Ci risiamo! Emergenza carceri come conseguenza dello sfascio della giustizia

Due sul patrimonio
Dico
Rischiamo
Antropologica
Anzi
Proprio
Proibizionismo a casa nostra vandali licenziati nel Paese
Per cui io in Gran Bretagna suo
Tutto
Vincoli e se per caso
Pubblico più adulto Co.Re.Com
Se per caso diversi
Buongiorno benvenuti a questo appuntamento che abbiamo preparato in questi ultimi giorni
E che ha come titolo questo è il titolo che abbiamo voluto dare emergenza carceri come conseguenza dello sfascio della giustizia
Sovraffollamento stato di abbandono illegalità tutto quello che non si è fatto e che si deve fare urgentemente la minaccia del pacchetto sicurezza così come è stato preannunciato almeno per
Gli articoli che sono usciti sul giornale da parte del Governo Berlusconi l'efficacia di una risposta che rispetti i diritti umani
Aggiungo che intorno alle undici undici undici e un quarto
Sarà presente con noi la deputata europea ungherese liberale di origine rom
Vittoria Monaci
Che in questi due giorni cioè sabato e ieri ci ha accompagnato accompagnato la delegazione dei parlamentari radicali
A visitare alcuni campi rom sia a Roma che a Napoli
Per
Che a dire che cosa è successo in questi due giorni nove ce lo dirà molto bene la parlamentare l'europarlamentare ungherese
Ma il titolo che la oggi il mattino e rom qui peggio che in Albania quello che abbiamo visto soprattutto ieri a Napoli è stato
Qualcosa di devastante
E la deputata riferirà
Cioè è stata proprio mandata qui in Italia per riferire al Parlamento europeo perché
Una cosa sembra essere certa è che la situazione dei campi rom che c'è in Italia la situazione generale dei Rom che c'è in Italia c'è solo qui da noi
Non certo negli altri Paesi europea e quindi
Evidentemente ci sono interventi che non sono stati fatti
E ci sono responsabilità a nostro avviso politiche e che non bastano da questi giorni di emergenza ma che
Vanno che possono essere riscontrate lontane nel tempo
D'altra parte
Io credo che sia urgente noi crediamo che sia urgente affrontare
Il problema carcere perché ormai i dati ci dicono che arriveremo
Entro un mese due mesi
Alle cifre di capienza cioè anzi di sfacelo pre indulto e quindi ai sessantadue mila sessantatré mila detenuti che
Hanno generato quella situazione di illegalità nella quale hanno vissuto e credo che già adesso da adesso cominciano a vivere i detenuti italiani
Nella fase che ha preceduto il provvedimento di indulto provvedimento
Isolato che non è stato accompagnato come in genere avviene da un'amnistia
E che sicuramente tranne che per gli sforzi fatti
In moltissime realtà soprattutto ad opera dei garanti per i diritti ritenuti che sono hanno cercato di far fare gli interventi che dovevano essere fatti ecco
E subito dopo l'indulto non ci sono stati quegli interventi che sono necessari per evitare
Che nel giro di poco tempo la situazioni ritorni
Come è ritornata purtroppo a quella precedente
Noi abbiamo qui come presenze presenze di personalità che possono affrontare il problema da punti di vista viversi
Voglio segnalare
Per esempio credo che sarà molto interessante
Ascoltare la relazione e che ci farà
Il Direttore del Centro d'ascolto per i programmi radiotelevisivi Gianni Bitto
Che farà una sorta di primo monitoraggio
Di come l'informazione sull'emergenza sulla sicurezza sulla sicurezza percepita
Ecco di come l'informazione è cambiata in questi ultimi tempi possiamo dire dal due mila e sei ad oggi anche in termini di quantità
Nei confronti di questa problematica e credo che i dati che saranno forniti e saranno molto interessanti così come segnalo questo per le informazioni che ho ricevuto
Fino a questo momento che la dottoressa Maria Enrica fuochi che consigliere giuridico
Del vicepresidente del Senato hanno Bonino ha raccolto proprio in questi ultimissimi anni in queste ultimissime ore i dati aggiornati
Su i reati di cioè perché mi pare che quello che abbiamo letto sui giornali non arrivava fino
Ai nostri giorni quindi per capire anche
L'entità del fenomeno credo che siano importanti questi dati sulla criminalità
Che non sono e che non abbiamo avuto ancora aggiornati
Le presenze sono tante e io credo che dobbiamo
Procedere abbastanza velocemente con gli interventi e le relazioni
E andremo avanti fino alle quindici intanto ecco sta passando adesso all'europarlamentare ungherese di tre annuncia
Che a a partire dalle ore undici quindi fra circa mezz'ora
Le daremo la parola perché intanto fossa riferire a voi e attraverso
Voi
E attraverso i giornalisti anche i cittadini e in diretta su Radio Radicale
E di quello che ha potuto definire
Come in relazione iniziale darei la parola a Valter Vecellio che fa parte del comitato nazionale
Di radicali italiani e che è direttore di notizie radicale
Grazie mi sembra mi sembra giusto opportuno aprire un attimo questi lavori con un ricordo vent'anni fa ci lasciava Enzo Tortora ho letto in questi giorni
Parecchie persone che sono intervenute sulla sua vicenda quando questa vicenda si consumava queste persone non mi sono accorto che ci fossero ma
Comunque come diceva una vecchia trasmissione non è mai troppo tardi e
Questa persona che non mi sono accorto che ci fossero accendono di sfuggita agricoltura civile tuttora politico
Illiberale di sempre che
Ospitava nella sua abitazione milanese fino agli anni Sessanta la la lega per l'istituzione del divorzio
La battaglia che ebbe anche delle conseguenze personali pagate duramente con l'immaginazione con l'ostracismo contro la censura per la libertà d'antenna
E infine
All'impegno per la giustizia giusta con i radicali di Kuffour di cui fu parlamentare europeo del Presidente questo Tortora politico che non emerge evidentemente dà ancora fastidio e accade
Ancora oggi lo annoto con una punta di
Di di Amato divertimento
Che molti parlando di quella vicenda spesso neppure sapendo di cosa stanno parlando e dieci anni fa Marco Pannella ricordava
Quando Tortora diceva mi hanno fatto esplodere dentro una bomba e l'ha detto anche pubblicamente intendeva dire che il tumore che gli era scoppiato dentro era il frutto della lacerazione dello strazio di immagine o di informazione di identità
Del massacro di verità di ogni giorno da parte dell'ordine giudiziario di quello giornalistico costantemente ebbene Luigi ha detto una verità che oggi la scienza assolutamente convalida
Il giorno in cui come sta accadendo in questo momento a nuovi si tenta di stanziare identità all'immagine si tenta il genocidio politico e culturale di un movimento o del diritto in Italia ebbene
Questi ormai non possono più dire di non sapere che la scienza assicura che Enzo aveva ragione era stato assassinato
Ecco queste erano parole di di Marco Pannella di dieci anni fa se e cosa sia cambiato come
è una risposta che evidentemente si può dare ognuno
E vengono allo in merito alla questione più specifica di questi lavori e a costo di apparire nel mondo maniacale
Anche per quel che riguarda i temi
Che stiamo trattando io credo che la madre di tutti i problemi
Di tutte le questioni se ha costituito ancora una volta dall'informazione accennato vita alla relazione che farà Gianni detto io l'attendo con interessa anche se già posso immaginare cosa ci dirà
Io credo che il problema in particolare sia costituito dall'informazione radiotelevisiva
Radiotelevisiva pubblica
Sono temi e questioni che vengono da una parte liquidate come noiose poco divertenti perché sempre più si assiste a una sorta di a sud e inquietante equazione divertente equivale a interessante se non ci si fa delle grasse risate evidentemente non si fa notizia
E salvo poi scatenare delle vere e proprie campagne d'ordine
Che sono demagogiche e strumentali e che di divertente non hanno proprio nulla e alcuni esempi di questi giorni perché di questa mancata informazione
Che evidentemente
Da una parte non erano sufficientemente ritenute divertenti ve ne sono annotato per esempio
Patrizio Gonnella denuncia che
Parlando
Della questione del delle misure contro i clandestini che si stanno
Che si stanno prefigurando che si annunciano
Che ci sono circa centoventi mila persone accertato dalle forze dell'ordine come clandestini vuol dire che avremo almeno seicento mila immigrati clandestini in Italia posso immaginare che almeno altrettanti non siano dichiarati
Quindi possiamo ragionare su almeno un milione di clandestini in Italia
Io non considerando
Che si vuole introdurre il reato di immigrazione clandestina servono un milione di posti letto nelle carceri o dove si vuole detenere i CPT contengono solo duemila posti con capienza annua di diciannove mila posti con il turnover
Le gallerie italiane in un anno con il ricambio possono contenere ottanta o novanta mila persone solo numeri impossibili abbiamo già un sovraffollamento con cinquantatré mila persone a fronte di quarantatré mila posti letto
Il ministro di norme contro la migrazione norme contro la criminalità farà esplodere il sistema carcerario italiano se ciò accadesse non dovremmo sorprenderci sale torneremo a vedere le persone sui tetti nelle gallerie come accadeva negli anni ottanta
Tutto questo non ha costituito
Motivo di notizia perché appunto non era e non è divertente
Un'altra notizia che non è divertente
La mappa del popolo ma c'era ci ha raccontato adesso vita del
Di questo viaggio allucinante nei due campi
A Roma e a Napoli
Emerge che il trentasei per cento di questi rom sono cittadini italiani allora quando si dice di cacciarli via poi bisognerebbe anche forse spiegare dove li si vuole mandare
E sono dati ufficiali del Ministero dell'interno il trentasei per cento significa quindici mila centotrentotto persone anche questo non è molto divertente
Altra notizia non divertente
Che per esempio a Lamezia Terme
Pare che o non siano quei criminali che siamo abituati a sentir dire perché da alcuni anni da sette anni per l'esattezza sono loro che garantiscono in questa città la raccolta differenziata porta a porta
E quindi entrano quotidianamente nelle abitazioni dei
Dei cittadini di Lamezia Terme e si incaricano di portarlo via tutta la spazzatura facendola differenziata
E appunto suona al citofono dice siamo noi vogliamo siamo venuti a portare via
I vostri contenitori di rifiuti e sono tutti contenti ecco questa potrebbe essere non dico una notizia divertente ma l'ho notizia buona utile
Non non mi pare che sia mai stata pubblicizzata
Lasciamo il nome occupiamoci
Dell'emergenza ordine pubblico pare che sia una cosa tremenda soprattutto ci fa pensare che ci colpisce quando per in cui ha per ignoranza da
Quel che vogliamo accade che un marocchino
Colpevole di aver stuprato una ragazzina di quattordici anni per un difetto di notifica viene scarcerato
E naturalmente alla cosa colpisce e abbiamo fatto fior di servizi su questa vicenda e andati a sentire i genitori della ragazzina che evidentemente saranno soddisfatti possiamo immaginare
Quello che possono aver detto al microfono
Di una televisione di orario
Lo stesso giorno è accaduto che tre delinquenti pericolosi delinquenti della 'ndrangheta siano stati scarcerati anche loro per difetto di notifica
E su questo non c'è stato nessun riflesso tipo il marocchino di Padova scarcerato non c'è stato nessun microfono che è andato
Dai dalle vittime di questi tre appartenenti alla 'ndrangheta a sentire come si sentivano co che cosa prova
Alta notizia lo divertente Eugenio Sarno che segretario della UIL penitenziari
Che all'insediamento della neoministro della giustizia Angelino Alfano mandò un telegramma di la curando il buon lavoro come Susa fare tra persone educate e avverte ci aspetto un futuro di
Con gravi problematiche prima fra tutte l'avvicinarsi della fatidica quota sessanta mila detenuti
Che rischia di tradursi in una deflagrazione che potrebbe generare violenza un analogo telegramma è stato inviato dal dal responsabile della CGIL anche lui penitenziari e anche questa è una notizia non divertente quindi
Non è stata data
Il ministro ed ex ministro dell'interno Giuliano Amato che contando dei giovani del degli studenti nel nella giornata per l'Europa
Dice in Italia c'è troppa detenzione preventiva epoca certezza della pena
Riusciamo ad avere un numero di detenuti superiori dei posti previsti nelle carceri molti dei quali do l'avevo con foce adesso poi quando glielo fanno questo processo spesso escono
C'è più certezza della detenzione preventiva che della pena e ciò accentua la debolezza del nostro sistema carcerario si dovrebbero separare i detenuti preventivi da chi sconta la pena ma non sempre abbiamo i mezzi a disposizione per riuscirci
La questione di responsabilità nazionale nell'attuazione dei diritti dei carcerati
Noi siamo abituati nei telegiornali che vede tutte le figurine con tutti gli politici
Che dicono tutte le loro cose in questo caso Giuliano Amato non l'abbiamo visto non è stato non si è riferito di quello che ha detto ma un'altra questione che potrebbe essere
Fosse ancora meno divertente
Le carceri sopra la nostra Africa il nostro terzo mondo questa è la denuncia che viene da Giulio stare Ninì infettivologo dell'ospedale Belcolle di Viterbo
Che ha realizzato uno studio coordinato uno studio
Un detenuto su quattro all'epatite C poi ci sono i problemi psichiatrici l'HIV la tubercolosi e via dicendo considerando il turnover nelle carceri queste malattie questi germi non solo poi così destinati a restare
Circoscritti ma evidentemente possono anche diffondersi per quanto riguarda l'emergenza epatite C i numeri sono davvero impressionanti al limite dell'allarme sanitarie sessantadue per cento dei detenuti a una patologia
Che necessità di intervento medico il ventotto per cento di questi ha una malattia virale cronica di cui l'epatite C
è largamente la prima
E anche questa una notizia poco divertente non se ne dato conto come non si dà conto per esempio dei suicidi nelle carceri italiane nella due mila sette pare che si sia registrato
Il numero più basso di detenuti che si sono tolti la vita perfetto di quella
Norma così demonizzata che si chiama di indulto
Peraltro c'è un altro aspetto anche queste inquietante che è quello del dell'incremento dei suicidi da agli agenti di custodia
Ecco
Tutte queste notizie non sono state come dire date immagino perché non solo divertenti perché
Perché non sono non ci fanno sorridere e noi abbiamo uno stato letteralmente fuori legge
Cinquanta mila ottocentocinquanta alle persone mi risulta non so se nel frattempo la cifra sia ulteriormente incrementata sono le persone detenute mentre ce ne dovrebbero essere quarantatré mila centoquarantanove
Egli si assiste a una vera e propria illegalità desta di Stato
Ed è paradossale che si faccia la faccia feroce e si
Ipotizzi essi chieda
Maggior rigore maggior certezza della pena quando chi deve garantirla per primo è fuorilegge è una situazione destinata a peggiorare con le annunciate restrizioni
Perché si prevede che almeno altri dieci mila extracomunitari clandestini possano finire in galera
E a questi vanno aggiunti i tanti si calcola che saranno alcune migliaia
Che grazie agli agli inasprimenti che vengano annunciati della legge Gozzini la ottima legge Gozzini in virtù appunto di queste estensioni perderanno i benefici e dovranno scontare e la pena in cella
Ecco io credo
Che
Vi chiedo scusa
A fronte di tutta questa mole di dati
Ci siano risposte assolutamente inadeguato
E quando non sono inadeguate e sono anche risposte che devono farci riflettere una
Otto giorni fa il Sole ventiquattro Ore pubblicava
Un'intervista interessante a Niccolò Ghedini l'avvocato parlamentare del
Dell'attuale Presidente del Consiglio e chi vi racconta che la storia del pacchetto con le misure di sicurezza che verranno approvate risale all'estate del due mila cinque vanno in Sardegna con il Presidente Presidente Berlusconi e lui ci disse dobbiamo fare assolutamente a qualcosa sulla sicurezza buttando giù una bozza e a dicembre la portammo al Consiglio dei Ministri
Ma fu bocciata dall'UDC che la ritenne troppo severa mentre la lega e Alleanza Nazionale erano d'accordo poi ci furono le elezioni non le perderemmo il discorso est attuali preso con la campagna elettorale del due mila otto Berlusconi ha chiesto di tirar fuori quel testo ci abbiamo lavorato insieme confrontandoci con gli alleati è nata questa bozza
Ora non è che ci sia niente da dire sul riciclaggio legislativo però allora l'emergenza rumeni l'emergenza dei rom gli extracomunitari magrebini i feroci Saladini che sono alle porte dell'Italia tutto questo
Non ha niente a che fare perché e già dal due mila cinque che era stato predisposto ed elaborato un pacchetto si è semplicemente alimentato e favorito un clima
Demagogicamente cavalcando
Poi un problema ed enfatizzando lo oltre misura e l'intervista di Ghedini al Sole ventiquattro Ore interessante anche per un'altra affermazione che credo converrà tenere da bene a mente
Come dire per
Futura memoria in Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale che non va assolutamente toccata
è ovvio che noi diamo una spinta perseguire nell'immediatezza certi reati
I magistrati saranno costretti a occuparsene e a non lasciarli nel cassetto del resto il presidente della società dell'Associazione nazionale magistrati che non era più quello che è diventato ieri
A quello che è
Adesso si è dimesso
Ha detto che in certi momenti storici la discrezionalità va limitata ora non c'è dubbio
E non c'è da dare da dubitare che il messaggio sarà stato recepito da chi doveva in Italia l'obbligatorietà dell'azione penale non va toccata
Altra intervista fa all'altra e domando vanno al giornale inasprire le pene per i reati che creano allarme sociale serve ma per i recidivi bisogna anche a rendere più difficile l'accesso ai benefici carcerari ed escludere le attenuanti
In sostanza
Appunto ci si prepara a modificare la legge la legislazione
Esistente a partire dalla Gozzini che viene pretestuosamente indicata come fonte causa di tutti i mali ed è una svolta che per fortuna a quanto pare non tutti condividono perché un altro parlamentare
Del Partito della Libertà
Gaetano Pecorella anche lui un avvocato di Berlusconi forse si devono mettere un po'd'accordo
Oppure quel giorno non è in Sardegna non si sa
Alla stampa dice era un errore pensare di prendere la gente ficcato in carcere gettando la chiave un errore rinunciare un percorso serio di Riad trazione del detenuto e di reingresso dalla società perché tanto prima o poi tutti escono e allora sarà anche peggio perché saranno tutti incattivito
Poi Pecorella tenta una mediazione sono contrario a eliminare i benefici della Gozzini non si dimentichi che le carceri sono state gestite in tutti questi giorni grazie al sistema dei premi
Difficile vivere peggio di così in cella ma almeno la prospettiva del premio ha garantito la buona condotta
Io dico che qualcosa va fatto ma nel senso di accordare i benefici a una reale maturazione del soggetto fare ciò però occorre che in carcere non si venga gettati ventiquattro in cella
Ma si possa lavorare e che poi come accade in Svizzera ogni detenuto sia seguito dall'équipe che possa verificare io reale processo di riabilitazione
E dicevo mentre si fa la faccia feroce ecco però qual è la situazione su ventotto mila ottocentoventotto celle solo quattro mila settecentosessantatré sono in regola
Il Piano del due mila sulla distribuzione ristrutturazione dei duecento quattordici istituti di pena rimasto un sogno
Il limite di capienza regolamentare nelle carceri italiane di quarantadue mila duecentotredici detenuti ce ne sono quelli che abbiamo detto circa cinquanta mila nel due mila sette ci sono stati per tre mila quattrocentotredici
Episodi di autolesionismo centosedici tentativi di suicidio cinquantadue detenuti si sono tolti la vita
E al dicembre due mila sette risultavano sedici mila cinquecento venticinque detenuti in attesa di giudizio diciotto mila cinquecentottantanove condannati gli stranieri erano diciotto mila trecentocinquanta
Ecco io credo che queste cifre dicano più di ogni discorso qual è la situazione in cui ci siamo venuti a creare
Il trentotto per cento di questi detenuti è costituito da stranieri il ventitré per cento sono tossicodipendenti circa uno su quattro una uno su due
Ha problemi di alcolismo ora evidentemente non è come dice il senatore Quagliariello sul Riformista in quella pagina che si chiama radio carcere dove hanno diritto di cittadinanza tutti purché non siano
Altri evidentemente
Che fanno discorsi di un certo tipo dicevo il senatore Quagliariello dimentico di un certo suo passato sostiene che bisogna costruire nuove celle nuove carceri evidentemente non è questione
Di costruire nuove carceri che tra l'altro dati i tempi che comportano non si sa neanche quando saranno agibili
Ciechi credo come il
Il procuratore Grasso proporre di a ripristinare il piano o se l'Asinara e non so se siano sufficientemente ampie quelle superfici per contenere tutta la popolazione che si vuole
Mettere in cella
Fatto è che a
Esiste di fatto già oggi e dovremmo
Rifletterci dedicare un momento di riflessione su questo
Esiste già di fatto quell'amnistia che non si è voluta fare
è un'amnistia quotidiana che si chiama prescrizione da una parte e che si chiama misura minore detenuti che preferiscono evadere in altro modo legandosi appunto lenzuola al collo e in questo modo se ne vanno abbiamo tribunali che sono letteralmente intasati da procedimenti inutili e che
Quando andranno in porto appunto terranno archiviati e chiudo con
Occorre agire strutturalmente siamo in grave ritardo e realistico immaginare che un luogo indulto non appartenga alla fantascienza ma alle necessità possibili
Queste non sono i radicali che lo dicono questo è sempre
Questo Segretario generale della UIL penitenziari Eugenio Sarno che evidentemente non fa notizia quando dice di queste cose
Queste sono ICI le cifre questi sono i dati che
Da tempo
Motivano i radicali quando dicono che quella della giustizia è la vera grande emergenza urgenza di questo Paese non so se se ne accorgeranno
Dalle parti del Partito della Libertà temo di no ma quello che più sconfortante e che sembrano accorgersene poco o nulla anche dalle parti dell'Ofanto o di quello che dell'offerta di Mastro grazie vi chiedo scusa
Grazie a Valter Vecellio credo secco perché siamo in grado come avevamo previsto proprio per alle ore undici di dare la parola alla europarlamentare ungherese liberale di origine rom martedì altri Monaci
Che può prendere la parola se si è può avvicinarsi qui al podio
Con
L'interprete che gentilmente
è stata fornita dall'ambasciata ungherese
Tutto
Grazie
Anche per le macchine
A tutti chiede Ungheria
Tristezze
Cuccia scheletri capre stringente su Petralia forense garante anche forte comincia questo non spetta a me prodotti a investire
