Verso il nuovo Parlamento, quali prospettive per il futuro della Giustizia

Inviterei Francesco Mannino
Introdurre i lavori mi dicono che l'onorevole Centaro iniziale lo Stato intervistando le tv nazionali e locali fuori dalla porta
Francesco prego
Io intanto vi devo ringraziare
Devo ringraziare per essere presenti come sempre
Numerosi a questa iniziativa che noi del gruppo catanese di Unità per la Costituzione organizziamo periodicamente
Su temi di interesse generale interesse comune interesse per tutti
Sono anche imbarazzato devo essere sincero
Sono imbarazzato perché sono portavoce
Di un
Buon numero notevole numero di colleghi
Che
Mi hanno espressamente chiesto devi dire questo devi dire questo deve dire questo
Io in questa mia breve introduzione
Che voglio contenere in dieci minuti perché
Il numero dei relatori e numeroso non potrò e non voglio parlare molto
Però mi ringraziamenti vanno a tutti voi vanno ai relatori qui presenti
Che non cito perché sono ben Papon conosciuti
Vanno alle autorità presenti presidente della corte il presidente del tribunale saputo dalle cure di Catania rappresentativa e sorveglianza al proprio corpo di Caltanissetta probatorio due Siracusa potuto Modica
Scusate se dimentico qualcuno vanno ai colleghi di tutto il distretto qui presente
Vanno ai colleghi venuti da Caltanissetta da Reggio Calabria da Messina vi ringraziamo perché muoversi per essere presente a questi nostri incontri una bella dimostrazione di buona volontà quindi
Quindi i ringraziamenti sono doverosi mi consentirete se perderò dieci minuti in più per questi ha qualcosa in più per questi ringraziamenti
Il nostro incontro è chiaramente un incontro volto ad affrontare e che Matic
In tema di giustizia
Tengono ma il prossimo impegno elettorale verso il nuovo Parlamento quali prospettive per la giustizia
E il verso il nuovo Parlamento è una proiezione verso il futuro
Perché del presente del passato si è parlato tanto e quello che noi magistrati pensiamo di queste riforme spero che ormai sia ben chiaro
Non le condividiamo minimamente
Riteniamo leggi punitiva e leggi incostituzionali ma non perché lo ritenevano perché ritenuto anche il capo dello Stato e scusate se è poco
E a fronte di incostituzionalità
Evidenziate pedaggi su strade rifatte con piccoli ritocchi con una volontà legislativa di continuare ad andare avanti su una certa strada salutiamo
Senatore Centaro catturati in questo momento
Le riforme
Riforme che non ci piacciono riforme ordinamentali come quelle sull'ordinamento giudiziario
Volta ad accentrare il controllo della magistratura in capo a pochi
La Cassazione i procuratori generali di procure della Repubblica
Riforme
Anche punitive
Basti pensare alla nuova riforma del sistema disciplinare
Riforme che con la loro gestione verticistica consentono un controllo gerarchico sul lavoro dei magistrati con riforme che ci costringono a disperdere le nostre
Sarebbe troppo facile probabilmente commentare
Prima allora
Se fosse partenze in altre epoche in cui si guardava dal volo degli uccelli o da ideale dove l'auspicio per il futuro
Dicevo riforme che pongono sbarramenti cervellotici per quanto riguarda
Le richieste di nomina a procuratori perché impediscono a coloro che già svolgono funzioni punto raggiunto presso quella procura che quindi conosco la realtà locale
E delinquenziali del territorio di poter aspirare
A partecipare a concorso perpetua Repubblica se già svolgono incarichi incontra giunto presso quell'ufficio
Separazione delle funzioni
Che diventa una vera e propria separazione carriere ma anche le riforme sostanziali c'è lasciano perplessi
Per quanto attiene circostanze attenuanti per quotati la legittima difesa
Riforme processuali penali l'ex Cirielli in tema di prescrizione da Pecorella col diretta di Opel da parte del PM uno schiaffo alla parità delle parti uno schiaffo alle parti offese
Le riforme processuali civili anche le riforme che sembrano le più asettiche come quella delle esecuzioni immobiliari
Signori miei noi abbiamo da gestire informaticamente un sistema di vendita
E al ministero sono stati tagliati i fondi per poter organizzare un sistema informatizzato sistema informatizzato e in mano ai privati
Non voglio andare qui a pensare alle immobiliari a quello che può essere successo nella vendita degli immobili dello Stato però ecco voglio dire che già c'è chi magari pensa a mettere le mani sulle venti degli immobili nelle esecuzioni immobiliari
Queste riforme non migliorano il servizio giustizia e non rendono un servizio per il cittadino come dicevo sono riforme che noi abbiamo ritenuto più volte l'abbiamo sbagliato i quattro venti punitive
Riteniamo anche incongruo ingiusto nei confronti dei colleghi che lavorano
Pensare che forse l'alta percentuale di Toni magistratura possa rallentare lavoro quando sappiamo quanto le colleghe
Colpisce il modo in cui si è legiferato
Ci colpisce il modo in cui si è legiferato
Si è parlato di leggi Aldo contra personam
Oppure a favorire
Un certo partito
La legge non sappiamo non neutra la legge fatta sempre a favore di qualcuno contro qualcuno è nella logica della legge c'è sempre chi e punito pochi avvantaggiato dalla legge
Non è la prima volta tra l'altro che le leggi prenderà il nome di un soggetto info avrebbero fatto il ragazzino si parlava della regione preda ricorderete tutti
Quello che però non non avrei mai pensato né magistrati fermo e pensato che ci fossero leggi studiate per determinati uomini i politici
O contro
Altri uomini magistrati per impedire di arrivare a ricoprire determinati incarichi
E il modo stesso in cui vengono fatte le leggi il pool di legali parlamentari che in udienza
Preannuncia interpellanze
Se non saranno adottati determinate ordinanza o se saranno prese determinate strade
La riforma della Costituzione com'è stata riformata questa Costituzione
Quattro saggio Lorenzago
Il ragazzo
Gli anni sessanta ancora si parlava dell'Assemblea costituente
Si parlava di un parlamentare del Siracusano il cui nome era letto con grande rispetto e stima perché l'ha fatto parte della Costituente
Quattro saggi ma stiamo parlando di Carnelutti signori miei con tutto il rispetto
Onorevole Pastore D'Onofrio Calderoli Nania in tre giorni
Hanno posto le basi per la Costituzione
Mi sembra che sarà nonostante loro saggezza mi sembra un po'poco
Per poter dubitare
Per poter credere e non dubita scusa
Questo è per il passato e per il presente
Ma verso il nuovo Parlamento vogliono guardare al futuro
Qualunque parte politica vinca le elezioni
Questo sistema così com'è stato disegnato sarà ingovernabile
Sarà ingovernabile
Andare a prevedere i trasferimenti dei magistrati conferimento di incarichi concorsi la scuola della magistratura accentrata al di fuori dal CSM
Il depotenziamento del CSM
Io sono pessimista per il futuro per la ingovernabilità di questo sistema
E dico che chiunque vincerà avrà vita dura ad andare avanti con questo sistema
E poi credetemi sono perplesso per il nuovo Parlamento per le modalità musiche
Andiamo elegge il nuovo Parlamento io faccio parte di quella generazione che ha vissuto sì al proporzionale col maggioritario eccede il rapporto del voto al parlamentare
Sia dal personale che nel maggioritario un po'come il rapporto che noi cittadini abbiamo quando abbiamo nella botteguccia dell'alimentare trattiamo direttamente
Con l'alimentarista
Ora non c'è più il rapporto diretto quel parlamentare che va da potare una sorta di ipermercato della politica
Con un voto prendo tre quattro parlamentari pacchetto preconfezionato che le varie liste fanno ammettere
Sulle schede Panda propone
Il popolo lo sa chi elegge quando va a votare
Eletto a chi risponde
Non c'è forse un debito di riconoscenza nei confronti di chi l'ha messo in lista in quella determinata posizione
E quindi
Che forza propositiva a a un parlamentare
Non si tratta forse di dare il predominio a chi comanda il gruppo
E quindi è poche teste pochi cervelli pochi uomini
Decidono in realtà quale destinazione portano avanti e quali fare
Quale sarà il prossimo programma della Casa delle Libertà
Ci ha detto che le riforme attuate attuavano pienamente il programma di Licio Gelli quello trovato a Castiglion Fibocchi qual era il seguito quale sarà il seguito
Se adesso c'è separazione delle funzioni ci aspettiamo la separazione delle carriere o forse gli sbandierati e tribunali speciali per i giudici di cui ho sentito parlare poi giudici eletti dal popolo
Se tutto questo sistema attualmente creato non potrà reggere
Ed è stato fatto si vuole forse l'ingovernabilità del sistema giustizia
Noi siamo facili capri espiatori lo sappiamo
E la controparte politica
L'attuale opposizione
L'Unione
Io e molti magistrati credetemi siamo perplessi
Perché ricordiamo il passato non molto lontano
Ricordiamo i nostri dubbi su una bicamerale in cui la giustizia è stata messa sul piatto della bilancia si consenta la franchezza
Ricordiamo l'ultima legge dell'ultimo momento elettorale la legge Pinto
Uno legittimamente ed io torno in magistratura perché ha scaricato sulle i magistrati tutte le inefficienze di uno Stato
E noi oggi facciamo risarcimenti danni
Controlli ragionevole durata dei processi e i nostri provvedimenti vanno trasmessi al ministro alla Giustizia la procura della Cassazione per l'eventuale procedimento disciplinare per colpe non nostro
Io non so quale sarà voglio levare chiaramente mentre in osservatori i programmi della cassa libertà che credo peraltro si è ancora in evoluzione o il programma dell'Unione
Ma non mi tranquillizza sentire parlare conosco Tito
Prodi in televisione qualche tempo fa di cacciavite
Cacciavite ci vuole il cacciavite qui ci vuole il martello pneumatico
Non servono piccoli aggiustamenti se da questa riforma e non c'è nulla da salvare come noi riteniamo occorre farmi piazza pulita un martello pneumatico per demolirlo
Ma se gli operai di manager
No i nostri uffici ci imbattiamo fra mono o doppia dirigenza vorremmo arrivare forse alla tripla diligenza
Lo sfascio della giustizia pone organizzativo
è una mancanza di risorse abbiamo denunciato la mancanza di risorse per l'informatica che rischia di paralizzare un sistema che legge le cancellerie e nostra speranza di automatizzare il futuro del nostro lavoro
Colleghi si lamentano che manca la benzina per le auto dei pubblici ministeri Baccatani devo anticipare i soldi per la benzina per andare nelle aule per le trasferte
Io dico che anche le aziende che anni manager falliscono
Quindi se noi parliamo per slogan pensando che basti il manager per andare avanti signori miei siamo sulla strada sbagliata
Qualunque siano le riforme che si pensa di adottare specificatamente per la giustizia dobbiamo ricordare che bisogna avere una visione complessità una visione legislativa prescindere legge la visione di risorse per dare gli strumenti per poter lavorare per andare avanti bisogna pensare la soddisfazione del personale
Che attende concorsi che vuole di qualificazione
E che lavora
Con poca soddisfazione morale
E con poco entusiasmo
Occorre pensare che si arriva al giudice per patologia che le prime riforme devono essere il campo del sociale del lavoro dell'economia arrivare dal giudice e patologia
Non è normale vedere davanti a noi
Noi diciamo una sorta di interfaccia
Fra la legge il cittadino
Cittadino che da lontano perché si aspetta giustizia
Vuole applicata la legge una legge lo facciamo noi
Leggi che applichiamo ci possono anche non piacere
Ma le applichiamo
Se chiediamo di cambiare le leggi non è che le cambiano
Per nostro cash
Noi cambiamo amiamo che questo funzionamento del servizio giustizia
Sia veramente un servizio per il cittadino non per i giudici
E vorremmo e concludo e nelle forme
Siano pensate per tutti i cittadini e non per pochi eletti grazie
Grazie Francesco io abbia subito la tavola rotonda ringraziando innanzitutto di tutti i nostri ospiti una sola considerazione voglio fare credete con molto sincerità mai come in questo momento la magistratura avverte e non solo la magistratura perché il problema non è solo della magistratura
La magistratura avverte l'esigenza di un forte netto e chiaro e preciso segnale di discontinuità rispetto alle politiche sulla giustizia che sono stati praticati in questi anni
Lo voglio dire con molta franchezza noi non poniamo condizioni a nessuno noi non interferiamo su nessuno
Queste il titolo di un valevano giornali qualche giorni fa
Però noi abbiamo e quando dico noi parlo della magistratura associata a capo del Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo il diritto e il dovere di segnalare i guasti profondi che sta determinando un complesso di interventi normativi che non hanno come scopo ultimo la realizzazione dell'efficacia e dell'efficienza della risposta giudiziaria così come i guasti profondi che determina una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha un vizio di fondo lo voglio dire con molta franchezza che per riformare l'ordinamento giudiziario basta riportare della getti indietro a quaranta anni fa basta ritornare all'ordinamento pre costituzionale e questo è il vizio di fondo della di Fo ormai dell'ordinamento giudiziario l'utopia che in una società moderna e conflittuale si possa ritornare al modello del magistrato burocrate
Il magistrato che lavora con timore con speranze
Questo modello il magistrato che lavora con timore con speranze non ci piace non può piacere al Paese e quello che è grave si pone in contraddizione con la stessa tetti una disposizione transitoria della Costituzione
Che questa riforma dell'ordinamento costituzionale vorrebbe attuare
E nel dire questo con molta sincerità ecco mi sento di sottolineare un'ultima cosa
Noi non pensiamo che lo stato attuale della magistratura dell'amministrazione della giustizia sia il migliore dei mondi possibili tutt'altro no e non pensiamo che la contestazione di questa riforma dell'ordinamento giudiziario vuol dire accettazione dell'esistente tutto al contrario
La inesistente va modificato il problema e in quale direzione va modificato resistente e questo perché perché fra gli effetti più gravi di questi quattro anni di continui attacchi ai magistrati mi pare che giustamente si è detto che l'effetto più grave è stato l'amato utilizzazione del reali problemi dell'amministrazione della giustizia
Per quell'esigenza ineluttabile dello stato di necessità per la impossibilità di difendere l'idea per cui per lui riformare il boss l'amministrazione della giustizia basta ricordare Aldo ordinamento offre costituzionale
Questa tesi e indimostrabile questa tesi non la possiamo accettare
Però ecco noi vogliamo superare l'afasia riformatrice noi pensiamo che si possa superare l'afasia riformatrice e nello stesso tempo si possa dare un setto chiaro segnale di discontinuità
E proprio sulla possibilità di conciliare questi due termini che mi sembra indispensabili per la riforma della giustizia
Io do la parola a Paola Balducci
E grazie io ringrazio queste opportunità che vengono offerte a tutti noi per un confronto che purtroppo da molto tempo
Non è più quello che vorremmo perché se si ci si dialoga e si confronta probabilmente anche qualche idea di avere una riforma condivisa e accolta da tutti sarà desiderate desideri desiderabile
Io ringrazio tutti quanti e vorrei però personalmente scusate sempre la emozione commozione ringraziare anche il mio professore Delfino Siracusano che ho visto qui presente arrivare e quindi un abbraccio veramente molto forte dal cuore anche perché qualche anno fa molto più giovane di ora e insieme al professor Delfino si crede siracusano che là vi siete vicepresidente della commissione della riforma del codice di procedura penale
è di Teramo degli anni che erano forse anni di maggio respirare speranza perché le riforme erano forse sentite in maniera più condivisa si parlava di parità tra accusa offesa di giusto processo e quant'altro
Io arriverei al nodo velocissimamente mi sono fatto un po'di appunti perché quando s'dobbiamo dire riformare come riformare e in che modo riformare bisogna essere anche molto chiari
Io direi che è complicato pensare oggi alle azioni legislative tant'intraprendere in materia di giustizia penale perché ci lasciamo alle spalle leggi che sono forse tra le più controverse usando un eufemismo
Che la storia di questa Repubblica abbia conosciuto
Devo anche dire che bisognerà voi del centrosinistra vince dell'istinto di indirizzare la nostra azione verso la reazione agli interventi ai quali appena appena abbiamo finito di assistere correggere è necessario ma non significa necessariamente azzerare tutto
Una politica ciecamente demolitoria aggraverebbe fatalmente le condizioni di un sistema giudiziario già troppo provato
Certo ci sono cose non evitabili
Come riformare la riforma dell'ordinamento giudiziario io credo che più volte abbiamo parlato con amici su questa drammatica tematica che sta l'ha poi portata avanti come sappiamo tutti e questo è stato un po'la morta del centrodestra con colpi di fiducia e probabilmente le riforme non devono essere fatte con i colpi di fiducia
Mi fermerei a un punto particolare abbiamo parlato di questa riforma perché non va a le che tanti temi però uno in particolare vorrei soffermarmi in questo momento
Questa riforma non soddisfa nessuno non ha soddisfatto gli avvocati e questo ovviamente non ha creato una separazione delle carriere
Non soddisfa giustamente i magistrati
E io ho detto il punto su un problema delicatissimo la necessità di riflettere sul ruolo del pubblico ministero che viene fuori da questa legge
Il pm esercita poteri nella conduzione dell'indagine del provvedimento dell'azione penale nell'impugnazione
Che sono per loro natura dei poteri discrezionali finora il rischio di eccessi era minimizzato dal fatto che il pm si sentiva parte della giurisdizione e aveva una forte caratterizzazione legalitaria
E il concorso comune la formazione comune il transito frequente tra uffici del pubblico ministero e organo giudicante
Il distacco che si è voluto con questa nefasta riforma del centrodestra dal corpo dei giunte esci
Rischierati ha scritto a poco a poco si assume un diverso senso dell'appartenenza e quindi collegamento maggiore alle forze di polizia un maggiore il colloquio Corvara Parlamento dipendenze dal ministero a me tutto questo mi inquieta
Ma non è questa l'unica né immergere Enza
A nostro avviso cose che dovranno sicuramente essere abrogate sono la Bossi-Fini con quella detenzione senza reato e quindi effetti catastrofici sugli uffici penali
Chiamate a far fronte a un numero enorme di arresti di processi per violazione dell'Orda l'ordine di espulsione
Urge abrogare la legge ex Cirielli e in particolare io qui veramente gridò allo scandalo di una norma che veramente due pesi e due misure almeno nella parte che tocca la DC dell'IVA e i suoi effetti sul trattamento penale e penitenziario prima che la situazione delle carceri diventi insostenibile
Mi chiedo se qualcuno abbia fatto valutazioni sugli affetti criminogeni di questi nascondimento sanzionatoria riguardo tenendo conto dei dati empirici
Ma nel emergenze a parte
Questo è il momento soprattutto di porre in primo piano i problemi veri della giustizia
Il problema dei problemi a mio avviso una durata di procedersi aspetto per il quale siamo ormai fuori dall'Europa e nel mezzo di elezione e io insisto sempre non basta sempre sforbiciare qualche norma del Codice di procedura penale
E il potenziamento degli organici della magistratura del personale amministrativo e delle strutture io sono convinta che non si può pensare di ridimensionare le impugnazioni se non dopo aver rimediato alla cronica deficienza di fondi persino lo sapete tutti nell'astenuto stenotipia dei processi
Dopodiché si può anche parlare di disciplina del processo
E io punterei l'attenzione agli abusi del processo
Perché bisogna individuare e correggere i meccanismi che premia l'in modo straordinario le condotte dilatorie
Causa concorrente dei ritardi l riguardo avrei obiettivi un po'diversi da quella dell'Appia l'inappellabilità della sentenza di proscioglimento
Io come avvocato sono molto favorevole a trasformare per esempio in una disciplina positiva la pasta la prassi virtuose troppo rara delle udienze di programma anche nel processo penale ossia una calendarizzazione delle attività dibattimentali
Che il giudice possa concordare con le parti
E la cui osservanza sia presidiata da obblighi disciplinatamente sanzionati
Quanta legato insidie ora che possiamo considerare il nostro dibattimento ormai conformato ai principi del giusto processo
Potremmo dedicare attenzione alla fase anteriore al giudizio e a quelle successive
In relazione alle indagini
Di penso al rispetto della disciplina sui limiti temporali il principio della ragionevole durata non del processo attenzione ma del procedimento
