Lobby e public affairs. La politica degli interessi

Appieno
Buonasera e benvenuti al convegno sull'obiettiva Bica fare tra l'altro un primo appuntamento spero ce ne saranno altri sperando di non annoiarvi questa sera comunque con questo argomento
Assolutamente attuale delicata e anche un po'complicato sicuramente
Innanzitutto chiedo alle autorità
Il Sindaco di Acireale Presidente il Consiglio comunale quindi vino Carozzi Fabrizio usabili intervenire dare il benvenuto e appunto da rissa lutti I a voi presenti
Ho il piacere di dare il benvenuto porgere dunque i saluti del Consiglio comunale di Acireale a tutti i signori qui convenuti recinti di signori e signore ospiti di questa
In questo palazzo un saluto particolare ovviamente all'ospite che viene da oltre stretto dottore Micucci onorevoli signori professori tutti coloro che
Non appena udita dalla stampa la notizia
Della discussione di questo argomento hanno ritenuto dico io giustamente di venire qui per ascoltare così come per primo io farò
Quanto avranno da dirci da spiegarci per
Parlo a titolo personale imparare sull'argomento che è sicuramente molto molto stimolanti
Un plauso dunque va a chi ha ideato quest'appuntamento gli organizzatori tutti mi si permetta non per piaggeria quindi un
La sottolineatura nei confronti delle collega Consigliere Santo primavera
Che da giovane studioso della materia sta muovendo i primi passi in questo settore delicato ma veramente molto molto stimolante mi ha proposto questo momento di approfondimento può accolto assieme
L'Amministrazione dieci leale di buon grado l'idea tutti quindi eccoci qua finalmente a discutere
Non ho la presunzione caro collega primavera di addentrarmi nell'argomento allarmiamo la preparazione e soprattutto apparirebbe eccessivo per
Per me voler
Navigare in un mare così aperto e forse anche tempestiva ASP perché la materia è certamente complessa
Mi permetto soltanto un'annotazione personale nelle manifestare appunto quanto sia di attualità enorme l'argomento
Forse
Più di quanto
Ci si possa rendere conto
Perché da una parte questa parola lobbying ancora ammantata di una sorta di
Negatività per qualcuno che non hanno magari approfondire e guardare oltre l'apparenza
Per altri invece è diventato d'uso comune parlare Tizio senza magari rendersi conto che in realtà si parla di lotti chi quando tutti ormai da anni per fortuna in Italia e parliamo di partecipazione
Parliamo di interessi diffusi parliamo di
Gruppi di potere o gruppi di interesse
In realtà si avviciniamo all'argomento non dico di più perché potrei veramente
Prendere qualche cantonata e questo francamente vorrei evitarla soprattutto ai signori presenti
Sono certo intimamente che in realtà è un argomento che tutti sentiamo e viviamo quotidianamente di grande grande attualità per quella Pent l'appuntamento di questa sera e veramente il utili utile per tutti noi cittadini
E forse ancor di più per noi che cerchiamo
Da politici piccoli politici per quanto mi riguarda di rappresentare al meglio gli interessi di tutti i nostri concittadini
Per cui non posso che
Accomodarmi per ascoltare e quindi imparare augurando dunque buon lavoro ai signori khomeinisti e
Un ringraziamento ancora per coloro
Che ci diranno qualcosa di interessante e per quello che stava annotarci in termini di contenuti e di stimoli pere la nostra attività quella parte
Solo indirizzo di saluto per complimentarmi intanto contato per avere gli ha fatto un libro che non l'ho letto ma non per colpa mia per colpa tua volare consigliato dieci minuti fa
Lo farò dato fu lo sguardo all'impaginazione con un po'di pensiero ho compreso la profonda scientifica del dell'elaborato saluto il relatore
La presenza del convegno ed Enrico rivolo Alleanza per questa sua presenza per la nostra
Non abbiamo fatto mobili il tuo ma io non lo sapevo richiede questo fare lobby vuol dire addio consapevolezza soprattutto consapevolezza
Ora questo argomento è un argomento straordinario perché interverrò brevemente danno è una traccia negativamente in tutto il resto del mondo
Quello più sviluppato ha un'accezione tecnica
Deve base scientifica soprattutto per gli Stati Uniti dopo le lobby solo regolate dove e mobili partono e hanno una vita di oltre un secolo forse forse le più
In Europa ci si Gambina verso una regolamentazione che già esiste in Italia ci si ferma
E ci si ferma perché lo comprendo qui la politica ha difficoltà eventualmente a parlare di mobili perché quando regionale noi leggiamo che vi sono le lobby si parla di lobby in senso non tecnico
La nobili non era la presenta altre un interesse generale e l'ha rappresentato un interesse specifico un interesse protetto particolare
Che si poneva l'azione con
I centri decisori quindi con la politica con il Governo con gli esecutivi
Allora sera mobili ci sono
Ma riferite proprio alla
Agli interessi particolari
Noi italiani
Abbiamo una sorta di sentimento
Di di forte imbarazzo nel parlare di un procedimento che regolarizza il rapporto
Tra la politica ed interessi specifici e particolari
Nel resto del mondo invece no
Perché si ritiene che questo possa avere
Una una doppia valenza e una valenza invertendo il senso di
Consentire al lobbista di partecipare al procedimento cioè io partecipo e faccio come vedete
Nel mondo del di chi governa dell'Esecutivo dall'altra parte se questo è regolato io la possibilità di verificare
Chi ha deciso cosa ha fatto copia deciso
E allora se non ci fosse stata questa accezione negativa forse ci saremmo trovati avanti invece siamo ancora prigionieri
Del lobbismo property giornale parlo di lobby nel mobile bloccano questo che bloccano quest'altro non solo bis a parte robe esistono di lobby fatta l'Italia anzi di lobby fatta io Bondo ente remora questo percorso
Perché sardo più aveva voluto fare
Davvero con lavorarci su questo su questo i blocchi e sono convinto sarà citato ampiamente Angelo riguardo si occuperanno l'argomento il Bureau e mi piace anche molto il titolo e la lobby bellezze
La politica degli interessi perché si dovrà finalmente questa accezione negativa come dire guardate che questo loro le cose in gioco della democrazia
Il rapporto tra gli interessi e la politica tanto più trasparenza vi sarà tanto minori pericolo i nuovi dobbiamo avvertire e Padova Giosa un appostamento più sereno
A questa tematica complimenti davvero so curioso da basito ma anche pratico per questo lavoro detto e fatto perché ripeto sono convinto che troveremo traccia vedi santo Pulvirenti per tutti
Grazie e buon lavoro
Ringrazio il Sindaco anche perché ha fatto una presentazione eccezionale è anticipato credo proprio gli argomenti che poi verranno sviluppati appunto dei relatori quegli anni esattamente
Come era ovvio che fosse il punto della situazione e mi fa piacere innanzitutto che la sala si assolutamente stracolma mi dispiace per coloro che sono all'in piedi però questo vuol dire che l'argomento assolutamente attirato grande attenzione è veramente si vuole capire
Sempre di più perché è vero quello che
Lei dice ossia che c'è una alone di mistero che cos'è questa nobile la corruzione non è così ne affetti
Un è un modello e un sistema una professione i lobbista è un professionista ne parlerà il dottore Micucci
E è senz'altro ovviamente deve avere una consapevolezza anche
Nel cuore nell'animo di tutti i cittadini perché devono capire che anche l'interesse del singolo comunque può IVA
Tutelato secondo un certo meccanismo che lascia veemente relatori
Spiegare passa la parola adesso al professor Emilio Castorina ordinario di diritto costituzionale dell'Università degli Studi di Catania
Ma ha veramente una una una bella esperienza anche nel nel capire nel conosce quindi di questo punto c
Ci parlerà i rapporti tra i gruppi di interesse i pubblici
Poteri quindi capire anche forse un pochino quale qual è il canale per poter fare lobby nella pubblica amministrazione comunque avere innanzitutto un quadro generale uno scenario generale che che che ci riguarda appunto anche come Regione
Grazie Presidente professoressa su Ucci un saluto è un ringraziamento all'Amministrazione comunale
Al alla
Regione del siciliana all'onorevole Lino Leanza che partner che dà il patrocinio che danno il patrocinio a cui all'iniziativa odierna un saluto
Anche
Ai i cittadini di Acireale vedo molti studenti che conosco
Sono molto contento che siano
Qui questa sera a discutere ad ascoltare a a discutere spero
Su un tema anche e di particolare attualità ma anche di particolare complessità direi
E per questo
Devo ringraziare particolarmente l'autore di questo volume edito a una prestigiosa e casa editrice di questa città
Santo primavera che conosco da parecchio tempo
è che adesso ho conosciuto anche
Come autore come scrittore
Di un volume indubbiamente nuovo
Lo diceva poc'anzi
Il il Sindaco
Lo sforzo che Santo a profuso è importante perché tenta
Di passar sopra ad alcuni luoghi comuni
Diceva poc'anzi il Sindaco tenta di sdoganare alcuni luoghi comuni che guardano a questa attività con qualche sospetto
Leggendo il libro di Di Santo primavera o
Criteri così ho avuto la sensazione che il discorso Daloui svolto riguarda in particolare
I alcuni nuove alcuni nuovi volti della rappresentanza politica
Non credo che il discorso possa essere
Limitato all'esperienza italiana anzi
Al contrario Santo affronta
Dire in chiave comparata quasi
Il lo studio
Della attività
Di lobby tenendo presente il fatto che alcuni ordinamenti già conoscono dal punto di vista normativo questo fenomeno perché lo disciplinano
E ne fanno oggetto di apposita
Normativa di rango legislativo
Tuttavia a me pare che
Il discorso che viene che viene svolto riguarda un po'la storia del
Del nostro Paese almeno
Dalla dal
Momento delle entrate in vigore della costituzione della Costituzione repubblicana e dire fino ad oggi
Cioè non è uno studio che viene condotto al di fuori del contesto politico
Ed istituzionale dire in primo luogo del nostro Paese
Perché l'impressione che ho avuto leggendo questo questo ottimo volume
è quella di del tentativo di guardare alla al fenomeno
All'indice in cui considerando questo fenomeno proprio all'interno del tessuto normativo la sensazione è che questa attività lobbistica di lobby
In realtà
Debba comportare un aspetto collaborativo conti pubblici poteri non è vista come un qualcosa di esterno di estraneo ma a me pare che ed il profilo collaborativo sia
Proprio il punto sul quale ruota il lavoro di Di Santo primavera
La rappresentanza politica e in un momento di particolare crisi
è una crisi che in realtà riguarda
Questo questo questo classico presupposto per il funzionamento di ogni e sistema democratico ma quando parlo di crisi non intendo dire qualcosa di negativo
Intenderei cioè dire che la crisi della rappresentanza politica comporta una trasformazione della rappresentanza politica
Tutti abbiamo presente i princìpi sui quali si fonda diciamo ogni
Sistema democratico in primo luogo la presenza dei partiti
Nella Costituzione italiana i partiti sono espressamente previsti sono disciplinati nelle linee fondamentali sono disciplinati perché
La Costituzione ha voluto sottolineare la necessità
Che
Vi sia
Perché è un sistema un sistema sia possa funzionare in realtà democraticamente vi sia una pluralità
Del
Dei partiti
Il ricordo della esperienza precedente era chiara ma non è
Direi soltanto una disciplina dettata
Nel ricordo nel superamento di un regime è superato
Quanto piuttosto impostazione diurno di uno sviluppo futuro cioè il gioco dei partiti
è in particolar modo la loro o pluralità cioè la necessità che siano
Più di uno evidentemente l'esperienza
Precedente aveva segnato da questo punto di vista l'idea dei costituenti e che diciamo in questo confronto scaturisse la determinazione della cosiddetta politica nazionale
Della politica nazionale da perseguire con metodo democratico questi sono i principi che ruotano intorno alla allo Statuto direi costituzionale
Dei partiti
Ecco perché parlo di trasformazione perché accanto a questa disciplina
Vi è un altro principio del quale Santo a perché che stando ben presente che più volte
Richiama nel suo lavoro vale a dire il rapporto che
Nei sistemi democratici deve sussistere tra rappresentanti rappresentati
Secondo diciamo uno schema che nella Costituzione italiana ma non solo perché
La la disposizione relativa al così detto divieto di mandato imperativo è un'acquisizione e direi dello Stato liberale ma che però nella Costituzione
Repubblicana acquista un particolare rilievo
