grazie Presidente Schirò buongiorno veramente degna solo
Un saluto a nome di quella componente dell'avvocatura che svolge una funzione diversa dalla propria in particolare quella giurisdizionale in ausilio un supporto a volte in sostituzione dei magistrati di ruolo
Anche noi oggi saremmo curiosi di capire perché avvolte
Di alcune questioni si parla poco di altre troppo
Compresa la nostra perché no perché ognuno poi
Tende ad avere come
Diceva
Andy Warhol ai propri quindici minuti di celebrità quindi proprio momento di protagonismo
Questo protagonismo
Forse va messo da parte in certa misura anzi forse io come magistrato a volte vorrei dire al giornalista
Rinunciamo
All'idea che ciascuno di noi debba necessariamente avere questi quindici minuti perché io credo in quella di
Andy Warhol che è stato un grande provocatore fosse appunto una provocazione
Questi quindici minuti non sono un diritto di alcuno
E soprattutto non sono un diritto del magistrato non sono un diritto dell'avvocato della parte processuale e il giornalista che decide
A chi accorda trenta secondi che a volte sono molto di più di un minuto Woody quindici minuti
Soprattutto è la televisione il problema del nostro tempo perché
Capoterra evoca Mastrìa quel forziere ragionava con categorie eccessivamente Germani peritonite
Però aveva ben individuato il problema quando diceva che
La televisione cattiva maestra la televisione non solo cattiva maestra ma
Tappa per diceva bisogna
Ipotizzare una censura attenta e lungimirante di quello che la televisione FAS perché qualche cosa di fronte alla quale bisognerebbe mettere sempre un cartello con scritto numero chiuso dei minori
Qui c'è la televisione
Ma ancor più della carta stampata entra nelle case delle persone sovverte l'informazione anche sulla giustizia
Laddove invece la giustizia come la stampa il secondo più di una visuale che per essere completo obiettiva deve avere entrambi gli elementi
Voi giornalisti né magistrati guardiamo le stesse cose e di esse diamo una rappresentazione che non è
Veritiera è sempre frutto della percezione della prospettiva di chi analizza del giudice del pubblico ministero del giornalista
Questi due occhi devono guardare lo stesso soggetto affinché proprio come accade nella persona umana la visuale sia completa
E chi riceve questa visuale dalla magistratura da un lato
E
Dalla carta stampata e dalla televisione dall'altro
Ha necessità di avere entrambi questi elementi per sapere
A cose di fronte quindi non andiamo magari a rivedere necessariamente
La lezione dei presto grafici se non abbiamo tempo o di Socrate per come Platone sulla riferisce
Quando parla della
Assoluta inaffidabilità della parola e del ragionamento
Andiamo più banalmente più regrediva mente a riguardare un film del mille novecentoquarantuno chiara Quarto potere che queste cose e preso tra diciamo ha capito forse meglio di noi le spiega benissimo grazie buon lavoro
Graziosa avvocato Paolo Valerio se non è ancora presente da poco l'avvocato vaglio
Chiuderei per ora alla parte degli indirizzi di saluto e lascerei la parola
Al collega Stefano muore vice segretario generale Magistratura indipendente e
Motore organizzativo questo convegno
A cui si è prodigato un grande
Spirito
Dedizione di sacrificio
Perché ci faccia una presentazione dei temi
Rilevanti che saranno oggetto di discussione grazie
Buongiorno innanzitutto grazie per l'attenzione che state manifestando nei nostri confronti di questa iniziativa
Quali sono le ragioni che ci hanno spinto ad organizzare questo convegno non siamo una componente dell'Associazione nazionale magistrati siamo un gruppo di magistrati
Beh salite curiosi di conoscere i motivi
Che ci hanno spinto ad organizzare un dibattito credo molto articolato su questo tema
In ordini non sono solo una riflessione su
Un argomento che indubbiamente centrali nel rapporto tra magistratura e politica
Perché se ci riflettiamo il rapporto tra l'informazione la giustizia va molto oltre
Ne siamo interessati a focalizzare gli aspetti
Quegli aspetti che in tanti altri Paesi in qualche modo sono stati analizzati da anni in qualche Paese la soluzione si è trovata che devono
Necessariamente portare ad un equilibrio di valori
Nella Costituzione americana voi sapete che la libertà di espressione e tutelata del primo emendamento
Ma sapete anche che il sesto emendamento garantisce un processo equo
Corretto ad ogni cittadino
Come si attua il bilanciamento in quell'ordinamento in quell'ordinamento il bilanciamento si attua attraverso l'annullamento
Del processo
In quei casi in cui l'eccessivo clamore la spettacolarizzazione dell'iniziativa giudiziaria abbia turbato possa aver turbato il giudizio della giuria
Quindi è un
Chiaramente una misura sconosciuta
Al nostro ordinamento ma che rivela
Comunque la sensibilità anche di un sistema di cumulo come quell'americano in cui la libertà di espressione è la pietra
L'elemento fondante della democrazia
Lo è
Anche nel nostro Paese
Ne parleremo oggi pomeriggio ci sono diverse sentenze della Corte costituzionale che parlando della libertà di espressione nel nostro ordinamento questo hanno detto fondamento della nostra
Temo Grazia
Noi non vogliamo proporre un ritorno al passato non vogliamo proporre
Un ritorno a forme di censura
Primitive
A forme che in qualche modo CUN prima no la libertà di espressione ma
Riteniamo che debba esistere
Un equilibrio un bilanciamento tra questi valori
Soprattutto
Vorremmo cercare di sviluppare delle idee per impieghi per implementare anche quello che il costume
La deontologia dei protagonisti i magistrati gli operatori del diritto in genere
I giornalisti
Accade e queste sotto gli occhi di tutti che oggi l'informazione non si limita ad essere tale noi abbiamo un processo
Celebrato dei media che assolutamente parallelo e quasi sempre discordante con gli esiti di quello giudiziario direi che probabilmente il problema è questo
Possiamo aggiungere un ulteriore notazione che nel nostro sistema il principio di legalità i
La giurisdizione penale
Sono separati dai giudizi morali dalla morale di Giunta principio di separazione la giurisdizione e giurisdizione sui fatti non è giurisdizioni sulle persone il giudice non è
In qualche modo ricca di
Un soggetto che
Fissa un giudizio morale su una persona
Questo è quello che fa forse la stampa forse anche a ragione ma bisogna saper cogliere la differenza
Ecco attraverso questa iniziativa noi crediamo di poter individuare una serie di elementi che possano essere quanto meno
Oggetto di riflessione da parte del legislatore e della politica grazie
Stefano amore ammesso già fuoco molti spunti interessanti problemi adesso credo che possiamo dare inizio
Al dibattito vero e proprio e lascerei subito la parola
Ma relazione introduttiva Consigliere Mario Cicala consigliere della Corte di Cassazione che
Darà la sua visione
Di questi problemi
Da
Informazioni
Vi ringrazio ringrazio gli amici di Magistratura Indipendente per questa occasione
E
Forse più che dare un punto di vista
è una ricognizione di problema
La sigla del convegno mette insieme
Spettacolo le giuste
E può apparire provocatoria e ci pone una prima domanda
è possibile
è legittimo questo collegamenti
La giustizia ricostruzioni di fatti e riduzioni delle sedi conseguenze giuridiche un'attività che si svolge
Adoperando un soggetto un giudice
Che sale in quanto terzo imparziale
E che opera nel contraddittorio delle parti secondo un modello che era già di bulgaro oggi e della Costituzione italiana
La dialettica processuale si svolge in via di principio
Il regime di pubblicità
Una notorietà
Del fatto processuale e con atterrato al modo di essere del giudizio
E quindi un minimo di spettacoli di trazione è insito nella nozione stessa di giustizia attraverso il processo
Nella tragedia di Eschilo la sentenza di zero U.L.S.S. incatenare Prometeo e di sottoporlo al tormento
E attuata da due soggetti
Tutte e due figli della forza sono fratelli la violenza
E il potere
Solo che la violenza Tarcea
Non ha bisogno di spiegarsi
E uso di forza pure e semplici potere spiega
E dice perché
Formulo un giudizio dice perché promette io elencato
Allora proposta perché un fatto negativo senza processo è una disgrazia
Non è più una pena e comunque nell'esercizio della forza
Da par nel processo nei modi propri del processo esercizio della forza nel voto che dovrebbe essere proprio dell'uomo cioè di potere ma fra potere e violenza
Il confine e ahimè molto ma molto labile
Da bravi fratelli hanno molte cose in comune
è però proprio questo si qualifica come animale politico
Il processo comunica alle collettività le ragioni del giudizio e quindi ne fa un manifesto pratico un modello
Per coloro per gli altri soggetti non solo non è il regime liberi apporre
La possibilità della discussione
Sul perché
Della sentenza così noi sappiamo che promette è stato condannato per il film Fiorin Folgore io del fuoco padre di ogni arte in volo erogherà immortale
è
Questa l'accusa
Questo il giudizio e noi possiamo schierare cinque pro o contro questo giudizio a ritenere che sia stato un errore il progresso che stavamo meglio nelle caverne
Possiamo ritenere che promette ci abbia fatto un favore quindi stiamo dalla sua parte per quel motivo che in genere stiamo dalla parte di qualcuno che ci ha recato un vantaggio e così nel famoso giudizio
No nello scontro fra Creonte ad Antigone
Sappiamo perché è praticamente dice perché condannati in polemica
Così
La sottopone una violenza gratuita e ci possiamo schierare il novanta per cento novantanove con Antigone che fa fino
Ma c'è anche qualcuno che si è schierato con tre volte come
Che ha detto Anacreonte rappresenta lo Stato moderno
Casca l'alta
La famiglia in nome della collettività
Antigone
Esprime la famiglia il vecchio criterio familiare in fondo un po'mafioso ecco volendo
Quindi ci schieriamo il giudizio che consente questo ma dalle stiamo qui
Probabilmente
A discutere
Di questo aspetto caro
Già con l'indicazione minima
Di questa pubblicità inevitabile e direi quasi necessaria
E che crea una certa dialettica certe non deve essere il processo di piazza modeste la piazza che sovverte sia il giudice ma un rapporto inutile che ci raccontiamo un rapporto fra giudice e Società esista
Quando noi costruiamo le presunzioni su cui sulla cui base ricostruiamo i fatti del processo riflettiamo
Concetti nozioni che sono della collettività sociale e quando ce ne discostiamo le nostre produzioni vengono negativamente valutate può in realtà superate da lui stesso organi giudiziari
Questa è la parte necessaria
Però noi parliamo di processi vanno previste avevamo soltanto al processo spettacolo
Processo che diviene spettacolo
Fenomeno antico come il mondo siamo ricordare il processo Murray no
è che ha trasformato è diviso il Paese come tanti processi moderni Ignone centristi colpevolisti e quindi si ripetono ciascuno nei caffè nei bar ripete il processo
E ne valuta le prove come adesso per l'omicidio di cornee no
Che ci sono cinquanta milioni di giurati in giro per l'Italia
Me compreso
E quindi si fanno processi impropria qui incomincia a nascere
Un problema
Cominciamo a scorgere
Quello che è evidente c'è un altro problema i processi paralleli processi a carico di soggetti non formalmente coinvolti
Il processo
Contro Tullio Murray
Si trasformò sui giornali nel processo contro Roma produrre i suoi il padre
Personaggio controverso per le sue
Ideologia
E contro la sorella
Linda moglie dell'assassina
Certo lotti al passato ma che ha avuto un cambiamento nel proprio nel presente
Lo sappiamo
I mezzi di comunicazione di massima ancora più interventi quasi
Ha trasformato ha fatto una trasformazione che ci ricordava il proprio più scuola non è solo
Quantitativa e qualitativa
Questo rimbalzare di tutte le notizie
E allora
Si spera
E questo pone i problemi di questo è il processo il processo è un atto di forza dicevo
Si spera di esercizio di un potere cioè di una forza finalizzata ad uno scopo diciamo condiviso dall'ordinamento
E
Quindi deve essere non di violenza
Ma
E la forza del processo badiamo non si esplica sono nella sentenza anzi dobbiamo guardare
Molti avvocati presenti ci direbbero che il peso delle sentenze è indeciso Carlo la quotazione delle sentenze elencarlo
E invece e sulla
Sulla piazza sociale
Sulla borsa sociale salgono
Il peso della rilevanza di altre forme di forza
La forza dell'attività istruttoria la forza degli atti di indagine
Esigenze pubblico ma non solo l'esigenza punitiva giustificano pesanti intromissione nella vita privata l'intercettazione delle più intime riflessioni degli sfoghi emotivi
Dalle battute di spirito magari infelici che ciascuno di noi può fare tutto questo materiale entrano i fascicoli entra negli atti
è facile dichiararla giuridicamente rilevante molto semplice basta una normetta
Segretario nei confronti delle parti e altrettanto farci
Escluderli dal circuito per estremamente più difficile
Sistema classico Alice allora mettiamoci a discuterne prima i segretari fatta discutono dobbiamo dare a tutte le parti per parole parte ma tutti gli avvocati sappiamo tutti benissimo che quando se vogliamo diffondere una notizia segrete io che faccio la comunico due persone tenute come me dal segreto una volta che siamo in tre
Il segreto e balletti finito
E io ricordo una frase che mi ha colpito no durante uno dei tanti processi televisivi
Un indagata si difendeva
E parlava di un certo atto d'accusa mosso a lei da un bambino
E diceva parlano effettivamente io questo
Elemento probatorio non ho potuto non chiamare elemento probatorio vivamente che gergo giuridico
Dono potuto discuterne
Davanti al giudice perché mi hanno detto che era secretato io però qui ne parlo perché l'ho visto in televisione
Dunque
Eppure quella forza
Dovrebbe limitarsi
è
Potere e non è violenza
Nella misura in cui
E strumentale a quello scopo di accertamento della verità
Ma imporre il rispetto di questo confine mi sembra estremamente estremamente difficile in primo luogo imporlo magistrati per essere chiari andare a cercare sempre
La responsabilità del cancelliere
Che fa da da scarica fulmini
Della magistratura
Ma è giornalistiche
A differenza del magistrato invocano un valore ben corposo il diritto
Dov'era dell'informazione che è una componente
E poi a giudizio è qui
Da indizi il processo indiziario pubblico attraverso il richiamo di un di un elemento da cui poi o si ricostruisce o si suggerisce implicitamente all'ascoltatore
Una grave responsabilità
Così sotto la spinta
Di un
Di un processo penale conclusesi con un'archiviazione
Un certo Progetto non simpatico sicuramente almeno meno ma credo ha ben pochi è stato arrestato trascinato portati in giro ma non solo e questa
Era le esigenze cautelari ma abbiamo saputo quali armi sui gusti sessuali che cosa pensava degli abitanti di una certa area geografica dell'Italia
In funzione di un'esigenza pubblica BO forse a impedire la restaurazione del Regno d'Italia però certamente
Una
Queste massa di notizie acquisite in funzione processuale
è stato usato aggiungiamo di fatto mi ha
Ammesso che ci fosse da parlare da parlato ulteriormente l'immagine
Davanti all'opinione pubblica
E così
è anche accaduto però perché la parte di magistratura forse qualcosa abbiamo anche da dircelo
Che i sospetti fossero elementari dagli atti processuali
Quante volte nell'atto processuale viene citata una persona
Non
Imputata non conferente diffusi danno però notizie negative una volta c'è stata una sanzione disciplinare per un fatto di questo genere
Perché si era detto che un certo numero telefonico apparteneva un certa persona
Veri
In realtà
Non magistrato ma che aveva copiato il nome il numero l'aveva sbagliato c'è stato una sanzione confermata in Cassazione ma che mi risulti c'è stata solo questo
E del resto la vittima era un magistrato
Quindi
Sentiamo la spinta
Come dappertutto
Il problema
Del contemperamento di forti problemi diversi e diciamolo pure sempre per almeno quello che secondo me
è un problema
Della magistratura
Teoricamente
Questa pubblicità
è un sottoprodotto non voluto del processo
No e processo
Si fa
Per altri motivi
E ahimè
Ho
Accade che là in mezzo al giudizio accade che
Casualmente
Qualche volta ne vengono pubblicità
Qualche volta nasce
Il timore
Che sottoprodotto sia la ragione del della produzione che si lavori non per fabbricare mobili ma per fabbricare trucioli
E che quindi questo sottoprodotto informatico pubblicitario di pubblicità diventi il prodotto vero
Di processi che poi sul piano
Sostanziale del processo che del processo penale secondo me si Torre produrre in anni di galera inflitti come sentenza passata in giudicato
Estremamente modesto
Quindi siamo di fronte
A esigenze queste banale
Perciò il mio discorso banalissimo
Contrapposti
Nelle locandine estreme certo è facile coordinarle queste diverse esigenze la
In una riflessione ideale
La riflessione ideale tutto ha sempre a posto o no tutti gli opposti si armonizzano nella grande armonia dell'universo
Però quando scendiamo al concreto
Queste
Principi tutti buoni tutti validi
Cozzano in qualche modo
Abbiamo
Leggi Jensen informazione dell'opinione pubblica fondamentali in uno Stato democratico
Specie quando
Si discorre a si dice di personaggi pubblici
Abbiamo l'esigenza di accertamento processuale
Che portano a moltiplicare
I dati acquisiti
Ho acquisibili almeno nella fase delle indagini preliminari poi si vedrà che uso farne
E ogni volta che si parla di limiti a questi accertamenti giustamente si dice volete giustamente logicamente si dice voi volete bloccare i processi penale poi del resto basta mettere un capo di imputazione un po'più su che consenta quelle certe operazioni
L'indagine
E quindi dobbiamo c'è quell'informazione
C'è
L'esigenza di garantire l'autonomia della magistratura esigenza fondamentale del giorno uno Stato democratico direi più che uno Stato democratico in uno stato civile
Questo porta parliamoci chiaro ha uno spazio di responsabilità
Dove c'è
Discrezionalità
Nella misura in cui c'è discrezionalità c'è irresponsabilità certo sia responsabilità morale
Ma quando è questo se porsi finale dell'intervento ma quando noi giuristi
Rifugio AMMO e portiamo la soluzione nell'ambito della deontologia
Che Adelle rilevanze giuridiche molto modesto e qualche volta in campo disciplinare potrà rilevare
Abbiamo sostanzialmente riconosciuto che giuridicamente non siamo in grado di risolvere il problema perché qui effettivamente quando un atto quando una notizia e sto o mentale all'accertamento processuale o alla motivazione dell'atto e quindi la divulgazione di essa attraverso gli atti processuali tutti coperti da segreto ma insomma
Io credo che forse il solo sistema per assicurare la riservatezza degli atti sarebbe dichiararli tutti pubblici forse non andrebbe più vedere nessuno
Ma in realtà
Tutti sappiamo benissimo qual è l'efficacia spetterà ora perlomeno forse ci saranno soluzioni della parola segreto a doppio segreto
Apposto sul resto del resto persino in una grandissima azienda quindi al vertice dell'efficienza liberista
Quando fecero una perquisizione
Trovarlo non solo degli schedari che non si potevano più temere dopo la legge trecento del settanta Statuto dei lavoratori ha fin qui
Rientra negli accadimenti della vita
Ma trovarlo anche una circolare riservatissima che diceva che eliminava ogni possibilità di buona fede rigettava avendolo più completo che diceva cari signori sapete entrata in vigore una legge che dice che questo non si può fare più
La onde per cui state attenti perché noi continuiamo a farlo ma insomma state attenti quindi quel documento segretissimo riservatissimo avrà avuto chissà quanti timbri e quante c'era la che
Non era con tanto segreta
A non finire
Quindi diciamo che i segreti ad uno
Purtroppo l'efficacia che hanno
E quindi abbiamo
Una serie
Di
Di esigenze
Esigenze nei confronti anche di quella forza potere speriamo non violenza
Perché esercita necessariamente alla magistratura in particolare la magistratura inquirente e che si ammanta talvolta di un po'di però che vi sia no nel suo interesse sono atti questo interesse
Quando si discute sulla mailing list di certi atti ricevano scusate Marchetti male gli abbiamo fatto
è stato io ci guardi da quelli che ci che agiscono per il nostro bene questa è una massima fondamentale della vita umana
Lo facciamo per il suo vero
Tutti cosa ad a lamentarsi
Ecco di fronte a tutto quest'insieme
Di spettacolarizzazione Iren unifichiamo un'ultima battuta da questo parlare alla rinfusa
Certo
Il diritto e il quindici minuti di davanti a una telecamera deliberò possono essere anche cinque dipende poi qui o quindici minuti si tende dalla serata dalle circostanze dieci secondi nel telegiornale delle venti
Possono sostituire comodamente in quindici minuti in una trasmissioni notturna
Ma
Questo tutti
Aspirano
Posso dire aspiriamo
Questo aspetto colonizzazione che della nostra società non solo
Del processo
E qua e quindi questo premiare di tante persone
Verso i quindici minuti i famosi che possono trasformare la vita
Possono far diventare un personaggio
Possono indurre la portinaia che prima si guardava passare così
Piove
O
Accorre ad aprirci l'ascensore quanti
E del resto forse come cittadini possiamo autore francese sia merci perché non dobbiamo entrare nel mercato
Ed è se sperare che ci sia una televisione che già questo
Viene così bistrattato
Un altro e diverso fondamentale valore il rispetto della persona nei suoi rapporti familiari nei suoi pudori
Forse anche nel suo diritto al riserbo sulle condotte discutibili
Ma prima di rilevanza penale
Stefano amore prima ci ricordava
Il nostro obietta obiettivo della giustizia non è la moralità dell'individuo
E la repressione di certi fatti cioè vengono giudicati dannosi colpevoli ovviamente dannosi colpevoli eppure pure pure
L'assetto strumento processuale acquisisce agevolmente
Elementi di carattere morale
Che poi
Spiattellato
Per questo meccanismo diventano di giudizio negativo morale generale del Paese della gente
Le proposte che arriveranno saranno utili ma
Temo
Non risolutivi in effetti
Tutto questo groviglio
Di esigenze
Lo risolviamo
Con facilità sul piano discorsi sette
Con la deontologia
Magistrati deontologicamente
Tesi esclusivamente all'accertamento e alieni da ogni spettacolarizzazione
Possiamo costruire tutto nel mondo
Eccetto la deontologia ha un ruolo
Di grande importanza anche perché arriva laddove non può arrivare la norma specifica
La norma puntuale la norma articolate dove non può arrivare la repressione
Giuridica
Ma è anche vero
O perlomeno o anche il timore che sia vero
Che come ho detto prima con questo concludo il mio intervento
Il richiamo alla deontologia
Sia sovente per il giurista
Una dichiarazione di impotenza
Dirà la morale su un altro piano
Pensaci un po'tu
Perché noi
Di questo contrasto di interessi e di valori non sappiamo come giuridicamente coordinarle
Salvando decentemente
Tutti i valori in campo vi ringrazio
Ringrazio Mario Cicala per questa interessantissima relazione
Solo un flash tra le tante cose interessanti
Ci ha detto
Ho colto rende vorrei per una mia personale interpretazione ovviamente alcuni richiami
Importanti e cioè che il processo
Esercizio di potere quando finalizzato all'accertamento della verità ha un valore condiviso dalla società altrimenti diventa un atto di violenza
C'è un problema
Di tutela dei soggetti
Che stanno al margine del processo che non sono coinvolti nel processo ma delle indagini possono arrivare a lambire
Chiedo scusa c'è un problema di
Diritto al riserbo c'è un problema di autonomia dalla magistratura che apre spazi di
Responsabilità cioè un richiamo alla deontologia del magistrato come uno degli strumenti per risolvere il problema
Cioè pur ce lo spazio per
Cominciare a riflettere se qualcosa di meglio si può fare ossia
Del settore della degli strumenti normativi che regolano
Questo questa materia sia
Nell'attività in concreto posto in essere dalla magistratura anche nei suoi rapporti costa
Adesso io votare vinta Abdallah di apertura al alla dibattito
Come
Valide ma ho avuto modo di vedere è prevista la partecipazione da alcuni magistrati i Consiglieri Fabio Massimo Gallo Presidente la prima Sezione lavoro ci può agronoma
Vincenzo Geraci Sostituto Procuratore Generale presso la Suprema Corte di Cassazione Fausto Zuccarelli Sostituto procuratore della Repubblica presso la Direzione anche altra azione antimafia che non è qui ma ho visto è presente in sala
E rappresentanti della
Stampa dottor Massimo Martinelli giornalista redattore de il Messaggero ed è presente anche lo ringrazio saluto con particolare
Con particolare vicinanza il
Bruciatore Clemente Mastella già ministro della giustizia si apre Mastella mi ha chiesto dalla possibilità di parlare subito io volentieri quando
Ma innanzitutto voglio ringraziare per
L'invito
Che mi dà la possibilità della prima quasi Islam dettatura al di là delle vicende
Che mi hanno toccato dal punto di vista personale dal punto di vista politico
Vorrei dire prendere a pretesto nella versione destinati sulle considerazione della
Costituzione americana dal dottor amore
Che per quanto mi riguarda il processo in atto dovrebbe svolgersi vista l'eclatante sta con la quale si è consumata l'intera vicenda
Però mi rendo conto che la processualità
E le vicende italiane richiamano non tanto ad un senso di responsabilità per quanto mi riguarda ho per quanto tocca quelli che sono indiziati a vario titolo nella produzione degli atti compiuti o non
Ma per le vicende che
Come dire
Sono il travaglio
Delle considerazioni di politica giudiziaria e di giustizia il nostro Paese
C'è chi ha una visione ludica della giustizia e credo anche il tema Chieppa richiamato giustizia spettacolo
Secondo me la giustizia fa spettacolo fine modo ingiusto per i cittadini non è un caso che la collera
Che si riveda se spesso sulle ingiustizie patite non la secondo considerazione o versanti di quelli che richiamano ad ogni piè sospinto l'innocenza dei propri atti prodotti assolutamente Roma di quello che è la sostanza nei ritardi
Nel modo con cui si associa il diritto del cittadino a richiedere giustizia rispetto i fatti più elementare
E c'è indubbiamente mi pare che sia il tema
Che conta già questa circostanza odierna
Di una giustizia che fa spettare
Io ho accolto molto ben volentieri la relazione dottor Cicala che in modo intelligente con
Una serie di richiami anche di natura classica arriva però ad una conclusione abbastanza drammatica cioè nel senso che non si può porre da questo punto di vista
Quando in questione la libertà della persona umana garanti dalla Costituzione un atto deontologico natura singola
è la fine alla giustizia
Cioè o c'è una regola dal punto di vista del comportamento
Ma se tutto questo demanda
Alla responsabilità del singolo magistrato
Che si attiene secondo
Il proprio costume lo stile proprio
A interpretare la norma e quindi evitando quella forma di baratto che si sta se spesso tra
Lo spettacolo è la complicità tra
La stampa e alcuni magistrati con molta franchezza la fine della giustizia e infine dalla versione della libertà della persona che non c'è garanzie da libertà per quanto riguarda
La persona lo cinque sulla compiacenza
Rispetto a un atto forte di natura deontologica
Ma non perché
Si debba limitare
La circostanza processuale nell'ambito della camera di consiglio o in quello che avviene alle sei di natura del tribunale o quanto altro assolutamente no
Ci sono stati clamorosi che hanno anche investite gli anni passati
Si ricorderà il processo che trovo indiziato di fatto non soltanto Romolo Murri ma un ministro Piccioni che fu lei il suo è gli fu determinata la carriera dal punto di vista di quello che fu una vicenda di quel periodo ricorderete Moneta Caglio eccetera in quella circostanza auditor quindi non è che non
Da punto di vista l'opinione pubblica non ci debba essere la riconoscibilità
O c'è anche il frutto in una società con la nostra
Come dire questa morbosità in alcune circostanze assolutamente no nessuno negligente io ho tentato la Camera stato approvato alla quasi unanimità
Al Senato no di fare anche delle intercettazioni un modo non castigato dal punto di vista della prudenza
Che dovesse rendere omaggio a qualcuno o privilegiare qualcuno assolutamente no attende sovente evidentemente a quelli che sono le proprie fondamenta la persona umana
Tante persone sono state mestamente consumate di leggiate per questa complicità che rimane inutile dirlo e la complicità del Cancelliere con
Con il giornalista ma quando io scopro per quanto mi riguarda
Che sul libero si anticipo un mese prima le vicende che mi hanno toccato direttamente a Savoia Capovetere vuol dire che non c'era comincia con il cancelliere
C'è una complicità che riguarda alcune procure o alcune personaggi all'interno di procure che evidentemente mestamente
E coinvolgono la considerazione di natura un po'previo logiche da logiche francamente questo un vizio
Che può toccare oggi uno tocca l'altro ma che non finisce il livello della democrazia
Nel suo complesso all'interno del nostro Paese e quindi
Non voglio parlare qua voglio dire di atti recriminazione assolutamente no superato da quello che che sarà anche se debbo dire che
Sono qua
Nella veste
E di chi ha tentato di produrlo disse Acierno un tipo di attività legislativa e normativa
Che ho visto non ha trovato riscontro perché ogni qual volta si mette mano a questo allora
C'è l'assalto di quelli che ritengono che si ponga la museruola al diritto espressivo della libertà come tale sia del magistrato per lo meno del tramite che ne fanno
I giornalisti mi confronto e l'opinione assolutamente no però io credo e voglio chiedere a voi
Beh giusto ad un magistrato nell'atto in cui faccia tiene esplicativa
Vado in trasmissioni giornalistiche è e televisive famose nel momento in cui gli atti ancora vengono fuori questo secondo me è un elemento di natura distorsiva
Che quando avvengono alcuni fatti leggo oggi dalle mie parti che ci sono state attività
Investigative che han portato alla retata di trenta persone affiliate alla criminalità lei giusto che ci sia come dire l'atto documentari spetta all'opinione pubblica
Ma quando incide nel modo con il quale il il magistrato che sta facendo investigazione si lascia celebrare
Sul piano della indigestione della scorpacciate l'opinione pubblica per l'attimo di celebrità certo che rende l'ha seguita da offende la dignità della persona perché si lascia andare
Su questo non so se sia la lesione
Del diritto della persona come tale che viene lesa nel momento in cui
Viene prodotto un altro perché mi pare evidente che da questo punto di vista
Quello che sei termina sul piano del deposito finale certamente crea problemi a chi io oggetto dell'attenzione a parte l'investigatore questo mi pare abbastanza evidente
Non c'è più una forma di neutralità
Perché al magistrato compete con una visione che li hanno della politica
Compete quell'accertamento di fatti che registro e sono rubricati secondo un criterio di legalità o di legalità il resto appartiene a versanti diversi alla morale come tale al costume come tali
E uno è morale o immorale alla certamente i cittadini e se uno svolge attività politica che censisce o censura la persona che è oggetto di quegli atti ma al di là di questo con molta franchezza
Mi pare che sia abbastanza ingiusto produrre esercitarsi come oggi avviene fino ad oggi avviene il nostro Paese
E io credo che come dire quelli che saranno le attività
Successive spero che questo Parlamento che ha un conforto di maggioranza molto più forte di quella che avevo io precedentemente arrivi a concepire manovra limitare
L'atto del magistrato Polato del giornalista ma arrivi a determinare una condizione di regolo d'un processo di regole generali che
Francamente non possa esser lasciato all'azzardo
O alla
Modo con il quale un singolo in maniera propria e se l'altro singolo collegati a se stesso esprime in maniera diversa
Che cosa faccia
E dov'è l'intervento da parte del Consiglio di altri rispetto a chi va al di là
Un politico vedete il mio case fuori dalla visione politica SESIT Baglivo sto caso nella sua attività ma un magistrato che va al di là che eccepisce rimane all'interno magari anziché essere monocratico
Entra in un collegio come tale del giudizio io non parlo di responsabilità
Anche quando sono stato ministro e anche oggi non parlo di responsabilità che bisogna determinare rispetto al magistrato solo lungi dal determinare però evidentemente non ci può essere
Una forma
Per la quale c'è chi eccede e rispetto all'eccesso non c'è un intervento da partiti che sia vorrà io mi auguro il legislatore
Consumando non tanti diritti ma quelli chimera più appropriata di ascoltare le parti in causa delinea una strategia di intervento a questo punto di vista
Perché così come evidentemente alla fine ce l'ho Franjo della responsabilità non soltanto
Di chi opera l'intera magistratura ma cioè il non Franjo della libertà della persona
Io mi ero mosso
Mi sono sempre mosso il mio però per quello che mi riguarda mi tocca direttamente
Nel garantire la prima libertà costituzionale che rispetto e la dignità della persona umana
Tanti intercettazione
Come dire che riguardano cose lo ha ricordato anche il dottor Cicala che vanno al di là delle impuntatura del fatto di natura pettegolo di quanto altro e francamente se poi questo capita con una tecnica che capitata che a me in cui si attribuisce l'incompetenza e l'arresto intanto si è consumato persona con molta franchezza questo va al di là diventa un arbitrio e arbitri questo punto di vista se non visti parecchi e consumati parecchi nell'ultima circostanza
Perché fino a quando tutto rimane mi riservo nella segreto degli atti non c'è nessun problema
E vorrei dire propongo un problema diverso
Ma come me rimane la segretezza nei collegi giudicanti e non c'è la segretezza in chi fa invece attività in odore visti che attiva
O di indagine io vorrei che da questo punto di vista ci fosse un modo altro che la separazione questo avrebbe se la connessione sul piano di un Helen
Entro di merito e di metodo che dovrebbe caratterizzare il modo e lo svolgimento dell'attività che tocca comunque persone che possa esser Ray o meno questo viene accertato successivamente
Ma certo è che quando e capiti in modo particolare chi fa vita pubblica finisce per essere
Posto all'udito dell'opinione pubblica prima degli atti
Oppose capita come a chi vi parla in cui sul piano finale discendi Catanzaro
E da parte del G.I.P.