Come diritto soggettivo dell'indagato oggi ha contraddetto per esempio dalle prassi dell'in tema di iscrizione delle notizie di reato
Nonché a indagini chiuse dall'inerzia del PM in relazione alle determinazioni dell'esercizio dell'azione penale
Perché voi sapete come sapete meglio di me alla fine delle indagini l'alternativa fra formulare richiesta di archiviazione oppure chiedere il rinvio a giudizio a uno spazio di tempo che non ha delle sanzioni processuali
Il presidente Marvulli recentemente ha definito questo codice di rito un relitto in disarmo a me piace pensare dice il professor siracusano al codice Vassalli come una conquista rispetto alla quale e se mai è necessario vigilare affinché le novelle che ciclicamente intervengono nel panorama sensibile del prode processo penale mi rispetti non lo spirito di fondo
E arriva al diritto penale sostanziale quanto al diritto penale sostanziale
La politica del governo ha mostrato un'assoluta incapacità di raccogliere il lavoro pluridecennale svolto da giuristi magistrati avvocati per i fermare il codice penale
In quest'ultimo scorcio di legislatura c'è stato una torrenziale produzione legislativa
Che ha inciso profondamente sul codice legittima difesa per iscrizione recidiva ordinamento penitenziario i furbi infibulazione senza tenere in nessun conto i progetti di riforma approntati sin dagli inizi degli anni Novanta
Cito quello di Pagliaro quello di Rizzo è quello di Carlo Federico Grosso ma devo dire nemmeno l'ultimo in ordine di tempo predisposta dalla Commissione Nordio espressione della volontà politica del governo
Il quadro che emerge dai provvedimenti prodotti compresi quelli sulla legislazione complementare
Reati societari tutela del risparmio sicurezza pubblica immigrazione stupefacenti
è assolutamente disorganico si pensi all'ex Cirielli che ha mantenuto il modificata la disciplina delle circostanze agli effetti del dosaggio sanzionatorio mentre ha cambiato radicalmente
La stessa disciplina agli affetti del calcolo dei termini di prescrizione
Ma si pensa le ricadute dell'inasprimento della penalità a carico dell'ICI Daily il diluvio di critiche alla recente riforma evidenziato su tutti il rischio di un ritorno al diritto penale d'autore
Ma avere anche volendo ragionare solo in termini pratici quale sarà il numero della popolazione carceraria fra qualche anno
E poi trattandosi di soggetti socialmente marginali quali strumenti di controllo e di recupero sociale sono previsti oltre al carcere
L'inasprimento delle sanzioni non potrebbe avere effetti criminogeni molto potenti si sono fatte delle valutazioni al riguardo tenendo conto dei dati Hervé empirici
La stessa novelle Easton dando velocemente alla conclusione perché i temi sono tantissimi
La stessa novella sulla prescrizione per i viscidi potrebbe avere un effetto paradosso l'attività di indagine l'esercizio dell'azione penale potrebbe concentrarsi sui gratta decorrenza prescrizionale più breve
Lasciando nel limbo di processi senza fine l'accertamento dei reati a carico dei recidivi
La politica del governo affida evidenziato un cieco affidamento sullo strumento penalistico senza prevedere misura Caratti che a carattere sociale
L'idea della sanzione penale come strumento solitario ed essere sufficiente di contrasto alla criminalità all'idea arcaica che ignora quanto acquisito dalla cultura penalistica in questi secoli ed allora rimando brevissimamente alla fine io penso che l'iniziativa riformatrice di un futuro governo di sinistra
Dovrebbe andare nella direzione di una riforma integrata fra Codice Penale
Codice di procedura penale ordinamento clemenza penitenziario
Interventi di depenalizzazione del sistema sanzionatorio sul piano del metodo ritengo indispensabile il ritorno allo strumento del confronto parlamentare tra maggioranza e opposizione
In una materia come quella della giustizia che non può essere terreno di conquista da parte di questa o di quella parte politica mi piace pensare l'esperienza della precedente legislatura e a quelle riforme importanti come quella del giusto processo
Occorre insomma superare la stagione degli interventi sulla giustizia a colpi di maggioranza e tornare a quella delle riforme condivise
Frutto del dialogo e dell'ascolto delle voci provenienti dal mondo degli operatori del diritto un'ultima appunto sul tema che a noi come anche il gruppo dei Verdi sta a cuore il discorso amnistia e indulto
Io aggiungo due concetti che credo siano condivise anche dal centrosinistra
Quest'ultimo tentativo di fare un'amnistia e l'indulto senza che prima vi fosse una riforma condivisa del codice penale
E nel codice di procedura penale è stato un tentativo che abbiamo visto non ha avuto il consenso io credo che un compito importante
Che dovremmo avere noi qualora riusciamo a vincere questa complessa campagna elettorale quindi il centro sinistra potrà cambiare metodo su per quanto riguarda le riforme sarà quello sicuramente vi introdurrà anche il concetto di una amnistia e di indulto perché far dovremo fare in modo che questa sia l'occasione per portare a maturazione una riflessione comune
Sulla lunga stagione politico-giudiziaria che abbiamo vissuto e continuiamo a vivere condizionata da veleni ricatti i veti incrociati
Forse questo è proprio questo il freno che ha impedito finora al Paese di conquistare la normalità in materia di giustizia grazie
Grazie Paola Balducci la parola Enzo Trantino
L'immagine o azzerare
Io raccogliendo la sollecitazione dopo averlo ringraziato
Del presidente mi chiedo
Se bisogna conservare l'azera are
Correggerò azzerare
Io credo che il termine più significativo la sigla dell'incontro di questa sera ed è stata concentrico sull'azzeramento sì che mi sento come Daniele nella fossa dei leoni ma ci sto bene
Perché la professione di avvocati questo comporta quindi c'è un estesissimo collegio contro la posizione che assieme Centaro dovremmo sostenere ma io sono rimasto molto molto impressionato da quello che ho sentito finora
E allora
Per evitare di spendere su questo passione e prendere partito non ne dei fidarmi
Per fare per quanto possibile l'osservatore neutrale io riassumo velocissimamente
Le affermazioni del consigliere Mannino
Il quale articolato il suo discorso sull'intera produzione legislativa di questo governo
Tra versione e perplessità
Posso capire le perplessità capisco meno le avversioni perché alle avversioni se politicamente corrette sono perplessità se politicamente non corretti diventano antagonismo con barocchi che non consente di altri
Perché si sta verificando questo nel Paese
Io sostengo che questo Governo ha fatto tante riforme quanto tutti gli altri governi dall'inizio della Repubblica non l'hanno fatto che significa nel numero ci sono gli orrori inedita
E nessuno può dire che queste riforme sono il meglio che ci si aspettava perché a volte le riforme partono in un modo trovano modifiche compromessi aggiustamenti e arrivano in un altro dobbiamo anche dire di un clima torrido che abbiamo trovato dove è mancata la collaborazione perché si è stato sempre lo scontro diretto un muro contro muro
E ogni legge anche se il sì alla legge o sul sul divieto della carta mosti CIDA presupponeva sempre una legge ad personam e perché il cognato dello zio di Berlusconi ci precisa
E allora se io vedo che la legge ad personam per eccellenza fu quella chiamata l'ex Cirielli
E si è risolta come l'unica legge che io conosca
Sarà la mia limitatezza farmi dire questo
è stata la legge contra personam perché per allontanare i sospetti predicando escluso per i processi in corso quindi una legge anti Previti e non è che di questo mi dolgo dico soltanto che se noi andiamo a visitare il panorama dialettico della legge sappiamo ed è stato salvato molta puntualità
Ogni legge e contro qualcuno e a favore di altro basta dire che c'è un imputato e una parte civile perché ci sono interessi contrastanti
E io posso capire l'interesse a contrastare ma io dovrei ammettere interessi dialogante
Io sì ed in questo Parlamento da trentaquattro anni
Questo clima feroce e tribale nullo mai vissuto qui c'era uno schieramento del no preventivo qualunque fosse l'argomento c'era un no ancor prima di anticipare l'argomento nei confronti dello stesso certo non ha giovato
Non ha giovato perché ci saremmo attesi qualcosa di più organico che poteva essere se non fatto assieme fatto guardando le cose che contano diceva la Balducci poco fa e noi dobbiamo pensare che questa affretta nelle riforme
E valsa fino all'ultimo
Beh se queste un elogio al governo passato entrò per un solo istante nella casacca di parte mi permetto dirti che abbiamo noi capovolto libro quinto della Costituzione con quattro voti di scarto l'ultimo giorno di Parlamento nella precedente legislatura
Quindi il vizietto non è che l'ha preso questo governo i vizietti antico
Allora con questo non voglio dire che i vizi devono trasmettersi sei difficile per le virtù immaginiamoci per i vizi dico però che nel panorama devastante perché hanno rappresentato qui l'Apocalisse
Io mi sono chiesto così con la sprovvedutezza del contadino ma prima c'era una giustizia ideale
V'è arrivato questo Governo ha messo a soqquadro quello che di buono di organico Di Serio irrespirabile eccetera
O non è vero che questo è un Paese che per non aver vissuto la riforma ma soltanto la controriforma
E refrattario alle riforme
O non è vero che appena si muove qualcosa dell'ordine costituito ordine tra virgolette immediatamente insorgono interessi di parte Olmi uno scontro feroce su qualunque tematica
O non è vero che allo stato quo piaceva perché nello Stato copia poi la palude ognuno poteva fare le rotte così come le volevi immaginare e allora c'è stato un tentativo io mi permetto dire nel senso letterale del termine nel senso un romantico rivoluzionario
Di portare nel mondo della giustizia nuove regole che certamente nell'insieme delle stesse ovviamente si presuppone che ci sia
Una caduta a volte una ripetizione di errori avvolte una reiterazione di principi che potevano non essere fatti
Io penso per esempio per le cosiddette leggi atte persone messe piste in un'ottica di migliore serenità e di maggiore collaborazione si poteva trovare forse la limatura degli angoli acuti tante cose potevano succedere
Però non abbiamo avuto collaborazione di nessuno
E siccome c'è il consenso che ci ha mandato perché non siamo arrivati con i carrarmati
Siamo arrivati col consenso ognuno ha interpretato il consenso secondo quello che era il comune sentire se questo è un errore cittadino lo strumento per vendicarsi degli errori e affidare a questo possibile nuovo governo io ho molte perplessità ma questo non c'entra
Possibile nuovo governo una riforma e ma
La forbice l'hai detto tu
No no attenzione non andiamo a questo punto io ho sentito da un lato il martello pneumatico dall'alto non distruggere tutto modificare quando è possibile ma vi rendete conto della gravità delle cose che stati dicendo
Il che significa che l'unico rimedio è distruggerà la casa che non piace senza averne un'altra abitare soltanto per il gusto di distruggere perché fatta da un gruppo di ingegnere muratori e non ci piaceva
E allora prego
Ah l'appunto l'ingegnere Beijing Risolo ma Intrieri senza muratore non riconosco che possono costruire
E allora questo peso vi sono troppi ingegneri pochi Muratori la verità è questa
E allora siccome avevo detto e mantengo la premessa e non intendo scendere in polemica perché se andiamo a fare l'analisi ad ogni frase sentita siamo tutti spianati come si dice da noi nel Sud per potere trovare delle risposte di segno diverso
E facciamo cosa un'eleganza dialettica facciamo lo scontrino polemico a chi serve
Siamo qui per dare risposte
E allora io mi sono domandato si possono dare risposte io ho detto senti nella trappola tu non devi cadere io spesso parlo con me stesso non sempre sono d'accordo ma spesso parlo con me stesso non devi cadere nella trappola
Perché qui si dirà visto da destra visto da sinistra e non voglio vedere le cose dalla mia parte
Le voglio vedere come limite
La parte che non è mia vale a dire o i neutrali o la sinistra
E trovo le risposte che sicuramente molti i colori i quali stanno politicamente dalla parte opposta non si sognavano neppure di aspettare
Io sono un garantista e sono un moderato chi mi conosce lo sa non hanno mai affrontare le questioni accendendo subito fallo dico che bisogna ragionare e per ragionare bisogna non perdere sicuramente rivista quello che il risultato di sì devo tenere
Pensando tutti che questa non è casa nostra
Questa casa appartiene al cittadino e può strapparsi destra o sinistra che sia e perché quando vengono deluse le attese da chi presta la giustizia appese della collettività ognuno di noi diventa inadempiente quindi morose potremmo essere sfrattati noi oggi domani gli altri
E allora a questo punto mi chiedo
Io sono mi sono volutamente anestetizzato per evitare il tifo brutta parola soprattutto in questi tempi ma chiamiamolo così per intenderci nella partita giustizia politica e allora io mi rivolgo a fonti altre diverse da quelle che potrebbero essere alimento approvvigionamento per dare sostegno alla mia tesi
E chiedere delle risposte a queste foto sull'uragano che continua a battersi per esempio sulla magistratura che in questi giorni con inconsueta e apprezzato unità
Chiede di abbassare i toni è diventato un luogo comune si dice sempre questa abbassare i toni tranne l'indomani ad alzare i decibel ma il problema non è che fingendo di fare i sordi o fingendo di fare a questo punto di ipersensibilità troviamo soluzione attenzione
Stiamo giocando una partita pericolosissima perché il discredito poi nei confronti delle istituzioni giustizia la paghiamo tutti qualunque sia il livello sia magistrato si avvocato signor giudice
Perché e cittadino che se non crede nella giustizia qualunque giustizia una giustizia medicati amicizia corrotta corrotta nel senso di non integra così come cittadino la vuole
E allora D'Ambrosio per esempio si presenta in queste elezioni
E scatena polemiche
Io mi permetto di dire e dottor D'Ambrosio come in pensione che ha diritto di fare recepito
Però
Nella mia non breve attività una delle cose che ho sentito dire che mi ha molto colpito da un presidente che non diceva stratosferiche verità ed il presidente Pertini ma così di buon senso come la gente vuole sentire
Questo divario essere apparire era permanente magistrato non solo deve essere ma deve anche apparire il magistrato che può mettersi a braccio di quel paradosso estremo per intenderci
Del malavitoso perché il è stato il suo mezzadro certamente nulla fanno né che si metta d'accordo col malavitoso però appare che appare in una veste negativa sicché il cittadino lo giudica sbagliando per quello che non è e allora l'essere apparire questo comporta e allora mi domando
In una situazione come quella che stiamo vivendo dove è venuto di moda un termine pericolosissimo che s'conoscevamo collateralismo nel momento in cui tu hai detto nella foga dei verdi
Particolarmente in queste cose sensibile ad accendere di la questione delle novità
E addirittura avere ai riportato a quello che negli anni Novanta chiede tra questa infilato anche entro l'infibulazione negli anni Novanta l'infibulazione doveva essere forse un concetto che si conosceva per gente allontana
Il non poteva arrivare da noi oggi e c'è il villaggio globale regola e quindi bisogna intervenire anche su questo non restare inerti anzi si restano inerti siete razzisti lasciamo stare
Non cado nella polemica ho detto voglio star
Allora un termine che oggi è di moda il cosiddetto colletta collateralismo
E questo collateralismo vuole che certe cose che si fanno
Ubbidiscono ad una maliziosa domanda risposta del cittadino che dice ora vi spiego perché a D'Ambrosio scende in campo e allora quello di vestigia ora capisco perché e allora siccome l'ora capisco perché io lo respingo perché ho conosciuto magistrati che sbagliano come tutti gli uomini magistrati che almeno delle mie esperienze magistrati che fanno la corporazione del terrore preventivo io no ne conosco
E allora a questo punto nell'elogio che faccio per i magistrati devo dire però tirandogli la toga che certe cose si devono evitare
E si devono evitare perché i commenti appartengono a gente che non è sicuramente vicino alla destra
Quando sento dire da Rutelli l'importante è che non diventano poi la longa manus delle corporazioni
E quindi la frase chiave del presidente della Margherita dice che la scelta di Vieste non è stato una grande mossa e si rivolgono a cassone per cui Rutelli dice che l'ora di bloccare la porta girevole che unisce le procure alla politica
E D'Ambrosio nove che nasconda altre parole che si pensavano dimenticate è una faglia che rischia di riaprirsi getta scompiglio nell'Unione ma anche nei DS dove c'è Ifil risalire all'Unicef e Francesco Del tiranni
La candidatura all'ex magistrata una scelta di Violante Peppino Caldarola probabilmente condivido la tesi deputato DS di quanti nella Quercia sostengono che così ripetiamo vecchi schemi
Schemi che si riproducono nell'offerta di un seggio persone e in una proposta rifiutata fratello di Cesare Salvi Giovanni magistrato anche lui
Sono cose pericolose perché si dice semplice Corriere dalla Sera c'è chi ritiene che l'idea di presentare un simbolo di Mani pulite come D'Ambrosio
Sì è stata decisa dei diessini e dovette per ricucire lo strappo con il Fronte giustizialista provocato dal caso Unipol
Sono delle cose di un'estrema gravità e se fossero nel Secolo d'Italia o se fosse un giornale nel giornale libero dice beh stampa schierata
Qui abbiamo una stampa neutrale la quale stampa neutrale che certamente qualche sorriso in più lo fa alla sinistra di quanto non lo faccia la destra
Dice delle cose di estrema gravità sulle quali io non entro nel registro richiesto perché come me l'elettricità viene cittadino dice ma è possibile che ciò avvenga ma come se non bastasse uno dei vostri scrive
Anzi dichiara e legittimo ma inopportuno che un magistrato si Cambini anche quando è in pensione i cittadini potrebbero pensare che la sua azione è stata sempre tesa ad avere consensi per essere candidato e quindi è che lo scrive
Non è certamente Pecorella non è uno di destra ora se queste cose vengono rassegnate ovviamente un malessere c'è ovviamente il senso della inopportunità si coglie e allora in una situazione del genere gli uomini acchiappavoti non ci sono più il consenso oggi è più difficile più filtrato e quando si attacca anche il sistema elettorale
Voglio dire al consigliere Mannino
Perché ha parlato anche della riforma elettorale è ma lei pensi il contrario una riforma elettorale che avesse tenuto conto delle preferenze io mi rivolgo ai colleghi con uno scatto di lealtà ognuno può dire se sia vero o no
Vuol dire una riforma elettorale una riforma elettorale con le preferenze
Per uomini sta miliardari perché oggi per fare una campagna elettorale con l'estensione del collegio ci vorrebbero miliardi due ma perché quella che abbiamo fatto dal novantaquattro con i collegi erano scelti dei cittadini
I candidati nel collegio venivano scelte dai partiti alla segreteria dei partiti
Prego
Come
No scusi sì forse lei non mi ha seguito io non cado nella trappola non faccio fare il propagandista di AN io dico soltanto che mi basta quello che c'è per modificarlo e rimediare un lato vedere se rimediato l'abbiamo messa alla prova dati se alla fine io dovessi dire lo vorremmo fare questo questo e questo
Io mi offrì lei subito perfino scusa perché lo ricordano noi ci basta quello che abbiamo fatto e diciamo che gli errori che sono stati fatti devono essere corretti se lingue sapere se quello che abbiamo fatto è assolutamente un panorama intoccabile perché tutto perfetto di assolutamente no
A questo non vuol dire queste lealtà nell'ammetterlo e nello stesso tempo so praticamente dico e questo cercare di correggere significa ammettere gli errori ma da un lato avere fatto
Dall'altro lato i governi che ci hanno preceduto ne veniamo da un'esperienza di altro Governo con un ministro DS alla giustizia
Ma quali sono questi miracolo che ha creato nel mondo della giustizia quando si tratta della Bicamerale come opera di possibile intesa si disse che si erano annunciati
Sì ero annusati e D'Alema visse momenti difficili e il momenti amari perché si disse che a questo punto cedeva alla destra e così via e andò all'aria il tavolo della cosiddetta riforma
Questa la valutare l'atterraggio da tredici anni
Vedi no perché la quando fra i tuoi consentiamo le medaglie Guadagnini riforme sono state fatte tante io ricordo Autun hai fatto cinque non fate cinquantacinque non credo che abbiamo risolto il problema diventa su questo
Qui ad un certo punto è la qualità nella vita materie nella qualità della riforma io sostengo che ci sono riforme di grande qualità tutte hai parlato dell'inappellabilità delle sentenze nel momento in cui hai finito di salutare il professore siracusana