Perché il divieto di mandato imperativo direi che trascende il rapporto
Tra rappresentanti e rappresentati non che questo rapporto diciamo non
Sia proprio la stesso satura del divieto di mandato imperativo che comporta la libertà cioè politica
Del dell'eletto di rappresentare la nazione rispetto a quando diciamo nei parlamenti medievali
Sia sport quanto si assisteva nei Parlamenti medievali nei quali il rappresentante sedeva proprio in quanto mandatario cioè con un vero e proprio mandato quasi di natura
Privatistica quando nasce l'idea di rappresentanza politica allora non si
Imposta più questo rapporto di mandato
Vincolante nella nei contenuti perché il parlamentare e libero di rappresentare la nazione
Di qui la libertà di portare avanti del programmi del
Del considerazioni politiche di natura generale
è però qui
I partiti intercettano questo rapporto che così lineare diciamo nel sistema liberale ma che diventa molto complesso nelle società pluraliste
è i partiti lo intercetta no direi per
Trasformare
Il divieto di mandato imperativo meglio la garanzia che la Costituzione
Attribuiva al
Parlamentare nei confronti dell'eletto
Il mandato per trasferirla nei confronti dei partiti cioè una garanzia che il parla che è data al parlamentare nei confronti dei partiti
E è chiaro che qual è la conseguenza più concreta cioè il fatto che se il parlamentare non e in linea con l'indirizzo di partito
Non per questo perderà il seggio ma potrà cambiare gruppo potrà discostarsi cioè dalle indicazioni di partito ma non perderà la qualifica di rappresentante della nazione
Cioè in questo modo
In questo modo bisogna bisogna comprendere allora come l'idea che nella Costituzione si trova
è un'idea
è un'idea di una rappresentanza del parlamentare generale e non di stampo corporativo
Ora capisco bene che poi percorsi politici sono probabilmente più complesse rispetto a questo
A questo modello
Però questo è il modello che la nostra Costituzione prevede che direi le costituzioni europee prevedono
Allora in quale in quale e in che modo si inserisce il discorso sulla sulla attività di lobby in un sistema di questo tipo
Ecco per potere
Così dare alcune
Considerazioni poi su su questo profilo direi che dell'attività di lobby a mio parere
Si inserisce in una
Stagione in una nuova stagione della rappresentanza politica cioè non che il modello costituzionale sia un modello del tutto superato assolutamente anzi un modello
Che assolutamente presente
Ma in qualche modo si è modificata il sistema della rappresentanza politica
Perché si è modificato il sistema la rappresentanza politica perché è per varie ragioni io ho cioè cerco di
Brevissimamente soltanto di dare
Alcune alcuni indicazioni almeno su tre aspetti che probabilmente
Ci indicano una tendenza di trasformazione di questo sistema della rappresentanza politica dentro il quale Santo primavera inserisce il tema della lobby
Del dell'obbligo e l'attività di lobby
Innanzitutto la società ormai è una società pluralista
E la formazione delle leggi è una formazione e non più
Semplice così come magari nei Parlamenti del del del secolo scorso tanto per dire lei il fatto che le società siano complesse e che quindi il legislatore è chiamato a rispondere a esigenze complesse
Ecco questo comporta il fatto che la legge non è più una legge generale e astratta secondo quel modello tipicamente liberale
Quel modello in sostanza
Secondo il quale dall'ASP dall'assolutismo si passa allo Stato di diritto tenendo presente quasi che al governo degli uomini si sostituisce proprio il governo della legge per i suoi caratteri
Di assoluta generalità ed astrattezza che che l'atto del Parlamento considerato onnipotente
Poteva
Poteva poteva dare
è e quindi oggi la legge è il frutto di i divari aspetti che si intersecano
Per esempio le finanziarie le finanziarie leggi finanziarie ormai e diventata estremamente complessa un unico articolo nel quale c'è un po'di tutto
Questo perché e perché il Parlamento deve dare risposte non semplici ma estremamente articolate
Ma queste società complesse e società pluraliste sono complesse anche perché i diritti e le pretese a questi diritti si fanno sempre più
Direi sempre più sempre più variegate pensiamo per esempio alla fruizione dei diritti sociali non solo ma cioè quei diritti
Che
Comportano la necessità che le istituzioni si attivino affinché diciamo la pretesa sostanziale possa essere realizzata è quei diritti diciamo di natura assistenziale
E e la legge deve anche tenere conto di questo deve tenere conto anche de dell'estensione dei diritti politici
Per esempio il dibattito attuale vede anche tante ipotesi di attribuzione dei diritti di voto agli stranieri
Agli stranieri residenti
Quindi le società diventano sempre molto più complesse
Che necessita potevamo
Immaginare che vi fosse in un'attività di lobby non so nel mille ottocento quando in realtà
Il Parlamento era composto in maniera molto omogenea e quindi fra l'altro coloro che erano di titolari del diritto di voto
Erano in era una soltanto una porzione limitata della società sì che il Parlamento non era altro che l'espressione di quel detta società
Di notabili
E pertanto e quali conflitti potevano essere mediati nella sede parlamentare
Questo profilo della trasformazione direi della rappresentanza politica e che riguarda il pluralismo sociale
è anche una esigenza il che si avverte sul piano istituzionale cioè il pluralismo istituzionale è un fenomeno sempre più complesso
Il sistema autonomistico e delle autonomie a notevolmente direi appresso
Con plesso il fenomeno della rappresentanza cioè la rappresentanza non è soltanto un fenomeno nazionale ma è un fenomeno soprattutto direi in primo luogo un'esigenza locale
E questa direi impostazione ben presente
Nel lavoro
Del dottore e primavera dove effettivamente si nota una
Lo sforzo di e di distinguere direi le esigenze che possono essere rappresentate gli amministratori locali rispetto alle esigenze che possono invece essere
Rappresentate di fronte al legislatore o al Governo o al Governo nazionale e poi viene
E quindi una trasformazione della rappresentanza
è vero esiste ancora la sede della rappresentanza nazionale che nel Parlamento nazionale ma il principio di unità
Della Repubblica si è modificato proprio al seguito di questa grande apertura che le recenti riforme costituzionali
Danno
Al agli enti alle istituzioni
Autonome di darsi propri ordinamenti di darsi propri indirizzi di legiferare e di legiferare oggi
In maniera direi immediata perché già dal due mila e uno la nostra Costituzione è stata
Notevolmente trasformata sicché si può dire oggi che l'attività legislativa è l'attività legislativa delle regioni soltanto per alcune materie
Lo Stato e chiamato espressamente intervenire cioè e ribaltata l'idea originaria del nostro costituente invece che affidava agli enti regionali dotati di potestà legislativa
Soltanto materie per così dire residuali rispetto rispetto o a quelle dello Stato e comunque espressamente
Indicate oggi invece la
La potestà legislativa delle Regioni è una potestà che in che è di carattere generale
Cioè esistente laddove invece non vi è un'espressa riserva allo Stato di competenza di competenza normativa in larga massima è così
Il terzo ed ultimo direi aspetto della trasformazione della rappresentanza e la proiezione comunitaria
L'esperienza comunitaria e l'integrazione comunitaria ridotto in maniera direi importante e consistente
Il ruolo delle dei Parlamenti nazionali
E direi amplifica sotto certi aspetti il ruolo delle autonomia
I Parlamenti nazionali pensiamo sia possibile
Ad un Parlamento nazionale oggi intervenire in maniera pesante forte nella materia economica senza andarsi a scontrare
Con i vincoli che derivano da Bruxelles io credo che
Sia davvero utopico immaginare
Immaginare questa norma crisi anche della rappresentanza politica perché un ordinamento sarò sovranazionale sta crescendo e si sta il padrone lo direi
Di materia tradizionalmente affidate agli Stati
è allora svolgo così
Al termine
Per questo mio e questo mio intervenendo ponendo un quesito
Ma come mai allora alcuni Stati alcuni sistemi hanno ritenuto necessario disciplinare l'attività di lobby
L'esperienza l'esperienza italiana è abbastanza eloquente vari disegni di legge Santo uscita
Molto bene l'esperienza del disegno di legge Santagata degli otto dell'ottobre due mila sette
Ma in realtà credo di disegni di legge in materia ve ne sono stati circa venticinque o forse di più quasi una trentina nessuno di questi è andato ma importo
Perché
Ma se se guardiamo il disegno di legge Santagata
Possiamo subito mettere evidenziare il fatto
Che
Questo disegno di legge riguarda la disciplina dell'attività lobbistica non riguardo alla sede parlamentare
Ma soltanto alla attività di Governo delle autorità di regolazione le cosiddette autorità indipendenti questo perché
Probabilmente perché nel nostro sistema costituzionale la disciplina della
Di funzionò di aspetti conoscitivi
Che attengono perché così io vedo è così Santo costruisce questa questa questo tema cioè come un aspetto collaborativo di conoscenza del di chi poi chiamato a decidere
Di su a volte su questioni particolarmente complessa su materie particolarmente complesse
Ma allora
Qual è il significato o del fatto che questi disegni di legge non hanno mai pensato contrariamente come dirò fra un attimo ad esempio all'esperienza statunitense
Di disciplinare l'attività lobbistica nei confronti del Parlamento
Forse perché a riguardo viene
Ma è su un'ipotesi
Da parte mia forse perché il legislatore ha ritenuto la materia proprio legata ad aspetti conoscitivi dire quasi istruttori dell'attività parlamentare penso per esempio alle audizioni
Parlamentari che sono materie strettamente
Legate
Alla attività parlamentare dunque riservata ai regolamenti parlamentari
La legge non può intervenire su materie riservati ai regolamenti parlamentari per la ragione
Più volte messa in evidenza dalla Corte Costituzionale secondo cui
Le Camere sono organi autonomi sono organi autonomi ma come la legge non è un atto delle Camere sì certamente la legge un atto delle Camere ma la legge è un atto di entrambe le Camere
I regolamenti parlamentari invece sono atti di ciascuna Camera la violazione evidente nel momento in cui tra violazione cioè dell'autonomia costituzionale ciascuna Camera
è evidente dove la riserva parlamentare
Di disciplina cioè dei lavori camerali sia disciplinata sia regolamentata con legge e e ciò determina quindi una una
Chiara invasione della autonomia normativa di ciascuna Camera
Ma allora perché altri ordinamenti concludo questo primo giro magari un suo poi magari interverrò successivamente su un altro punto sulla sul rapporto tra a pubblica amministrazione trasparenza e privacy
E perché allora gli Stati Uniti hanno disciplinato la materia perché si parla di disciplina anche e nell'Unione europea già dal novantadue già dopo Maastricht si parla di disciplina ed è stata disciplinata con appositi registri
Ma relazioni da da da da da da sottomettere poi
Al alle istituzioni comunitari
Ma ce lo dice il motivo diciamo la stessa struttura dell'ordinamento statunitense il ruolo dei partiti nello Stato nell'ordinamento statunitense
E voi sapete che i partiti negli Stati Uniti non sono partiti stabili non sono partiti organizzati lo stiamo vedendo proprio in questi giorni seguendo le primarie americane
Non sono partiti stabilì dunque e necessario che qualcosa di stabile vi sia che li parlamentari abbiano un diciamo una sorta di di guida
E che i partiti non possono dare i partiti vengono costituiti come convitati proprio nell'imminenza
Del del del elezioni
Delle elezioni politiche ma poi si sciolgono
Allora occorre istituzionalizzare un tramite
Che diciamo nei Paesi europei cosiddetti di diritto continentale dell'Europa continentale è dato dal partito politico
E quindi questo ha portato già negli anni Quaranta il Congresso americano approvare disposizioni al riguardo tante che la stessa Corte di giustizia negli anni Cinquanta
Ha dichiarato costituzionalmente legittima questa disciplina sulla attività e di lobby poiché ripresa di recente nel mille novecentonovantacinque in una famosissima sentenza
Io United States contro Harris la Corte americana ha detto ben venga una disciplina sulla privacy sulla privacy sui chiedo scusa sulla sulla lobby sull'attività
Di lobby proprio perché ciò consente e di
Di effettuare questa attività in modo trasparente
Questa è la ragione per la quale
La Corte Suprema Americana a diciamo salvato dalle censure di legittimità