Si stabilisce che allora il puro dessert indagato per quanto mi riguarda uno si pone il problema non tanto se bisognava fare indagini
Ma si sono consumate trasmissioni televisive con la complicità di alcuni magistrati e la complicità della della stampa rispetto a cose che non esistevano olio qua per farla giustizia in tutta ma mica ero così cretino a mandare in maniera inavvertitamente
L'ispezione ministeriale se c'era qualcosa che mi toccava da buon democristiano e tentato di trattare evidentemente per quello che era trattabile aveva trattabile perché i reati non sono trattabili maturo mangimistica
Però certamente mila si è scivolati su un criterio io ogni volta c'è il magistrato che indagava su di me ad Anno Zero costantemente io voglio capire chi è intervenuto su questo chi interviene su questo su questa vicenda
Che hanno determinato evidentemente un passaggio particolare nella storia delle persone vuol dire
Poi è andata com'è andata pazienza questo punto di vista però quello che è capitato e lo dico come attore prima
E come
Diciamo oggetto del desiderio
Da parte di altri successivamente con molta franchezza io spero che queste vicende possa determinare in chi come voi oggi ringrazio ANDI sull'indipendenza che ha posto ancora volta questa questione all'attenzione spero soltanto
Di una parte
Ma credo della maggior parte della
Classe politica della classe forense di magistrati come tali dei cittadini
Posso trovare mi auguro un certo tipo di risposta vi assicuro che
Quando uno vede
O si vede effigiato sul piano di giornali rispetto a cose che non esistono e che che che cedo l'aldilà con questa complicità
Beh non è molto semplice e al di là della criterio regolatore della atto deontologico del singolo ci vorrebbe non la deontologia del singolo e ma evidentemente una norma che caratterizza questi aspetti
Io voglio dire qua per dire di come voglio dire anche al dottor Martinelli c'è la complicità stampa come dire e alcuni magistrati su questo mi pare abbastanza evidente
Io son finito ogni volta su questa vicenda di Catanzaro che una frase con la persona in cui dichiararlo
E si ci parlava la in maniera ingiusta e arbitraria
Dicendo fatti autorizzare a sembrava che fossi corri o di responsabilità di Truffaut quanto altro per i quali
è stata chiesta l'accertamenti responsabilità per truffa per
A per finanziamento illecito e robusto vice chiedevo soltanto fatti autorizzare votare per me
Io non so un magistrato
Che va in televisione e conosce questi atti se siamo in presenza ad una responsabilità per la quale ove chiedere accertamenti temi finanziari o una
Reato come dire
Di chi si è reso partecipe
Di una forma come dire che va molto al di là e quelli che sono i co i reati concepì dal punto di vista economico non c'è
Danno economico che ti ripaga rispetto a queste cose mi pare abbastanza evidente
Perché c'è una forma di pregiudizio rispetto al quale non si fa giustizia diviene giustizia negata o delegata rispetto al cittadino
Ora però al di là di questo voglio soltanto ringraziare questa l'occasione
Magistro indipendente però il mi dato questa opportunità
E per ritenere evidentemente mia cura anche dal punto di vista dei giornalisti ci sia questa sobrietà questo
Modo diciamo di correttezza che non si invalidante rispetto alle persone che ora le persone abbiano
Un tipo di
Verticalizzazione all'interno della società che siano più o meno conosciuto che tocca il singolo cittadino questo pochi importa
Se c'è invece viene prodotto questo tipo di giustizia
Nessuno si lamenta era
Laddove sul piano finale di energie dichiarato non viene giudicato anche quando viene giudicato uno ritiene che ci uno sbaglio questo mi pare abbastanza evidente
Però chi potrà produrre il danno sarà ripagato il danno di quello che è avvenuto giornalisticamente in un anno e mezzo per quanto ha riguardato la mia persona su cose inesistenti e di cui la complicità di qualche magistrato e della stampa determinato sul piano più generale
Chi li pagherà ho visto in questi giorni il Presidente della Giunta regionale dalla Calabria che si è visto riportato su un giornale Sussi sui giornali che che come dire hanno maltrattato la mia persona e alla fine si scopre che
L'iscrizione di sindacati non c'era assolutamente si chiede scusa non c'è
Un chiedere scusa a questo punto di vista perché intanto si è maltrattato
E si è determinato utilizzi impropri improvvido rispetto a delle persone quindi direi che sul piano
E la mia conclusione che il rispetto della persona
Che è un atto non di natura cristiana
è una tiratura laica
Che trova alla sua forma più alta e più sapiente all'interno della
Costituzione e questo atto sia rispettato perché evidentemente il primo elemento per produrre per esercitato come giustizia una giustizia che come dire magari o alcuni all'intera Giusi giacché gioco la la spettacolarizzazione
Francamente depongono male
Rispetto alla complicità che ci viene polvere rispetto alla giustizia venni essere amministrati del giudice che siano onesti seri non ideologicamente versati
Ad eliminare questo elimina quello ma giudici che ti giudico secondo il criterio della giustezza non della propria opinione nella giustezza o della confidenza che sia rispetto agli atti che sono stati prodotti lato può essere anche un atto che confonde in quel momento
Però evidentemente ripagare rispetto a questo vi assicuro che è abbastanza difficile molto delicato io mi auguro che come dire
Quello che magari avvenuto in qualche periodo possa
Essere derubricato rubrica né invece con questa legge dura che si apre
Con tanta Boron tappeto quasi con un Governo di larghe intese surrettizio visto che c'è una forma mi elusa di opposizione di maggioranza
Mi auguro che si possa della Commissione quelle per le quali mi sono sforzato e invece ahimè non sono riuscito apportare al compimento che avrei immaginato grazie comunque ancora dell'invito a buono prosieguo dei vostri lavori grazie
Bene ringrazio
Senatore Mastella sempre parole
Io credo
In particolare che
Persone farlo sempre titolo personale
Dei privati
Approfondissi questo tema sia la soluzione della dei rapporti e la giustizia spettacolo posso essere risolto attraverso la regola del deontologica il singolo magistrato e se invece non si debba torno a ripeterlo innescare un meccanismo di
Modifiche normative che credo un tessuto il Regolamento
A cui tutti magistratura stampa
E anche politica debbano date
Adesso
Penso che poter seguire la la la la la l'ordine preventivato degli interventi lascerei la parola
Al collega Fabio Massimo Gallo
Presidente della prima sezione lavoro del Tribunale di Roma
Vicina
Va beh ritenuti
Consensi
Talmente
Siamo siamo punto in oggetto
Grazie
Beh
Salutiamo cremazione Stella
è certamente cosa ardua intervenire adesso dopo come
Un intervento doppiamente interessante poter l'autorevolezza e
Per l'esperienza diretta
Purtroppo non non certo gradevole ma comunque un'esperienza preziosa che è stata riferita con vivacità con
Ricchezza di argomentazioni richiamando l'attenzione su certi problemi che sono poi anche alla base di questo convegno
Direi che
Il problema introdotto dal senatore Mastella purtroppo è soltanto uno dei problemi connessi a questa tematica
E vorrei innanzitutto ricordare che quando si parla di giustizia spettacolo non si parla soltanto della spettacolarizzazione della giustizia
Quando vi sono al centro personaggi pubblici che comunque già in quanto tali suscitano interesse
E che in qualche modo anticipo subito potrebbero anche giustificare l'attenzione dei mass media a qualche vicenda che li riguardano
L'altra
Metà del problema forse ancora meno
Non è neppure nobilitato da questo interesse pubblico a conoscere le vicende di un personaggio
Autorevole al quale gli elettori hanno altri hanno tributato la loro fiducia e quindi si aspettano di conoscerne le anche le vicende personali e mi riferisco alla vera e propria spettacolarizzazione
Di processi
Che non riguardano
Personaggi di primo piano ma
Riguardano personaggi che diventano di primo piano grazie alla gravità del capo di imputazione e alla risonanza che da ad essi la televisione
Noi siamo
Il Paese
Dello smemorato di Collegno che ama dividersi a metà
Tra dopo neri e cannella e questa abitudine da bar ce la portiamo appresso da centinaia d'Arda tra un paio di secoli
Oggi
Che la tecnologia dell'informazione ci mettono a disposizione strumenti come la televisione eccome internet naturalmente i professionisti dell'informazione facendo il loro mestiere
Battono sul tamburo queste vicende
Ora prima di ritornare al
Discorso dei rapporti tra giustizia potrà magistratura e mezzi
Di comunicazione
Io vorrei
Lanciare uno spunto di riflessione su quello che a me pare comunque
è una opinione personale un abuso di informazione sui processi mi spiego meglio
Un processo di per sé non è
Ovviamente non è
La verità eh un percorso nella ricerca della verità che poiché necessariamente la verità processuale
Ora
La risonanza che viene data a determinate vicende che hanno un impatto emotivo sull'opinione pubblica
E quindi lo spazio che viene dato intervistando gli avvocati intervistando il criminologo intervistando l'imputato spesso
Questo spazio in qualche modo
Richiama suscita l'attenzione dell'opinione pubblica serve
A far vendere qualche giornali in più o a far salire l'audience di un di uno spettacolo ma sicuramente non giova alla serenità del processo
Io non dico che i magistrati si lascino condizionare nel bene o nel male da questo
Almeno sotto questo profilo mi sento potetti poter dire che la mia categoria che è piena di difetti e però TETRA ancora a questo tipo di suggestioni ma certamente
Fare un processo parallelo
Per esempio pensate i casi in cui
Vi è una Corte d'Assise e quindi ci sono dei Giudici popolari gente che comunque non alla struttura mentale e la preparazione psicologica non parli per certe che ha proprio l'atteggiamento psicologico per affrontare con la necessaria freddezza emersero distacco
Un caso a forte impatto emotivo te tutto questo battage non gioca
Serve soltanto alla fine al lasciare in qualcuno il dubbio che o è stato condannato un innocente o è stato prosciolto un colpevole entrambe le cose possono succedere per carità però
Sarebbe bene che queste cose rimanessero nelle loro sedi venissero svolte con argomenti tecnici che non si giocasse
Sull'emozione prodotta dall'imputato che da piangere o che va a dire che se non perseguitato politico in alcuni casi e così via
E allora
Quando si parla e veniamo alla parte che riguarda di più la magistratura di certi straripamento cita l'autocontrollo che dovrebbe contraddistinguere il magistrato
Mettiamoci anche in questo momento storico e in questo clima e cosa voglio dire
A volte
I magistrati vanno alla ricerca del loro quarto d'ora di celebrità che cioè veramente meschino lo dico che me ne assumo la paternità in questa sede
A volte però vanno in televisione
Per difendere un po'le loro tesi loro processi
Da un clamore di segno opposto questo è sbagliato il magistrato parla con le sue sentenze o con i suoi provvedimenti di questo siamo tutti convinti però in quel caso io per quei magistrati chiedere le attenuanti generiche
Non tutti hanno l'autocontrollo
Di un Borrelli che per anni ha retto la Procura di Milano e non ha mai fiatato non ha mai rilasciato interviste se n'è andato dignitosamente in pensione
Con una
Una sbavatura soltanto nell'ultimo discorso di inaugurazione l'anno giudiziario quando lancio all'appello resistere resistere resistere quello io lo dico non mi è piaciuto ma a parte quello
Quell'uomo per anni ha condotto
In sede inquirente processi delicatissimi non si è mai lasciato coinvolgere in polemiche non ha mai avuto bisogno di andare in televisione a difendere l'operato del suo ufficio
Questo è un esempio che la magistratura deve tenere presente no chi sente il bisogno di andarsi a difendere o a contrattaccare in televisione quella non è la sede
Poi
Ci può essere l'ipotesi che è stata
è un fermissimamente io dico adombrata forse qualcosa di più dal senatore Mastella di fughe di notizie che vengono direttamente dalla Procura
Io non mi sento di escludere questo non mi sento perché sono troppo razionale per affermare che la magistratura solo perché composto dai miei colleghi sia immune da ogni difetto
Non mi non arrivo a questo punto pur con tutto l'affetto che ho per il mio lavoro
Quindi sicuramente ci possono essere delle fughe di notizie che tengo dagli uffici giudiziari
Però
Accanto alle fughe di notizie che vengono dei magistrati che possono avere due motivazioni
Il desiderio di mettersi in mostra o il desiderio cosa ancora più grave di anticipare situazioni di condanna o comunque di disvalore nei confronti dell'imputato
E questo è un
è un potere che hanno i magistrati inquirenti perché chiaramente finché ci sono indagini in corso una fuga di notizie
Abbia in mente pilotata che sostenuta poi da una risonanza sulla stampa equivale già a una condanna anticipata alla distruzione del soggetto chiunque esso sia che poi non sarà mai ristorata neanche in caso di proscioglimento
Archivia non c'è stato nemmeno rinvio a giudizio sia escono due righe
Pur sentenza di non doversi procedere nei confronti di Caio Rossi però intanto per mesi e mesi
Quel cittadino è stato presentato come colui Acqui carico c'è una marea di detti elementi eccetera
Però dicevo nonostante questo siccome la giustizia
Intesa come struttura a tante carenze organizzative non dimentichiamoci io non voglio scaricare
Sul Cancelliere come parafulmine però qualunque provvedimento il più riservato passa per decine di mani tra cui
Anche
Personaggi estranei all'amministrazione della giustizia
Quando io entra in magistratura
Io prestare giuramento pensate il giorno dei funerali del povero colonnello Varisco che non è giovanissimo forse ricorda questo episodio
Questo per dire in quale clima in quale momento io sono entrato in magistratura ebbene nell'ufficio dei PM che indagavano sulle Brigate Rosse ci lavoravano oltre agli impiegati oltre ad agenti di polizia giudiziaria trimestrali
Ragazzi che lavoravano lì per tre mesi affamati di soldi e per nessuno di vedeva più
Ora la giustizia venticinque anni fa trent'anni fa ammetteva fascicoli pericolosissimi alla mercè di gente
Che non era neppure in organico alla di Tiziano allora quando pensiamo
Alle fughe di notizie pensiamo anche a tutti i soggetti che lavora in un ufficio giudiziario
Tra questi ci sono i magistrati che hanno le loro responsabilità ma prima di pensare che se la notizia esce è stato il sostituto che l'ha fatta uscire da interroghiamoci su quanti sono i soggetti che hanno accesso a quella notizia
Io
Hoxha quasi utilizzato il tempo a mia disposizione che vorrei quindi semplicemente lasciarvi con alcuni spunti che potranno eventualmente essere ripresi successivamente
Se da una parte i magistrati
Dovrebbero tacere il più possibile detto brutalmente questo il mio punto di vista adesso siamo in una sede deputata al confronto che va bene
Ma per il resto i magistrati devono tenersi le loro idee le loro idee politiche inutile sociali venute sui processi in corso
Dall'altra però sarebbe bene che la stampa e la televisione non
Sfrutta serio i casi giudiziari come oggetto di
Di
Non voglio dire a Prodi talkshow non me ne viene in questo mento un sinonimo
Come oggetto di discussione da sottoporre all'opinione pubblica la giustizia dovrebbe rimanere riservata il più possibile
E quando si parla di diritto d'informazione ecco pensiamo che il diritto di formazione riguarda qualche cosa di concreto riguarda
Anche un avviso di garanzia quello è già qualcosa di concreto ma un processo in corso sentire il punto di vista del criminologo che cosa ne pensa sulla colpevolezza non di un imputato
Io mi chiedo quale sia l'interesse pubblico a conoscere il pensiero del dottori Xodo detto Tura y su quell'imputato
Una notizia per essere sorretta dall'interesse pubblico
Deve rispondere a un'esigenza in qualche modo sociale allora diffondere notizie su un uomo politico su un capitano d'industria sempre con il presupposto della verità della notizia risponde ha un interesse pubblico
Ma c'è veramente un interesse pubblico nei confronti di un processo penale in corso
Che può avere il massimo impatto emotivo ma non ha poi dei risvolti sociali allora andiamoci piano con questa banalizzazione dei processi il processo già di per sé
è
Appunto un processo c'è un procedimento e qualche cosa che si sta formando per arrivare ad una sentenza
Riprodurre in qualche modo questo percorso
Significa imitare qualche cosa che non ha ancora una concretezza significa semplicemente fornire
Degli argomenti su cui riflettere ma oserei dire anche chiacchierare
Significa portare un processo per l'omicidio a livello del derby della domenica prima sul quale tutti quanti
Ci mettiamo a discutere amichevolmente dicendo se era meglio schierare Tizio schierare Caio
Questo abbassa la dignità della giustizia abbassa secondo me la considerazione della giustizia agli occhi dei cittadini e sicuramente non favorisce
Il principio di legalità che deve essere un sostituto anche
Da una certa sacralità del processo sacralità che si perde quando il processo diventa l'oggetto di una chiacchierata sulle poltroncine da trasmissione televisiva grazie
Ringrazio
Fabio caldo perlomeno
Sante penso interessanti interventi ha sottolineato
Potrete margini nel
Concorso causale
Possibile alla divulgazione Pizzetti in più
Operatori della giustizia ci ha richiamato al problema dell'abuso di informazione nei processi
Abuso di formazione dei processi che
è un tema collegato a quello
Come si ci vuole dire anche oggi della
Difesa
Dal processo anziché
La difesa nel processo
è una prassi che si è instaurata che in qualche caso ha dato esiti positivi per chi fu usato questo metodo di difesa evidentemente è uno dei motivi per cui
Il problema dei rapporti tra la giustizia spettacolo rapporti tra giustizia informazione
Ne è rimasto
Sottratto a una regolamentazione democratica ma precisa voglio perché c'è una serie di concorso di interessi che portano non sempre a una indirizzo univoco ma
A come dire a posizioni centrifuga
Adesso lascio la parola al collega Vincenzo Geraci Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Voi dovete consentirmi che per diga della deformazione professionale per cui sono affetto parli in piedi anche per un atto di cortesia nei confronti dell'uditorio e
Inizi
Dicendo che
Stefano more la cui importanza
E la cui preziosità non mi stancherò mai di sottolineare perché è veramente un non motore formidabile del nostro Gruppo
Mi ha gratificato di una importanza che nell'atto stesso in cui mia inorgoglisce tuo nonno credevo di meritare e cioè
Quello di anticipare la mia partecipazione a questo convegno oggi perché domani gli avevo obiettato rammaricandomi né
La mia indisponibilità perché sarei stato in udienza
Ed è proprio da quello che vi accadrà domani in udienza
Che io desidero iniziare questo mio intervento nel quale ho avuto cura soprattutto di evitare tutte le astruserie giuridiche perché il problema talmente interessante e pressante
Che
Per compri Carlo bastano e occorre i giuristi mentre io voglio ragionare sulla base di alcune osservazioni che
Mi ricorda sempre il professore Coppi quando cita il suo maestro delicata nascono da due doti che dovrebbero contrassegnare sempre l'attività della giustizia del magistrato e cioè la logica e il buonsenso
E allora no astruserie giuridiche ma
Esempi concreti e riflessioni che mi sono nate da questo tema che più interessante e più spettacolare e il caso di dire non poteva essere
Domani tra i ricorsi che io ho io
Uno che riguarda i fatti di Gravina di Puglia
è un altro che e riguarda
La vicenda delicatissima di un tizio il quale ha ucciso massacrando ora una prostituta con la quale si era prima allontanato intrattenuto
E che si gioca una qualche cosa come quindici anni di differenza né la pena che gli è stata inflitta e che non è messa in discussione
E cioè
I trent'anni quindi sono stati attribuiti o i quattordici anni che invoca in funzione delle
Attenuanti che spera di poter riavere bene
L'avvocato a pagina tre quattro anzi delle ricorso che ha presentato in Corte a un certo punto dice testualmente così
La verità è una sola ed è sempre quella i processi ormai si fanno in piazza e in televisione
Per cui non c'è da sorprendersi che un giudice tecnico non possa sottrarsi alla volontà contraria di una giuria popolare che per un fatto di cui si sono occupati tutti i mezzi di informazione
Il processo si vivesse concludere con una pena non superiore a quattordici anni
è ovvio
Che non non me ne curerà o più di tanto però
Rifletto sul fatto che per questa via è stato innescato un meccanismo auto consolatorio che passa attraverso una contestazione dell'attendibilità e la credibilità della giustizia nel momento in cui dovesse essere
Reiettiva la invocazione dell'applicazione delle attenuanti che costui in bocca
Che sotto un certo profilo
Da
Diciamo sì conforto appunto e costituisce una sorta di training autogeno per costruire uguale domani forte in queste parole dell'avvocato potrà dire a se stesso ai suoi familiari
Al circuito delle sue amicizie
E ma io sono stato condannato non perché meritarsi di essere condannato ma perché naturalmente il giudice non poteva fare diversamente
Questo episodio che naturalmente io domani dovrò contrastare
E del quadro occuparmene fatto capire meglio i tante cose
Quello che avevo letto circa trent'anni fa pensate a propose di una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che attraverso questo esempio mi ha fatto capire proprio quello che altrimenti mi sarebbe rimasta un'affermazione piuttosto lontana si tratta e difficile da comprendere e cioè
Che il famoso articolo dieci dalla Convenzione europea del diritto dell'uomo fu affermato questo problema famosa causa contro il Sunday Times
Questo diritto alla libertà di informare la libertà di espressione nella libertà di esprimersi e perciò anche all'aspetto valorizzazione del processo di fare i conti
Con restrizioni sanzioni condizioni e limiti che possono essere imposti proprio in funzione ecco l'essenza di quella sentenza della autorità ed della imparzialità del potere giudiziario
Perché questa affermazione l'avvocato che vi ho appena letto questo significa e questo tende ad eliminare
E inutili che tu fai finta di essere
Corte Suprema di Cassazione ultimo grado di giudizio e quant'altro perché in effetti tu sta RAI
Balbettando il ripetendo mettendo il bollo il sigillo dello Stato un giudizio che ti prescinde e che è stato fatto da altri
E allora il problema è sempre quello è quello di
Realizzare se ci riusciamo il famoso equilibrio tra la trasparenza tra informazione che si deve dare
E la riservatezza che necessaria per poter tutelare la rispetto delle persone umane
E al riguardo devo dire la verità che io nonno sono molto convinto di quello che pure già da qualcuno è stato anticipato
E cioè che occorra un reticolo normativo o l'invenzione di chissà quale per disposizione normativa perché si possa risolvere questo problema perché la verità che tutto questo tracce
L'abbiamo a livello di Commissione europea lo abbiamo a livello di patto dei diritti internazionali politici lo abbiamo a livello di Codice di procedura penale perché se io leggo l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale in relazione
All'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale mi chiedo
Come possa accadere che siano così permeabili le indagini
A questa divulgazione del segreto investigativo che invece dovrebbe essere tale e rigoroso
Portandosi appresso il divieto alla pubblicazione degli atti addirittura del loro contenuto fino al momento dalla chiusura delle indagini preliminari parlo almeno soltanto dell'investigazione
Altro discorso quello del dibattimento dove pure addirittura e talmente cauto il codice
Da predisporre anche per il dibattimento delle scansioni temporali prima che si possa dare divulgazione ad atti che pur se un pubblici nell'ambito della dialettica parlamentare
Dibattimentale
E allora
E allora la prima conclusione che traggo è che noi siamo al solito non è cambiato nulla sotto questo profilo quel Paese di manzoniana memoria che conosceva le grida
Dove tanto più sostenitore erano riaffermazione tanto che voi Nino disapplicate nella pratica e nella realtà
E questo diciamocelo pure chiaramente questo già emerso ed è una prima conclusione che credo già possiamo ritenere assodata
Perché venuta meno poi lasciamo stare soli trimestri stizza e sono i cancellieri se sono come probabilmente una sensazione che dobbiamo anche riconoscere forse anche i magistrati qualche magistrato
Certamente perché venuta meno a livello diciamo così complessivo
Quella che era una dote ma forse non soltanto della giustizia della società nel suo complesso la dote cioè del riserbo ma che dico il riserbo che è brutta parola la dote però della sobrietà sì
La dote della sovranità perché si è persa questa dote della sobrietà
Quando io ho letto questo titolo devo dire la verità ho avuto un momento di emozione perché proprio questa parola spettacolo della giustizia spettacolarizzazione della giustizia mia fattoria andare
A un momento per me molto emozionante molto coinvolgente che io ho vissuto quando ero a Palermo Sostituto procuratore della Repubblica
E mi capitò di dovere
Accorrere
La dove era stato ucciso il dirigente della mobile Boris Giuliano
In quell'occasione potete immaginare quello sull'assalto che si manifestò il procura dei mezzi di comunicazione delle televisioni soprattutto locali
E io ricordo la fatica che dovetti durare per fare parlare il caso di dire con questa brutta espressione il procuratore pubblica di allora Gaetano costa poco vittima della mafia e misconosciuto
Probabilmente
Forse anche a cagione questo riserbo di questa discrezione che lo contraddistingueva nell'esercizio della sua attività per dare una qualche di che zone per fare un commento a un'opinione pubblica che era fa medica di notizie perché
Non è che si era ucciso nessuno si è ucciso il capo della mobile a Palermo iniziando quella mattanza
E quella decapitazione dei vertici istituzionali che sarebbe stata una caratteristica drammatica e commenta per tanti anni di Palermo bene
In quell'occasione il Procuratore costa che poi alla fine si convinse e accedete alla mia sollecitazione mi disse è no
Perché la giustizia non è spettacolo e mi disse esattamente quello che già ho sentito dire da Fabio perché il magistrato parla soltanto con i suoi provvedimenti e con le sue sentenze
Bene
Questo episodio
Mi è stato ricordato ulteriormente quando
Appena tre anni fa in occasione della celebrazione del venticinquesimo anniversario della morte abbiamo partecipato nell'Aula Magna
Della
Palazzo di Giustizia di Palermo insieme al senatore Macaluso alla celebrazione appunto del venticinquennale
Della
Uccisione di costo e quindi del ricordo di questo magistrato
Quando
Conoscendo io e dicendogli il senatore precluso quali erano i rapporti
Inutili intensi coinvolgente
Che aveva fornito caratterizzato
La vita di entrambi che avevano addirittura avuto un passato di impegno politico perfino nella Resistenza e che quindi avevano condiviso dall'esperienza veramente esaltanti oltre che particolarmente emozionante
In occasione di una informazione che gli aveva chiesto in relazione a una vicenda giudiziaria in cui il suo ufficio Caltanissetta si occupava
Ha detto in quell'occasione il senatore Macaluso che per tutta risposta si sentì dire al Procuratore costa e l'ultimo libro di Calvino che hai letto quale resta
Devo
Finire questa elencazione di sobrietà
Con uno ricordo che
Tratto dagli archivi della mia memoria
Il ricordo di quando insieme a Giovanni Falcone sull'aereo che ci portava in Brasile per andare a interrogare Buscetta mi rendo conto che probabilmente molti non lo sanno che anch'io ho partecipato forse al maxiprocesso il Palermo ma questo accade
Ci ritrovammo sull'aereo un giornalista di un importante giornale
Certo era difficile pensare che questo giornalista avesse consultato la chiromante
E avesse letto nella sfera di cristallo che le aveva messo a disposizione evidentemente c'era stato una qualche manina e un qualche solerte informatori
Bene
Immaginate
Le dieci ore di undici ore che ci vogliono per evitare Rio de Janeiro
Quindi la intimità che si viene a realizzare fatalmente nella cabina e comunque nella carlinga dell'aereo
Nonostante questa vicinanze nonostante questa intimità e questo giornalista il quale
Presi da c'è un viaggio di piacere ma si era trovato lì per caso perché probabilmente
Avrà avuto la fortuna
Di incontrare chi andava interrogare
Il pentito storico dalla mafia e le prime rivelazioni facevano ovviamente audience è vero quanto mai ghiotte
Nonostante la permanenza per undici ore i vari tentativi discreti ed eleganti per la verità impeccabili che egli fece
Bene Giovanni Falcone non dico io non disse una parola e corrispose sentiment con garbo con delicatezza alcune situazioni secondo civismo alla analoga cortesia del giornalista
Penso a questi episodi per dire
Quantum mutato su appeal
Perché quando io vedo che ormai non c'è più operazioni di polizia giudiziaria inchiesta che non viene presentata in televisione
Con la scemi cita di un apparato più o meno ricco in funzione attualmente dare importanza della calibratura d'ufficio giudiziario
E quando penso al il nome di battesimo che ormai hanno queste operazioni di polizia giudiziaria che volete io ormai mi rendo conto sono Cantanna sono antico sono archiviabile tra le anticaglie
Perché sono nato in una dimensione giudiziarie culturale alla quale il processo era battezzato dal nome del capi di testa Greco Michele centosessantuno
Non c'erano queste nome di battaglia tratti dai telefilm americani
Che sono suggestivi e che sono sedicenti e che danno più importanza perché atteggiano
Nella dimensione Sherif fresca nella quale soprattutto il pubblico ministero si compiace di apparire con maggiore accentuazione in quanto non fosse in passato
E
Lo confesso evidentemente una delle ragioni per cui mi sono vinse Rato io che come dice il mio amico Marcello Maddalena
Sono un animale di merito e ne aggiunge ma perché aggiungi il merito ed io lo dico perché ho un'affinità elettiva nei tuoi confronti e si mette
Ma intendo irriso perizia rapidi Cassazione perché scopro una dimensione dell'attività inquirente che molto diversa molto lontana
Rispetto a quella che conobbi io nella quale la funzione del pubblico ministero era intanto e ancora la funzione di primo garante di prima cerniera tra l'apparato
Repressivo dello Stato della Polizia giudiziaria e
Il momento giurisdizionale costituito intanto per il giudice istruttore bene
Forse proprio grazie a questa scena i citati ormai entrata nell'abitudine nel costume
Si vede quello che io ritengo e denuncio come il fenomeno della creazione delle professionalità cosiddette patina
Cioè
Quelle professionalità che diventano tali vere
Del comune sentire anzi per comune vedere televisivo
Ma che
Io mi chiedo quante volte abbiano davvero corrispondenza nella profondità nell'approfondimento
Del lavoro diuturno e quotidiano nella stesura di sentenze complesse nello studio e nella pubblicazione di Tommy e di articoli che si va veramente significativi perché
E non ce lo dobbiamo dimenticare non ce lo possiamo tacere
L'apparizione aveva ragione Mario Cicala di dieci secondi trenta secondi già sono vendermi tante revisione vale molto di più di quanto non significhi
Poi nell'immaginario collettivo la stesura di sentenze faticose e di lavori che sono oscuri e più turni
Ecco il perché deriva da questo il fenomeno delle professionalità patinate
Che
Ho la presunzione di dire hanno degli effetti perniciosi che di voglio rappresentare con due esenti
Effetti perniciosi sui processi e sullo svolgimento corretto dell'altrettanta corretta dialettica processuale
Effetti perniciosi sull'equilibrio psicologico
E sulla capacità di questo professionista patinato
Di ritrovarsi voi nel cono d'ombra nel quale in ipotesi dovesse tornare ad essere PRIN serrato per via delle vicissitudini professionali che possono caratterizzare
Primo esempio
Tratto sempre dalla mia memoria
Io stavo redigendo
La requisitoria del maxi processo alla mafia Palermo
Maxi processo il quale era un divenire continuo per cui mi accade nell'atto stesso in cui stavo redigendo la vittoria di