In forma di colpo maestro non è solo maestro tuo che sull'inappellabilità della sentenza in via informale era il professore siracusano tra quelli e tra quelli che hanno manifestato consenso all'inappellabilità della sentenza domani
La manifestato Siniscalchi
Avvocato eccetera certo
Se pensate che quest'applauso per chi lo fa sia liberatori per dire avevamo ragione noi sprofondati perché se si dice dall'altra parte forse con l'avvocato significa che se questa ha scontentato tutti
Ha scontentato il giudice ha scontentato avvocati ha scontentato questa e l'altro c'è un avvocato che dice io rivendico l'esattezza delle riforme ma ci sono a questo punto uomini come Frosini e certamente non ha bisogno di prendere in prestito la toga nessuno e Frosini dice una riforma Sante giusta ma c'è Ostellino di cui ora mi occuperò negli ultimi cinque minuti Ostellino che dice ma questa è una riforma che assolutamente perfetta anche se ci possono essere in questa riforma insidie apparenti noi non arriveremo mai ad una soluzione
E allora si è presto ai signori
Anche perché il collage il collegio globale non riconosce più perché il magistrato non può presentarsi più dopo aver fatto l'elogio del magistrato titolo per dire
Il magistrato non può più presentarsi come vergine violata uso l'espressione di Anna Finocchiaro quando parlo di Mani pulite
Tanti anni fa sul Corriere della Sera
E quindi significa che il magistrato deve con umiltà anche ripercorrere gli atteggiamenti a volte oltranzisti ICI avvolti superbia porta da samurai che sono stati fatti in queste cose
E se c'è un gruppo di magistrati zero sette otto dieci e non faccio la con poteri che accertata questo punto di alzare il muro sempre di più
Bene bisogna che a questo punto ritorni a rimeditare se questo serve
In Francia in questi giorni sapete che cosa è avvenuto e avvenuto all'ambizione di retta nella vicenda di Fabris Borgobello del così detto perché i giudici il quale piccolo il giudice era un signore un giovane i giudici di ventisette anni
Qualcuno aveva detto P giudici ragazzini un giudice di ventisette anni che aveva messo in galera ventisette persone accusandole di Believe pedofilia distruggendolo
Tutte ventisette assolti non è che questo faccia scandalo il giudice c'è anche per fare gli errori ma guai perché ci sono i rimedi però IPTV a questo punto e andato sotto procedimento morale i discorsi più grave perché il procuratore capo ha scritto sulle mondi
Contro questo giudice che criticare i metodi dei kolossal Zotti il ministro degli interni ha detto che ha provocato uno choc
Erano ciò che è chiamato e soprattutto grave da chi è chiamato ad amministrare la giustizia non a sindacare l'operato di un ministro meno e mai una legge dello Stato
Mentre a noi quella censura per non dire dallo visioni Fabris Borgobello sarebbero stati giudicati un'aggressione alla magistratura e alla sua indipendenza nel momento in cui si fanno queste cose commentato l'operato del PT giù l'ex procuratore generale della Corte di Cassazione Jean-François Burgenland
Ha dovuto riconoscere nella Francia laica che il sistema giudiziario voluto da Napoleone pervaso da giacobinismo e ha fatto il suo tempo secondo Burke renne i contrappesi devono essere trovati così come il sistema anglosassone
Quindi a questo punto in altri Paesi hanno i conti Inari si parla anche delle Rore del giudice
Terrore condotta parlo non del caso vale a dire se faccio non provvedimento opportuno non sbagliato no questa nella umane evolversi dell'attività del giudice
Ma si parla dell'attività di giudice
E sotto gli occhiali della critica del controllo interviene il procuratore generale interviene alla grande stampa intervengono tutti ma non per processare
Ma per dire attenzione signori diamoci una regolata e l'ondata di giacobinismo non può assolutamente arrivare anche a noi
Perché ogni legge abbiamo dette contro qualcuno a favore di altri
E allora sconfitto il Tatra sofismo quando si parlò di ricordate per le rogatorie è non è che abbiamo noi la memoria corta comando quando si rischia saranno svuotate le carceri uscite tenuti zero dico zero e doveva uscire a migliaia a frotte c'erano addirittura i parenti che aspettavano dietro le porte
E quando la risposta noi dobbiamo provare ed è l'ultima citazione che faccio è una risposta malinconica perché Ostellino Ostellino è stato indicato in quote i DS da Fassino
Grande giornalista Rocco
Lo conosciamo tutti in quota i DS come candidato quindi continuo a parlare su quel fronte ecco perché io mi sto avvalendo da fonte altri perché nessuno possa dire ha convenienza è facile citare le fonti nono Ostellino dice se Berlusconi fa una legge o di persone ma è certo che su apposito ritrarre spingeranno con la stessa motivazione senza riguardo Lo spirito delle leggi il centro destra e risponda lei che voleva sapere che cosa stiamo facendo noi di centrodestra approva la riforma delle norme del Codice Rocco sul reato d'opinione e centosei vista la non propone di migliorarla no respinge perché favorirebbe Bossi accusato di vilipendio alla bandiera
Il centrodestra prova la non appellabilità del pubblico ministero che stavo lì il principio secondo il quale un imputato una volta sorto contro ogni ragionevole dubbio non può essere processato due volte per lo stesso reato
Il centrosinistra non propone di migliorarla no la respinge perché può venire per Berlusconi già assolti in primo grado il centrodestra prova lecchesi Cirielli che qui pare i tempi di prescrizione la pena massima
Previsto per il reato in esame ed elimina la discrezionalità del giudice sull'applicazione delle attenuanti generiche che incide sulla prescrizione il centro sinistra non propone di migliorarla no la respinge perché favorirebbe Previti EP la chiave di tutto
Confesso non io ostelli
I provare un certo disagio dalla mia conclusione alla prospettiva di essere governati da chi si terrebbe il Codice Rocco urti fatte Repossi
E respinge principi elementari di civiltà del diritto pur di Fautrier Berlusconi e Previti così chiedo a qualche oppositore del vizietto berlusconiano
Se le motivazioni a fondamento delle crisi Cirielli dalla non appellabilità gli paiono giusto sbagliati mi rispondono che in principio sono giuste ma sono da respingere perché non si possono fare leggi per favorire una singola persone giusto
Ma allora che facciamo ce ne freghiamo della generalità dei cittadini che potrebbero colleghi norme più garantiste nessuna risposta e allora non sia neppure apporto il centro sinistra
Che la riforma della legge sulla legittima difesa che è stato evocato non l'ha scritta il governo Berlusconi non l'ha scritto alla lega ma il giorno oltre trecento anni fa la proprietà privata è un diritto naturale come la vita e la libertà
E la mia conclusione sarà bella roba ma non credo se puoi darci tante lotte sul piano della quota Berlusconi lo accettiamo
E la caricatore che fa postellino esenti da lavoro
E allora a questo punto che cosa quale conclusione preambolo
C'è una morale in tutto questo sicuramente c'è se il centrosinistra dovesse andare al governo di questa nazione dovrebbe por mano alle modifiche
E quindi riformare di riforme con parsimonia per non creare guasti con l'essenzialità senza rancore senza caccia alle streghe quando io vi leggo che c'è un appello le toghe per l'Unione non uno che questi ci va bene un soggetto bizzarro
Azzerare queste leggi fermare Mario Almerighi Francesco accedere Borrelli Anna Canepa Claudio Castelli per Camillo Davigo ferrovie Ambro Sanzo Armando Spataro Corrado Stajano e così via di seguito e dicono quali sono
C'ha le norme ad abrogare la legge di depenalizzazione del falso in bilancio perché CGIL la riforma la legittima difesa una legge Pecorella cioè tutto quello che è stato fatto ma vi rendete conto che impiega reti cinque anni
Ammesso che per miracolo non so quale miracolo sì stia ben cinque anni al governo
Con l'unione così come fatta integralisti cinque anni per voler riformare azzerando l'appello che è stato fatto sicché in alternativa poi verrebbe il centrodestra che azzererebbe di nuovo che lo che avete fatto domanda
Ma voi veramente pensate che cittadino alla nostra emessi e possiamo fare quello che vogliamo e non c'è il consenso che può punire ci su questo tema e trafigge oggi per dire che hai fatto della gestione della responsabilità
Perché ai magistrati demandato che è stato compito l'indipendenza su cui ognuno di noi molo se stesso guai ad essere toccata
Ma che ci sia anche il contrappeso della responsabilità perché questa affermazione diventano pericolose
Grazie onorevole Trantino una sola cosa però vorrei dire è
No in Ubi fungiamo delle critiche assolutamente
Noi non rifugiano dagli errori che ci sono stato però con tutta la buona volontà e con del mondo
Ma lei mi sa dire in quale altro Paese d'Europa sei assist un giorno sì e un giorno no ad un Presidente del Consiglio dei ministri chi attacca tutti gli organi di garanzia è stato dagli organi Ankara la dalla Corte dei Conti al dal giudice al pm alle Sezioni Unite Alberto al vecchio magistrato Alpi e al giovane pm non vi è un'istituzione di garanzia kettle perché
In qualche caso dia non ragione al Presidente del Consiglio dei ministri deve essere attaccato divi dipende dall'istituzione silente mediatori quesito e la Romania jazz cinquecentonovantanove lei li conosce quanto me che si chiama ritorsione
E quando si è attaccati per cinque anni c'è un momento in cui si esplode e nelle mansioni contendersi nel processo va bene va bene era questo mio piccolo poco carenza in queste ore il coraggio dell'impopolarità nominati un'anonima Barberini vizi vanno dico quello che penso polli tentato è giusto perché
L'onorevole Bianco
Amo pensavo che l'intervento l'onorevole Trantino esaurito tutti i microfoni
Chiedo scusa Enzo torna prima di parlare Borghezio erede prima di prima di rispondere al quesito che il presidente Miguel Rocha posto nella tavola rotonda ho necessità di
Tre brevissime puntualizzazioni sull'intervento del Trentino è una piccolissima correzione sul suo intervento
Le tre puntualizzazioni la prima riguarda la riforma della Costituzione
Onorevole Trantino dice voi avete sbagliato voi nella vostra nella precedente legislatura avete fatto la modifica di costruzione a colpi di maggioranza e quindi noi abbiamo fatto sostanzialmente la stessa cosa in questa legislatura
Allora premesso evidentemente che la riforma precedente riguardava il Titolo quinto della Costituzione
Toccano spieghi questa protesta
Solo sospesa si chiama sabotaggio sta
Ingegnere caste
Nel primo turno continua ad evocare
Delle delle conseguenze allora
Ora si collega con il presidente Berlusconi per
Se non ambientale
Sicuramente
Dicevo allora la riforma della Costituzione varata nella precedente legislatura riguardava il Titolo quinto della Costituzione come
Ed è stata effettivamente approvata nella parte terminale della legislatura con la maggioranza che corrispondeva alla risicata maggioranza parlamentare
Se sia stato giusto o sbagliato lo tormenta la discussione è pienamente legittima molti anche all'interno del centrosinistra penso no che non sia stato giusto mi limito però a ricordare che quella riforma fu varata dal Parlamento su una precisa richiesta della conferenza dei presidenti delle regioni del nostro Paese tutti i presidenti delle Regioni compresi quelli di centrodestra
Dall'Unione delle Province italiane all'unanimità e dall'
Successione nazionale dei comuni italiani anche quella all'unanimità e il testo approvato corrispondeva integralmente e senza modifiche
Alla riforma del titolo quinto della Costituzione approvata alla nettissima maggioranza nella Commissione bicamerale con il voto contrario o l'astensione della sola lega nord e di Rifondazione Comunista
Approvato da un ramo del Parlamento in seduta plenaria correggimi Massimo se sbaglio cioè dalla camorra dei deputati
A larghissima maggioranza con la sola astensione o voto contrario di Rifondazione comunista e della lega relatore dono e si era registrato su quella testo il consenso della stragrande maggioranza delle forze politiche
Compresa Alleanza Nazionale Forza Italia e soltanto alla fine considerazioni legittime ma certamente di caratteri di opportunismo di opportunità
Ci fu da parte di qualcuno l'intendimento di rimettere in discussione della parte già approvata perché probabilmente consigliere interessati a varare quella riforma
A seconda considerazione che desidero svolge noi non riteniamo che le leggi varate e quelle che noi chiamiamo le leggi ad personam
In questa legislatura da questa maggioranza siano delle buone leggi che incidentalmente poi incidono sulla situazione processuale di alcune persone noi riteniamo che sono innanzitutto delle pessime leggi e faccio un esempio il falso in bilancio
Tant'è vero che è una pessima legge nel momento in cui sostanzialmente sì da penalizza un reato in una condizione di particolare gravità
E dell'esigenza di tutelare con il massimo di trasparenza possibile una materia delicata come quella sostanzialmente della tutela dei risparmiatori e degli azionisti in una condizione come quelle di mercato tant'è vero che sostanzialmente subito dopo aver avallato quella riforma ed avere inciso su situazioni processuali la stessa maggioranza ritenuto naturalmente che probabilmente si era andato in un po'troppo avanti e la materia abbisognava di un cambiamento
Allora il falso in bilancio è una pessima legge e Norina cancelleremo come le altre perché sono delle pessime leggi
Naturalmente abbiamo il dovere di dire che la ragione fondamentale per cui quelle leggi sono state approvate e per tutelare la posizione processuale di alcuni piantoni o alcuni di alcuni singoli la correzione che desidero fare
Al collega trentino e che non si tratta di favorire il cognato dello zio di Berlusconi a parentela volevo sentire molto più stretta si tratta di favorire personalmente e direttamente l'onorevole Berlusconi e alcune persone a lui vicini Issime non parentele lontane come il cognato dello zio
L'ultima considerazione che desidero fare sulla questione relativa ai magistrati che entrano in politica
Si possono avere tutte le posizioni su questo argomento
E ci possono essere credo seriamente legittimamente personalità del mondo politico che ritengono che sia discutibile
In termini di opportunità ma dovete non di legittimità
Il passaggio dalla politica dalla dal muto la questura la politica e sapete che il vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura di recente ha manifestato in modo sobrio in modo attento la la questione relativa a questo
Certo io trovo francamente incredibile che questa polemica venga sollevata da chi all'interno dei suoi parlamentari alla Camera e al Senato a magistrati
Che notoriamente hanno fatto la stessa identica scelta mi chiedo se l'onorevole Nitto Palma per esempio relatore di alcuni profili questi processi era o non ero magistrato
E per parlare del suo partito onorevole Trantino sei il senatore Bobbio tanto per fare un nome era o non era un magistrato
Se l'opportunità vale per D'Ambrosio che tra l'altro è in pensione e da tre anni consentitemi di dire pare a maggior ragione perché è passato direttamente da una parte alla ma vengo alle questioni sulle quali c'è stata rivolta chiedo scusa o anche alla mia sinistra un magistrato
Di forza Italia autorevolissimo che fatta l'altro benissimo anche lui come numero trentine parlamentare certamente viene ovviamente dalla magistratura è stato un ottimo magistrato è un ottimo parlamentare presidente la commissione antimafia eccetera eccetera eccetera
Ed è
Volevo dire che insomma che so distinguere le valutazioni poi avremo su mille questioni considerazioni su cui non ci troviamo ovviamente d'accordo
E vengo alla questione c'è stata rivolta come intendiamo adoperarci è operare nella prossima legislatura per affrontare la questione della giustizia
Noi partiamo da una considerazione
La considerazione che la situazione
Che il governo Berlusconi e la sua maggioranza
Consegna agli italiani in materia di giustizia dopo cinque anni di governo è una situazione radicalmente è nettamente peggiorata rispetto alla condizione non brillante e non positiva che c'era cinque anni fa
E aggiungiamo che la situazione e destinata ulteriormente a peggiorare quando dovessero entrare in funzione i decreti delegati emanati decreti legislativi in materia di legge delega in materia di riforma dell'ordinamento giudiziario
Partiamo da questa considerazione e allora qui non si tratta né di cacciavite né di martello pneumatico qui si tratta di dire con la massima chiarezza quale sarà il nostro comportamento nella prossima legislatura in questa materia noi abbiamo predisposto un programma elettorale che è sotto gli occhi di tutti da consultabile c'è una materia che riguarda un un enorme un consistente capitolo che riguarda la giustizia dove è contenuto un giudizio molto preciso
Riguardo all'ordinamento giudiziario mi pare la questione è stato mente di maggiore rilievo perché sulle leggi ad personam non c'è il minimo dubbio che il nostro intervento sarà un intervento radicale e di cancellazione
Per quanto riguarda la riforma dell'ordinamento giudiziario il giudizio che non abbiamo inserito il nostro programma dice testualmente
L'ordinamento giudiziario approvato dal centrodestra definisce una figura di magistrato non in linea con l'autonomia e l'indipendenza e l'indipendenza la magistratura come previste dal dettato costituzionale
E incide negativamente sulla celerità inefficienza della giustizia non offrendo nel contempo quelle garanzie necessarie per dare al nostro Paese una giustizia realmente eguale per tutti
Il giudizio è drasticamente negativo
Dobbiamo quindi rimuove tutti gli aspetti del nuovo ordinamento in stridente contrasto con i principi costituzionali
E ove necessario intervenire con provvedimenti di sospensione dell'efficacia di quelle norme della legge delega o dei decreti attuativi che potrebbero ledere costituendo diritti acquisiti non più contrastanti il principio di unità eguaglianza e parità di trattamento o rendere impossibile successivamente un nuovo e diverso riordinate la magistratura
Si tratta di un impegno chiaro esplicito scritto con parole che sono credo sostanzialmente inequivocabili e che vanno in questa direzione
Io credo che la riforma dell'ordinamento come si delinea nella legge delega e dei decreti che sono stati sottoposti al parere delle competenti commissioni dalla Camera del Senato ha bisogno di una radicale drastica rimessa in una condizione di cambiamento ripeto radicale
E insieme con questo occorre infine considera che
Questo comporterà o dovrà comportare una difesa della condizione esistente
Ecco non lo diciamo chiaramente no
Avere la volontà di azzerare gli impatti negativi di questa riforma dell'ordinamento giudiziario
Significa avere la consapevolezza nel contempo che è necessario l'intervento di riforma organica della giustizia nel nostro Paese che che vada avanti nel senso della efficienza della celerità e della garanzia perché la condizione oggi alla condizione obiettivamente insostenibile e inaccettabile per i cittadini
E quindi dobbiamo mirare arrendere più efficace l'azione tendente alla organizzazione del sistema giustizia nel nostro Paese
E quindi significano dovette avvenire la volontà di cercare di fare riforme in questa direzione che spingono in nel senso che abbiamo delineato
E infine consentitemi di dire c'è una questione non marginale vedete la situazione della magia dure e Miccichè peggiorata notevolmente da un lato per interventi per gli interventi che sono stati posti lettere potesse di carattere legislativo
Ma dall'altra e peggiorata notevolmente anche per un'azione che io definisco francamente subdola inaccettabile
Con la quale sono state viso sottratte risorse finanziare affonda a funzionamento dell'ordinamento giudiziario del Paese la condizione in cui oggi versa nel complesso il funzionamento della giustizia in Italia è francamente anche sotto questo profilo in una condizione di grande difficoltà e quindi occorre pensare anche evidentemente a modelli organizzativi che recupera il varo dell'efficienza ma anche adottare risorse in questa in questa direzione
Io penso che sulla riforma della Costituzione e concludo
Noi dobbiamo prendere un impegno è un impegno che già esplicitamente è stato fermato anche dal leader dell'Unione da Romano Prodi e cioè che le riforme della Costituzione che noi porremo in essere se come noi speriamo il referendum confermativo avrà l'esito che desideriamo ed è già un fatto di straordinaria importanza che sia stato presentato contemporaneamente da trecento cinquanta mi pare parlamentare
Da molti consigli regionali e dalla da settecento mila settecento mila cittadini che hanno firmato