Costituzionale avanzate proprio da un da un operatore del settore il quale era stato sanzionato perché aveva violato la legge
Allora
L'escamotage fu quello di sollevare questione di legittimità costituzionale proprio per non andare incontro da parte di Harris proprio alle sanzioni che la legge
Prevedeva nel caso di violazione della norme e sulla
Al riguardo dettate
Ma anche perché poi vi è una speciale copertura costituzionale degli Stati Uniti proprio
A riguardo il primo emendamento prevede il diritto una sorta di diritto di petizione del cittadino nei confronti del Governo sul quale proprio poi è stata costruita questa particolare previsione legislativa
Ecco perché per tutte queste ragioni direi che vengono considerate proprio nel lavoro Di Santo primavera il lavoro e credo di Santo primavera va oltre direi l'obiettivo della dello sdoganamento direi e di un di un istituto potremmo dire
Conosciuto anche a livello europeo ma probabile loro però abbiamo parlato di deficit di democraticità e anche qui si spiega allora la ragione per la quale è stato necessario creare
Questo canale legittimare questi euro gruppi
Il in relazione appunto ad un'attività informative di pressione legittima e trasparente di interessi settoriali
Ecco perché direi
Concludo proprio il lavoro ringraziando per l'opportunità
Santo per avere cioè messo a fuoco tutti questi problemi quando ancora la letteratura sul punto è scarsissima
Direi io
Credo che neppure nel voce enciclopedica
Che riguardano la rappresentanza politica ancora si profila una trattazione di questo tipo ecco perché allora il lavoro
Del dottore primavera dire va oltre l'intento di sdoganare un qualcosa che già è ampiamente ampiamente legittimato dei fatti
Perché e direi rappresenta un lavoro
Importante direi nel Panorama
Odierno e credo che faremo riferimento alla ricostruzione e Di Santo e per questo direi mi sembra giusto che vada ringraziato per il lavoro che con tanto direi impegno
Ha svolto sul tema sempre più presente e sempre più attuale direi non solo nel panorama politico ma anche direi nel panorama sociale grazie
Ringrazio il professore Castorina anche perché come avevo anticipato ha delineato uno scenario apparentemente semplice ma in effetti è molto complessa ma in realtà ci riguarda proprio tutti da vicino quindi capire anche meglio
Queste tematiche gli argomenti appunto oggetto del convegno
Ritengo che sia appunto fondamentale per ognuno di noi anche perché ognuno di noi fa parte di una un gruppo di di di rappresentanza ognuno di noi fa parte di diverse cose
Nel senso che
Si è contemporaneamente
Genitori piuttosto che figlio piuttosto che
Professionista o imprenditore quindi asseconda anche del ruolo che ognuno di noi assume
Ho dei molteplici ruoli effettivamente hanno bisogno e le leggi poi riguarda direttamente noi quindi è necessario appunto che ci sia
Un una conoscenza ampio particolare più
Più chiara di questo sistema che è complessa ma allo stesso tempo dovrebbe essere anche abbastanza semplice
Perché Leddi idea
E proprio queste in realtà c'è una semplicità dietro ma una complessità perché purtroppo non non è ammesso a fuoco chiaramente
Tra l'altro temi importantissimi che ha toccato soprattutto alla fine la questione della democrazia mi permetto di dire che la lobby in un sistema non democratico non esiste non non non può esistere questo ci deve far pensare quindi
Ci ricolleghiamo al concetto anche di trasparenza di eticità
Del de un di un processo anche legale lei cito e quindi assolutamente contraddittorio il concetto di pensare alla lobby come a qualcosa che abbia a che fare con la corruzione con
Con dei passaggi poco chiari realtà e le sottopone l'esatto contrario fatto punto correttamente in maniera professionale passo la parola all'onorevole Leanza
Che
Ha guidato la task force lavoro del Comune di Catania e sicuramente ha anche una una grande esperienza da raccontarci in merito proprio alla al confronto al modo in cui le varie associazioni anche rappresentante si confronto sul territorio in una
Tematica appunto così delicata e così particolare
Io sono debbo dire
Un motto
Contento di essere qua stasera sono anche emozionato perché l'amico Santo primavera ha voluto in qualche modo
Dedicare questo libro ad un amico quindi in qualche modo è stato dato questo piacere questo modo
Sono contento perché dottore primavera
A mi parla di lobi da due anni
Cioè non c'è l'incontro che ne facciamo venirne fatta l'assistente parlamentare facciamo la legge sulla lobby oppure in ogni momento era la a parlarmi di
Ecco di questo tema molto importante molto anche democratico tema
Di grandissima partecipazione di partecipazione trasparente che forse
Per tanto tempo è stato sottovalutato nonostante erroneamente lo diceva poco fa il Sindaco costantemente parliamo di grandi lobby in Italia che blocco nel sistema che fanno
Che comunque fanno sistema che poi rispetto ad una politica debole cioè ci sono le lobby di grandi interessi che poi decidono
E la lobby del sud o del nord in questo periodo si parla molto di questione settentrionale non si parla più di questione meridionale
Sostengono che c'è una lobby dal modo il più forte della lobby dal sud eccetera eccetera eccetera quindi
Sono contento intanto per la per il grande coraggio per la bravura che Santo primavera
Marmo ha dimostrato nel fare questo libro e anche proprio della voglia di dare un grosso contributo questo è la dimostrazione che quando c'è la qualità quando c'era una persona che
E si impegna quei risultati escono nella vita
La qualità è qualcosa di molto importante debbo dire che Santo pur facendo contestualmente politica ha continuato a coltivare questa grande passione per lo studio e poi
Può andare avanti rispetto a temi molto importanti quale questo suo ultimo libro mi a quello che ne seguiranno altri comunque e certamente
Una prova di grandissima di grandissima maturità del professionale e anche di grandissima preparazione
Mi chiedete un po'o della mia esperienza
In qualche modo di dialogo sociale che ho avuto modo di
Di
Di avere
Di effettuare
In cinque anni
Io ho fatto l'assessore provinciale in un momento storico molto importante quando per la prima volta in Sicilia in Italia si parlava di concertazione
Quando finalmente si capiva
Che le cose calate dall'alto con le cose ma dall'atto si costruivano le cattedrali nel deserto
Quando finalmente si cominci comincio a parlare di coinvolgimento di partecipazione delle categorie
Finalmente di una politiche che partisse da basso ed ai bisogni reali e per poter finalmente decidere il futuro di quel territorio
E fu il più grande periodo del della cosiddetta concertazione in cui le parti sociali e si sedette attorno al tavolo e che si cominciano a fare
Gli accordi di programma ma su tutto il patto infatti territoriali eccetera eccetera eccetera e la Sicilia avuto soprattutto la nostra Provincia un grande momento di sviluppo
Fece delle iniziative molto serio
Mai abbiamo accertato mi ricordo io ho fatto questa scelta della programmazione negoziata
Come bene che non esisteva che di punto in bianco ci siamo messi a dialogare con le con le categorie sociali invitandoli tutta un tono tavolo
Per la prima volta la politica faceva un piccolo passo indietro mi ascoltava tutti gli altri
Cominciamo ad ascoltare l'Associazione industriale piuttosto che la Confartigianato e piuttosto che la CISL e piuttosto che la Confagricoltura eccetera eccetera cioè gli interessi
Che in qualche modo quel quella lì portatori di interessi che in qualche modo dovevano e potevano e avevamo l'obbligo di dire la propria e soprattutto fare in modo che alla fine
Tutto questo portasse ad un processo virtuoso a fare delle iniziative che potessero veramente a fare crescere il territorio
Fu un periodo entusiasmante per la prima volta
Avevamo sindaci che si sedevano attorno a un tavolo Masi avevamo anche la controparte sindacale piuttosto l'altra parte imprenditoriale che
Si discuteva di temi importanti come spendere cento milioni di euro di un patto territoriale
Se la vocazione del patto territoriale ed allearci deve diventare un patto
Con prevalenza polo turistica piuttosto che con prevalenza agricole eccetera eccetera cioè da mi ricordo che in quel periodo abbiamo fatto
Cinque grandi patti territoriali per la bellezza di circa cinquecento
Allora
Cinquecento milioni e di delle vecchie lire e fu un'iniziativa molto importante ma quel patto territoriale di Catania che di fatto cambio
Ma la mostra zona turistica la Playa
Sono nati diversi si raddoppio in qualche modo o sono nate piano i posti letto rito infatti le strutture alberghiere si diede una missione
Turistica anche a Catania che per certi versi e ha avuto avuto anche dei riscontri positivi
Ci fu il Patto delle accise sul patto delle del Simeto retta ma ci fu il fatto del Calatino c'è di punto in bianco finalmente all'inizio gli imprenditori non ci credevano
All'inizio avevamo non solo cento milioni da spendere ma si presentano domande per trenta milioni
Di punti in bianco appena le asserzioni categorie quindi portatore di interessi si cominciarono sedere Anton montava ad essere protagoniste anche del processo delle scelte
Alla fine di punto in bianco abbiamo visto che
Ad ogni bando partecipavano non c'è una partecipazione di almeno dieci volte in più delle risorse disponibili
Questo comincio a fare che per capire che forse la politica non era diventata non è non era chiusa ma che si era aperta al territorio e si cominciano a fare dell'iniziativa importante che fa in quel momento interessavano tutti
Cioè ognuno doveva in qualche modo
Dare un po'mettere qualche cosa e togliersi qualche cosa a nostro tempo c'è la concertazione è un modo diventava un metodo
Ma diventava anche un modo di essere cioè nel senso che
Ognuno a quel tavolo si toglieva qualche cosa ma poi si dà si assumeva degli impegni ben precisi
E debbo dire che è stato un periodo straordinario in cui certamente in questi territori in quei territori
Sono state fatte tantissime iniziative importanti iniziative di filiera iniziative che si integravano
In maniera seria tra pubblico e privato e comunque si completano a vicenda le varie iniziative perché praticamente vino discussi da chi in qualche modo era portatore di interesse delle stesse iniziative in maniera trasparente
In maniera chiara in maniera decisa c'è quello che in qualche modo
In qualche modo
Devo rappresentare un po'le lobby
Però qua stiamo ancora a livello delle associazioni di categoria cioè siamo nella prima fase nella in una
Un in una in una fase che che ovviamente non è la lobby ben costituita o la lotta all'americana la politica ha bisogno della norma ma delle lobby trasparenti
Più sono trasparente più la politica dei capisce perché quello dei comincia fa comprendere bene Paese i l'esigenza del Paese il referente
Anticipa le domande c'è c'è maggiore democrazia c'è maggiore informazione c'è la possibilità di fare ecco dei grandi passi avanti
E lo diceva perfettamente professore Castorina
Non si capisce per quale motivo in Italia nonostante trenta disegni di legge poi alla fine non siamo mai arrivati a un disegno di legge compiuto che in qualche modo
Introduca il sistema dell'ordine la mostra nella nostra nella nostra
Nel nostro ordinamento
Giuridico quindi questo è un fatto una domanda che dobbiamo porci le lobby possono creare maggiore maggiore come mia posso in qualche modo portare
Portare maggiore sviluppo su tutto se sono trasparenti
Perché io sono convinto che alla fine questo può essere un valore aggiunto può essere qualcosa di più ci può nascere una maggiore competizione finalmente abbiamo dei partiti
Perché ed era la la la la la lobby il partito ha paura della lobby
Perché ha paura del che è la lobby diventi più forte del partito
Rispetto a un partito debole allora al sistema politico debole dipende prevalgono le lobby ma ad rispetta ha un rapporto paritario tra va tra politica interessi ovviamente
Si può costruire qualcosa vidi virtuoso di importante ecco perché stasera
Questo è un dibattito una conferenza molto importante perché la presenza posso le Castorina dottore Micucci dottore primavera ci possono far capire tantissime cose io poco fa leggendo questo libro
Mi sono accorto che io nel mio nel mio gabinetto per modo di dire non ho preparato il mio sistema di gabinetto abbia però in questo libro ritrovo la verità perché questo era il libro perché per tanto tempo