Sarete perché sente qui neanche tessera canali stadio pista letta la zona ma insomma portare questo atto
Saluto tutti tenuti a questa conferenza stampa odierna
La DIA nelle località ancora ci riflettesse Garnier sforzo radicali si parte
Quattro una lasciavano e gioia
I
Couto attaché stesso informazione gite stride gas me sono contenta che ho avuto questa possibilità grazie anche al patrocinio del Partito Radicale di poter condurre delle ricerche sul luogo
Ormai checché circa sarà vista la nostra o l'asse del problema con l'Assessore OMAC tratti problema media stesse Nascar quota tassativo c'è una ricerca che
Praticamente mi avvicina alla migliore comprensione dei problemi nati
In Italia esistenti
Mi ha detto delle cose tappa spallata in Croazia emerse al neon tenga e dietro McCoy ce la facciamo io beola Rodolfo chiamata euro PAI porla mente liberali schiettezza Lucio portiamo
Durante sei a stare nei tanti cinque anni Soru esatto ozioso Tosato sarà Mincato indetta anni o Meki forte lancia o la forza
Immigrazione sui chiarire ponemmo avanza chiesta Europa Union dall'immigrazione sui tetti
Propaga caserme privati affrontare le mie esperienze personali vorrei accennare brevemente
Hanno bisogno condotto al gruppo liberale nel seno dell'Unione europea affinché si possa affrontare meglio le questioni dell'emigrazione non soltanto in Italia ma anche negli altri paesi
Analisi in capo Fontò scelgono si scelga terza problemone Martina miccia con la forza in Valnerina cromati
Gatta dall'otto alcolici oggi la migrazione venire sui Auchan newco atta Europa Ayala MO-BO annui quanto Arrighi paga alla mobile
E so seguito a Calamo qua
Cioè questo problema e tanto più importante da affrontare perché la questione rom non esiste soltanto in Italia ma quanto più
Anche negli altri Paesi occidentali
Europa i Comuni otterrò lette in cui sorge poca lampante Durban due artisti sa in che migliore attacco è tenuto a Roma stiamo
Nei ventisette Paesi dell'Unione europea sul numero dei rom raggiunge dodici quindici milioni
Nella
Metterci veniva ostruiti albero artisti se anche mio Houston mezz'ora
Fine stanza serva che accadrà in mille You Camber dentro
Utile quel Masci corsa ancorché era sì Orion pirla extra moenia interno ma che
Penso che invece non possiamo definire numericamente
Se su questa cifra di diversi milioni dieci dodici milioni quante centinaia di migliaia decidono di fermarsi in uno o in un altro Paese
O la Sorsa Gabon sesta tappa stonato Collotti annuale tempi informarsi ultras operano Mantini innanzi riserva esatto Cotta
Per quanto riguarda la situazione attuale in Italia le informazioni più attendibile anche numericamente ho avuto dall'Opera Nomadi
O informazioni o con la pianola scorsa panzane targhette con Lech attestarsi deserto rumor ieri secondo queste informazioni anche ho avuto sembra che il numero dei rom in Italia sia stimabile intorno ai duecento mila
E dove ognuno espone zero o Soc no con Roma accostammo occhi clericali sociali
O la spalla un qualche a Sciacca renda casta Iran tortuosa forma di questi coperte se attacca anche resti questi duecento mila sono circa ottanta mila coloro che ormai anche con la cittadinanza italiana da diversi decenni risiedono in Italia
Torino per restasse fu stasera mi verrebbe aggiudicato Orsan Palazzo una casamatta Chicchi
Il canali sono voi perché io il Carlesso impatto storna che il numero dei rom presenti in Italia legalmente o semi legalmente per così dire sarà intorno ai centoventi mila
Ho versava sogni gioco ostava Witty istante alla morte sua la cui attese anche le cui anche teatro mania Bulgaria arricchita Ocalan locali
Se facciamo un confronto
Tra la situazione a un precedentemente all'entrata delle negli ultimi due paesi del Romania e Bulgaria
Nell'Unione europea cioè facciamo un confronto tra i precedenti dieci Paesi più questi ultimi due
Ordine che è tesa al dottor Gallone bonus mondo arrechi democrazia varrebbe anche se tutti sanno tolga lamponi possiamo dire che nei precedenti cosiddetti vecchi paesi membri dell'Unione europea
Cominciano ecco sono adatto minutamente Moschitta terrazzi PSR Sartor cotton
Ora polacco sull'acqua eccetera alla migrazione tema querele per anche saggezza Camber qualche OCCAR per
Buon possono situazioni particolari riguardo alla situazione precedente prima di and all'entrata nell'Unione europea degli ultimi due Paesi Romania e Bulgaria non ho avuto diciamo cifre attendibili
Riguardo la situazione delle imprese dei dei quindici Paesi e i membri dell'Unione europea mentre adesso invece riguardo all'Italia ho avuto da questa operano
Ho visto sfoggiato su cui far Calamo Wanda Leica Romania Bulgaria il Spalletti dottor Borsari vanto chissà cieche che sono è Nekaj chissà cieca star
Purtroppo
Renda sette poi visto nella grande casa ma contratto per quanto riguarda questi due Paesi Romania la Bulgaria possiamo dire che la situazione delle minoranze
Può essere considerato è una questione risolta
Ah stesse circa road map turni voi spirito la Sorsa debbano Hakkinen Spaneshi avendo ben macchinazione si Vacca lento che si acceca costato sette rendeste Vason vanno a scuola store venne a mischiare cariche SACE che ciò porta OCCAR
Anche in Italia negli anni Novanta la questione delle minoranza è stata risolta però non sono riconosciute me minoranze minoranze etniche
O si Space Toshko oggi Europa buonissimi incendi Ecce Cass chissà ciechi ricerche artista la leadership ciò porta
E se a Brocchi fogli volanti Nanter tenta con un'Europa gli uni o sto abbaio Sasso ovvero chissà sedi che la trattativa Calcio Porto fra con acqua strana e anche vero che anche in
Ambito europeo non esiste un gruppo che si occupi che si occupi proprio con le deleghe o minoranze etniche per cui non ci sono neanche provvedimenti
Che
Diciamo se ne occupino di loro cioè delle loro questioni
Patrice destò scelte Durban due aromi abbastanza le ho detto humour comma Terri astratta ma ho toccato al documento mucca pazza Europa i Parlamenti fa lei
Ormai o no Bulgaria esso mania Occhetto orsacchiotto accusa soccu Tanasa migrazione sui giacché cui Ragoni voglio qualche sacca Cassiani guida sta Paissan
Sono stata io tre anni fa
A sottoporre almeno al Parlamento europeo un una proposta al riguardo alla situazione delle migrazioni successivamente alla adesione della Romania la Bulgaria
Packages Deschamps voglia che si accetti ritiene come a discriminazione ad hoc tese a voi Oscar quanto rimane soccorsi
E ho la convinzione che la la questione della migrazione fortemente fortemente legato alla questione delle riconoscimento delle minoranze etniche
Tanta foga con cui grazie cosche verso casa Europa il parlamentare nell'ambito del Parlamento europeo ogni settimana ci occupiamo di questione delle migrazioni
Da Mindanao al colon morboso coatta sfide cazzo paio Insacco migrazione schie chiedesse
Per il bene ormai ex pochi anni so macro una con su stock andare né
Cerri S.p.A. che ha Sorsa con clienti chiarirla suona
Tra tre giorni di un quartiere Enzo sia agli allevatori corso cioè intendere in genere cioè quando si parla nella mia azienda in seno del Parlamento europeo di questione delle minoranze
O di migrazioni si parla sempre di costi e ti professioni le professioni che mancano in alcuni paesi cioè più che altro di scambio di
Di professionalità
O Nicola Sozzi allestimenti e secche che ad essi ricerca residente
Basta mi inventi Egoyan emigrazione politico TAR scrive voi dopo sbatte estinta la omette
Otto matti questo anello Tassitani care
Cioè praticamente quando si sollevano questioni legate alle difficoltà sociali
Allora praticamente queste questioni vengono legate in un pacchetto che in genere vengono automaticamente questi pacchetti rifiutato mafioso del pesce quote assottigliati sbocco comportare quando poi verrà Claudiana coso cromare Hackman romane
è mia convinzione che l'emigrazione legate alle difficoltà sociali siano queste queste popolazioni rom o altre etnie
Occhi Porcia tu corsa posti sforzi Alis fa luglio mio atto Carmine chi e praticamente questo tipo di migrazione legato alle al cattiva Rete cosiddetta
Tutela sociale del Paese ospitante
è secca sembra racconti che tra l'altro sfornato Romania bollette più romani a voler Caserta Rummo
Questi rom che si ritrovano in Italia sono più per più per lo più provenienti dalla Romania coming hanno possibilità di accesso agli umori bene l'universo
Io stesso ma sono fuggitivi in in altri paesi anche in Italia sfuggendo proprio dalla fame dalla dalla miseria Obama veramente ad è un po'di più Ilasco rumena catalana ovviamente sono venuti qui per tre minuti nutrendo la speranza di trovo di trovare condizioni migliori
Dall'Everton circa Marte io lei tasto sconti con la scorsa ecco ma siccome est la stragrande maggioranza di loro si trova in Italia ormai da diverso tempo
Cioè a cosa io bancario che assistette casotto non ricordo per cui nei propri nei Paesi d'origine da dove sono diciamo venuti hanno perso ogni legame
Opera sesso albergo ci può essere acquistato controverso che rimane a casa cosa Ambra Campaccio apporto se queste persone questi queste questi popoli venissero rinviati rispediti nelle nel Paese d'origine
Esegue cosa Etienne nel Milan poco vista Mannino questi individui non hanno più un posto ed ora ritornare Vason chiusura romani io mostra negoziali sei sette Santu il
Segna scese giù anche la situazione sociale attuale della Romania non è tale da
Da immaginare che cosa ne possono fare Nanto domani domani a quegli ambiti ma a casa e mi aspetto
Terrestre manca faccia se a questa Toronto una ed è difficile pensare come la Romania attualmente potesse gestire un tale
Mole di gente
Da ciò che l'aspetto somme nel caso in
Ospedalità una il no di un fondoschiena verso o di altri Europa i Unione
Per l'attenta il
Alla un po'il car mentre andavo la Romania i romani
è un segnale non può cassare quali all'ente che tende a caserme quanto caserme retta o che Europa Cugno Sala un po'la casacca render Cascone fasi emergenza del pesce non della minoranza nella enti poca la un po'la Massi Po
Trolls formare nei
Staccata problematico quello che rende ancora ulteriormente più spinosa la questione dei Rom in Italia che in pratica questi Roma anche provenienti dall'Italia
Sono cittadini europei dell'Unione europea per cui
Trasbordare i cittadini europei cioè cittadini dell'Unione europea e da un Paese all'altro non è detto che sia una cosa
Da da forestale del fortunato la scorsa poi Roma cosa euro col mio Salon può caro coi occorre una devoluzione seguiamo no poi in modo
Qua solo offese tanto all'annacqua cocktail Masci corsi d'acqua
Se questo può avvenire de avvenisse cognitivo provenienti dalla Romania potrebbe essere che io stessa oppure voi
E vi troviate nelle medesime situazioni in un altro Paese
Fonto Slam con la scorsa era buona costruttore degno dei dati sognati fiscali colmiamo donne resta Zanussi
Trattasi Europa gli uni e un bel nulla so COSMO scarso solo pervenne cattiva questo paio quattro passatista euro PAI Unicost intricati rischia
Animati latitante sarebbe importante rivedere le leggi e oggi in vigore in Italia con particolare riferimento alla libera circolazione dei cittadini
è questo eventualmente e nel fare un confronto confrontarlo oppure trasmettere sull'idea a livello europeo
Cioè che effettivamente la circolazione sia libera o masso techno di confronto sciabile scoperto
Oso CNA cosa andare manco a sorso senza credo per le star scusa alzare Verne torni inchiesta formata per secchi
Cioè è importante pensare al dunque alla sorte di questa centoventi mila persone
Occhi oasi ex Jugoslavia per lette credo Avruscio Caserta il voler casta con la sono stanco cioè una parte di queste centoventisei mila persone arrivano dai periti debitori dell'ex in quest'aria dai territori di guerra
Essa Montenegro
Serviva avvenga
Montenegro e Serbia e Kosovo orfani io dall'Albania
Ad esempio la Sorsa collega ska spacco la scorsa ancora adesso mento guidato inventarmi pertanto ecceduto con chi forma toccata no nel sarcasmo e due terzi di di questa gente arrivata Talita quest'aria di guerra si trova nelle medesime condizioni dei rom
Poi andando a raccattare accosta unito Romanato hanno pochi sta borbonico che minimum Ussi reparto Esquarna
Con la forza e poi incontrato persone in questi campi che è un
Ho avuto la possibilità di visitare
Che almeno da vent'anni sono in Italia da voi andate stona costano kit dando attività e al una vostra anche persone che vivono ormai cui del cinquantacinque anni
Il canali sono
Illegalmente rivela alla un po'il Carso anche sui mass legali sono andato a fare una fatto o status pone cioè a dire qui in uno stato di illegalità da diversi decenni senza
Ma uno status neanche Tele Sanza dentro la forse sanno come anarca Condò Codignola sono ancora podio avversa denti voglia fiore del raìs se aventi allo sta allo Star seriamente fondi agli osservanti so Bayma sniffavano migrazione scavando con Rosella ridare un po'la cassa che dice
L'Italia dovrà pensare e ripensare profondamente come intesi desidera gestire le questioni della migrazione cioè se
Decide su base geografica per quanto riguarda migrazione un su base di origine di sangue
Esaustivamente voci cosa Zander acché Bettanin apparati costante ad una pallottola costante lanterna appena pervenuto fumo entità bora connesso permetterebbe ENEL x con la sforzando animo cibo o se la star ma sotto ai OCCAR è zero i vertici per turno abbisogni tramite ditte Anna cambiano Sorsa impone occorse ancora pacchia come da sola Salam poi cassa cioè significa che quella persona che ho incontrato altrove ieri in un altro ieri
Che vive in Italia da cinque in cui cinquantacinque anni legalmente vuol dire che anche se i suoi discendenti magari tra mille anni potranno
Giustificare certificare la loro permanenza in Italia comunque non potranno mai ottenere la cittadinanza italiana quale so troveremo la Sorsa Gonzales Sears Maccia grande
Se questo problema in Italia raggiunge il numero di più centinaia di migliaia
Questo la scuola ma è una comunione accada no son Condò corneo guardia statuetta Salvario Sacha ma parto spacciare la faccia il Governo italiano dovrebbe ripensare se modificare o meno questo tipo di di legge di provvedimento
Passo e cioè un insieme di andarne Lamghali Stato sono decorsa impone al modo Autan Beugnot sesso problema se pensate
Se è un uomo vive in Italia senza uno status legale che è ovvio che porta con sé una serie di problemi mentre la paura Posocco Tolotti Berto il gioco con altri
No mai accolta TARSU svolgo un gioco emotiva lampi qui penso soprattutto ai diritti fondamentali innanzitutto l'IST
E
Allocata esposi i valori o con l'abitazione diritto all'abitazione e sostanziali su Cristo nel sacco sporche la sicurezza sociale
Mentana ma non per letta sui Auchan Berlucchi certe Sciacca fa testo inferiore a sette nata a poppa in questi campi riguarda questi tre gruppi di problema problematiche abbiamo scoperto delle cose sugli molto gravi
Cose su
Taborre
Occorre
Grazie comunque
Castel Romano il primo campo che offre quello visitato era Castel Romano casa spetti al canale di umanità forcaiola sforzando no fuori foglio visti i punti
Sto all'armatore è l'unico campo dove c'è l'acqua è corrente espresso nella normale scorrimento e sono condizioni decenti
Cui hanno a cuore ora tocca a termine omessa tempi particolarmente Ski lo metta buoni a Solas Cervaro storico
Credo invece voi non solo carta pacifiche Nanto allarmato a ma Cocchi Vernetti Annamaria ex scelga se Comin dannati
Su cui Mendole male in una posto che si trova a trenta chilometri dalla capitale non ci sono servizi
Intorno Scialpi torna interesse andare ammonta a Sassari ente coetaneo stessa fammi Crespano placche quinto faccia o uscite Spagna
E queste persone soprattutto anziane che hanno raccontano raccontato che hanno la sensazione come si vive diressero ad Auschwitz
Bernacca borgo antico di Berlino è zero Camberri
Questo campo accoglie mille persone
Ebbe la zanzara Amber due del predetto poetico attenderne Juana lampo la cassa cinque o sei su mille hanno la cittadinanza fatte bene distanza tra nacque piumini agli altri constato se non chiari
Mi intenti
Al ex Yukos Plata riletta Clerc casette ognuno di loro proviene dall'ex Jugoslavia
Jugoslavia ha fallito tu futura per gli occhi utile per la Caranta Kasman hanno il passaporto ancora con la dicitura della Jugoslavia o è inutile averla a Mimmo Neanderthal Zecchi cioè documenti che oggi inesistenti
Altra Lamberto chi ottiene ottimi permetta vasai atti aperto gli occhi e Zani voglia sognato o no
Mi preme fare osservavo Roncolato pensiamo che è una persona abbia lasciato il proprio Paese cinquantacinque anni fa non ci vuole molto a immaginare che cosa sia diventato nella sua abitazione al suo posto da dove viene
Esame ed è un verbo ci pare ma neanche una Tex in quest'arte riletta accrual cose AST maestra serbe e kosovare vano cosette conflitto uscendo rimane chiusi essa non Roma che si accetti ciò portico sport così
ICI Hamas è diciamo Masci coi dallo Neantu testa Nesta mi soccorre estranea capogruppo
Cioè se mille persone fuggono dare l'ex Jugoslavia perché non vogliono partecipare non vogliono non volesse colpiti dai conflitti serbo albanese
Fuggono vengono in Italia antichi Tamberi gli occhi
Se è un po'in poi Serse tuta e son Sarin Smart come voi o la porrò quelli polacchi
Politico emanate ex fatto spiegargli Ancona viva la D'Urso a queste persone che provengono da queste aree di guerra secondo le mie conoscenze di di diritto umano
Significa che queste persone già potrebbero avere lo status di rifugiati rifugiati politici
Ogni partito ha una sua intasare andarono a Brugherio immane col Kosovo può esser FIAT polmonite necropoli cioè quella per l'aspetto
Occorre avere Verna politico ai Manetti stato scala ottime cioè se queste persone provengono da questi posti da Serbia Montenegro eccetera devono avere lo status politico
Dei rifugiati Poggi rifugiati con e-mail noi giovani furto cioè sui OSP problematica esperto in casa questa occasione
Fare un mese no appunto romano Zanchetta Borat prendevo Giorgio rozzi astratti e adesso
Ho giocato Hasan baracca tattica perché tante se impatti costa quali un simpatico strappa l'anno mette a rischio perché
Un'altra cosa che abbiamo scoperto frequentando visitando questi campi che questi due campi vengono visitati così tutto tra virgolette visitati dai poliziotti in tre quattro giorni
E secondo l'antipatia o simpatia personale dei poliziotti vengono menate è un'onda substrato in e il fare cornee Camp sotto acqua anche arcaismi attaccata la pacca queste grazie della polizia avvengono intorno a mezzanotte
Prendo riduca Bonanza diverrà la solita Lu qua
Si presentano in divisa con l'arma al fine sul fianco sentito ENAM che Air France Max sandwich ammette ciò non tutti credo che non chiedono non non non fanno domande semplicemente e meno no
Casa che è nata l'attaccamento India di arma che a chi intuisce fare FIAT niente
Quindi anche è giusto Ciavarro accorpamento sapete questi campi ospitano piccoli cene con i genitori persone
Anziani malati Mindanao posso affila la mensa Camatta relativo a maggior ragione nella paura
Quello per il FUS Camber tristemente amore Andersen che il fondo darò a sette orco armava darò anzi a calcoli dopo queste razzie la polizia in genere prende porta via con sé una ventina di persone
Fascette attaccare l'onda sofferente lei da ignoranza ora anche resto imparzialità intricata fornita in genere vengono arrestati per quarantotto ore
Così tanto il clan Galli credo che
Durante queste ore vengono mandate
Voi minoranze L.R. accorte sto come Anton Melchiori chi anche la tecnica Taranto esso è quello che dopo quarantotto ore vengono rilasciate senza alcun documento senza alcuna giustificazione cioè praticamente escono senza niente in mano
Ad esempio cozza Hasan verterà sulla picchiare
Mio Vanni ammenda in chi per lei tiene ben che andasse a tanta chi è una pala ormai sa sembrerà si Carlo ed estraneo similmente pertanto
Visto pratica cioè praticamente questi campi che ho visitato accolgono mille seicento persone ma non ho potuto parlare con tutti questi mille seicento ma con alcune centinaia per Rossini
Asia non dai su carente o sopra sembra ecco che capita visti bravi Stracca rendere secca
Mentre l'ANCI amianto giudichi agli Arash casta Megna SPRAR spesa calano a San Michele a persone che vengono portate via dalla polizia non sono persone con precedenti penali oppure che sono siano persone ricercate per qualsiasi motivo
Ma poi quando ma solo Colmegna capitolato interno
Vaticani sparse che Picello Diliberto
Maurizio Turco per se stessi e per lato cataste drink buona voi
Tamborrino agli abitanti le condizioni a Napoli sono stati molto simili abbiamo compiuto una visita al Consiglio con la guida di Maurizio Turco leale parti del Partito Radicale
O fuori possono allora devo se ritirarsi accostammo è stata sembra e anche lì nei campi ci hanno raccontato di queste razzia della polizia
Sento il Comin danno possa rendersi e che non si alza il alla lettura ogni giorno la polizia arriva fedele consultano
Ho Miliotto pattizia poteva sicuramente mettiamo uscito attacco al salto
Poi c'è verso crederci accennerò lasci serve cioè il mio ancora a questa questa diciamo questa visita della polizia avviene ogni giorno specialmente dal da quando è stata
La ragazza di sedici anni che è stata diciamo accusata di aver di di intenzione di voler rapire un neonato ex Tabor era connessa Judith per sesso Romagnoli Romo
Napoli poi
A Napoli tutti from provenienti dalla Romania si sono raccolti in un unico campo
Mentre anche ispirarmi INDA anche si conoscono ognuno conosce l'altro Pitti scriverlo entrambe Rocco anche qui sono mille persone
Non lo so che è un verbo CONAI rimasto molti sono addirittura parenti tra loro
E su un ex ampissima ricco ho spalancato a chi fa il tetto di una cave testa campana nessuno conosce quella ragazza che pare abbia abbia voluto rapire neonato
Se di collega marker Terme merci che ne andasse la con l'assurdo con gli ascolti aree depresse e prendere atto che attesta a me
Coi che vuole mio Mozart scongiuri tocca tasso critiche bene
Ed a tratti sembra privarci planimetrie tanti
Io non parlando l'italiano non ho potuto fare domande direttamente alla polizia ma ho chiesto a un mio collega per sapere se ci sono delle indagini riguardo alle I fatti in incendiari e riguarda la ragazza di sedici anni
Al pieno accordo elettore andrebbe accorpare a Sassari internamento chiara come montani i primi a navigare adesso che si abbia taglia in due poliziotti non sono in grado di rispondermi non in grado di rispondere riguardo alle indagini si sono state avviate o meno
Ci massa dei maglioni sui associazione essere attinente a Salamone niente