Respinto questo tentativo di riformare la Costituzione io credo che noi dobbiamo dire la parola chiave la Costituzione una riforma della Costituzione in modo così organico non può non farsi con un consenso di larghissima maggioranza del Parlamento
E quindi cercheremo di lavorare nella prossima legislatura perché una riforma organica della costruzione avvenga con un forte coinvolgimento ovviamente di tutte le rappresentanze parlamentari presenti
Ma nello stesso momento devo dire che mi sulla sulla giustizia se da un canto si cercherà evidentemente anche qui di avere un atteggiamento di dialogo costruttivo e dall'altra ovviamente nella parte relativa al freno rispetto all'impatto negativo siamo convinti e determinati ad andare avanti se necessario anche la sua
Grazie
Il collega gennaio
Per
Etica destra perché la destra funzione
Aveva
Io proporrei un attimo
A rispondere
Ad Enzo Trantino mi permetto di darli direttamente del tu come
Accadeva in passato nelle aule di giustizia Vannucci
Di fronte al mare
Certo
Allora se facciamo un attimo una piccole lenti
Che tiro fuori termine appunti
Verifico che
Siamo passati dalla legge venti giugno due mila tre numero centoquaranta che era il cosiddetto lodo Schifani
Che introduceva la sospensione dei procedimenti per le alte cariche dello Stato
è forse qualcuno andrà a cercarsi chi erano queste alte cariche che se qualcuna di queste alte cariche avesse dei procedimenti pendenti
Però ha ragione Trantino quando dice
La legge si applica
A tutti
Sta di fatto che l'occasione varo di questa norma sembrava
Tutto spetta
Legittimo sospetto
La legge cinque ottobre due mila uno numero trecentosessantasette sulle rogatorie
Che è stata di fatto disapplicata
Attraverso dai giudici di merito attraverso il richiamo di una giurisprudenza costituzionale che rendeva legittima una prassi conforme a Costituzione attenzione una prassi ritenuta conforme a Costituzione in forza della quale
Le richieste di assistenza giudiziaria potevano avere
Luogo direttamente tra le autorità interessate le risposte potevano essere acquisite direttamente dalle autorità interessate
E così è stato by passato attraverso questo questa interpretazione ritorna Gitti ma il ruolo del ministro della giustizia come tramite necessario
Per l'inoltro della documentazione
Al Paese cui la rogatoria veniva richiesta
Forma legittima
è andata avanti fino a diventare prassi conforme a Costituzione per almeno vent'anni quindi mi pare che non scopriamo nulla di particolare
Comunque la Corte costituzionale che a dichiarato costituzionalmente illegittima la sua prima uscita
La norma cosiddetto Lodo Schifani sulla sospensione dei procedimenti che riguardano le alte cariche dello Stato quindi spazzando la via dal nostro sistema
La stessa sorte è toccata alla legge sette novembre due mila due numero duecentoquarantotto meglio nota come leggi Cirami
Che ha introdotto lo spostamento del processo per legittimo sospetto cioè introducendo una figura che era tenutaria
L'ordinamento nuovo codice di procedura penale
E però ancora una volta una legge applicabile ai procedimenti in corso
Guarda caso
E che non conservata validità alle eventuali richieste
Di rimessione
Presentata il sette e l'articolo quarantacinque del Codice di procedura penale
Qualora nel processo ci fosse stata già una iniziativa in questa direzione
Se non sbaglio anche questo
Era un tipico fatto assunto a norma
Nell'ambito di un procedimento che aveva visto che era in corso e che aveva visto
Un'istanza già presentata e rigetta
Dunque
La legge interviene su una situazione quasi
Fotografia
è una una
Legge è una legge
Varata pur in presenza di un indirizzo giurisprudenziale larghissimamente consolidato
Che aveva escluso in precedenza e che poi ha continuato ad escludere l'applicazione
Dell'istituto quando la vicenda giudiziaria per la sua rilevanza sebbene nata in una certa zona mettiamo Milano tuttavia abbia avuto abbia suscitato interesse scalpore in campo nazionale
Anche in presenza di una situazione del genere la giurisprudenza
Della Corte suprema era stata
Costantemente orientata nel senso di escludere
Sussistenza di ragioni che legittimasse non lo spostamento del processo
Ancora
è stato detto poco fa la legge di depenalizzazione cosiddetto del falso in bilancio
Che ha introdotto una gamma di sanzioni
A volte di minima entità
Solamente di natura pecuniaria
In contraddizione contraddicendo una tendenza che si è manifestata nel frattempo nel nei Paesi di democrazia avanzata primo fra tutti gli Stati Uniti d'America
Che ha fatto sì che gli scandali Enron gli altri che
Non stiamo qui a ricordare per decine e decine di
Milioni di dollari
Ha determinato un inasprimento di tutti i reati che facevano avevo un'attinenza con le false comunicazioni in materia societaria
Quindi anche cui ci siamo posti in me controtendenza
Poi la legge cinque dicembre due mila cinque la cosiddetta ex Cirielli
Che ha introdotto uno forme di prescrizione breve
Per imputati anche di gravi reati però incensurato
Perché ha invece
Introdotto sanzioni gravi in ordine crescente al secondo che la recidiva sia recidiva semplice reiterata reiterata specifica è specifica infraquinquennale anche se i reati sono di non grave entità
Poi infine
La legge Pecorella che è stata approvata se non sbaglio qualche giorno addietro
Sulla inappellabilità delle sentenze di proscioglimento ed è una legge che probabilmente
Dal nostro punto di vista
Affetta da legittimità costituzionale sotto il profilo della
Diversità di trattamento che introduce sul piano processuale fra le parti
Che godono di una situazione di parità garantita proprio dalla notifica dall'articolo centoundici della Costituzione
E quindi
E tra l'altro introduce
Come conseguenza necessaria
Una funzione ulteriore
Che attribuisce alla Corte di Cassazione
E cioè quella di diventare in qualche misura giudice del merito
Soprattutto nei casi in cui venga denunciato sempre il vizio di ho messo l'esame di una questione decisiva
Che comporta la necessità per la corte di andare a studiare tutti gli atti del processo per delibare la sussistenza o meno di della Carlo
Dedotta
Infine
La legge di riforma sulla legittima difesa
Che è stata approvata avrebbe il ventiquattro gennaio del due mila e sei
Che estende l'applicabilità delle si mente
Anche alle protesi di aggressione al patrimonio commesse in un ambiente privato
Cui sia seguita la reazione della vittima
Con una presunzione di proporzionalità tutta da vedere a qualcuno probabilmente ha ragione nel dire che non c'è un grande cambiamento
Perché difesa Pino Sgobio arriva perché la legittima tenga conto perché la legittima difesa putativo Astalli però non il il dato di fatto il dato di fatto in qualche modo
Sorprendente è l'estensione l'estensione non solo
All'aggressione che riguarda la persona ma anche ai beni
Questo è un nuovo che probabilmente
Prende l'istituto destinatario delle critiche che sono state da più parti Mons
Infine la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
Legge di riforma dell'ordinamento giudiziario che si accinge ad entrare in vigore non appena saranno
Pubblicati i decreti di attuazione che credo siano ormai Stati interamente a completare
Non tutto questo materiale che è stato da me l'ha indicato un riguarda determinate persone
Ho amici delle persone
Ma sicuramente una larga parte
Di queste norme
Ha interessato specificamente personaggi a nome di tutti i
No
A questo punto voglio dire che
L'idea che
Si potesse andare avanti accanto assieme con queste riforme in direzione del
Del riordino del sistema penale quindi la riforma del codice penale che pure era stata
Vagheggiata come possibile in un termine molto rapido mi pare la strada da prendere
Di completamento nei sei mesi subito dopo la costituzione alla Commissione che successivamente è stata
Prorogata
La commissione Nordio che ancora non concluso i lavori e che ha trovato terreno fertile nella
Prima parte del codice penale che era stata già rivisitata dalla commissione grosso sta di fatto che ancora oggi non abbiano nella riforma del codice penale né quella del Codice di procedura penale che più che da più parti si tiene necessaria nel senso dell'aggiornamento dello sfoltimento di una serie di norme che in maniera alluvionale si sono aggiunto nel corso di questi anni
Allora
Voglio dire che se questo questo panorama che ho tentato di delineare
Appena
Fondato
Vien da chiedere che sorte avranno queste
Queste leggi
Nell'ipotesi in cui dovesse cambiare
Il nuovo governo il governo del Paese
Oppure nell'ipotesi in cui il fosse riconfermato
Al governo del paese l'attuale formazione politica
Perché
La nostra impressione si tratta
Non solo l'impressione convincimento radicato nel tempo la nostra il nostro convincimento dicevo e nel senso che queste leggi
Vanno
Vanno modificate
Considero un solo dato
La legge sul falso in bilancio è stata successivamente ritoccata probabilmente una volta venuto meno l'interesse alla applicazione via immediata
Della legge così come era venuta fuori
Tant'è che ho assistito a un dibattito televisivo molto l'accesso che vedeva protagonista Tremonti-ter rivendicava
La sensibilità
Proceduto ad un aggiustamento sul piano delle sanzioni e altro interlocutore politico che diceva va bene però avete fatto male già vararla inizialmente in quella
In quella forma
Devo dire per
Mia pretesa onestà intellettuale che
Dall'altro lato
I magistrati
Non sono convinti che tutto
Sono profondamente ascolta
Dall'esperienza della Bicamerale
Io presiedevo l'Associazione nazionale magistrati quando siamo andati
Ma la direzione del
Dei DS e mentre alla fine eravamo già i saluti
Da lei ma completato l'ultimo dei suoi apparecchi etica
Che è solito fare quando ascoltano agli altri che parlano
Nel salutare concertati glieli
Posso il l'aeroplanino di carta mi diede la mano e io colse l'occasione per dire
Sicuramente era stato molto attento ma che comunque approfittato di questa timori sicura attenzione per dirgli che la magistratura associata non aveva dimenticato ancora e non aveva digerito l'atteggiamento sulla Bicamerale
Che i DS avevano
La risposta di D'Alema fu leggermente stizzita mi invito a sedermi nuovamente che a perdere un'altra mezz'ora testuale la Giunta si risiedettero
Con gli altri che non sapevano da Fassino in poi per quale motivo era venuta fuori questa storia e D'Alema spiegò che Lamia attrasse era assolutamente
Fuori misura perché in realtà
D'Alema aveva mandato in fallimento l'accordo sulla Bicamerale
Proprio quando gli era stato proposto in maniera netta lo scambio riforma istituzionale in cambio la magistratura alla destra
D'Alema disse a quel punto non me la sono sentita
La Bicamerale
Io un io ho
Perché eravamo eravamo in molti ho detto
Prendo atto di questa spiegazione continua a pensare che probabilmente le cose non sono andate così ma non ora argomenti per contrastare la sua ferma
Questo per dire che già allora avevamo una profonda sofferenza cade nel senso che pensavamo ma veramente vogliono barattare oppure ma veramente dobbiamo arrivare ad una sistemazione
Perché
Un un noto esponente
Ex radicale come Boato scriveva varie versioni presentava varie versioni
Nelle quali la magistratura aveva un ruolo sempre più penalizzato sempre è sempre più distante dalle previsioni costituzionali alle quali eravamo abituati a fare riferimento
E alla fine abbiamo tirato un sospiro di sollievo quando la Bicamerale
Ha concluso i lavori senza concludere
Però abbiamo preso atto di questo
E sappiamo che probabilmente
Per
Retaggio culturale
Quindi politico in senso proprio la sinistra non ha una grandissima attenzione verso la regolamentazione giudiziaria o giuridica dei fenomeni sociali
Essendo nata ed essendosi sviluppata
Secondo teorie diverse
Non parlo più oggi dalla presa del potere comma forza dal rovesciamento dalla prassi che qualcuno oggi auspicare
Dico che
C'è un qualche c'è stato in passato qualche ritardo di attenzione verso questi problemi da parte della sinistra
Io spero che
Questo piano oggi
Le cose siano cambiate
E spero che
La giustizia
Non venga vista come terreno quale
Attuare
Una sorta di regolamento di confini
Perché è possibile forse anche probabilmente in certi momenti la magistratura si è andata oltre ad un suo ruolo e che forse la politica ne abbia subito del contratto e non è questa la sede per andare a scrutinare fino in fondo le ragioni per cui questo è accaduto
Certo è che noi vorremmo tornare
I giudici autonomi e indipendenti di uno Stato che garantisca la tutela dei diritti dei cittadini attraverso l'interpretazione affidata ad un corpo si ritiene specializzato
Io spero che su questo punto si
Vogliano fa delle considerazioni anche in questa sede
Perché noi non siamo votati a la scelta pregiudiziale di uno schieramento piuttosto che un altro guardiamo a quello che è accaduto vediamo in concreto cosa è accaduto e ci chiediamo quali sono stati molto dirlo i nostri errori e ce ne sono stati ma crediamo che
Uno statista
Che si propone di guidare il Paese
Debba avere anche
Di come obiettivo precipuo quello di
Salvaguardare gli interessi generali della collettività all'interno di dei quali interessi ci sta pure
Inevitabilmente la tutela dei diritti
E una delle espressioni fondamentali di uno Stato moderno di uno stato di
Io non voglio prendere altro tempo voglio dire soltanto per quanto riguarda i magistrati candidati che trovo opportuno
Un intervento è stato più volte sollecitato
Sul piano normativo
Se si vuole impedire al magistrato di partecipare alla vita politica
Nella maniera la quale fino ad oggi abbiamo assistito
Occorre una legge
Poi si rivelasse di rilievo costituzionale oppure no che dica i magistrati e non possono partecipare alla competizione elettorale come espressione
Se non ci sarà questo è assolutamente fuori luogo discutere della candidatura di questo o di quell'altro perché candidature ci sono stati e ci staranno sia da un lato che dall'altro e noi siamo stati interessati a valutare piuttosto il tipo la qualità dell'apporto
Professionale dato piuttosto che la provenienza da questo budello da quell'altro partner
Quindi non facciamoci né meraviglia più pertanto del fatto che D'Ambrosio che peraltro invenzione per tre anni è vero che in pensione
Però è anche vero che le è stato detto da molte persone e non certo dello schieramento politico opposto è inopportuno non leggi
è inopportuno perché perché acqua costituita rappresentato un simbolo di una certa attività
Giudiziaria svolta in maniera molto incisiva che ha dato luogo a molte polemiche per cui oggi qualcuno può pensare ma allora per questo è tentato di arrestarlo mi era stato mi hai tenuto dentro eccetera
Allora sulla è un'opportunità probabilmente siamo tutti d'accordo almeno come magistrati dico non c'è lo strumento che ci consenta di dire non lo puoi fare allora se si vuole questo
La scelta
Se non lo si vuole
Accettiamo anche questi rischi così come nell'altra
In entrambi gli schieramenti partecipano
Magistrati che si sono distinti per avere fatto la direzione nazionale antimafia per avere lavorato
Nel pool pubblica amministrazione quant'altro adesso apprendiamo che il collega Diana torna in servizio torna nuovamente in servizio in Cassazione voglio dire che forse i primi tempi qualcuno gli chiederà conto e ragione del perché o certe riterrà di Scanzano il collegio nel quale viene inserita eventualmente per paura che si porti dietro alcune idee politiche magari fosse vero magari
Vedi tu c'è stato Pintus magari non sarà così noi ce lo auguriamo però
Un incontro come questo Sergio probabilmente perderci con franchezza
Le cose possiamo
E per cosa che possiamo dirci
Credo che abbia un peso rilevante
La domanda
Vogliamo finalmente da una parte e dall'altra cambiare
Il modo di far politica sulla sulle vicende giudiziarie
Vogliamo pensare che
L'interesse dei cittadini va in un'altra direzione per cui azzerare la magistratura ricominciare daccapo probabilmente costerebbe
Forse posta perché forse siamo prossimi all'azzeramento
Costa guasto istituzionale sociale che non possiamo permetterci ecco i sembrerebbero queste le risposte
E mi attendevano stasera per il recupero delle l'assegno con molta umiltà ma anche con la convinzione che una volta tanto possiamo alle soglie dalla campagna dalla campagna elettorale
Fare un'interlocuzione che non è un appello ai sentimenti ma che significa
Cerchiamo di cambiare
Di cambiare strada ed imboccare quella virtuosa delle riforme Giovanna
Quando cede la parola al senatore Centaro cui però non posso proprio alternativa correggerò azzerare ridire si può difendere queste leggi per l'ordinamento giudiziario che voi avete barato
è unica
Fa
Sperare
Ma intanto un saluto a tutti
Colleghi avvocati con il quale ho avuto il piacere di confrontarmi da magistrato
Devo dire che pensavo di parlare per ultimo perché se non ricordo male l'imputato parla per ultimo carta mi rendo conto che parlo prima della parte offesa nella persona del collega Brozzi Pato espressione comunque
Della minoranza e quindi danni Casale è una battuta ovviamente
Io cercherò di affrontare con rapidamente
Le riforme le leggi varate in questa legislatura
Magari evitando del indicazioni personalistiche perché se cominciamo col dire
è una legge ad personam vero o falso che sia non ce ne usciamo e comunque ci poniamo in una sorta di contrapposizione politica
Con un rischio anche di buttare insieme all'acqua sporca anche il bambino
Che molte di queste leggi io penso che abbiano una loro base di bontà complessiva ti posso anche dire che ho nella mia breve esperienza politica riscontrato una notevole ritrosia culturale ogniqualvolta si pone mano tutti forti
Lo hanno già speso avevano sperimentato i colleghi del centrosinistra nella tredicesima legislatura allorquando si pose mano alla riforma all'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale
Vi fu chi visse non l'ha mai smentito ripeto la citazione esistente sul giornale il Parlamento sta abrogando per legge alla mafia
Era un magistrato ovviamente
E l'arbitro sicché i timori paventati con la successiva riforma del centoundici da norme conseguenti e via di seguito paventavano degli scenari che poi in realtà per la verità non si sono verificati
Così come ho l'impressione che il pacchetto di riforme che il ministro Flick aveva presentato all'inizio della tredicesima legislatura e che devo dire in occasione della sua audizione in commissione Giustizia io salutai con particolare favore pur
Dicendogli ministro io mi auguro che lei ce la faccia
A fare approvare tutto questo pacchetto alla mia netta impressione che lei non ce la farà perché la sua maggioranza non glielo consentirà
Poi alla fine così è stato
Impiego mi è evidente che a fronte di questa ritrosia e della difficoltà di utilizzare delle ricette perché voi alla fine quando non si è in politica si sceglie si sceglie una strada può essere giusto può essere sbagliata
Molte delle riforme attuata in questa legislatura possono essere sottoposta a critiche però mi corre l'obbligo anche di effettuare alcune precisazioni avendo partecipato
A ad alcune di queste riforme perché vi posso dire dal relatore
Del disegno di legge sull'inappellabilità
Che
Per quanto riguarda l'assunzione delle prove decisive è stato ripristinato esattamente il testo di una delle lettere del Seicento sei
Colli inserzione anche se richieste nel corso dell'istruzione dibattimentale che per me era pleonastica Marrazzo
E con riferimento al quattrocentonovantacinque cioè le cosiddette prove a discarico e controprova
Così come anche non credo che la Cassazione abbia avuto un ulteriore aggravi o sotto un profilo di giudice di merito perché parliamo di contraddittorietà della motivazione con riferimento al provvedimento impugnato o adatto specificamente indicato
Esame che deve portare la Cassazione non ad affermare nel merito
Che abbia torto che abbia ragione ma a rilevare quello che diventa un vizio della motivazione sotto il profilo di una disapplicazione e quindi vizio di legittimità del delle norme esattamente come l'armata la motivazione manifestamente illogica o con l'assenza di di motivazione per le rogatorie il problema collega brutti
Certo casi addetto alle rogatorie si sono salvate perché la magistratura è riuscita a interpretarli colleghi sanno perfettamente l'interpretazione di un testo può arrivare entro un certo limite oltre non si può arrivare d'altra parte nessun ufficio giudiziario entrano copie informi ma copie
Di atti che abbiano una loro attestazione di veridicità e di provenienza quello a cui quella prassi a cui si riferiva il consigliere Gennaro è scritta nel trattato di Schengen quindi non ha bisogno di una copertura costituzionale trattato di Schengen prevede questa diretto relazione tra le autorità giudiziarie sulla Cirielli
Ma sulla Cirielli dimentichiamo Perrot per un attimo il problema