Avere necessità di sapere che cosa nel frattempo fosse successo
Nella inchiesta che riguarda la uccisione del povero Rocco Chinnici Consigliere istruttore nel frattempo era stato ucciso dalla mafia proprio
Durante lo svolgimento del maxiprocesso di cui era titolare e insieme al quale l'inizio
Col collega di Pisa col collega Sciacchitano altri colleghi poi cominciammo a lavorare bene
A quel punto io telefonai all'ufficio corrispondenti da altri sette dissi vi dispiace mandarmi gli atti del processo quindici perché se ci questo perché lo ricorderete quelli che hanno memoria di quegli anni
C'era stato uno bombardamento progressivo verrà durato per almeno quaranta giorni e poi dirò perché parlo di quaranta giorni
Durante i quali praticamente non c'era giorno in cui non si dicesse di particolari di scoperte di approdi processuali dirà guadagnati al punto tale che si era scoperto in quaranta giorni chi forse è stato il responsabile e tanto è vero che si che porto alla
Sbarra in quaranta giorni nonostante allora
Per chi ha cognizione del vecchio Codice procedura Penale ricorderete che c'era una norma la quale impeditiva
Che per i reati che erano suscettibili ergastoli si potesse istruire un processo con istruttore sommaria mantenendo renderebbe per tanti giorni bene anche questo fu superato
Io chiesi questi atti mi arrivarono questi atti e quando riversi lessi semplicemente immaginato uno qui interno di carta protocollo
C'erano dentro questi atti cinque o sei interrogatori due per parte di Bush bel Cassano gli avvisi Discardi l'ambito esistenti
E allora convinto che li avesse mandato soltanto gli atti ostensibili ritelefonai al collega di Caltanissetta
E gli chiesi guarda
Li farà cortesia gli rimandare
Tutti gli atti perché mi hai mandato soltanto gli atti ostensibili insieme
Al decreto di citazione
Dopodiché
Il collega mi dice ma scusa quali altri atti ruoli questi sono negli atti
E allora io scoprivo una cosa che mi porta già a concludere vista anche l'autorizzazione può e se ci sarà la possibilità mi farà piacere
Come dire trattenermi sul versante propositiva non soltanto i diagnostico perché qualche vero e non è soltanto una idea diciamo così della deontologia
In quell'occasione io compresi che si era sperimentato una nuova dimensione la dimensione cioè del Masini
La forza dirompente del mass media capace addirittura
Di potere creare un condizionamento dalla pubblica opinione tale
Da potere poi mettere in difficoltà il giudice il quale in ipotesi avesse voluto verificare criticamente quelle tesi
Inutile dirvi che soltanto anni
Ci sarebbero voluti perché
Quello che si riteneva essere in un processo è una vicenda che era stata risolta
Ci si accorgesse che era stata risolta ma nonostante le sentenze di condanna che ero intervenuto perché poi si scoprirà attraverso le confessioni e i contributi collaborativi dei famosi collaboranti che i responsabili
Dell'omicidio di Rocco Chinnici erano altri ultima considerazione in due minuti navale di consentire il problema dicevo
Delle ricadute che ha
La professionalità
Patinata sull'equilibrio e sulla
Incapacità di Terri adattarsi ad un ruolo che il ruolo della modestia e della umiltà
Io ho letto
Proprio in questi giorni
A commento della
Pubblicazioni di un libro di un collega il quale
è stato coinvolto è capitato di essere coinvolto proprio nelle vicende processuali di un nuovo importante ufficio giudiziario
Una frase in cui
Lamentandosi del fatto che da quelle vicende così importanti gli era capitato di doverci occupare di una sentenza di condanna per furto aggravato di galline e di un gallo
Aveva una sorta di risentimento nei confronti delle istituzioni che definisce testualmente ancora oggi padroni infedeli dei loro migliori servitori
Beh probabilmente questo quello che non sa che anche in Corte di Cassazione ci occupiamo della guida senza patente
Ed era guidano in stato di ebbrezza echi occuparsene mi è capitato di essere udienza colui era un collega del calibro di Gherardo Colombo non parlo di Ca'Piercamillo Davigo che ancora in Cassazione Gherardo Colombo nulla di più o di Giuliano Turone i quali non credo che siano meno professionale degli altri colleghi
Ma
Mi ha fatto riflettere questa convinzione
Che porta questo collega a insorgere e a definire addirittura dire accusare di
Padronanza infedele le istituzioni sul perché le vicissitudini lo hanno portato appunto in un ufficio territoriale che non ha più le luci della ribalta che
Poteva utilizzare prima ecco c'è anche un rischio
Di
Capacità di recupero di quella umiltà del nostro servizio
Che tante volte noi critichiamo e che per evitare che sia soltanto citazione retorica sarebbe bene che né i fatti attraverso una composta essa anche queste dichiarazioni
Concretamente dimostrarsi Prodi sapere avvertire e apprezzare come tali e allora la spettacolarizzazione la celebrità luci della ribalta danno proprio luogo a fenomeni negativi patologici per tanti versi
Credo di avere una qualche possibilità di suggerire qualcosa spero che lo svolgimento alla tavola rotonda mi consenta la possibilità di passare dalla parte destruens alla parte Kostoris grazie
Ringrazio consigliere Geraci mi scuso di averlo
Invitato ad avviarsi alla conclusione ma
Tempi sono un po'contingentati ci sono ancora
Altri relatori interventori che devono partecipare
Se ci sarà spazio
Per fare in un secondo giro di interventi adesso dopo due magistrati lascerei volentieri la parola
A un giornalista del dottor Massimo Martinelli
Redattore de il Messaggero
Salve a tutti gli intervenuti all'intervento l'ora di pranzo sempre difficile perché basta sbagliare una frase e poi tutti comincia a guardare l'orologio per
Per vedere quanto manca il pranzo mi cercherò di essere
Breve
Anche un po'
Magari provocatorio
Cominciando dal titolo di questo convegno lo spettacolo dalla giustizia aspettavo la giustizia
Tre giorni fa quando parlammo del convegno con l'amico Primaldo talune constavano more non mi sembrò eccetera perfettamente calzante sospettano dalla giustizia è qualcosa che evoca una situazione piacevole una cosa esemplare un'immagine
Costruttiva questo convegno e forse dovrebbe chiamarsi lo spettacolo dei magistrati
E mi spiego perché è vero che siamo noi giornalisti sono i talk show sono in media spettacolarizzare il processo
Proprio vero che lo spettacolo del processo aperta è il racconto di un fatto un fatto comune sul fatto che può essere politicizzato o che può essere un fatto di semplice cronaca
Può essere politicizzato come il fatto del senatore Mastella che era qui poco fa o un come altri dei quali abbiamo letto sui giornali nei giorni scorsi tutto inchieste firmate da magistrati come De Magistris come la Forleo
E come altre ancora invece ci sono i fatti di cronaca il fatto di Cogne il fatto di Rignano Flaminio le violenze le presunte violenze
Dalla scuola lo scandalo del calcio sono due inchieste che secondo me
E vi assicuro il mio punto di vista un punto di vista privilegiato viaggiano su piani diversi in alcuni punti c'è soltanto la ricerca della vetrina
All'inizio che sentivo parlare Paolo Valerio dei magistrati in vari che parlava di quei quindici minuti di notorietà che non si tengono nessuno che il giornalista
E il magistrato cerca di guadagnarsi ma ci sarà poi allargato lo spettro ha detto sono quindici minuti che in realtà tutti quanti vorremmo avere
Ed è sicuro che son quindici minuti che tutti quanti vorrebbero avere che tutti quanti cercano tranne nuovi
Il giornalista non ha bisogno di quindici minuti in cui racconta che
Clemente Mastella indagato da un magistrato della sperduta procura con tutto il rispetto di Santa Maria Capua Vetere
Perché il giorno dopo schiera di un'altra cosa il giorno che ancora sperano di un'altra cosa ancora
Voglio cominciare da da un mea culpa sicuramente i tempi sono cambiati Vincenzo Geraci mi ha raccontato qualora l'approccio di Costa e di Falcone ai giornalisti anche mici
Falcone era uno che aveva dei giuristi che erano davvero i suoi amici eppure non non rivelo nulla
Soltanto il mestiere cambiano anche per noi
Un tempo c'erano due telegiornali TG uno e TG due che c'erano molti quotidiani e basta non c'erano concorso non ci sono
Trasmissioni di approfondimento televisivo
Eppure la spettacolarizzazione c'era lo stesso
Io ho la presunzione di parlare con un giornalista di settant'anni fa ho avuto un grande privilegio è quello di avere avuto un padre che facemmo stesso mestiere e quando avevo dodici anni mi portava a seguire
Per motivi di famiglia la vicenda giudiziaria che seguiva Lucchese dodici anni passava l'estate Copanello della spiaggia di Catanzaro perché c'era il processo contro in corso quindi conosciuti magistrati di un tempo poco conosciute magistrati adesso allo stesso modo Consiglio giornalisti in un tempo e conosco i giornalisti di oggi
Effettivamente mi essere cambiato nostra cambiato perché sia sia diversificata ci sono io
I giornali grati se ci sono i giornali on line ci sono quelli che distribuiscono metropolitana sono tutti i giornali che devono avere un un materiale umano da mettere al lavoro
Voglio parlare di un bastardo invento possiamo anche parlare dello stabilimento perché ci sono tantissimi ragazzi che
Farebbero qualsiasi cosa pur di avere una notizia in più che
Che consente loro di emerge
Apro la spettacolarizzazione c'era anche negli anni Sessanta negli anni settanta perché processi Beba un processi Fenaroli chi
Chi viene da quegli anni se lo ricorderà venivano seguiti da
Delle persone perbene all'uscita del teatro i processi proseguirono per tutta la notte spesso fino a tarda ora Mario Cicala proprietà se lo ricorda
E quindi c'erano le cronache dei giornali che raccontavano delle signore Angela riuscito dal teatro che andavano in Cassazione a seguire il processo verbale
Quindi questa fame questa sete
Di sapere da parte della gente c'è oggi ma c'era allora
Era poi straziata in maniera diversa
Adesso ci sono più mezzi c'è internet ci sono quando va male nel senso che
Se nessuno è abbonato a Scajola
Attese satellitare ha comunque sette telegiornali e sette possibile sette reti che forniscono talkshow
Che danno
Continuamente informazioni e quindi inevitabilmente il sistema di fare informazione cambiarlo ma cambio del mondo mi stupisco di aver sentito qui delle frasi
Quindi di alcuni magistrati che che sembra che non se ne siano accorti
Se è tutto cambiato e tutti dobbiamo riparametrare ACI
Detto questo torniamo cui quindici minuti fatidici che sono poi in qualche maniera il motivo per cui siamo qui a parlare quindici minuti
Giovano poco al giornalista perché il giornalista quasi mai fa carriera su quindici minuti
Giornalista magari Rabbani inquadrata deve scrivere dei libri poi deve intervenire intere trasmissioni televisive
Questi sono i suoi modi per presse visibile ma poi comunque il suo lavoro rimane col discreta ci sul giornale
Il magistrato no magistrato più diventa visibile e più ha possibilità di di accedere ad incarichi ministeriali incarichi extragiudiziari
A candidature politiche che poi lo portano a cambiare mestiere
Ecco il motivo per cui
Abbiamo assistito e qui non ho sentito parlare e mi dispiace
A un cambiamento anche del momento in cui si spetto con Larizza la vicenda giudiziaria
Un tempo
Il processo ho sentito dire mi pare da Mario Cicala era il momento in cui tutti i fatti ognuno portati
A conoscenza di tutti adesso non è più così adesso di processi lo stesso ci verrà detto le sentenze non vanno più per la maggiore vanno per la maggiore le azioni giudiziarie ma c'è un motivo perché
Perché processi molto spesso vengono celebrati anni e anni dopo perché pubblici ministeri
Avvinghiano un avviso di garanzia mettono il fascicolo dormire perché hanno tanto da fare
Anche se con l'avviso di garanzia creato allarme sociale anche se con avviso di garanzia fatto di mettere un Governo Berlusconi al novantaquattro al Governo Prodi nel due mila otto
Quel processo di Napoli cominciato con l'avviso di garanzia e a Berlusconi indiretta mondiale perché c'era un G sette in quei giorni a Napoli
Si è concluso una soluzione io ora la ragionevole certezza di ritenere che anche il processo per il quale Mastella poco fa di aver parlato fino alla stessa maniera
Io sicuramente ero tra quelli che ai primi di
Di gennaio
Dovevo seguire il dibattito parlamentare con Mastella che presentava la relazione sullo stato la giustizia in Italia in Parlamento
Alle dieci mi chiamo direttore mi disse prende la macchina vai a Santa Maria Capua Vetere quindi faccio parte della delle dell'orda di giornalisti che erano lì davanti alla villa per rubare una battuta per capirne di più
Però la differenza tra quel fatto lì
I fatti del novantadue in cui
Possiamo dire che
Compra
Nato il concetto di linee di giustizia spettacolo con il processo Enimont
Con le norme spettacolarizzazione con la sapiente spettacolarizzazione che ha fatto
Antonio Di Pietro enorme perché nel novantadue se può di ricordare non c'era un giornale che chiamava contro la procura di Milano tutto conosciuta la Procura di Milano veniva riportato pedissequamente non c'era mai una voce contraria
A gennaio due mila otto già nel pomeriggio ci si chiedeva come mai quel magistrato di Santa Maria Capua Vetere avesse nessun provvedimento così grave confronti Brandolin Guardasigilli nel giorno in cui il Guardasigilli era
Nella vetrina nazionale soprattutto una postilla inquietante che era quella con la quale alla fine dell'ordinanza sorvolare per fra signor Lonardo mandava gli atti ad altri magistrati il garante dei competenti
Ricorderete che
Voi sapete dopo vedere indagò
Arresto per cui si e poi se però non sono io che dovrei fare questa cosa mando quindi gli atti alla Procura di Napoli
Quindi fronte bisogna ragionare forse è meglio parlare di spettacolo dei magistrati non rispetto alla giustizia inevitabilmente il giornalista deve riportare
Notizia ho sentito fare anche degli inviti alla sobrietà dei dei giornalisti i giornalisti
In merito chiaro è chiaro che devono raccontare tutto può succedere a loro sobrietà può essere quella lì introdurre un elemento di dubbio gli alpini di approfondire di interrogarsi di far interrogare chi chi legge il giornale se consideri sia questa
Altre la sobrietà
Non c'è per quanto riguarda
I fatti di cronaca
Tre presunta capacità dei
Depressioni come Porta a Porta
O come altre di condizionare attività in camera di consiglio dei Giudici popolari perché i giudici popolari non sono culturalmente preparati culturalmente impegnati e quindi non siete lì sia potrebbe orientare negativamente giudizio
Vincenzo Geraci ci ha raccontato il timore dell'avvocato
Che che incontrerà domani per province andrà prostituta uccisa
Giornalista raccontare i fatti il processo di Cogne è un fatto prima ancora che una vicenda giudiziaria
Quindi la magistratura io credo che non possa chiedere al giornalista non ti occupare di Cogne perché poi potresti in qualche maniera orientare la decisione dell'o si magistrati poverini sono magari magari li abbiamo scelti tra
Il portiere dello stabile orbitano scuole allora si rischia di
E se l'invito che arcaico invito quindi che ha il sapore della difesa della categoria dei privilegi c'è un fatto la gente deve essere messa al corrente di quello che è successo
La gente deve essere messo al corrente di quello che penso di quel fatto altri esperti che non sono i magistrati
Perché la verità non è soltanto quella che decide il magistrato con suo ferito tecnico col suo o psicologo che stabilisce se la Franzoni
Malata di mente oppure no
è giusto che la gente ascolti nascosti ventisei senz'Bruno Vespa Porta quindici in trasmissione sopra tutte quindici Bambang poiché non ci sono degli eccessi perché molto spesso vengono lì le persone che
Non che non hanno titolo per parlare che parlano a sproposito o peggio hanno degli interessi occulti nascosti che ne non conosciamo o che vengano conosce molto tempo dopo
Ma questo inevitabile questo fa parte delle regole del gioco era la domanda è è meglio non sapere niente oppure meglio sapere troppo
è un delle regole che stanno alla base della contrazione delle regole che
Che hanno consentito la stampa di di di di proseguire sopravvivere
Pur tra mille difficoltà pur tra mille cambiamenti dell'informazione
Dicevo prima quanto è cambiato il il modo di fare il giornalista ma anche quanto è cambiato il modo di fare il magistrato alcuni magistrati se ne sono anche accorti
Ce ne sono accorti anche gli avvocati importanti che
Autorevoli che hanno fatto gli appelli
Dopo le ragioni delle dichiarazioni crescenti che naturalmente sulla stampa sono passate quasi sotto silenzio
Ma che mi danno la misura della del fatto che non vi sto raccontando delle storie soltanto per Freud sa di categoria
Vito Marino che afferra il Presidente la Corte d'Appello di Bari come tutti i Presidenti di Corte d'appello all'inizio di gennaio innanzi alla fine di gennaio ha pronunciato il suo discorso inaugurale sull'esodo giudiziario
Si è rivolto alla stampa
Mi ovvio ringraziamento va a quegli operatori dei media che nel rispetto delle garanzie processuali dei diritti inviolabili della persona hanno cura di sottrarsi alle facili suggestioni del processo mediatico
E così non assecondano con le forme di protagoniste di esternazioni del Codice civile espressamente che i magistrati
Praticamente si rivolte magistrati ai giornalisti dicendo per cortesia non date troppo retta e magistrati che vogliono compreso il giornale
Giugliano spazzare invece un avvocato di Milano per tutti ricorderete lo difendeva Sergio Cusani forse l'avvocato
Più lo profiling Milano quello che si fuggiva i microfoni quello che non è mai comparso in occasioni pubbliche tranne che in alcuni pochi congressi delle Camere penali
Le camere penali
In pochi mesi fa ha deciso di lasciare la professione ma sessantanove anni abbia potuto continuare
L'ha spiegato che tempi erano cambiati i tempi ormai sono cambiati non si trova più in questo modo di fare l'avvocato che ha detto e tempi del processo Enimont la spettacolarizzazione del processo va per Di Pietro un obiettivo preciso
Oggi lo spettacolo attuazione tutta la fine se stessa ed è diventata la norma norma non scritta restituito raddoppiavano al Foro televisivo del tribunale
Dico questo perché
Per confermare che Di Pietro sicuramente utilizzo telecamere perché ho bisogno di un consenso popolare perché riteneva torto o a ragione di dover
Demolire un sistema politico
Il consenso che ebbe il consenso popolare oceanico nazionale che ebbe si sta a dimostrare che la pancia della gente ma pensavo alla stessa maniera
Però tutto si seppe il momento più alto di questa spettacolarizzazione fu
Al processo
Comporlo sul banco degli imputati uomini che sembrava più a commento essere intoccabili Craxi Forlani tanti altri alcuni sì con mossero
Però avremmo mere al punto giusto era la sede ideale era la sede legale perché tutto venisse messo in piazza
Adesso per Calciopoli per Moggi per la vicenda che
Per quel che mi risulta non ha avuto ancora un esito processuale
Hanno nelle relazioni dei giovani sono
UDC di Roma con le intercettazioni audio
Prima ancora che arrivassero negli nelle stanze dei magistrati
Nelle
Le ordinanze di custodia cautelare o gli avvisi di garanzia mostra di due tre mila pagine che produce la procura di Cosenza arrivano tutte rigorosamente in cd
Per facilitarci
Il
Il lavoro con la funzione trova che se vogliamo sapere tutto di Vittorio Emanuele Filiberto basta che mettiamo Filiberto nella funzione trovo di voto
Potenza sul chiedo scusa
Parole
Parlò di piuttosto ovviamente
Legge
Stiamo parlando di
Celere cancelliere
Lasciare concludere dell'abbiamo parlato di cancelliere
Diritto addirittura
Rozzo
Consigliere Gallo ha parlato di tantissime mani che maneggiano il sempre istruttorio
Allora però se vogliamo in qualche maniera utilizzare il timone del buonsenso possiamo chiederci cui prodest perché al Cancelliere di mandare un cd rom con con le foto di Moggi non mi interessa niente
Si teme che non è
Guardi le assicuro che sa che sta una questa una suggestione gratuita è anche offensivo è assicurato
C'è
Oggi
Richiesti magari adesso le spiego una cosa per chiarire
A lei e alla platea come dire un giornale come di un quotidiano come dire il Messaggero manca come che occorre la sera
Quella sera se pubblicare intercettazioni di Moggi non è che ha
Uno scatto di vendita che consente di coprire
I tre quattro cinque i ventimila euro dalla cancelliera
Quella sera rimane stabile la stessa cosa Messaggero
Il giornalista che quel giorno magari
Affatto lo scoop né in gergo chiamiamo lo di lo chiamiamo buco abbiamo dato un buco gli altri abbiamo subito un buco il gioco Popper facendo lo prenda quindi la fama del giornalista la considerazione della lista all'interno del giornale rimane più o meno stabile
Chi conosce genesi giudiziari Geraci cicala lo sa quindi può confermarlo il giornale vive di pubblicità
Chi compra il New York Times capisce a che punto sia degli Stati Uniti con una pagina e mezza di pubblicità una colonnina di testo
Perché ormai il la funzione la funzione del giornale quello di prendere pubblicità con la pubblicità manda avanti il giornale
L'euro che si spende né di qua sì e no basta per pagare la carta quindi il giornale non hanno un a dit non è disponibile a pagare dieci mila euro al cancello per avere purtroppo perché
Non è che gli cambia niente
Quindi questa
Da un equivoco attuale volevo uscire subito ma mi ha dato l'occasione per farlo
A questo punto chiudo velocemente ricordando due
Do proposto che potevano tagliare definitivamente la testa al toro ma che non sono state mai accettate
Una formulo mi perdonerete la piaggeria formulo mio padre che poi dopo esser stato giornalista diventato consigliere giuridico dell'ordine dei giovani ci su queste materie e quindici anni fa proposte
Di introdurre nel codice deontologico dei giornalisti impegno l'obbligo a non pubblicare mai il nome del magistrato che
Conducevano determinate inchieste per azzerare la possibilità di aumentare la visibilità del magistrato
Io cui l'articolo se volete ve lo leggo
Perché magari forse
Può rimanere impresso alla testa
Nera ricordo di quel puntino alcuni di voi
L'articolo ventuno di quel codice che non è stato mai approvato diceva
Al fine di tutelare la sicurezza personale e la riservatezza dei rappresentanti dell'ordine giudiziario
Il giornalista si astiene dal pubblicare i nomi dei magistrati degli inquirenti con riferimento alle inchieste e procedimenti civili e penali dei quali sono titolari
Far qualcosa in cui l'indicazione del nome è indispensabile la completezza dell'informazione all'esercizio del diritto di critica
Volevo dire che
Mai presta letto che Di Pietro aveva rinchiuso Tangentopoli
Mai avrei stretto che De Magistris ora indagato Mastella mai aveste letto grazie Forleo ha mandato
Una richiesta di di acquisizione di intercettazioni telefoniche che potrà riguardare anche D'Alema Fassino e altri
Ma soltanto in caso in cui ci sarebbe se ci fosse stato un enorme errore giudiziario allora si sarebbe saputo che quel magistrato era
Tra l'autore dell'atto giudiziario ecco questo
Questa legge qui non è mai stata questo regolamento ma ma sono approvato come non è stata mai neanche approva la presa in considerazione un'idea
Il Michele Vietti ex Sottosegretario giustizia che voleva inserirla nel nel programma giustizia del del CCD per queste elezioni
C'è quello di consentire l'arresto di una persona soltanto quando il magistrato era in possesso di tutti gli elementi per procedere la richiesta di rinvio a giudizio
L'esempio calzante quello della moglie di di Mastella che è stata arrestata seppure mandato ai domiciliari
Inchiesta cominciata tanto per tanto per vedere se poi magari
Pressata avrebbe rivelato qualche cosa e quello di arrestare per poi vedere se magari la persona arrestata diventa loquace è un costume che tutti lo conoscete
Anche questo provo seri e che naturalmente con l'aliquota
Quindi non si è fatto niente
Ecco quindi la
I correttivi le norme per venirne fuori ci sono perché il richiamo alla semplice deontologia professionale in realtà è un richiamo epoche era un richiamo antologia non è sanzionata mancata armata del Teatro dell'Opera tanto logica rimane
Rimane così
Anche qui c'è una differenza però che vorremo che volevo farvi notare con i magistrati si quando i giornalisti sbagliano solitamente pagano immediatamente
E viene subito data notizia valutino pubblica che quel giornalista appagato sta pagando
Un esempio per tutti gli economisti validi di di Repubblica Luca Fazzo Claudia Fusani che sono rimasto in qualche modo coinvolti nell'inchiesta su
Sulla vittoria buon ma perché erano vicini
Si viste a
Esponenti i servizi segreti Luca Fazio è stato licenziato in tronco avendo una famiglia a carico
A cinquantadue cinquantatré anni egli ha quale può fare è stato allontanato dalla relazione prestata mandata occuparsi di cose di poco conto al sito internet di Repubblica
Magistrati anche vero pagano propagano dopo molto tempo dopo un procedimento che ormai fa dimenticare alla gente comune che quel magistrato è addirittura sotto procedimento disciplinare
Molto spesso evitano questa funzione CSM perché nel frattempo che neanche stratosferiche quindi il trasferimento fa venir meno necessità del trasferimento d'ufficio
E questo lo dico non perché poi voglio dire noi paghiamo i magistrati non lo dico perché la gente che poi alla fine quella che giudica e quella che orienta la politica ed è quella che dà il consenso anche magistrati Alfina gente queste costerà nota
Qui invece di
Difendere strenuamente la categoria dire dei fatti ci occupiamo noi vincere una serbatoi crisi bisognerebbe cercare di intercettare meglio
Qual è il sentire della gente opera Pancho argento
Ringrazio tutti
Quello ringrazio il dottor Martinelli per il suo intervento che egli stesso ha definito
Provocatorio pieno di spunti a qui se vorranno replicherà hanno gli interventori successivi entrambi
Magistrati il di pare che
Quello che egli ha detto
Rafforza
L'esigenza che le regole che ci sono debbano essere riviste alla luce di un mutato quadro come dire della sobrietà
Entella riservatezza allora esso lascerei
Lascio quindi la parola al collega Fausto Zuccarelli Sostituto procuratore
Della Repubblica presso la Direzione nazionale antimafia
Grazie colleghi di Magistratura Indipendente per avermi invitato a questo convegno
Che senza dubbio richiamare la nostra attenzione un tema attuale seppur non nuovo
Così come hanno ricordato
Pari interventori questa mattina
Sul rapporto tra pro cesso o forse meglio tra indagini processuali
E mezzi di informazione ci si interroga da almeno
Puntualmente
Posso
Desidererei
Affrontare l'argomento posto alla nostra attenzione questa mattina
Da un angolo di vista un po'più ampio di quello nazionale sul quale finora siamo stati tutti trattenuti
Prendendo spunto dal fatto che il sottotitolo del convegno far riferimento al rapporto per meglio dire al ruolo dei mass media
Nella rappresentazione della giustizia del processo in Italia ed in Europa
Penso che da qualche tempo o spesso l'occasione
I partecipare
Ad incontri all'estero e di incontrare magistrati sia europei che extra-europei
Vorrei sottoporre alla vostra attenzione alcune osservazioni
La prima osservazione e che l'approccio della stampa internazionale
Sia europea che è extra europea ed facendo con questa locuzione riferimento non a
Ridottissimi
I giornali come possono essere
I giornali inglesi o quelli francesi o quelli spagnoli o anche quelli tedeschi in Europa ma anche ai giornali
Americani e a giornali del Medioriente che sono ve lo assicuro molto più attenti di quanto lo siano i nostri a molte vicende che interessano l'opinione mondiale
Il fenomeno della spettacolarità dello spettacolo della spettacolarizzazione della giustizia è un interessante questo sito
Don Marco quello del esatto sostantivo da utilizzare ma che può essere sicuramente lasciato alcuna
Disquisizione
Filologica e totalmente diverso
Il financial Times di sabato mattina
In quarta pagina dedicava un lungo articolo a delle recenti accuse che sono state mosse al Primo Ministro israeliano Olmert
E mia relazione a presunte tangenti che egli avrebbe ricevuto
In questo articolo si dava notizia del fatto che giovedì prossimo il
Testimone chiave di questa indagine una cittadino americani
Noto imprenditore sarà ascoltato davanti alle autorità giudiziarie israeliane per riferire se sia vere o meno
Quelle che sono le accuse riferite allo stesso bene
Ebbene in questo articolo c'erano
Due notizie particolarmente importante
La prima era che non si faceva riferimento né al giudice al nome dell'investigatore di polizia in questo caso
Che aveva presentate queste accuse ad
Netta né si faceva il nome del giudice che avrebbe interrogato
Inerte la seconda cosa che veniva riferita
E che il difensore di Olmert aveva richiesto alcuni giorni di rinvio prima di questa audizione per poter meglio esaminare gli atti messi a disposizione dalla polizia
E nello stesso tempo Olmert aveva dal suo canto dichiarato questo solo alla stampa
Di essere estraneo alle accuse che gli erano mosse e che in ogni caso qualora le stesse fossero risultate provate egli si sente immediatamente dimesso
Altra esperienza tra le varie che ho raccolto
In questi anni anche io qualche amarcord come il collega
Geraci ma una ma
Convinti sempre amarcord bene
Ho avuto occasione di parlare in due occasioni ed a lungo con il giudice iracheno che ha giudicato e condannato Saddam Hussein
Una delle domande che io gli ho rivolto è stata quella di quale fosse stato il suo rapporto con i mass media e con
Le fonti informative in genere
Questo collega iracheno
Mi ha risposto che da un lato il suo era stato un approccio
Quasi inesistente nel senso che
Aveva solo consentito alla stampa di esser presente ad alcune fasi particolarmente udienze tenute
E che nello stesso tempo quindi non aveva mai
Lasciato alcuna intervista alcun organo di informazione su quel processo così delicato compresso che gli era stato affidato
Va da quattro anni anche riferito che nel suo Paese ovviamente lira batter cultura giudiziaria il problema della spettacolarità del processo non si poneva
Sia chiaro sentendomi quasi il dovere
Mutandoni mia abituali funzioni di Pubblico Ministero in quelle di difensore di ufficio
In spezzare qualche
Punto a difesa di magistrati sulla base delle
Come dire
Molto puntuale
E
Intriganti critiche che il giornalista de il Messaggero ha da ultimo rivolto ai magistrati
Che sicuramente bene
L'approccio della magistratura soprattutto quella inquirente posso o meno quella giudicante degli ultimi trent'anni ma in particolare dal mille novecentonovantadue in voi e totalmente cambiato
Molti magistrati sono entrati in carriera
Non solo sulla spinta emotiva
Del tutto condivisibile di voler fornire un servizio allo Stato dopo le stragi nei primi anni Novanta che avevano insanguinato
La nostra terra
Ma anche perché si è percepito che la gratificazione
Del ruolo oltre alla complessità della funzione
Che il magistrato svolge può trovare una
Remunerazione mi sia consentito utilizzare questo sostantivo seppur tra virgolette con una auspicata pubblicità
Bene se questa pubblicità vie e vi è sicuramente vi è stata e probabilmente vi sarà pure in futuro e perché sa di sollecita
Stento a credere anzi lo escludo che il magistrato tranne che in pochi casi
Si presenti autonomamente album quotidiano
Periodico o ad una stazione radiofonica o televisiva per dire sono qui vorrei
Par partecipare ad un dibattuto ad un incontro per parlare
Delle indagini che mi sono fidato
Questo fa perché viene sollecitato a far ciò
Sicuramente questo è un fatto che da un lato
Discredito Ernesto l'articolo
Dall'altro mi sia consentito di dirlo qualche benefico effetto lo ha
Il benefico effetto è che essendo ormai visto il processo o meglio l'indagine come un giallo che valletto dunque sfiato dalla prima all'ultima pagina
La spettacolarità con la spettacolarizzazione del processo fa sì che molte volte le indagini siano più rapide
Di quanto solitamente esse dovrebbero
Essere
Credo che sia un sentimento comune a tutti noi quello di accedere i canali di informazione soprattutto alla televisione
Per sapere l'ultima quale è stata la nuova fonte di prova acquisita nelle precedenti ore quale l'evento nuovo che nelle ultime dodici ore è avvenuto