Un altro caso è estremamente grave di cui vorrei far cenno Opera Nomadi Luigi ritiene ACCAM mondana sofferente secondo il racconto dell'avvocato dell'Opera Nomadi
Texas German come Consigliere con virus H due il caso di diverse centinaia di bambini è indiscutibile aree al tribunale
Ottica lo stacco Oscar attacca Crosetto Stocchetta otto h la sulla il tenore perché i costi tecnici Maracanà c'era perché questi bambini sono stati tolti ingiustamente dai genitori e portati in posti ignoti
Pisa anche atto del genere ma che io Stambena chi sui settembre osano dal PAI
Nel Sarin sulla crescita come sogno nel Salento sono riuscite a raccogliere i dati di dodici di questi bambini ho annotato il loro Miloro nomi dei loro genitori e data di nascita eccetera
Ora che era radicali Spark che Picello i tacchi portato la spalla membrane bene so io da Luigi Ministero questi temi perché insieme chiedo I
Gli onorevoli radicali coloro che si trovano nel Parlamento italiano
Di
Che ritiene Balsamo l'orchestra testa stavamo nutro il mister tenta Saccà la terna che spiegare dal Ministro dell'interno notizie riguarda questi bambini
Poi gli annessi
Credo per quattro anni
Verso fare scrivermi crespa andasse netta uscire papà Nasso Ettore chiedeva la segretaria Vittek sono Caiati
E sono sotto summit Neamtu tra sono Caio letter word perché uno di questi che uno un signore di sessant'anni se messa a piangere raccontando che circa due anni fa gli è stato tolto il nipote portato via e non ne sa niente e dove
Ne incendia cioè nel documento
Siamo avvio sto occupando ora con la consola col mitra spenta secca Matera cacca cioè praticamente non ci sono due argomenti non ci sono tracce di questi bambini
Ho serve a sette Silvia serve il sette che ENAC mondana Sassari in tre parti
UDC non
Uniti figurano alcune tra l'altro non
Fu il Marconi reali Marco livelli e il presidente Dini questi un organismo civile
Sacca di arma checca colture Stocco Bogetti mascella calici all'accoglimento tra queste bambini sono accusati di ieri di accattonaggio
Essa SerT Bondi rossa Gallotta succede per questo motivo sono finiti di fronte a dinanzi al Tribunale premianti odiano corna mondo Lomastro e c'è poi una camicia vantare un germe al campo
E non penso anch'io sono madre di tre figli
Nel Moser
Sul tema che accosta al mercato vi lascerò politico sappia che a Lecce corto ossa che Sarmi garantisti e tutelanti
O di Ottana nella Gianni Giocondo informano ordine o quali lettere non riuscii arredo che anche se a me questi tre figli Benigno non opporsi non li ho messi al mondo
Per farmeli prendere dall'attività un tribunale o da un'autorità senza sapere che fine fanno e per quale motivo resa coi noi sui host è il tema attacca ogni per sarebbe il coso lo votino
Con molte Vacca Simini accadrebbe se questi atti sono veramente veri reali potrebbero portare a delle conseguenze non indifferenti
Mò lettura qualche altro di Expo Strasburgo avanza Europa i Parlamenti Lanari ci pensa oggi alle cinque iniziare la seduta plenaria delle Parlamento europeo volevamo
O quella liberale sono agli occhi un trimestre cioè un porto
Dove gran Bazzoni il nostro Presidente di Perale dispersa spesso la lasciavano fuoco sarà molto da dire sintonia lasciamene accade in un minuto
Parlerà Delli degli avvenimenti minimi Italia
Sta direttore ancora sembra rivolgo Bisaccia ancora ma le aziende la la Commissione dei diritti umani piuma con poco basta Mognato la Sorsa giustamente io stessa parlare degli avvenimenti in Italia
Cantanna liberale sottrazioni Villesse ma capita gioco quel mi andrebbe Sciacca Calestru agroenergia intesa Marchesi nell'ambito della Commissione di diritti umani parleremo
Del fatto come affrontare questa siccome gestire una situazione del genere
Ad Europa junior strutturali sotto l'occhio codice queste il senatore dalle Bilancio del fondo strutturali dell'Unione europea
Scopa chi ha c'è una strada baumaniano pubblica Ceca Romania
Moriero Orsaria e spagnolo forzare la Spagna Ikea inerti integrazione a Roma che integrazioni chiaro Europol univoci poi verso il resto dei fondi e per l'integrazione delle popolazioni rom
Ciò Moglia rossa con lei
Otto Tassi sagra cattivo festa Molas sacrosanto in Ungheria per porre fine alla segregazione nell'ambito dell'istruzione
Che attraversa il SIT venti milioni euro oltre duecento inquinante milioni di euro sono stati chiesti
E scoperto un parco
è un Cocco leonardesco prego il pensiero per risolvere la questione dell'istruzione
Zanchi qua blocca tassi problema casa verso sera non reggesse critico zaffiri nella gestione delle audizioni delle abitazione e per l'assistenza sanitaria German sa quante discriminazioni per l'attaccante bene le altri settori anche discriminatorie senza lì resta al maggior patrimonio ha ormai le risorse se c'era ha risorse per le governa ungherese voglio attaccato problema Marco è chiaro
Per gestire questi problemi o la Sorsa che sommando anche Arturo ma che integrazioni aree Sinami scopo
Euro l'immagine non hanno anch'io la sto dall'Unione europea delle risorse per la
Per integrazione dei rom
Mentre le aree Marathon vario curiosa Europa il Parlamento che Cancer Ricciardi d'Europa i bisogni certo farò di tutto affinché il Parlamento europeo
Costringa la Commissione europea voglio euro poiché l'uomo integrazione strategia Ravasio Chiarella per l'elaborazione di una strategia rom in Europa o la Sorsa corso-concorso con loro se tua azione sino alla stampa sposta siamo noi ma in simili a quella italiana non ho visto in altre parti dell'Europa
Dalla sto Dongo il Milan tocca alla Humboldt millantato Kallon Vincent negasse ambisca a Luton penso poca Alamo con chi vi Orsa Company su quella battaglia in questa località toccano personalmente ho ho visitato gli altri Paesi membri e ho visto situazioni anche al di voi dei paesi nel mille nostra don su cui io strozzare espropri e Marco quindi per la nuova lasciali sono dappertutto presenti esprimono il loro milioni discriminazione cioè si attacca start-up fare quello che vi sono simili la NASA visioni di casi di di discriminazione osé attualmente non lo stacco Attanasio grandi strateghi attorno a sono a Roma che integrazioni chiara affinché ogni Paese elabori una strategia per l'integrazione dei rom
Uniti direttivo maggior quota necessaria invece formulazione di nuove direttive tutta la stecca la Sorsa Cocco attesa come può proclamo qualcosa adottare lasciare o no è necessario legare questi Paesi affinché adottino i problemi i programmi esterni è stata sanata ad aumentare le quello niente Croce queste Sarcina larga convergenza non è un Bilancio una risorsa parte
Cassano in sé però Immacolata ad esporci andata sacrosanto e vediamo stupore per
E scusate se è stata un po'troppo lunga
E qualcuna una domanda molto
Un breve
Nostro giornalisti per cortesia
Ai
Sensi
Ci sono domande di giornalisti
Varese
Ritiene
No fly per piacere
C'è qualità Corano dagli ex credo saldamente all'attacco pone il problema
Allora non ci sono se non ci sono domande
Ringraziò comunque come Radio Radicale pieno esibiremo
Quando avverrà al Parlamento europeo
E poi lo trasmetteremo anzi ascoltatori e di Radio radicale
Comunque
Seguiremo
Le raccomandazioni che Tucci adatto
Silenzio
Grazie grazie
Grazie io credo
Che questo intervento
Faccia parte a pieno titolo
Del convegno che abbiamo deciso di tenere
Questa mattina
Convegno che proseguirà perché sono previsti e moltissimi interventi
E come preannunciato voglio dare la parola a Gianni Bitto che direttore del Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi
Che ha monitorato come è stato affrontato il problema dell'emergenza ecco se ci sono giornalisti che devono fare interviste alla deputata europea
Mo'ANCI sono pregati però di non farlo in questa sede qui dove è in corso di svolgimento il convegno balla parlava a Gianni Benito Fazio
Grazie
Per l'elaborazione di questa analisi abbiamo considerato le notizie degli ultimi cinque anni cioè dal due mila tre al due mila sette e venticinque anni interni
E dei primi quattro mesi del due mila otto delle edizioni principali dei telegiornali delle reti RAI Mediaset e La sette
In particolare quindi parliamo di quattordici edizioni al giorno due edizioni per ciascuna rete che in un anno tanto per avere un ordine di grandezza sono cinque mila centodieci edizione
Se analizziamo i dati relativi alle notizie di cronaca nera frode cronaca giudiziaria e criminalità intesa come unitario organizzata
Si evidenzia come mediamente il tempo dedicato all'esposizione di questo tipologie di eventi sia raddoppiato quando in alcuni casi anche tre ubicato
Dal due mila tre al due mila sette in particolare
Sia un
Un incremento sensibile a partire dal due mila sei per confermarsi aumentare ancora nel corso del due mila sette
I particolari si passa dal dieci virgola quattro per cento del tempo parliamo di tempo dedicato a queste notizie nei telegiornali del due mila tre
Al ventitré virgola sette per cento di quelli del due mila sette questo mediamente su tutte e sette le reti considerate
Mentre nel periodo due mila tre due mila cinque la rappresentazione di eventi criminosi violenti si è mantenuta costante a cavallo di di quegli anni a partire dal due mila sei si è rilevato un sensibile incremento nel tempo dedicato a questa tipologia di notizia
Appunto confermato se non aumentato nel corso del due mila sette
Facendo qualche esempio sulle singole testate
Nel due mila tre il TG uno esponeva notizie riferite a questi argomenti per l'undici per cento del suo tempo passando poi al diciannove virgola quattro per cento nel due mila sei
Il ventitré per cento poi era nel due mila sette
Raddoppiando quindi assolutamente questo tema il TG due passato dal nove virgola sette per cento del due mila tre al ventuno per cento del due mila sei
Fino ad arrivare nel due mila sette al venticinque virgola quattro per cento stiamo parlando soltanto di eventi quelli diciamo di crimini violenti laddove quindi c'è un omicidio o comunque una morte violenta
Dei della cronaca giudiziaria relativa questi crimini quindi l'evoluzione
Del
Giudiziaria degli eventi e gli episodi di relativi attinenti esclusivamente alla criminalità organizzata quindi diciamo è tenuto fuori da questi conteggi quello che la cronaca
Intesa come quindi furti scippi rapine è comunque esclusa da questa analisi quindi soltanto per quelli diciamo di carattere violento
Il TG tre tra tutte è stata la testata che ha registrato il minore aumento passando dall'undici virgola cinque per cento del due mila tre al diciotto virgola sei per cento del due mila sette
Sulle reti Mediaset e l'aumento è stato percentualmente maggiore registrando in particolare su studi avverto una percentuale pari al trenta virgola due per cento della durata totale dei telegiornali nel due mila sette
Con il contro il dodici virgola sei per cento di partenza diciamo del due mila tre
Il TG cinque passato dal dieci virgola otto per cento al venticinque virgola sette per cento con incremento quindi di più del doppio delle notizie di questo tipo
Sempre tra le reti Mediaset e invece il TG quattro malgrado comunque anche in questo caso c'è stato il raddoppio negli ultimi cinque anni e la testata che ha avuto l'incremento minore dal dieci virgola due per cento il due mila tre al venti virgola nove per cento del due mila sette
Se consideriamo sempre l'insieme di tutte le testate il maggior incremento medio quindi si riscontra nel due mila sei nel corso del due mila sei
Mentre fino all'anno precedente la media generale del tempo dedicato alla cronaca nera o comunque la rappresentazione di episodi violenti o criminali era del dieci virgola sette per cento
Nel due mila sei è stata del diciotto virgola otto per cento nel due mila sette poi è passato direttamente al ventitré virgola sette per cento
è interessante notare come notizie ricavare
Era la cronaca nera siano la notizia di apertura di molti edizioni di telegiornali
In particolare ad esempio nel corso
Del due mila sette il TG uno aperto con notizie che non era per trenta sei volte
Il TG due per sessantadue volte il TG tre per trentadue volte il TG quattro per settanta in settanta edizioni il TG cinque per sessantaquattro Studio aperto per centonovantasette
Il TG de La sette e per quarantaquattro edizione
Se analizziamo voi la classifica degli argomenti trattati dai diversi TG
Nel due mila sei in tre delle sette testate rilevate TG due TG cinque Studio aperto la cronaca nera cronaca giudiziaria criminalità sono stati gli argomenti maggiormente esposti seguiti dalla politica
Quindi in in questi casi
Avendo una classifica degli argomenti più trattati
In tre casi su sette nel due mila sei è stato appunto la cronaca nera l'argomento maggiormente trattato ed sempre parliamo in termini di durata all'interno del telegiornale
Nel due mila sette sono quattro che stare su sette hanno dedicato maggior spazio a questo quindi se appunto ricordiamo che
Teniamo sempre a parte anche gli episodi di cronaca quella che non è esclusivamente nera
In realtà si può affermare che sta è stato l'argomento principale in generale tutto quello che riguarda appunto
La cronaca non non esclusivamente violenta
Possiamo anche affermare che più efferato il delitto maggiore il tempo dedicato alla sua esposizione sia nel momento in cui avviene che nei giorni successivi che spesso coincidono con lo sviluppo delle indagini
Ma si protraggono comunque nel tempo anche a distanza di mesi e pur in assenza di novità rilevanti quindi ci si torna spesso su
Lo stesso caso gli stessi argomenti
Sempre nei casi delitti più gravi le trasmissioni di approfondimento fanno il resto nel senso che
Per più puntate ricostruiscono gli episodi creando veri e propri dibattiti sul tema ma questa ne abbiamo evidenza chiunque ha modo di
Seguire l'informazione televisiva
Questo genera però un una perdita di temporalità dell'evento
Che quindi rende sempre attuali anche episodi che risalgono a anche anni precedenti
Se ricordiamo ancora a i casi più trattati in realtà un forse facendo mente locale non riusciamo più a sapere quando è successo
E se lo andiamo a cercarli Rattazzi
Ci rendiamo conto che si sta trattando di casi di anni precedenti
Che poi spesso laddove c'è anche una minima novità anche processuale si utilizza quella minima novità per ricostruire completamente tutto l'episodio quindi anche ritornando comunque nei dettagli
E questo evidentemente genera una percezione di attualità dell'evento anche quando appunto non non è più così attuale
è indubbia anche la tendenza la drammatizzazione dell'informazione alla sua spettacolarizzazione
Non soltanto emerge dalla frequenza con la quale vengono date queste le notizie di crimini violenti ma anche dalla terminologia che si utilizza nel trasmettere queste notizie
Dove è presente costantemente un'immagine di morte di violenza e quindi trasmettendo anche un delle sensazione di insicurezza e il pericolo
Sono orari poi i casi in cui invece una notizia viene data in termini positivi come ad esempio la riabilitazione dei detenuti un'immagine in generale positiva dell'immigrato
Una una un'analisi interessante che abbiamo fatto è relativa ai termini utilizzati nella rappresentazione delle notizie e emergono anche numeri interessanti abbiamo preso come ad esempio il biennio due mila sei due mila e sette quindi quello con
La maggior presenza che dicevamo prima su circa dieci mila edizioni di telegiornali quindi
Il termine o tra i termini più utilizzati c'è lavoro verbo ucciso
Con sette mila e seicento casi su appunto diecimila edizioni di telegiornali chiaramente diecimila edizione
Dei telegiornali
Corrispondono a migliaia di notizia TG normalmente mediamente composto dalle quindici alle venticinque notizie
La parola tragedia viene citata tre mila ottocentosessantuno volte la parola strage tre mila centocinquanta quattro volte
Omicidio tre mila cinquantaquattro o
Rapina due mila cinquantanove giallo due mila cinquantadue
Sangue per mille centonovantasette volte poi abbiamo cadavere per mille novantacinque volte una palla banda per mille cinquantanove volte
Chi è il
Per ottocentocinquantuno volte tragico per settecentoventi sette volte
Minore invece l'utilizzo noi mafia 'ndrangheta e camorra anche se comunque molto elevato
Si parla di terra di dramma per seicentottanta volte per agguato di seicentodieci insomma è curiosa come comunque diciamo il termine è sempre più crude e più violento viene utilizzato
Appunto distribuiremo questa analisi nei prossimi giorni con alcuni approfondimenti come pure
Approfondiremo anche non soltanto quindi la la parte relativa alla cronaca nera ma anche in generale a alla cronaca laddove c'è una commissione di un delitto di un reato per analizzare più nel dettaglio cosa succede nell'informazione televisiva
La cosa che emerge e se da un lato
è necessario informare ovviamente
E e ed è vero che non è con
Censurando alcuni informatica che alcune notizie che si modifica la percezione di sicurezza
In realtà però è necessario capire qual è il limite d'età informazione spettacolo strumentalizzazione politica o più semplicemente una lotta per fra gli ascolti televisivi è chiaro che negli anni considerati c'è da tener presente
La legge sull'indulto e quindi tutto quello che ha determinato
E due campagne elettorali
Quindi questo nel corso del due mila otto questi dati nei primi quattro mesi analizzati si confermano
Non nell'andamento di crescita ma anzi di del mantenimento se in una riduzione è anche vero però che nei primi quattro mesi del due mila otto in realtà siamo stati nel pieno della campagna elettorale che comunque in generale in un periodo così ristretto ovviamente pesa di più l'aspetto politico generale
Piuttosto che quello di cronaca che comunque c'è stato per comunque è stato elevato però almeno finora non si conferma un ulteriore incremento
Grazie
Grazie
Caccia hanno inferto per questa ennesima indagine scientifica sui dati
Raccolti dal centro d'ascolto forse non è un caso che proprio il Centro d'ascolto che rischia di essere vittima
Proprio perché raccoglie questi dati così obiettivi che portano quindi a un ragionamento sui fenomeni che si svolgono in Italia non è un caso che ce la stanno mettendo tutto a tutte le parti per
Perché il centro di ascolto si è chiuso e non possa più operare con le indagini che da venticinque anni fa sull'informazione politica nel nostro Paese e non solo come avete sentito
Do la parola adesso a Luigi Manconi che è stato sottosegretario alla giustizia
E va be'poi proseguiremo con altri interventi sentiamo Luigi Manconi
Grazie di questo invito e grazie per questo convegno
Che ritengo molto importante anche per una ragione strettamente di merito che tra un secondo indicherò
Per quanto riguarda diciamo l'aspetto critico dei nostri guai se il relativo alle politiche annunciate da parte del nuovo Governo e
In particolare del pacchetto sicurezza
Dico pochissimo in quanto ritengo vi sia una larghissima condivisione tra i presenti
Nel giudicare l'insieme
Quelle misure e
Ognuna di esse
Come un pericoloso
Passo indietro che
In qualche caso persino
Una
Pericolosissima in Silvia rispetto allo Stato di diritto
Mi limito ad evidenziare solo due
Elementi del programma annunciato
Uno ampiamente confermato l'altro parzialmente smentito perché mi sembrano in ogni caso i più rilevanti
Già è stato detto da Valter Vecellio
Ciò che insistentemente viene ripetuto a proposito dell'annunciata
Radicale riforma secondo le parole di un membro del Governo addirittura
Abrogazione ma questo termine poi è stato ridimensionato della legge Gozzini
Su questo tutti presenti sanno ma giova ripeterlo perché e strumento essenziale di una campagna
Di informazione che ritengo non solo necessaria ma urgente
Ciò che tutti i presenti sanno e ciò che qualunque
Agente di Polizia penitenziaria potrebbe ampiamente confermate la legge Gozzini
Ho avuto uno straordinario valore con riferimento in particolare a due corrucciato difetti
Il fatto che deriva da essa
La condizione
Che ha permesso che da alcuni decenni all'interno delle carceri italiane non ci sia più verificata alcuna rivolta violenta
Il fattore di pacificazione nel senso di
Inserimento di un elemento di aspettativa positiva
Un sistema di opportunità
Un'indicazione di chance laddove
Prima prevaleva l'assenza totale di qualunque opportunità di emancipazione ha fatto sì che appunto
Da alcuni decenni non vi siano più
Rivolta violenta
Quindi un prezioso inestimabile contributo alla sicurezza collettiva dato da questa legge il secondo elemento
Risulta davvero l'indice di un grave analfabetismo politico
Il fatto che i signori un dato statistico elementare ampiamente confermato da tutte le rilevazioni
Che dice come
La percentuale di recidiva
Tra coloro che beneficeranno
Delle misure alternative previste dalla legge Gozzini né sia significativamente inferiore alla percentuale
Di recidiva all'interno della popolazione detenuta che di quei benefici non
A
Possibilità di godere stiamo parlando di un rapporto di recidiva di uno a sei
Quindi una straordinario scarto
Tra
Gli effetti positivi che ha
La legge Gozzini coloro che ne utilizzano i benefici è invece la recidiva di coloro che non li utilizzano i benefici siamo quindi davanti a un dato statistico inequivocabile non contestabile da alcuno e infatti non contestato
Se non in termini appunto ideologici
Ovvero come invettiva contro
Una legge che viene considerata del tutto immotivatamente come lassista
Questo e il primo punto che mi premeva
Evidenziare perché ritengo che
Sarà quello uno no posta in gioco decisiva dei prossimi mesi il secondo punto
Intendo evidenziarlo perché ancorché attualmente
Sua speso dalle previsioni del pacchetto sicurezza
Ritengo sia stato solo differito e come dire rinviato a tempi migliori si parla appunto della classificazione come reato ovvero come fattispecie penale dell'immigrazione irregolare
E estremamente
E direi tragicamente divertente per usare il termine evocato da Vecellio il fatto che
Nel corso di questo week-end
Chi sia stato un affannoso addensarsi di esponenti di Alleanza Nazionale a spiegare che no non è vero che essi si siano posti
A quell'ora innovazione normativa e che
Non è per loro responsabilità diremmo noi per loro merito che sia stato escluso dalla previsione del pacchetto sicurezza
Tale classificazione ovvero la trasformazione dell'immigrazione irregolare ipso facto inc
Fattispecie penale queste un dato
Fondamentale
Ed è fondamentale in relazione
Appunto alla condizione del sistema penitenziario
Come si evidenziava dalla citazione delle dichiarazioni di Patrizio Gonnella citate
Davanti al decennio
Attenzione però
Che
Già
La legge Bossi-Fini
Ne
Classificare come redatto
Il rifiuto di accogliere l'allontanamento a seguito della violazione della stessa legge Bossi-Fini
Già
Definendo vorrei atto