Dicendo in maniera molto più semplice gli Assessori passano i burocrati restano e su questo si sono fatte le fortune dei burocrati e di chi faceva le lobby non trasparenti
Invece con lo spoil system me comunque con un'altra serie di iniziative questo sia un po'spostato mano forse non abbiamo ancora risolto il problema perché nel momento in cui avveniva tutto questo c'è un'altra visi di governo
E poi si così dire restava un po'il vecchio sistema
Papà Ecce homo uno una parte dedicata seria a quello che noi abbiamo sempre per abbiamo sempre pensato
Nel momento in cui governiamo latte aspetto famoso Ufficio di Gabinetto chiede che l'interfaccia tra la politica e la burocrazia tra le esigenze la politica la burocrazia
Generalmente questo è stato sempre costituito non in maniera scientifica
è stata fatto semplicemente per dare l'opportunità tra virgolette di sistemare l'amico piuttosto di ricompensare qualcuno che non è stato eletto
Sottovalutando l'importanza fondamentale che questo ufficio ha
Perché questo ufficio essendo molto più elastico essendo molto più affidabile avendo maggiore maggiore possibilità di rapporto con l'assessore o col Governo certamente poteva essere poteva servire diventare il cuscinetto ideale l'abitazione viale tra
La politica e la burocrazia quindi io ritengo che
Questo tema va affrontato
Va affrontato per quanto mi riguarda me il mio stesso partito
Sono del parere che va affrontato in tempi non molto lunghi e va affrontato in maniera molto seria
Va affrontato perché una lobby trasparente può portare soltanto benefici e allora in questo su questo sistema noi ci troviamo io non sono a disposizione dottor primavera
Dottore Micucci posso De Castro Dina
Se dobbiamo se vogliamo anche utilizzare in questo momento la Sicilia se possibile penso che non sia possibile ma se vogliamo utilizzare anche la Sicilia come un momento di sperimentazione noi siamo assolutamente disponibile a farlo
Disponibile a farlo perché siamo consono convinto e mi sono convinto leggendo il libro mi sono convinto ascoltando
Il professore Castorina certamente mi convincerò di più ascoltando dottore primavera e dottore Micucci che forse abbiamo bisogno di questo
Abbiamo anche bisogno di questo non solo di questo ma abbiamo bisogno anche di questo quando noi parlavamo parliamo di Ponte sullo Stretto che per ma è diventato una una battaglia fondamentale
In in un posto trasparente in America eccetera ci sarebbe stato la lobby sul che
Il politologo al ponte sullo Stretto io alla fine avremo trovato forse in maniera trasparente senza paura perché poi qua qualunque cosa si fa si pensa che c'è la mafia e quindi quello non si può forse pubblico
Cioè qualunque l'azione
Potevamo già risolvere tema
Affrontare tema importante della
Del
Del ponte sullo Stretto che
Certamente un'opera importante proprio già la musica andare all'interesse degli arabi piuttosto che dei giapponesi ma una lobby ben costituita la certamente poteva trovare
Delle soluzioni importanti in un momento in cui non lo dimentichiamo
I soldi sono sempre di meno
Soldi pubblici i soldi pubblici sono
Ce l'abbiamo in Sicilia una
Una situazione
A dir poco incredibile ma spendiamo otto virgola cinque milioni miliardi di euro su quindici miliardi soltanto per per la sanità
Dove si è lo sviluppo dove lo mettiamo poi ci sono gli stipendi eccetera per lo sviluppo abbiamo
A quel cinque per cento
Il tre per cento
Allora
Moltissimo si sta facendo con i sub cosiddetti progetti ai progetti finanziati però debbo dire un'opera trasparente di lobby
Porterebbe moltissime risorse moltissime nella gestione del patrimonio nostro nella gestione di tantissime cose di dividere le medesime risorse
Che abbiamo in della mossa per la ditta deve quindi superare questo momento di grandissima difficoltà perché non parlarne
Perché non fare le cose trasparente perché non fare in modo che finalmente
Se c'è un settore che Po un gruppo di persone
Che insieme dichiarando perfettamente che hanno interessi verso quella cosa si possa in qualche modo risolvere tutto questo ovviamente risolverebbe tante
Tante tante tante nostri problemi ecco perché io sono contento appassionarmi sono un po'appassionato
Nonostante la stanchezza ho letto in mattinata da Catania papale venendo da Palermo a Catania avevo rinunciato alle telefonate
Per per leggere questo libro e debbo dire ho trovato degli spunti molto interessanti che ritengo che vanno approfonditi e vanno approfonditi da chi in qualche modo può fare qualche cosa qua ci sono
Io c'è l'amico onorevole
Catanoso che rappresentiamo due
Partiti
Per carità importanti in modo mio a livello siciliano importantissima su a livello nazionale però se li troviamo
Lo dico a Micucci il modo di fare in modo che in Sicilia si possa
In qualche modo sperimentale qualche cosa
E fare delle prove importanti trasparenti io sono convinto da parte nostra c'è la massima disponibilità a farlo ovviamente nella massima trasparenza matto aspetto lo ha detto
Il professore Castri ma finendo il suo intervento dove c'è la lobby e c'è la democrazia
C'è la partecipazione ce la partecipazione trasparente questo fatto importante più partecipazione CEE più democrazia compiuta abbiamo e soprattutto
Più possibilità abbiamo di costruire
Un futuro migliore penso che ci sono tutte le condizioni complemento ancora una volta a Santo primavera un benvenuto di cuore al professore Micucci e debbo dire onestamente che stasera si può fare
E così può piantare un piccolo seme per vedere se nelle nei prossimi mesi riusciamo a fare al di là delle parole anche qualcosa di molto più impegnativo grazie
Grazie all'onorevole Leanza e in effetti è vero come appunto
Tutti i relatori stanno affermando più volte
Concede di democrazia ovviamente fondamentale la trasparenza altrettanto anche perché
L'obietterà spaventa significa anche
Rafforzare la posizione la credibilità sia degli operatori che anche nel del
Dell'interesse che si sta portando avanti il progetto che si che si porta avanti
Adesso vorrei fare delle domande al
A Massimo Micucci relatore ma si Ricucci che è presidente Reti S.p.A. anche a una società
Che si occupa appunto di lobby non solo in Italia ma anche all'estero quindi innanzitutto perché me ne voglia di torturare l'ho visto che
Non è facile appunto averlo in Sicilia
Chiede innanzitutto a lui cosa RTI cosa fa come è nata come opera qual è il mercato
Nazionale estero che richiede di più e l'intervento appunto della lobby
Beh intanto grazie davvero perché difficile avermi in Sicilia non lo so se continuare a trattarmi così bene ci verrò spesso e spessissimo
è stata un'ottima opportunità per me
Quando mano se lo quando un collo produrre azione collaboratore va segnalato guarda c'è questo giovane Santo rimarrà sta scrivendo un libro sulla lobbying dice delle cose interessanti parlarci
Siccome io sono
Almeno mi definisco attualmente un lobbista attempato già da nove anni ci occupiamo di lobbying
In Italia a caccia diciamo di novità continuamente l'idea che una persona giovane impegnate in politica peraltro anch'io sono stato un giovane politico poi un maturo politico diciamo così e poi
Un lobbista ormai diventato ritengo attempato l'idea che avesse scritto qualcosa di così fresco è così
Chiaro sui temi della lobbying collegandolo peraltro alla storia del nostro sistema politico ma anche drammatiche evoluzioni che la società italiana i la società mondiale sta conoscendo a me
Ha interessato molto è stato un motivo di stimolo e tutte le cose sono state fin qui dette sono uno interiore
Ragione per
Una volta viene voglia di star qui a discutere per una settimana ma non vi annoierò
Così tanto reti è stata un po'un azzardo all'inizio francamente tre persone che si conoscevano da parecchi anni
E che avevano avuto occasione di fare diverse attività prima in politica poi nel mondo della consulenza aziendale
Poi erano stati in parte richiamate in un ruolo più di servizio della politica né
Farda staff presso la Presidenza del Consiglio finita con l'esperienza decidono un po'all'americana con
Gli scatoloni aiutati da un amico che li ospitati per
Per una ventina di giorni nell'una stanzetta il suo ufficio e Cornet un piccolo prestito perché non è che avessimo soldi in banca nessuno di noi tre
Cioè quell'attività nella politica non aveva dato questa
Questo benessere questa sicurezza perché
E mi cuce non Ricucci poi qualche volta mi chiamano per telefono sbagliando
Non so chi sta peggio ma comunque insomma io penso che sicuramente
E quindi così un po'in modo più ne ha visti che abbiamo cominciato abbiamo detto avendo fatto l'esperienza in politica c'eravamo resi conto
Che del
Come dire dell'abisso che separa
I tanti interessa dire tante esigenze che venivano dalla società e si rivolgevano alle istituzioni potenzialmente a restituzione sta un po'più alto nel processo decisionale cioè la Presidenza del Consiglio
Cercando di risolvere problemi di proporre idee di avanzare leggi provvedimenti o di correggerle di tener conto di certe esigenze
Facendo questo ne siamo resi conto di due cose uno che
I decisori quelli vedono decidere un insieme complesso spesso debole
Per ragioni è inutile sottolineare che stanno sotto gli occhi di tutti i cittadini la grigia volitivi alla decisione i problemi di funzionamento la pubblica amministrazione e così via
E che spesso quindi non non c'era più un sistema di comando e controllo all'altro in cui
Come magari cittadino aspettava uno comandava andavo più in alto risolve quel problema questo non è Lavino allora non è vero adesso ancora meno
Ci rendevamo conto e forse un lavoro utile che potevamo fare era quello di mettere in comunicazione questi interessi guardate un po'tra loro anche per fare alleanze e con diverse istanze della pubblica amministrazione
Perché il processo decisionale come è stato qui evocato ricordato molto bene non è un processo ormai verticale di comando e controllo che parte dall'alto si verifica quello verso il basso se mai lo Stato ma è un
Un procedimento complesso fatto di
Reti di responsabilità
Complesse anche se nazionali e internazionali europee tutto quello che hanno detto che a me e locali naturalmente
Per cui un provvedimento un problema hanno a lungo tempo la lunga diffide un ad un molte difficoltà per essere implementati
Ci siamo anche resi conto quindi allora che farete mettere il rapporto queste forze con le forze la pubblica amministrazione aiutava tanto la pubblica amministrazione a decidere
Quanto queste forze sentire almeno soddisfatta questa esigenza di parlare di dialogare
Oggi
Però siamo forse qualcosa sono un po'più in là perché
Il divario tra quello che io chiamo il sistema e nel sistema ci metto le istituzioni anche
L'utile sparare sulla Croce Rossa anche quelle tanto bombardate quelle che sono state se spesso riproposte conformate dico io della casta e così via anche quelle però invece fanno benissimo il loro dovere si trovano di fronte
Ad una
Problema molto più generale
La cricca io chiamo la crisi della decisione scusate se mi alzo quella che io chiamo la crisi della decisione è un tema di carattere globale e mondiale di cui
Il format la casta all'italiana solamente un pezzettino
Forse in Italia lo paghiamo di più per ragioni di maggiore vischiosità tanto alla nostra società quanto del nostro sistema politico istituzionale ma il tema della crisi di credibilità e di efficacia delle istituzioni è un tema sentito nel mondo
Ci sono analisi ed indagini sociali da parte delle Nazioni Unite che dimostrano che la credibilità le classi dirigenti di Parlamenti restituzione dei partiti a in drammatico crollo in tutti quanti paesi industrializzati
Curiosamente s'è leggermente in ripresa solamente dei Paesi di nuova democrazia ottiche stanno arrivando la democrazia tutti gli indici vanno verso il basso
Sorprendentemente uno di quelli che va verso l'alto in nella Russia di Putin dove pure ci sono i problemi che ci sono
Non esiste un problema di questo tipo vediamo come poterlo descrivere il mondo conosce la situazione nella quale
Tra
Problemi mondiali globali finanziarizzazione cioè il fatto che tutto si trasforma dei qualche cosa di immateriale crescita delle tecnologie e irruzione di grandi altri soggetti mondiale nell'arena economica la Cina l'India in particolare
La decisione dell'istituzione pubblica così com'era abbiamo conosciuta e rappresentativa qui non solo la capacità di rappresentanza ma la capacità di decisione si è abbassata molto
Perché le coppe perché il combinato di tutte queste cose arreso i problemi molto più come dire
Globali e veloci al tempo stesso nuovi contenuti con in maniera continuativa e costante