Basta guardare quale sia stata la forma di
Tifo quasi calcistico con la quale è stato annunciato e poi comunicato
Il verdetto della Corte di Cassazione sull'omicidio dico abbiamo avuto sì bando i vari canali
Dei contatti delle comunicazioni dei vari inviati dal Palazzaccio di piazza Cavour
In media ogni venti minuti
Ci veniva annunciato che aveva appena finito di parlare il procuratore generale o che stava parlando il difensore ok difensori aveva con l'uso o che la
Corte era entrata in camera di consiglio e quali erano le previsioni sull'usura di uscita del verdetto
Già argomentandosi che il protrarsi di una camera di consiglio voleva quasi significare che all'interno del call peggio ci fosse uno accerto dibattito una certa non condivisione sull'esito che sarebbe politici
Senza dubbio vi sono fatti
E vi sono
E venti che richiamano l'attenzione di noi tutti e la stampa sicuramente
Compito fondamentale che quello non solo di dare informazione ma anche di
Fornire informazioni più puntuali intorno ad un mondo che viene visto sempre con un certo disagio dal cittadino comune
è abbastanza usuale doversi muovere tra codici e codicilli e non sempre
La gente comprende di che cosa si tratti
Ricordo che da ultimo in un notissimo Talk show televisivo e ci si è chiesti come mai alcuni indagati erano stati scarcerati
Pur essendo ritenuti responsabili di fatti obiettivamente gravissimi
Perché l'opinione pubblica si sente giudice
Arbitro non non soltanto chi come me
L'allenatore della nazionale italiana debba porre in campo i giocatori ma anche del come del quando l'investigatore il pubblico ministero il giudice debba collocare valutare le prove che raccoglie o che vengono sottoposte alla sua attenzione
Le osservazioni fatte dalla giornalista de il Messaggero
Sulla normale che il suo genitore quindici anni fa aveva proposto e che da quanto sento non è stata mai inserita nel codice deontologico dei giornalisti
Richiamo a un dato sicuramente dei
La sia ben chiaro l'Associazione nazionale magistrati
A da almeno vent'anni suggerito questa soluzione che poi
Il nuovo ordinamento giudiziario ha sostanzialmente accolto
Evita
Fosse riportato il nome del magistrato che conduceva le indagini e in questo senso il Codice deontologico di magistrati che esiste dal mille novecento novantadue
Prevede quali debbano essere i rapporti tra il magistrato di mezzi di informazione e tra le regole deontologiche si dice chiaramente che il magistrato deve astenersi deve astenersi
Dal fornire informazioni sulle indagini in testa svolgendo
Che diventa soltanto quelle notizie che siano distretto interesse pubblico e qualora divisioni queste norme è sottoposto o sottoponibile a sanzioni
Quel codice deontologico approvato nel mille novecentonovantadue quando il
Sistema disciplinare dei magistrati non era ancora fornito di un catalogo di violazioni
Così come lo è dall'anno scorso poco più con la cosiddetta riforma Mastella
Ad eventi tutto ed ha poi indotto il Consiglio Superiore della Magistratura a valutare
Come illecito disciplinare
Casi in cui il magistrato abbia travalicato quelle nota
Seconda osservazione è per chiarire per la correttezza sempre delle informazioni
Quanto detto dal giornalista del Messaggero il Consiglio suprema magistratura si occupa seppure in una
Veste tecnica diversa di due profili disciplinari del magistrato
Il primo profilo è quello
Squisitamente giurisdizionale
Il magistrato il quale venga incolpato dal Procuratore Generale della Corte di Cassazione o dal Ministro della Giustizia di un preciso
Presunto illecito disciplinare con una sezione disciplinare che al termine di un processo che si fa a togliere regole del nuovo Codice di procedura penale ahimè non tanto nuovo perché c'è dal mille novecento
Ottantotto emette un giudizio e quello è un procedimento
Tipico in cui c'è un collegio di fronte ha due parti che rappresenta nulla l'accusa dell'altra difesa
Che pronuncia il suo giudizio
Diversa è quello che forse in maniera non molto tecniche il giornalista prima richiamato il trasferimento d'ufficio altro made esso utilizzato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Quando ci si trovi in presenza di una situazione
Che
In relazione allo specifico magistrato consigli che egli non svolga più le funzioni dove egli attualmente le sta compiendo e quella è una funzione di carattere amministrativo
Questo perché dico perché ben fa il Consiglio Superiore della Magistratura a controllare la deontologia
Ed è sicuramente possibile come il giornalista prima ci ricordava che alcune volte sia lo stesso magistrato che fornisca agli organi di informazione
I cd
Con le intercettazioni o con altri atti riservati si fa riferimento al Cancelliere come dire
Figura perché viene forse in maniera un po'imprudente evocata sono diversi soggetti non dimentichiamo
Che anche gli avvocati hanno accesso a quella documentazione quindi non è escluso che tra i possibili responsabili tra virgolette
Di queste inopportune divulgazione in vi siano anche gli avvocati
Che strana i cancellieri gli ufficiali di polizia giudiziaria e quant'altro
Ciò che mi preoccupa
E che sempre sull'onda
Di voler fornire la notizia dell'ultimo momento quasi il calcio novantesimo minuto il calcio minuto per minuto
Molto spesso di fronte a documenti molto complesse e ordinanze di custodia cautelare
Di migliaia di pagine o cd contenenti centinaia di intercettazioni telefoniche la stampa non sempre colga la notizia è essenziale anche qui documenti trae
Ma tragga soltanto quelle essi spigola Turi cui gossip quelle notizie intriganti che possono richiamare l'attenzione del lettura
Apprendo con interesse
Che i quotidiani ormai si sostentano soltanto con la pubblicità e che quindi l'informazione che forniscano
è sostanzialmente uno corollario della pubblicità che danno agli lettori
Per la verità nel comprare quotidianamente il giornale
Confesso che il mio primo obiettivo non è quello di leggere la pubblicità
Ma quello di leggere notizie che il quotidiano sono contenute non nascondo che qualche volta leggo anche con una curiosità
La pubblicità perché in molte occasioni e presentate in maniera accattivante ma mi interessa la notizia mi interessa sapere
Cosa
Sia avvenuto ieri rispetto al momento in cui lo leggo quindi questa visione un po'minimalista
Della funzione del giornalista il quale
Oggi si occupa dell'onorevole Mastella e della moglie domani si occupa
Del caso con mi e dopodomani si occupa delle indagini condotte dal giudice De Magistris o del giudice voluto Cocchi mi lascia un attimo perplesso
Perché guardando e leggendo
Col Vardar do la televisione e leggendo i giornali e vedendo sempre in ordine a certi tipi di notizie sempre le stesse firme dei giornalisti o vedendo sempre gli stessi presentatori televisivi
Mi giunge il sospetto che probabilmente sono sempre loro perché son bravi nell'occuparsi di quella notizia o del notare quella quella notizia quindi
Questa diciamo assunzione o esclusione
Di rispondo stabilità della stampa di fronte a questo titolo che è stato criticato lo spettacolo della giustizia l'accolgo con
Estrema prudenza
Io credo che
Sia estremamente difficile
Individuare e creare una norma o un complesso di norme
Che possano da un lato coniugare
La necessaria informazione alla quale tutti i cittadini hanno diritto
Con un alla riservatezza che deve essere utilizzata nel fornire queste informazioni
Vorrei essere chiaro e per uscire dall'equivoco
Se
Si sta conducendo un'indagine su una particolare
Scandalo in cui sono coinvolti uomini politici sono coinvolti altri amministratori dello Stato sono coinvolti magistrati
Ho anche cittadini che abbiano o siano ritenuti responsabili di efferati crimini io ho interesse a conoscere quest'anno
Io anche interessi ad essere informato quotidianamente sulla raccolta delle evidenze probatori che intorno al caso singolo
Molto meno mi interessa sapere se dal quel complesso di elementi sia stata accolta un di interesse nonno utile per l'indagine
Del soggetto attenzionato pessimo verbo utilizzato dalle forze di polizia ma che ormai ai Nicolini orrore anche i magistrati li usano nelle loro richieste e delle loro ordinanze
Di custodia cautelare se dicevo
Il soggetto attenzionato si sia incontrato
Magari in maniera un po'clandestina
Con una persona che sia estranea al suo stretto nucleo familiare
Osserva cari abbia salutato una persona apparentemente di altro sesso ma che in realtà era del suo stesso sesso eppure su questo
La stampa costruisce paginate e credo che si usi questo anche pessimo vocabolo
Il loro quotidiani sempre i pieni di informazione come ci diceva il giornalista
De il Messaggero
O i telegiornali si interessano di questo in sostanza e pervenire ad un fatto di qualche tempo fa
Mi interessa sapere se un uomo di Governo ha bene amministrato il danaro che i cittadini negli anni
Affidato non certo sapere
Quali siano i gusti
Diciamo personali e Intini dell'uomo di Governo questo non mi interessa assolutamente
Ed anche questo è apparso pervenire alle vicende che riguardano il Ministro Mastella o che hanno riguardato Vittorio Emanuele dissapori
Certo mi ha fatto obbrobrio leggere in quelle ordinanze che ho letto per motivi di lavoro il Vittorio Emanuele il quale
Parlando al telefono con il suo interlocutore usava un vocabolario quanto meno
Poco rispettoso della sua alta dignità di ex regnante per non dire abbastanza triviale ma che
Benché recante ma tutto sommato non vi è interessante ecco io penso e così concludo
Che
Questa occasione ci debba offrire ulteriore come dicono come dicono e gli inglesi cibo per il pensiero foto fortune no
Mò modo di pensare
Per come trovare un giusto equilibrio senza che nessuna delle categorie coinvolte in questo scontro titanico tra mass media da una parte il cosiddetto quarto potere
E l'altro la giustizia l'ufficiale terzo potere debbano sentirsi per forza in dovere
Di escludersi dall'arena e di dire io non responsabilità o se le responsabilità alle otto le opere che sono indotto in tentazione ogni giorno
Non mi sembra questo un approccio sua dente e nello stesso tempo utile per fare qualche passo
Ritengo che individuare norme e ci sono stati vari tentativi nelle ultime legislature
Che possano condizionare il potere di informazione
Saranno sempre destinati ad un insuccesso se non totale quantomeno parziale perché sarà sempre possibile trovare
Chi è di fuga il Co lega Geraci ci ha ricordato opportunamente le norme del Codice di procedura penale che vieterebbe la divulgazione di atti coperti dal segreto
Investigativo o dal segreto o comunque e purtuttavia le scappatoie si trova
Io penso che il tutto debba essere sul modello di quello
Che vedo
In Europa e nel mondo debba essere
Approccio di tipo deontologia
Abbiamo tutti necessità noi magistrati di rifuggire
Dalla tentazione di a vere non i quindici minuti ma i quindici secondi perché sono sufficienti
Per non costruire la nostra carriera giudiziaria su quei quindici secondi
La stampa di essere un po'meno frettolosa
Nel volere imbeccate nella bocca dell'avido lettore la notizia di turno quasi che egli debba
Insieme al piatto di spaghetti nutrirsi anche di quella notizia
E tutto il circuito che intorno a questo nuotare
Compreso anche il mondo politico che in alcune occasioni non esisteranno a questa sordità di gioco perverso della
Notizia e della informazione offerta perché venga Racco
Questa deve essere la nostra la nostra prospettiva che ha trovato del resto lo dico come ultima osservazione una precisa
Norma nello Statuto del giudice
Che l'Associazione Internazionale dei magistrati una associazione che non raccoglie i singoli magistrati Marri accoglie le associazioni nazionali magistrati
E ad attualmente sono settantaquattro associazioni magistrati provenienti da tutti i continenti del mondo
Dicevo queste associazioni del mille novecentonovantanove ha redatto ed approvato uno Statuto del giudice
Fra le norme soprattutto tese alla tutela e della indipendenza del magistrato vengono affrontati anche i rapporti tra il magistrato e di mezzi di informazione
E il rapporto lì è molto chiaro ed è un rapporto che in quasi tutta Europa viene raccolto il magistrato non perché sia bocca della legge come un tempo si dice non ossia guardare la spiegazione ma si è attenuto a fornire non soltanto quelle informazioni che siano realmente utili ed essenziali
Per un corretta in forma
E
Ringrazio
Posto Zuccarelli per la sua
Se brevissima si perché altrimenti non c'è il tempo per concludere qualcosa
Non solo per fare chiarezza su un paio di punti che il Consigliere
Zuccarelli diamo
Ha esposto
Il primo riguarda il codice deontologico dei magistrati è chiaro che i magistrati si dicono tra di loro non bisogna dare notizie giornalistiche non foss'altro perché è già prevista una norma del Codice penale che lo vieta
La riforma nuova non impedisce di non compreso i giornali rappresenta soltanto una raccomandazione che alla spersonalizzazione delle chi è se e affida al capo dell'ufficio il compito di parlare con giornalisti questa è la novità della riforma di ordinamento giudiziario che entrata in vigore adesso
Se invece prima diceva nella nuova riforma questa cosa è già prevista di spersonalizzare si dà soltanto al capo dello procura il potere di rappresentare gli altri sostituti nei rapporti con la stampa cosa che di fatto con una piena non c'è poi volevo tranquillizzarla un trust nei giornali una colonizzazione delle cronache giudiziarie ci sono soltanto servizi specializzati nelle varie cose così come
Gianni Brera si occupava solo di sport
Facendo le debite proporzioni Martinelli si occupa di Roma giudiziaria come da noi non so Trani si occupa del calcio
C'era un giornale una struttura aziendale a dei settori di competenza per cui inevitabilmente ci occupiamo oggi di Mastella domani di Cogne dopodomani del giallo di via Poma
Ma come voi a auspico credo vorrei che fosse
Oggi occupa degli Magistris domani vi occupate lo sconosciuto senza togliere nulla al vostro lavoro
Sui tempi frettolosi con i quali noi in becchiamo il lettore
Purtroppo il giornale esce quotidianamente quindi è necessario manipolare quel materiale con una
Velocità con una anche
Fretta che inevitabilmente poi porta a delle imprecisioni che potrò possono essere naturalmente poi precisato aggiungessi
Basso soltanto questo
I particolari piccanti che lei ha letto sui giornali che riguardavano i gusti sessuali io particolari personali dei vari Ministri
Può darsi che leghi a prezzi correnti sui giornali ma non erano
Frutto dalla fantasia del giornalista
Erano scritti su un atto giudiziario redatto da un magistrato che evidentemente ha ritenuto di inserirlo a sproposito forse non ordinanza quindi non è che quello che poi noi invitiamo i magistrati
Fantasia nostra soltanto questo era dovuto mi scuso dell'interruzione grazie
La parola
Al consigliere Antonio laudati direttore generale la giustizia penale perdente conclusioni
Poi ci
Fece qualcuno dei presenti che vuole intervenire anche così leggera CIPE aperto curare una breve situazione accesso e Cefalà spazio successivamente daremo la parola chi vuole intervenire prego
Allora gli amici di Magistratura Indipendente mi hanno chiesto una mission impossible perché
Concludere un dibattito così il ricco con degli interventi che non hanno bisogno di nessun commento e di sintesi ma soprattutto sull'argomento
Che come dire di difficile soluzione concreta è praticamente impossibile
Io
Vorrei se riesco a dare
Invece un contributo alla discussione al dibattito
Tentando anch'io di provocatoriamente di
Come dire analizzare la questione sotto un altro angolo visuale
Non v'è dubbio che
Giustizia e informazione delle società moderne sono due funzioni essenziali
Sono le due funzioni principali di controllo dell'opinione pubblica dei cittadini nei confronti del potere
Con una caratteristica che
Giustizia informazione a loro volta si controllano fra di loro
Perché l'informazione che esercita una forma di controllo sulla giustizia attraverso l'opinione pubblica
Non so mi ancora visto che parliamo sempre di cronaca
C'è una sentenza ci ha messo otto anni per essere depositata tre procedimenti disciplinari due procedimenti penali non era mai stata depositata appena c'è stata una campagna di stampa in quindici giorni è stata depositata la sentenza
Ho addirittura le vicende dell'Associazione nazionale magistrati come dire le dimissioni del presidente dell'associazione evidentemente là fuori la funzione
Come dire di controllo di stimolo della stampa dell'opinione pubblica è una delle funzioni essenziali nelle democrazie code
Così come la giustizia ovviamente controlla l'informazione perché tutti i meccanismi che cominciano dalla risarcimento dei danni fino ad eventuali accertamenti violazione di segreto d'ufficio una forma di controllo
Però qual è l'aspetto singolare della vicenda di un problema che si trascina da anni che secondo me non potrà mai essere risolto in maniera definitiva
E che informazioni giustizia hanno bisogno l'una dell'altra
Vivono per forza in simbiosi
Perché guardate
La giustizia ha bisogno dell'informazione
Nelle società moderne
Esiste una giustizia percepita dall'opinione pubblica
Che è forse più importante della giustizia amministrati
Io ho partecipato a uno studio fatto dall'Unione europea che era stata patrocinato da alcuni Consigli superiori della magistratura
Quello del Belgio della Spagna della Finlandia non partecipava vitale
Dove si è detto che uno dei valori essenziali della giustizia e fornire ai cittadini fiducia sul modo in cui viene amministrata
E programma prevedeva che poi che molti dei Magi dei giornalisti che si occupano della diffusione delle informazioni sulla giustizia non hanno una preparazione specifica sulle questioni processuali sui temi della giustizia
Promuove Ivano e hanno promosso corsi di formazione per i giornalisti su come informare i cittadini sul mare sulle modalità dell'amministrazione della giustizia
è stato fatemi Spagna con un certo successo in Finlandia i giornali si sono rifiutati di partecipare secondo me giustamente
In Italia donne nemmeno ipotizzabile
Una cosa del genere
Così come per esempio ho partecipato ad un altro studio dell'Unione europea un'altra attività
Del ruolo dei mass media in Europa per favorire il contrasto al crimine organizzato
Beh voi immaginate
La questione era nato a per esempio dal contrabbando di sigarette fino a quando ci sono cittadini in Europa che acquistano le sigarette di contrabbando
Contrastare il fenomeno della contrabbando della criminalità organizzata legata al contrabbando di sigarette praticamente impossibile perché cittadino risparmia comprando le sigarette lo considera una cosa positiva
A meno che non consideri che dietro che quel risparmio lui faccia il sangue versato dalla criminalità organizzata il danno
E allora viene sensibilizzato la stessa questione per quanto riguarda la prostituzione
Per evitare che vengano diffusi dei comportamenti che apparentemente non sono riprovevoli ma che forniscono un aiuto concreto alla diffusione della e della criminalità organizzata nelle società moderne
Così pensate c'è un altro studio fatto in America dove è stato analizzato il problema della diffusione della criminalità soprattutto della criminalità minorile sulla scorta della diffusione dei mass media dei processi
Guardate che noi in Italia questo ce ne siamo accorti
Voi avete idea di quanta diffusione cessato dei sassi dal cavalcavia il fenomeno deprecabile della debutti del Dese Astral cavie dopo che ci è stato diffusione attraverso i mass media di questo tipo di processi
Ho vi ricordate
Il primo omicidio infra familiare
Noi in Italia la famiglia naturale
Come te più vicini della mafia quattro omicidi su dieci avvengono all'interno del nucleo familiare la nostra società dove i figli uccidere i genitori genitori uccidono i figli
Le questioni di condominio si risolvono con le stragi ben il primo che fu ammazzato
Di genitori fuori ammazzata il figli concerto Pietro Maso di Verona lui uccisi genitori per procurarsi i soldi per andare in discoteca con gli amici
Ebbene c'è stata un problema
E dei messaggi di solidarietà che il Luglio ricevuto nel carcere da migliaia e migliaia di adolescenti
E la diffusione di alcuni fenomeni
Secondo studi avanzatissimi di criminologia dipende dal modello dal dal modo con cui viene mani come dire presentata all'opinione pubblica e soprattutto alle persone che hanno la personalità più debole questo tipo
Di problematiche
Il problema di
Questa
Reciproca
Come dire bisogno di
Come dire di interscambio
Sia sotto l'altro aspetto che abbiamo due aspetti uno e l'informazione che viene fatto sui processi
E l'informazione fatto sui processi può alimentare la fiducia dei cittadini contro della giustizia ci sarebbe un altro piccolo aspetto che forse qui è poco elegante trattare
Serve anche a singoli magistrati per migliorare la sua carriera
E quante nomine
Facciamoci un po'di autocritica ha fatto il Consiglio Superiore della Magistratura non per quello che c'era scritto nel fascicolo personale del magistrato nei singoli atti ma su quello che c'era scritto sui giornali
Quante volte mi sono trovato io in discussioni fra amici in cui si diceva no bisogna trovare un candidato forte questo sì questo no è ma questo non ha un'esposizione mediatica
E evidentemente questo interscambio tra informazione e giustizia alimenta la fiducia ma può anche servire per alcune come dire valutazione dico personale non solo di sistema
D'altra parte
L'informazione ha bisogno della giustizia perché
Vive
Della funzione di controllo che fa la giustizia e della possibilità di informare l'opinione pubblica di atti che vengono acquisiti attraverso le indagini
Il problema di fondo è quello della doppia velocità
La giustizia
Una tartaruga
Lentissima l'informazione ha dei tempi impressionati c'è
Che si bruciano minuti nemmeno a dure attraverso le agenzie di stampa
E quindi
Vorrei dire sì solo ce l'ha problemi la problematica dei processi che vengono fatti sulla stampa una volta che sorge un processo il cittadino l'aspetto più quindici anni per sapere come va a finire
E allora l'informazione risponde a questa
Esigenza come dire impiantando a sua volta un processo parallelo
E qui e il dramma della situazione moderna perché l'informazione il processo di mezzi di informazione basato su un principio su un criterio completamente diverso da quello del processo
Che sintetizzando con uno slogan perché uso di processali processuali dissi conoscenza di un fatto
Non significa prova di un fatto
Quindi mentre il giudice penale il processo penale si basa secondo si muove secondo criteri rigorosi di prova e quindi di riscontro dell'esistenza del fatto
E il sistema dell'informazione non poco e muoversi attraverso un meccanismo di conoscenza del fatto e conoscenza del fatto e qualche cosa di molto meno rispetto
Alla prova del fatto
E tant'è che poi la stessa prova del fatto nel processo subisce delle conseguenze noi ci interroghiamo oramai da anni dopo che si è verificato questo meccanismo se la prova del processo abbia una funzione dimostrativa del fatto
O si abbia una funzione persuasiva nei confronti della Corte
Perché è ovvio che le stesse modalità di rappresentazione o le stesse campagne mediatiche che possono essere fatte dei processi paralleli hanno una facoltà una possibilità di influenzare il giudice sulla persuasione rispetto
Al meccanismo di ricostruzione del fatto
Quindi il problema è molto complessa
E non è solo un problema italiano
Qui giustamente anche falso accennava da ultimo è un problema si batte in tutto il mondo
Nel giugno del due mila e sette c'è stata una risoluzione approvata strettissima maggioranza al Congresso degli Stati Uniti che imponeva il divieto di pubblicazione sui giornali delle intercettazioni fatte nei processi per il terrorismo
Sostenendo che queste vedevano il principio di sicurezza nazionale del Paese c'è stato un dibattito fra tutti i mezzi di informazione
E per esempio il New York Times a rifiutato questa impostazione del congresso che ha pubblicato le intercettazioni
Mentre borse giorno alla ha detto che non accettava forme di censura ma
Ha approvato un proprio codici di autodisciplina con il quale non ha pubblicato le intercettazioni Ocone per mi ha pubblicato solamente una parte
Il Consiglio dell'Unione europea
Da dal due mila e tre
A come dire portato avanti delle forme di direttive
Sto cercando di disciplinare il rapporto tra i mezzi di informazione
E la giustizia penale la giustizia e soprattutto la giustizia penale senza riuscire a trovare un punto di equilibrio proprio all'interno dell'Unione europea il sistema è quanto mai disomogeneo
Non so in Irlanda i magistrati per legge non possono parlare con la stampa mini Svezia i giornalisti possono parlare con tutti i magistrati
Nei paesi di common law un i giornalisti non possono accedere nelle udienze neanche le telecamere possono accedere né in altri Paesi invece si prevede la pubblicità
Perché poi
Riflettiamo sul forse un'altra considerazione importante perché il problema viene drammatizzata ultimamente perché il processo ha perso la sua funzione classica
Come dire di accertamento sullo della colpevolezza o della
Innocenza dell'imputato
Perché alcuni processi c'è un bel saggio che è stato scritto intimamente di come l'evoluzione della storia attraverso i processi
E parte dal processo a sopra tre
Dal processo a Gesù Cristo
Processa Berra nel nella nella
Antica Roma nel Senato romano a finire a Tangentopoli dei nostri giorni in cui tutte le società attraverso i processi e la responsabilità di un individuo
Si interrogano su quella che è l'evoluzione della società il passaggio della storia da una parte all'altra
è probabilmente quello che è stato il rito collettivo di Tangentopoli italiana e probabilmente una forma di catarsi collettiva in cui nel processo e quindi l'interesse morboso dell'opinione pubblica
è come dire analizzati una forma di trasformazione della società
Così come lo strumento con cui si viene controllati dalle altre società noi come giù come valutiamo la giustizia americana per quello che abbiamo visto il processo il suo genesi insomma alla televisione
Così come gli altri giudicano loro per il processo Cusani che hanno visto la televisione
Ci sanno molti miei colleghi all'STP di diceva
Ma che strano sistema il posto ma come processo Cusani ve lo ricordate tutti ma come voi arrestato una persona la processate la condannate e la liberate
è esattamente il contrario di quello che avviene in tutto il resto del mondo dove invece si fa un processo si accerta la responsabilità si condanna e poi si applica la sanzione
Ecco
Che
Evidentemente la funzione del processo la funzione dell'informazione hanno come dire delle forme di accelerazione di trasformazione difficilmente controllabili
E soprattutto di facilmente controllabili dal legislatore
Cioè noi abbiamo avuto in questa in questi anni un'evoluzione successiva progressiva dei rapporti tra la magistratura soprattutto quello penale l'informazione che è stato già ricordato prima si facevano le veline così faceva lei l'ente lei interviste io mi ricordo che addirittura magistrati uscivano dal carcere dopo aver interrogato la persone per televisione facendo l'intervista dicendo
C'è queste c'è quest'altra detto questo e poi subito dopo ovviamente per contro per contraddittorie per K alcun dice hanno cominciato gli avvocati a fare la stessa
Intervista fuori dal carcere
Poi
Si è cominciato secondo me si stabilisce un record assoluto forse ve lo ricordate una perquisizione fatta nella Curia napoletana
Da un procuratore del sud in cui si è secondo me si è battuto ogni record una conferenza stampa congiunta del procuratore del la Repubblica con l'avvocato del difensore quindi accusa e difesa insieme dopo l'espletamento di una perquisizione un sequestro che era avvenuto
Poi c'è stato l'ordinamento giudiziario le modifiche sono state già dette e adesso probabilmente il tipo di comunicazione una comunicazione sommerse quindi troppi rischi che arriva nei comparti rischia e così via
Quale è possibile soluzione la forse questione di più che un secondo giro di tavolo è un invito a un problema diciamo sullo scenario internazionale da risolvere
Io penso che in questa materia l'insegnamento che ci può servire quello dell'inventore dello Stato moderno forse del più grande giurista delle democrazie moderne Montesquieu
Montesquieu ci ha lasciato un grande insegnamento quando ci ha detto non sono le leggi che rendono buoni gli uomini
è troppo facile anche noi in questa materia ne abbiamo fatte tante di leggi problema non è che si risolva ci a Montesquieu
Sono gli uomini buoni che possono applicare che possono fare bene le leggi innanzitutto e poi possono applicare bene le leggi
Ed effettivamente questa è una materia può essere solo valutata caso per caso
Divieto di pubblicazione delle intercettazioni telefoniche giusto quanto riguardano la privacy ma se la privacy attiene alle intercettazioni di un politico che parla con un altro politico il fatto ha rilevanza
E può essere porre il riverbero su quella che la valutazione politica dei cittadini
Oggi
Chiunque nelle società moderne deve sottoporsi a delle forme di controllo l'augurio e che
Con convegni di questo tipo
Ciascuno di voi
Noi innanzitutto come magistrati poi tutti gli altri protagonisti della vicenda possiamo provare
Ha come dire a trovare delle regole per trovare un giusto equilibrio in una materia così difficile grazie
Allora grazie ha chiesto la parola per
Un breve intervento consigliere Sciacchitano sostituto Procuratore presso la Direzione nazionale antimafia anche il consigliere Gallo ha chiesto
Un breve una breve successivamente una breve osservazione non so se corruzioni Geraci vuole anche
Va bene
Sì grazie ma veramente non è che
Avevo chiesto di fare intervento uno o comunque un commento nasceva soltanto da una battuta svolta
Con chi ha organizzato questo
Questo con questo convegno da questo mi è stato proposto di la stessa cosa della in pubblico
Beh io allora debbo dire che provocatoriamente solo molto d'accordo con quanto ha detto e le dottor Martini
Beh non lo sa quando ero a Palermo
Ho avuto molto molte possibilità di incontrare suo padre ho anche partecipato a molti convegni del vostro ordine insomma ho avuto rapporti ovviamente con la stampa dato proprio dal rapporto che si
Svolgeva e gli altri Toma
Sviluppati dalla da quell'ufficio giudiziario
Però
Mentre naturalmente condivido in pieno le conclusioni testé
Adottata in cui è giunto del Antonio laudati
Credo che una cosa mi premeva dire perché è questo quello che
Sento normalmente nella
Nelle nostre discussioni io credo che noi non siamo più in grado di fare noi una autocritica sul nostro operato
Naturalmente non condivido tutto quello che ha detto lei dottor Martini
Saluto non condivido l'ultima parte proprio l'ultima frase che ha detto che non ce le dovremmo sentire molto di più la pancia del del dalla popolazione della gente no ma non dobbiamo sentire
O seguire
Quello che vuole la pancia della gente perché il nostro è un altro lavoro
Però sono molto d'accordo su tante altre sue
Osservazioni
Certamente
E qua mi rivolgo a che
Dei relatori va fatto queste osservazioni certamente vero
Che molti dei colleghi o di altri comunque vengono richiesti di intervenire ma a questa richiesta si può dire di no
Certamente qualche conduttore televisivo non prudente non ha
Una forza di minacciare colleghi a presentarsi I talkshow però ci vanno
Allora io credo pure di sentire che ormai
Questo modo di fare nostro non è più accettato prima e noi non siamo in grado più di rilevarlo
Né
Abbiamo strumenti per farlo il Consiglio superiore non è in grado di intervenire
Sì è stato ricordato che è una sentenza è stata messa dopo otto anni
Cioè può davvero la stampa perché questo avvenisse ma il Consiglio Superiore però quale messaggio lanciato badate bene
A me è una
Giornalista dell'ASI NN
Dopo una sentenza della
Della sezione disciplinare che naturalmente aveva deciso in un certo senso nel confronto di questo collega mi ha detto ma possibile che il solo fatto di
Non avere messo dopo otto anni una sentenza
Già questo non consenta di svolgerle nessuna
Nessuna attività disciplinare
Poi si dovrà spiegare