La sottrarsi dell'immigrato regolare al dispositivo di al allontanamento nella sua classificazione come reato aveva ha avuto quegli fitti paventati ovvero
Un ingresso nel sistema penitenziario di
Migliaia
E di Cini di migliaia di immigrati irregolari
Responsabili in origine solo ed esclusivamente di un illecito amministrativo ovvero della violazione delle norme sull'ingresso e sulla
Trattenimento nel territorio nazionale già quella
Previsione aveva fatto sì che all'interno delle carceri e vi fosse una flusso costante di immigrati irregolari responsabili solo ed esclusivamente di quella infrazione che
Una volta ripetuta e una volta
Rifiutato l'allontanamento si trasformava in un creata
Dunque qua sta un nodo decisivo è io ritengo eh
Trattarsi di un nodo decisivo non solo sul piano
Amministrativo e dunque
Con riferimento agli effetti che
Potrebbe avvenire o
Una vera e propria classificazione come reato dell'immigrazione del re irregolare o comunque un'accentuazione delle sanzioni rispetto all'impianto della Bossi-Fini
Non solo quindi gli effetti che avrà sulla popolazione detenuta le sul sovraffollamento ma
Attenzione in termini che definirei ideologici
Qui davvero cioè in gioco la tutela di un diritto fondamentale della persona ovvero la libertà di movimento
Io ritengo che
La vigilanza a cui chiamo ancorché oggi sembra che
Che tale previsione sia stata sospeso differita nasce appunto dal fatto che quel provvedimento
Costituisce effettivamente una lesione grave nel sistema di diritti universali della persona
Perché pure pensabile che un Governo attui misure di controllo di vigilanza persino di respingimento rispetto all'immigrazione irregolare ma
Il fatto che queste politiche
Assumano in termini di diritto
Come Rea atto quello che è un diritto fondamentale a persona costituisce davvero una rottura grave del sistema dei diritti e delle garanzie
Da qui però
Faccio derivare anche alcune altre conseguenze
L'intervento del deputato europeo ha evidenziato una questione
Che
In queste settimane abbiamo un po'trascurata non dobbiamo dimenticare che l'Italia ancora un Paese senza una legge organico sul diritto d'asilo
E non dobbiamo dimenticare che il nostro Paese
Presentai un numero minore anzi ampiamente minore di rifugiati politici rispetto al resto d'Europa
Una percentuale addirittura irrisoria rispetto a quella presente
E in Germania ecco
Un altro nodo fondamentale
E su questo ritengo
Che il pacchetto sicurezza attui la
Ulteriori misure restrittive andiamo quindi ancora una volta incontro a una condizione di ulteriore esclusione del nostro Paese da quello che è un sistema generale
Di garanzie di diritti che a livello europeo faticosamente contraddittoriamente si intendono affermare
Al contrario due cose e concludo io
Ritengo
Che questo nostro incontro che è un incontro sulla giustizia come Stato annunciata da Rita prima
Sia assai opportunamente stato attraversato da la testimonianza che e
Il frutto di una vera e propria indagine ancorché parziale sulla condizione dei campi nomadi
Per una ragione che cerco
Di
Argomentare
Noi dobbiamo sottrarci al rischio di affrontare
Queste vicende solo ed esclusivamente
Dal punto di vista peraltro fondamentale a me assai caro dei diritti e delle garanzie
Non abbiamo di fronte solo una cruciale battaglia sul tema
Strettamente legato
Al piano normativo e giuridico
Perché su questo piano ha fatto irruzione
In maniera che io ritengo particolarmente violenta una novità politico-culturali ideologica che ha conosciuto proprio
Il suo carattere dirompente esattamente negli ultimi sei mesi
Guardate mi è già capitato di dirlo ma è questione che molto mi preme evidenziare
Fino al due mila e otto fino al due mila otto
In Italia non esisteva
La legittimazione di un discorso pubblico razzista
Per intenderci la lega Nord che a tale discorso pubblico ha spesso ceduto
Non si qualificava in primo luogo come partito dell'intolleranza perché
Riteneva che il proprio programma politica la propria identità piuttosto si dovessero qualificare sui temi della secessione del federalismo e quant'altro
Come i primi mesi del due mila otto c'è stata un'autentica innovazione
Terribile innovazione e io ritengo che questa innovazione abbia una sua data di origine che l'omicidio della signora Reggiani a Roma
Da allora alle lezioni politiche e alla campagna elettorale per il Comune di Roma abbiamo assistito alla fine di un tabù
E era quella interdizione linguistica
Che impediva nella sfera pubblica e nel discorso politico istituzionale
Che l'equazione rumeni uguali stupratori avesse corso
Certo poteva esserci Mario Borghezio poteva essere poteva esserci frange organizzazioni Marco
Esisteva queste interdizione linguistica quell'equazione scellerata rumeni uguale stupratori albanesi ma tra
Era comunque
Impresentabili in pubblico
Con le elezioni politiche del due mila otto e con la campagna elettorale questo tabù linguistico che prese rubava in qualche misura e non semplicemente in termini
Di ipocrisia pubblica ma in termini di
Riflessione di attenzione di prudenza che rovinosamente caduto
E questo è una straordinaria temibili stima nuova vita di cui dobbiamo essere consapevoli perché quando accade questo tabù linguistico
Gli imprenditori politici dell'intolleranza possono avere una possibilità di movimento
Una agibilità una capacità di iniziativa che appunto fino
A
Quest'anno e ora comunque contenuta ridotta mediata
E lo dico proprio a partire da una col popolo sull'immigrazione che ahimè per quanto mi riguarda inizia l'ottantasette cioè a vent'anni alle spalle e che mai aveva conosciuto questo elemento dirimente e infine l'ultima questione
La questione della sicurezza
Meriterebbe
Un vero seminario di lavoro e di studio
Vi faccio riferimento
Attraverso un piccolo esempio che però
Mi è venuto in mente forse possa essere efficaci
La litania intollerabile triviale che si manifesta nella formula legalità non è di destra né di sinistra credo che appartenga al cattivo gusto letterario prima ancora che alla cattiva politica
E dunque
Non voglio affidarmi ad essa ma quello che invece mi mi preme
Evidenziare perché ritengo possa costituire un istruttivo modello
Un elemento importante
Lo scandalo pubblico di questi settimane di questi mesi avuto al suo centro la questione dei rom
Bene
Abbiamo un po'discusso riflettuto su questo
L'hai semplifico in maniera molto molto sintetico chiedendovi di considerarla come
Come di la benevolenza che gli esempi estremi
Comportano
La questione della mendicità e dunque
Lo sfruttamento dei minori ai fini
Di elemosina
Può essere affrontata sotto due aspetti diversi sotto due punti di vista che io ritengo
Assolutamente alternativi e io non ho alcuna esitazione a scegliere quello che ritengo congeniale non alla mia sensibilità personale ma ha un'idea politica e di politica e la giustizia
Io ritengo
Che
La sottrazione alla sospensione della potestà genitoriale nei confronti
Di quegli adulti che utilizzano minori affini di mendicità
Sia
Un'ipotesi da prendere in considerazione
Ma c'è
Ora radicale differenza di approccio io posso prendere in considerazione questa ipotesi perché ritengo che lo spettacolo dei bambini ai semafori
Costituisca un turbamento per la cittadinanza un elemento di disordine sociale come è stato argomentato da alcuni sindaci nei mesi precedenti un fattore di
Questo fattore di
Come si può dire disordine quindi
è di attentato al decoro pubblico
Questo tipo di impostazione
Ritengo sia
Ipocrita
Totalmente infondata e alla resa dei conti
Profondamente reazionaria perché immagina di poter sottrarre alla vista pubblica quindi rimuovere ciò che e
Nella vita sociale però c'è un altro
Possibile punto di vista se la sottrazione di quella patria potestà oggi si chiama potestà genitoriale
A come i suoi sinto l'affidamento
Di quel minore
Ah è una condizione
Che il garantisca a quelli minore condizioni di vita e prospettive di futuro migliori di quelle attuali queste ipotesi io seriamente la prendo in considerazione
Cioè questa ipotesi estrema e queste ipotesi severa la posso prendere in considerazione possono per capirci votare a favore di un simile provvedimento se
La tutela e indirizzata appunto alla soggetto debole
Cioè se quella tutela derivante dalla sottrazione della potestà genitoriale a genitori indegni di esercitarla di cui si dimise documentata l'indennità
Però garantire al soggetto più debole in questo caso al minore una condizione di vita è una prospettiva di futuro
Decisamente migliore di quella attuale come vedete noi non possiamo avere su questo pregiudizi dobbiamo su questo procedere come razionalità e intelligenza e a quel punto
I complessi di inferiorità che affliggono la sinistra rispetto al tema della sicurezza anche da questo piccolo secondario estremo esempio io ritengo possono essere in qualche modo perlomeno avviati al suo superamento grazie
Grazie a Luigi Manconi
Allora adesso siccome gli interventi sono tantissimi e procediamo subito con di dare la parola a Giuseppe Rossodivita avvocato
Coordinatore del gruppo Piero Calamandrei che fa parte anche del Comitato nazionale di radicali italiani subito dopo prenderà la parola
Maria Enrica vuoti che come Viotti precedentemente annunciato e consigliere giuridico del vicepresidente del Senato Emma Bonino
E ci fornirà dei dati rispetto
Ai reati di i dati più aggiornati che è stato possibile reperire
La parola Angius Rossodivita non parlerà lei no preferisco non farlo ad alta
Allora anzitutto
Io mi scuso perché in realtà poi gli interventi sono tantissimi non ho preparato
Una vera cosa che non si dovrebbe fare comunque non ho preparato
Ne una vera e propria relazione un un un intervento strutturato perché avevo voglia comunque di fare con voi
Delle riflessioni e delle analisi a trecentosessanta gradi sulla questione e carcere e sulla questione di giustizia
I dati molti dati ci sono già stati
Ci sono già stati dati da Gianni forniti da Gianni Betto
E e questo della percezione della questione sicurezza sicuramente un punto centrale uno uno snodo fondamentale di quelle che sono le politiche che sono state eseguite
Nel corso di questi ultimi io direi di questi ultimi due anni
Anche con tentativi
Che mi hanno visto che ci hanno visto hanno i radicali estremamente critici anche con tentativi da parte del Governo Prodi ma poi né Nenni parleremo successivamente
Sicuramente il carcere una questione è un problema che si vorrà quello del sovraffollamento come sappiamo
Fra non più di un paio di mesi
Nel carcere di solito rappresenta la faccia nascosta
La faccia poco conosciuta il dietro le quinte del punto di caduta del problema del problema giustizia
Il nostro ordinamento prevede in caso di applicazione di una sanzione penale che debba poi essere effettivamente eseguita
Esclusivamente la limitazione della libertà personale questo ciò che la Costituzione ci impone e ciò che la Costituzione impone alla
Alla a appunto alla a alla nostra collettività
Di fatto ancora oggi e anche dopo l'indulto noi ci troviamo di fronte ad una situazione di fortissima illegalità
Poiché ai nostri detenuti alle persone che dovremmo recuperare viene imposta non solo la limitazione della libertà personale ma vengono imposte una serie di limitazione dei diritti fondamentali
Che e conculcato che sono conculcati che
Rendono molto spesso persone prive di dignità quelle che sono in fase
Di esecuzione della pena
Tutto questo fa sì che il nostro ordinamento dall'ordinamento legale gli stessi regolamenti penitenziari
Prevedono tutta una serie di diritti ad iniziare dal dagli spazi ad iniziare da da da determinati i tempi che non sono assolutamente rispettati
Questo però a mio avviso come dicevo è
Il punto di caduta perché se arriviamo a questa situazione se oggi e c'è questa situazione
Questa non rappresenta altro che il momento finale di un'amministrazione della giustizia
Che ci vede come abbiamo anche titolato questo convegno che
Si vede completamente completamente allo sfascio nel momento in cui è stato
Approvato l'indulto
Si sapeva che ove non non fossero state adottate delle misure conseguenti
Brevissimo tempo si sarebbe
Giunti al punto in cui ci troveremmo da qui a una sessantina di giorni
E l'indulto occorre tener presente che ha avuto degli affetti sulla popolazione carceraria
Che io definirei a tutt'oggi quantità per magari qualcuno ci darà dei dati più precisi a tutt'oggi più quantitativamente minore e cioè la popolazione carceraria che in fase di esecuzione della pena
E ma ha avuto anche degli e Setti su quella popolazione carceraria che quantitativamente ne rappresenta lamentasse non a un qualcosa di più ve la metà
Poiché anche coloro che si trovavano
Al momento dell'emissione del provvedimento dell'indulto con reati commessi prima della
Diciamo del termine ultimo per poter beneficiare dell'indulto e si trovavano in custodia cautelare in carcere anche questi hanno sostanzialmente beneficiato dell'indulto perché lì dove
La appena che prevedibilmente doveva essere ispirata fosse stata
Inferiore alla ai tre anni di reclusione
Avendo scomputato i tre anni di indulto i gli stessi magistrati gli stessi G.I.P. hanno iniziato a procedere con la revoca della custodia cautelare
Il problema allora del sovraffollamento del dei nostri carceri però è proprio questo
Il problema quindi della a trecentosessanta gradi dell'amministrazione della giustizia
E se oggi non ci fossero così tante persone in custodia cautelare in carcere in realtà non ci sarebbe non è anche problemi di sovraffollamento
Allora di oggi dei dobbiamo necessariamente partire da questo punto a mio avviso
Per fare delle riflessioni che poi coinvolgano anche il punto di caduta e cioè il momento del carcere
L'analisi e i ragionamenti
Che lui radicali da tempo ci facciamo su su questi punti non possono a mio avviso non possono venir meno in questo momento ed è il problema
Che fa sì
Che l'articolo ventisette della Costituzione che non solo una regola di giudizio come presunzione di innocenza
Ma anche una regola di trattamento nel momento in cui ad una presunto innocente venga applicata una misura cautelare
Ecco Fassi questa situazione che questa regola di giudizi che questa regola di trattamento sia
Costantemente vanificata
Da prassi giurisprudenziali abbiamo avuto anche altri momenti per affrontare più tecnicamente questi temi però quando noi ci troviamo con
Delle un vero e proprio abuso della misura cautelare in carcere
Quando ci troviamo di fronte ad una situazione e che costituisce una situazione questa sì costituzionale che costituisce un alibi per i magistrati cioè quella Bella obbligatorietà nell'esercizio dell'azione penale quando ci troviamo di fronte ancora una volta al problema della irresponsabilità disciplinare e della responsabilità professionale dei magistrati
Ci troviamo di fronte ad hoc un sistema giustizia che poi produce questo questo tipo di questo tipo di situazione
Potremmo
Andare da dal caso singolo dalla dal Papa dei bambini di Gravina di Puglia tanto per fare
Un esempio mesi e mesi in custodia cautelare
Ma
A a fronte di questi casi singoli che vengono poi portati raramente all'attenzione
Della stampa diciamo sulla questione di Gravina non si è potuto può fare a meno di fare certe considerazioni data l'attenzione che era stata data
In un'ottica diversa alla tipo di
Crimine che si immaginava fosse stato commesso
Ce ne sono altre centinaia di situazioni e migliaia di situazioni analoghe che non vengono portate all'attenzione dell'opinione pubblica all'attenzione invece dell'opinione pubblica
E i dati di Gianni detto da questo punto di vista confermano in modo veramente aritmetico quello che personalmente andavo già dicendo anche alla presenza
Di alcuni colleghi che sono presenti in sala per esempio al congresso straordinario delle Camere penali e cioè la percezione come si fa a a far percepire
Ad una intera Nazione un dato non vero
Artisti
Sarebbe e e qui c'è stata anche la relazione di Violante molto molto molto interessante e sicuramente già detto farà un lavoro di raffronto tra presentazioni di determinate notizie e dati reali che invece
Verranno poi acquisiti dalle competenti amministrazioni
Si è fatto percepire alla nazione un bisogno di sicurezza si è fatto percepire e questa è una responsabilità gravissima perché produce un degrado ha prodotto un degrado culturale
Enorme io potrei fare diversi esempi avevo già notato per esempio
E non perché c'è stata l'europarlamentare
Roma in questa occasione lo ricorderete senz'altro
Un tragico evento una giovane Roma che alla guida di un'autovettura nelle Marche aveva ucciso quattro quattro ragazzi
Eh beh quella in quel momento topico e per momento topico intendo dire sia il momento del fatto che il momento processuale
è stata la notizia di apertura dei telegiornali in tutte e tre le edizioni per quattro cinque giorni di seguito
Allora tutto questo evidentemente crea
Un clima rispetto al quale anche il Governo Prodi a mio avviso attentato fortunatamente non
Dico fortunatamente non riuscendoci
Ha tentato di dare delle risposte a mio avviso completamente sbagliate all'inseguimento del consenso elettorale in questo modo creato
Il
Ci sono stati dei tentativi
Da parte dell'allora Ministro della giustizia Mastella di portare in Consiglio dei Ministri e qui lo voglio ricordare anche di disegni di legge di riforma del Codice di procedura penale
Dove venivano presentate non solo alcune garanzie difensive come superflue ma addirittura veniva sito voleva reintrodurre qualcosa di simile al mandato di cattura obbligatorio
Che era previsto precedentemente nel nostro ordinamento immaginiamoci oggi cosa sarebbero le nostre carceri di fronte a provvedimenti di questo tipo
E chi sono poi
I cittadini che pretendono in qualche modo questa questa questa sicurezza così come gli viene inculcato AA ancora oggi dai titoli di giornali
Proprio di oggi che proviamo
Io voglio fare un un esempio perché a me francamente diciamo mi ai fatto riflettere molto
Qualche giorno fa ero in Corte d'appello ad aspettare
Che appunto il mio turno per discutere una causa
C'era un un signore con il quale stavamo parlando questo signore era lì perché imputato per l'abusivismo per un dei delitti per delle contravvenzioni di abusivismo edilizio
Aveva in buona sostanza in una zona agricola sotto l'effetto del condono berlusconiano
Aveva costruito una seminterrato un piano terra e un primo piano stava lì
Inattesa della sua causa
Aveva lasciato
In mezzo ad una zona agricola una cadaveri di edificio alto dieci metri in spregio di tutte
Le più elementari norme urbanistiche e
è che regolano la materia e poi a un certo punto mentre diceva al suo avvocato buona però cerchiamo qua di risolvere questo problema si è rimesso a raccontare dei di un altro suo problema
E cioè che lui aveva affittato
Il piano seminterrato a dei rumeni che non pagavano l'affitto e allora vi chiedo la sua abrogato ma come faccio a cacciarli del suo avvocato diceva beh non lo so franche non non sono un non sono un civilista probabilmente ci saranno dei problemi ma qual è la legge non si applica più
Questa è stata la risposta di per queste persone cioè il problema è che poi quando parlo di degrado culturale
è questo è questo che si concretizza
Anche in una né nel voto di centinaia di migliaia di persone indotte purtroppo da una informazione gravemente responsabile
Di di di far questo allora voi oggi
Rispetto a questi problemi c'è una ipertrofia del diritto penale
Ogni legge che viene introdotta nuova nel nostro Parlamento immancabilmente contiene nell'ultima parte le disposizioni penali
A cosa servono tutte queste disposizioni penali a nulla se non ad ingolfare
Ii procedimenti davanti ai tribunali e davanti alle procure
E a far sì che non ci sia una risposta adeguata sui crimini maggiori
Sui crimini più importanti e a fornire l'alibi all'informazione per dire qua c'è una situazione di allarme
C'è una legislazione che dirò c'era grossa importante
Rispetto alla quale noi dobbiamo assumere delle iniziative
Ulteriori rispetto a quelle che abbiamo già assunto e parlo evidentemente della legge sugli stupefacenti
Purtroppo il neo
Ministro delegato dal governo Giovanardi non si rappresenta assolutamente bene e sul punto ma ancora una volta dobbiamo essere consapevoli
Della qualità della popolazione carceraria e di come questa votazione carceraria
Si era presentata ancora una volta per la maggior parte da persone che hanno avuto a che fare con questa legislazione è criminogena la il dato che mi sento di sottolineare
Allora e questo perché se noi riflettiamo veramente da qualche anno a questa parte io direi dal posto Tangentopoli in poi
Non possiamo dire più che corriamo il rischio noi oggi abbiamo di fronte ci troviamo a che fare con avere a che fare con una giustizia di classe
Questa è una giustizia sempre più di classe
Che per la tipologia di reati per la tipologia di situazioni che sono quelle le uniche che vanno poi a ad arrivare al punto di caduta del carcere
Fassi che ci sia una vera e propria spaccatura appunto nel nel Paese perché è una giustizia di classe
Quella che fa dire a colui che costituisce comunque un palazzo un palazzo un edificio abusivo per quanto
Diciamo fatto in modo assolutamente
Terrificante
Che non c'è giustizia in Italia e che lui pretende giustizia perché deve cacciare i clandestini che pure fino ad un
Mese prima gli avevano dato dei soldi nel suo non suo sottoscala
Io sono abbastanza ludico abbastanza pessimista perché ci sarebbe da fare un'operazione
Culturale grossa su questo
Ed è un'operazione necessariamente a lungo termine
A me piacerebbe un Paese dove venissero spesi quaranta euro in più ma per dare l'istruzione dei giovani
Piuttosto che cento euro al giorno per tenerli in carcere o qui
Anche ove e quando questi giorni siano
Dei nuovi giovani immigrati nel nostro Paese in cerca
Di di lavoro
E di una vita migliore sostanzialmente
C'è però questa questione culturale c'è una questione che quindi non potrà essere sicuramente risolta a brevissimo termine dobbiamo immaginare qualcosa perché qui fra due mesi ci sarà un grosso problema
All'informazione è tale a tutt'oggi per cui
Parole come indulto come amnistia non possono essere pronunciati perché non non sarebbero capite
Purtroppo non sarebbero capite
E una Governo come quello che ci troviamo
Ad avere a che fare in in in questo momento sicuramente non
Non sarebbe in grado di recepire
Quanto e chiudo il cerchio quell'articolo ventisette della Costituzione sia regola di giudizio in regola di trattamento spero che da questo incontro ma anche successivamente
Possano venir fuori idee e e soluzioni e di volevo ecco volevo condividere con voi semplicemente queste riflessioni grazie
Più credo che ora noi dobbiamo procedere con un ritmo più