Che è un decisore così come è stato concepito nelle democrazie aperti dei sistemi aperti non riesce
In una conferenza recente tenuta in Italia Toni Blair ha raccontato che certamente un leader che ha deciso che ha fatto che ha contato che ha avuto consenso e che ha cambiato il suo Paese ha detto che il suo grande problema il la grande questione che si è trovato di fronte e che è un leader di quella portata non sa e non può programmare quello che deve fare il giorno dopo
Per quanto è i ruoli aiuta il cambio Puente il cambiamento delle cose della società delle cose da fare allora di fronte a uno schema di da una situazione di questo tipo
A quale aggiungiamo qui è stato ricordato il fatto l'ultima cosa ha detto volevo Leanza il fatto che ci sono meno risorse per risolvere pubbliche per risolvere i problemi
Che la crescita l'allungamento per esempio il periodo e la vita rende più difficile rendere risorse disponibili perseguire una vita che punta speriamo tutti a centoventi anni prossimi trent'anni sostanzialmente tutto questo
è un cambiamento drammatico che per esempio non rende disponibili risorse per investire per la crescita quando noi parliamo di privatizzazioni e del fatto che i privati e le interventi sostitutivi scorro il pubblico in certe cose
Parliamo si può fare bene o male ma par parliamo di un processo inevitabile
Perché con le risorse pubbliche si potrà fare sempre meno cose e bisognerà trovare ragioni di convenienza ma anche regole diciamo così di
Coerenza perché i privati facciamo che la cosa che una volta facevano delle cose che una volta facevano soltanto lista delle istituzioni qui ci troviamo di fronte alla restituzione delle decisioni che sono più deboli
Che fanno meno cose e che sono anche più compressi nell'orrore decisionale perché è chiaro che una qualunque cosa l'abbiamo detto tutti diciamo dalle decisioni globale li delle grandi aziende che sono private le grandi multinazionali passando le decisioni del sistema mondiale Organizzazione del commercio internazionale
Scendendo alle alle grandi organizzazioni regionali l'Unione europea le nazioni e così via tutti hanno un pezzettino
Che tra l'altro il si intreccia e va a sbattere modo spesso compresso con quello degli altri questa complementarità non sempre è semplice e i cittadini non sanno bene di chi è neanche la responsabilità
Di quel problema della quindi quella loro esigenze però contemporaneamente voglio dire sta succedendo qualche altra cosa ed è questa qui non ci stiamo dedicando di più francamente vengo
è un po'al tema
Sta succedendo anche che sono molto di più le decisioni che prendiamo individualmente ok prendiamo nell'ambito di comunità di interesse alle quali sapendo non sapendo la parte diamo diceva prima professoressa successiva ma al tempo stesso padri o madri ma anche i consumatori ma anche i lavoratori ma anche l'oratore indipendenti ma anche ambientalisti siamo tante cose insieme e ci riconosciamo nell'arco la nostra vita
Diciamo o non ci riconosciamo in comunità che hanno a che fare anche con loro una parte di noi quindi la nostra i nostri interessi sono al tempo stesso individuali ma parziali e molto e molteplici
E cerchi a mo'di risolverli questi problemi anche individualmente
Le nuove tecnologie la disponibilità maggiore di informazioni l'accesso all'informazione oggi parliamo soprattutto di internet ma anche i mezzi di comunicazione di massa tra dizionari ci hanno dato una
Volume allora dagli individui un volume di formazione molto più alto che nel passato e anche una capacità di rispondere che se facessimo la proporzione
Probabilmente vedremo che decidiamo più cose nuove di quanto non è decidano ne possano decidere in futuro le istituzioni a proposito nostro anche se ancora le vediamo come un limite o come un problema
Quindi ci troviamo in questo drammatico cambiamento quella che si chiama Società dell'informazione società Rete come volete nel quale i poteri o sono sempre meno i poteri pubblici possono sempre vero gli individui non sanno ancora come Mabo hanno accesso responsabilità sempre sempre maggiore
A mio avviso il lobbista è un signore
è un comunicatore è un esperto di giurisprudenza un esperto spetta di diritto sia parlamentare che amministrativo un esperto
Un conoscitore di economia che cerca di dare una mano
A queste due parti sistema e società
Che non riescono a parlarsi ma che non riescono a parlarsi non solo perché i politici sopra Attilio sul chiusi cioè che questo spesso lo sono ma anche o perché i cittadini su Ono disinteressati e vanno solamente seguendo le mode provente le sue problema certi o anche tanti politici istituzioni responsabile tanti cittadini
Che vogliono fare che non sanno
Come comunicare però io dico noi siamo degli attori che umilmente debbono Borzi in mezzo per cercare di far comunicare meglio queste cose
Ed è un po'quello che ci ha portato a creare questa Società reti e da un po'quello che fanno anche altre società in Italia che cominciano a fare in questo senso lobbying public affairs
Sul termine Potì possiamo risolverla subito perché è chiaro che così come negli altri Paesi del mondo il termine lobby viene usato socialmente una due accezioni una prevalentemente nei negativa è una neutro positiva
Quella non negativa e la lobby è una specie di corporazione che difendono interesse ristrette allora gli aggettivi sono lobby occulta Robbie arrogante lobby eccetera eccetera lobby di pressione e così via
Però in verità l'attività di lobbying che deriva dal
Sapete a Parolo hobby derivata corridoio che era il corridoio la lobby dove
I lobbisti punto aspettava ora i parlamentari americani per proporgli un problema
Ma può anche essere una cosa molto trasparente questa sedute citati gli Stati Uniti d'America io se avessi avuto la possibilità di avere presentato una diapositiva in cui c'è un bigliettino
In cui c'è scritto del Parlamento della North Carola nello Stato al nord caro l'Arena in cui c'è scritto il signor Tal dei Tali
Chiede di conferire col deputato del nord caro la in appalto Italie lo aspetta nella lobbying oggetto attività di lobbying
Per
Due punti chiedergli di votare a favore della legge per la difesa della vita ricordandogli che lui ha sottoscritto la petizione in questo senso punto il più trasparente
Dei metodi possibili e immaginabili peraltro questo signore che è andato lì alla fine della
Diciamo quando fa il bilancio della società lo rende pubblico e dice Titti lo ha pagato perché sto se l'ha pagato qualcuno in questo caso un movimento l'organizzazione un'associazione non l'ha pagato l'impresa evidentemente
E dice chiaramente chi ha speso quanto ora i punti hanno parlato questi signori
Cioè è la fine di una ipocrisia nella quale affrontata in Italia anche il tema del finanziamento che la politica perché noi non pare parliamo cioè il continuiamo a pensare che il denaro è sterco del diavolo e quest'ho fatto a mano a quelli che il denaro lo vogliono passare sotto banco mentre invece
Per fare politica ci vuole ci vuole del denaro non è detto che lo debbano dare gli interessi può darlo a problemi stazioni ma non è neanche detto così se voi andate
Il suo interne degli Stati Uniti e sapete chi finanzia tutti quanti candidati alla presidenza della della Repubblica sapete chi finanzia i partiti
E spesso ci sono lobby cioè interessi che esplicitamente finanziano entrambi i candidati
Qual è la garanzia la non garanzia e indipendenza che io cittadino dopo vada lo so punto primo
Secondo che parla da guardare l'operato del parlamentare stabilisco Lindsey indipendente non sulla base del fatto che ha ricevuto e comunque preferisco sapere da chi è pagato piuttosto che non saperlo far finta che la politica e povera invece ingrassano in maniera indipendente quindi
La affermazione di una forte capacità di lobbying anche verso le istituzioni e qualche cosa che si è reso pienamente trasparente
E sarebbe molto utile al sistema per per andare avanti positivamente quindi diciamo che questa attività questo secondo significato
Condivisa sempre con il primo negativo non mi faccio illusioni su questo qui ci sono i lobbisti cattive corrotti anche negli Stati Uniti ma è questo evita che poi usati recentemente è stato lo scandalo Abramoff e così via il problema è che con la trasparenza abbiamo più possibilità di
Così di combattere fenomeni fenomeni di questo tipo così come laddove non c'era le quanto accedono lobbying evidentemente esistono attività di questo tipo
Reti è semplicemente una società che forse ha avuto il merito la fortuna di dirlo per prima la prima società che ha detto dai signori si tre persone che sono messe insieme le facciamo
Relazioni istituzionali sia anche quello facciamo normazione diciamo come quello che si può fare tutti quanti paesi normali era una delle nostre fissazione diciamo le facciamo lobbying Repubblica fare e diciamo che lo facciamo in modo ordinato trasparente e così via
Questo apportato alcune conseguenze secondo me importanti la prima che da pensavamo che il mondo politico questo sarebbe stato prevalentemente guardato con grande sospetto
In verità poiché
Ci siamo trovati di fronte con tutto il rispetto
Dei decisori che io definisco tristi perché questo perché questo bombardamento mondiale diciamo della capacità di decisione aveva reso i decisori parla mi dare una volte parlamentari avevano alle spalle dei partiti in cui c'erano i responsabili dell'industria dell'energia dell'AGEA pulito energia sporca la spazzatura tutte quante queste cose
Questa cosa non c'è più e signori non ci sarà mai più questo
Perché Cambiaso cita perché da allora è nata la televisione per otto avrà una serie di altri motivi questo non ci sarà mai più
Nel frattempo non essendoci nulla di alternativo molti di questi persone che hanno fatto esperienze sul territorio che è più lo spirito di servizio hanno fatto quel passaggio si trovano a dover gironzolare diciamo così negli corridoi del Trattato antico senza avere un ruolo forte peraltro senza avere neanche una quello che si chiama inglese empowerment cioè un potere di rapporto dovuto al territorio perché la legge elettorale non prevedere preferenze né altro territorio è qualcosa che se quasi obbligato
Ah dimenticati una volta che sta alla nove quale nutriamo la più in causa neanche lontanamente bene di fronte a questi decisori che sulla definivo tristi sostanzialmente ne abbiamo trovato che ci aprivano le porte perché trovare delle persone
Che gli dicesse l'ok
Ti presentiamo questo progetto questa esigenza nel momento in cui tu fai una discussione a ridosso della legge finanziaria a ridosso di una provvedimento
E
Te lo presentiamo in pochi minuti Kourou chiarendo di che è un punto di vista di parte
Ci ringraziava nuove che dicevano dopodiché mettevano a confronto questo con quello che diceva evidentemente altri interessi e poi assumevano al momento del voto la responsabilità avendo o
La possibilità di spendersi l'argomento in più e quindi dare valore alla loro presenza oppure prendendo una decisione
Magari completamente diversa in questo difende diciamo che facciamo un altro lavoro che facciamo anche
Educazione al governo degli interessi ed è
Ed educazione diciamo così
Del Governo agli interessi generali cerchiamo di educare i decisori a capire che ci sono degli interessi concreti e quando lo prendo una decisione li coinvolgono perché questi forzano qualcos'da dire e viceversa cerchiamo anche di tutelare e il questi questi interessi di di di badate il vostro interesse se è troppo ristretto se non rientra in un disegno
Se non trova un suo limite anche e non si inserisce in un valore di ordine più generale eccolo di nuovo in un network
Diciamo così di altri interessi non vincerà non si affermerà perché
Preme di più o perché più potente più ricco semplicemente perché non esiste più questo processo verticale di di decisione quindi voi dovrete e questo è l'altro aspetto è quel nome reti voi dovete costruire una mostra Rete di consensi o dialogare con la rete di coloro che dissentono nella pubblica amministrazione per arrivare a
Essere nello stesso network parlava il professore di collaborazione la logica è
La logica di una collaborazione a rete tra decisori e interessi
Fare questo sforzo è compresso evidentemente implica non soltanto del know how anche molta pazienza implica molta umiltà e molto rispetto delle istituzioni che è una delle cose che ho trovato nel libro di
Santo primavera è un rispetto e anche un affetto per l'istituzione per la cosa pubblica