Che quella sentenza ha tenuto conto o meno quella decisione ha tenuto conto del fatto che c'era un altro procedimento penale che c'era un altro procedimento tutto questo va bene ma il messaggio che partito era
Che dopo otto anni non era successo niente
E d'altra parte non sono neanche d'accordo con chi poc'anzi diceva che uno degli esempi maggiori è stata la Procura di Milano di un certo tempo perché non ha parlato ma no in quel momento approdo la Repubblica parlava a reti unificate
Io mi ricordo che parlava di legge unificato
Per dire che si opponeva
A determinati provvedimenti che in quel momento si volevano prendere e dirò ancora scusatemi se dico questo e dirò ancora che il provvedimento di quell'avviso di garanzia
Non voglio usare termini eccessivi
Ma è stato un atto politico
Non strettamente giudiziario
Perché da quell'atto giudiziario non credo che siano venuti nell'immediatezza determinate conseguenza
Ma politicamente si
E guai a noi
Due però esatto compio un atto che sostanzialmente diventa politico quando poi il politico risponde come uso fare a pesci in faccia Noemi altamente usiamo l'usbergo della
Dell'attività giudiziaria
E perché non dobbiamo ricordare
Tutte le cose che vengono scritte che si leggono si sui giornali ma giustamente dice ancora una volta dottor Martinelli che non se ne inventa Aloisi che sono nei cd ma soprattutto in questo meccanismo che ormai si è impadronito di tutti noi no
Ci sono le intercettazioni telefoniche il contenuto viene messo nel
Nel floppy
Questo lo peggiora la polizia giudiziaria
E passa alla Procura
Alla stessa maniera dalla Procura passa al giudice istruttore e meramente dal giudice nutro dal G.I.P. emendamenti per Cipro trasferisce nell'ordinanza naturalmente
Nessuno
Del
Alle volte dimenticano di cambiare l'intestazione quindi il GP dice noi pm oppure dire noi ufficiale di polizia giudiziaria
Ma questo avviene
Ma di fare una riflessione su questo
Ma perché
Non dovrebbe essere normale che il pubblico ministero il CIPE
E guardino quello che c'è scritto quello che c'è in quelle intercettazioni e quindi elimino Rolo prima quelle parti che dovrebbero essere eliminate e che poi
Naturalmente danno sfogo al gossip
Di cui parlava anche Fausto Zuccarelli ma siamo noi a determinarlo
Ecco io credo che
Una riflessione noi di autocritica dobbiamo farla perché se non la facciamo noi c'è la imporrà una legge e dopo Ciro aumenteremo
Dell'attività del legislatore Grazia scusa
è una richiesta d'intervento
Alla sala prego poi c'è l'avvocato schiuma che accetto
Per venire poi consigliere Gallo sulle solo due parole
Io porto il saluto
Dei cittadini romani
Intervengo nella qualitativi cittadino
Per dire
Che
Difficile
Che emerga una soluzione oggi da questo convegno
Ho dalla
Giornata di domani
Anche perché
I convegni non hanno per finalità
Di
Dare soluzioni
Hanno ben altre finalità gli organizzatori promotore le conoscono
Però
Posso dire
A nome mio di cittadino
Di personale nel cui nome i giudici emettono per sentenze
Nel nome del popolo quindi anche Miglio
Che capisco benissimo le ragioni di giornalisti
I magistrati
Anche sì
Si comprendono bene tra loro
Collaborano
Gli uni sono utili agli altri
Però mi sento di suggerire
A ciascuno dei presenti
Che basterebbe che ognuno facesse
Ciò che la propria coscienza ti porta in porta suggerisce di fare
Non ci volgersi nelle norme tecniche
Io faccio il magistrato applico la legge
Così come posso farlo con i mezzi
Insufficienti
Di cui dispongo
No
Non dare ascolto alle Pucci che interferiscono con cui fila
Della propria coscienza
Perché ognuno di noi deve fare i conti con la propria coscienza
Non nata fare altro
Non deve soddisfare alcun'altra esigenza
La prima forma di giustizia
E quella di non contrastare la propria coscienza
Lui è libero di seguire il diritto positivo di ignorare il diritto naturale di dire che sono tutte chiacchiere inutili però
Deve almeno capire che lui deve dare ascolto alla propria coscienza
Non lasciarsi suggestionare dall'interesse personale del momento contingente la telefonata la pressione
Altri altre valutazioni che non c'entrano niente con quelle che con quella che è il dovere da compiere in quel momento
Il cittadino non si suggestione perché c'è
Un inciso nella cronaca che dà il dettaglio diciamo stuzzicante
Legge
Giudica per quello che legge ma sempre con riserva
Perché sa benissimo che servitù
Nel proprio silenzio nel proprio isolamento
Non può far nulla non può sperare neppure nella solita e nella solidarietà degli altri suoi simili degli altri cittadini non può cioè
Sentirsi parte di un popolo
E che quindi può rivoltarsi contro quelli che hanno avuto l'incarico
Sì per fatti talvolta fortuiti di amministrare un bene che riguarda tutta la società tutto il popolo però saranno puniti
Prima da una guerra fratricida Cereda contrasti tra le varie classi giornalisti conto
La magistratura la magistratura contro la politica la politica contro e la stampa
Perché sarà improbabile che si stabilisca un giusto equilibrio in cui tutti possono sopravvivere
E poi perché
C'è
Un cosiddetto principio del contrappasso
Che mi pare che non abbia trovato smentita da alcuna da alcun da
Da alcune persone in nessuna parte del globo ogni uomo pieni ripagato per quello
Che fa
E come lo fa
E con una puntualità cronometrica in modo che non possono sorgere tubi
Sul nesso che c'è tra l'illecito
E la sanzione che la vita di offre
Quindi la vita di Stato prestando mentre lui ritiene di fare il proprio dovere
Nel migliore dei modi con i mezzi insufficienti che l'ordinamento la societaria presta e allora io dico
Se ognuno di noi dodici persone di questa filiera di oggi dovesse dire io dovevo ascolto non potendo risolvere un problema che non riguarda solo me
Che ma alcuni molti relatori hanno già dichiarato espressamente che non è
Risolvibile così semplice me ente e improbabile che si possa risolvere con una legge o con chissà qualche altro ma
Marchingegno
Se Luigi limita a dire io ordo soltanto ascolto la mia coscienza fatto tutto quanto poteva fare
E se qualcuno dovesse accorgersi che non ha la coscienza che gli pagarla e ancora sempre il mezzo dell'astensione
Quel magistrato si astenga quel giornalista rinunci al suo lavoro perché non morirà mai di fame neppure se perde il posto nella redazione la vita lo premierà
Perché è stato detto chi è senza peccato scagli la prima pietra e io ritengo che nessuno
Avrà la possibilità di scagliare la prima pietra
Chiedo scusa per lunghezza Ida
Avvocato schiuma
Scusate l'intrusione ravvisare non c'erano avvocati che
A intervenire
Eppure sono stati anche opportunamente tirata in ballo in quanto sicuramente a volte responsabili in quel processo di
Di fuga della della notizia dall'dall'ufficio giudiziario alla stampa e quindi all'opinione pubblica
Allora intervengo un attimo io
Banalizzo a basso livello della dell'interessante discussione
Come hanno fatto alcuni relatori porto un
Semplicissimo apporto di di
Vi ricordo di vita professionale per denunciare questo tipo di di rapporto a mio avviso
Che è il il punto sul quale auspico si possa intervenire due o tre anni fa
Mi sono recato in Procura per fare una attività di una semplicità veramente quasi
Mortificante cioè
Sono andato a parlare con un
Procuratore della Repubblica per chiedere il differimento di un interrogatorio mio assistito
Ero lunedì aveva il il suo interrogatorio fissato per il martedì ho chiesto che fosse spostato al mercoledì trovando una apprezzata disponibilità peraltro
Si trattava di un processo abbastanza seguito a livello nazionale molto seguito era ambiente romano
E il tempo che mi è servito per uscire da piazzale Clodio prendere un caffè ricordo con un collega che incontrai e arrivare col motorino a via Fabio Massimo mezz'ora in tutto
Era già uscita Lanza che diceva che l'onorevole Tizio non sarà interrogato domani ma dopodomani
Allora di cose fatto
Insignificante perché non mi dava nessun fastidio professionalmente non ne dava al mio assistito ma che ci fosse e che ci sia
E qui mi spoglio anziché della delle vesti di avvocato e parlo più da cittadino questa sensazione che all'interno dell'ufficio giudiziario
Spesso sono gli avvocati a farlo e lo lo metto lo do per scontato e potremmo poi valutare se l'avvocato ha diritto o meno dell'interesse l'assistito ma non ne voglio parlare
Però questa sensazione di insicurezza per quanto riguarda la riservatezza la privacy che poi
Per responsabilità dell'ufficio SIGO debba far riferimento al capo dell'ufficio o a tutte le
Tantissime persone che hanno in mano il provvedimento
Non lo so spero solo si possa intervenire perché questa insicurezza la percepisco da persona che sta a contatto con chi fruisce
Della giustizia e credo che sia
Un punto sul quale
Spero si intervenga spero
Anche se mi rendo conto sia molto difficile ma spero si possa porre rimedio grazie
Con ciò non ci sono altre richieste di intervento dalla sala il consigliere Gallo o il Presidente Gallo conclude
Con una breve replica
Avevo esordito dicendo che avrei lanciato alcuni spunti di riflessione mi pare che alcuni temi espunti sono poi effettivamente riecheggiare atti nel
Nei successivi interventi però
Forse su qualcosa non sono stato chiaro
Io personalmente e per la verità mi sembra che tutti gli altri che mi hanno preceduto e seguito parlando dei famosi quindici minuti notorietà ci riferivamo essenzialmente ai magistrati non ai giornalisti
Quello che io intendevo stigmatizzare e parlo per me personalmente eh
L'aspirazione avvolte vera o apparente di alcuni colleghi a comparire in televisione non mi riferisco i giornalisti perché il giornalista della carta stampata che Treviso televisivo casomai
La notorietà la creano non è che la cercano persone su questo non ci sono dubbi e d'altra parte
Mi guardo bene in realtà dall'andare a sindacare casomai le scelte professionali di altre categorie è già tanto se non riusciamo a guardare al nostro interno e ho detto chiaramente che permetti magistrale dovrebbero fare il massimo esercizio di riserva
Se volete potrei fare una battuta all'americana tutte le volte che un magistrato prende la parola il pubblico qualcosa debba avvertito che quello che per sta per dire potrà essere usato contro di lui anche sotto questo profilo è bene che
Ci andiamo veramente con i piedi di piombo
Per quanto riguarda una considerazione finale invece che
Non ho condiviso mi si permetta l'intervento del dottor Martinelli e un richiamo alla necessità come ha già sottolineato il Consigliere Sciacca Sciacchitano che
I magistrati a infinita che magistrati stiano attenti siano solerti alle esigenze della gente in qualche modo
è io invece ritengo che questo
Qui si vede la diversità di impostazione esattamente quello che magistrati non devono fare il magistrato non deve cercare il consenso non deve cercare la popolarità
Deve semplicemente riflettere freddamente e tecnicamente
E anche qui
Non tanto secondo coscienza la coscienza qualcosa di troppo individuale troppo variabile
Il nostro dovere e di decidere tecnicamente già così si può sbagliare lo sappiamo bene ma perlomeno cercare di attenersi
Al dettato delle norme che il nostro giuramento ci impone di osservare perché noi per questo abbiamo giurato lo diremo fedeltà alle leggi della Repubblica non alla nostra coscienza
Qualche volta coincidono qualche volta la mia coscienza la mia sensibilità potrebbe anche spingermi a soluzioni diverse ma io faccio il magistrato non sono un demiurgo non ha il potere di mutare
La realtà secondo quello che mi sembra più giusto o faccio questo lavoro come sento di doverlo fare
Secondo il giuramento che rendiamo alla Repubblica e quindi basandosi sulle regole del nostro Paese oppure me ne vado vado a vendere frigoriferi Porta a Porta ci sono mille altri lavori che ciascuno di noi può fare
Però il magistrato deve rimanere sempre aderente alle norme
Infine
Infine rapporti con la stampa veramente la ricerca della della visibilità questo è un
Un nodo delicatissimo non potrà essere certo sciolto da questo ne dà cento convegni come questo
Un altro problema connesso è quello comunque dell'eccesso di dichiarazioni alla stampa le dichiarazioni sul pensiero politico le prese di posizioni politiche dei magistrati
Insomma è stato già detto anche questo lo voglio ribadire come lavorista
I codici di autoregolamentazione servono a poco per non dire a niente abbiamo avuto l'esempio del
Dello sciopero nei servizi pubblici essenziali prima nessuna regolamentazione poi
Codice di autoregolamentazione non è servito a niente è intervenuto il legislatore
è lo stesso rischio che corriamo noi se ciascuno di noi individualmente non applicherà quel codice deontologico che è stato ricordato insiste bellissimo ma è un codice deontologico
Se i magistrati per primi non si impongono di parlare il meno possibile
Di non fare fughe in avanti
Di non far fuggire notizie perché io anche questo l'ho detto non escludo assolutamente che le fughe di notizie provengano dalla magistratura ho soltanto detto che però non può essere così ogni volta non possiamo escludere altre ipotesi
E quando parlavo della possibilità che le notizie vengano pagate non mi riferivo magari all'esempio che stava utilizzando in quel momento il giornalista ha detto che arrivano dei CD io non lo metto in dubbio
Però dico che in astratto ci sono delle notizie che i giornali servono
Basta che voi andiate in un pronto soccorso ad un grande ospedale come il Policlinico Umberto primo ci trovate un ometto che sta lì a stazionare sperando che gli arriva qualcuno da poter andare a segnalare poi alla alla cronaca di un giornale
Quindi e l'oggi quei giornali vivono di notizie non c'è niente di strano se essere procurano anche pagando chi gliele procacciato la cosa strana è se il procacciatore appagamento è un dipendente dello Stato sesso cancelliere sesso magistrato
Quella è la cosa da
Da evitare
E infine
Si è detto che cosa si può fare ben lasciatemi lanciare una provocazione
Fermo restando che la libertà di stampa è un bene irrinunciabile
Lo sappiamo benissimo che la Russia stalinista i reati non esisteva la criminalità comune e non esisteva perché era impensabile che ci fossero delinquenti comuni quel mondo perfetto è chiaro che nessuno vuole arrivare a questo
Però
Ribadisco è una provocazione vogliamo evitare gli abusi allora stabiliamo delle pene
Di tipo va be
Gravissimo per il giornalista che divulgano notizia coperta da segreto investigativo segreto istruttorio anche era una bella cosa ma era un concetto fascista l'abbiamo
Preso articolate adesso ci lamentiamo che c'è fuori notizia tutte le parti
Ma a parte questo stabiliamo la pena per il giornalista che divulga notizie come era stato ipotizzato però con una scriminante il giornalista non è punibile se divulga la fonte a quel punto vedrete che non ci saranno più fughe di notizie
Perché il giornalista non può fare il capro espiatorio se la notizia gliel'ha data il PM
Ma il pm sapendo che il giornalista non potrà pubblicare con la notizia se non rivelando poi la fonte eviterà di dargliela se il PM che gliela manda
Questo bisogna avere il coraggio di fare colpire sola stampa è assolutamente ingiusto bisogna trovare il modo di arrivare alla fonte il giornalista che sfila la notizia dall'ufficio giudiziario fa il suo mestiere e chi gliela dà che non fa il proprio mestiere
Grazie
Termina qui la prima seduta adesso c'è una colazione di lavoro
Nell'altra sala grazie
è chiusa riferito quali abbastanza
Fa morire
Legno mi scuso per il ritardo con cui
Si è ripreso invito subito il dottor Di Nella Capano a fare il suo intervento grazie
Sia da tutti ringrazio il presidente rischi troppo questo invito ringrazio Stefano Morri
Saluto i relatori buona sera a tutti
Parlo
Invitato perché da trent'anni oramai operiamo con la nostra azienda nel settore delle tecnologie per i media
E quindi siamo stati particolarmente vicini agli ambienti giornalistici editoriali
Porse no no personalmente una
Provate esperienza nel campo giudiziario della giustizia né come
Operatore della giustizia né tanto meno ringraziando il Dio come fruitore della giustizia
E il mio intervento e nell'ambito
Delle della
Nell'ambito dei della
Degli aspetti costituzionali dei media che regolano l'attività di invidia
E allora cominciamo appunto dalla Costituzione l'articolo ventuno
Recita tutti hanno diritto di manifestare liberamente della Costituzione tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola con lo scritto e con ogni altro mezzo di diffusione
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o a censure
E dopo un altro paio di comma la legge può stabilire con norme di carattere generale che siano resi noti i mezzi di finanziamento della stampa periodica
Ecco la l'articolo ventuno parla di libertà di stampa anzi parla di
Diritto di manifestare il proprio pensiero e parla anche porsi e non lo impone della necessità di rendere note le fonti di finanziamento della stampa periodica
Evidentemente
Al tempo in cui l'articolo veniva compilato usciti dal periodo fascista
Attraverso la stampa si intendeva essenzialmente dare libera espressione al pensiero politico e garantire il controllo dell'Esecutivo attraverso la libera espressione della pubblica opinione
Non essendoci espressi richiami al diritto di cronaca
Evidentemente mancava nella visione del tempo la sensazione che un giorno avvenire diciamo sessant'anni dopo cioè oggi il diritto di cronaca divenisse un bene commerciale
Supportato attraverso la pubblicità dal circuito produttivo e quindi soggetto alle pressioni del potere economico e finanziario
All'epoca gli editori anche dei giornali pensiamo al gruppo Rizzoli
Non operavano in nome e per conto di Tizio di Caio ma il nome e per conto dei propri bilanci delle proprie opinioni e soprattutto delle opinioni dei lettori
Il cambiamento che è avvenuto successivamente dalla metà degli anni Settanta in poi
Ha visto schierarsi le società editrici affianco e a sostegno dei gruppi di potere
Il potere politico è stato influenzato dal potere economico e a metà degli anni ottanta i processi industriali ed economici anche attraverso l'offerta di pubblicità soprattutto attraverso la pubblicità
Hanno iniziato ad utilizzare i media
Al diretto servizio dei propri scopi modificando sostanzialmente il rapporto di fiducia fra le testate e i propri lettori orientando lo alla fidelizzazione
Più che alla semplice salutare fiducia
Questo cambiamento di indirizzo ha generato le problematiche che si stanno discutendo oggi in questo convegno
Quindi sembra che l'articolo ventuno della Costituzione non risponda più pienamente alla situazione attuale
Ma non è così
Io noto che un altro articolo del della Costituzione precisamente il quarantuno
Recita l'iniziativa economica privata è libera
E questo ci rende tutti liberi imprenditori
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza alla libertà e soprattutto alla alla dignità umana
La legge
Determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali
è un articolo vastissimo evidentemente però
L'Assemblea costituente in soli tre paragrafi è riuscito a dare un unicum in tre commi è riuscito a dare una visione unitaria di tutto ciò che si può e si deve fare nell'atto economico delle nostre attività
Quindi ecco un aggancio logico realizzabile fra il ruolo dei media come sacrosante espressione del libero pensiero e la loro capacità come attività economica di vendere un prodotto informazione
L'attività economica comunque essa si manifesti non dovrà mai essere in contrasto con il fine dell'utilità sociale
E non dovrà mai in alcun caso in nessun caso provocare danno alla sicurezza alla libertà e alla dignità umana
A ciò dovrà attendere deve tendere l'azione di controllo dello Stato
Occorre quindi tener presente nel mondo dei media
Tanto l'attività giornalistica editoriale soggetta alla massima libertà di espressione quanto l'attività economica sottostante
Questa
Era riferita agli interessi diretti di un imprenditore editore ma anche ha i suoi interessi paralleli di tipo politico corporativo e sindacali
Espressione di organizzazioni che utilizzano direttamente o indirettamente organi di comunicazione mediatica come i loro mezzi di affermazione nella competitività economica e sociale
Sotto se questo ragionamento non è palesemente sbagliato
Perché l'etica dei media nella loro dimostrate esuberante capacità di influenzare l'opinione pubblica dei processi decisionali quindi anche inclusi processi giudiziari
Dobbiamo vedere ad essi come sistemi economici che utilizzano la cronaca l'intervista la critica di opinione per vendere attraverso un prodotto immateriale i contenuti
Cioè il contenuto è un prodotto materiale come il giornale stesso e la pubblicità che esso contiene
Il terzo ed ultimo comma dell'articolo quarantuno
Che sia evidente si riferisce a tutti i settori della iniziativa in imprenditoriale e recita
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali
Questo comma apre ad una verso vastità immensa in cui trova posto pur se marginale anche l'attività imprenditoriale dello Stato nel settore delle comunicazioni e dei media cioè la nostra RAI
Indirizzare e coordinare i fini sociali e le attività imprenditoriali economiche dovrebbe quindi includere anche il mondo dei media e i metodi di sviluppo della loro profittevole sa economica e qui
Nascono due considerazioni la prima e che i due articoli della Costituzione il ventuno sulla libertà di stampa il quarantuno sulla libera iniziativa economica rischiano di entrare in forte collisione
La seconda
Considerazione è che le attività di controllo e coordinamento ammesse costituzionalmente non possono ignorare che il fine sociale si ottiene anche attraverso la gestione dei processi di giustizia
Di pertinenza dello Stato stesso ed in particolare per quanto riguarda il nostro convegno della macchina della giustizia
L'eccessivo uso del diritto di cronaca sui casi giudiziari dai media e la lentezza le lentezze procedurali della macchina della giustizia spesso vanno di pari passo
La cronaca si interessa i fatti di giustizia ha sempre in occasione di avvenimenti che si discostano dal senso comune della libertà
Per esempio un genitore accusato della morte di un figlio
Un amministratore che gestisce in proprio finanze pubbliche un politico che con l'utile con organizzazioni criminali e così via
Aggiungo in casi di seria perché il
Di truffe continuate alla luce del sole
Di delitti per futili motivi o a sfondo spiriti stico satanico e così via sono questi casi in cui i media si interessano casi che esorbita non vanno completamente fuori quella che è la normalità e la banalità
Del nostro vivere comune inclusa la criminalità di solito l'accanimento mediatico è proporzionale se si può parlare di proporzionalità alla complessità del caso
Quando questo e ancora irrisolto
è
La forza del sentimento popolare che sceglie la strada abbreviata della percezione acquisendo la dalle ipotesi fornite dei media
E così che si costruisce la figura del mostro
Che acquisita dall'immaginario popolare diventa un veicolo di approfondimenti critiche interviste dibattiti e così via passando soprattutto da parte della televisione dall'atto lo dalla cronaca allo spettacolo per le prove
Si tratta quindi di un processo attivato e pilotato dal valore commerciale dello spettacolo
E cioè dal gradimento del pubblico pagante ok la stessa cosa dalle aziende sponsor del programma attraverso la pubblicità ricordo un vecchio detto di famiglia il popolo vuole festa farine forte
Questo meccanismo
Dalle a dalla istituzione dell'Auditel per le televisioni dall'Audi pressoché meno noto ma che vale esattamente come per le televisioni per la stampa
E divenuto palese e poco ha fatto lo Stato in questi anni
Per ridurre l'impatto mutante negativo di questi strumenti sulla conduzione giornalistica dei programmi e sulla direzione delle testate giornalistiche
Infine
Sulla conduzione stessa dei processi che sono vittime e talvolta essi stessi fomentatori di una tale inopportunità mediatica
Si passa così da iniziati in formazione
Al media di opinione
Dove il giornalismo e quindi il diritto alla cronaca alla libera esposizione del pensiero non è più presente se non come strumento di generazione di profitto operativo perseguito dal media stesso
Sotto questo aspetto occorre abbandonare il riferimento all'articolo ventuno della Costituzione rivolgersi al quarantuno chiedendoci lo Stato
Se l'iniziativa economica visto che il fine ultimo è quello di aumentare l'Audiencia promuova un fenomeno di arricchimento o di impoverimento sociale
D'altro canto la complessità dei processi dei percorsi procedurali
Spesso autentici strumenti sostitutivi ostativi della giustizia nelle mani di avvocati esperti e la lentezza stessa dei tribunali
A generare sentenze non risponde al bisogno fondamentale irresistibile del popolo sovrano di acquietare i propri sentimenti appurando la verità giudiziaria
Per quanto distante in seguito essa possa rivelarsi dalla verità dei fatti
La verità giudiziaria cioè quella raggiunta attraverso le procedure
Verità mediatica cioè quella risposta dei media è la verità dei fatti quella mancante quasi sempre
Mancante sono tre verità che devono competere sulla scena sociale è l'anima no ognuna nel proprio versante
La soluzione per evitare il conflitto fra esse fra queste tre verità è che esse restino perfettamente separate
Viaggino a velocità competitive restino ambedue la verità giudiziaria è la verità dei media restino ambedue sotto il controllo vigile delle leggi dello Stato
Che le Cordini le indirizza i verso scopi sociali propri
Quindi dal punto di vista di un imprenditore che agisce nel settore dei media occorre sul versante giornalistico ridefinire separare le attività informative proprie da quelle di intrattenimento basate sul giornalismo
Le attività informative proprie devono
Svilupparsi nel rispetto sacrale e irrinunciabile del diritto di cronaca di commento e anche di inchiesta
Le attività di intrattenimento quelle che nei Paesi anglosassoni chiamano infotainment è una parola che in Italia non conosciamo
Quelle che partendo dai documenti giornalistici allestiscono salotti per esperti e generano a udienza puntando sulla morbosità dei fatti devono invece essere regolati
Per evitare ogni forma di ingerenza e di sovrapposizione con l'attività giudiziaria
Occorre limitare opportunamente i tetti pubblicitari
Occorre eliminare dove ci sono i conflitti di interessi
Occorre separare anche con un maggiore uso di internet le reti informative private basate sul profitto di operazione dalle reti informative pubbliche
Basate sulla trasparenza dei fatti e sulla molteplicità delle opinioni
Tutto questo oggi sembra pura utopia
Ma è l'unica strada che occorre imboccare per la moralizzazione del sistema mediatico anche analizzando il ripetendo le formule attive in altri Paesi europei ed extraeuropee
Deve in sostanza valere il concetto
Che fino a sentenza nessuno deve sentirsi autorizzato se non l'informazione giornalistica a trarre profitto da un atto giudiziario pubblico
E ciò
Sempre e comunque con il consenso della stessa Corte giudicante
In sostanza vorrei sottolineare questo concetto si tratta di applicare una sorta di Copyright
Ai casi giudiziari questi sono concetti che nel mondo della economia comune corrente sono ben capiti cioè non si possono usare concetti non si possono usare
Proprietà intellettuali altrui se non con il consenso di chi la possiede
E la proprietà intellettuale di un giudizio è
Assolutamente in capo alla Corte che
Che che lavora quel giudizio al giornalismo in qualunque forma esso si manifesti
Purché non subdolamente portato a diventare spettacolo va garantita la totale libertà di presenza nella cronica nella cronaca nel con me nel commento nell'investigazione
Senza il giornalismo che con la sua molteplicità di fonti di espressioni controlla il potere anzi controlla i tre poteri l'esecutivo il legislativo il giudiziario non c'è democrazia
Il rischio che un innocente venga diffamato e sicuramente alto
Il danno di immagine così come il danno esistenziale vada ad essere risarcito dall'editore
Se ha superato il diritto di cronaca e se la verità giudiziaria lo sentenzia estraneo ai fatti o dallo Stato se l'accusa si rivela infondata
Oggi
Consigliere Senni
Sul lato della macchina giudiziaria non non dovrebbe più bastare in questa società mediatica la semplice notizia di a di reato per ADI per attivare un processo accusati tipo
Occorre che la macchina della giustizia si muova alla luce di certezze e documentate
Serve la dovuta la denuncia documentata e l'assunzione di responsabilità da parte del giudice inquirente
L'iscrizione nell'Albo degli indagati vale per ognuno di noi in quanto un dato sensibile sulla nostra salute
E quindi rientra sotto la tutela della legge della privacy cioè scritto anche nell'articolo centoundici del titolo quarto della Costituzione
Che si interessa di magistratura
Il Pubblico Ministero e per esso lo Stato dovrebbe agire immane in mancanza di denuncia a proprio rischio economico per lo Stato e di carriera per il magistrato
Una riforma in questo senso aiuterebbe ad evitare i rischi di demonizzazione o di persecuzione giudiziaria o almeno a controbilanciato lì con risarcimenti adeguati al danno provocato
E avvisi pubblici appagamento come nel caso delle condanne
Così si lascia
Il giornale Libero di esercitare il proprio diritto di cronaca il magistrato libero e cosciente di esercitare ha ragione il proprio ruolo di amministrazione della giustizia
Vado a concludere in sintesi
Non ritengo personalmente che si possa limitare in alcun modo il diritto di cronaca e di espressione di opinioni da parte dei media in nessun caso
Ma questo diritto non deve essere strumentalizzato a regime al raggiungimento definì commerciali impropri
Lo Stato attraverso le sue leggi
Molte di quelle che esistono già rispondono a queste esigenze
Deve garantire trasparenza e autorevolezza i media impedendo che fatti di interesse giudiziario invadano indebitamente gli spazi mediatici affine di spettacolo
L'esecuzione dei processi e l'esercizio del giornalismo sono due valori da salvaguardasse entrambi in nome della libertà di stampa della LIPU della dignità dei giudici e degli imputati
Del perfezionamento continuo di questa nostra
Ahimè
Traballante democrazia
Grazie
E ringrazio l'amico Pasquale D'Innella capannoni ci apporto
Non una soluzione ma sicuramente una serie di provocazioni su questo tema è che oggi ci apprestiamo a trattare
E le esigenze dei sindaco di Roma ci impongono un cambiamento di programma quindi chiedo scusa al professor Ramacci che doveva adesso
Svolge la sua relazione introduttiva e do la parola al Sindaco Alemanno
Allora innanzitutto grazie per la prossima di volare questo convegno che ritengo sinceramente importante
Oggi c'è stata sull'arretrato sono anche loro soltanto personaggi c'è stata l'insediamento del Consiglio comunale
E
Il giuramento del Sindaco quindi insomma siamo abbiamo raggiunto la pienezza della la funzione del comune quindi questa è una giornata un po'intensa
Comunque laddove questo mio intervento voglio muovere da una premessa
Cercando poi di forniti elementi che ne convalidano
Il valore
Questa premessa è la seguente accantonare l'etica dei processi di comunicazione può pregiudicare gravemente l'ordine sociale mettendo in discussione i valori della fiducia la responsabilità fondamento ogni vera democrazia
La risoluzione mila centonovantatré l'Assemblea del Consiglio d'Europa evidenziando la necessità che il giornalismo non condizioni formazione allo scopo di creare o di forma l'opinione pubblica
Ha ricondotto il fondamento legittimità e utilità l'attività giornalistica rispetto effettivo il diritto fondamentale dei cittadini è un'informazione irrispettosa e coerente rispetto ai valori democratici
Tutto questo dovrebbe comportare che nel rapporto sicuramente molto complesso prestanza comunicazione istanza la giustizia
Non debba mai esiste una contraddizione quanto piuttosto una utile sinergia realizzata adesso la comunione e la comune scusi risiede ricerca della verità e il rigoroso rispetto dei ruoli
Profondamente diverse che spettro al magistrato al giornalista
In questo senso mi sembra quindi assolutamente condivisibile quanto scritto e Milano centonovantaquattro a Giuliano Ferrara
Quando un giornalista si traveste da giudice e un giudice giornalista allora la base della nostra libertà Loreggia incrinato messa in mora ma letteralmente distrutta