Stringente perché sono davvero non riusciamo a far parlare le persone che avevamo
Annunciato
Procediamo in questo modo se siete d'accordo io do ora la parola alla dottoressa Amalia ricca può più che il consigliere giuridico del vicepresidente del Senato Emma Bonino
Voi brevemente un intervento di Alfonso cerotto Luigi ferraioli poi Patrizio Gonnella Franco Corleone Paolo Balducci
Ma dobbiamo davvero sempre visto anche il retro degli armadi domanda così gli anni Michele Leonardis corre cui
Buona donna che si segnalava però andiamo veloci perché se non ce la facciamo la parola
Raccolgo subito l'invito alla sintesi
Io credo innanzitutto che siamo tutti d'accordo nel ritenere che la situazione così drammatica delle delle carceri oggi sia dovuta in gran parte è un sistema giudiziario che ha dimostrato di non funzionare o comunque di non poter funzionare negli attuali termini
L'emergenza di oggi è l'emergenza sicurezza
Però è un'emergenza che non si può certo affrontare introducendo il reato di immigrazione clandestina che grazie all'intervento del Quirinale sembra scongiurato
Né si può affrontare attraverso altre misure che vanno poi incidere sui diritti dei cittadini
Come la la limitazione della ricongiungimento familiare del diritto al ricongiungimento familiare o la limitazione del dell'acquisto della cittadinanza
In questo modo finisce che si vanno a colpire i cittadini stranieri
Che abbandonano il loro Paese per ragioni di necessità per ragioni di povertà per ragioni di miseria e certo non ci aiuta proprio ad affrontare e risolvere il nostro problema di sicurezza
Non possiamo negare però che esiste una certa percentuale di commissione di reati di maggiore allarme sociale da parte degli immigrati
E infatti i dati che vi voglio dare a parte quelli che abbiamo avuto la settimana scorsa che sono stati resi pubblici dai giornali di arresti che poi in realtà sono stati concentrati in una settimana ma facevano riferimento ai mesi precedenti non sono stati fatti quattrocento arresti mono persona
E i dati sono questi
Nel due mila sette ci sono stati novanta mila quattrocentoquarantuno ingressi della libertà così vengono chiamati il quarantotto per cento dei quali relativi a stranieri
Nello stesso anno i reati contro il patrimonio ascritti a detenuti
Sono stati quarantasei mila quattrocentocinquanta di cui undici mila duecentotrentacinque commessi da stranieri
I reati contro la persona ventisei mila settantatré in totale di cui sette mila quattrocentoventotto dovrei di stranieri insomma è evidente che il il problema c'è e non possiamo ignorarlo
Però dobbiamo risolverlo come risolverlo allora innanzitutto
Un istituto che ha dato buona prova e l'allontanamento dei cittadini comunitari e l'espulsione degli extracomunitari
Però per farlo funzionare in modo più efficace deve essere rapido non è possibile tenera e nei centri di accoglienza le persone come vorrebbe fare il nuovo Governo addirittura per diciotto mesi
In attesa di effettuare analisi del DNA e verificare la l'identità personale
Quello che occorre
Eh l'immediatezza allora a questo punto vogliamo vedere quali sono i punti del sistema giudiziario che non funzionano e quelli sui quali
è possibile porre mano
Io comincerei dal primo che è l'obbligatorietà dell'azione penale e l'abbiamo sentito dire poco fa è un principio che andava bene quarantotto ma che oggi serve soltanto a sovraccaricare gli uffici giudiziari
Quindi
Mettere mano all'articolo centododici della Costituzione
Secondo cui il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale a me non sembra drammatico si potrebbe aggiungere una frase di questo tipo
Il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale secondo le direttive impartite annualmente dal Ministro della Giustizia
Di concerto con il Consiglio Superiore della Magistratura sulla base di proposte formulate dal Procuratore Generale della Corte di Cassazione sentite le Commissioni parlamentari competenti
In questo modo noi abbiamo la garanzia parlamentare di un controllo sul sui settori che devono essere
Sottoposti all'indagine
E abbiamo il consenso dalla magistratura e abbiamo il dato di fatto quali sono sulla base dei dati statistici quali sono i reati più frequenti perseguiamo quelli
Ma ovviamente questa misura da sola non basterebbe
è necessario
Attribuire un effetto deterrente alla pena la pena a effetto deterrente dovrebbe avere effetto deterrente ma così come è strutturata adesso non ce l'ha
Oggi chi delinque sa perfettamente che nel
Nel peggiore dei casi se la cava con una condanna che non a una pena che non sconterà mai
O per la sospensione condizionale della pena
O per la prescrizione oppure anche per provvedimenti come amnistia indulto che serve un senz'altro a decongestionare l'affollamento carcerario ma che comunque non hanno nulla di deterrente anzi esattamente il contrario
Quindi se la pena invece fosse effettiva e fosse immediata anche se mite avrebbe sicuramente un'efficacia molto più forte
Insieme a questo io farei cadere è un altro grosso tabù
Che è l'impugnazione delle sentenze
Il principio che viene chiamato del doppio grado di giurisdizione che consenta di proporre appello e ricorso in Cassazione ogni cinque minuti non è un principio costituzionale
La Costituzione garantisce ricorso in Cassazione soltanto per i provvedimenti relativi alla libertà personale a questo punto se noi limitassimo le impugnazioni soltanto i casi più gravi reati più gravi alle pene più gravi avremmo risolto gran parte dei nostri problemi
E poi parlando di carceri la rieducazione del condannato che a cui dovrebbe tendere la pena secondo l'articolo ventisette della Costituzione
Come è possibile in una situazione di super affollamento come quella attuale come è possibile con quella congestione nelle quali vediamo le nostre carceri
Io penso che si potrebbe agire da una parte incrementando le misure alternative alla detenzione per il principio che dicevamo prima se possibile sostituire la pena pecuniaria
Con la detenzione purché sia rapida ed efficace ed e reale si avrebbe quell'aspetto deterrente da una parte e si risolverebbe il problema del sovraffollamento
E l'altra parte vogliamo qualificare e creare dei corsi di di formazione qualificare i detenuti subordinare magari la liberazione condizionale o la semilibertà a corsi di qualificazione
Potrebbe essere anche questa una misura che tende poi a reinserimento del del condannato nella società
Io procederei Povia a una depenalizzazione molto molto ampia dobbiamo abbandonare questo intervento continuato il giudice penale in ogni in ogni settore in ogni comportamento in ogni azione in ogni Commissione
Dovremmo
Fare intervenire il giudice solo quando serve solo in casi eccezionali il resto la Società del deve individuare degli strumenti diversi per affrontare queste emergenze per cui io estenderei la querela per tutti i reati a danno di privati mantenendo la la obbligatorietà la perseguibilità d'ufficio soltanto per i reati di maggiore gravità e magari per i reati commessi a danno di minori e disabili
E poi andiamo a toccare il tasto più dolente di tutti e cioè il giudice
Effettivamente
Anche se non si può criminalizzare questa categoria attribuendo le le cause di ogni male
Però non possiamo nemmeno negare che la irresponsabilità di fatto dei magistrati
In parte per i meccanismi della legge che disciplina la responsabilità civile in parte per la incapacità sanzionatoria dell'organo di autogoverno
Ha contribuito abbastanza portare questo sistema alla deriva come facciamo infatti giustificare il ritardo
Di anni nel deposito delle sentenze e soprattutto come facciamo a giustificare la mancata reazione forte ed efficace del Consiglio Superiore di fronte a questi comportamenti
Molti dicono che il Consiglio superiore non ha funzionato funziona poco per le correnti
è vero io mi sono abbastanza convinto ma allora eliminiamo le correnti come si fa eliminarle
Il sistema che è stato introdotto nuove sul sistema maggioritario introdotto nel due mila due non è servito a nulla però un sistema secondo me cioè
E lei lo stesso utilizzato per la composizione del Tribunale dei ministri e cioè es estrazione a sorte della componente togata del Consiglio Superiore
Si forma una lista
Di giudici
Con una certa anzianità naturalmente con determinati requisiti con qualifica non inferiore
A consigliere di Corte d'Appello a consiglieri di Cassazione
E vengono di volta in volta estratti a sorte a questo punto si ottengono due requisiti due due film due risultati
Il primo risultato che si garantisce l'imparzialità la trasparenza la democraticità e l'indipendenza e il secondo risultato è che si presta maggiore attenzione alla formazione dei magistrati
Se ogni magistrato è un potenziale giudice del collega dalla stanza accanto a questo punto è bene che sia curato fin da subito e fin da piccolo che sia curato nel modo migliore
Vogliamo poi procedere alla separazione delle carriere in modo che i pubblici ministeri nascano restino inquirenti e giudici muoiano giudici siamo tutti d'accordo però se non siamo noi a muoverci se non siamo noi
Come come adesso come opposizione
Ad assumere un atteggiamento propositivo e costruttivo non credo che il Governo da solo riesca ad andare avanti in una
In un percorso così difficile così delicato come questo di adesso grazie
Posso lasciare a disposizione dei dati cioè
Fornisco
Ora Stefano cerotto che ordinario di diritto interno e costituzionale Alfonso sotto
Ordinario di diritto come
Costituzionale nuovo sistema di Roma tre
Poi segue Luigi Ferrario
Grazie io
Ripeto mi limito veramente solo fa un brevissimo flash d'altra parte
I problemi che sono a monte di tutto ciò di cui dobbiamo discutere sono su così grandi così gravi riconosciamo Dorigo il più volte iter normazione iper criminalizzazione
Sono problemi quasi insolubili tanto che ormai sappiamo che per snellire la legislazione abbiamo pensato prima la ghigliottina normativa e addirittura è stato creato un Ministero apposito
Sulla semplificazione normativa ma quest'altro discorso io
Riterrei che molto complicato anche il problema ed è molto significativo il problema dei dati della criminalità perché mi ha colpito tantissimo vedere
Che
Non solo sì vero che sono gli extracomunitari a commettere gran parte reati contro il patrimonio
Ma tuttavia quale andiamo a vedere la mappatura geografica di questi dati li risultato impressionante perché
Gli extracomunitari commettono questi reati contro il patrimonio l'ottanta per cento dal centro e nel nord Italia mentre nel Sud
Non ci sono extracomunitarie commettono reati quindi questo è un problema di politica sociale e istituzionale molte più grave e molto più significativo quei volevo limitarmi soltanto la suggestione perché mi era andato a rileggere proprio per parlare del problema dei detenuti
Gli articoli tredici e ventisette della Costituzione è avevo ritrovato un problema nei lavori preparatori dell'Assemblea Costituente sull'articolo tredici
Cioè
L'articolo tredici sappiamo è costruito dopo la grande apertura sulla libertà personale contiene delle garanzie contro a limitazioni alla libertà personale stessa
Ma resta un problema
Il carcerato il detenuto alla libertà personale di questo si discusse lungamente in Assemblea costituente e alla fine prevalse invece una tesi minoritaria cioè quella di pur di limitare soltanto le violenze fisiche e morali sulle persone sottoposte a misure restrittive della libertà
Tuttavia invece volevo segnalare che la giurisprudenza costituzionale ha ripreso questo tema c'è la sentenza bellissima del mille novecentonovantatré la sentenza trecentoquarantanove dove proprio la Corte Costituzionale ragiona della
Residuo di libertà che ha il detenuto
Perché la Corte costituzionale ci ricorda che chi si trova in stato di detenzione pur privato
Della maggior parte la sua libertà ne conserva di libertà sempre un residuo che tanto più prezioso in quanto costituisce l'ultimo ambito nel quale può espandersi la sua personalità individuale
Io penso che questo sia un dato di partenza
Indispensabile per ogni ragionamento che anche il detenuto a una libertà della persona a una libertà personale e quindi come tale questa è la base su cui ragionare e impostare i problemi grazie
Grazie adesso diamo la parola a Luigi ferraioli ordinario di filosofia del diritto e teoria generale del diritto all'università di Roma Tre
Grazie dell'invito
Ho trovato molto interessanti i dati che ci sono stati forniti da Gianni Benito sulla enorme aumento del lo spazio televisivo dedicato alla criminalità
Questo spazio e più che raddoppiato nello spazio di due-tre anni
Di una cosa
Più straordinaria
E che questo elemento
Del spazio dedicato all'informazione
Che naturalmente alla base
Della percezione della sicurezza come principale problema si accompagna a un dato altrettanto impressionante che quello della diminuzione radicale della criminalità
In Italia noi abbiamo una criminalità sicuramente più bassa che nei Paesi americani ma anche in gran parte dei Paesi europei e soprattutto più bassa oggi che in passato
Il numero degli omicidi in Italia
Nell'anno scorso è stato di circa seicento quando nei luoghi comuni
Che ci vengono contro quotidianamente impartiti dalla televisione si dice che una volta le città era se non sicure che si poteva uscire di casa
Senza correre rischi basta ricordare che all'inizio del Novecento il numero degli omicidi in Italia in una
Popolazione che era al della metà era di circa sei mila che negli anni cinquanta
Questo numero è arrivato a circa duemila
Oggi siamo ad un terzo ed un discorso analogo si può fare per le lesioni volontarie
Che rispetto agli anni Cinquanta sono state ridotte di un quarto delle violenze sessuali passate da oltre quattro mila
A
Circa mille all'anno abbiamo cioè avuto un crollo della criminalità insieme ad un aumento della percezione
Dell'insicurezza
Alcuni dati di Pontecchio Cardano che
Soltanto il sedici per cento dieci anni fa ritenete la popolazione riteneva la sicurezza il primo problema oggi circa il quaranta per cento e su questo problema la destra come sappiamo ha vinto le elezioni
Allora il dato da cui partire e precisamente questa domanda drogante di di
Sicurezza che si accompagna con la
Carcerazione o con la funzione alla carcerazione di massa della povertà
Della povertà e dell'emarginazione il dato di dirlo di unioni di fatto da cui dobbiamo partire che l'insicurezza è fondamentalmente
Una costruzione politica una costruzione sociale una costruzione ideologica ovviamente l'insicurezza è un problema
Cioè in tutte
Le città del mondo e nessun diritto penale nessuna norma penale sarà in grado di realizzare la totale sicurezza
Soltanto un sistema fondato sul hanno ottimismo generale sulla repressione di polizia capillare potrebbe
Forse aumentare
La sicurezza nei confronti dei delitti ovviamente apprezzo non soltanto dell'atto privazione della libertà ma anche della crescita della insicurezza nei confronti dell'arbitrio
Poliziesco
Dunque ci troviamo di fronte a una domanda drogata
Di insicurezza di sicurezza generata da una politica che ha fatto della sicurezza
La basse e di una politica della paura il cui e Setti sono assolutamente sotto gli occhi di tutti da un lato il messaggio politico la della criminalità
Non è qui il che appunto dei colletti bianchi quella delle corruzioni quella delle conclusioni ma è quella di strada da un l'altro il mutamento di senso della parola sicurezza che non è certamente la sicurezza sociale
Non è soltanto questa illusoria sicurezza e di polizia dall'altro ancora una crescita esponenziale delle disuguaglianze non è un problema soltanto italiano
Tutti quanti si occupano di carceri tra penale e sanno che negli Stati Uniti
Abbiamo avuto nello spazio di trent'anni una moltiplicazione per dieci della popolazione detenuta siamo arrivati a due milioni e mezzo di detenuti rispetto i trecento mila
Degli anni Settanta
Con una criminalità che non è affatto diminuita causa di queste in
Cosiddetta tolleranza zero gli omicidi negli Stati Uniti sono trenta mila all'anno un una popolazione che sei volte l'Italia se ci fosse la stessa proporzione
Dovrebbe arrivare a tre mila seicento abbiamo un numero di omicidi che di dieci volte superiore
Ma io vorrei sottolineare ad un effettuo di questa
Politica della paura di questa politica diciamo dirette ad alimentare
La paura con
Diciamo
Programmi oltre che con parole d'ordine assolutamente irrazionale
Il sottolineandone ha già parlato Luigi Manconi come questa politica non sia soltanto una politica illiberale in grado di minacciare lo Stato di diritto
Questa politica è una politica che è in grado di minare le basi stesse della nostra democrazia in quanto
è una politica che inevitabilmente è stato generando insieme alla paura e alla diffidenza
Una Antropologia della disuguaglianza che l'anti Camera del razzismo nel momento stesso in cui si nega
A esseri umani e l'uguaglianza giuridica nei diritti
Questa disuguaglianza si converte inevitabilmente nella percezione dell'altro come disuguale come inferiore naturalmente perché inferiore giuridicamente
è sempre avvenuto così nei confronti
Nelle donne nei confronti
Dei proletari quando per giustificare la disuguaglianza si elaborare vanno appunto sono ideologia SS esisteva classiste volte a criminalizzare e a concepire come inferiori chi non aveva diritti
C'è una bella definizione di Foucault del razzismo il razzismo
è ciò che ci permette
Di tollerare che milioni di persone di esseri umani vengano distrutti vengano uccisi soltanto il razzismo ci consente di tollerare
Che una parte dell'umanità venga condannata a morte per fame per emarginazione e per l'espulsione soltanto il razzismo che non a caso è un prodotto
Della
Diciamo civiltà ammodernare razzismo nelle forme odierne non era reperibile in epoche antiche c'erano disuguaglianze evidentemente ma non il razzismo
Come percezione come inferiore come disuguale di chi è diverso
E questa percezione una percezione
Che paradossalmente
Se
Sviluppata insieme al rapporto dell'Occidente come il resto del mondo
Io vorrei ricordare perché qui io credo che sia importante una battaglia culturale oltre che una battaglia giuridica e politica
Come alle origini della modernità
Fu teorizzato il diritto di emigrare lo ius mi grandi fa parte del codice genetico del diritto internazionale
Si trova ancora formulato nella Dichiarazione universale dei diritti umani alle origini della civiltà giuridica moderna fu teorizzato da Francisco di vittoria
Come me diciamo
Fattore di legittimazione evidentemente dalla conquista della colonizzazione oggi noi stiamo di me ti cammino queste origini dei diritti naturali per cui fu il primo diritto naturalmente ad essere teorizzata
Nel momento stesso in cui la simmetria si è rovesciata
Non siamo più noi ad invade nel resto del mondo con le nostre economie le nostre invasioni ma il resto del mondo che preme alle nostre frontiere ma dobbiamo sapere perché quanto meno a questo genere di una cattiva coscienza
Che valga a frenare le pulsioni xenofobe e razziste
Che questa legislazione avanti immigranti in una certa misura evidentemente inevitabile finché non arriveremo a livello internazionale ad una nuova disciplina di questo problema
Questo tipo di legislazione è una legislazione in contraddizione con tutti gli sbandierati valori dell'occidente
I quali affermano universalismo dei diritti umani come diritti dalla persone
Sicché oggi la cittadinanza è diventato l'ultimo fattore di esclusione è dovuto ad un accidente di nascita dobbiamo essere consapevoli di questa profonda contraddizione
Tra la cittadinanza fra le politiche di esclusione di espulsione e i nostri cosiddetti valori dico cosiddetti perché sono tali
Finché vengono per l'appunto smentiti dalle pratiche legislative ed alle politiche
Ormai proprie dell'intero occidente prendere sul serio i diritti fondamentale significa
Prendere sul serio l'uguaglianza l'uguaglianza dei diritti l'universalismo dei diritti come i diritti della persona ed avere la consapevolezza del carattere quanto meno transitorio di queste legislazioni anti immigrazione
Perché se sono legislazioni
Che non possono nel tempo durare senza produrre un discredito e radicale
Della nostra stessa democrazia
Perché se c'è qualcosa di indivisibile sono per l'appunto i diritti fondamentali se c'è qualcosa di indivisibile la democrazia qualunque disuguaglianza nei diritti è fonte di razzismo è fonte
Di
Antidemocrazia
Di questo dobbiamo essere consapevoli e per quel che riguarda le prospettive io credo che non sono d'accordo con molto delle prospettive che sono state qui avanzata in particolare
Comma labile eliminazione dell'obbligo dell'azione penale
E io credo sia giusto la base dell'uguaglianza e della soggezione dei giudici alla legge io credo che naturalmente ci vorrebbe un altro convegno per parlare di questo problema che l'unica indicazione razionale
è quella di un diritto penale minimo che si fondi sulla massima del carcere interazione sull'eliminazione dell'ergastolo sull'abbassamento delle pene detentive ai massimi europei che sono appunto vent'anni
A oppure quindici in molti Paesi
E soprattutto sulla sponda est amento del carcere dalla sua collocazione centrale
In gran parte degli ordinamenti pensiamo alla Spagna le attuali misure alternative sono state trasformate impegni edittali erogate direttamente dal giudice
Il carcere dovrebbe essere un'extrema ratio dovrebbe essere appunto prevista soltanto per i casi più gravi
E per altro verso occorrerebbe una radicale depenalizzazione che si solo consentirebbe
La soggezione del giudice alla legge l'obbligatorietà dell'azione penale
E che renderebbe possibile coniugare garantismo ed efficienza e in questa prospettiva
Di fronte allo sfascio della legalità che vede per l'appunto dieci mila leggi numero incalcolabile
Che ha portato la Corte costituzionale a dichiarare la bancarotta del principio ignorantia legis non è scusa perché è impossibile
Appunto conoscere tutto il diritto penale
Sicché nell'ottantotto si disse che
Quando l'errore scusabile
E lo ha e molte volte perché molte leggi sono ignote perfino a giudici ed avvocati di fronte a questa bancarotta
Occorre rifondare la legalità penale attraverso la legalità penale rafforzata io non mi stancherò mai di ripetere una proposta che faccio
Da molti anni non più riserva di legge ma riserva di codice
Tutte le norme penali tutte le norme processuali in materia di reati di pena di processi che hanno a che fare con libertà fondamentali dovrebbero essere inclusi in un unico testo normativo
In modo che i cittadini possono averne conoscenza in modo che il legislatore sia costretto a quanto meno alla coerenza l'unitarietà dell'insieme in modo che sia posto un argine alla legislazione d'occasione che è sempre demagogica