E pensiamo alla circostanza che vengono aumentate le tende per il quattrocentosedici bis e per i quattrocentodiciotto viene limitata al la discrezionalità per Lula l'ottantuno
E vengono anche
Venne realizzata certamente una sanzione più dura per imbecilli reiterata e quella diventano è una scelta politica vi posso dire condivisibile o meno ma è una scelta di maggiore sanzionabilità c'è chi ha detto c'è ma così le carceri si affolleranno
Da politico io preferisco vedere affollate le carceri che le strade di delinquenti Vessella mi ha risposto poi è chiaro che io dovrò fare sì che le carceri sia possano contenere tutti e li possano fare vivere dignitosamente soprattutto possano
Avviare al reinserimento perché non mi serve
La belva che entra in carcere fa gli anni e torna belva nella società questo è fuori discussione però sono diciamo inserti inserimenti assolutamente diverso dica sì lo stesso poi alla fine per la Cirami
La Cirami si scopre che è incostituzionale solo perché non prevede che anche la parte offesa ossa richiedere lo spostamento
Questo tipo di diciamo rapida valutazione di poco beveva ci deve condurre a considera per le norme nel loro complesso e non in quella che è stata la finalizzazione secondo alcuni ovvero la loro definirla definizione attribuita perché purtroppo mi rendo anche conto che molte di queste norme sono come la Bibbia che il testo più citato ma anche il testo meno netto per certi versi sull'ordinamento giudiziario
L'ordinamento giudiziario attua in realtà alcune delle richieste della magistratura associata da tempo tipo la temporaneità degli uffici direttivi
La scuola della magistratura dello stesso ministro Flick aveva previsto nella riforma scuola per della magistratura che si ritiene di dover rendere ente autonomo
In quanto il Consiglio superiore alla magistratura che meritoriamente si era assunta la responsabilità della tirocinio della istruzione Harry qualificazione e aggiornamento dei magistrati a nostro parere era organismo troppo collegato alla magistratura
Una scuola della magistratura che aperta anche all'avvocatura e anche all'università a mio parere può costituire una momento di confronto di culture diverse
E a volte che contrapposte nell'agone giudiziaria ma che possono essere utile alla crescita dei magistrati ma anche certamente degli altri
Sora gerarchizzazione del Pubblico ministero
E certamente anch'essa una scelta ma che risponde alla necessità di evitare che in una porta la si pensi non modo nella porta accanto la si pensi in un altro modo
Che cosa particolarmente seccante ed è particolarmente seccante quando si verifica che il procuratore della Repubblica alla vigilia di un'udienza del tribunale del riesame attacca le richieste del proprio ufficio
E questo è che questo getta sconcerto nella nell'opinione pubblica e dei cittadini perché ci deve essere necessariamente una univocità di Indirizzo che deve vedere ovviamente dal procuratore la Repubblica che si assume la responsabilità evidentemente questo tipo di univocità gli illeciti disciplinari sono stati tipici Zatti possono piacere o meno c'è un accesso più rapido a determinate funzioni ma non necessariamente
Si è parlato anche di depotenziamento il Consiglio superiore la magistratura però io vorrei dire una cosa le commissioni che presiedono ai trasferimenti alle designazioni per gli incarichi direttivi sono nominati dal Consiglio superiore della magistratura e differiscono al Consiglio Superiore della Magistratura che può andare incontro bis
Quindi alla fine cioè dove il depotenziamento il problema e torniamo alla vicenda di carattere politica
Il problema però è stato quello anche di assenza di modello alternativo complessivo col quale confrontarsi
Questo è il vero problema perché se vi fosse stato un modello complessivo alternativo che sanata con indicazioni da parte dell'Anm o di chi altri quelli che erano i guasti che sono sotto gli occhi di tutti ci si sarebbe potuti confrontare meglio a fronte invece di una serie di
L'indicazione assolutamente negative senza alternative
Può darsi che si sia sbagliato molte dell'indicazione dell'Anm in Senato sono entrate alla fine la Camera canuta un testo che i colleghi dell'Anm
Dicevano ma tutto sommato il testo del Senato andava anche bene scusate ma allora perché caricata a testa bassa il testo del Senato
E date spazio ai falchi piuttosto che a coloro che cercano di ipotizzare un sistema anche complessivamente diciamo meno
Così diverso dall'attuale
E questo è stato il vero problema spesso con il quale ci si è confrontati che parla del problema dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
è un problema presente ad ogni forza politica ancor più in un regime dell'alternanza
Non entro nel problema dalla riforma elettorale perché c'è un problema abbastanza lungo Complesso
Ma non è esattamente come alcuni possono pensare in un regime dell'alternanza pensare ad una magistratura controllabile
Dal potere politico significa votarsi al suicidio perché
Nel momento in cui la forza politica di governo e che ha mal governato viene mandata a casa ci sarà la vendetta
Grazie al controllo per la magistratura sul pièce dato mandato a casa
Di quanto di più suicida ci possa essere assolutamente in politica altra cosa è cercare di organizzare il funzionamento della magistratura secondo criteri diversi secondo migliore qualificazione
Con un sistema dei controlli che funzione con un Consiglio Superiore della Magistratura che sia rappresentativo che funzioni
E anche quello è un problema perché quando mi coprono dopo tre anni la polli procurano il posto di procuratore aggiunto alla procura distrettuale di Catanzaro io ho un problema da presidente della Commissione antimafia e non solo
E non mi si dica che è un problema perché di di numero o di che altro è altro tipo di problema
C'è un problema della sezione disciplinare del CSM e comincia a entrare in quelle che sono le il futuro il programma futuro
Sezione disciplinare del CSM così come ipotizzò la Bicamerale così d'altra parte come già recentemente anche l'onorevole Violante ha sostenuto a mio parere va esclusa dal CSM va creato un organismo costituzionale ATO
Che possano risentire dei condizionamenti complessivi inevitabili del Consiglio Superiore della Magistratura comporta
Viene necessità di rivedere la legge la legge elettorale del CSM ci si era cominciate a mettere mano seppure in zona Cesarini
C'è Franco prima di tutto c'era c'è impossibilitati c'è la necessità tornando al concreto nei programmi di far sì che tutte quelle commissioni che hanno certamente ben lavorato come la commissione Grosso la commissione Fiandaca Sessa anche la commissione Nordio
Possano avere uno sbocco concreto nella legislazione per dare consequenzialità e sistema ad un diritto penale che deve essere considerato però un diritto penale estremamente dinamico
Perché il diritto penale che è per definizione dinamico purtroppo da noi si è molto scure lottizzato perché oggi vi posso dire che pulire con pene più severe la produzione o l'importazione di falsi significa produrre colpire la criminalità organizzata in uno dei punti che più lo interessano ma che cos'è il falso tutto sommato il cd-dvd il la maglietta trapano Boscia che viene realizzato in Cina per conto della camorra poi va in Europa venduto porta a porta negli Stati Uniti sono soldi i solleciti valgono circa mille miliardi l'anno e soli cd musicali in Italia
Allora questo è un problema a cui si dovrà mettere mano c'è la necessità di una rivisitazione del processo penale e in particolare sul versante delle indagini preliminari perché oggi purtroppo
Non perché i magistrati siano neghittosi nulla di tutto ciò ma perché purtroppo ci sono troppi passaggi si perde troppo tempo ai fini dell'emissione di una custodia cautelare e io non me lo posso permettere perché c'è un'indagine svolge la polizia giudiziaria il Pubblico ministero si dovrà giustamente a leggere le carte e poi c'è il Gip a cui arrivano improvvisamente a volte migliaia e migliaia di carte che a Prato cara necessariamente giustamente il proprio tempo tutto questo alla fine si chiama un anno e mezzo due anni da una denuncia di un imprenditore il quale si espone e che si vede continuamente in giro i soggetti e quello per me politico e un problema allora sicuramente si dovrà ipotizzare una possibilità così come hanno fatto d'altra parte le procure distrettuali di Napoli
E e di Palermo e Caltanissetta di un con tirando un pochino l'istituto del fermo del pubblico ministero un pochino così ma per ragioni di urgenza
Ipotizzano la possibilità di una sorta di arresto provvisorio e che poi venga garantito nel riesame da un tribunale in composizione collegiale con ampia facoltà di dibattimento non certamente con quello che oggi consente una l'udienza in camera di consiglio da parte del tribunale del riesame
C'è necessità di evitare tanti passaggi dei intralciano il processo
E poi certamente testare la riforma del processo civile recentissimamente a attuata non solo con riferimento al processo ordinario ma anche processi speciali e allora processi in tema di separazione dei coniugi in teoria dovrebbe rendere molto più dati diversi processi io temo che le prassi così come avvenne con la precedente però riforma finiscano collo bloccare le le buone intenzioni testare anche la riforma del diritto fallimentare
Potenziamento dell'organico io sentivo la collega Ducci parlarne
Non lo so io batterei più che sul potenziamento di un organico che già il notevole facendo riferimento con altri paesi dell'Unione che hanno possesso bacino diciamo di cittadini
E di utenza io preferirei verificare una maggiore rapidità ma anche a volte una cambiamento culturale la sentenza della Cassazione sono scritte nella nella migliore delle ipotesi in senso le più lunghe su cinque facciate
E questo significa rapidità poi alla fine
I nostri magistrati abdicano alla possibilità di scrivere un trattato o gli avvocati sia Quintano con le cinque facciate
E a volte anche un cambiamento che necessario che ci riporta ad una modernizzazione della macchina
Sull'amnistia e e sulle e sull'indulto onestamente ho qualche perplessità anche perché vedo una contraddizione con l'avversione ai condoni avvenisse indulto sono Comboni tutti gli affetti poiché evidentemente verso fa parte della valutazioni ciò politiche
Non ho sentito però ancora e spero che il collega brutti me le faccia sentire le indicazioni precise per rendere più efficace la macchina della giustizia ancorché io mi stia sforzando anche di identificare delle tematiche assolutamente concrete
Mi piacerebbe pensare chiunque vinca la competizione elettorale
Certamente e che il la politica faccia qualche passo indietro politica una brutta bestia chi si sente investito dalla popolo ritiene di essere chissà cosa
E ritiene di poter criticare tutti il centrodestra critica i cattivi magistrati di Milano di Palermo il centrosinistra critiche cattivi magistrati di Cosenza quando arrestano i no-global centrosinistra e centrodestra critico dei magistrati di Perugia quando condannato Andreotti
Probabilmente qualche passo indietro va fatto ma probabilmente anche la magistratura
Anche nei vertici apicali qualche passo indietro lo dovrebbe fare perché vedete quando nel caso delle nappe l'abilità sì
Lanciano anatemi tuoni e fulmini
Bisogna anche comprendere che magistrato deve fare il magistrato dia il suo apporto tecnico
Perfetto ottimo ma non diventi censore del Parlamento e se il grave rischio detto tale maggioranza possono correre
Voi alla fine il Parlamento si assume la responsabilità politica sia per le positività che per le negatività che alla scadenza avrà il suo riscontro nella elezione o nella essere maggioranza dell'essere minoranza mi piacerebbe pensare che non vi siano contrapposizioni politiche su determinate scelte e piacerebbe pensare di che tante scelte che tra l'altro collega brutti fa sono state anche condivise tra maggioranza e minoranza dalla Commissione giustizia del Senato possano essere scelte fondanti nella nell'interesse dei cittadini nessuno volle imbavagliare la magistratura nel sono vuole spuntare le unghie ai pubblici ministeri o che altro
Ripeto sarebbe suicida da parte di una forza politica perché i cittadini chiedono certezza sicurezza a tutte le forze politiche come prima cosa oltre al lavoro e tutto il resto
E però certamente certe certi eccessi
E la forse sarebbe il caso che sia la magistratura stessa al proprio interno ricevendo così maggiore legittimazione ed evitando che altri dall'esterno intervenga
Possano essere sanzionati come merita sui magistrati in politica ma io son magistrato
Sono ho voluto correre questa avventura non avrei vi posso dire che ci sono fior di magistrati e vi parlo non di colleghi ex centrodestra ma ex centro sinistra come il consigliere senese per esempio che era senatore nella scorsa legislatura o o altri da cui mi farei giudicare senza problemi e senza discussione nel modo più assoluto non naturalmente
Potrebbe sempre pensarsi ad un ritorno in una magistratura diversa al Consiglio di Stato la Corte dei Conti all'Avvocatura dello Stato se si ritiene che l'etichettatura politica Possa essere un problema è chiaro mi sembra difficile pensare che si Possa comunque limitare l'accesso alla politica da parte di un pubblico dipendente che fa il magistrato perché ci sarebbe una disparità di trattamento diciamo fin troppo evidente
Chiudo qui e mi auguro di sentire al collega brutti particolari novità e specifiche novità sul al programma dell'Unione grazie
Prego
Per blackout Sandro Van perché correggere ora restano ferme il cui segue quesito corretto ecco
Qualche mese fa noi abbiamo discusso al Senato sul decreto legge antiterrorismo
E stata credo l'unica volta forse un'altra volta era accaduto che si è potuto sviluppare interlocutore non era il ministro della giustizia e del ministro dell'Interno che si è potuto sviluppare un confronto serio
Il governo non arrivava con un testo blindato
Lo sottoponeva alla discussione
Nell'ambito della Commissione giustizia e poi ancora in aula abbiamo svolto riunioni abbiamo lavorato a lungo in Commissione siamo giunti ciascuno facendo uno sforzo di comprensione delle posizioni tra la parte avversa ad un testo che presenta anche alcuni punti critici sensibili dedicati sono quelle norme delle quali abbiamo voluto stabilire una temporaneità per vedere quali risultati producono ma insomma la c'è stato un confronto è stato possibile una convergenza su una tematica che riguardava anche questioni relative al sistema giustizia
Per tutto il resto per l'insieme della politica della giustizia la maggioranza il Governo hanno voluto i sviluppato in questi cinque anni
Una convergenza Serina un confronto vero non è stato possibile partiamo da questo presupposto
Io ricordo questo avveniva alla Camera non lo seguivo direttamente
Ma ricordo come le norme relative al diritto societario che erano state ampiamente discusse legislatura precedente furono avviata in una sorta di corsia preferenziale
Per una precisa scelta compiuta in quel momento dall'opposizione
Poi a un certo punto quello fu il primo episodio dopo vennero rogatorie poi ancora tante altre norme
Ad un certo punto giunsero alcuni emendamenti
E non ci accorgemmo io ho questa sensazione fisica l'ho avuta
Sia per la legge sulle rogatorie sia poi più avanti per la legge sul Consiglio superiore della magistratura che doveva riguarda il sistema elettorale e poi a un certo punto ridusse il numero dei componenti
Il volto abitualmente allegro e mite del presidente Centaro
Diveniva di bronzo non era possibile più alcuna interlocuzione dobbiamo fare così è una scelta politica vedete questa singolare distinzione tra quello che è una scelta politica e qualcos'altro che non so bene che cosa sia che si discute o si può discutere nell'ambito di una Commissione parlamentare oppure in aula
Ebbene quando io sento dire
Dall'onorevole Trantino che vi è stato un antagonismo con il faro
No francamente i parà ottimo non riesco a identificare in questa idea di chi non ascolta non guarda non legge non si confronta
E tuttavia si si riferisce all'opposizione ferma che noi abbiamo fatto contro tutte le leggi su misura varate dalla maggioranza di centrodestra
Ed anche all'opposizione ferma che abbiamo svolto condotto contro le diverse versioni tutte inaccettabili
Della legge sull'ordinamento giudiziario ebbene devo dire sicché io mi riconosco in questa immagine Axum qui se ci ero da quella parte
Abbiamo combattuto una battaglia di opposizione anche ostruzionistica sempre nel merito senza goliardate ma anche ostruzionistica contro questi vari disegni di legge numerosi numerosi noi consideriamo voglio dire in modo esplicito perché assume i suoi impegni e le sue responsabilità e io che ho più volte criticato combattuto politicamente onorevole Trantino in relazione alla commissione parlamentare dirigeva devo riconoscere la sua lealtà quando dice mi chiedete di fare programmi mirabolanti no io mi riconosco nella politica abbiamo svolto in questi cinque anni
Loro si riconoscono in quella politica se sono persone serie noi l'abbiamo combattuta con la politica e vorremmo proporne al Paese una alternativa
Una diversa noi vogliamo fare il contrario di quello che hanno fatto loro non so se diciamo l'immagine abbastanza netta vecchia
Perché consideriamo la politica della giustizia condotta dalla coalizione di governo di centrodestra e le modificazioni legislative volute non tanto ma dal gruppo di comando che decideva la politica vera giustizia del centrodestra lesive del disegno costituzionale e dei suoi principi
Io mi sono domandata mi domando spesso perché perché non possiamo ridurre banalizzare questa vicenda legislativa a norme che premevano all'una o all'altra persona questa idea delle leggi ad personam è un'idea riduttiva
Noi abbiamo una serie di norme di legge molteplici
Che puntano alla tutela interessi particolari e per la tutela di interessi particolari introducono elementi anomalia devastanti nel sistema
E perché io mi do una risposta che naturalmente una risposta di parte e molto unilaterale ma è una risposta ad un'analisi storica c'è nella storia delle nostre classi dirigenti mantiene da ore non nasce come l'accendi la storia delle nostre classi dirigenti
Una certa tendenza ricorrente che nasce anche dal motore
In cui si è fatto lo Stato unitario in questo Paese
La debolezza
Lo Stato liberale
Una tendenza al illegali smog cioè una tendenza al di legalismo che investe settori significativi che le classi dirigenti del nostro Paese ed è un male antico
A mio avviso questa tendenza all'idealismo si manifesta si è manifestata il primo
Da un lato vi è la trasgressione pura e semplice la violazione delle norme che porta
Alcuni
Certi periodi non pochi detentori del potere nella sfera della politica nella storia dell'economia a calpestare ogni obbligo a trarre profitto dall'inganno a commettere reati
Vedete la vicenda di Tangentopoli è stata certamente accompagnata da forzature
Sul terreno nell'esercizio dell'azione penale forzature sulla base delle quali noi abbiamo anche fatto negli anni successivi leggi più garantiste però la corruzione scena la degenerazione del sistema politico c'era quello era un fatto
La magistratura che si è trovata nelle condizioni di poter esercitare l'azione penale perché blocco si è rotto perché gli imprenditori correvano a denunciare
Perché la grande stampa assecondava questa spinta si volevano liberare di una classe politica diventata troppo costosa
Ebbene tutto questo diciamo non non è nato da un capriccio o da un colpo di Stato Uto una forzatura soggettiva nell'azione dei magistrati
è nato da un dato concreto Lecce che il tasso di legalismo in quella fase storica era diventato altissimo
Dall'altro vi è un'altra forma dall'altro lato vi è un'altra forma di legalismo a mio avviso sulla quale dobbiamo riflettere che lo snaturamento delle leggi questa è venuta molto avanti in questi anni
Si creano norme legislative che sono strutturalmente in contrasto con il principio di uguaglianza che introducono Previti ci che svuotano o aggrediscono l'indipendenza dei poteri neutri
In questo modo legalità tiene legittimata ed incoraggia
Quindi vedete quando io dico che noi abbiamo bisogno di un disegno alternativo rispetto a ciò che è avvenuto in questi anni
Mi riferisco a questo a guasti che sono profondi
Una legge con la legge ex Cirielli rappresenta bene in tutta la sua vicenda questo questa modalità questo modo di operare questo modo di porsi di una parte delle classifiche
Perché da un lato si rendono più difficili i processi
Si accorciano i tempi della prescrizione
Dall'altro si introduce
Un trattamento penale sanzionatorio che non è riferito è rapportato in modo limpido trasparente leggibile al reato commesso con tutte le circostanze che lo accompagna
Ma è riferito invece alcun tipo di autore
E poi