Indubbiamente la celebrazione sui giornali così gravi radiotelevisivi di progetto di processi paralleli a quelli celebrati nelle aule di giustizia lo aiuta quasi mai la ricerca la verità
Come non l'aiutano le dichiarazioni avventato gli eccessi di protagonismo di alcuni magistrati o avvocati
Questo fenomeno contribuisce invece arrendere cittadini sensibili o comunque non interessati agli esiti effettive procedimenti giudiziari
E determina una sorta di capovolgimento mediatico della regola di presunzione di innocenza per cui chi ha la sventura di essere indicato come colpevole dei mezzi di comunicazione lo è senz'altro e senza possibilità di appello
Ancora
La tendenza dei mass media a fornire una rappresentazione semplificata la realtà
Trasformarle iniziative giudiziarie in vere e proprie contesa tra colpevolisti e innocentisti tra amici e nemici di una tesi
Sicché la vivacità le tribune politiche anni settanta anima delle grandi contrapposizioni ideologiche rivive oggi paradossalmente proprio nei dibattiti televisivi in cui si discute di giustizia
Si poteva e perfino chiedere se lo stesso ruolo della magistratura in età non sia stato in realtà profondamente trasformato
Dall'interazione con il mondo le esigenze la comunicazione essere se non la sua progressiva politicizzazione non debba piuttosto essere intesa descritta come fenomeni di riduzione all'esigenza dei media delle stanze la giustizia
In ultima analisi possiamo con constatare il tramonto le grandi contese ideologiche ha coinciso paradossalmente con l'avvento di una informazione forse più libera ma anche certamente molto più povera di contenuti
E quanto per i fatti scompaiono arrivi a delle ipotesi e valutazione proposta di strumenti di comunicazione
Tanto più
Emerge la trama di un complesso qualunquismo di un complessivo qualunquismo politico giudiziario formativo
Superati i tempi in cui si trattava di distinguere di una comunicazione in grado di emanciparci
Da una comunicazione fondata sulla dissimulazione tesa a sostenere una visione particolare
Si propone oggi la scelta ben più grave tra un'informazione eticamente orientata capaci proporre dei valori della società è un'informazione che intende invece prescinda totalmente
Da questa realtà più alta rifiutando quindi a risultando quindi nemica di una passione verità ma di ogni verità
Una legge la proposta normativa per quanto redatta con sapienza vorrà mai risolvere questo problema né credo sia possibile farlo attraverso un'azione limitata un singolo segmento società
Certamente sarà anche compito la politica gli anni futuri proporre alla Società modelli di comportamento e di costume che nell'uso dei mezzi di comunicazione torni ad avere la persona la comunità umana come fine il deve come misura
In ogni caso credo
Che il primo passo spetti sia alla magistratura sia agli oneri comunicazione all'ordine dei giornalisti
Lavorando su un Codice di autoregolamentazione e su o un buoni esempi che non sono mai mancati per fare in modo che da questo punto di vista si riesca realmente realizzare una svolta di cui c'è bisogno nostra democrazia e c'è bisogno
Proprio per consentire alla magistratura di svolge in modo indipendente il proprio ruolo e esercitare fino in fondo qual è la propria prerogativa per giungere a una vero accertamento la verità e al conseguimento delle supremo la giustizia ringrazio
Grazie all'onorevole Alemanno io credo che possiamo prendere spunto proprio dall'intervento del Sindaco per
Chiedere
Al professor Ramacci di
In qualche modo sintetizzarci se c'è stata sì c'è
Questa integrazione di cui parlava il Sindaco tra
Le esigenze dei media
E quello che è il ruolo della magistratura a quelle che sono le regole contenute nel Codice di procedura penale che non sappiamo essere relativamente recente la riforma è avvenuta nell'ottantanove grazie professore
Ma non entrerò nei dettagli ordinamento il perché
Gli argomenti sono attualmente vasti che
Opportuno ma nell'ambito di una relazione introduttiva segnalare soltanto un'ipotesi metodologica
Che si ritenga di avere
Più consonanza innova più valida per affrontarli
E
Aggiungere a questa ipotesi metodologica di approccio uno inquadramento dei problemi
Distinguendo tra quelli che opportuno porre in primo piano e quelli che possono restare sullo sfondo sullo sfondo per lo meno di questa sessione visto che
Questa sessione e imperniata sul confronto tra valori costituzionali
Il problema e impostato nel
Diciamo morfologia del Congresso
Attraverso
Una ricostruzione per valori
è una
Alternativa un'alternativa appunto di metodo
Che però necessita di un
Spiegazione
Una chiarificazione ad esempio il precedente interventore l'avvocato D'Innella
Piuttosto che a un'interpretazione per valori e quindi a un confronto valutativo Valore attivo si è rifatto al testo
E pertanto ha aperto
La discussione sul punto che ci sono dei dati testuali
Che possono sembrare conflittuali ma che comunque deve essere composti all'interno del tessuto normativo della Costituzione come
Intatti testuali confrontabili
Ora questo discorso ovviamente mi ha trovato in astratto consenziente in astratto consenziente perché la mia una formazione da penalista
E quindi piuttosto che a un'interpretazione per valori noi siamo diciamo nella stragrande maggioranza dei normativi istinto
Siamo attenti al testo perché dobbiamo essere attenti al testo in quanto il diritto penale incardinato sul PPI citare tassatività e quindi il testo alle sue esigenze che non possono essere poste in secondo piano
Tuttavia non ci chiediamo certa di valori e come vedremo tra un attimo questi valore traspaiono all'interno del diritto penale anche se
Non necessariamente si possa assumere o se debba assumere che il diritto penale debba avvenire
Un necessario fondamento etico
Sono notte a riguardo le discussioni
E
Possiamo dire
Che bene ha fatto l'organizzazione del convegno a parlare di valori piuttosto che di testo perché qui infatti vengono in
Contrapposizione ma diciamo in confronto perché non necessariamente si parla di composizione di contrapposizione anzi ero presente stamane verso la fine del
Della riunione e mi è sembrato che li relatore di stamane tendessero piuttosto a stabilire una situazione di equilibrio piuttosto che una situazione di contrasto
Hammed all'esterno è apparso che più che un equilibrio
Non si trattasse sostanzialmente di un omino sparsi cioè di lasciare le cose come stanno perché l'acquisibilità soddisfacente
Ma potrebbe essere stata una mia impressione oppure possono aver detto qualcosa che mi ha indotto a ritenere che questa fosse la conclusione di più
Corrispondente alle loro presa di posizione che in realtà potevano essere più articolate che hanno stretto all'interno
Delle
Espressione congressuale
Diceva dunque mi sembra ben scelta l'espressione valore costituzionale perché
L'il giudizio per valore il giudizio valutativo permette meglio di altri sicuramente meglio dell'analisi testuale del confronto testuale
Il
Procedimento tendente al bilanciamento
Si effettua un bilanciamento tra giustizia informazione chiamiamola così rapidamente per chiarezza
Questo bilanciamento coinvolgere i valori che orbitano intorno al concetto di giustizia e i valori che orbitano intorno al concetto di informazione
Penso che abbiamo sentito diverse voci è inutile
Ripetere ancora che cosa intendiamo per questo e per quello
Quello che intendo dire e che è ora di fare una scelta
Cioè da che parte propendiamo in questo bilanciamento
La
Linea del bilanciamento e evidente e chiara la conclusione del bilanciamento verrà fatta da me
Tra un momento
Naturalmente secondo delle argomentazioni si tratta di un giudizio valore attivo e quindi il giudizio erogativo non è dimostrativo se non termini molto
Precisi e
è piuttosto argomentativo quindi argomenti però il perché
Intendo anche togliere di mezzo o due problemi che sono sullo sfondo e che quindi
Da un giurista
Si pretende che vengano perlomeno accennati
E cioè e in questo bilanciamento di valori prescinde però
Dal conflitto che pure esiste e c'è dietro tra una concezione giusto così ti visti ca e una concezione diciamo appartenente alla nuova ermeneutica
Senza arrivare
Ai profili del
Ermeneutica hi-tech ariana Gadda Meridiana e quant'altro cioè senza giungere fino
I livelli di per i compensi o una del testo e quindi alle aperture sul sociale
Dirò che attualmente è uno dei problemi tessono dibattuti
Attualmente
In questi giorni sono dibattuti e soprattutto i costituzionalisti sono molto attenti a questo profilo di contrasto ideologico
Quindi possiamo accantonare pur senza
Dire
Che si tratta di argomenti non pertinenti possiamo Arkan trovare anche un secondo tipo di argomenti e cioè quelli relativi
Alla esistenza all'interno della costituzione di una gerarchia di valori anche qui i conti situazione ad essi si dividono perché vi sono alcuni che argomenta hanno con forza che
Possibile e anzi necessario riscontrare una ravvisabile gerarchia dei valori nell'ambito costituzionale
Ve ne sono altri che dicono che tra valori di rango costituzionale può essere argomentata la gerarchia soltanto caso per caso e non in astratto perché in astratto
I principi costituzionali sono valori che si pongono sullo stesso piano
Bisogna avere consapevolezza anche di questi problemi perché non sono non influenti sulla soluzione e tuttavia concludere dicendo è ovvio che in relazione
A un tipo di approfondimento di quello che si fa in mezz'ora come sono chiamata a fare non è certo questo l'argomento sul quale ci si possa fare vere
Perché questi sono entrambi argomenti nei quali ci si perde nella sterminata letteratura che retrostante
Quindi torniamo invece all'ipotesi del bilanciamento
Dicevo occorre fare chiarezza
E allora il bilanciamento prevede da una parte
L'informazione
Dall'altra la giustizia diciamo
Da una parte prevede
Una
Concezione funzionale dell'informazione per cui l'informazione e diritto di informare ma anche dovere di informare
E
Dall'altra parte c'è
La
Posizione
Del potere giudiziario nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Quindi un concetto di giustizia che non è soltanto giurisdizione ma è anche esercizio del potere che si ricava
Dall'autonomia del momento giurisdizionale all'interno di una formula astratta dello Stato
Nella quale per comodità isoliamo tre momenti quelli noti nel pensiero Montesquieu indiano
Israeliano questi momenti
E ci chiediamo perché
Si parli di potere e si parla di potere perché non esiste più un controllo del potere legislativo sul potere giudiziario
Non esiste più l'origine che ha dato luogo alla Cassazione in Francia
Il controllo nell'applicazione la funzione nomofilattica della Cassazione è un'altra cosa
E allora
Pensiamo al momento dell'informazione per quello che
In generale
Un valore indiscutibile
Un valore
Che è il cardine del sistema democratico la formazione dell'opinione pubblica dipende dalla sua informazione
E quindi è ovvio che si pone come un nodo centrale in un ordinamento respirata un criterio di controllo democratico
Se così è
Il criterio del controllo democratica soprattutto controllo sul potere
E allora il criterio del controllo depauperati co deve valere laddove
Esiste un potere giudiziario che non consiste soltanto nell'esercizio
Della funzione giurisdizionale
A tacere da altri
Argomenti pure richiamati da parte di magistrati nelle relazioni di stamattina
Sui quali non prendo posizione
Intendo dire che
Questo
Funzione di controllo e una funzione
Che mi sembra sacrosanta nel momento che è innegabile che esista un diritto giurisprudenziale
Tutta la teorizzazione del diritto vivente sposa la causa del diritto giurisprudenziale e allora il controllo sul diritto di giurisprudenza e alle diventa uno delle appartenenze
Come corollario alla funzione cardine dell'informazione che è quella di controllo sull'esercizio del potere
Che cosa se ne deriva in termini
Di bilanciamento il primato dell'informazione
Sulla esercizio del potere connesso al funzione giurisdizionale
E quindi
L'opportunità
In termini di esercizio del diritto o addirittura in termini di adempimento del dovere che l'informazione da parte della stampa avvenga e avvenga con completezza
Che cosa si collega
A questa impostazione
A questa impostazione si collega
Il profilo relativo ad altra
Materia ma evocata per connessione anche stamattina cioè quella del segreto del segreto processuale del divieto di pubblicazione
Nel momento in cui affermiamo che deve essere privilegiata la funzione di informazione su quella relativa diciamo così
Alla giustizia
Informo la riassuntiva sincopato sbagliata ma per
Andare piuttosto rapidi
Nel momento in cui affermiamo il primato della prima non possiamo aprire valvole di sfogo relativa all'esistenza del segreto il segreto è strumentale il divieto di pubblicazione e strumentale
E di secondo grado rispetto alla funzione giurisdizionale
è un accorgimento strumentale per migliorare o per garantire un migliore svolgimento della funzione giurisdizionale ma non è
La funzione giurisdizionale
E allora una volta ha detto che tra le due prevale la prima perché il cardine del sistema democratico ovviamente anche la seconda
Deve cedere il passo
E quindi il segreto mirato al versante processuale
Non ha modo di prevalere sul diritto dell'informazione
Questo significa che in tutti questi casi
Possiamo
Aprire una parentesi di riflessione sulle cosiddette materie privilegiate secondo un'antica dottrina antica cinquant'anni fa
Non non remota dottrina
Possiamo aprirla un non aprirla anche questa è una questione da tener presente ma la possiamo mettere sullo sfondo la conclusione è che anche il segreto deve cedere
E allora questo che cosa significa significa che i valori entrano dentro la questione penale
Perché se deve cedere e allora al diritto di informazione significa che o sotto il profilo dell'esercizio del diritto cronaca critica o sotto altro profilo dell'adempimento del dovere ci deve essere una giustificazione dell'operato del giornalista
Come in effetti dice
Si tratta di praticarla nella correttezza della violazione
Perché occorre farla derivare dalle indicazioni di rango costituzionale non ricavarla con inversione metodologica dall'esistenza di norme ordinarie anche se
Di rango processuale mirate a bocca
Occorre rifarsi alla fonte costituzionale e da lì dei rivale relazioni per cui questa iniziativa
E questa attività è coperta perché risponde all'esigenza di valore che abbiamo messo in confronto est delle quali abbiamo affermato la prevalenza dell'una sull'altra
Però
E però il segreto non è funzionale soltanto
Al versante giustizia
Il segreto è funzionale anche al versante individuale
Il segreto è funzionale alla dignità sociale come diritto inviolabile della personalità
E allora qui il discorso cambia
Non siamo più mettendo a confronto la forza espansiva
Del l'informazione rispetto alla funzione giurisdizionale
E qui stiamo coinvolgendo altri principi fondamentali e valori fondamentali della Costituzione
E la dignità sociale come diritto inviolabile della persona può ed è
Tutelata dal segreto
E di questo abbiamo un'ulteriore riprova di rango costituzionale e poi un'ulteriore riprova a livello di legge ordinaria recente
A seguito della riforma costituzionale del giusto processo
No sto parlando di cose stratosferiche sto parlando del principio di non colpevolezza prima della sentenza definitiva affermato nella Costituzione
Come principio inerente alla dignità sociale
Dell'individuo che non deve essere considerato colpevole prima della sentenza definitiva
Questo principio si sposa
Con il principio di dignità sociale
Diritto inviolabile della personalità ne rappresenta l'esplicazione in Quarta in parte qua
Quindi è un indice ben preciso
E a livello di Reggio ordinaria non ci dobbiamo dimenticare che un disposizione del Codice di procedura penale quella relativa alla sentenza di condanna pretende
Che l'imputato per essere condannato risulti colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Questo significa mettendo le tre cose insieme che non si possono vendere pelli di orsi non catturati
E che quindi sotto questo profilo la forza espansiva del diritto di informazione trova il limite costituito Walter i valori costituzionali
Che non sono soccombenti come invece è soccombente quello relativo alla giustizia perché questi sono centrali anche essere
E allora occorre distinguere i due versanti
E occorre che per il secondo versante si faccia un po'di luce perché la luce ancora non c'è stamattina in questa
Spezzoni di interventi che si riferivano
Per l'appunto alla esistenza di norme ad hoc tutto sommato gli equilibri erano già tracciati
Si dimenticava una cosa
è vero che esistono norme ad hoc
Ma queste norme non concernono specificamente questo profilo e cioè il versante individuale
Della tutela del segreto e della
Divieto di pubblicazione degli atti
Sotto questo profilo non è quella tutela che c'è
Che può garantire
Ma non sto chiedendo assolutamente di inasprire come pure è stato detto quelle pene sarebbe contraddittorio con la mia premessa non ci penso lontanamente
Dico soltanto che proprio sotto questo versante
Bisogna isolare il fenomeno e allora questo
Indica l'esistenza di una lacuna all'interno delle norme che prevedono la diffamazione a mezzo stampa
Quelle norme esistono esistono a mio avviso per non essere applicate o per essere applicata il meno possibile
Però dovremmo pensare a una loro attualizzazione proprio perché questa istanza venga soddisfatta
Intendo dire che l'offesa la personalità deve avvenire attraverso e per mezzo della violazione del segreto del divieto di pubblicazione
Non una diffamazione purché sia ma la diffamazione commessa atta a Ravenna verso per mezzo della violazione del segreto per mezzo del
Violazione del divieto di pubblicazione
Questa diventa una forma qualificata e specifica nella quale si prova a discutere come sistemare la condotta di coloro che rivelano i segreti
Se ne è parlato anche di questo stamattina dicendo individuiamo lire colpiamo lì
Una forma potrebbe essere quella del
Concorso morale
La rivelazione per segreto attraversa o il reato complesso entra dentro la struttura della fattispecie di diffamazione qualificata dal violazione del segreto
Che di mezzi tecnici sì ci sono volendolo fare
E un'ipotesi che però sarebbe aggiuntiva
Quindi incrementerebbe dell'apparato penale
Di solito i penalisti cercano di non farlo allora cerco di
Mitigare questo impatto potrebbe essere compensata
Da una
Parziale abrogazione delle attuale disposizione sulla diffamazione che sarebbe senza danno perché non creerebbe la comune
E potrebbero essere compensata da un altro accorgimento
L'abrogazione dell'articolo cinquantasette bis
Perché e perché se veramente si vogliono far tornare i conti e far tornare i conti anche con quello che diceva l'avvocato di nel
Funzione economica allora sarebbe opportuno che per questo reato
Di frazione qualificata che ha
Violazione del segreto inc ci fosse la responsabilità dell'ente editoriale
Anche qui abbiamo il meccanismo tecnico perché abbiano la leggere due tre uno il decreto legislativo due tre uno due mila e una sulla responsabilità degli enti
E quindi potremmo utilizzarlo proficuamente inserendo questo reato all'interno di quelle previste in aggiunta dall'articolo venticinque di questo decreto
E in questo modo si salverebbe
Il concetto perché si eviterebbe l'utilizzazione
Allo sbaraglio del giornalista si saprebbe che non soltanto c'è un'esposizione di carattere
Economico per il risarcimento dei danni ma c'è un'esposizione dell'ente
Proprio perché quel reato rientra tra i casi di responsabilità amministrativa dell'ente e ci sono delle misure alla quale gli enti sono particolarmente sensibili
E in caso di reiterazione di questo illecito amministrativo sicuramente queste misure scatterebbero
Questo non tocca assolutamente la libertà del giornalista
Permette però di applicare
Nel versante della tutela dell'individuo tutta la normativa che esista adesso e per l'utilizzo della quale manca la norma di raccordo
Volendolo fare sarebbe semplice
Si tratta ovviamente di valutazioni che non competono al giurista che si limita a indicarle ma
Competono i politici vi ringrazio per l'attenzione
Ce l'ha ricordato adesso il professor Ramacci a molti aspetti
Beccaria se ricordo bene ne parlava come il più forte scudo della tirannia in effetti diciamo l'evoluzione nel processo penale negli ultimi
Tre secoli è un'evoluzione che va appunto dalla forma inquisitoria dal segreto da mancanza di controllo dell'opinione pubblica su quello che accade nel processo
L'assenza del contraddittorio a delle forme invece che sono aperti e verso l'esterno dove non solo esiste contraddittorio ma esistono forme di controllo
Sullo svolgimento del processo l'informazione da parte dell'opinione pubblica
Però il segreto ci diceva ci ricordava sempre il professor Ramacci e funzionale anche ad altro segreto non è soltanto
Quello che riteneva fosse ai suoi tempi Beccaria
E lo strumento per salvaguardare diritti fondamentali l'individuo c'è una decisione che prima di dare la parola
Al professor Capotosti volevo ricordare che non è una decisione della nostra corte
Costituzionale è una decisione della Corte di Strasburgo della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che nel due mila ettari trattando un caso di questo tipo appunto riconosciuto che nonostante la necessaria pubblicità del dibattimento e il necessario controllo della pubblica opinione sul processo penale
L'articolo otto della Convenzione di età la divulgazione anche ad opera del pubblico ministero dei contenuti delle intercettazioni non attinente i fatti oggetto dell'accusa penale
Perché è importante questa decisione perché innanzitutto permette di enucleare quello che è uno dei
Gli aspetti più problematici del problema
Noi veniamo a conoscenza siamo informati di moltissimi fatti che sono accessori alle imputazioni al processo ma che non costituiscono il proprio del processo
Cioè
In realtà noi fino adesso abbiamo ragionato sul presupposto che gli organi di stampa i mezzi di delle comunicazioni ci parlino del processo purtroppo così spesso non è ci parlano delle persone
Che magari sono attori in quel processo sono interessati da un'attività giudiziaria ma spesso e volentieri non ci parlano
Dei fatti che sono oggetto delle indagini e questo direi che è un problema non secondario
Diciamo che questo si riallaccia anche a quello che ci diceva prima
Pasquale D'Innella capanno cioè che dobbiamo distinguere anche nell'ambito delle informazioni settori ambiti diversi che oggi invece vanno a sovrapporsi
Non è la cronaca giudiziaria queste uno spettacolo che trae spunto da alcuni occasionalità legate al processo
La centralità dei processi informativi della comunicazione nel nostro Paese è un argomento che è stato trattato più volte dalla Corte costituzionale la Corte costituzionale più di una sentenza
Ha espresso chiaramente questo concetto ha considerato la libertà di espressione una pietra angolare del nostro sistema democratico
Però
C'è questa necessità ne abbiamo parlato fino adesso di bilanciare i valori in gioco e soprattutto di
Individuare delle soluzioni funzionali alla tutela
Dei diritti fondamentali dell'individuo la tutela degli individui il segreto il divieto della pubblicazione di alcuni atti
Può appunto rispondere a questa esigenza darei la parola adesso alla professor Capotosti proprio per cercare di mettere a fuoco questo ed altri problemi grazie
La ringrazio e
Ringrazio gli organizzatori
Avermi
Chiamato a partecipare a questo convegno
Di grande importanza per il tema trattato perché è un tema
Centrale
Nella
Vita di tutti i cittadini
Non soltanto degli operatori del diritto e degli operatori dell'informazione
Ma
Tutti i cittadini sono per così dire
Raggiunti da informazioni che riguardano
L'attività della giustizia
Sia sotto il profilo processuale
Sia sotto il profilo
Di coloro che amministrano giustizia
A me sembra che in ogni caso
Come si dice
Con una
Espressione corrente
Non sia da paese normale che la giustizia stia sulle prime pagine dei giornali
Ho
Come si è visto costituisca la notizia di apertura dei telegiornali
Ho
Dico qui adopero un avverbio che rivela il mio pensiero o ancora peggio costituisca l'oggetto di apposite trasmissioni radiotelevisiva
Al di là delle
Dell'analisi così precisa
E di così alto livello del collega Ramacci a me sembra che il cittadino sia negativamente colpito sul piano emozionale da questi fatti
Cominciamo dal profilo del processo
I processi in televisione
Processi in televisione
Sono purtroppo frequenti
E
Sono frequenti lei come dire
Le le riprese televisive addirittura nella fase
Delle prime indagini
Non faccio riferimenti per non faccio riferimenti precisi ma forse tutto intuibile
Non si possono fare vedere istanze con certe impronte dicendo che è quello è un'impronta di sambuco altra cosa
O indumenti è così
Questo colpisce i cittadini
Lo colpisce proprio
Nel suo sentimento come dire interi iure e lo colpisce
Da un lato perché trova spaventoso un certe
Certe
Vicende purtroppo questo aggettivo e pro
Dall'altro lato però forma nella sua mente un pre giudizi
Inevitabilmente
Inevitabile
Quando c'è un martellamento di immagini indiretta
Di un evento tragico facendo vedere particolari luoghi e dando una certa interpretazione che naturalmente è quella del giornalista
Per carità giornalista sarà correttissimo
Precisissimo
Però
L'attività di accertamento giudiziale
Non lo debbo dire a voi che siete dei protagonisti a mio avviso è estremamente complessa
L'attività di accertamento giudiziale è un fatto tecnico
E si basa sulla documentazione sulle testimonianze sull'analisi sugli accesi
Ed è un'attività che non può essere improvvisata
E da una certa immagine dei luoghi oggetto dell'evento tracce e non può essere sostituito
Peggio ancora si certe trasmissioni televisive hanno per oggetto un processo quasi con una certa veste di ufficialità perché si chiamano consulenti esperti psicologi tutto quello che volete voi
Si chiamano difensori
Quello che non c'è
Quasi sempre
E l'altra parte del processo
D'altra parte processuale
In genere questi processi vanno visti dall'angolazione difensiva
I difensori ci sono
L'accusa poco molto
Ma tutto questo che fa che cosa crea nel città
Credo che alla sensazione che il processo è lì
Si svolge lì davanti a lungo
E che Luigi è giudice
E che Luis come in una sorta di attività noma la giuria popolare
Grazie ai mezzi radiotelevisivi è chiamato a giudicare in base a quello che gli viene fatto vedere e a quello che gli viene detto
E che molto spesso appare quasi una sorta di decalogo è così
Perché lunghi cioè la televisione
Gente nel servizio pubblico o quella privata e la televisione
La televisione
Che ha una pretesa di oggettività sarà pur vero
Però io e mia dubbi per le
Ragioni che vi dicevo
Questo che cosa determina nella pubblica opinione determina una sensazione
Di essere il dominus del processo di avere visto quindi tanto quanto basta per condannare o per assolvere quell'imputato
Quella è la verità che passa nella pubblica opinione
O perlomeno nella maggior parte della pubblica opinione
E quella verità però è riformata da questo sistema da questo circuito
Di mass media che portano ad un certo io non dico per qualche oscuro intento no ma perché oggettivamente portano verso un senso
E che cosa accade se dopo
Data la lunghezza del processo
Dopo mesi o anni arriva la decisione definitiva quella processuale
Che signori miei me lo insegnate accerta la verità processuale
La verità dei fatti casa solvibile
La verità processuale e se quella verità processuale
è diversa da quello che la maggior parte della pubblica opinione si era formata in base ad un pregiudizio
Derivante
Da quel complesso di immagini che gli sono state portate a cassa
Che la televisione come è noto ha un impatto altissimo cento volte più dei giornali perché i giornali ci vuole un atto volontario emendare apprendo comprarli legge la televisione che entra in casa
Ecco quell'impatto fortissimo ha creato in molti
Una certa opinione se quell'opinione diverge
Dalla verità processuale che cosa deriva
Deriva che la verità processuale non vale
E quella verità processuale evidentemente è stata determinata da qualche oscuro marchingegno del magistrato pure i magistrati procedenti che per qualche strana destino
Hanno adottato una decisione che è palesemente contrari si dice da parte della pubblica opinione alle risultanze che emergevano dal dibattito dalle notizie dei sopralluoghi televisivamente i lei visivamente effettuate
E tutto questo che cos'altro provoca
La delegittimazione
Della magistratura la mala giustizia
Per carità io
Sono
Uno che non appartiene al mondo della giustizia collateralmente lo sfiorato questo mondo ma
Ormai un po'di anni fa quindi non mi sento più coinvolto da responsabilità di questo tipo
Certo che ci possono essere episodi di mala giustizia come ci possono essere episodi di malasanità episodi di malamministrazione e così cari
Non è questo il mondo il migliore dei mondi possibili
Su questo siamo tutti d'accordo
Che però gli episodi di mala giustizia derivino dal fatto che dalla televisione
E dalle riprese televisive e
Arrivato un certo messaggio e questo messaggio non con Lima con quello che emerge dal processo B a me sembra veramente signori un qualcosa che stonata
Perché questo perché noi inc attraverso questo subdolo meccanismo perché il meccanismo radiotelevisivo e subito
Voi sapete che si dice in qualche caso che addirittura
Viene vengono fatte in forme di persuasione subliminale non arriviamo a questo e questo dovrebbe essere vietato
Però
Un certo tipo di convincimento che dipende dalla bravura del conduttore o dalla bravura di colui che
Dice le notizie
Un certo condizionamento forte c'è
E
Nulli di questa atipica e anomala giuria popolare
Per
Giudichiamo in base ad immagini e ad impressi
Chi è che ha letto i documenti chi è che ha visto
Le risultanze se del caso i risultati autoptici le testimonianze nessuno salvo
Ovviamente le parti del processo per carità il giudice e le parti del processo questo cioè
Ma dico Vinholi terzi che stiamo lì
Pacificamente seduti a guardare il telegiornale nessuno sani
Però è chiaro che questo messaggio in un senso o nell'altro di assoluzione o di condanna ci è insinuato dentro
E dell'usura
Qual è il valore diceva prima
Giustamente il collega ravvivare marce qui è un discorso di valori qual è il valore che in questo modo e cultura
Ed è dire che quello dell'indipendenza della magistratura
Perché questo perché i magistrati sono uomini sono persone
Diceva età detta
Sono esseri umani
E sono esseri umani con quindi conto con tutte le loro sensazioni e quindi anche le sensazioni della pubblica opinione non è che vivono in un mondo astratto
Non è che vivono
Ecco lontano consolati non sanno nulla di quali sono le reazioni che gli arrivano magari nel mondo familiare dei figli dalla moglie dei congiunti dagli amici
Vivo
Vivono e sentono percepiscono per carità
Indipendenti imparziali terzi sicuramente
Però è inutile che
Non ne riflettiamo sul fatto che qualche messaggio anche al loro arriva dal mondo circostante
E quanto è difficile quindi a questo punto la loro opera il e il look giudizio veramente indipendente
Quanto in qualche modo si preoccupano
Delle possibili conseguenze derivanti da una sentenza che non sia Uganda messa in stato d'accusa importa poco questo che non sia pur lì ma anche con la pubblica opinione
Quanto di quegli attacchi tante volte preventivi che vengono fatti sui giornali in qualche modo non di Comuni condizione ONU ma in qualche modo li fanno riflettere
E quindi fiscal fisco non sia pure di un milionesimo la loro indipendenza
Dipendono dal mondo circostante dipendono dalla
Dai mass media
E questo quindi è il valore che viene
E il
Bene dell'indipendenza del magistrato che giudica
Che dovrebbe giudicare in assoluta solitudine
Nel suo foro interno come si dice
E nel suo foro interno senza veri condizionamenti del mondo circostante
Voi potrete dire va beh ma questa è una dizione utopica
Sì utopica fino a un certo punto perché
Secondo me
Dove
C'è da
Lavorare tra virgolette
Per eliminare questa situazione e l'eccesso di invadenza di mass media nell'attività del processo fin dalle prime fasi dall'attività delle indagini preliminari ecco qui il discorso delle intercettazioni