In modo che sia posta fine a quella che Ostia Marra la giurisprudenza di giudici disordinati e che oggi è stata sostituita da una legislazione di legislatori disordinati
Riserva di codice significa anche qui una modifica costituzionale se necessario o quanto meno
E siccome si parla io temo moltissimo questa prospettiva di riforme in materia istituzionale perché non richiedere
Questo a regime questa garanzia contro la legislazione d'emergenza ad eccezione d'occasione che ha come tetto il discredito della legge dello Stato di diritto
Riserva di codice perché le libertà fondamentali
Tanto quanto hanno a che fare anche con la possibilità stessa dall'asse centrale giudice la legge dovrebbero essere
Accompagnate da una riserva rafforzata di legge ripeto riserva di codice penale riserva di codice processuale grazie
Grazie al lodevolmente
E adesso diamo la parola
A
Patrizio Patrizio Gonnella
Presidente dell'Associazione Antigone che fra l'altro è stato ricordate richiamato più volte in questo nostro dibattito
E seguirà poi Franco Corleone se la parola sinistri molto breve oggi sul quotidiano La Repubblica
Ci sono quei titoli uno diceva evacuare sessantacinque virgolettati affondi diciamo a fare ieri esponenti politici uno diceva evacuare sessantacinque campi nomadi abusivi
L'altro diceva smettiamola di fare i poeti uno era un Sindaco P.D.L. l'altro un sindaco Pd
Qualche giorno fa lo ribadirlo Rillo alla sua scritto ligi Manconi in un articolo sull'Unità un segretario del partito alleato colpi di diceva che l'Italia non deve diventare un vespasiano
Ecco
Si mesi fa otto mesi fa un editorialista di Repubblica intervistando Giuliano Amato diceva che basta con Cesare Beccaria
Si insomma abbiamo bisogno io vi ringrazio della cultura radicale dentro il Parlamento perché i diritti lo stato di diritto la democrazia la solidarietà sono una cosa seria
Perché gli eredi della cultura cattolica e comunista si sono dimenticati che Mario Gozzini era cattolico e comunista e quando l'ha fondato il Partito Democratico si sono dimenticati che Mario Gozzini era cattolico e comunista
Perché l'innovazione veltroniana non può essere giocata sulla violazione dei diritti umani faccio il seguito diciamo a quello che diceva Luigi Manconi quando diceva che tutto nasce sei mesi fa
Quando è morta è stata ammazzata Giovanna Reggiani io non dimentico che qui si mi si fa coincidono con la richiesta della decretazione d'urgenza
Su da parte di Walter Veltroni quando era Sindaco di Roma quindi diciamo porto a compimento il ragionamento di Luigi Manconi
Quindi c'è una responsabilità politica e culturale gravissima una responsabilità politica e culturale gravissima sapevamo tutti che Alleanza Nazionale la lega erano portatrici di quel messaggio
Perché non a caso Fini Cirà sia nella Bossi-Fini che nella Fini-Giovanardi
E quindi diciamo era più volte pur già presente nelle leggi
Diciamo
Di massima sicurezza di questi ultimi anni e quindi dentro il Partito Democratico fuori dal Partito Democratico sono ovviamente deciderete voi traccia abbiamo bisogno
Di una cultura liberale di una cultura libertaria di una cultura che dedicare le cose vere che usi la statistica propriamente
Che diciamoci ricordi per esempio anche le responsabilità proprie due anni di governo dell'immigrazione in cui degli ultimi due anni non si è fatto niente ora vorrò capire come si giustificherà hanno quelli che
Non hanno fatto il decreto deve
Lavoro decreto flussi sulle badanti quando eventualmente la farà la destra
Sarà difficile da spiegare così come
O diciamo sinceramente non riesco a sé ad individuare le differenze fra Maroni eminenti
Così come il ricordo che il primo pacchetto sicurezza era di Fassino nel due mila uno
Stessa parola pacchetto sicurezza pene elevate per i furti in appartamento braccialetto elettronico ve lo ricordate
Era lei e lei era dei furti in appartamento può il due mila cinque dopo c'è stato l'altro pacchetto sicurezza tutto insieme Cirielli prima e poi
Fini-Giovanardi nel due mila sette ci sono state lo stesso il pacchetto sicurezza in parte
Saltato in parte non saltato perché c'è già un decreto sulle espulsioni di rumeni quale già legge dello Stato quindi non è che non che non c'è quello poi passato alla sua
Nella sua seconda versione euro abbiamo l'altro pacchetto sicurezza proposto da Ghedini sono i nomi Fassino Bossi-Fini Cirielli Fini ancora Giovanardi Veltroni Ghedini allora
Io spero che ci sia un rigurgito di cultura democratica liberale e che la parola
Razzismo in particolare la difesa dell'antirazzismo
Non lo lasciamo solamente a poche persone che poi vengono
Accusate di essere degli estremisti di sinistra quindi abbiamo bisogno della vostra del vostro sostegno culturale
E adesso la parola a Franco Corleone garante per i diritti dei detenuti del Comune di Firenze
Segue
Elettra Deiana
Grazie di questa occasione di riflessione
Che con una
Voci
Proposte diverse
Però affrontano una questione che è stato bene ha detto
Tale da Luigi ferraioli è una questione che riguarda la democrazia
E qui noi scontiamo lo ho avuto già occasione di dire questa cosa scontiamo il fatto
Che
La classe politica
Di centrosinistra
Non ma
Percepito che il problema era
Così grave proprio di democrazia nel nostro Paese e per cui appena ha pensato per due anni a rimettere a posto i conti mentre il processo di involuzione
Delle caratteristiche di una democrazia andava avanti in maniera che e precipitata nel modo
I dati che ci ha detto
Detto Gianni Gianni Betto e ci dicono che addirittura le elezioni sono andate bene poteva andare peggio con quella dimensione di creazione
Di un un motore così terrificante e di falsificazione della realtà e di accentuazione della
Centralità della pancia me è ancora andata ancora andata bene poteva andare peggio
Ma ecco c'è una un'idea nel futuro perché il nuovo Governo continuerà a utilizzare in media in questo modo
Confessando la propria impotenza oppure metterà la sordina
Questo sarà interessante che il Centro d'ascolto di Radio Radicale segua questo processo che sicuramente interessante
Io dico probabilmente
Io credo che molti oggi
Rimpiange hanno
La Bicamerale sulla giustizia
Perché e la riserva di codice era la assieme a tanti altri punti importanti e fondamentali adesso dobbiamo
Recuperare molto da questo da questo punto da questo punto di vista ecco io vi dico sul
Carcere
Io sono preoccupato
Perché
L'esempio che so di Firenze insomma ormai si è arrivati pochi giorni fa novecento quindici presenze
Adesso sono ridotte a ottocento sessantaquattro perché c'è stato uno sfollamento di detenuti ma
Dopo di che ritorneranno a quella cifra e sono destinati a superare le mille unità così come in Italia supereremo nel giro di pochi mesi le settanta mila unità
La capienza
Ma capienza sulla carta e di cinquecento ma
Il problema
Guardiamo con preoccupazione perché mi pare che Luigi Manconi dicesse
La legge Gozzini ha creato un clima nel carcere
Di rapporti non più di assoluto potere
Anche fra i detenuti come c'era perché c'era una prospettiva diversa di uscita dal carcere i permessi eccetera
E
Sono scomparse le spinte e la realtà delle rivolte
Beh se qui si tocca la Gozzini e si fa settanta mila unità
Noi torneremo
Alle violenze in carcere che già stanno aumentando
I dati ci sono stanno aumentando da atti di violenza
Ma ancor più
Che cosa accadrà in presenza di rivolte con questo clima sociale
Cioè la tradizione radicale è stata quella deve essere chiamati
In occasioni
A Trani e in mille altre luoghi
Ma qui abbiamo una
Una situazione avremo una situazione diversa perché se socialmente ce l'ha spinta all'incattivito mento
Una rivolta confermerà che ci sono i cattivi e che bisogna reprimere lei e quindi avremo anche una situazione
Sì no ma lì ai eravamo in una situazione
Politica di rivolta politica qui abbia avremmo una situazione diversa e
La risposta sarà quella
Delle stragi
Io sono molto preoccupato sono molto preoccupato perché non non ci sarà una gestione intelligente anche di situazioni d'emergenza
Perché il consenso sociale che si è creata e che richiede carcere chiederà anche la repressione in carcere
Quindi io
Devo dire che è una situazione che rischia di sfuggire di mano cioè gli apprendisti stregoni rischiano di creare una situazione incontrollabile
Altro che
E
Il Bolzaneto è il modello diffuso poi nei duecento istituti quindi
è una situazione
Assolutamente preoccupante
Ci sono condizioni India Parlamento per mettere al centro
La razionalità
Non mi pare
Cioè io devo dire non parliamo del Governo ombra che è una cosa risibile no
Cioè perché
Cioè sembra che si è fatto a gara
Ah mediocrità doppia mediocrità quindi a un Alfano Ministro della Giustizia e qui devo dire che
Responsabilità ulteriore ennesima del Presidente della Repubblica
A
Si è risposto con
Non con un appunto ferraioli Ministro della Giustizia di un Governo ombra ma così ecco e così via
Per tutto allora la situazione
Su cui dobbiamo riflettere quali spazi di politica ci sono
In Parlamento e fuori quali spazi
E su che cosa perché il problema del lavoro culturale da fare
è ovviamente il lavoro di lunga lena ricreare uno ma e qui ci saranno fra pochi mesi delle delle scadenze drammatiche
Allora
Io penso che bisogna
Capire quali energie sono disponibili nel
Proprio nel Paese nell'intelligenza e nella
Cultura nell'università nel
Per mettere appunto
Una Piano
Che sia contemporaneamente per cambiare il senso comune ma anche per intervenire sulla sulla politica
Adesso si legge appunto le carceri non bastano costruiamo né di nuove ma il problema e che c'è una relazione precisa fra
Il numero di detenuti e il tasso di democrazia
Oltre un certo numero di detenuti c'è una crisi della democrazia
Quindi
Non è
Il problema che si dice siccome ci sono più reati
Allora
Si persegue di più e quindi no c'è una relazione diversa che noi dobbiamo aver presente per l'Italia quale questo numero e io credo che se
Fossero state
Perseguite le linee di Luigi ferraioli
Cioè riserva di codice Codice Penale abbassamento delle pene diritto penale minimo dei carceri già azione eccetera eccetera noi veramente credo che do potremmo pensare a un numero
Dico veramente esagerando ma non superiore alle venticinque trenta mila unità
Mentre ci avviamo a settanta e poi saranno ottanta e poi saranno cento mila questo egli appunto su cui cominciare probabilmente a lavorare
Probabilmente per insomma le idiozie
Somma sono state tante in questi anni il luogo comune la certezza della pena eccetera eccetera e quindi adesso rimediare però solo per dire affrontare questo
Solo una battuta su questo intervento importante
Della deputata ungherese al Parlamento europeo la questione dei Roma una questione nascosta
Devo dire che torniamo alle origini a quando il Partito Radicale
Ma
A
A Budapest in un congresso Paul partecipava anche al Congresso delle comunità
Rom e sinti e quindi torniamo l'ancora però questa è stata una questione rimossa nascosta
Questi campi clandestini la clandestinità che è un tratto un po'della della storia italiana no tutto clandestini Zare quindi anche i campi rom clandestini deve venire una deputata
Del potere ungherese del Parlamento a dirci ma dice la l'Italia è il Paese peggiore d'Europa perché non ha neppure chiesto i soldi ma insomma cioè che
Ne ha neppure chiesti soldi cioè tutto questo e insomma
Romano Prodi la Commissione eccetera è no insomma è stati chiesti soldi per l'integrazione e questo è grave allora
Io penso che noi però non possiamo nasconderci che i problemi ci sono
Ecco perché poi c'è la strumentalizzazione però anche i problemi ci sono
Allora io parlando con Gianfranco Spadaccia così nell'esercizio delle nostre funzioni o finzioni
Grazie di garanti dell'impossibile B
Io ho ho detto o insomma questa questione delle donne rom in carcere e sono le donne con i bambini
Perché i bambini in carcere sono delle donne a Roma forse
Dovremmo non solo pensare
Come è giusto che non stia né in carcere ma forse anche a un movimento di liberazione di queste donne
A questo destino di figli e furti
E forse insomma immaginare anche delle
Azioni da fare di
Costruire movimento perché per la sottrarre insomma a un destino che sembra definita almeno per quanto lo vediamo insomma io penso
Che il
Sono molto molto preoccupato perché questo decreto
Questo decreto
Che in molti
Esterni noi pensiamo di essere capaci di creare un movimento
Importante e significativo come in passato si fece su altre misure repressive
Ecco questa è la domanda credo che qui ci dobbiamo porre e come con che forse
Se si crea quali soggetti sociali forse le comunità
Le comunità che siano quella Roma o altre
Forse devono pigliare parola ma non solo loro cioè bisogna creare un movimento ovvero per respingere questa che una barbarie
Questa è una barbarie non solo giuridica ma umane umanitaria bisogna creare un movimento di resistenza un movimento di resistenza e dobbiamo anche sapere che
Dal carcere forse
Deve nasce non solo la rivendicazione dei diritti ma anche un movimento di resistenza a queste misure che sono contro la costituzione
Grazie do adesso la parola a delle strade Inarcassa Deiana che stava a parlamentare di Rifondazione Comunista
Paola Balducci
Io voglio ringraziare Rita Bernardini e Sergio D'Elia per avermi invitato a questo incontro che
Mi è sembrato molto utile per fare il quadro dell'evoluzione di queste problematiche e anche importante per lo spirito
Che lo ha animato non soltanto analisi dei problemi ma mi sembra anche una spinta come l'ultimo intervento di metteva in evidenza a insomma a sviluppare
Iniziativa creare opinione insomma
Fare quello che nelle nostre mani per rompere
Questa terribile il processo di assuefazione che io credo sono pochissime cose voglio dire perché
Tutte le problematiche che spetti
Importanti sono stati ampiamente analizzate condivido tutto quello che è stato detto volevo insomma sottolineare alcune cose che a me sembrano particolarmente importanti non ci troviamo di fronte
A un processo che è di lunga durata macché sta avendo delle accelerazioni impressionanti in quest'ultimo periodo di assuefazione
E io spesso quando parlo di queste questioni nei miei interventi negli incontri che faccio cito sempre Hannah Arendt e quella magistrale
Concettualizzazione della banalità del male con cui lei stigmatizzo e rappresento la la tragedia degli anni Trenta credo che noi siamo di fronte a un processo certo sotto diverso
Per molti aspetti ma simile ed altri e cioè una assuefazione una convivenza quotidiana con
Le piccole cose non perché la stessa azione nasce non da eventi
Traumatici ma dalla
Quotidiana ripetizione di di cose che abituano l'opinione pubblica anche quella più avvertita a convivere con cose che in contesti diversi pesci
Rifiuti avemmo ecco allora credo che appunto l'invito che veniva fatto dal
Corleone a resistere insomma costruire un movimento d'opinione
Insomma pugnace anche insomma coraggioso che esca allo scoperto che dica delle cose che utilizzi politicamente i dati
Che conosciamo somma che di cui avevamo consapevolezza nuovi dati di come l'informazione e con a l'overdose di concentrazione su le questioni della sicurezza è diventato il veicolo
Di una deformazione dei dati di realtà
Cioè invece di stare alla realtà
E la realtà è quella che veniva indicata prima mi sembra ferraioli cioè una drastica riduzione
Di di di tutte le degli episodi che dovrebbero
Metterci in allarme una drastica riduzione e invece appunto viene presentata
Una realtà completamente diversa attraverso l'informazione che non ci fa stare alla realtà ma ci fa stare a una percezione della realtà costruita
Costruita ADarte allora credo che
La denunciante somala
Il di questo tipo di mistificazione etico questo tipo di distorsione le iniziative legge insomma l'attenzione che i parlamentari più sensibili a questa involuzione barbarica io sono d'accordo che ha usato questo
Aggettivo potremmo avere nei prossimi mesi diventano veramente importanti per impedire che ci sia un altro salto
Di qualità e cioè non soltanto l'assuefazione al senso comune
Che ormai è largamente stato veicolato ma l'assuefazione al senso di qualità sul piano della legge sul Piano giuridico che questo sarebbe veramente lei
L'ulteriore salto di qualità l'ulteriore degrado insomma se dalla idea che rumeni uguale e stupratori io l'uomo uguale assassini
Detenuti uguale umanità da rottamare
Perdendo quel
Punto essenziale che veniva prima ricordato che mi ha accompagnato sempre le mie visite in carcere e cioè la
La la sentenza della Corte trecentoquarantanove sulle residuo di libertà del
Della popolazione detenuta che per me non è un residuo è un punto centrale cioè non tutta la libertà viene sottratta al detenuto altre menti in che modo il dettato costituzionale del recupero
Potrebbe essere messo in atto allora so questo mi sembra una cosa molto importante che ha un po'animato il naso questo nostro incontro e che io ritengo
Molto importante come insomma barra per il prossimo per il prossimo per io l'altra con l'altra osservazione che volevo fare riguardava
La domanda drogata di sicurezza e le responsabilità che su questo su questo punto ha avuto il centro sinistra io su questo do un giudizio molto più severo
Sulla classe politica di centrosinistra di quanto in questa sede sia stata
Sia stato detto credo che ci sia una responsabilità diretta assai grave io voglio ricordare che
Il salto di qualità che giustamente mi sembra ferraioli prima ricordava e cioè la legittimità a un discorso pubblico in ordine al razzismo cioè la legittimità a nominare le questioni
Che riguarda l'inno di Mameli per esempio non solo romeni soprattutto io ma non solo come questione di ordine pubblico e di sicurezza
Marzotto le vesti di questioni e razzista di questioni di un processo di inferiorità azione di dice umanizzazione dell'altro
Che è tipica del razzismo e che quelli e che è il meccanismo il dispositivo antropologico che ci consente poi di accettare le peggiori cose contro quel gruppo
Di umani questa cosa qui a una
Non solo a una data precisa per quanto riguarda il nostro Paese il delitto d'contro la signora Reggiani ma una responsabilità politica in prima persona
Dell'attuale premierà aspirante premier
Al Governo è presidente del Partito Democratico Walter Veltroni che giocò un ruolo che io ritorni nefasto
In quell'occasione nella legittimare la caccia rumeno addirittura con una iniziative extra istituzionali per il suo ruolo palestra tutti non non gli competeva hanno
In quel momento presso il Governo o meno quindi io credo che insomma il con un testo anche
Dovuto a queste responsabilità queste responsabilità che non sono affatto secondario insomma ci deve indurre a una
Sono nazione intelligente capace di
Coinvolgere il più largo
Al mondo possibile a una ricerca insomma una un ha uno spirito
Civile che somma si rende sempre più
Necessario l'ultima osservazione riguarda
Il modo come su questo si è potuta costruire un'opinione pubblica diffusa perché mi sembra che lo dicesse ferraioli a me sembra importante
Il a Lapresa di queste
Di queste fiorire la presa di questo dal processo di di assuefazione e non a caso
Conquista soprattutto
Nei quartieri disagiati nelle periferie no perché lì e la
La la campagna per questo tipo di
Insicurezza e la costruzione di questo capro espiatorio fa preso assuma situazione di insicurezza sociale di di la perdita di DD non soltanto di
Di status sociale di ma anche di futuro insomma o di di disagio per
In una un mondo che cambia rapidamente per la mancanza di punteggi riferimenti e comunitari che non ci sono più
E che la politica della della sinistra non è stata più in grado di dare il suo mondo un possenza più
Ossatura
Di sicurezza comunitaria di appartenenza su cui evidentemente fa appresa quindi diciamo la connessione appunto tra questione
Queste questioni e qui la democrazia e
La società insomma la questione sociale che appunto ci rimanda a me come donna di sinistra mi interroga
Ulteriore profondamente
Grazie adesso grazie a lei fra la parola Paola Balducci
Chiesta una parlamentare dei Verdi
Ecco atto la mia voce comunque grazie buongiorno a tutti è io leggo devo dire sono molto contenta di questa iniziativa e devo proprio ringraziare
L'amica Rita Bernardini nebbie Sergio D'Elia ma tutti gli amici
Perché credo che in questo momento storico di visto anche veramente questa espulsione di massa di una parte di parlamentari della sinistra
Credo proprio che l'aiuto positivo e propositivo che avremo grazie e agli amici i radicali in Parlamento
Possa portare fare portare avanti quelle voci che oggi purtroppo non possono avere sede nelle nostre sedi
Staro tanto che tu potrei entrare come mi auspico in Commissione giustizia dove io sono stata e abbiamo cercato di fare tante cose ma purtroppo come sappiamo tutti il tempo tra virgolette la caduta anticipata del Governo è stata tiranno
E così è
Io volevo dire due cose velocissime
Prima condivido dico le cose che condivido e sono alle osservazioni straordinarie di ferraioli che per tutti noi per la mia generazione ma per tutti non è stato il nostro invito il nostro ambito culturale quindi le condivido tutte
Come condivido le ultime asse osservazioni fatte dalla mia amica Elettra Deiana su questa concetto questa domanda drogata di sicurezza
E voglio affrontare una cosa e mi ha colpito il ti
Il tono il titolo di questo incontro perché è un titolo forte è un titolo evocativo perché spiega senza tanti giri di parole che i problemi del pianeta giustizia
Restano sul tappeto nonostante quel provvedimento di indulto che udite udite nessuno ne ha più considerato la paternità
Uscito questo provvedimento di in tumulto che io ritengo dovesse essere lodi lo ribadisco nuovamente accompagnato anche da un'amnistia perché l'indulto da solo senza mi stia non è non si è mai realizzato né la storia costituzionale di questo Paese dall'entrata in vigore della Costituzione impone quindi il primo grande errore è stato quello perché è stato una grande fretta di promuovere di promulgare un indulto tra virgolette senza paternità come se non fossero stati i due terzi dei cittadini delle dei parlamentari che l'hanno votato quindi essendo allora facciamo un'indagine Doxa nessuno ha votato l'indulto la verità vera che è stato ammessi ho detto ma l'indagine è quella che sai
E tutto è stato Golda dotato da tutti da tutti convintamente per quello che riguarda molti di noi anche qui presenti sicuramente un indulto senza l'amnistia che avrebbe impedito
L'andare avanti di inutilmente di certi procedimenti penali un indennizzo di soluzione di quello che diventa nuovamente il problema
Non soltanto delle carceri ma prima ancora del pianeta giustizia come tempi lunghi della giustizia probabilmente sarebbe rimasta sarebbe risolto
Ed è mancato secondo me anche negli ultimi tempi M.