E sapere che è vero le istituzioni sono molto lontane ma non è solo colpa di chi le interpreta male e anche
Un problema più generale e viceversa sapere gli interessi possono portare tanto di soluzione
Noi
Vedere per dirne una poi non so che ci saranno altre domande c'erano lo dico io non ci siamo occupati anche di cose molto delicate la realizzazione di cementifici green field cioè ex novo in diverse realtà territoriali e chiaro e costruire un cementificio può essere una cosa
Che nella immaginario collettivo fa paura si spiega che per esempio invece di un province venti Fitch così trattare questo caso printer quindi lo faceva
Lavorazioni chimiche ma semplicemente Tri dava polveri già esistenti sensi cerca di dialogare con l'ovulazione vedere qual era la paura vera che era quella di passare attraverso la strada principale del paese si risolve il problema
Girando un'altra parte sono tutte cose che piano piano si possono costruire abbiamo fatto lobbying
Per una grande società di
Energetica che è venuta in Italia questo è un altro aspetto
Che
Nel momento in cui l'ENEL dovette cedere degli assetti produttivi elettrogeni in particolare
Furono compaia Endesa grave nel spagnola Elena e spagnola partecipo a questa gara e ci diamo al di là della gara ci diamoci vale non conosciamo l'Italia vogliamo per
Conoscere le istituzioni italiane lo accompagnammo
Conobbe resterà istituzionale italiana Butcher dovuto venne fuori in tema va bene ne abbiamo vinto sta gara abbiamo sette impianti di generazione elettrica in tutta Italia sette otto impianti
Nel bando di gara c'è scritto che dove siamo obbligati nella zona di Monfalcone e nella zona di Fiume Santo in Sardegna a trasformare quella centrale a carbone il centrale a gasolio
Vorremmo
Mantenerla Carbone ma ambientalizzato e quindi a cambiarle
Allora ci siamo posti il problema avrebbe allora questo tema come l'affrontiamo evidentemente perché di prima battuta evidentemente loro azioni di una centrale a carbone in generale non si accontenti nessuno anche se ce l'avevano già evidentemente
Magari si è più contenti una centrale a gasolio ma se si fa l'ipotesi di una
A gas scusate ma se si fa l'ipotesi di una centrale a carbone nuovo ambientalizzare peraltro ne sostituisce due quindi non minore inquinamento
E mi ha un impatto di altro tipo forse si può ragionare abbiamo lavorato un anno e mezzo con le istituzioni locali con l'associazione imprenditori con il Sindaco che era contrario una parte di questi per spiegare cos'era questa scelta
Con un'altra parte per passare da un no quadrato ad Unni in cambio di certe garanzie
Quindi abbiamo costruito un network di maggiore consapevolezza dalla popolazione Sunna tema di delicato impatto rispettando le regole italiane che sono regole molto più rigorose di quelle europee quindi
Una delle cose presepio colpi molto albo Falcone che io spiegai monfalconese lo sapete
Abbiamo è un'area che una volta faceva parte l'impero austro-ungarico quindi hanno ancora un grande rispetto per Cecco Beppe detto per la funzionalità di quella
Di quello Stato io spiega che l'Austria che loro tanto a mano a Milano perché considerata un Paese perché lo è estremamente rispettoso dell'ambientalismo c'erano le centrali a carbone
Mentre non c'erano non ci sono in Italia e questo fu un argomento sostanzialmente con convinzione a parte della almeno a ridusse una parte della delle tensioni verso questo mondo facemmo un complesso lavoro di network sul territorio che alla fine
POR provocò a poter fare questo porto a poter fare questa scelta e questo esempio mi consente di farne un altro in quel caso lavorammo per una società
Spagnola che compravamo un assetto in Italia
Poi questa società
Prese fece fare a noi le sue relazioni istituzionali allora per un anno e mezzo poi si prese una nostra persona che ci lascia quindi richiesta anche una scuola diciamo di lobbying in cui responsabile relazioni istituzionali oggi
è una persona che lavora con loro noi non abbiamo più lavorato con Endesa perché avevano interno questa risorsa però qua abbiamo
Lavorato con l'ENEL su questioni analoghe in Italia e poiché oggi noi siamo i lobbisti dell'ENEL in Spagna
Che ha comprato Endesa tutta Endesa
Fabio grande acquisizione
Quindi lavorare ecco delle aziende che vengono a investire in Italia può significare rafforzare il sistema e aiutarlo anch'esso ad andare ad esportare all'estero
Aiuta anche attività di lobbying trasparente organizzata aiuta anche ad aprire il Paese ad aprire il sistema ad aprire le menti ed è questa se fatta in questo modo una secondo me una un ruolo estremamente utile
Quindi io
Volo farvi qualche esempio perché
Ma ce ne sono altri il ruolo dell'intervento dell'onorevole Leanza me ne me e me ne fa venire in mente un altro che è in corso attualmente di cui non vorrei alla con dare più di tanto però noi oggi stiamo seguendo una crisi industriale un grande gruppo che è costretto per ragioni non di produttività della forza lavoro italiana ma di profittabilità dello prodotto no
Una una realtà che ha ben sette stabilimenti nostro Paese di cui su una linea su un prodotto cena due sostanze per non dover uscire da tutto il settore è costretto a ridurre da due impianti a uno ok
Significa
Purtroppo sacrificare un impianto cinquecento persone per salvarne uno a mille cinquecento non è una bella cosa
è una cosa buona ma non ci sono altre possibilità l'altra volta sibili dai che vadano nei paesi d'Europa centrorientale come avvenuto per tutte quante le altre
Aziende del settore ci vada tutto quanto il blocco condotto bene ci hanno chiamato per dire aiutateci a comunicare questo problema mentre abbiamo in nel frattempo ne sto negoziatori sindacale rispettoso eccetera eccetera aiutateci a comunicarlo alle amministrazioni pubbliche al Governo e così via l'abbiamo fatto la prima cosa che è venuto fuori
è stata che ci è stato detto ok se questi signori hanno questa esigenza sicuramente ce l'hanno pensato
E
Immaginiamo che finirà così
Però badate c'è stato detto in particolare al Governo badate che se si presentano senza almeno un'ipotesi se si prendono i voti di apertura e chiusura sic et simpliciter
Rischia di scorrere il sangue quindi non lo reputi National a loro immaginerà sarà danneggiata
Se invece avesse cominciassero a lavorare anche senza poterlo dire perché tutto questo non ha apertura di un inc
Di un Investigation o come dicono cioè l'indagine che si sarebbe conclusa quasi sicuramente così comincia a ragionare di reindustrializzazione è diverso varrà appariva sarà diversa gli enti locali saranno atteggiamento eccetera eccetera
A quel punto ne abbiamo contento Pino fattore della comunicazione interna piuttosto complicata non solo
I manager italiani ma anche i manager muterà multinazionale che era meglio porsi il problema di una reindustrializzazione con altri investitori sullo stesso territorio
Bene oggi noi dalla posizione di semplice comunicatori di una crisi siamo la posizione di coordinatore di un'operazione di reindustrializzazione che ci auguriamo darà lavoro ancora più lavoratori di quelli che oggi rischiano di chiudere nello stesso territorio
Quindi è un ruolo estremamente sofisticato che oggi
Definirei quasi di consulenza strategica sui grandi temi dell'economia cordata però contemporaneamente a network
Tanto i cittadini quanto alle istituzioni quanto agli interessi e quanto i vari
Ai vari decisori politici di diverso tipo quindi attività di lobbying è un'attività che intervenga
La rappresentanza che l'aiuta a farsi più contemporanea in una società liquidati come si era detta oggi cioè più difficile da governare in cui non ci sono più regole barriere comuni e così via
Ma la tua un governo delle cose al quale non si può rinunciare a quale ci si deve avvicinare con un atteggiamento molto umile costruttivo ma anche con strumentazioni nuove
La cosa che è anche mi convince molto del libro di Santo primavera e che alla fine di un percorso che studia attività di lobbying il rapporto col sistema politico e sociale italiano la sua evoluzione storica
C'è
Un'apertura verso ipotesi molto nuove che riguardano la rappresentanza e che riguardano l'attività di lobbying e cioè l'attività appunto di networking di fare rete e secondo noi
è la vera la vera chiave K costruire reti di consenso costruire reti di funzionamento di implementazione
Delle decisione importante guardare che
Concludo davvero su questo
Attualmente sembra che in Italia ci sia un clima un po'diverso per ragioni inerenti tanto al Governo contro posizione spero che sia vero soprattutto su un punto la determinazione a decidere
Il fatto qui citato la decisione sulla Ponte sullo Stretto uno dei segnali ma ci sono dei fatti che riguardano
Il problema drammatico del dei rifiuti a Napoli cella tema della TAV per le infrastrutture e così via
Questa è una premessa
Che speriamo che sia come dire mantenuta però lo sappiamo lo sapete bene
Decidere è fondamentale e da una grande indicazione anche al
Culturale ai cittadini ma dopodiché questo non è che spegne automaticamente i pregiudizi che spegne automaticamente i partiti del no anche perché spesso i parti del no
Nascono città da da preoccupazioni dei cittadini che sono vere autentiche poi vengono strumentalizzato in un certo modo ma sono veri autentiche allora anche quando noi finalmente auspico io
Avessimo un profilo decisionale più determinato delle autorità e del ed il gol del Governo derogare a fare finalmente le cose a fare le opere infrastrutturali di cui il Paese ha bisogno compreso
Il ponte dello Stretto di Messina opera per la quale
Ci siamo anche specie siamo stati anche chiamati a cercare di fare qualcosa in periodo non non facile
Bisognerà in qualche modo coinvolgerà anche quelli che si oppongono trovare il modo per dialogare
Secco la differenza passato senza farsi fermare dalle opposizioni evidentemente
A questa cosa ma cercando le opposizioni possono essere qualche territoriali e così via e così detto
Io in inglese che ha fatto rinvii cioè se Nimby lei all'inizio che parole Not In My Back cioè da per tutto meno che nel mio cortile no vegetale il sì ma non nel mio cortile il punto sette destinarsi Manno trame circa della e elitaria cioè tutte cose che abbiamo un po'esistono un po'nel mondo ma in Italia hanno bloccato un po'il fatto ma c'è altro potesse così la SISE ma c'è altro da fare ma prima ma prima c'era
Allora tutte queste cose qua per superarle è necessaria un'operazione complessa di creazione di consenso di riduzione dei dissensi e non è che potremmo farle tutte con la polizia obiettivamente
Però dove necessario dove ci sono interessi che si oppongono contro lo Stato e le sue decisioni probabili lo Stato divismo stare anche di esserci come la criminalità la sicurezza e cioè lo Stato ci deve esercire usi civili esercitare anche la forza ma oggi democrazie si implementano col consenso con la determinazione con la decisione Mario consenso
Allora su tutto questo fronte infrastrutture energia così indispensabile per risollevare problema probabilmente c'è bisogno di un'attività una nuova attivabile da attivi da di networking di farete di lobbying anche sul territorio che qualche cosa di compresso Maria estremamente importante che accompagni le decisioni
Che gli aiuti per esempio anche perché io personalmente parlo di nuovo sul ponte perché una cosa che mi appassiona
Io personalmente la penso molto più semplice di tutti i Paesi del mondo ci sta un pezzo
Di acqua che bisogna scavalcare che ci fa sapere che gente fanno ponte oppure fanno galleria non è che si pongono e fanno teorie ideologica sull'argomento
I cinesi arrivano a farne uno e trentasei chilometri in un anno e mezzo sostanzialmente
I danesi fanno una cosa quattordici chilometri al tempo dovuto noi discutiamo non del punto sette Messina ma ancora dell'alta velocità Dashi qua quarant'anni ho fatto i Spagna dove pure lavoriamo lobbying a favore della Società italiana del saldo segnalamento che faceva parte dei realizzatori dell'alta velocità tra Madrid e Barcellona
E siccome era previsto di farla in due anni sia arrivata due anni e mezzo la società spagnola pro
Protestava devo l'ho fatto l'esempio situazioni lascia recita in Italia oggi la Spagna
Ha come obiettivo superare la rete di alta velocità della Francia oltre che aver superato il reddito pro capite dell'Italia
Le infrastrutture finanziate coi soldi dei fondi europei da parte la Spagna sono una grande elemento di del dinamismo di quel Paese in quel Paese alla crisi attuale