Che vengono pubblicati tutti i giornali e ognuno di noi signori ma
Ce lo possiamo confezionare ognuno di noi cittadino leggendo le intercettazioni si è fatto il pregiudizio su cui intercettato non c'è inevitabile
Non siamo esseri amorfi reagiamo e anche quindi queste reazioni in qualche modo vanno
A colpire
I diretti interessati
Questo è
E l'eccessiva il di invadenza del mezzo televisivo per carità si dice il diritto di cronaca
Ma
Prima ce lo ricordava marce
Il diritto di cronaca dei limiti impliciti
L'articolo ventuno c'ha dei limiti espliciti e va bene Maccia tutta una serie di limiti impliciti il primo dei quali
E l'uno abilità la dignità personale
E la dignità dell'uno o l'abilità dell'imputato o dell'indagato
E questo il valore altro valore che deve essere tutelato da un lato l'indipendenza del magistrato nel momento che giudica anche il Pubblico Ministero nel momento che inizia l'azione penale tra virgolette giusta
E dall'altro lato giudica sulle prove ovviamente sul gli indizi per essere ancora più preciso dall'altro lato e il valore della dignità dell'indagato uno degli imputati
Il quale
Non solo ha diritto per Costituzione ad essere considerati innocente fino alla condanna definitiva ma anche diritto che la sua immagine non sia in qualche modo deturpata
Da un pregiudizio che scaturisce in questo modo distorto che danno
Quindi l'invadenza dei mass media soprattutto dico di quello televisivo
Della capacità dell'impatto che ha rispetto all'uditore
Nei confronti delle giornali invece rispetto all'epoca
Quindi non invochiamo
La
Il diritto di cronaca il diritto di cronaca si limita a dire che è stato celebrato quel processo eccetera
Oggi si è celebrato all'udienza nell'oppure oggi sono state raccolte le prole persone è stato
Fatto una cena sono i luoghi in cui è avvenuto il delitto stop
Si dà notizia
Della cosa non missiva esaminare
Non si scende nelle nel dettaglio in più nei dettagli talvolta raccapriccianti ma
Si scende nel dettaglio
E
Tutto questo
Provoca questo Purtuc circuito tra
Listino uno e dell'indipendenza del magistrato e attacco alla uno rapidità e alla dignità
Dell'indagato dell'imputato delle altre persone
Perché di certi progetti già si comincia a parlare ma forse quello sarà indagato
Forse anche quello il quale ha detto non ha detto ma come si fa in due minuti a dire che quanto ha sostenuto un certo signore magari in un interrogatorio che è durato due ore e come si fa
A riassumerlo è estremamente quindi ci sono delle incompiute ovviamente delle lacune enormi che
Si prestano a dirigere in un certo senso
Va determinati processi
Quindi
Prima cosa si dà notizia del processo non si scende all'interno
Fra l'altro signori
Diceva prima il presidente amore e
Il segreto
Il processo voi mi insegnate certamente non è segreto
Chi vuole va in Aula e se lo assiste quindi il controllo cioè
Per il processo cioè non è che tu devi portare il processo a casa se io sono tante interessato vado ed ecco come
Come si svolge il processo che cosa hanno detto gli avvocati che cosa hanno detto i testimoni se del caso se cioè se
E nella fase
Quindi la
Pubblicità c'è è assicurata
Quello che non è assicurata una pubblicità domicilio
Una pubblicità domicilio addomesticata distorta con tutte le conseguenze relative che vi dice
E però qui la mia analisi sarebbe monca segno
Perché se dietro le mie parole voi potete intravvedere
In qualche accento un critico
L'ARPA spetta
Ha una certa invadenza dei giornalisti
Dall'altro lato chiedo scusa
All'uditorio
E però ceda da parte mia anche una critica altrettanto larvata certi magistrati
Perché
Certe è come dire
Il fatto che la stampa o i giornali entrino nei dettagli di processi al di là di quello che ha il diritto di cronaca
Probabilmente in qualche
In qualche caso è favorito
Da certi comportamenti dei magistrati
E quali
Beh sono un po'diciamo che forse un ma hanno anche qui vedete un ricevo prima siamo esseri umani e quali sono solo solleticare
Dal fatto di andare di fronte ad una una cinepresa ad una
Macchina di ripresa televisiva fare una serie di dichiarazioni che riguardano il processo in corso
Un qualche anticipazione più o meno elegante più o meno larvata che però da la possibilità a un giornalista di tirar fuori delle altre conseguenze
E
Questo a mio modesto avviso anche questo è un comportamento censurabile e perché
E proprio perché ritorniamo al discorso sull'indipendenza
La condizione del magistrato una condizione sperequati per dire di solitudine esistenziale
Oltre che professionale certamente professionali in qualche caso addirittura esistenziale è una condizione
Capisco pesante
Che comporta sacrifici ma è una libera scelta
Nessuno di noi è stato precettato a fare il magistrato
Ecco perché qualche volta
Io trovo improprio
Il ricorso che qualche magistrato fa all'articolo ventuno della Costituzione dicendo ma perché io non posso dichiarare le mie opinioni
E riguardo al processo quel riguardo a certe vicende
Che magari un domani potrebbero diventare un concetto
Del suo accertamento professionali
Perché qui è un problema di self restraint l'articolo ventuno garantisce a tutti
Però il magistrato
Ha dei doveri funzionali inerenti alla funzione espletata alla professione espletato
E lo sapeva quando ha fatto il concorso l'ha vinto e poi ha giurato
Lo sapeva
A una serie di diritti
Ma anche una serie di dover
E quindi e pesante la situazione
E perché il magistrato non può svolgere
Un non potrebbe svolgere attività politica
Io a questo riguardo voi sapete che la Costituzione è chiarissima dice
La legge può limitare il diritto di partecipazione politica il magistrato lo prevedevano già i costituenti che non si potesse
Poi
La legge è stata un po'carente ci diciamo per mille ragioni
Inutile che ci stiamo a
A a dire le cose che tutti sappiamo benissimo però c'è dietro un principio della limitazione dell'attività politica che pure come voi sapete è una un attimo diritto che spetta a tutti i cittadini e quindi perché il magistrato uno
E perché il magistrato a questa posizione
Non solo di indipendenza ed imparzialità ma anche come si dice con la frase deve apparire
E con questi input è importantissimo questo concetto dell'apparenza dell'apparire imparziale può sembrare una cosa retorica
Detta nell'Ottocento ma nella società dell'immagine uffici ma questo significa apparire
Basta che io lo sia faccio le sentenze fatte bene tranquillo
Agisco come pubblico ministero nell'ambito dei miei poteri io sono tranquillo poi se vado tutti i giorni in televisione che male c'è
E non c'è male i signori ferma
Perché attraverso questo meccanismo si pone in luce in corto circuito terribile e che ancora una volta ma a incidere sull'indipendenza del magistrato
Nel momento in cui il magistrato fa dichiarazioni o peggio partecipa trasmissioni radio la radio televisive
E acquisisce un qualche consenso
Viene a far parte inconsapevolmente anche se non lo vuole di un certo schieramento di una certa parte della pubblica opinione
Ora però
Il magistrato non è un politico non ha bisogno del consenso popolare il pure di così che deve andare in televisione tutti i giorni deve prender parte perché ha bisogno del consenso popolare è giusto eletto
Il magistrato non eletto magistrato ha una legittimazione tecnica e quindi non ha bisogno del consenso popolare e dirò di più e mi ricollego a quello che diceva all'inizio
Non ne deve assolutamente tener conto del consenso popolare
Può anche essere convinto che la sua decisione sia Issa approvata dal novantanove per cento perché forse questa l'approverà della popolazione ma lui deve fare quella sentenza
E quindi è colpito entrare nel giuoco della pubblica opinione in qualche modo amplificata
Dalle televisioni dalle dichiarazioni sui giornali eccetera comporta questo in qualche modo condizionamento della pubblica opinione sull'operato del magistrato
Ed ecco quindi
Quando prima collega Ramacci ci dirà il bilanciamento tra informazione e giustizia la giustizia da
Abbiamo così ho accennato al Titanic due lati quello diciamo oggettivo e quello soggettivo
Ma è certo che deve privati rispetto all'informazione certo sono due valori fondamentali entrambi è difficile capire se c'è una gerarchia di valori nella Costituzione
Tutto quello che
Rinvia tutto quello che ha retto egregiamente professor Ramacci
Però è certo
Che io la giustizia è uno dei pilastri dello Stato
E è vero che l'informazione è uno Stato serve
Essenziale per lo Stato democratico bruttissimo detto la Corte Costituzionale mille volte
Però
Quali sono i limiti dell'informazione è questo il problema
è un problema di limiti dell'informazione
Per carità non si dice che non ci debba essere un'informazione su cui sullo smog sui processi ma come è fatto non come commento non come entrare dentro non come
Riprese televisive
Che riprendono i fatti o non come dichiarazioni del giudice un tempo c'era se mi ricordo bene può conforme
C'era la cosiddetta in personalità del giudice che pro dell'organo che procedeva all'indagine ero alla Procura della Repubblica di Roma di Torino di Milano
Non ne
Può il magistrato con quel nome con quel cognome con quella storia personale
Che consente poi di risalire
Agliardi a
Ai coniugi e parenti e così via e l'organo impersonale è il Tribunale di Torino che ha condannato non tribuna composto da quel Presidente da due ore la Corte d'Assise composta da
E
Tornare a questa in personalità della funzione
E perché la funzione della giustizia è una funzione fondamentale Stato
Non a caso Montesquieu va messo i tre momenti non ci aveva messo l'informazione voi direte va beh ma li stavamo nel mille settecento lire quindi di tempo è passato sì
Ma la delegittimazione della magistratura e della giustizia
Crea problemi gravissimi alla Spagna società ben organizzate
Perché pone in discussione le regole
Una società che
Pongo in discussione le regole è una società che si avvia all'anarchia alla legge della giungla la violenza
Alla legge del più forte e non è un caso che purtroppo
Noi vediamo sentiamo il pizzo di una violenza inaudita che sta
Arrivando addirittura I ragazzi di tredici quattordici anni e che è un fenomeno gravissimo proprio perché le regole ci stanno sempre più valide sfilacciando starei per dire quindi
Quello della giustizia è un problema gravissima e quindi è importantissimo non delegittimarlo
Con
Io direi forse occorrerebbe da una parte e dall'altra
Dall'informazione e
Dalla magistratura
Un passo indietro
Chi lo dovrebbe indicare B
Per quanto riguarda la magistratura io penso che il Consiglio Superiore dalla magistratura qualcosa potrebbe fare
Fra l'altro stavo pensando se non fosse opportuno una legge che desse al Consiglio Superiore una possibilità di interventi sul di intervento immediato a carattere sospensiva
Un magistrato che appaia ripetutamente in televisione viene immediatamente sospetto poi come misura cautelare per carità poi ci sarà tutto giudizio ci accerteranno però si evita che questo signore di turni ripetutamente
Quindi io direi che
Da quello che so attualmente contro superiore questo potere non ce l'ha
Se non attivato dal ministro sospensione invece dovrebbe essere proprio la Sezione disciplinare in quanto tale a vere questo potere di sospensione
Dall'altro lato probabilmente alla Commissione di vigilanza e
Il garante delle telecomunicazioni
Dovrebbero intervenire sulle trasmissioni televisive che hanno ad oggetto quaestio che dicevamo
Cioè limitare
L'informazione televisiva sull'attività giudiziaria quello che riguarda il professor Bin perché ma non ne ascende re
Nelle parti addirittura molte delle quali coperte da segreto o quanto meno da
Atti riservati ecco questi dovrebbero essere i due organismi
Commissione di vigilanza sul servizio pubblico e garante per le telecomunicazioni dall'altro lato conto di quello che la magistratura credo che questi interventi siano necessari
Se non necessari perché secondo me molto
Pericoloso procedere su questa strada
Io
In fondo
Posso parlare fanno un libero cittadino
Beh
Non è che
Non sia rimasto colpito dal fatto che
Dopo che sia avvenuta una condanna a tre giorni fa qualcuno chieda la grazia
Cioè
è un qualcosa che mi ha stupito
Mi ha stupito perché ecco è immediatamente messa in discussione
Quello che hanno fatto quindici venti non sono un fatto
Magistrati è un è un qualche cosa di di
Che
Arte il fatto che non spetta a noi ma tuttora mai
L'ha detto la Corte una valutazione che spetta esclusivamente al Capo dello Stato quindi
Ma
Da che mondo è mondo io quando studiavo
Mi ricordavo che insomma cioè essere una sorta di
Decorso del tempo dopodiché ci si rendeva conto delle completo pentimento che oramai era completamente pentito è possibile
Chiudo qui perché forse
Ho parlato troppo chiedo scusa ma
Riterrei che
Occorra se il terrestre da parte dei magistrati e da parte dei mezzi di comunicazione grazie
Grazie al professor Capotosti leader l'accuratezza dell'analisi per la ricchezza dei temi che ci ha
Proposto
Ma negli Stati Uniti esiste già uno strumento simile a quello che ha evocato come
Possibile per il Consiglio superiore esistere Gatto orda
In riduzione di Bava all'invio di silenzio
Cioè livelli le corti possono realtà nei confronti delle parti gli avvocati e i procuratori
Emanare un'ordinanza che insigni impedisce
Di parlare dei fatti processuali è uno strumento di cui si è fatto utilizzo più d'una volta mutatis mutandis quindi ma alla fine
Indubbiamente la propria
Una proposta di questo tipo nell'ordinamento giuridica da Italia hanno un potere di questo tipo configurato in capo al
Al Consiglio Superiore della Magistratura potrebbe essere efficace
Dal lato della magistratura
Gad order chiaramente
Interessa anche l'avvocatura e poi c'è chiaramente un
Un terzo protagonista che sono che sono i giornalisti
Gli organi
Gli organi gli organi di stampa
Io ho vorrei invertire l'ordine dei lavori
E proprio perché è stata tirata in ballo
La responsabilità dei giornalisti soprattutto le modalità con cui oggi
Si conducono le trasmissioni radio televisivi si scrive di giustizia vorrei
Chiedendo scusa agli altri relatori fare intervenire il direttore
Diagonale perché effettivamente mi sembra che sia un problema centrale
Indubbiamente possiamo addivenire ad un nuovo equilibrio
Ad un nuovo equilibrio tra
Insomma le responsabilità che spettano a ciascuna categoria assi se c'è una buona volontà
Pongo
O un vocione potente deve dire mi milioni privo di poter arrivare fino in fondo invece
Con l'aiuto del dello strumento
è meglio allora
Io naturalmente non affronto la questione in chiave giuridica io di professione faccio il giornalista in particolare la lista politico quindi posso dare
A a questo problema
Una interpretazione una valutazione un giudizio che normalmente tipico di un giornalista però vorrei evitare di fare una sorta di difesa corporativa della mia categoria
Perché naturalmente
Almeno per quanto riguarda la mia categoria ci sono forti è grosso e responsabilità
Però non serve neppure andare a identificare questa o quella responsabilità se non si inquadra il fenomeno un complesso più generale
Io prima sentivo la relazione iniziale la citazione degli articoli della Costituzione che sono assolutamente sacrosanti il ventuno e quarantuno e pensavo
Ma la Costituzione rispecchia
Effettivamente quanto è avvenuto da allora ad oggi dal quarantotto ad oggi ed in particolare
Il problema della giustizia e dell'informazione e inquadrato correttamente in un contesto che nel frattempo ha visto sorge per trionfare affermarsi con violenza
La Società della comunicazione dell'immagine
Io guardavo nei giorni scorsi una raccolta di articoli di Jordi giornali
Risalenti alla fine dell'Ottocento
E leggevo che le cronache sui grandi processi di allora processo Murri
E via di seguito perché c'erano anche loro dei processi
E
Notavo come il ruolo dell'informazione allora
Fosse sostanzialmente identica questo di oggi cioè un'informazione che
Cerca di essere
Più invasiva possibile
Cerca di
Avere più strumenti più notizie possibili di diffondere più noti più informazioni pur comunicazioni più giudizi
Per quell'obiettivo che è un obiettivo che anche allora
Era identica da oggi
Che è un obiettivo di tipo commerciale
Una informazione che non rispondesse a questo obiettivo e sarebbe uno forno informazione che contraddice se stessa
Chi fa dei giornali chissà in televisione in questa nella vecchia società e nella nuova società lo fa perché
Perché realizza un prodotto però vuole imporre
E vendere
Nel migliore dei modi al proprio mercato
è in contraddizione con
La finalità sociale in essa è fissato dall'articolo quarantuno la Costituzione probabilmente sì io parlerei per la verità
Quando sento parlare di finalità sociale mi preoccupo sempre perché non so poi chi mai la fissi questa finalità sociale china stabilisce
Chi è l'autorità che decide qual è la finalità sociale
Ora in uno Stato autoritario si sa di uno Stato etico si sa in uno Stato democratico la finalità sociale nasce dal confronto e dallo scontro di valori ed anche di interessi
Che sono diversi
E come interessi debbono essere tutelati anche anche loro uno Stato democratico una società aperta gli interessi che non
Che non infrangono la legge debbono essere considerati legittimi quindi diciamo anche l'interesse
Di tipo commerciale di fare maggiorato di treni o di rendere più giornali non può essere un interesse che può essere diciamo criminalizzato considerato illegale
Naturalmente dal mio punto di vista
Però
Qualche cosa è avvenuto rispetto
A quando è stata fissata la Carta costituzionale
Qualche cosa è avvenuto rispetto a quando i giornali erano l'unico strumento di informazione
Ti oppure svolge una funzione primaria
Noi viviamo in una società in cui i giornali ormai è un'informazione diciamo marginale pensate che in Italia si vendono le stesse copie di giornali quotidiani che si vendeva mille novecentotrentotto
Con la differenza che nel trentotto vivevamo in un regime diciamo autorità
Che c'era una percentuale di analfabeti molto più alti in teoria molto più alta di adesso anche se forse adesso gli analfabeti di ritorno sono superiori no
E che c'è una circolazione di informazioni che era assolutamente
Ridicola rispetta la circolazione che c'è oggi ma oggi sono i giornali ci sono le televisioni ci sono le televisioni in chiaro generaliste ci sono le televisioni satellitari c'è internet
C'è un trionfo di informazione
Rispetto al quale a mio parere a mio parere
Le normative che regolano il rapporto tra informazione e giustizia probabilmente
Sono un po'arretrate
Debbono essere adeguate quantomeno va affrontato il problema
Di come vanno adeguate
Rispetta una realtà che nuova ma che è irreversibile
Non si tornerà mai più indietro rispetto al fatto che nel frattempo sono arrivate le televisioni
è che le televisioni o interno letto tutti quanti gli altri media perché poi l'affetto
No della televisione ha un effetto che si riverbera anche sulla carta stampata la carta stampata è diventato uno strumento che io rincorre la televisione perché la televisione già un vantaggio
Spaventosamente enorme e noi facciamo i giornali li chiudiamo
Nella migliore delle ipotesi alle tre di notte la mattina alle sette sono già bruciati
E dalle notizie nel frattempo vengono date dalla televisione che sono in tempo reale
Oppure noi facciamo giornali facciamo le pagine di esseri ci riferiamo riferiamo a vicende
Che risalgono a dieci cinque sei sette otto ore prima e Ling indomani mattina basta che uno va su internet e si collega direttamente
Con l'avvenimento che avviene nell'altro emisfero e ci all'informazione in tempo reale allora
Caliamo in questa realtà
Il problema del processo
E cambiamolo anche dopo aver fatto una piccola disamina
Di quello che è avvenuto nel nostro Paese in particolare nel nostro Paese negli ultimi vent'anni
Perché è vero
Che la stampa l'informazione
Ha sfruttato sfrutta e tende a sfruttare
La giustizia ed il processo come strumenti
Per poter svolge la propria funzione commerciale no e troppo utile troppo
Comodo diciamo dedicare
I talk show al caso di Cogne perché il caso di Cogne suscita un interesse morboso
Che alimenta l'attenzione fa crescere l'audience senz'altro
Che ci sia questo uso della
Del della giustizia
Da parte dell'informazione
è assolutamente sacrosanto è vero
Va condannato va condannato però è un dato di fatto da questo dobbiamo partire c'è
Un uso strumentale da parte dell'informazione della giustizia mai me
C'è
Un uso strumentale
L'informazione
Da parte dell'Europa
Il professor Capotondi diceva giustamente che un magistrato non deve raccogliere cercare il consenso popolare attraverso l'apparizione
Però negli ultimi quindici vent'anni in questo Paese si è determinato un fenomeno per cui
L'informazione è diventato uno strumento processuale
Perché serviva
Come strumento processuale a determinati magistrati per raccogliere quel consenso popolare che io e però consentito di indirizzati al processo del lavoro nella
Verso lo sbocco è verso il traguardo che loro avevano considerato
Giusto
Quando
In tante circostanze il segreto istruttorio è stato
Tranquillamente
Abbandonato ed anzi è stato utilizzato
Come strumento che il dato all'informazione può favorire l'andamento del processo in una determinata direzione
E noi abbiamo avuto un uso strumentale dell'informazione
Da parte non dico della magistratura ma da parte di una parte di settori consistenti della magistratura
Allora è condannabile
L'uso commerciale dei giornalisti fanno
Del del processo e però bisogna essere consapevoli che bisogna
Riequilibrare
Anche sull'altro versante
E l'altro versante conversanti ancora più importante
Perché
Perché chi
Alle leve processuali TG e si chiama ministra la giustizia
A un ruolo di forze di potere nei confronti dell'informazione che molto spesso l'informazione non riesce a vere
Io parlo per esperienza di giornalista
La mia categoria tende ad essere omologata
Tende ad essere conformista
Purtroppo siamo stati allevati da generazioni di conformisti ci portiamo appresso una sorta di difetto nel nostro DNA perché siamo stati conformisti
Durante il ventennio siamo stati conformisti negli anni successivi tendiamo ad essere conformisti ma anche per utilità
Allora un giornalista tende ad essere conformista nei confronti di chi gli può garantire una serie di informazioni
Tende a essere appiattito nei confronti di chi gli può dare qualche cosa in più
Che ci consenta di fare bella figura rispetto al proprio direttore rispetto al Provveditore rispetto agli altri giornali
E allora quando c'è questo meccanismo
Che però colpisce anche il magistrato chi ha interesse a che determinati i giornali
E determinati giornalisti sostengano determinate tesi processuali che gli consentono di avere quella visibilità che poi gli permette di avere uno status sociale nella società dell'immagine della comunicazione
Si è mille molte più forte
Dello stato sociale del magistrato
Gli altri tempi
Che doveva vivere viveva come diceva professor Capotosti nella sua
Condizione di solitudine esistenziale
Ci sono ancora ma dei magistrati che vivono una condizione di solitudine esistenziale
Ma ahimè
Di esempi che molto spesso noi vediamo
Sono esempi di magistrati che non solo non vogliono questa solitudine esistenziale ma neri fungono come la peste
Perché e si rendono conto che se
Cell accettassero sarebbero fuori
Del tempo presente e il tempo presente appunto è la società dell'immagine della comunicazione con tutte quante le sue strutture come se ne esce
Se ne esce
A mio parere in parte pragmaticamente quello che diceva
Il presidente Capotosti sono delle indicazioni assolutamente utili
Il Consiglio superiore la sospensione cautelare
Oppure
La Commissione di vigilanza dell'Autority che riescono a bloccare certe trasmissioni televisive
Ma siamo sicuri che questo poi si può realizzare siamo sicuri che al primo provvedimento non c'è una
Levata di scudi generale di tutte quante le categorie interessate
Il nome della difesa dei sacrosanti diritti o dell'informazione o della indipendenza della propria autonomia della magistratura o di qualunque altra cosa
E siamo sicuri che tutto quanto questo possa avvenire se non ci fosse non ci sarà una sorta di rivoluzione culturale
Che deve riportare a fissare che cosa
E quello che si diceva prima che giustamente
Nell'introduzione del professor Ramacci diceva quali sono i colori
Qual è il valore di fondo che noi dobbiamo difendere che dobbiamo tutelare quello dell'informazione quello della giustizia
Oppure quello della dignità individuale
Che rischia di essere schiacciata dagli altri valori quello del
Dai valori dell'informazione e anche del voto della giustizia
Troppo spesso
Il famoso bilanciamento non cessato se cessato è stato un bilanciamento sulla pelle del singolo
Troppo spesso gli interessi di categoria delle categorie
Ha prevalso su quello del singolo che non trova nessun difensore il nome di valori costituzionali ecco io credo che si debba compiere una vera rivoluzione
Per poter riportare al centro dell'interesse generale il diritto dell'individuo a non essere schiacciato nelle forme nei modi
Con ovviamente delle correzioni di comportamento che debbono passare attraverso questa serie di misure
Poi magari se ne potranno individuare cento altre io adesso non lo so non sono un tecnico e non mi permetterei mai di dare indicazioni in questo senso però è chiaro che il
Ci vogliono delle misure che però
Tengano conto della necessità di dare una nuova regolamentazione al problema della difesa dei
Diritti individuali all'interno di una società dell'immagine della comunicazione che ha cambiato
Le condizioni in cui prima si poteva si poteva vivere ecco questo è il problema a mio parere di fondo e su CUP e su cui
Riflessioni approfondite sono sempre
Bene accette perché forse c'è
Una carenza di riflessione su questo si bada un po'troppo all'aspetto esteriore appunto piuttosto che non
A guardare come poter affrontare il problema una sua complessità generale grazie
Dall'intervento del direttore diagonale livelli emerge una prospettiva
In più e tante ma assolutamente realistica innanzitutto lo stravolgimento dell'equilibrio dei poteri ne abbiamo citato abbiamo parlato d'altro di Montesquieu
L'informazione o meglio questo rapporto perverso tra informazione e giurisdizione modifichiamo sensibilmente questo equilibrio
Potremmo con una una metafora immaginare senza volerlo colpevolizzare in realtà poi il potere dell'informazione tale che oggi si porge veramente come il nuovo Leviatano
è un conto constato
Un membro può esserlo è in grado di modificare il ruolo
Di una categoria come quella dei magistrati
Il suo ruolo sociale è in grado di chiaramente di modificare quelli che sono gli assenti
Su cui le nostre società sino adesso si sono
Fondate mi sembra importante questo richiamo
Alla tutela dei diritti dell'individuo alla riservatezza a una cornice voglio dire che possa in qualche modo riportarci ad una giustizia che opera con efficacia
Ma anche con grande
Riserbo
Su questo io vorrei
Quindi
Dare la parola al Presidente Chiaravalloti
Ringrazio gli amici di Magistratura Indipendente che mi hanno
Dato la possibilità
Di rientrare
In territori che avevo da tempo abbandonati di darvi un po'la sensazione del ritorno è un mostro sono anche anche lui
D'altro canto l'intitolazione di questo convegno mi sembra centrare il pieno
Con pienezza di analisi e anche
Con un tono di garbata ironia mi pare
La tormentata stagione che stiamo attraversando vi esasperata spettacolino iniziazione difficile a dire molto meno appare della fenomenica giudiziaria
La prassi ormai consolidata di pubblicazione indiscriminata di tutte le notizie afferenti i processi
Nel quadro delle tumultuoso dilagare della galassia mediatica e della Cappi Clarizia azione dell'informazione sorretta sempre l'altra podio sviluppo innovazione tecnologica
Fa sorgere
Notevoli perplessità circa la possibilità di difese effettiva dei valori legata i fondamentali diritti della personalità quali la riservatezza il diritto all'immagine il diritto all'oblio
Qui diritti che erano stati già riassuntivamente indicati nella prima letteratura anglosassone sulla materia in quel
Principio della RAI tubi lettere dallo
Il diritto di essere lasciati soli
Erano quei diritti individuali di cui
Gli oratori precedette stanno lamentando il rischio la messa a rischio la messa in pericolo sotto larghi dilagare dell'informazione vediamo
Chi vi parla dopo una lunga esperienza
Condotta
All'Inter da magistrato togato all'interno dei processi si trova oggi a guardare questa realtà la realtà che ne occupa da un particolare angolo visuale che forse è bene
Mettere in evidenza qual è quello dell'Autorità garante per la produzione dei dati personali
è un'autorità contro cui oggi spesso vengono lanciati degli strali
Secondo me in esattamente perché un'opinione pubblica che vede costante mente etero Cementir Risi quei valori di riservatezza ai quali l'Autority dovrebbe presiedere
Pensa ritiene doversi ricondurre questi vulnera propria una qualche inefficienza della stessa Autority quindi diventiamo per Saglio di questa
Proliferazione di questo dilatarsi della informazione anche a danno di certi diritti
In ecco mi preme osservare qui forse se non ci sarebbe ragione che anch'io aggiungersi la mia flebile voce quelle ben più illustri che mi hanno preceduto in realtà il rapporto rotta RAI il sistema di protezione dei dati personali quale determinato dal Codice vigente
E il processo giudiziario e contrassegnato
E a me pare che non potrebbe essere diversamente da gravissime limitazioni all'attività di controllo del garante rispetta i trattamenti personali effettuati dagli uffici giudiziari per ragioni di giustizia
E cioè
Come secondo la definizione del Codice i trattamenti correlati direttamente alla trattazione giudiziaria di affari e controversa
Ed invero a a malgrado di delizie oscillanti orientamenti del garante che re che tendeva ad allargare la possibilità di controllo dell'Autorità di protezione
Dei dati personali anche nei confronti della attività strettamente giurisdizionale
Vede della magistratura
Io ritengo che
Un controllo una sorta di sindacato sull'attività della magistratura esercitato da un'autorità sostanzialmente amministrativa quale il Garante della privacy
Costituirebbe
Una una limitazione costituirebbe una violazione di
Principi costituzionale fondamentale del nostro sistema vale l'indipendenza della magistratura Illy i
Il principio su dipendenza e quello del libero convincimento del giudice si potrebbe arrivare a condizionare quindi esattamente c'è
Una
Barriere una separazione che impedisce al garante di entrare di controllare quello che l'esercizio che la magistratura Patrizio poteri discrezionali in tema di trattamento dei dati necessari per lo svolgimento del processo
Mi si perdoni questa digressione che a me pareva opportuna sia per
Stabilire l'ambito in cui opera il garante per la protezione dati personali cioè e la sua impotenza ad entrare a limitare quindi conveniente che sono state qui lagnati e colla
Speranzon con l'auspicio che non
Da parte vostra non si ritenga che la mia azione scusarsi o non petita con tutto perché se
Ma i problemi che riguardano
La problematica Illy il dibattito odierno
Non sono quelli che nascono dal rapporto tra Carate giurisdizione
Sono quelli che nascono piuttosto da questa spettacolarizzazione estrema dei processi la cui dialettica sembra ormai spostarsi pericolosamente dagli austeri
Allaccio di giustizia
Hai sette televisivi e alle redazioni dei giornali
L'idea di una qualche corrispondenza tra processo giudiziarie spettacolo e piuttosto antica
E trova fondamento forse già nella comunanza di impianto delle due attività quella processuale quella teatrale entrambe percorse da una forte carica rituale
Tese alla rappresentazione della realtà che letteraria nell'un caso fattuale e della e più drammatica nell'altro
Però il fenomeno della spettacolarizzazione del processo penale al quale vediamo stringente assistente i nostri
Ciò ordini
Trova supporto forse non solo e non tanto in un'antica concezione rituale quanto piuttosto in alcune prassi mi sembra innovative degli ultimi due decenni
Che vengono ad introdurre nella legittima dialettica processuale elementi certamente estrinseci e probabilmente
Deviata
Certo abbiamo assistito in questi ultimi tempi allo svilupparsi attorno ai processi di una esasperata sensibilità della pubblica opinione