Una strategia complessiva è un'idea moderna e soprattutto umana della giustizia
Qui sono d'accordo con tutti quelli che hanno sostenuto la tesi che la giustizia e l'applicazione della norma deve fare riferimento ha un diritto penale in niente che la custodia cautelare in carcere deve essere l'extrema ratio lo dice la Costituzione e lo dice anche il nostro codice di procedura penale
E argomenti che non sono mai ascoltati ma si continua invece a fare una propaganda assolutamente assurda senza avere differimento a quei dati con codicistici che ci sono tanti
Altra osservazione
Sono d'accordissimo con il professor per ferraioli per il fatto che non è possibile una continua legislazione che diventa emergenziale
Perché vi è sempre un'emergenza noi ci ricordiamo io che purtroppo non sono più Bambino Alda emergenza emergenza è diventato una realtà parliamo emergenza terrorismo e quindi si dovrà fare un Codice di procedura penale che non venne approvato poi c'è stato Lemerre dell'emergenza criminalità organizzate emergenza sicurezza e l'emergenza è diventata la regola e questo è un Paese che si vuole definire democratico
Sicuramente non è la regola la regola di quella di un codice e qui faccio un'osservazione a tutti noi ma vi pare normale che noi abbiamo un codice di procedura penale
Che è stato approvato giusto o sbagliato che fosse ma comunque un codice dopo l'entrata in vigore di una Costituzione abbiamo un Codice Penale Rocco non si riesce ancora oggi
Ha introdotto quel codice di
Penale che è stato poi devo dire ha avuto dei presidenti di varie aree politiche dal Codice Pagliaro ha fino all'ultimo del nostro amico Giuliano Pisapia
Non è stato possibile un'approvazione di un Codice ma perché sarebbe stata importante
Perché i Codici moderni andati editore rendono tra l'altro sotto il profilo delle sanzioni non solo e non solo il carcere ma le misure alternative al carcere che sarebbero veramente una toccasana perché non credo che il sistema carcere Mario intesa oggi con questa veramente e visione di una sicurezza di una visione drogata della sicurezza come l'eliminazione di presunti per soggetti tra virgolette pericolose o quant'altro dalla ditta cimiteri civile chiudendo lì e restringendo lì nel carcere
Quindi io credo che questa l'onda emozionale dell'insicurezza
Tra cittadini e si è tradotta pure in una campagna elettorale AN campagna elettorale portata avanti anche
Dal centrosinistra io scritto due appunti si è parlato di castrazione chimica all'improvviso in campagna elettorale si è parlato di castrazione chimica di tolleranza zero verso l'in grati di abolire la prossima fittiziamente la presunzione di nella scienza che è prevista dalla Costituzione e quindi un'abolizione con dovrebbe prevederebbe la maggioranza dei due terzi
Anticipa alto udite udite al primo grado l'esecutività della sentenza penale lei subire queste sono parole che vengono dette sono state spese in campagna elettorale
L'inasprimento della pena come se tutti noi non sappiamo il Codice Rocco a delle pene che sono assolutamente alte rispetto a quello che ormai il Comune sentire quindi io credo che queste queste quel questa campagna elettorale veramente a me piace la parola proprio la domanda drogata di sicurezza
Abbiamo sperato tutte le regole di un comune sentire ed una società democratica
Dico una piccola segnalazione sul reato di immigrazione clandestina attenzione
Perché questi giorni mi sono letta un po'attentamente i giornali a parte il fatto che la fattispecie di per sé sarebbe incostituzionale
Noi diamo una specie di diaspora tra diretti è unica era stato il la persona che aveva scritto questo pro la giustizia per il nostro premier e si sente oggi dispiaciuto perché questo progetto non è stato accolto
Dalla sia dare il e dalla dalla lega
E quindi mi stupisce ma come mai Ghedini allora diventerebbe meno garantista dl della lega attenzione questo lo dico a chi starà
In Commissione giustizia si vuole introdurre la circostanza che si vuole trasformare il reato di immigrazione clandestina con una circostanza aggravante il fatto stesso che è uno allo status di immigrato clandestino diventa circostanza aggravante guardate bene questa cosa perché è assolutamente incostituzionale una riforma in tal senso
E quindi io voglio dire che in questo momento e arrivo alla fine per un altro tema che mi sta a cuore lo scenario di un politico è a dir poco allarmante
Peraltro io voglio parlare del discorso delle carceri con tema che sta sempre a tutti quanti noi a cuore
Ma ancor più sarà quale oggi quando si ritiene che usando la misura o cautelare delle del carcere una misura definitiva del carcere vi sarebbe la toccasana tutti quelli che sono i problemi dell'insicurezza
Io voleva portare un caso che è sotto gli occhi di tutti e spesso si trascura quello dei suicidi in carcere che è un tema che a me è stato molto a cuore
Voi sapete che ISMU io mi sono fatto una piccola indagine vi sono una serie di suicidi di detenuti spesso in attesa di giustizia e del giudizio
Che non riescono a sopportare il peso del lungo periodo di custodia cautelare subisci di detenuti abbandonati a se stessi privi di assistenza per la mancanza di personale spesso con specifica formazione
Secondo uno studio di distretto orizzonte elaborato sui dati del Ministero della giustizia il numero dei suicidi in carcere dal mille novecentottanta al due mila sette
è stato di circa mille trecentosessantatré unità
Ai quali vanno aggiunti gli ulteriori episodi che continuano a verificarsi del due mila otto
Solo per citare gli ultimi anni abbiamo avuto cinquantasette suicidi di detenuti del due mila cinque cinquanta del due mila sei e quarantatré del due mila sette però dello scorso anno che è stato un decremento ovviamente per la vicenda
Dell'indulto altri casi sono episodi di autolesionismo e quant'altro
Arrivo alla fine dicendo che i nostri padri costituenti vollero scrivere acché le lettere l'articolo ventisette comma tre che le pene non posso consistere in quei trattamenti contrari al senso di umanità
E devono tendere alla rieducazione del condannato Kyoto al sud un con due osservazioni che volevo fare ora mi dispiace che non sia presente la consigliera giuridica della della Senna del senatrice bonis Bonino
Sulla obbligatorietà dell'azione penale verso il fare in modo che è una sua opinione esso male perché non la pensiamo di Marco ancora perché bisogna seguirla un attimo
Però volevo ordinario siamo favorevoli all'abrogazione dell'obbligo aspetta io collega oberata vorrei solo di allora nel noi mentre siamo siccome ha detto anche un'altra governa abolire il terzo grado di giudicare secondo lei ha detto l'appello
L'aveva addirittura per i reati meno gravi l'appello accorato e Aem quello non siamo proteggono allora quindi la mia opinione personale allora la seconda l'abbiamo già risolta perché se abbiamo come spesso lo voglio dire è proprio la Costituzione col sulla obbligatorietà dell'azione penale
Possiamo farne anche oggetto di una futura discussione
Io devo dire che già il legislatore con l'introduzione dell'istituto del giudice di pace
Mai introdotto in qualche modo deleterio potremmo partire da questo
Delle piccole deroga pensiamo quando si parla di rilevanza del fatto o di ipotesi meno gravi non c'è bisogno sicuramente di questo obbligo di questo totem e dell'obbligatorietà dell'azione penale un altro tema e chiudo sull'obbligatorietà dell'azione penale in Germania sono state in Germania mi sono occupata di diritto comparato
Per molti reati che hanno un grande impatto sociale per esempio
Se successi in materia
E di farmaci che potevano creare determinati problemi su chi utilizzava questi farmaci lei l'ordinamento processuale tedesco prevede una risarcimento del danno anche un danno molto forte
E questo risarcimento del danno potrebbe portare al non promuovimento dell'azione penale questi sono temi secondo me da discutere temi importanti io credo sia una cosa e faccio veramente un invito a tutti noi non ci siamo rivediamoci tutte ma facciamo che questo Paese non diventi un Paese dove la democrazia sia un optional abbiamo una Costituzione fatta da padri costituenti che all'epoca riuscirono a mediare dopo una guerra drammatica avendo posizioni ideologiche diverse
Ma questa Carta costituzionale un valore così importante sui diritti fondamentali e spero veramente tanto che tutti insieme riusciremo ai evitare questa ondata involutiva alti garantista grazie mi scuso per
Grazie grazie a Paola opportuno cedo la parola avesse sempre chiede non sicuramente volevo appunto anche per i presenti sulla obbligatorietà dell'azione penale
Già presentato un progetto che abbiamo già presa della sua vocazione non
Non solo non ci vengono organizzati Remo
Da qui a breve un un incontro importante su tutti i Gruppi
Ok allora intanto segnalo la presenza in sala di torna alla Favero che coordinatrice di ristretti orizzonti fra l'altro è stato acquistato normativi sta proprio qua
Paola Balducci e do la parola a Sergio Segio mentre avevo visto prima Cesare Salvi che ma non vedo più
A va bene
Ok la parola miti a Sergio sì giro e poi l'avvocato Michele Leonardi
E il gruppo a Bari
Sì ma
Sarò breve perché
Data l'ora e dato che molte cose sono state dette mi rendo conto che
è inutile dilungarsi più di troppo ma volevo ringraziare oltre che voi per l'invito anche Franco Corleone per avere
Rimesso un po'al centro dell'attenzione della preoccupazione
Il tema delle carceri e credo che le preoccupazione che lui ci ha esposto siano del tutto non sono condivisibili ma ahimè fondate questo deve portarci Creso ha un surplus
Come dire consono di attenzione ma di sforzo nel pensare cosa in questa situazione e in questo contesto che è stato richiamato appunto un contesto di crescita dell'intolleranza
A vasto raggio
Con
Come dire
Una pluralità di obiettivi che abbiamo visto in questi anni crescere non è
Ha ragione alle strade Jana non è secondario che anche questa crescita da un punto di vista culturale che si è accompagnata
Ha o non fare dal punto di vista legislativo sia avvenuta anche durante
Il Governo di centrosinistra ma questa tolleranza
Che sta producendo un Italia in cattività e sta come dire
Risolto Linando quanto la politica e anche l'amministrazione giudiziaria e penitenziaria sia incapace di correre ai ripari quanto meno con l'urgenza dovuta sta facendo ma
E non lo vediamo in questi anni è cresciuta prima l'intolleranza contro gli ex terroristi o addirittura contro le loro compagne poi di volta in volta si sono scelti
Il Roma gli immigrati i mendicanti lavavetri e quant'altro ecco io credo che
Tutto ciò non è
Vedere materia che ci deve stupire quest'oggi tutto ciò è
Come dire una
Progressivo degrado progressivo slittamento e delle culture delle politiche di fronte al quale troppo e tutti credo siamo rimasti
Se non passivi non sufficientemente capaci di
Di produrre iniziativa di produrre mobilitazione di produrre anche per quanto è possibile canale nostri limitati mezzi e con le nostre
Circoscritte forzo un diverso senso comune a riguardo perché
E di nuovo al senso comune il senso comune che legittima e non gioco di specchi la tolleranza zero i fautori della tolleranza zero ecco io mi chiedo ad esempio anche qui con preoccupazione come mai di fronte a questa crescita
Esponenziale rapidissima di questi giorni
Contro in Roma non ci sia ancora stato una voce forte autorevole se non meritoriamente le solite associazione che abbia proposto una mobilitazione urgente straordinaria una grande manifestazione come si fa
Contro la precarietà sul lavoro giustamente come la si fa
Su tanti altri temi su questo tema degli ultimi della cultura della forca che cresce non c'è una reazione adeguata alle necessità adeguata alla gravità del momento
Io non so se oggi da qui dal nostro piccolo può uscire un invito forte di questo genere ma
Sarebbe io credo indispensabile perché
Io dico una razza nemmeno piazze avendo vissuto anche periodi come dire tragici come dire strillare al pericolo ma io vedo nel prossimo immediato futuro il rischio propria anche di
Di episodi violenti diritti di possibilità che insomma se non si arriva più cosche la però si arrivi a breve
A vedere gli effetti di quello che si sta seminando e ripeto M. o si sta seminando da destra e da sinistra o meglio dal centrodestra e da destra da centro sinistra
Forse non ci si rende conto pienamente di cosa questo produca torto può produrre nel breve periodo ma anche per questo io credo che
Questa nostra riunione di oggi è importante non solo per dirci le cose che già noi sappiamo ma
Dovremmo essere capaci di dirle anche a chi non lo sa moltissimi dati riportati dei telegiornali e cioè
Una
Un documento fatto nascosto legislativa dalla lo segnalava Sergio D'Elia
Dalla Commissione affari costituzionali che
Come dire su mitizzato poco questa crescita del senso di insicurezza ma lo fa l'ha fatto anche attraverso l'obiezione poi dei direttori dei giornali dei telegiornali bene
Uno o più DS hanno avuto proprio come dire non la stampa la sfacciataggine di dire ma certo quando io sono
Come in orario di concorrenza con un altro TG sparo per prima una notizia di cronaca nera perché solo che questo mi aumenta l'audience ma qui non c'è solo come dire
Un cinismo da parte dei grandi operatori dell'informazione io credo ci sia di più una strategia politico mediatica che arrivata io temo anche a contaminare il sociale perché anche nel terzo settore
Nel quale io e tanti di di voi operiamo vedo che c'è un abbassamento come dire delle difese immunitarie da questo punto di vista c'è una
Rischiosa capacità di permeazione da parte dal senso comune autoritario se non direttamente forcaiolo che è in me sta diventando maggioritario nella società
E che come dire si è tradotto anche nei risultati elettorali dello scorso aprile ma questo io credo ci ponga
Però veramente con urgenza di fronte
Ha dei compiti precisi che sono appunto uno quello di lavorare sul piano culturale del senso comune che è un lavoro come dire
Faticoso e che può produrre risultati solo a lungo termine ma probabilmente anche più fondamentale perché
Diversamente si ricade un po'
Nella navigazione a vista che troppo spesso alimenta la politica anche quella diciamo a noi più vicina
E due però non un ritorno anche al sociale un ritorno alla capacità di leggere di capire i fenomeni OCSE
L'ex Presidente della Corte Costituzionale Valerio Onida che ha detto una cosa secondo me non solo verrà ma anche
E che dovremmo tenere maggiormente presente
Nuovi Tizio e per
Valutano sistema penitenziario ci sono due strade una quella del legislatore che osserva dall'altra e poi interviene come ritiene l'altra è quella
Desse che richiedono esperienza dal basso e dal di dentro l'UDC le carceri si capiscono solo guardando la dalla parte sbagliata dello SPRAR
Ecco io credo che un po'anche i nostri parlamentari nostri amici quanti ai vari livelli anche tecnici si occupano
Di giustizia di scarsa eccetera forse dovrebbero un po'
Avere l'umiltà di accettare avete valorizzare maggiormente questo punto di vista dell'interno perché solo adesso forse ci può dare delle
Indicazioni significativa specialmente in questa in questa fase difficile
Ma io mi fermo qui ma veramente l'invito è come dire questi momenti sono fondamentali importanti e tanto più lo sono in questo momento di difficoltà ma da questi momenti devono nascere anche come dire
Iniziative devono nascere
Gruppi di lavoro capacità di operare assieme di mettere assieme in rete a livello politico a livello sociale
Maggiormente perché in una situazione di estrema debolezza ma anche sconfitta la logica degli orticelli felici che ripeto anche nel terzo settore
Ahimè troppo spesso esistono grazie
Do la parola all'avvocato Michele non basta
Leonardi scuse Cardone
Quindi Leonardo
Che farò un breve intervento ringrazio saggia vita per avermi invitato
Condivido le riflessioni sono state oggi fatte
Credo che sia utile riflessione che ci accomunano
Tutti presenti
Però vorrei fare con un'ultima mia considerazione forse legato al fatto che essendo un avvocato penalista io sono diciamo per deformazione professionale abituato a vivere nel senso pratico delle vicende il senso pratico delle situazioni delle circostanze
Credo che una battaglione contro il suo levanzo entro la cultura della metropoli avanzo contro
La cultura del degrado che è quella che stiamo vivendo in questo momento
Contro diciamo l'indebolimento dei valori fondamentali nella giusta direzione tutto ciò che è stato detto sicuramente il monitoraggio mi ha preceduto
Temo con grande preoccupazione che in questo momento lo dico sempre con dispiacere ma con senso pratico sia una battaglia molto difficile una battaglia permettetemi di dire
Anche un po'in ritardo
Ogni volta che ascolto il professor ferraioli insomma sono montane io lo ascolto il mio animo si solleva
Mi nutro nelle sue parole però poi in tribunale ogni giorno mi accorgo che in realtà
La
Diseguaglianza nella giustizia alla cultura si voglia sa è già un fatto non è un'idea
Non è un'ideologia da combattere ma è un fatto evidente che viene vissuto con la scelta consapevole sia dalla magistratura ma sia dall'opinione pubblica
Allora questa preoccupazione che
Ovviamente contrasto con tre persone nell'orgia anche nel settore mi fa portare a chiedere a tutti voi un impegno proprio come impegno prodigo che possa avere un risultato dato che come vuole la battaglia culturale oggi
Come oggi risultati
Il futuro ovvero solo fra molti ogni uomo l'opinione pubblica all'inizio a cambiare diciamo quando in qualche modo un suk sull'ambito il bravo sono finite sicuro ricostruirlo
L'impegno pratico che voglio lasciare insomma pacchi o meglio di me potrà fare qualche cosa prevede dare un aiuto al nostro Paese
E quello di salvare la legge Gozzini
Io credo che la legge Gozzini sia stato a poco in questi giorni apprezzato assoluto sono stati voglio apprezzabili grande sul proprio retribuzioni
La legge Gozzini a mio padre aveva avuto un grande
Difetto
Nell'ultimo quindici anni o meno foto di un sovversivo oggi tornare al cambiamento che la popolazione detenuta ma dobbiamo in carcere
Una percentuale altissima di detenuti che non possono
In nessun modo avvicinarsi a benefici marginali tutti gli stranieri che non hanno un permesso di soggiorno
Per questo che cosa comporta comporta il fatto che nessuno ovvio percorsi di inserimento sociale per
Tunisino no al permesso di soggiorno perché che senso trovarne uno abbiamo avuto al mio lavoro nonostante
è questo è molto difficile sicuramente voglia avviare dei perché
Dei percorsi che abbiano un risultato concreto
Ma nessuno quel giudice questo forse Flora complotto la battaglia portata avanti una lotta all'immigrazione abbozzo di comunicazione nessuno è riuscito in questi vent'anni venticinque anni
La regimazione un grandissimo risultato il sud dei nostri concittadini avuto dello investire sul proprio su intere fasce di popolazione di criminalità quindi Moggi note la bassa criminalità maggio però anche l'ordine del dato il maggior livello
Che hanno avuto l'occasione la possibilità di avviare percorsi di inserimento con grandi risultati solo grazie alla legge Gozzini la mia preoccupazione in questo momento la
Più grande è quella che venga messa
Ma lo riforma suo retribuzioni
Concludo dicendo una cosa
Ho anche oggi ho sentito con loro dello importanza dello dello depenalizzazione o anche oggi ho sentito collaudo riforma del Codice penale
In quanto il codice Rocco un Codice ormai su
Superato in tante in tanti aspetti
Sinceramente io preferisco tenermi codice Rocco immaginando che questo Governo possa mettere mano sul sistema penale
Allora teniamoci il Codice Rocco e teniamoci la legge Gozzini grazie
Grazie Michele
Avevamo previsto
Salvatore Bonadonna senatore uscente Rifondazione
Questo è quello l'Ambra quasi
Ma intanto vi ringrazio
Della opportunità di discutere di queste cose siccome però alle
Le cose decisive importanti
Sono già state dette tutte le condivido giù
Vorrei evitare di di di
Impegnare molto molto tempo troppo tempo
E quindi porre delle questioni che sono state in qualche misura accennante ma forse vale la pena di sottolineare
Credo che
Esperienza personale
Da una parte di frequentazione attività iniziativa
Nelle carceri
Mi suggerisca mi può suggerire alcune considerazioni che farò
Peraltro condivido non soltanto le cose che ha detto ferraioli ma anche quelle che
Nella pratica possiamo uno
Verificare
Quanto la legge Guccini Simeoni peraltro
Sarebbe bello ricordarlo anche perché politicamente serve
Oltretutto
Quanto non soltanto abbia portato dei benefici ma quanto abbia in qualche misura ha contribuito
A innalzare anche la formazione l'atteggiamento professionale perfino dalla Polizia penitenziaria che non ha processi formativi adeguati
Al riguardo
Quindi
Io penso che su questo bisogna stare molto attenti e insistere e insistere molto
E tra l'altro faremmo bene a fare una organizzare occasioni in cui
I soggetti che hanno beneficiato che beneficiano della legge Gozzini Simeone
Stanno svolgendo in
Varie parti d'Italia in vari campi importanti e forse vale anche la pena di riflettere retrospettivamente autocriticamente
Ter le forze che hanno partecipato perché
E hanno governato
Uscita Regione che ancora le governano
Come
Anche l'atteggiamento
Di accoglienza e di sostegni e promozione
Verso i potenziali
Beneficiari della legge Gozzini non siano sostanzialmente sostenuto adeguatamente
Noi abbiamo
Amministrazioni pubbliche che sostengono le associazioni che si occupano dei detenuti
Come scusi abbiamo anche un'enorme spesa pubblica
Che si occupa dei formatori e facciamo passare quella come la spesa l'investimento per la formazione ma non è così sappiamo tutti che la spesa per la formazione professionale serre
Non dico esclusivamente ma
In grande prevalenza finanziare i formatori e gli enti che fanno e organizza una formazione e non serve I formanti
La stessa cosa si verifica con
E detenuti
Potenziali beneficiari della legge Guzzini Simeoni forse su questo dobbiamo riflettere anche autocriticamente
Io nani esperienza so che
Ho promosso facilitato la formazione di cooperative de di detenuti
O trovato sponsor anche privati che finanziasse ero quelle attività quelle attività non si conoscono in queste cose forse anche bene che che che non si conoscano
Non faccio capo e non fanno capo a nessuna delle grandi
O piccole o medie
Associazioni
Che però
Sono quelle che poi parlano
Ecco io nella mia esperienza di questi dieci dodici anni ultimi
Ho imparato che bisogna far
Bisogna fare se poi si sa meglio ma se si sa quello che viene fatto e più utile
Di quanto non si possa raccontare ecco penso che la lezione che abbiamo preso
Queste ultime elezioni si debba servire anche da questo punto di vista
E questo vale per le carceri ma su
Sulla questione che adesso è scottanti immigrazione a Roma
Ma guardate che la la la storia dell'atteggiamento nei confronti dei rom concretamente
Intesi
Nella loro materialità di presenza non la loro romantica rappresentazione
Giornalistica
Che anche negli ultimi tempi si ripropone anche nelle pagine dei giornali della della sinistra
E si ripropone sotto due
Atteggiamenti completamente che io considero sbagliati
Il reale
Da una parte
Si sottolinea l'allarme
Razzismo
Ed è giusto che si sottolinei perché e in reale questo allarme
Ma
Si affronta la questione dei diritti civili e dei diritti umani
Io la maniera un po'troppo unilaterale
Non ricorda diceva prima al ricordando i titoli dei giornali di oggi
E lo ricordava il presidente di Antigone qua Alemanno minaccia la chiusura di sessantacinque campi
Abusivismo clandestini
Beh io risponderei in questo modo ma perché sono quelli abusivi e clandestini
E perché noi non dobbiamo puntare a chiudere tutti i campi rom e ad eliminare i campi rom perché dobbiamo pensare che il campo rom modi salone
Quello che è il campo un modello
Che una prigione e con dieci telecamere che osservano i comportamenti notte e giorno quello e civile
E garantisce i diritti umani mentre quello che è fatto sotto le frasche in auto costruzione e in autogestione dei rom o quello è abusivo
E quello che le forze democratiche del Governo Veltroni hanno spostato da vicolo Savini perché dava fastidio alla persona diversità ed è stato portato
In area naturale protetta in zona vincolata sulla Pontina
Dove non è vero che non si spende niente
Il campo dalla Pontina costa ventiquattro milioni di euro l'anno
Con dodici miliardi di lire
Dieci anni fa I Lofino iniziato la costruzione del villaggio rom per la comunità Rom Rodari di via dei Gordiani
Rutelli disciplini e compagnia cantante all'epoca fece il diavolo a quattro
Comprese le sezioni della sinistra della zona fece
Del
Ex allora PDS fece il diavolo a quattro dei che non arrivo Storace e come primo atto potremo con la delibera