Naturalmente è una legge che se la prende con il commette per la seconda volta per la terza volta lo stesso diritto ma anche i diritti minori anche i diritti dei poveri cristi
Quelli per i quali la ragionevole durata del processo è scontata i processi nei confronti dei poveracci si fanno presto
Io vorrei sapere quanti borghesi oggi stanno in carcere Italia pochissimi pochissimi
Perché le carceri sono piene di questa gente qui dei tossicodipendenti immigrati
Il piccoli devianti che è più facile mettere in galera mentre i colletti bianchi quelli forti quelli che hanno potere quelli che si possono pagare gli avvocati abili astuti quelli non ci sta
Questo mettere in discussione concretamente il principio di uguaglianza davanti alle leggi e messaggio più negativo più radicalmente negativo che viene dalla legislazione in questi anni
Per questo io ho pensato che fosse giusto combattere
E penso che sia giusto azzerare quelle norme
Non è una visse demolitoria campata in aria non è il radicalismo infondato non sono pratica
Non anzi facciamo nella vita parlamentare ho sempre cercato quindi in cui ci riuscì trovare punti di incontro
Ritengo che sia un dovere rispettare l'avversario
Mi disgustato gli insulti e le volgarità di una parte che c'è in Parlamento oggi e che qualche anno fa non c'è
Però deve essere chiaro
Noi dobbiamo dirlo al Paese un messaggio dobbiamo dare con chiarezza
Se cambiano i rapporti di forza in Parlamento
Se si determina una nuova maggioranza al nuovo governo la politica della giustizia
Deve essere alternativa quella che abbiamo visto
Dobbiamo anche riflettere sul passato io ho sentito menzionare la vicenda della Bicamerale
Dico come la penso c'è stata lo dico dal punto di vista dalla sinistra
E scommesse errori su quella possibilità
C'è stata una
Una scelta generosa
L'idea che ci si potesse legittimare a vicenda che si potesse così avviare a conclusione la transizione italiana che aveva visto sparire in pochi mesi cinque partiti democratici
L'idea di una legittimazione reciproca e di un nuovo corso era un'illusione
Noi dobbiamo criticamente di lire che la sinistra si era inclusa che questo fosse possibile non è stato possibile e non è stato possibile anche in particolare con riferimento ai temi che era giusto
Io per dirla tutta dato che questo argomento è stato richiamato penso anche che noi abbiamo sbagliato a varare in extremis quella riforma costituzionale sebbene abbia perfettamente ragione bianco quando dice che c'era un ampio accordo
Il relatore su quel testo la Bicamerale era stato il senatore D'Onofrio dell'UDC del centrodestra quindi le cose sono un po'diverse rispetto alla devolution che è stata voluta dal centrodestra tuttavia noi abbiamo sbagliato
Errori illusioni generose per quanto riguarda la Bicamerale
Una specie di autocontrollo che ci ha indotto a non intervenire a maggioranza colpi di maggioranza sul conflitto di interessi perché pensavamo che questo determina sulla spaccatura nel Paese e non avevamo interessa la spaccatura ma forse abbiamo sbagliato
Del resto qualcuno perde le elezioni ci sarà qualche ragione se le ha perse
Noi ne abbiamo perse anche sulla base di una serie di scelte che allora facemmo e che oggi abbiamo ripensato criticamente che non faremo più
Faremo più l'unica riforma costituzionale che si può far subito dopo aver bocciato la devolution con il referendum è una riforma dell'articolo centotrentotto che stabilisca che la Costituzione si cambia soltanto quel godersi e allora poi vediamo
E allora si apre una discussione che sarà diverso se in questa legislatura ci fosse stata una norma del genere noi avremo razionalizzato il Titolo quinto tutti d'accordo incubi in cui era necessario razionalizzare
E poi avremo probabilmente introdotto una cosa sacrosanta e il potere i nomina e di revoca dei ministri da parte del Presidente del Consiglio cose su cui potevamo essere quello proprio voluto da Calderoli dei suoi amici non l'avremmo approvato
Se fosse stata prevista e richiesta una maggioranza qualificata più ampi
Ma insomma non spero di fare l'elenco delle leggi su misura perché già molti che sono intervenuti hanno detto qualche andava di
Io ricordo
Come
Al Senato
La maggioranza volle a tutti i costi l'approvazione di una mozione
Nella quale si censura
Un provvedimento giudiziario assunto nell'ambito di un procedimento ancora in corso
Allora
Fioccavano gli anatemi nei confronti di magistrati che si riunivano per discute come interpretare come applicare la nuova legge sulle rogatorie
E poi l'interpretazione e l'applicazione è stata
Conforme ai principi al diritto consuetudinario internazionale e ha fatto sì che intenzione che aveva applicato quella legge non si sia realizzata nell'ovale
è un fatto positivo
Così come un fatto positivo che il lodo Schifani sia stato dichiarato incostituzionale così come un fatto positivo che la legge Cirami non abbia prodotto l'Effetto su quel famoso processo di Milano che voleva produrre
Perché non avrebbe giovato alla credibilità né della giustizia né della politica
Che quella legge arrivasse a produrre quella conclusione favorevole a quelle determinate persone ai vertici della maggioranza di centrodestra
Si è voluto un conflitto devastante con la magistratura
Ogni giorno
Ma Monti diverso è stato l'atteggiamento nei confronti dell'avvocatura
Perché non vi è stata la capacità
La maggioranza del governo di raccogliere le richieste provenienti dall'Avvocatura italiana sono passati cinque anni e noi non abbiamo visto una legge
In città tutto nuovo dell'avvocatura italiana
Il testo Titti
Il testo Castelli essi restavano di Chieti l'uno con l'altro si davano sulla voce uno con l'altro e le richieste del Consiglio nazionale forense venivano disattese quindi anche sul versante degli avvocati non c'è stato ascolto
E c'è stato lo stesso atteggiamento una specie di caricatura del primato della politica decidiamo lui sono tutti contro di noi è un nostro momento io l'ho sentito dire in Aula al Senato più volte gli avvocati sono contro i magistrati sono contro la cultura giuridica i professori penalisti professore di diritto sono contro il nostro merito se tutti sono contro di noi abbiamo retto
Perché
Sì non lo so insomma il fatto che si si affermava diciamo così questa specie di caricatura del primato della politica allora voglio dire un punto che per noi è un punto di programma
Oltre che identità politica e culturale disposta anche quindici leggendario una politica forte in democrazia è quella che sa riconoscere i propri limiti
No che vuole decidere tutto principio di maggioranza non decide una politica forte quella che riconosce le autorità mentre noi siamo al paradosso appena un paio di mesi dopo la nomina del garante
Mi riferisco al dottor Calabrò che è stato nominato dalla maggioranza all'improvviso si scopre che quell'organo con autorità neutra in realtà è un organo politico che cospira contro il Governo del cospira contro la maggioranza
E così come si attaccano le autorità neutro e poi all'ennesima potenza all'attacco viene rivolto contro la giurisdizione
Non è non è possibile andare avanti
Né è possibile assumere un atteggiamento accomodante nei confronti di questa politica e di questi prodotti legislativi
Io dico francamente che sono molto convinto della necessità di Urbani
Sono molto comuni io lo dico mia impegna di questi mesi le battaglie che abbiamo combattuto dalle cose che stiamo cercando di articolare sul piano programmatico modesti tentativi di offrire un contributo
Coalizione clinico a questa esiti non tutti hanno pour parler Archinà procura
Per una politica della giustizia si è fondata sulla rissa che sia capace di ricostituire una leale collaborazione tra i poteri dello Stato che non c'è stata e non c'è stata per responsabilità anzitutto del ministro che si doveva fare carico
Il rapporto del ministro col Consiglio Superiore della Magistratura è stato sempre benissimo non si può dire che ciò sia per responsabilità del CSM
Problemi del CSM ci su
Non si possono affrontare e risolvere
Si può discutere ad esempio e che
Il sistema maggioritario che voi avete voluto a incentivato logiche correntizie e che cosa si può fare
Restringerlo definita che noi siamo a favore dell'associazionismo dei magistrati lo consideriamo un fatto di civiltà un fatto democratico malissimo dualismo ideale e rilevante significativo sia quando riguarda il rapporto Costituzione e leggi sia quando riguarda i temi dell'amministrazione della giurisdizione
Altro che collateralismo siamo contro il collateralismo rifiutiamo
Non vogliamo che alcuna corrente sia collaterale noi ad altri
Però è giusto che dei Conventi Cinzia si esprime si manifesta
Io su
Fisicamente
Giovane assistente
Nella facoltà di giurisprudenza di Wal-Mart il cambiamento sociologico e politico degli iscritti alla facoltà e poi degli operatori giuridici e in quegli anni la mia generazione ha vissuto questi fino a poco prima entrava in magistratura soltanto chi era figlio di notai gli avvocati di magistrati gli aggravi delle classi dirigenti
Tutto ad un tratto
Racconti una democratizzazione e allora la magistratura così come altre categorie altri operatori giuridici non è più stata omogenea politicamente
Non era più sempre soltanto e necessariamente dalla parte delle classi dominanti
Perché rientravano in magistratura i figli dei lavoratori fili piccolo borghesi
Gente che la pensano diversamente
E allora tutto d'un tratto si è scoperta della magistratura politicizzata prima l'ha mandata accordo col potere non era pubblicizzata
Poi diventata politicizzata maledetta da pluralistica no spiagge io voto pluralismo lo difende
Questo pluralismo è un fatto di civiltà ed è un fatto che uno tra voglio che il Consiglio superiore della magistratura Loris Gai
Voglio una legge elettorale proporzionale vorrei portare a trenta il numero dei componenti del Consiglio superiore della magistratura voglio che la sezione disciplinare stia dentro il circuito del governo autonomo dalla magistratura e non fuori
Quindi non sono d'accordo con la tesi di Centaro così come non sono d'accordo con le opinioni rispettabilissime personali bionico cianotico
Non è necessario una corte di notabili per giudicare i magistrati
La sezione disciplinare comunque configurata deve essere entro il circuito di governo abbiamo fatto una proposta che naturalmente è stata respinta e sapienza introdurre ma è necessario fossero trenta componenti del CSM di introdurre forme di incompatibilità per cui chi faceva parte dalla sezione disciplinare poteva non fa parte di altre Commissioni poteva non occuparsi di altre attività all'interno del Consiglio superiore della magistratura per separato l'assoluzione giurisdizionale della sezione disciplinare dalle funzioni di amministrazione della giurisdizione in senso proprio naturalmente la proposta non col quest'anima direzione sulla quale noi possiamo lavora io vorrei dire soltanto pochissime parole sull'ordinamento giudiziario
Noi
Pensiamo che i decreti di attuazione della legge Castelli configurino un assetto normativo che è in contrasto con
E alcuni di loro anche se
Avranno potranno avere una breve tutta rischiano di creare Effeti irreversibili
Quindi a nostro avviso l'efficacia dei decreti delegati si rispetta
La scelta cessare l'irreversibilità funzione requirente funzione giudicante oppure quelli creati dei concorsi efficacia dei decreti delegati deve essere sospese mediante un decreto per il tempo necessario e in ogni caso non superiore ad un anno per l'approvazione di una nuova e diversa disciplina dei singoli campi
Giudiziarie dei singoli settori normativi
Guardate la parte relativa al disciplinare è ex per essere cambiata e non è vero affatto che qui sia l'ha una tipizzazione degli illeciti disciplinari perché non c'era e c'è un doppio sistema da una parte una pseudo tipizzazione
E dall'altra norme elastiche che lasciano ampio spazio all'iniziativa discrezionale del ministro che può essere usata in senso intimidatorio contro i magistrati indizi al governo
E ciò sarebbe in continuità con quel che ha fatto castelli in questi anni
E anche se ci fosse una diversa coalizione di governo non andrebbero bene quelle norme che danno un potere del genere al ministro
Quando si chissà come illecito disciplinare il perseguimento di fini Diversity ai fini di giustizia così dice la norma evidentemente chi legge insomma gli cadono le braccia
Perché corse il perseguimento di fini diversi dei fini di giustizia è un reato e allora rientra in una qualche categoria di reato
Lì tassativamente previsti oppure se no che succede che il ministro deve andare a guardare dentro la testa di un magistrato per vedere se sta perseguendo fini diversi dei fini di giustizia questa norma è il contrario di qualsiasi principio di tassatività
E poi c'è un'altra norma in base alla quale si
Dottor cento
Poniamo che non sia senatore il dottor Centaro da un magistrato autorevole scrive un articolo una ditta specializzata su un problema giuridico che si è posto nell'ambito di un procedimento non ancora concluso
Questo è un illecito disciplinare e sarà tanto più grande illecito disciplinare quanto più l'autore autorevole quanto più ascoltato se scrive saggi si scrive libri ancor più grave che abbia Espresso una valutazione su un problema giuridico nell'ambito di un procedimento che è ancora in corso
Bella roba questa sarebbe una tipizzazione degli illeciti circa no questo è uno strumentario per aggredire meglio per intimidire nel tenere sotto pressione i magistrati legate questo all'obbligatorietà dell'azione disciplinare avrete un sistema infernale
Altro che ricostituzione di un clima di collaborazione
Di convergenza di dialogo al tutto il contrario
Con queste norme noi avremmo
La diffidenza reciproca e il conflitto permanente presso norme creati in questa prospettiva con l'idea che la magistratura ha acquistato troppo potere che bisogna togliere o non è così
Intanto la politica deve diventare più forte e più credibile poi bisogna fissare regole
Bisogna rafforzare
La punti della sezione disciplinare definire meglio norme chissà che applicare
Una cosa è il giudice che esprime le sue opinioni di questa sera abbiamo sentito dei magistrati Dida io hanno espresso il loro
Esercitando una libertà di manifestazione del pensiero altra cosa è in chiude ex di tensione faccia altre cose quello che è parziale nell'attività giurisdizionale
E io credo che durante tutta la storia di processi per la strategia della tensione dietro cessi per Tangentopoli nessuno abbia mai detto
Salvo propagandisti dei più basso dentro nessuno abbia mai detto che un magistrato come da
Dite nessun uomo faceva
Che non era un magistrato serio pericoloso lo abbiamo candidato non lo abbiamo ecco
Non lo abbiamo candidato tre anni e mezzo dopo che era andato in pensione quindi non mi pare sì tutto questo scambio
Il fatto è
Che nella cultura che in questi anni abbiamo visto il manifestarsi nel centro destra
Non so se si trovano letto male consacrò percorrenza correttezza proprio su quello se Violante la pensa diversamente Centaro
Da me
Dove i criteri per
Sì naturalmente se ci sono delle regole l'approdo al meglio cioè io sono convinto che non dobbiamo mettere da
Noi non non candidiamo personaggi
In questa in questa tornata elettorale non candidiamo magistrati in servizio proprio perché non ci sono
Non ci sono regole compiute perché si era avviato un lavoro si è fermato in Commissione Affari costituzionali al Senato
Non abbiamo bisogno di regole che stabiliscano soprattutto il tempo che deve intercorre l'obbligo poi Sissi
Dobbiamo però sto parlando del nostro partito
E
Che stabilisca la necessità che in vittima certo tempo intercorre tra la candidatura
Diciamo io per cui si era in servizio una norma che stabilisca che non sto non ci si può candidare nel luogo dove si è esercitata la funzione giudiziaria e anche una norma che stabilisca le modalità del rientro io non sono convinto che la proposta di Centaro funzioni perché non capisco perché uno che per fugare i sospetti di parzialità va al Consiglio di Stato e perché non c'è bisogno pure al Consiglio di Stato dei giudici indipendenti imparziale quindi è una proposta che non mi convince io penso che diciamo c'è una soluzione drastica non può tornare in magistratura ma questa mi sembra gravemente lesiva del diritto del cittadino
Oppure credo che si debba giocare sul fatto che per andare in un territorio diverso che deve andare in un collegio non può esercitare una funzione monocratica
Anche se io ricordo Cesare Terranova stava per andare a fare il consigliere istruttore a Palermo dopo aver fatto il parlamentare quando è stato ucciso per ordine di Luciano Leggio insomma sarebbe stato io ci metto la mano sul fuoco un giudice serio ed imparziale
Anche se aveva fatto il parlamentare come indipendente di sinistra
Quindi diciamo io capisco che oggi c'è una sensibilità più acuta in questo senso allora introduciamo regole più stringenti e questo è uno degli impegni e possiamo prendere per la prossima legislatura
Sull'ordinamento giudiziario ancora due cose voglio dire le a parte la la cui la questione che riguarda
La sezione disciplinare diritto disciplinare ho già detto
L'altro punto chiave la professionalità come garantire la professionalità allora noi abbiamo bisogno di due cose primo dobbiamo riformare i Consigli giudiziari perché oggi consigli giudiziari non danno l'aiuto che dovrebbero
Al ai fini della definizione del profilo del magistrato e ai fini della verifica nella sua professionalità e poi introdurre verifiche periodiche
E dopo la prima verifica se mesi due negativo si ferma la progressione
Economica e dopo la seconda verifica vi è la rimozione del magistrato sono proposte di cui abbiamo parlato da anni
Che abbiamo avanzato come proposte alternative durante la battaglia di opposizione che abbiamo condotto perché non è vero che abbiamo detto solo Novo su queste si può realizzare un'intesa ampia e la legge si può riformare presto
Noi dobbiamo col decreto legge sospendere gli effetti e fissare un termine e può essere anche in meno di un anno che non ce la facciamo ad avere una legge sull'ordinamento giudiziario con il contributo dell'opposizione perché bisogna discutere
Perché non non faremo l'errore che rimproveriamo ad essi di avere fatto io poi sono convinto che se cambia i rapporti di forza in Parlamento
Cambiano anche gli equilibri all'interno del centrodestra diciamo le possibilità di dialogo si ripropone
Perché come dicevo all'inizio questa politica legislativa nasce da un gruppo di comando non è che proprio di tutti loro
Nasce da un gruppo di comando della imposta alla coalizione di centrodestra se noi chiamo il gruppo di comando allora si riapre anche la possibilità di discutere di confrontarci questa è la mia opinione
Ed è su questo che noi ci proponiamo al Paese con una ipotesi una proposta alternative decisamente alternativo alla politica della giustizia il centrodestra sapendo che su questa via alternativa si possono creare della prossima legislatura se le cose vanno come lui
Timidamente auspichiamo che vadano occasioni di convergenza anche al di là della maggioranza di centrosinistra
Grazie all'onorevole forza abbiamo ancora dieci minuti di tempo per qualche intervento del pubblico sedie qualcuno dottore papà il dottore Rossi dottore padrone
Ma perché lavorando
Qualificate da
Io sicuramente non sono fra cui i magistrati
Possono fare il passaggio alla politica perché varò un latte di dire una cosa facendo finta di
Io di come fosse questa
E beh dico anche un modo un po'brutale quindi percorrere sono
Io dico che anche Ostellino può dire stupidaggini
Le cose che ha letto Enzo Trantino attribuito Ostellino
Che peraltro testimoni diretti che lo conoscono per avere vissuto accanto a lui tanto tempo mi dicono che sia di destra ma non mi interessa
Ostellino è un ottimo magistrato forse si siano solo solo se essi non accetta o se un'idea un ottimo giornalista mai scritto delle stupidaggini
Però per essere ancora più chiaro
Io voglio dire che
La settimana scorsa ho fatto le due di notte
Per ascoltare Prodi a Porta a Porta che anche Prodi ha detto delle stupidaggini perché Prodi ha detto oltre che il ministro Luigi Fedele il cacciavite
Ha detto che il ministro deve dare direttive agli uffici che è una stupidaggine e che per abbreviare intende intervenire se bisogna aumentare i margini manager che è un atto stupidaggine
Quindi io adesso con la franchezza fino
E contesta una cosa affettuosamente siamo tutti legati da rapporti di
Anche l'emergenza
Non avete parlato di quelli che sono i problemi che interessano tutti se mandassimo un amico giornalista può fuori il ritmo prendi la prima persona che passa il primo
Panettiere il giornalista medico e chiedi chi e quali sono i problemi con la giustizia chiunque direbbe che i problemi sono due
I processi durano troppo dei delinquente non sono in galera