Perché la pubblica opinione alla sensazione attraverso lo svolgimento dei processi
Dico Tele scrutare oltre ribelli delle realtà parenti
Per indagare De Rita più complesse più intriganti
Che consentono di seguire a responsabilità più nascoste sembrano spiegare le ragioni remote di alcuni dei mali della nostra società processo sembra lo spiraglio aperto su una
Realtà
Altrimenti sfuggente e l'informazione in pericolo attraverso cui
Questo
Sguardo può essere indirizzato perse le realtà che ci dice
Ma forse non sarebbe questo l'aspetto preoccupante del fenomeno
Che anzi altamente positivo deve considerarsi lo stimolo all'esercizio dell'attività critica dei cittadini specie nei confronti della vita delle istituzioni e dalla gestione della cosa pubblica
L'aspetto autenticamente più inquietante e il sospetto
Che diventa tanto più fondato a misura degli acrobatici ribalta venti all'esito dei giudizi di accuse notizie troppo latte dai media all'inizio dei processi quasi fossero Rollo
Responsabilità regalate quindi e il sospetto si diceva
Che non varia utenti si interessi obiettivi che danno fondamento in tutti gli ordinamenti moderni al riconoscimento del valore del dopo ma dalla libertà di stampa
Ma altri interessi più particolare dei coristi cito e comportamenti devianti possono essere alla base dei processi di spettacolarizzazione
Col conseguente scempio dei valori di privacy e qui vediamo assistente mi pare che negli interventi precedenti è stato fatto qualche accenno a quello
Io non voglio qui ripetere le cose che splendidamente ha raccontato il dottor Bianco Natale Pinco il suo aureo ribrezzo influsso aureo pamphlet
Sulla
Tecnica che ha intitolato tecnica postmoderna di un colpo di Stato
Ma indubbiamente dobbiamo rilevare e ribadire come la coincidenza tra ambizioni e vanità di qualche avventuroso Pubblico Ministero
Autentico patetiche eroi Riccardi pura carta stagnola e quelle di qualcos'curo coro Nesta in cerca di gloria possono provocare conseguenze devastanti nei confronti anche di liberi e virtuosi i cittadini
Recenti pronunciamenti dalla Sezione disciplinare del Consiglio Superiore ancorché non ancora definitivi
Hanno pur dato consistenza al sospetto di gravissime lesioni evitando i prodotti agli uomini e fino alle massime istituzioni dello Stato
Dall'azione sconsiderata di qualche inquirente avallata dallo storno Abazza mento disinvolti giornalisti cerca di gloria
E poi clamorosamente smentiti dall'autorità giudicante
Le considerazioni sopra svolte ci dicono chiaramente che siamo ad un punto di svolta
Comunque
Di ricerca di necessaria chiarezza nella prospettiva di soluzione dell'annoso problema dei rapporti di equilibrio tra due fondamentali diritti umani
Che forse per malgoverno di chi pretende esercitarli rischiano continuamente la collisione e la conseguente deflagrazione portatrice dei danni collettivi disco spenti istituzionale
Interventi che hanno preceduto hanno lumeggiato
La natura e la rilevanza di questi diritti
E la nostra società ha bisogno oggi più che mai di parole di chiarezza in ordine ai criteri di delimitazione degli ambiti di rispettiva demanio fra il principio dalla libertà di Stato
I tradizionale universali media privilegi
E il principio del dispetto delle comunità e dall'ARES serva pezza dei cittadini ecco il diciannove
Richiamato si è prestato a maggio sia giusto Capotosti
E guardando bene alla situazione
Forse non è tanto il quadro normativo ad essere carente
Quanto piuttosto inadeguata appare l'applicazione che si fa della normativa esistente e l'interpretazione che ne dai diritto vivente consacrato nella prassi quotidiana per tutte le regioni che sono state già molto bene spiega
E allora posto che ci troviamo di fronte a due valori entrambi essenziali alla civile convivenza si tratta di trovare il punto di equilibrio che consenta la loro compresenza all'interno del sistema
Senza che ne derivano conflitti e lacerazioni preparato
Occorre evitare persa per ripeto è una situazione che era stata già fatta che i giornalisti si travestono da giudici e pretendono di sostituirle e che i giudici Beni Stabili panni dei giornalisti perché quando scettro dovesse accadere
Come ammoniva Giuliano Ferrara nell'introduzione all'edizione italiana del libro dei lari BR
Dal titolo il circo mediatico giudiziario e i mezzi per uscirne
Ammoniva in quella sua introduzione Giuliano Ferrara
La base delle nostre
Quando ciò dovesse accadere la base delle nostre libertà non sarebbe soltanto inscenato messi in mora ma forse letteralmente distrutto
Certo occorre forse che il legislatore ponga mano ancora al quadro normativo per qualche aggiustamento e qualche ritocco
Soprattutto ecco sentivo indicare dei rimedi possibili per risarcire in qualche misura
I diritti individuali lei si violentemente
E e quindi bisognerebbe trovare quei rimedi giuridici doni a riequilibrare le posizione dei soggetti ingiustamente danneggiati dall'azione sconsiderata di avventurieri senza scrupoli
Assumo la responsabilità delle mie parole corrose dalla vanità e dalla libidine di potere
Ma occorre soprattutto e mi richiamo qui Bonito del professor Capotosti uno scatto di orgoglio e di cultura da parte delle corporazioni interessato occorre ricorso alza il presso enti
All'autolimitazione di ciascuno dei protagonisti della vicenda mediatico giudiziario
I giornalisti gli operatori mediatici abbiano l'orgoglio di assolvere alla loro insostituibile funzione di cani da guardia adeguata burocrazia e delle libertà senza giungere a violare per addietro desiderio discuto
I diritti individuali di riservatezza e la dignità dei cittadini
E i giudici devono anche ritrovare il giusto equilibrio fra le varie suggestioni e tentazioni che li inseguono e li persegua abbiamo visto forse nell'ultimo mezzo secolo con varie mutare
Quasi radicalmente la posizione dei giudici
Appena
Cinquanta anni fa Piero Calamandrei poteva scrivere che quando la politica entra dalla porta
La giustizia esce dalla finestra era un giurista di
Notevole apertura totale aperto al nuovo e al futuro e la posizione era abbastanza reazionaria acuto robot Terna assurda al dimostrato forse che
L'idea
Il giudice totalmente a politico totalmente asettico è un'utopia irrealizzabile
Dietro il giudice c'è sempre l'uomo con la sua storia con le sue scelte per cui l'utopia di un giudice totalmente avulso dal clima politico che muove
Ho sentito stamattina breve
Il contrasto tra
Illy giornalista dottor Martinelli il collega
Gallo sulla il rapporto tra i giudici all'opinione pubblica me par suo contrasto forse non non del tutto ben posto cioè
I momenti sono diversi e chiaro
Che il giudice non può non ascoltare la cultura del tempo in cui vive
Ma e un ascolto alto remoto nell'immediato invece non deve farsi condizionare dall'opinioni e dai mutamenti di opinione e dagli umori che poi la pausa serpeggia nella piazza ecco il giudice deve perciò per un verso rinunciare a quel modello di giudice asettico
Del che sembrava modello imperante presso gli altri cinquanta questa sorta
Di Minosse senza passione senza storia
Teso ad applicare si giudizi sillogismo i sempre più astrusi ad una realtà incontenibile
Ma deve ugualmente rifugge rifuggire oggi dalla tentazione di brandire la spada dall'arcangelo per dirimere Torchi reprimere i reprobi perché poi succede questo che la spada una volta su quei nata soggetta l'azione delle fiamme ste labbra gli orli e quando c'è da riammetterlo nel povero non entra più quindi il giudice si trova con questo spadone nelle mani e settoriali condizioni difficili ecco mi pare che il giudice debba
Capite
Che Illy suo preciso dovere
E quello di un approccio umano a misura d'uomo intelligibile e razionale
Che egli tende soprattutto a sommare come ammoniva uno dei nostri grandi maestri all'umile ed umano dovere di capi
Grazie al Presidente Chiaravalloti grazie per questo richiamo
Ad una modo di agire che si sta perdendo probabilmente
Il problema è anche quello dell'essi col cioè delle forme con cui si esercita oggi la libertà di espressione la cronaca giudiziaria esiste ancora insiste anch'ora un proprio un ma del giornalista che si occupa di giustizia non viene tutori sono nelle forme nei modi nel linguaggio della politica
Dello scontro
Problema livelli anche questo cioè quando noi accenniamo ad un problema di costume e anche all'insufficienza delle regole e normative
Di della gran parte le risolve questo di questo problema realtà poi
Riflettiamo su quella che è la complessità
Del di questo problema una complessità che data anche dal fatto che in qualche modo si sono confuse are
Delle lei è sicuro lessico del giornalista il modo di appello l'approccio del giornalista nei confronti
Delle tematiche della giustizia oggi e generalista non non conosce più
Lo specifico e questo questa mancanza di cultura giuridica se così posso esprimermi in qualche modo rende ancora più complicata la soluzione del problema quindi se serve un in le azioni e un costume del magistrato nell'approcciarsi dei mezzi di comunicazione deve esistere una specifica conoscenza del giornalista di quelle che sono le dinamiche
Del nostro mondo del processo
L'avvocato Grillo per ruolo perché è un avvocato condannata sempre intervenire per ultima però lo fa sempre in maniera estremamente brillante e quindi anche questa volta spero non si voglia insomma lamentare della della parola quindi porgo alla fine del nostro dibattito grazie
No assolutamente spero di riuscire a
Confermare il complimento eccessivo che viene mi ha fatto l'amico Stefano more ringrazio per questo convegno Magistratura indipendente li ringrazio in modo particolare perché per quello che dirò sollevare un tema come questo che ha in vi Cazzoli ben più ampio di quello che può apparire dal semplice titolo e sollevarlo da parte della magistratura di una parte della magistratura e sicuramente è un atto coraggioso un atto coraggioso perché non c'è dubbio e le relazioni di oggi gli interventi di oggi tutti anche quelli degli stessi magistrati hanno confermato come
Sicuramente nell'ambito di questo tema le responsabilità della magistratura o meglio di una parte della magistratura non siano piccole e quindi certamente un applauso anche alla al coraggio la determinazione con cui si pone in avvio di una nuova legislatura un tema importante come questo
E allora da
Da avvocato visto che il compito principale dell'avvocato e quello della tutela dei diritti e normalmente la tutela dei diritti dei singoli non posso non partire
Dall'APPA l'alzata del dottor Bianco Natale e poi loro anche a quella che mi ha alzato Stefano amore parlando della formazione della professionalità del giornalista
Allora la palla Zappalà dottor via con alle riguarda la dignità individuale i diritti della persona
E allora vediamo un attimo velocemente quali sono i valori costituzionali dei quali abbiamo parlato oggi
Così forse riusciamo a capire bene anche poi quello che dirò in seguito sulla differenza sostanziale che esiste tra il processo tra attività giurisdizionale processo mediatico e perché così dannoso il processo mediatico
La presunzione di non colpevolezza il diritto un giusto processo il diritto di difesa del diritto alla riservatezza delle comunicazioni il diritto alla privacy e quindi anche all'oblio già stato ricordato oltre ovviamente al diritto all'informazione alla libertà di stampa la libertà di intrapresa economica
Bene no no la pretesa di fare ne vorrei fare una graduatoria di questi diritti credo però che certamente al centro di un sistema
Quanto meno per gli effetti negativi che la spettacolarizzazione della giustizia provoca su uno dei livelli cioè quello relativo al singolo processo alla singola vicenda giudiziaria
Noi non possiamo assolutamente prescindere dal considerare come centro come perno attorno al quale far ruotare gli altri diritti quelli della dignità individuale quelli della persona sono assolutamente d'accordo
Col professor Ramacci nella riconoscere che sotto questo particolare angolo visuale
Non ci non c'è la possibilità di riconoscere altro se non una primazia di questi diritti quelli della persona umana
Sono convinta da avvocato ma credo che lo sia chiunque
E lo dovrebbe essere chiunque è che i diritti dei cittadini vanno difesi e in particolar modo vanno difesi quando noi parliamo dei diritti di un cittadino accusato
Così come quando parliamo dei diritti di tutti coloro che ruotano attorno a ogni singola vicenda giudiziaria
Penso alle vittime quando ovviamente sono ancora tra noi
Ma anche quando non lo sono più le immagini di certi corpi straziati mostrata in televisione non hanno leso solamente i familiari ma credo che abbiano leso anche lo stesso soggetto che in qualche modo veniva in tal modo ripreso pubblicizzato
Così come la presunzione di innocenza non deve essere violata da nessuno e quando questo avviene nelle punizioni debbono essere severe e inflessibili
Però
Tornando al garantismo quello di cui l'avvocatura spesso è accusata di essere eccessivamente garantista nel prospettare le soluzioni
Ecco
Non voglio dire il figlio che cosa il garantismo mi permetterete una brevissima citazione molto più illustre di quella che avrei potuto fare io
Della Presidente della Corte costituzionale che onestà Mattei dell'anno mille novecentosettantanove
Quando dice va bene cos'è il garantismo il garantismo e il rispetto delle garanzie assicurate al cittadino dalla nostra Costituzione
Si configura come il sistema delle regole imprescindibile di ogni convivenza democratica
Imprescindibili perché qualsiasi anche minimo cedimento nel rispetto di esse determinerebbe l'inquinamento di tutto il sistema col conseguente inevitabile destino di autodistruzione della stessa democrazia
Bene questa definizione che mi rende orgogliosa di essere spesso bollata come avvocato di essere garantista anche se spesso
La indicazione non è data proprio con una connotazione positiva e come a volte viene viene anche usata e con un'accezione negativa questo termine
Ecco mi porta a a vedere come in questa definizione ci sia larga parte delle cose che abbiamo sentito in questa giornata
Anche sull'altro livello che riguarda il tema che abbiamo trattato e cioè quello della del riverbero che ha sul sistema sul sistema democratico questo percorso di eccessiva spettacolarizzazione dei processi
Con questo passaggio quasi inevitabile una sorta di contrappasso
Da auto legittimazione del magistrato laddove si parlava di quella roba di carta stagnola Presidente che in qualche modo ha fatto partire questa spettacolarizzazione negli anni Novanta
Ad una delegittimazione che quella di cui parlava il presidente Capotosti quando
Segnalava il pericolo per la democrazia e per il sistema di una delegittimazione del sistema giurisdizionale che è insita nella spettacolarizzazione e nella nella come dire espansione della informazione ma non vorrei chiamarla informazione perché qui voglio dare alla parola un'accezione negativa che secondo me l'informazione non ha e non deve avere ma della spettacolarizzazione dei dei processi
E allora perché noi assistiamo oggi ad un'enfatizzazione incredibile di temi delitti processi il carcere
Secondo me stiamo andando oltre
Sì da parte di numerosi protagonisti espressi metto anche alcuni avvocati poi spiegherò perché quindi evito anche
A gamba tesa nelle mie vicende di categoria non non non ho la pretesa solamente di indicare ma peraltro è stato già fatto finora quelli che sono i
Problemi i vizi diciamo così nel comportamento di altre categorie magistrati e la stampa
C'è questa enfatizzazione che va ben oltre il doveroso controllo pubblico ben oltre quella che è una sana fisiologica attenzione che deve essere portata dall'opinione pubblica alle vicende giudiziarie
Il
Sistema ogni sistema giudiziario ogni sistema di potere
Dal luogo ad un suo sistema giudiziario nell'ambito del quale i processi la giustizia hanno una regolamentazione che è diversa da sistema sistema
Nell'i sistemi tirannici il il sistema giurisdizionale si basava spesso sui giudici scelti dal principe
Nel nostro sistema che un sistema democratico dove previsto almeno teoricamente un equilibrio tra poteri il magistrato non è scelto dal principe ma è un organo autonomo indipendente e la vigilanza dell'opinione pubblica sul corretto esplicarsi della funzione giurisdizionale che è potere ma è anche più fare di rendere giustizia nei termini rispettosi dei principi costituzionali che ricordavo prima
è assolutamente auspicabile non lo è quando si va oltre quando al doveroso controllo pubblico si sostituisce la strumentalizzazione mediatico politica
Quando questo va ad incidere sulla tenuta delle garanzie fondamentali quando va ad incidere sullo stesso equilibrio tra dei rapporto tra i poteri
Quando dunque questo fenomeno della spettacoli Rizzo azione va ad intercettare il rapporto tra giurisdizione e democrazia ecco perché dicevo il titolo toccato temi ben più rilevanti il rapporto tra magistratura e politica
Perché mentre nel primo livello quello del singolo caso concreto forse possiamo parlare di un rapporto tra giurisdizione democrazia nel secondo il il bello quello che riguarda influenza sul sistema della spettacolarizzazione possiamo anche parlare di un rapporto tra magistratura e politica
Così come possiamo parlare fortunatamente con riferimento soltanto ad alcune frange della magistratura di un uso politico della magistratura
Che c'è stato e che in un momento in cui l'analisi deve essere fatta con serenità
Con trasparenza nell'Obiettivo da tutti condiviso di arrivare ad un sistema che sia più rispettoso di quelli che sono i principi non può certamente essere negata
La giustizia oggi
Viene percepita abbiamo il fenomeno anche della giustizia percepita che diverso dalla giustizia reale ma ha importanza che la giustizia percepita per come appare e come appare appare come rappresentata dai mass media che oggi sono un veicolo amplificati del fenomeno giurisdizionale spesso utilizzato a sproposito
Abbiamo le aule mediatiche che si sostituiscono quasi con una sorta di Foro alternativo alle aule giudiziarie quelle che il nostro sistema prevede
Molto velocemente voglio mettere in evidenza alcuni alcune delle distinzioni che ci sono tra il processo giurisdizionale il processo mediatico
Le passiamo rassegna velocemente questa rassegna a mio avviso ci fa cogliere perché così pericoloso il processo mediatico per il singolo per chi vi ruota attorno e per il sistema
Nel processo giurisdizionale noi abbiamo un luogo deputato allo svolgimento del rito veniva ricordato prima il ritorno sia sul sette che nelle aule c'è un rito bene il rito nel processo giurisdizionale ha un suo preciso luogo deputato nel processo mediatico non c'è luogo e spesso non c'è neanche tempo l'utilizzo delle nuove tecnologie lo ricordava il direttore di accomunare
Ci rende immediatamente fruibile in qualunque angolo del globo qualunque vicenda
Nel processo giurisdizionale c'è un itinerario scandito nel processo mediatico non c'è nessun ordine le notizie le vicende le fasi processuali in qualunque momento della vicenda vengono
Sciorina dell'opinione pubblica spesso senza nessun ordine spesso facendo acché confusione tra le varie tappe
Non c'è un tempo il giudizio
Ordinario si svolge con un tempo finisce con un giudicato
Ha un iter disgraziatamente elefantiaco il processo mediatico ha un iter rapidissimo e non ha nessun tempo anzi si gioca tutto nella immediatezza e questo porta privilegiare è già stato ricordato
La fase delle indagini che molto spesso si dimentica che è una fase svolta da una parte processuale non da un giudice da una parte processuale Pubblico Ministero
Come tale non dotato di poteri divinatorie o di una
Affidabilità assoluta
Ma di una buona fede della quale sicuramente lo accreditiamo nello svolgere la sua attività che non deve essere però confusa con altre caratteristiche espresso questo nel processo mediatico non avviene
Abbiamo una
Processo che normalmente viene celebrato da un organo professionalmente attrezzato
Il processo mediatico viene celebrato da chiunque e officiato da chiunque indipendentemente Stefano dalla professionalità e quello che io proverò maggiormente alla stampa non è quello di fare sul suo dovere perché sono assolutamente del parere che non ci possa essere una giustizia segreta
Sarebbe un danno assolutamente in affrontabile una giustizia segreta
Però dovrebbe esserci nel rispetto dell'opinione pubblica e nel rispetto dei soggetti coinvolti una maggiore professionalità
Da parte di tutti i giornalisti che di questo delicato settore si occupano così come noi chiediamo di giorno una professionalità sempre maggiore al magistrato l'avvocato e chi opera nel processo
Perché occorre dare al cittadino delle informazioni in forma veritiera spesso Chirizzi addetti ai lavori assiste a questi processi mediatici o legge articoli sulla stampa
Non voglio generalizzare in senso assoluto ci sono giornalisti e operatori della televisione che conoscono molto bene quello di cui parlano ma non sono tutti così
Vengono presentate le vicende in forma assolutamente
Incomprensibile a volte incomprensibile anche per gli stessi operatori che non riescono a rendersi conto di che cosa si sta parlando perché le cose vengono chiamate contermini
Assolutamente tutt'affatto diversi da quelli che in realtà
Con i quali in realtà dovrebbero essere chiamate
Ci sono regole di esclusione il processo è un sistema chiuso nel processo entra non solamente quegli elementi che la legge consente che entrino nel processo mediatico intra qualunque cosa dal commento della portinaia
Ecco alla a qualsiasi altro genere di di valutazione spesso fatta da soggetti inesperti che non conoscono la realtà processuale
C'è una logica accusatoria nel nostro sistema l'articolo centoundici parliamo di Costituzione c'è una logica inquisitoria né processo mediatico
Una logica inquisitoria che ci fa considerare l'indagato condannato condannato in partenza spesso ho assolto in partenza spesso
Cont buona pace di tutti coloro che poi per opposta fazione Cisco si lanciano nella
Accusa quindi vanno poi a rappresentare il sistema inquisitorio
Ci sono criteri di valutazione delle regole di esperienza che si sono formate in decenni di giurisprudenza in decenni di studi da parte dei giuristi per riuscire ad evidenziare nell'ambito dell'area ta processuale quali sono i corretti modi il di approcciare il fenomeno processuale nel processo mediatico manca tutto questo e dominato assolutamente dall'emotività
Nel processo non ci sono giudizi morali ci sono giudizi di fatti nel processo mediatico è stato già detto che eventualmente e essenzialmente un giudizio di valore di carattere morale
Che è quanto di più lontano dalla giustizia per come la intendiamo nell'amministrazione del giustizia in senso potere dello Stato out
Sistema giurisdizionale
Non c'è contraddittorio
Nel processo mediatico
Nel processo noi ordinario il contraddittorio è una regola oggi di rango assolutamente costituzionale ancor di più che per il passato e presidente Capotosti mi perdoni nelle trasmissioni spesso non c'è l'accusa
Ma l'accusa c'è nei telegiornali c'è nelle interviste rilasciate alla stampa
C'è nel protagonismo soprattutto di certi pubblici ministeri che purtroppo non rendono un buon servizio né allo Stato né alla loro stessa categoria nel peccare così tanto di protagonismo e nell'utilizzare re il mezzo pubblico per fini che probabilmente non hanno molto a che vedere con l'esercizio della loro funzione quindi credo che ci sia un bilanciamento forse anche e quando c'è la difesa
Quale difesa io ricordo in parallelo
Alla
Euro e di carta stagnola
Ricordo in parallelo è già stato citato oggi l'avvocato spaziale
L'avvocato spaziali nel all'epoca del processo Mani pulite io che lo seguivo ero ancora
Giovane fortunatamente allora
Non ho visto cassette
VHS allegati ai quotidiani ore settimanali con le requisitorie dell'avvocato spazzati mentre le ho viste del pubblico ministero
Non ho visto interviste dell'avvocato spaziali se non per quello che è strettamente atteneva a dare la notizia di alcuni momenti processuali o di alcune attività che aveva svolto in udienza
Questo non dice non esclude però che ci sia anche un avvocato e qui vengo alla mia categoria
Quale tipo di avvocato è privilegiato nel processo ordinario e quale tipo di avvocato eh privilegiato nel processo mediatico bene vorrei dire
E ne sono assolutamente convinta
Che si ha la sensazione ogni volta di più quando si affrontano questi processi o quando li si vedono affrontati e non è piacevole per chi cerca di svolgere la sua professione con un certo rigore
Perché l'etica a volte abbastanza affrontata in modo abbastanza disinvolto per fortuna non da tutti nell'ambito delle categorie di cui stiamo parlando oggi tutte
Sì alla sensazione sgradevole che i più corretti siano i più svantaggiati
Che se non gridi che se non sei aggressivo non segnala pagine sei
Incisivo non puoi in qualche modo accattivanti quei fa fuori di quell'opinione pubblica che in qualche modo tempi assolve più condannati prima che lo faccia il tuo giudice naturale
Ricordo un processo è stato citato tante volte in questa giornata
Nel quale un avvocato è stato in qualche modo costretto ad abbandonare il mandato ancorché fosse un professionista di chiara fama e di doti indubbie
Perché si è ritenuto preferibile a un certo punto affidarsi ad un altro avvocato l'avvocato mediatico
Quell'avvocato che è privilegiato dal processo mediatico che affronta i salotti di Porta a Porta piuttosto dico qualunque altra trasmissione non vorrei che il dottor Vespa fosse oggi l'unico bersaglio ce ne sono ben tante di trasmissione di questo tipo
Anzi forse a volte a parte i plastici le trasmissioni del dottor Vespa hanno anche un qualche livello di approfondimento interessante ecco
Quale avvocato e questo l'avvocato che l'avvocatura vuole che venga privilegiato o il professionista serio
Mi è rimasta molto impressa quella collega di Torino che proprio in quel processo prelevata non si sa bene come mi pare che
Come difesa d'ufficio perché è un certo punto ovviamente viste le dimissioni del
Massimi biologo aveva avuto la Ventura di trovarsi e che viene dalla sua aurea mediocrità se si è sollevata in modo egregio a mio parere nello svolgere quella difesa e nella sua aurea mediocrità seri tornata non appena finito quel processo
Sì mantenendo una misura mantenendo una sobrietà quella sobrietà di cui si ricordava oggi di cui anche la mia categoria tanto tanto tanto bisogno il processo giurisdizionale
Vede affermarsi la logica del probabile il processo massmediatico vede la logica dell'apparenza
La conoscenza nel processo è deputata ad erogare una sanzione e deputata al corretto esercizio del potere punitivo dello Stato la conoscenza nel processo mediatico
è utilizzata per condizionare l'opinione pubblica
Dal giudizio del magistrato magistrato autonomo indipendente magistrato che noi tutti vogliamo sia autonomo indipendente autorevole il più possibile lontano da condizionamenti
Da questo giudizio che viene oggi dopo tempi biblici
Ci si discosta per l'esecrazione della folla mediatica
Credo che questa elencazione di differenze possa essere forse uno dei modi migliori per riuscire a capire quali sono tutti i pericoli della giustizia mediatica
E quindi a che cosa cosa occorre occorre una credibile disciplina del segreto processuale una credibile disciplina che non penalizzi solo e soltanto la stampa che come qualcuno ha ricordato questa mattina fa il suo mestiere
Una disciplina che colpisca e sia in grado di colpire anche coloro che in qualche modo violarlo
Il segreto perché segreto non è violato dal giornalista il segreto è violato dal magistrato dal cancelliere dall'avvocato dal
Operatore che si trova
Casualmente a passare in un corridoio dei nostri tribunali dove i fascicoli sono ammassati chiunque anche mio fruttivendolo può andarsi a prendere le carte se ne ha voglia e se sai quale corridoio andare
Non dal giornalista il giornalista richiede riceve custodia caro Presidente magari
Voi li avete lodevolmente imposti se mi fa la cortesia di accompagnarmi di alcuni corridoi di alcuni personali che poi privatamente lecito anche per me come vedrà che troviamo i fascicoli nei corridoi alla disposta la disponibilità di chiunque e quindi il giornalista fa il suo dovere
E francamente stamattina sono rimasto un po'perplessa nel sentire una proposta che mi ha un po'sconcertato francamente dovrei meditarlo un po'di più
Di costringere in qualche modo il giornalista rivelare la sua fonte se non vuole essere inquisito per diffamazione o per violazione del segreto e allora la libertà di stampa dove va a finire
Quindi anche questa soluzione sinceramente mi mi lascia un po'perplessa
Allora premesso che l'interposizione dei media può alterare sanno circuito democratico perché può portare a quelle delegittimazione di cui si parlava ecco occorrono delle riforme che in qualche modo possano
Per realizzare quell'equilibrio realizzare quella compatibilità tra i diversi tra i diversi diritti
L'utente
Va salvaguardato anche in questo perché l'utente non è in condizione discernere tra i due processi quell'elenco che ho fatto in precedenza il cittadino comune non è assolutamente in grado di farlo
Forse la stampa potrebbe aiutarlo un po'di più nello spiegare magari nelle trasmissioni qual è il reale funzionamento dei processi nel dare un pochino più di spazio
All'Avvocatura perché spiegasse o alla magistratura perché spiegasse come funzionano i processi realmente quali sono i diritti perché ci sono dei percorsi tra c'è Sua lì perché alcune cose hanno un senso perché non ce l'hanno forse si riuscirebbe a capire ancor meglio perché poi le sentenze alla fine possono anche essere molto diverse
Da quell'opinione che si era pre formata magari molti molti anni addietro
Non sono convinta e qui sono assolutamente d'accordo col
Professore non sono assolutamente convinta che l'opinione pubblica sia il miglior giudice
Anzi tutt'altro un sistema ha bisogno di regole le regole devono essere certe il processo verso nell'agorà mediatica non ha nulla a che vedere con la giustizia con quella giustizia a cui ambisce un Paese democratico quale il nostro
E quindi a questo punto tra
L'andatura del processo tempi geologici e la velocità dell'informazione che in qualche modo
Sembra quasi rendere vana la celebrazione dei processi qualche volta no
Ecco io auspicherei anche una presa di coscienza oggi non ho sentito parlare ma vorrei chiudere su questa è una battaglia sulla quale non gli avvocati e anche molti magistrati a dir la verità stiamo spendendoci da tempo
Sulla ripresa di funzionalità del processo
Perché fenomeni come questi che anticipano giudizio popolare forse sarebbero largamente ridotti forse potrebbero avere
Meno impatto sociale forse potrebbero essere meno richieste certe trasmissioni per desiderio del popolo di placare il proprio di l'idea di giustizia se la giustizia avesse realmente un senso del nostro Paese sei processai processi fosse restituita una dignità
Fosse restituita quella
Durata ragionevole che è anch'esso un valore costituzionale troppo spesso dimenticato
Io
Tutti i partecipanti a questo dibattito ricordo che il convegno non si conclude qui continua domani perché avrà la pazienza di continuare a seguirlo
Voglio cogliere però quest'ultimo spunto offrì offerto mirabilmente dalla
Dall'avvocato Grillo che ha alzato molte palle anche lei ma alla fine
Il fatto che il sistema giudiziario non conosca più l'effettività della Pigna
Che il processo sia così ignobili mentre usiamola pure questa parola lungo non può essere anch'essa la ragione di questi rompere dei media e dei processi sommari celebrati
Dai media
Indubbiamente restituire efficienza alla giustizia potrebbe almeno in parte almeno in parte risolvere questo problema grazie
Grazie segrete
Dall'alveo della destra
Debba
Se
Prima
Veniamo
Bene
Censisce
All'opposizione
Sì
Spetta agli avvocati della difesa vanno mantiene però Parlamento giornali
Di
Con
Estero
Assistere
Sperimentale
Occorre
No
Io ho visto
Regolari dei loro genitori però da mesi hanno
Ora
Posto
Assolutamente sì
Un'altra cosa
Insomma può non essere condivisa sentirsi una
Con
è vero
Come
Rivendiamo consapevole
Sia
Ciò
E così
Se nello
Stesso
Ovviamente
Compiuto
Grazie
Può essere
Questi
Più
Prima
L'esame