Dell'edilizia abitativa che è stata una leva della crescita economica del Paese e il Governo ha reagito dicendo bene alla siccome oggigiorno ad una serie di misure non possiamo andavate solo la e di capita dia quindi ricerca ai servizi eccetera però nel frattempo per tutti quei lavoratori che stanno a spasso grande opera infrastrutturale signori io vorrei un Paese che decide in questo modo non me ne importa
Che il Governo c'è sapendo che le infrastrutture portano portano crescita
Ecco secondo me ci sarà però bisogno su questo di creare consenso di avere degli strumenti sofisticati a fianco delle istituzioni e a fianco mi permetto di dire
Di quei privati che chiamiamo investire su questo perché forse sono le cose che più mi ha stupito anche sulla vicenda del ponte è che c'erano aziende coinvolte che partecipavano a gare quindi investiva cioè eccetera ma loro si guardava Belgio Rolo paradossalmente su questa cosa anche sull'avrebbe pensato e quella poteva essere la lobby a favore del ponte quelle non sono mai spesse ce ne siamo stati chiamati all'asta la funzione pubblica a occuparci del punto sette del sisma le aziende che ci investivano investivano su consenso di quell'opera ora
Le aziende secondo me noi dobbiamo chiamare anche a questo impegno verso il pubblico che quello di creare consenso attorno per infrastrutturale a progetti limitandosi anche nel modo di per concepire le cose e del modo di presentarle perché questo ha fatto cioè devono rispettosi certe regole di sostenibilità sociale e sostenibilità ambientale e così via ma dobbiamo costruire con le aziende con i privati con i cittadini quei comitati territoriali con le istituzioni dobbiamo costituire delle e di che ragione in un po'allo stesso modo e che facciano circolare le informazioni questo è quello che non ci scherza sforziamo di fare questo e quello che credo nella collaborazione tra istituzioni interessi
Debba essere un modo nuovo di concepire anche la democrazia del resto
Sia i Governi italiani meno i Parlamenti italiani meno ma
La le Nazioni Unite
L'OCSE e l'Unione europea tutte hanno discusso in questi anni di regole
Ska riguardavano la trasparenza e la lobby e non è perché vogliono mettere l'ABI la briglia e perché ne vogliono di più fatta meglio
Perché vogliono più partecipazione perché capiscono che non si arriverà apprendere grandi decisioni sul commercio mondiale
Sulla trasformazione deve di servizio eccetera se non ci sarà anche una partecipazione dei cittadini di Stati possono città meno ma i cittadini devono poter e di più gli interessi pure in modo ordinato grazie
Un vulcano non ho più domande
Dunque quindi come vedete è un è un bellissimo argomento tra l'altro stiamo
Confortante
No ma tra l'altro stiamo parlando quindi di di un chiarimento nei rapporti in sostanza quindi un dialogo
Con le parti un dialogo una comunicazione come tu dicevi comunicazione automaticamente a due vie non solo per generare consenso ma il consenso lo si genera quando c'è consapevolezza
Quindi effettivamente ecco quindi il concetto di
Di trasparenza
Tra l'altro complimenti per la prefazione scritta una bellissima prefazione per
Per il libera punta di distante
Anche se io ho dovuto vedere molto meno perché via premuto ugualmente il patrimonio
Per colpa mia voi abbiamo molto tempo fa il libro invece per farle fazione avuto solamente due settimane però insomma la fino al giorno quello quello quello che
E tant'altri alla qualche errore
Dunque
Prima dell'aperitivo ovviamente perché perché non lo sapesse dopo questo incontro e comunque pregherei chi avesse desiderio di fare domande di porle oppure al termine appunto del dell'intervento di Di Santo primavera
C'è un aperitivo dopo il cui non scappate via ovviamente a questo punto dopo dico proprio questo ovvio
E d'obbligo chiedere a Santo ma perché
Cosa che ha spinto visto che in effetti è verissimo credo che forse è il tuo
è innegabile il primo libro in Sicilia sull'obbligo Aprica per tagliato in questo modo comunque anche perché dai un'analisi molto chiara del percorso tra prima pulsione Prima Repubblica Seconda Repubblica quindi fare analisi molto molto precisa
Di mi piacerebbe capire
Cosa ti ha spinto e quali sono gli argomenti che tu ritieni tra quelli che poi trattato sicuramente il network perché vedo che aperte un punto fondamentale come altronde
Appena accennato a Massimo Micucci quali sono appunto gli elementi da cui poi bisogna partire per sviluppare correttamente
Un processo mentale oltre che decisionale
Grazie a tutti per la partecipazione grazie relatori ma grazie un grazie sentito a Radio radicale che
Trasmetterà questo incontro
Nei prossimi giorni quindi grazie di cuore
Un grazie anche alla GS Connection mi permetti questi ringraziamenti Amanda per avermi aiutato nell'organizzazione ecco dell'evento
Un grazie ad Angelo trovato per aver curato un po'gli aspetti tecnici del dell'incontro grazie a tutti i ragazzi diretti hanno collaborato Amanda
Finiamo ecco per così dire ringraziamenti cosa mi ha spinto a occuparmi del dell'argomento della lobby
Ma io avrei potuto fare quest'incontro tranquillamente a Palermo all'ANAS o magari insomma a Roma qualcuno mi avrebbe sicuramente ospitato o a Catania diversità ecco di Catania ha scelto Acireale per
Un senso di campanilismo permettetemi
Sono consigliere comunale ecco di questa città
E
Con grande
Entusiasmo
E con grande
Diciamo e quindi ci densa sono riuscito a convincere l'amministrazione il Presidente del Consiglio comunale ad ospitare oggi ecco questi incontri
Un incontro di natura politica ampiamente
Che ha anche dei risvolti culturali Acireale Città della cultura mi pare che
Da tempo permettetemi
Mi pare che da tempo in questa città non si parlava di qualcosa di nuovo
Da un punto di vista o sociale
Anche per questo ho scelto Acireale come
Come momento
Luogo di incontro per questo disturbato Massimo Micucci che scende da Roma proprio per
L'avvenimento
è anche un modo per
Fare promozione alla nostra città permettimi e con la nostra per Regione
E il primo incontro e di questo dato riconoscimento Micucci ma
Anche altri
E la prima volta che in Sicilia si discute sull'argomento
Mi pare che
Sia la prima pubblicazione in Sicilia sull'argomento qualcuno dirà
Ma perché la Sicilia ecco ricorre così spesso forse perché sono siciliano no
Perché la curiosità ecco sull'argomento mi è nata leggendo da alcuni anni alcuni articoli sul giornale
Ma ritrovando
Nel nello studio fatto per
La tesi di laurea fatto la tesi di laurea qualche anno fa sull'Assemblea regionale siciliana in particolar modo sul regolamento parlamentare dell'Assemblea regionale siciliana e quindi
Ho dovuto per forza di cose e può fare un'analisi anche
La nostra autonomia statutaria
Ho ritrovato ne parlavo ieri con Massimo Micucci
Un articolo l'articolo dodici il comma tre dello Statuto che prevede la partecipazione con lo leggo
Per evitare ecco equivoci
Lo leggo in modo testuale
L'articolo dodici comma tre prevede
Non nostro Statuto sto tutto ricordiamo
Approvato nel quarantasei convertito in legge costituzionale già nel quarantotto quindi il nostro Statuto
E a tutti gli effetti una parte
Mi permetta professore questa espressione forse un po'impropria una parte della nostra costituzione per ciò che riguarda
La
O la Sicilia
Prevede l'articolo dodici comma tre
I progetti di legge sono elaborati dalle Commissione l'Assemblea regionale con la partecipazione e la rappresentanza degli interessi professionali e degli organi tecnici regionale
Sono andato a leggere
I resoconti parlamentari e nei resoconti parlamentari di alcuni interventi
Tra cui
Io intervengo si osservava come nei Parlamenti ordinariamente non si cammina estranei i Parlamenti fanno le leggi sono i deputati senatori che le fanno
Altri sostenevano lo Statuto siciliano sorge anzitutto dall'esigenza che la Sicilia come entità regionale fornita e la sua individualità possa avere delle leggi effettivamente determinate dalla sua particolare situazione
Era necessario in Aula stabilire quale significato dare alle parole rappresentanti gli interessi professionali degli organi tecnici regionale
Perché
Nel Regolamento il primo regolamento che venne utilizzato presso la nostra Assemblea regionale Regolamento della Camera dei deputati non veniva prevista alcuna partecipazione di soggetti terzi
Il Regolamento del primo Regolamento l'Assemblea regionale siciliana
A
Previsto voi diciamo questi queste disposizioni sono state modificate nel senso di ampliate ecco negli anni ha previsto la partecipazione dei terzi nel procedimento legislativo
L'anno scorso
Dopo rinnovo ricorderà dopo qualche mese che non li facevo sentire con l'onorevole Anza alleanza mi chiamo e mi disse dice ma
Come mai da tanto tempo non non vi sento
E io provocatoriamente gli dissi
Ormai sto facendo come Veltroni mi sono dando alla scrittura non è un'alleanza co la prese come come battuta
In realtà era vero
Tant'è che Conella dedica ecco del libro
Faccio riferimento all'amico Lino Leanza
Non faccio riferimento all'amico Lino Leanza
Soltanto per il rapporto ecco di amicizia
O per la telefonata
Che mi fece
L'anno scorso e per la battuta io lui conferisce
Faccio
In questo senso va letta anche con la dedica
Lancio un messaggio nel libro è
Lancio il messaggio oggi lui mi ha anticipato alcune tempi perché onorevole Leanza
E uno dei volti nuovi della politica siciliana uno dei fondatori di del Movimento per l'autonomia insomma di
Di un partito
E debbo dire ha rappresentato nel panorama ecco politico siciliana ricoperto importanti ruoli prima quello di assessore voi per pochi mesi quello di Presidente della Regione si è fatto portavoce
Di iniziative importanti e rilevanti perché l'onorevole Leanza uno dei pochi ha capito come la politica sia cambiata negli ultimi anni
Allora questo messaggio che rivolgo atte caro Lino
Affinché
Tu possa continuare in questa
Voglia di rinnovamento della nostra politica regionale
E
Ti invito al coraggio cosa che non ti manca e alla determinazione
La politica è cambiata
La politica è cambiata
Negli ultimi anni
Perché siamo passati da
Mi permetterete questa analisi di natura politologi ma siamo passati da un sistema
Da prima Repubblica in cui vi erano dei partiti elefanti IACP disse ai forse andava bene in quegli anni un sistema in cui
Vi era una rapporto così come definito darla Palombara di parentela fra
Il partito è le organizzazioni di rappresentanza organizzazioni di rappresentanza monolitica
Con lega con la Lega Coppo aveva un legame forte con gli uffici
La controprova elettive con la DC le ACLI con la DC ma
E così via potremmo citare anche altri esempi il rapporto nasce
Per una esigenza di natura elettorale
Nasce
Per una esigenza anche formativa perché i quadri dirigenti del partito si creavano prima nelle associazioni di rappresentanza
O viceversa prima il partito e poi l'associazione di rappresentanza di era questo scambio reciproco questo era il sistema da prima Repubblica non si può forse non so se sia
Individuabile con un rapporto io vi perché tutto veniva definito all'interno del partito ma comunque
E con le pressioni
Né
I contatti così svolgevano nel nella nell'istituzione del partito
Quindi le istituzioni venivano un po'e contenute fuori
Tutto ciò si programmava all'interno o del partito e poi con le istituzioni magari sì ratificava si parlava di crisi extraparlamentari nuove crisi co
Nascevano
All'esterno delle istituzioni parlamentari
A partire dagli anni Novanta
Mi fu una rottura
Una rottura dovuta a o diverse circostanze di natura storica dovute alla al trend della compagnia
Pone alla caduta del muro di Berlino inutile
E con rievocano anche perché io nel libro non faccio un'analisi storiografica ma mi limito a
Fai riferimento soltanto ad alcuni aspetti che possono essere
Emblematico ci della metodologia di fare lobby
Si rompe questo rapporto cambiando il sistema elettorale
La metodologia non è più quella della parentela che da una natura
Di carattere culturale si trasforma in una natura di carattere personale privatistica fosse sola Palombara in uno studio successivo
Nota come sistema craxiano sistema socialista abbia trasformato questo rapporto di parentela
Prima forse
Rapporto di parentela si fondava su un'esigenza di natura elettorale poi nasce il problema del finanziamento dei partiti del costo del lavoro indica e quindi
Sì
Si perdono le ideologie o
Vengono superate ecco le ideologie rimangono i rapporti rimangono le organizzazioni rapporti ecco di forza
Per gli anni Novanta questo non avviene
Abbiamo questa rottura