C'è dubbio su questo è però io non l'ho sentito parlare nessuno di voi come si fa ad accorciare i pretesti come si fa a mandare i delinquenti in galera
Perché al di là delle cose che avete detto e che sono tutte correttissime giustissime sto scherzando con lo dico lo faccio una contestazione questo è un problema che interessa tutti
Oggi il maggiore Mario tra giustizia la durata dei processi Ibra che essi hanno una durata siderale sa quando comincia e non si sa quando finiscono
E poi c'è l'altra cosa della mancanza della certezza dalla penna
Il io dico una parola fra virgolette il delinquente quando ci va in galera
Se noi dovessimo oggi dire
Se non ci venisse un giovane che ci chiede un consiglio dei che sente io non trovo lavoro sono disperato mio padre morto mia madre morta eccetera vorrei fare il lago di macchine e spacciare droga
Quando pensi che andò in galera realisticamente se sbaglio mi correggerete dicevo uno no
Di dover morire circa fra otto dieci anni ditemi se sbaglio se oggi una persona decide di diventare rapinatore strato corneo droga no lui potrà scontare la pena proprio di fianco è serio questo
Questo e quanto dura la custodia cautelare
Dura per uno per uno che fa del culto di macchina quanto dura
Barcellona sei spacciatore di droga quando dura sì
Allora
Risolviamo lavoravo quand'è che ogni scontava la pena io se fosse un mio amico di chiedere e se non è ancora fare vai a rubare che ci vuoi fare fra dieci anni andrà in galera ecco ora non è più tollerabile
Che l'ordinamento consente a questo no e che non vi siano dei propositi seri per intervenire drasticamente a ridurre i tempi dei processi
Io non vorrei essere così accusato di non essere garantista ma nel processo iperbolico insorsero usano so delle garanzie fasulle formali so che le cose mostruose
Questa Castilla risolutiva stabilità di una prova stava giusto a stava vera e poi utilizzabile far ridere la gente
Di disciplinano le disponibilità delle cose che non vanno devono essere inutilizzabili va be'le cose che si possono salvare devono diventare utilizzabile non qualunque inciampo formale può fare cadere una prova che vera secondo i quali quando la gente vede che un tizio è stato arrestato per una chiamata di correo no e quello la accusato l'astratto usava e quando voi ne dica al dibattimento che ha fatto la chiamata di correo perché è stato giudicato con l'abbreviato non risponde non lo sa capire che non si usa l'accusato e quel dimora la prova si forma al dibattimento ora la prova neanche e quindi non lo liberiamo ecco sono delle cose che non che non attengono alle garanzie difensive largamente sono sono sia ma io non ho svolto non svolge insieme a me lo non sto censurando le vecchie i processi sono lunghe da da un secolo anzi che lo stavo dimenticando e poi chiudo perché non voglio abusare c'è una è una cosa della quale non si parla più nessuno non ne parlava di vecchi non ne parla di nuovi la distribuzione dei giudici nel territorio e una cosa pazzesca io
Tribunale li fanno
Annunciano non hanno niente in comune ma sono due i tribunali ci vuole un ufficio direttivo questo o quell'altro c'era e continua a esistere
Delle realtà che non ha niente presidiamo tribuna noto due far ridere questo che al Lanciano oppure a Mistretta occorra parte di un tribunale come quello di Milano dopo quello di Roma ecco questa è una riforma che costa zero lire posta a zero lire no e non si va
Bene quali sono le condizioni si può fare soltanto se si crea un clima in cui si può accomodare gente perché se no non si faccia abbiamo fatto però Massimo voglio dire che questa cosa non e del ritornano in coppia di costone curiamo farei una cosa la compriamo dal ministro Darida che diceva che la riforma delle curiosità fino al momento in via come la moda o alla voce politica si prende dal le preghiere a non si sa perché se va dicendo i programmi elettorali sia la riforma dell'esecuzione diceva David però non la faremo mai diceva lui lealmente ora nemmeno se ne parla più facciamo giova questa croce facciamo la riforma
Per Claudio Rossi
Il mio intervento si avvicina molto a quello di Renato Papa è chiaro che in questa sede dato il livello degli interventi di chi è intervenuto sul discorso è stato principalmente politico e non poteva essere diversa questo queste queste leggi che sono state approvata nel corso di questi anni Renzo
Hanno un peccato originale che non potrà mai essere cancellato neanche col battesimo
Perché sono tutte leggi fatte per favorire o danneggiare delle persone e questo i magistrati che amministrano la giustizia e che hanno profondamente il senso della giustizia almeno la maggior parte ci sono le eccezioni in tutte le categorie non sono stati capaci di digerirlo ma fatta questa premessa perché e onesto che io
La faccia sentendo in questo modo
Dico che come ha detto
Insomma Trantino non bisogna alla fine buttare via l'acqua con il bambino dentro e certamente qualche cosa a scusanti scusa scusa la villa sarà sospeso e quindi forse qualcosa
Qualcosa qualcosa non si deve salvare è necessario salvare perché veramente pazzesco pensare e che il nuovo governo
Chiunque esso sia insediandosi
E Possa Enea emanare un'unica articolo di legge in cui si dica tutto quello che è stato fatto non vale niente perché sappiamo che non è possibile questo perché le riforme incidono profondamente e le riforme quando si fanno ecco un'altra critica se mi consentite le riforme vanno meditate a lungo perché le riforme quando si fanno hanno una durata trentennale e anche se si dovesse insediare un nuovo governo alcune cose
Non riuscirà
E allora
Dico alcune cose vanno salvate alcune cose vanno salvate e bisogna avere ben presente un'ottica
Proibito del professor Brutti ha dato un'ottica politica noi vogliamo un paese di persone uguali in cui non ci siano cittadini di serie A e cittadini di serie B io do invece aggiungo a questa una motivazione e pragmatica echi bisogna fare i funzionari i processi penali
I processi penali io parlo dei canali e quindi chiedo scusa perché non faccio civile da trent'anni e quindi sarei inadeguato a parlare del processo civile processi penali
Lì facciamo sempre con maggiore fatica e siamo costretti se vogliamo fare funzionare un pochino la giustizia a dedicarci a quelli grossi importante dove si discute di reati gravissimi
Perché gli altri ahimè dobbiamo farli in una maniera rapidissima e qualche volta facendo cattiva giustizia
E allora dico salviamo alcune cose per esempio vi dico salviamo l'appello ma non come è stato fatto mettiamo sullo stesso piano entrambi le parti del processo vogliamo questa facciamo sì che la Cassazione come giudice di seconda istanza e di legittimità allo stesso tempo Possa così come è stato e configurato adesso ma non possiamo pensare che il Pubblico ministero che oggi arte nel processo arricchirsi affermato questo principio arte speciale arte che ha ha di di vista gli interessi superiori della calca sempre parte
Non possano riempire attenti a soluzioni che noi giudichiamo
Diciamo
No non giusto e con non giuste e di e per l'esperienza che abbiamo di queste aule di giustizia voi sapete che processi importantissimi io ne ho fatti alcuni egli potrei citare comincerei proprio hanno visto modificati in appello
In senso peggiorativo per gli imputati riconoscendosi condannati erano state negate in primo grado condanne gravissime per omicidi
Che e quei soggetti sarebbero sfuggiti certamente alla giustizia oggi quei soggetti hanno sentenze definitive all'ergastolo non faccio i singoli sì ma ne potrei fare tanti
Allora se dobbiamo fare questa riforma è questa riforma può rispondere ad un interesse preciso facciamola mettendo le carte del processo
Piano o su un piano di parità e poi è stato fatto semplicemente un accenno ma consentitemi di dirlo perché viviamo in questo momento momenti drammatici non non abbia noi facciamo coscienza sulla nostra pelle la proposta l'ultima che Dini qualche non perché volesse uno scoop non abbiamo un un Enzo un litro di benzina per fare camminare le nostre macchine ci siamo far
E no ma questo ma di questo parlate noi non possiamo andare a fare i processi nelle sedi distaccate ci stiamo il proprio il procuratore magari facendo arrabbiare i colleghi ha detto beh anticipiamo qualcosa ma Hernanes ma lo potremmo anche fare ma non è non è immorale per chi fatica per chi lavora
Quindi fra le le le gli fra gli obiettivi che di che che che il futuro governo non voglio sapere quale si deve proporre anche quello non di punire i magistrati
Perché i magistrati sono stati puniti abbastanza non di punire quelli del Pubblico ministero perché il pubblico ministero è stato punito abbastanza con una serie di norme che umiliano il Pubblico ministero perché voi sempre per quelle esperienze personali che vanno richiamate parliamo in una sede locale voi sapete chi ha alcuni magistrati che hanno onorato la funzione di giudice
Provenivano dalle file del Pubblico ministero il miglior presidente forse che abbiamo avuto in Corte d'Assise che è stato Alfredo curiosi
Era un pubblico ministero
Retto quella quella Corte d'Assise come nessun altro avrebbe potuto regge allora invece di fare queste leggi punitive
Per i magistrati del pubblico ministero invece metteteli in condizione di lavorare eliminate tutte quelle formalità che rendono inutile il processo
Pensate alla a un sistema di notifica che ci possa consentire di fare le notifica centinaia di avvocati con un colpo di di di di di di poco di computer con inviando una e mail a tutti gli avvocati
Per i quali dovrebbe essere obbligatorio previsto
Dalla vostra dal vostro Statuto adesso incassa un computer riceversi per e mail lei notifiche perché nel due mila e cinque fu
Nel due mila e sei e fra poco saremo nel due mila sette ogni avvocato che fa il mestiere di avvocato deve avere un computer nel quale incidere
Le notifiche
Voglio dire sono sciocchezze ma pensate c'ha questa il processo sta morendo il processo penale sta finendo noi a riserviamo le nostre forze e le nostre energie ai processi più Block gli altri e decidiamo il nello corti con una battuta di ciglia e non è giusto ma non possiamo fare diversamente perché sentiamo almeno lo sentiamo profondamente intorno il dovere di difendere questa collettività
E quindi sempre parlando delle cose che non devono essere buttate via alcune cose della Cirielli io le condivido inasprimento della pena per il fatto cento per il quattrocentosedici bis
Alcune cose sulla recidiva mi dispiace ma le condivido perché la recidiva è vero che lì percosse modeste dire ma insomma ma se ci dovesse essere il pubblico amministratore che Lo Conte commette due volte lo stesso reato stroncata molo definitivamente
E poi scusate dico alcune cose e soprattutto perché l'ha detto Renato la certezza della pena
Perché non descrive la gente non capisce ma non capisco neanche io come fanno ad essere fuori criminali come quello che ha ucciso il carabiniere
Non lo non lo capisco io faccio il Pubblico ministero lo faccio da tanti anni e non lo riscatta dire tante volte non riesco neanche a rispondere alla gente quando
Perché scusate sono
La collega allegra
Praticamente
Non ha alcuna intenzione polemica però volevo soltanto far presente alcuni problemi che noi abbiamo concretamente al di là dei grandi principi
Io per la verità non sono del tutto irrilevanti perché ne faccio un mestiere che soddisfazioni economiche francamente non ne dà enorme quindi principi per noi sono veramente importanti
E quindi
Mi piacerebbe però anche focalizzare l'attenzione su degli aspetti pratici che noi viviamo quotidianamente cioè né pigliava in tribunali che non funzionano che ogni giorno devono far fronte a un'ondata di norme che peggiorano il funzionamento avevamo problemi con le notifiche e arrivata la legge antiterrorismo e ci ha impedito anche di usare la polizia giudiziaria per farne gratificata qualcuna c'è anche Anna c'avete prevedeva si parlasse sono lentissimi
Forse perché le donne magistrato ora vanno in maternità eh no e non è accettabile però perché scusate
Fai una cernita
Lei che dobbiamo proporre la sterilizzazione che vuole fare il concorso in magistratura direi di no no
Ma io sono io sono per il rispetto alla paternità non sarei andato io sono
Io non rispondono versando un popolo solo dichiarazioni spontanee non abbiamo però doveva allora dovrebbero otto del
Il significato
Facciamo facciamo
Chi vi parla viene da Roma e probabilmente dove a Roma c'ha famiglia padre meditate probabilmente a Roma non cita nera che per per i prossimi quindici anni quindi io vengo qui
A lavorare ci credo in quello che faccio
E io a Roma non ci tornerò perché non c'è un terzo di tornarci eppure continuo tutti tutti week-end a pagarmi con immensa oggi aerei che perché io non sono un deputato non ha nessuna facilitazione nel pagare ieri i devo pagare tutti i vip Carnia e continua a farlo
Quando posso partire perché faccio un lavoro che non sempre me lo consente ma faticosamente lo faccio quindi impegna ce lo metto tanto per fare questo mestiere ci credo tanto quando pal mi accorgo che faccio giustizia soltanto contro i poveri cristi perché al netto delle leggi che mi arrivano mi fanno soltanto applicare e sempre più severamente le norme contro delle persone già diseredata che vengono non verranno mai reinserite socialmente ne riduca a te in queste carceri sovraffollate
Non riesco a fare prescelto nessun procedimento conto pubblici dipendenti corruzione non esiste sembra che corruzione concussione distano soltanto al tribunale di me
De la cioè esistiamo sola Milano o a Potenza ci sono due sott'soltanto sembra che ci siano soltanto del posto in Italia dove si stavano questi reati perché quel non esige ma non aveva neanche il tempo di andare a vedere se esistono perché siamo sonda soluzione chiamati da Balla anche Dini procedimenti tutti di questo tipo
Per i quali non riusciamo a fare le notifiche ci ritorna indietro di tutto perché gli ufficiali giudiziari non sono assolutamente in grado di gestire la mogliettina tipica che noi che noi gli facciamo fare perché il codice s'impone ci impone una quantità di notifiche francamente forse solo che hanno una parte valenza soltanto formale di di garanzia sostanziale non c'è niente in una doppia notifica di quattrocentoquindici bis all'interno al difensore che presso questa della domicilio
E se in Cina dovendo ne parliamo
Quindi come dire veramente noi viviamo un disagio forte quindi quando presentiamo attaccati continuamente
Ad esempio ci sentiamo dire che i magistrati sono quelli che vanno a Cuba fare turismo sessuale ma io mi chiedo mentre faccio avanti e indietro con Roma spendendo tutto il mio stipendio dando dall'Alitalia ma dico ma perché lo faccio
Cioè resta il trattamento che deve ricevere va forse non vale neanche più la pena C del patto e criteri tanto per continuare alla veramente pensate a noi no come del a una categoria di privilegiati non lo siamo più danni privilegiati
Siamo forza anzi
Ma forse anche un po'troppo sotto scacco e forse un po'da troppo tempo veramente Monsanto molte persone che non ritengo in forze valga più la pena lottare in questa maniera
Riflettete sui Dabo dall'alta di quella posizione che avete a Roma dove io non posso tornare a Palazzo Chigi
O al o alla Camera o ma Palazzo Madama pensate anche a queste non soltanto ai privilegiati che se la prendono con Berlusconi c'è una con una quantità di gente che fa tutt'altro
Sobbarcandosi veramente tante responsabilità tanta prostrazione tanto lavoro non voglio dire
Io
Considerati tra le ultime indicazioni che sono state date dagli aggiunti al dottor Rossi mi ha detto farle anche dalla collega relative proprio all'inefficienza e quindi del sistema giudiziario e quindi a tutti i problemi poi concreti e noi abbiamo mi permetto solo di di di indicare una situazione personale dalla procura di Napoli sono qui per motivi familiari perché in un altro modo per stare vicino alle famiglie se non allontanarli dalla città per venire a un'altra nella speranza che giovani safavide si possa arricchire questa è una parentesi per chiarire come dire hanno difficoltà ma lo facciamo perché senso di giustizia è nato dietro di nomi per cui sono state individuate tutta una serie di citazioni che non funzionano che non vanno bene
Ero qui perché credo che ci sia dentro ognuno di noi una separazione io cittadino di un magistrato questo ne sono convinta un dualismo che ne abbiamo e che immancabile inimitabile e chi nasceva dal senza giustizia naso dritto di Numidia cittadino
Valuta le leggi e amano gli ammanchi spetta questa valutazione descrive poi quando va a Battipaglia puntare io magistrato la legge napoletana interpreterà e tiene pure tutte quelle che sono le sue valutazioni nipponici tram di fronte ad una riforma l'ordinamento giudiziario che avrebbe dovuto dare risposta a tutti questi problemi arrivo quindi qui io magistrato stasera solamente acquazzoni intoppi io cittadino
Quindi io magistrato fuori ogni valutazione politica discorsi politici Amin questa sede non interessavano
Nel momento stesso in cui ci simile per parlare della riforma dell'ordinamento giudiziario perché è vero che c'è maggioranza c'è opposizione quelle che sono le idee dell'opposizione valuteremo dopo nel momento in cui l'opposizione sia un giorno andrà al governo
Mi farà vedere come in grado di attuare la riforma dell'ordinamento giudiziario che a me interessa come di un magistrato in quel momento vedrò se è stato in grado di realizzare quello che oggi è soltanto un programma nel momento invece in cui ha di fronte persone che mi devono dire se questa riforma
Ha funzionato ha funzionato questa riforma deve essere diretto a porre rimedio proprio a queste inefficienza il primo intervento mi o si apre il senatore trentino parlando della riforma dell'ordinamento giudiziario
Sembrava volesse parlare di quei nomi immediatamente dopo ho sentito soltanto dire che
I problemi bisognava affrontare erano quelli di una errore dei magistrati magistrati come vergini chiamato il magistrato candidato in politica
Inizialmente madre sono questi fossero un attimo in faccia bene sono questi gli aspetti che veniva anche in caso di errore a cui porre rimedio per cui a questo punto mi sembra che viene confermata la mia idea che se questo è l'errore si è voluto porre rimedio è un rimedio è stato comunque di tipo punitivo perché non ho visto qual era l'inefficienza lambisce il parallelismo riforma l'ordinamento giudiziario immediatamente dopo si è parlato di magistrati che entrano in politica gli errori vergini violate e quant'altro
Quanto all'intervento che anche dovrà essere sulla riforma dell'ordinamento giudiziario da parte del senatore Centaro anche in quel caso sentito dire che è una legge forse sì ci sono degli aspetti che non funzionano in questa legge però se si fa una legge sbagliata dall'altra parte non si dà un alternativo da allora quasi come se la legge sbagliata non è colpa di chi la fama legge sbagliata è colpa di chi non sa contrastarla con un'alternativa e quindi merita vedere quella legge
Questa è la prima cosa successivamente dopo invece di dire quali erano le inefficienze alle quali si cercava di porre rimedio e con quali norme sono stati indicati tutta una serie di cose chi bisognerebbe fare Benito allora perché si è perso un'occasione per farlo
Abbiamo collega provata
Già mi rendo conto che l'orario da abbastanza tardi sono pienamente d'accordo con con il collega Rossi che ho apprezzato moltissimo nella sua breve discussione sui punti che non vanno sicuramente volevo solo aggiungere una notazione forse sarà un esempio banale ma secondo me una autovettura sulla quale vengono apportati tutta una serie di modifiche e che viene così migliorata non potrà mai andrebbe insorge la benzina
E allora se queste risorse finanziarie non ci sono perché non ci sono sappiamo attualmente in che condizioni si trova la nostra finanza
Tratto da diverso tempo io penso che queste risorse possedesse trovate all'interno
Come con una migliore riorganizzazione dei servizi allora mi limito soltanto alcune notazioni senza voler fare alcuna colpa all'uno o all'altro sistema politico perché in questo momento sto parlando magistrato lungi da me fare valutazioni di natura politica e dico
Ma è possibile che oggi con una legge assurda come quella sul gratuito patrocinio stiamo a cacciare fuori miliardi
Forgiando a volte la criminalità organizzata
Andando praticamente quelle sanare i soldi per la benzina
Per le penne per le matite
La stenotipia allora abbiamo mai fatto noi una un semplice controllo contabile per vedere quanti miliardi di euro stiamo cacciando fuori chi effettivamente ne ha diritto io non posso più fare un'indagine delegare un i dati alla Guardia di Finanza
Perché con le ultime modifiche legislative quando parlo dell'uno dell'altro governo perché la cosa è partita da tanto tempo dai governi di centrosinistra per poi le ulteriori modifiche sono state apportate dall'ultimo governo di centrodestra