Questo ci viene segnalate ho ripetuto da
Da diversi studiosi ma anche da chi opera ecco nel caso
Oggi noi ci interroghiamo
Su quale sia il ruolo dei partiti su quale sia il ruolo della politica
Qualcuno ha parlato
Di partiti liquidi
Il PD sul Pd sulla organizzazione del Partito Democratico si è svolto un lungo dibattito sulla forma organizzativa
Chi voleva una struttura piramidale chi voleva una struttura partisse dal basso
Sì ma in realtà scusate ma in realtà
Dobbiamo dire che oggi non parliamo neppure di partiti liquidi ma partiamo Deep parliamo di partiti apicali in cui
Il signor otto ecco uso questo termine o il leader
Che viene acclamato
Di turno
Scegli addirittura chi ci deve rappresentare perché
Oggi i cittadini sono chiamati soltanto a tracciare un segno ecco sulla lista
E poi alla fine noi ci ritroviamo in Parlamento deciso soltanto da due tre persone che a tavolino
Decidono chi deve andare a ricoprire il ruolo di deputato o senatore
Ovviamente si dibatte sul sistema elettorale molti lo vogliono che abbiamo alla fine questo di sei pare che stia comodo a tutti quindi se ai partiti sicuramente a tutti a tutti ovviamente
E faccio riferimento co a capi partito ovviamente
Non sta bene più o
Questo sistema ai cittadini
Allora qual è il ruolo della della lobby oggi oggi abbiamo una politica in crisi sì per condizionamenti di carattere internazionale la globalizzazione
Questo dato di fatto la politica invisi a livello mondiale
Dici bene sono d'accordo Massimo
Ma in in Italia aggiungo soprattutto
L'Italia aggiungo soprattutto perché ormai il partito e chiuso ormai il partito non riesce più a esprimere le esigenze della Società questo tutti i livelli a livello locale a livello
Nazionale passando per le Regioni
Si forma una casta non tanto dei privilegi ma una casta relativa
Alla gestione del potere
E quindi viene meno con la rappresentatività sia politica sia rappresentatività ecco degli interessi e allora
A questa forma di partito
A parere mio possiamo benissimo opporre i cittadini le organizzazioni di rappresentanza un sistema avrete
Possiamo benissimo comporre
La rappresentatività degli interessi
Che vada a incidere con tutte le tecniche di lobby Gobbi diretto mobili lobby indiretto vada a incidere su questo sistema
Che ormai
Sempre più cerca di consolidarsi
Quindi la lobby come come rete
La lobby come network
Cosiddette Polis Nettuno
Cioè sono
Delle aggregazioni di interessi trasversali
Che si confrontano in democrazia nel dei vari procedimenti procedimento amministrativo nel procedimento legislativo e che costituiscono un'alternativa alla
Al sistema dei partiti così come oggi
Noi li vediamo
Non la creiamo
Questo sistema di concorrenza di rappresentanza fra la politica sempre più chiusa è l'esigenza dei cittadini le esigenze di chi fa impresa alle esigenze
Di chi
Porta avanti e con le proprie iniziative e magari
Non sempre piene compreso dalle dalle istituzioni
Questa è una
Una proposta che
Nasce
Nel nel mio lì
Questo sistema non è con sistema astratto non è soltanto un sistema da creare
A livello parlamentare proposi lobby sud lobby del no c'è un bell'articolo di Michele Salvati di uscito proprio qualche settimana fa all'indomani di elezioni
Già leggendo il titolo immaginavo che si fosse costituita una lobby del sud fatta di imprenditori
E
Fatta da aggregazione interessi che si ponessero in alternativa alla politica ma in realtà
Mi rendevo conto leggendo questo articolo che la lobby voi era rappresentata dalla maggior parte dei politici
Meridionali che vanno purtroppo
A raccattare uso questo questo termine il classico aiutino ma che non propongono può e alla fine un
Un'iniziativa alternativa mentre il Nord reclama le opere pubbliche mentre al nord reclama i servizi mentre al nord reclama il federalismo noi
Spesso reclamiamo assistenzialismo e
Di questa assistenzialismo i cui primi promotori
Sono gli stessi imprenditori che vanno dal politico dicendo fammi votare o fammi dare il finanziamento ecco di turno perché io non so più come portare avanti danni imprese quindi
C'è anche la crisi nel sud dell'imprenditorialità dell'iniziativa senso del rischio bene su questo potremmo discutere ampiamente sui vari
E sulle varie condizioni endogene che esogene con il sistema
Quindi la piena responsabilità da una corresponsabilità responsabilità la politica di una politica che oggi non in grado di
Quanto meno non guidare ma seguire
L'evoluzione della società soprattutto nel meridione
E dell'imprenditore che non è più tale perché non ha il senso del rischio dico per carità ci sono sempre le eccezioni
E che reclama assistenza e quindi una capito più come così evoluto il sistema economico sistema sociale
Questo per quanto riguarda rapporto l'ho vissuta per lo più no
Sarebbe carino come
Sebbene io se molti imprenditori o alcuni imprenditori siciliane siamo in Sicilia
Facessero un'aggregazione alternativa alla politica e reclama solo in modo trasversale ai partiti
Ciò che
Nostro territorio esige infrastrutture
Quindi opere pubbliche
E una serie di riforme importanti nonché riconoscimento di alcune disposizioni statutarie che purtroppo
Sempre più spesso cocci vengono negate
Ma purtroppo questo non avviene quindi forse questo convegno potrebbe
Tramite con la radio potrebbe servire a lanciare questo messaggio
Costituite una lobby del sud seria alternativa a questo sistema i partiti
Questo non significa
Essere alternativo che
Non si segua o non ci si confronti con con la politica siciliana
Ma oggi manca questa concorrenza allora con la politica si chiude sempre di più in se stessi e la politica ovviamente del posto
Ma queste sono state Amanda le motivazioni gli imputo che mi hanno spinto ad approfondire l'argomento a studiarlo
Ho fatto un master a Roma
Alla LUMSA
Fabbrica feste sulle relazioni istituzionali sulla sulla lobbying e lì o ecco percepito degli imbuto che man mano o
Ecco approfondito
Ho studiato
La lobby
Non è un soggetto
La Lodi spesso si parla di lobby in modo improprio facendo riferimento come si diceva poco fa a corporazioni sindacati Ovo o altro all'opinione un soggetto non sono neanche i poteri forti spesso si
Amplifica il termine con significato di poteri forti la lobby non è un soggetto ma la lobby e una modalità di partecipazione alla democrazia
Attraverso la sanzione che può avvenire
Nel momento elettorale
Una
Delle metodologie la lobby è fare attenzione alla cosiddetta possibile in sia cosiddetto collego chiamiamolo Collegio elettorale un punto di vista territoriale ma anche
Bacino tematico di ecco consenso
Un modo di sanzionare la politica e anche fare venire meno il finanziamento
Ai partiti oggi esiste in Italia una
Una legge volte modificata sul finanziamento
E partiti me più che altro la legge ipocrita una legge
Apparente
Quindi parla è la lobby significa affrontare anche l'argomento
Poco fa fondo molto chiaro lo ha sollevato
Micucci
Il problema della
Del finanziamento della politica è un argomento
è un argomento da
Approfondire
Parlare la lobby significa anche a un punto di vista giuridico
Rivoluzionare la concezione dell'interesse generale oggi noi parliamo abbiamo un sistema ottocentesco o che ma mai stato superato con negli anni in cui con interesse generale veniva concepito in modo equa strato hegeliano sistema ottocentesco di carattere Didina pur di di di di di natura storica
Napoleonica e con la legge sul procedimento amministrativo un argomento che io ho tratto
Nel libro la procedimentalizzazione dell'interesse
è stato una innovazione del sistema che ha riconosciuto
Il sistema amministrativo forse per la prima volta vi era qualche elemento sporadico
Ma nel a in materia urbanistica riconosciuto per la prima volta come e con gli interessi dovessero partecipare in sia della formazione dell'atto amministrativo questo perché
Non solo perché interesse generale nasceva dalla confronto dal conflitto fra i vari interessi particolari
Ma soprattutto anche per un'esigenza di carattere qui cadiamo sul funzionamento della giustizia per un'esigenza ecco di carattere per un'economia anche processuale nel senso che
Soltanto attraverso la partecipazione nel procedimento amministrativo si evitava possibilmente il contenzioso amministrativo quindi non era più un non provvedimento che
Veniva calato ecco dall'alto
Magari disconoscendo i vari interessi o legittimo i vari le varie aspirazioni cittadino alle associazioni di rappresentanza ma in realtà
Con la partecipazione del procedimento e quindi la rappresentazione ma rappresentatività ecco dell'interesse era un momento di conciliazione momento di
Confronto
Io spero che questo non sia soltanto il primo incontro potrei parlare anche di altri aspetti che o
Approfondito nel libro
Ho analizzato la lobby a livello locale lobi territoriale il rapporto fra lobby e politica diceva bene prima onorevole Leanza
Parlato anche il funzionamento degli assessorati
Sulla cruciale per la
La poca esperienza
Che ecco ho avuto
E ad ha individuato in modo molto semplice il caro ecco il vero problema del rapporto fra la politica la burocrazia oggi in Sicilia onorevole anzi
Io spero che questa non sia sia solo la prima occasione pagare prossimo appuntamento lo possiamo fare anche fuori l'abbiamo lanciata da Acireale lo ci possiamo ecco spostare per così dire in modo ecco itinerante
Sempre in Sicilia andiamo a dire possiamo anche andare oltre
Spero che si che che sia uno dei primi incontri in cui
Oggi si è presentato l'argomento sicuramente ma nei prossimi incontri potremmo benissimo
Analizzare alcuni aspetti dell'argomento
E quindi
Ecco fare delle giornate monotematiche
Modo da suscitare dibattito in Sicilia
Perché già
A parere mio caro Massimo ma regolamentazione della partecipazione al procedimento legislativo per ciò che concerne l'Assemblea regionale siciliana
Già esiste vi sono le norme all'interno del Regolamento della stessa Assemblea
Magari occorrerebbe fare qualche lieve con modifica ovunque già esistere istituto alla partecipazione il problema che noi dobbiamo invece analizzare riguarda e qui se ne può fare carico l'onorevole Leanza
E guarda in realtà la la partecipazione per ciò che eri per ciò che concerne gli atti del Governo
Alla luce anche non solo dei poteri che sono conferiti per Statuto alla nostra Regione
Che rafforzano il ruolo del Governo che rafforzava col Governo rispetto a alle altre Regioni ma soprattutto in seguito alle
Competenze devolute dopo la riforma del Titolo quinto oggi il Governo nella Regione e le Regioni di qui in Sicilia soprattutto assume un
Vuole un
La funzione importantissima i maggiori atti si negoziano
All'interno degli assessorati regionali
E quindi sarebbe il caso di
Presentare una proposta di legge che andasse a regolamentare
Il rapporto fra organizzazione degli interessi gruppi impresse e
Governo regionale e burocrazia regionale ovviamente troveremmo qui
Grandi ostacoli non solo a parte la burocrazia regionale che rappresenta il vero potere all'interno la Regione Siciliana ma
Penso anche
Di alcuno molti ecco politici caro Lino che in questa situazione di poca trasparenza magari ci ci sguazza
Anche qui nascerebbe
Il problema di merito relativo
Alla al merito cosa dobbiamo regolamentare dobbiamo regolamentare
L'attività del lobbista di chi fa pressione di chi fa rappresentanza o dovremmo invece regolamentare
La situazione allo stato uso del cosiddetto recipiente
Cioè di chi riceve Vitiello bateau e così si dice così
E quindi del politico o del funzionario per magari
Andare a individuare eventuali conflitti ricco di interessi a queste un dilemma aperto non solo io per ciò che
Potrebbe riguardare questa iniziativa legislativa a livello regionale
Ma è un problema aperto sulla questione di come regolamentare la lobby in Italia lo stesso problema si è verificato per il di disegno di legge Santagata
Chi è che non vuole una regolamentazione del lavoro prima non sono i lobbisti almeno non so e lobbistiche esercitano questa attività la massima trasparenza ma sono molti politici perché è così
Verrebbe così verrebbe meno ecco il loro potere contrattuale
Soprattutto calcolare una regolamentazione non vuole non può non non è voluta da chi deve teme con la trasparenza
Caro Lino un disegno di legge sulla
O che regolamenti il rapporto fra Governo e associazioni di rappresentanza vedi in molti settori cruciali della nostra regione la sanità alla
La cooperazione l'industria
Riuscirebbe secondo me un
Vivo ecco dibattito
Sarebbe un'iniziativa anche per combattere cui vari interessi della criminalità organizza grazie