Non posso più neanche delegare un'indagine alla guardia di finanza perché ormai dobbiamo andare tutto all'Agenzia delle Entrate la quale fa solo indagini statistiche cartacce e quindi gli unici processi che mi arrivano per falso
Sono processi di poveri cristi che hanno sbagliato la dichiarazione dei redditi non si sono resi conto che c'è una dichiarazione dei redditi Sud eredi magari della moglie e del figlio e che hanno superato i qualche migliaia di euro la soglia prevista e tutta la gente che ha miliardi di euro culti
E che sappia che vive di proventi illeciti che cosa fa
Ammessa gratuito patrocinio perché non possiamo farne a meno a pena di nullità ma che legge è questa
Mi chiedo e allora prendiamo a dire addentando i soldi ci sono li troviamo non è un problema ma soldi non ce ne possiamo mettere noi lo siamo il vestito della festa lo smoking se poi non abbiamo neanche i soldi per farci vestito per andare Carnevale con le pezze l'avvocato mi chiedo
Allora andiamo oltre e mi ha mi migliorando tra virgolette il sistema anglosassone baracche non facciamo come che l'abbiamo copiato legge subito dopo vicino perché non vogliamo curva non esisti anglosassone
Prendiamo un pool di avvocati che sono a servizio della gente che non la possibilità di Magalli questi avvocati vengono pagati dallo Stato mano che noi contribuenti dobbiamo pagare e questa è una e la riorganizzazione dei servizi alle azioni degli uffici sulla periferia come la mettiamo
Quando ci sono in venti chilometri quadrati cinque uffici giudiziari cinque con centocinquanta unità di personale me lo volete dire che ci stanno a fare quando i togati vanno lì soltanto per tenere le udienze
E ci sono richieste mai sentite mai ascoltate da nessuno di accorpamento di questi uffici giudiziari quando manca il giudice a Bronte il presidente Cardaci era porre se ne sa qualcosa e abbiamo problemi grossissimi per coprire il posto perché non ci vuole andare nessuno perché non deve neanche considerato come sede disagiata il tribunale di Modica si avrà i suoi buoni motivi non lo metto in dubbio
Ma che senso ha allora chiudiamo lì questi uffici quanti soldi risparmierebbe li destineremo per altri servizi i destineremo per la polizia giudiziaria allora mi chiedo e qua forse mi ha mi azzardo in una in una in una cosa che non dovrei dire perché non dovrei fare apprezzamenti politici ma c'erano altre priorità forse prima del Della problema di affrontare di gola la revisione dell'ordinamento giudiziario perché non andiamo a vedere prima le cose
Che ci consentirebbero di funzionare meglio e poi andiamo a vedere possibilmente di concerto con l'opposizione in un discorso di un dialogo più aperto altri problemi che vanno affrontati con molta tranquillità molta meditazione
Non non volevo dire altro scusate se vi ho
Senza che non vi siano altri interventi per cui di mi ha chiesto per una replica la parola sarà proceduto non sono poche parole che poi daranno l'assoluta alla predica dei colleghi ovviamente
Perché
Ma io voluti dalla
No non è presenti usava cercavo a insomma cioè io ne ho parlato in concreto riforme solo sulle indagini preliminari su altre cose
Questo poi vi porta ovviamente parlando nessuno però dato uno schema ipotetico diciamo di riforma sulle indagini preliminari anche sotto il altri profili in concreto
No parla curdo per l'avvio certo parlato di l'arresto Romano scusa sussistano solo parlato di avessero parlato di ipotesi di arresto provvisorio per convalidare una parte di un tribunale collegiale USA
Viene ovviamente ma che ci ha reso meccaniche poi chiaramente non in queste occasioni non diciamo si può andare oltre diciamo questa schematicità altre cose in concreto detto rileva giustamente la l'osservazione rappresenta papà perché
Dagli altri colleghi ho sentito bisogna voltare pagina
Che bisogna adottare un modulo diverso sospenderemo tutto ciò che c'è da fare non ho capito ancora non ho sentito commossa fare e quale sarà modello alternativo mi piacerebbe pensare è per questo che provocò la replica
Dei colleghi che al di là di quella che è una legittima apologia dell'opposizione ripeto legittima la sottoscrivo mille volte anche nell'attacco agli avversari voglio capire quali sono le intenzioni anche perché questa plateale voleva sentite io grosso modo mio abbozzate in maniera anche molto rapida molto minimalista ma non ho sentito le alternative
Da parte dell'Unione
Voteremo pagina sospenderemo quello che è stato fatto va bene tutto ok ma insomma paga in concreto cosa fare ecco questo voglio capire
E lo voglio capire probabilmente lo vorrebbero replicabile
I magistrati perché l'unica cosa concreta sono stato ma la critica nella parte destruens legittima ciò che è stato fatto ma la parte costruttiva non lo Stelvio sentito solo di riforme costituzionali da fare con i due terzi
Del consenso parlamentare
è un'ipotesi su cui si può discutere ma che reca un problema in sei però l'ingessamento di una Costituzione che ovvero il rischio di una maggioranza talmente straripante da fare essa si veramente ciò che può perché quando si si con i due terzi si può chiudere ogni riforma costituzionale dell'universo viaggiare al progresso schiavitù riferirsi veramente fa quello che vuole allora lì forse un minimo di diciamo riflessione ci vuole sul problema del donne in magistratura io da presidente della Commissione antimafia nella qualità ho stigmatizzato in occasione della visita della Commissione a Messina la circostanza che il processo Mare Nostro
All'epoca in cui la commissione
Sua Messina quindi siamo nel due mila e cinque non era ancora arrivato alla sentenza di primo grado malgrado fosse viziato da circa otto nove anni da un'altra tappa del novanta parrebbe già a causa del Bim Bum notturno nel collegio dibattimentale deriva già maternità da richieste il trasferimento allora io ho detto secondo me chi si assume ma ripeto me ne assumo la piena responsabilità chi si assume la responsabilità di avere questo tipo di incarichi e di responsabilità purtroppo deve rinunciare a una parte del proprio privato anche l'aspirazione di un trasferimento questo addetto punto
Va bene me ne assumo la responsabilità signori io ogni cosa
Ogni finora purtroppo non ho il dono di saper spiegarmi di non non riesco non riesco ad andare oltre purtroppo questo
Collega ovvero il processo
Ma processo
Anche continua
Ma responsabilità in quel processo odierno procedimento allora secondo me io non
Ed è una scelta vale
Nasce legislativa ha
Fatto
Abbiam
Detto questo
Formazione
Allora sulle io sono d'accordo anche sulla necessità della certezza della pena
E la Cirielli fa verso questa rivendicazione sino a quando non mi si spiega come mai il tizio che spara al carabiniere in giro eh perché la legge acconsentito che il magistrato lo mettesse fuori allora delle due l'una
Sì limitarla discrezionalità nella di da parte del magistrato nella valutazione del caso ed è quello che avviene certamente con la legge Cirielli
Oppure e e si introducono una serie di sanzioni molto più dure allora facciamo perde la tipologia dei poveracci dei grazie anche insomma contando che appartengono a difendere non discorso più di carattere politico
Oppure non ce ne usciamo guarda ed è un peccato posso dire perché nel momento in cui si limita la discrezionalità del magistrato evidentemente si introduce un vulnus pericolosissimo perché il magistrato dovrebbe avere la Massimo possibilità di valutazione del caso nel suo complesso e però purtroppo politico che ha tutte le colpe di questo mondo cittadino poi chiede questo
Chiede la sanzione la pena mi dispiace essere siracusana è una scelta politica non ci posso fare niente sale cittadino che mi dice lei al Governo a fare sua colpa sua allora io magistrato all'avvocato venne applicato la legge non gli si vuole nulla io sono costretto a cambiare la legge
Passa il il vero problema grazie
Trenta secondi
Trenta secondi dedicati soprattutto alla dottoressa allegra migliori
Di cui ho apprezzato molto la passione sì San manifestare questo che all'interno vuol dire che hanno un'autentica dosi di lealtà che sicuramente indiscutibile ma nello stesso tempo devo sottoporle
Un passaggio e qui trenta secondi
In ordine a quel padre quando io ho parlato delle inappellabilità delle sentenze da parte del pubblico ministero
C'è stato un suo particolare coinvolgimento emotivo di protesta nei confronti di questa legge bene io le ricordo solo queste trenta parole principi costituzionali norme di diritto internazionale convenzionale ed autorevole dottrina
Suggeriscono infatti di ristrutturare sapientemente il giudizio d'appello secondo carenze modalità tale da precludere a quel giudice che di regola rimane estraneo alla formazione dall'etica della prova
Il ribaltati costrutto logico della decisione di proscioglimento dell'imputato all'esito d'una mera riletture delle carte del processo di di un contraddittorio dibattimentale ex Sactis
Sette uno tre sezioni unite sentenza Andreotti
Null'altro volevo di
Scusate visto che c'è stato visto che anche noi ho parlato abbastanza presto forse il diritto di replica ce l'avrei nei confronti di Centaro te dice che devo soltanto criticato e non abbiamo attuato allora forse ti sei anche dimenticato come del resto subito che difetto di questo governo di centrosinistra e aver fatto non delle riforme sistemiche ma delle leggi perché sono state diciamo così sporco allora chiudo velocemente quello che ho detto non siete riusciti non è a fare una riforma del codice penale
Che nel mille novecentotrenta quello che noi chiediamo che vorremmo fare che si attui una riforma del codice penale ma perché vari problemi vanno a cascata faccio un esempio banale
è possibile che mentre il codice ci dice che il carcere l'estrema ratio non possiamo pensare inserire quelle che sono le misure interdittive
Le sanzioni sostitutive alla detenzione in carcere
Questo credo che sia un progetto che non ha colore non è di destra di destra né di sinistra
Perché il Progetto prima paghi Pagliaro grosso e poi anche mi pare l'ultimo progetto a me pare che quello che è mancato attualmente in questo governo di centrodestra siano state riforme sistematiche indico una casa perché sono molto d'accordo col discorso che hanno fatto le giovani magistrato di sono delle riforme che non costerebbe molto fare uno al discorso delle notifiche perché effettivamente non è possibile che abbiamo ancora sempre per lei irragionevole durata del processo questi tempi lunghissimi riguardano la le notifiche
Due secondo me il discorso che è stato anche poi ripreso poc'anzi non è che io voglio una riforma che di commentiamo indiscriminatamente un numero la qualità del Niger dei magistrati una riforma che riguardi anche per esempio il sistema della giustizia intesa per esempio cancellerie e quant'altro quando mi si viene a dire che mancano veramente il sistema della stenotipia
Questo credo che sia uno dei tanti problemi grossissimi che ci sono ultima cosa velocissima
Tempi lunghi del processo nel credo che nel programma dell'Unione abbiamo anche fatto un esame di quelle che sono quei tempi lunghi del processo che non hanno sanzione processuale
Io ho fatto l'esempio uno per tutti del delle indagini preliminari
Tempi lunghissimi faccio un esempio per tutti la richiesta di proroga delle indagini preliminari mi volete chiedere a cosa serve io parlo in questo momento anche come avvocato tanto la difesa non viene a conoscenza del contenuto dell'attività di ne che viene svolta dal pm una soluzione di tutte queste ma avremo modo in altra sede di parlarne e fare sì che i termini d'indagine preliminari non siano i senesi poi lo prorogabili e quant'altro si crei un tempo un po'più ragionevole per evitare questi inutili
Allungamenti del processo ma in conclusione io credo che per fare una riforma del pianeta giustizia bisogna fare delle riforme organiche armoniche ogni inning forma che interviene senza sistematicità crea dei danni inenarrabili quindi credo che un progetto serio del centrosinistra sia quello delle riforme e non delle singole leggi grazie
Allora io a questo punto concludo concludo ringraziando tutti i nostri relatori e permettendomi solo di fare tre osservazioni io quando ho sentito che fermava Enzo Trantino e sentito il giovane
Busacca che diceva ma il vostro programma io ho avvertito quello che poi ho capito quello che poi hanno detto anche le colleghe cioè noi ci fidiamo e così come noi magistrati perché all'interno delle scalette di priorità di questo governo
Fermo restando tutto discussione sulla di chi si pieghi sulla legge Pecorella e così via dicendo non si è mai data la priorità Acqui beh no quegli interventi che avrebbero potuto ridurre i tempi dei processi che avrebbero potuto migliorare la qualità della giurisdizione
Questo colpisce meraviglia
C'è un un tempo delle iniziative purtroppo tutta la legislatura e passata senza che si siano segnalati degli interventi che hanno vanno in questa direzione io voglio dire lo scorso Governo pur con luce conobbe ha realizzato una riforma che può piacere o non piacere la riforma del giudice unico
Che ha cercato pur con enormi limiti di aggredire ma solo parzialmente il problema delle revisione degli uffici giudiziari chi ha cercato di aggredire il problema della dislocata al problema della college la vita del rapporto fra giudice monocratico giudice collegiale su questa linea bisognava proseguire e questo si chiedono Nozzoli magistrati ma anche la gente
Seconda questione ora dire
Non si deflazionare il carico cioè
Essa
Io dico ecco non è che noi non vogliamo ecco da lei che noi non vogliamo affrontare il problema dei giudici amministratori che il giudice che si cambiano ma questo è un altro problema ad esempio noi come Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo cercato di fare tutto il possibile dei limiti della nostra competenza regolamentare
Per dare una certa regolamentazione a questo fenomeno non possono andare dove esercitano le Brigate funzione non possano andare nel distretto ad recente addirittura ti stiamo spinti a stabili anche per norma secondaria che non potrà esercitare funtore digitale di pubblico ministero
Il resto lo vuole fare ma chi lo deve fare il Consiglio superiore della magistratura oppure il potere legislativo queste è un problema che è affrontare attraverso una corretta Gurrado azione di valori i il potere legislativo non certo portavamo affronta a Bologna seconda Blizzard ordinamento giudiziario per carità i problemi della benzina sono enormi però il problema dei problemi oggi è il modello di magistrato
La riforma dell'ordinamento giudiziario pone il problema del modello di magistrati e di magistratura io la cosa devo dire Roberto voi avete sotto questo punto di vista realizzato una riforma epocale io mi sono meravigliato tu la dovresti difendere
Perché voi noi contestiamo molto nettamente no diciamo che è una riforma che altera il modello costituzionale della magistratura
Ecco però voi i vecchi inefficienti è una riforma all'atto di morte non è vero
Noi dai difesa però dovete dire che è una riforma che cambia integralmente l'innato della magistratura non potete dire che noi l'abbiamo ospitato quando dite che mai abbiamo spiegato la scuola e la magistratura gesto che abbiamo spiccato
Ma qua siamo in presenza di una scuola della magistratura che non solo non ha nessun cordone ombelicale con il CSM
Ma che non fa formazione nata affidavit per la nomina lei del passaggio di carriera che farà in modo che un magistrato ogni cinque anni venga chiamato a frequentare un corso in modo tale da avere da qualche assistendo rivestì Dario un attestato di professionalità non si vede in base a quale competenza e esista ancora una pletora di
Sistemi di concorsi che debbono fare o dai magistrati non per il modo in cui fanno il loro lavoro contenti mi
Ma per i titoli estratti che dovrebbero scrivere oppure ancora il CSM viene salvaguardata l'autonomia regolamentare il CSM il Capo dello Stato ha ritenuto Rino neanch'io lo penso perché se il CSM diventa
Un organo di mista amento dei giudizi che danno le commissione esterna chiesta M
Salta la regola dell'autogoverno che iscritta nella Costituzione ancora vigente può andare davanti alla Corte costi andrà ma qua la collezione sempre
Ma va bene PM la questione dell'Angelo tetto piazze la gerarchizzazione il Fenerbahçe sui verbali gerarchizzazione degli uffici di del del Pubblico ministero ci preoccupa
E più della benzina credente di perché l'idea che vi sia una grande conflittualità negli uffici di procura ma che il ventisei persone ventisei procuratori generali ecco
Possono garantire l'uniformità della giurisdizione del Paese in effetti ci preoccupa molto ma molto di più
E questo il il il nodo del contendere ecco rispetto a questo io lo devo dire con molta onestà io qua non vedo possibilità ecco di scegliere fra dieci ossia accetta questo modello oppure questo modello si cambia
La legge sull'ordinamento giudiziario piaccia o non piaccia ha un'ispirazione unite unitaria un'ispirazione che io
Il Consiglio superiore prima avevi ha ritenuto profondamente confliggente con quella lunga marcia perché anche questo bisogna dire non è che l'assetto piogge Vibe della magistratura è stato un atto integrativo no
In quarant'anni ecco in quarant'anni di attività
Di attività parlamentare di evoluzione democratica di questo Paese i giudici la Corte costituzionale il legislatore hanno progressivamente cercato di uniformare il l'ordinamento giudiziario spreco istituzionale i principi della Costituzione si trattava di completare questo processo affermando in modo ancora più nette decorosa la responsabilità sociale d'arme sta del magistrato
Che significa agire con forza sul reclutamento sulla formazione professionale sull'immagine di imparzialità stesa del magistrato
La
Ricetta la scelta che voi avete adottato e quella di un modello completamente alternativo rispetta questo problema i Fisher fare mediazione difficile cercare vie intermedie
O si accetta questo modello oppure si torna perfezionando lo al modello del magistrato costituzionale in una parola il magistrato senza timore e senza speranza
Questo noi auspichiamo questo pattuito nella nostra carta costituzionale un modello di magistrato per cui vige il principio
Della pari ordinazione delle funzioni questa legge stravolge dal fondamento il principio per cui i magistrati tutti dal primo presidente di Cassazione
Ad Allegra Migliorini si distinguono soltanto per diversità di
Ultima questione e qualche Udo era proprio il problema del dialogo dei passi indietro i magistrati sono disposta a fare non uno ma mille parti
Non possono però fare passi indietro Rispetto alla loro dignità professionale
Rispetta la difesa del lavoro autonomia e della loro indipendenza
Noi ci siamo posti ci siamo posti anche come Consiglio superiore della magistratura l'esigenza di dar corpo accanto a quelle esigenze legittime che Mermaid tribali la distinzione del delle funzioni problemi delle incompatibilità parentali i problemi che riguardano non soltanto la sostanza dell'imparzialità della giurisdizione ma anche l'apparenza dell'imparzialità della giurisdizione
Però il dialogo presuppone tue che voglio dialogare
Non può essere un dialogo unilaterale io ho constatato come tutti i magistrati che più l'Associazione nazionale magistrati dialogava e più la riforma dell'ordinamento giudiziario peggiora
Meglio non dialogare la prima versione dell'ordinamento giudiziario che prevede una cioè insomma della funzione era meglio dei frutti del diavolo che prevedono alla fine una netta separazione delle carriere
E allora però qua forse c'è un problema di fondo e molti l'hanno detto il problema delle dei limiti che in un Paese democratico
Deve avere il potere del popolo sovrano il ministro Castelli ci dice che c'è il popolo sovrano che esercita i suoi poteri nessuno mette in discussione
Ma non c'è il Paese democratico in cui i poteri del popolo sovrano non coesistano con i diritti e le garanzie di altri soggetti di altre istituzioni che nel loro complesso garantiscono l'affidabilità complessiva del il primato non vedo la politica non è in nessun sistema di democrazia liberale consentitemi solo di dire questo dittatura della maggioranza e contemperamento equilibro dei Poteri collaborazione reciproca
Noi crediamo che sui temi della giustizia posta a riprendere un dialogo perché vediamo compromessa non soltanto dialogo sulla giustizia ma vediamo in questo Paese bene disgregarsi il senso stesso della giustizia
Che viene in un senso disgregato d'attacchi continui e molto spesso ingiustificato
Noi facciamo credimi mille passi indietro ma pretendiamo egualmente rispetto e considerazione per il nostro ruolo per il nostro lavoro e anche per le nostre pratiche di tutti