Di finanziamento di costruzione di quel campo che previsto dalle leggi perché le leggi italiane prevedo nonché una quota del finanziamento di edilizia residenziale pubblica deve essere destinata
A a i rom oltre ad ad altre categorie particolari Airoma in modo particolare i rom
Ecco io penso che questo noi ce lo dobbiamo porre come obiettivo programmatico
E allora come ci dobbiamo porre come obiettivo programmatico anche quello di rappresentare a fronte di una
Come dire
Di del del della fabbrica della paura no
Una risposta che non sia soltanto
L'antirazzismo etico che è una cosa fondamentale ma che non
Ma una risposta che legata anche alla concretezza insomma
A Roma questo pericolo su tre milioni di abitanti romani da che cosa è rappresentato da sette mila rom censiti
Che stanno in campi che possono essere meglio sorvegliati ma
Il problema di
Programmare
E quindi da questo per questa via anche selezionare
Chi si vuole inserire che si vuole Chicchi si volesse organizzare la vita definitivamente in questa nostra città S tre SerT opponiamo maggio poniamo
Perché io so per esperienza
Che se a
X famiglie io ne conosco alcune decine di famiglie rom
A alle quali venisse offerta una possibilità reale concreta
Di lavoro
E e anche di residenza è un'abitazione visto che tra l'altro per il cinquanta per cento sono cittadini italiani
è questi uscirebbero volentieri dai campi
E magari si sottrarrebbe euro da un controllo
Criminale questo significhi
Di altri rom che impongono come in tutte le comunità chiuse la loro legge di violenza di sopraffazione di sfruttamento eccetera eccetera a chi
E costretto soltanto a supportarlo questo
E il consenso
Affinché non ci siano le rivolte nei campi ufficiali non si acquista
Con il finanziamento ad alcune associazioni o ad alcuni capi famiglia
Come avviene Alcan cielo la Pontina
Perché se noi ci rappresentiamo
In astratto i diritti civili i diritti umani
E poi non siamo in grado
Di intervenire nei processi reali concreti materiali che
Regolarmente le la vita in Terna
Anche di queste comunità e il loro rapporto con
All'altro comunità indigena le comunità indigene noi non dia non daremo nessuna risposta
La dico banalizzando dell'ultima considerazione che faccio
Noi a Roma abbiamo quindici mila famiglie di sfrattati senza s'bistrattate con lo sfratto esecutivo
E altri quindici mila famiglie senza tetto
Non voglio ripeterlo percorsi virtuale porto spero che
Una mia ricostruzione degli ultimi cinque anni di edilizia di di di di politica urbanistica romana escano su Liberazione domani spero
Spero
A fronte di queste trenta mila famiglie alle quali settanta milioni di metri cubi il Comune di Roma non è riuscito a trovare
Una casa o a programmare una cassa
Senes servirebbero
Per sette mila rom
O nel caso che oltre i censiti ci mettessimo quelli non censiti la valutazione dalla Caritas dice che si arriva a tredici mila
Il che significa che se noi ci
Ponessimo il produce Obiettivo
Di programmare una città
Urbanisticamente
Socialmente accogliente
Una città capace di accogliere capaci di dare risposte concrete Noè contemporaneamente avremmo
Avviato su una buona strada di soluzione sia le questioni legate diciamo così alla sicurezza
Sia quelle legate
Alla difesa di uno standard di civiltà che non possiamo davvero accettare che va dal
Degradato ulteriormente grazie
Alcune cose che ci ha detto
L'onorevole
Salvatore Bonadonna credo che dovremmo seguire
Più spesso una strada che potremmo dire l'odore dei soldi perché
Non è vero che in questi anni non siano stati stanziati dei soldi soprattutto se pensiamo al fenomeno Roma
E il problema è sapere che fine hanno fatto e quali e risultati hanno avuto perché se non si monitorizza questo credo che in futuro
Altri denari verranno sperperati fra l'altro c'è una notizia
Che vorrei leggervi almeno le prime tre righe
Il taglio del cinquantasette per cento delle consulenze di criminologia psicologi nelle carceri lombarde
Imposte imposto da una circolare del Provveditorato regionale all'amministrazione penitenziaria della Lombardia ha provocato una riduzione assoli cinque minuti al mese
Dell'osservazione psicologica e criminologica per ogni singolo del fenomeno quindi cinque minuti al mese
Allora adesso diamo la parola a Iolanda casi gli animi dico un po'il programma dei prossimi interventi io l'andazzo Cagliani e segretaria dell'associazione radicale Satyagraha
Poiché abbiamo Sergio D'Elia Ornella Favero
E poi Bruno Mellano Claudia starsi e Gianfranco Spadaccia
La parola a Iolanda Castiglia
Accende
Grazie Rita anch'io parlerò di soldi tratterò un argomento specifico
Che è quello della cassa delle ammende ma prima vorrei dire due parole su quanto ho detto sinora sulla legge Gozzini
Concordo con quanto
Hanno detto i relatori che mi hanno preceduto anche su quanto ha detto Luigi Manconi ma secondo me è necessario che noi abbiamo il coraggio di dire che la legge Gozzini è stata applicata
Molto poco
Sicuramente a cambiato il clima nelle carceri sicuramente ad abbassato la recidiva tra coloro che ne hanno potuto usufruire
Ma la legge Gozzini non è stata applicata come avrebbe potuto essere e questo perché
Ad esempio la mancanza cronica di educatori che sono le
Le le figure fondamentali per l'ottenimento dei benefici di legge in quanto responsabili dei rapporti trattamentali in base ai quali il Tribunale di sorveglianza concede le misure alternative
A determinato delle carenze assolutamente gravissime
E la mancanza per molti detenuti delle condizioni minime richieste per l'ottenimento delle misure alternative la casa ad esempio
Atto dell'avvenuta taluni mancano persino i documenti di identità
Per cui ecco credo che
Non solo dobbiamo difenderla ma noi dobbiamo fare in modo che la legge Gozzini venga applicata comuni con maggiore determinazione
La Cassa delle ammende è un ente di diritto pubblico interno al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria è un fondo in cui confluiscono i soldi provenienti dal pagamento di ammende multe relative
Alle sentenze penali di condanna nonché i beni mobili e immobili confiscati alla criminalità
Le finalità della casa sono definite dall'articolo centoventinove del Regolamento attuativo dell'ordinamento penitenziario
E stabilisce come le risorse debbano essere destinate a finanziare progetti per il reinserimento sociale e lavorativo dei detenuti
E per l'assistenza economica le loro famiglie agli inizi del due mila tre ed è un'inchiesta svolta danno i radicali sulla mancata applicazione delle leggi in Italia
Emerge che la Cassa delle ammende a distanza di tre anni dall'emanazione del Regolamento non aveva ancora finanziato alcun progetto nonostante disponesse di ottanta milioni di euro
Peraltro continuamente implementati infatti attualmente sono centocinquanta
Questo gravissimo ritardo fu giustificato dei responsabili del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Per la mancanza di del regolamento interno che disciplinasse le modalità di presentazione dei progetti e delle relative attività istruttorie
Dopo mesi di iniziativa politica radicale parlamentare il consiglio di amministrazione della Cassa finalmente approva il Regolamento nel febbraio del due mila quattro
I progetti possono essere presentati oltre che dagli uffici stessi dell'amministrazione penitenziaria
Dagli istituti penitenziari dagli dagli uffici dell'esecuzione penale esterna dagli enti pubblici quindi Comuni Province Regioni
Ma anche dagli enti privati dalle fondazioni dalle associazioni impegnate in attività di volontariato e di solidarietà sociale
Per questi ultimi la legge è rimasta tuttora inapplicata a causa di una complessa problematica non risolta con la stesura del Regolamento interno
Legata ai controlli da effettuare nel corso della fase attuativa dei progetti alla destinazione dei beni durevoli all'accrescimento di utilità dei beni mobili e immobili di proprietà del soggetto privato proponente ed altro ancora
Tant'è che sono state approvate sinora soltanto le richieste di finanziamento presentate dalla Direzione generale per l'esecuzione penale esterna del DAP dai provveditorati ci regionali e dei singoli istituti di pena
So per certo che attualmente il Regolamento
All'esame per apportarvi le necessarie modifiche non so bene come ma credo che noi dobbiamo intervenire affinché questa volta venga redatto un testo più congruo e completo del precedente
Per esempio che finalmente ve ne siano resi espliciti i criteri di valutazione dei progetti
Deve venir meno l'evidente disparità di trattamento fra i progetti presentati direttamente alla cassa delle ammende quelli presentati al data quindi un unico iter quale che sia il
Il soggetto proponente
Che venga definita la tempistica per quanto riguarda l'accettazione o il diniego definanziamento voi sapete che presentare uno una richiesta di un Progetto una richiesta di finanziamento comporta
Un dispendio di energie economiche e umane
E non è giusto che si aspettino anni per sapere se il progetto e accettato o non è accettato
Che si modifichi l'impianto del Regolamento perché attualmente volta privilegiare esclusivamente il pubblico rispetto al privato che venga istituito un sistema di monitoraggio sulla realizzazione sull'efficacia dei progetti
è un monitoraggio e sterno all'amministrazione penitenziaria perché come al solito in Italia capita spesso i controllati coincidono con i controllori e questo è inaccettabile
Deve essere superato l'evidente conflitto di interessi derivante dal fatto che i componenti del consiglio di amministrazione che decide sull'approvazione o meno dei progetti
Spesso sono anche appartenenti agli ospedali uffici che propongono i progetti
Cioè un conflitto di interessi a mio avviso è evidente
E che sia messo in rete e quindi reso noto l'operato della Cassa in modo che sia possibile a tutti valutarne l'efficacia e la corretta applicazione della legge e questo è molto importante perché
Accadono valuta valutando i dati che ci arrivano dalla Cassa delle ammende cose
Abbastanza strano
Un dato che balza agli occhi comunque valutando l'attività della cassa e la totale assenza di una programmazione della spesa di una progettualità una messa a fuoco di linee di indirizzo in materia di politica penitenziaria
Vi è un'evidente mancanza di sinergia non soltanto tra i tappeti provveditorati gli istituti di pena ma anche tra questi e il territorio
C'eravamo augurati che con il nuovo capo del dipartimento Ettore Ferrara si potesse aprire una nuova strada una nuova stagione
Di sostanziali radicali riforme rese tanto più possibilità la straordinaria opportunità offerta dallo svuotamento delle carceri realizzatasi grazie all'indulto purtroppo non è stato così
Dal novembre del due mila quattro al dicembre del due mila sette sono stati erogati dalla Cassa delle ammende quindici milioni e seicentoventisette mila euro più spiccioli
I precetti esaminati in totale sono stati i cento e uno di cui trentanove approvati diciotto sospesi
Dieci respinti e trentaquattro restituiti cioè sono quelli presentati dai soggetti privati
Ai quali è stato
Comunicato di adeguarli alle novità introdotte dal nuovo Regolamento
Mi fermo qui voglio soltanto segnalarvi un dato
Che
A me suona alquanto strano sul totale di euro erogati i quindici milioni e seicento ventisette mila
Quasi sei mila sono stati erogati al PRAP della Calabria
Che
Mi sembra una cosa alquanto strana perché su un totale nazionale di quindici milioni quasi sei milioni al tappe della Calabria
Non è l'unica anomalia ho già avuto modo di denunciare ad esempio come uno dei primi progetti finanziati
E addirittura in contemporanea con nell'approvazione del Regolamento che non si capisce
Come abbiano fatto fu la rete che cura quattro milioni di Euro per la creazione di nuove unità di osservazioni e diagnosi psichiatrica all'interno di altrettanti istituti di pena
Ma questo riguarda la medicina penitenziaria non ha niente a che fare con la legge con la Cassa delle ammende con le sue finalità allora la Cassa delle ammende attualmente dispone di cento cinquanta milioni di Euro
Rappresenta un tesoro che è un pozzo senza fondo perché si implementa continuamente io credo che
Noi abbiamo proprio il compito di vigilare
Attentamente sull'operato della cassa grazie
Craxi Jovan barche questi dati che ci ha fornito a farla a Sergio D'Elia
Ne stiamo arrivando alla conclusione di questo
Nostro incontro io credo prudentemente opportunamente convocato seppur organizzato in pochi giorni
Proprio perché le cose che si annunciano
Pacchetto sicurezza innanzitutto di questo Governo
Sono tali che dovrebbero
Chiamarci non solo ad una riflessione ma anche all'azione
Per
Scongiurare un pericolo che io vedo sempre più incombente nel nostro Paese di una
Tempo si sarebbe detto svolta autoritaria
Ma sicuramente un pericolo che come notava Luigi ferraioli riguarda la democrazia lo stato di diritto nel nostro paese è un degrado è un
Che forse già un declino del nostro paese che
Secondo me secondo i canoni
Del diritto internazionale degli statuti dei patti internazionali sui diritti civili e politici andrebbe denunciato come un Paese non democratico cioè non fondato sulle regole
Dello stato di diritto se noi dessimo in uno Stato democratico in uno stato di diritto
Se ci fosse innanzitutto quel conoscere per deliberare che il connotato di uno di una democrazia e di un processo democratico
Il pacchetto sicurezza insomma sarebbe respinto
Potremmo dire con perdite soprattutto perché segnala la perdita lui stesso del del senso del ridicolo innanzitutto misure come minimo
Non solo inefficaci inefficiente ma
Di difficile realizzazione sui flussi di immigrazione come volere fermare il mare mettendo avanti
Avanti le mani
Ma noi non viviamo in uno Stato democratico né in uno Stato di diritto e allora si
Si capiscono le cose che accadono le dittature uso il termine tra virgolette per
Carità
Generano e
Si alimenta una bella della paura
Oltre che di qualche carta
La linea
Sì fascista che ha portato alla crisi del Governo Prodi di cui si può dire tutto il male o il bene possibile ma sicuramente si è trattato di un Governo
Ma soprattutto di una legislatura che è stata vittima di una linea fascista che è stata portata avanti
Con una operazione politico mediatica con poi la supplenza sempre presente nel nostro Paese non dico della magistratura ma di alcuni magistrati che hanno
Operato scientificamente perché si arrivasse alla fine del Governo Prodi e ancor più grave alla fine dell'anno della legislatura
E che ha avuto nella questione sicurezza il suo cavallo di battaglia ma anche il cavallo di Troia del potere e di poteri
Tutt'altro che palesi limpidi che ancora esistono nel nostro Paese che annidavano più che nei Ministeri INPS in termini di politica di responsabilità politica di quei
Dei responsabili politici quei Ministeri
Nei poteri propri dell'amministrazione soprattutto delle amministrazioni preposte alla sicurezza
Gli interni la giustizia e poi i servizi propri di sicurezza questo il quadro che noi dobbiamo tenere
Tenere presente tutto ciò è stato la politica la linea si fascista che si è
Messa in atto scientificamente negli ultimi due anni è stato il preludio la prefigurazione
Se è vero come è vero
Nonché i fini giustificano i mezzi ma anche i mezzi prefigurano i fini e i mezzi che sono stati usati in questa
Quest'ultimi due anni questa politica sono mezzi tali che già prefigurano il fine che oggi secondo me
Si affaccia essi e si realizzano
Cioè di che cosa di un fascismo democratico fondamentalmente nel nostro paese di svolte autoritarie costruite abbia un classico questo sul logiche dell'emergenza della produzione della paura
Nel nostro Paese la storia d'Italia in Sardegna
Che
Diciamo alcuni fenomeni detti destabilizzanti e come tali combattuti di solito con leggi di emergenza in realtà sono
Operazioni stabilizzati Ricci
E che vengono insomma che poi producono strage di diritto di democrazia di costituzione che poi rischiano di essere finire anche come stragi
Come stragi di persone negli anni Settanta l'operazione stabilizzati dicessi organizzo
Attorno
Diciamo all'emergenza costituita
E aggiungo tollerata delle terrorismo e passo sul cadavere
Di Aldo Moro sul quale si costruì poi L'Unità nazionale e non si perfezionò
Nel governo dei capace degli onesti so se vi ricordate
Solo perché l'iniziativa di Marco Pannella si attiva che furbi
Diciamo forza della parola forza della verità soprattutto Satyagraha anche allora
Scongiuro che ci fosse un altro molto un altro cadavere quello del giudice Durso perché se quello fosse avvenuto l'opera si sarebbe compiuta in quell'anno ripeto quella tesa a costruire in Italia il Governo
Dei capaci e degli onesti
Può darsi che vi saranno di nuovo
Altri cadaveri più o meno eccellenti
Su cui costruire oggi quello che non si riuscì compiutamente a costruire a fare
Allora
Io sono lo dico molto chiaramente molto preoccupato di quello che sta accadendo in alcune regioni d'Italia del sud
O meglio in alcune città nella fattispecie Napoli laddove sotto
Il termine la la questione
Rifiuti emergenza sociale ambientale
Diciamo ordine pubblico bene lì si stanno a parer mio facendo le prove generali di qualcosa che è possibile e che noi dobbiamo scongiurare accada
Nei prossimi mesi nel nostro nel nostro Paese ma forse non è necessario
Che ci siano dei morti ma
Probabile che ci siano
Perché e la relazione di di Gianni Betto e illuminante da questo punto di vista ripeto sanitaria fosse uno Stato democratico se ci fosse di conoscere per deliberare quei dati quella relazione
Non solo dovrebbe essere pubblicata su quella semmai posi farebbero delle scelte che riguardano
Misure riforme
Attorno alla questione
Si sicurezza quella di mettere relazione dimostra che
Cioè non c'è bisogno del cadavere perché ormai è tutto un cadavere
Cioè l'informazione e le notizie dei telegiornali
Quanto del cento duecento per cento sono costruirsi sono avvenute nell'ultimo anno negli ultimi due anni rispetto a cinque anni
A cinque anni fa cioè parlano di una operazione colossale non solo di falsificazione della
Della realtà che in qualche modo afferisce alla questione
Sicurezza di riforma di diffusione
Proprio sistematica e mediatica della
Paura
Di quella che è stata definita dopo averla provocata nel senso costruita con le notizie con nei minuti dedicati le ore dedicate a questo poi è stata in maniera un po'
Insomma maldestra soprattutto dal nostro Governo di allora che l'Aula per cento al problema e la percezione di sicurezza non inc Porta se c'è un problema di insicurezza del nostro Paese dobbiamo fare i conti con la percezione di sicurezza cioè quelle con quello che è stato costruito ad arte
Perché si arrivasse
Allora sfascio del Governo alla fine anticipata della legislatura sulla sicurezza ripeto sulla paura
Si sono sempre fondate le istanze
Di ordine di Stato autoritario forte eccetera
La cifra di oggi è quella dei funerali di Stato ma ne parlo nei termini in cui in passato noi abbiamo parlato di stragi di Stato in cioè in cui la vittima innanzitutto la verità
La strage di verità oltre che di diritto e di democrazia ore tutto un funerale di Stato al di là del fatto che sia un pubblico funzionario fatti nel senso che la
L'informazione pubblica la televisione di Stato fa funerali tutti i giorni per appunto provocare
Quello che oggi si chiama percezione di insicurezza su cui si costruisce questo l'attualità politica secondo me
Che ci riguarda riguarda il futuro temo prossimo del nostro
Paese allora che cosa fare io dico solo che noi dobbiamo porre un argine
Allo sfascio e svolge preludio ripeto prefigurazione poi di fascismi
Del fascio di poteri
Non solo pare palesi cioè abbassati neppure quelli ci sono sulla
Quello che avviene in un Parlamento quello che avviene in maniera palese negli nelle stime e le istituzioni
C'è ora su questo livello parlo di poteri occulti ma su questo livello la convergenza di centro destra e di centro sinistra sulle questioni della sicurezza con gli annessi poi territoriali
Dei sindaci di destra di sinistra delle ronde e del polizie municipali mobilitati insomma dallo Stato di polizia che si diceva un tempo allo Stato di polizia di Polizia Municipale
Che stanno
Si stanno consolidando questi poteri
Per completare l'opera sfasci sta in atto da almeno due anni il ruolo delle dell'informazione ripeto buona ben delineato una relazione di Gianni detto
E il nostro sarà il ruolo della forza della verità della
Parola come antidoto come tentativo di arginare lo sfasci stimo pelle prefigurazione di fascismi che si sono davanti ormai io credo I nostri ok
Il ruolo della magistratura è quello che sta emergendo anche in queste ore con le decisioni nemmeno nelle varie procure campane che hanno
Impedito la costruzione del delle discariche per cui hanno minato
L'operazione più che altro estetica che avrebbe dovuto ma pure quella fallita basta togliere la monnezza dal centro di Napoli avrebbe risolto il problema era quello il mandato di Di Gennaro ma neanche quello lì è stato vi è stato consentito
Tempo fa Pannella che vede prevede vede prima quello che sta che ha parlato e tutti pensarono ad una cosa enorme parlo di
Dei dei camionisti no
Sembrava una metafora quella di Marco un richiamo storico un po'azzardato poi
Sono arrivati davvero i camionisti hanno bloccato per una settimana la dorsale appenninica e e quello è stato un altro episodio
A cui poi nei giorni organizzato da
Non dall'associazione di categoria all'associazione di categoria il cui Presidente era un autorevole esponente della maggiore dell'attuale maggioranza dell'allora opposizione di centrodestra come esponenti del
Parlamentari
Del centrodestra
Erano presenti fine gara dove era dove dovevano arrivare nelle navi da Napoli con i rifiuti ad ad organizzare preventivamente l'accoglienza cioè respingere quelle navi
E come pure anche andato
Ci stanno c'hanno provato e continuano a trovarci con la questione dei rifiuti dove
Su questo concludo l'aspetto importante
Non è tanto il merito della questione cioè della rivendicazione di una categoria quella dei rifiuti dei camionisti
Poi
Al
Credo anch'essa Cross che sacrosanta oppure sulla questione rifiuti dei piani energetici ecologici
Del ciclo dei rifiuti che non ci sono e non ci sono questi piani perché non è che manchino le soluzioni tecniche o tecnologica ma anche c'è un deficit di democrazia di controllo democratico di tutto
Di tutto il processo fatto su cui riflettere questo e quell'importante il dato proprio di
Direi quasi di
Di ordine
Di pulizia
Di ordine pubblico di igiene ambientale e territoriale
Del non funzionamento ordinario delle reti di comunicazione
Di come si vive in un quartiere ecco questo quello che si sta determinando cioè il non funzionamento della vita civile del nostro Paese
E su non fu un funzionamento di quelle che sono le basi del regole minime di civiltà di una comune di una città di un quartiere centro su quello poi si costruiscono
E poi c'è la richiesta nascono si producono le istanze d'ordine che sono anche più diventano di ordine pubblico di pulizia ecco il Governo dei capaci e degli onesti
Stiamo attenti che questo uno scenario con il quale a parer mio dovremmo fare i conti
Nei prossimi giorni grazie
Grazie grazie ai sacrifici che ha la parola nella Favero coordinatrice dei ristretti orizzonti che che ringraziamo per averci raggio fa
Allora beh io naturalmente parlano di cose che riguardano prevalentemente le carceri perché faccio questo giornale o
In carcere mi occupo quindi di questo allora io costringo questo gruppo di detenuti che lavora con me a guardare tutto della televisione assolutamente tutto per cercare di capire come è fatta l'informazione
Ebbene quando voi quando la sinistra quando si parla di telegiornali guardate chi ha fatto la campagna elettorale rispetto a Roma
Rispetto a prima i temi della sicurezza c'erano
Su su queste questioni c'erano a Buona domenica la domenica pomeriggio due opinionisti Assunta Almirante Iva Zanicchi
Allora scusate ma secondo me ci si deve misurare con questo dell'informazione è inutile che noi andiamo a dire le statistiche dicono la percezione non essa non c'è l'insicurezza i dati sono dobbiamo misurarci con questo
Secondo me allora
Che cosa vuol dire vuol dire che mi manca un tassello in questa discussione
Sulla appunto sui sull'informazione e la sicurezza che cosa dobbiamo e possiamo fare in concreto io penso che sia su questo che dobbiamo misurarci io credo che si debba tornare
A un tipo di lavoro diverso cioè
Trovarci semplicemente a ragionare tra di noi che siamo assolutamente convinti di queste cose
Non è inutile perché io ho bisogna continuamente di
Ripensare rivedere sentire altre opinioni però è una piccola parte
Io penso che si debba tornare a quel tipo di lavoro che si faceva prima del referendum sul divorzio sull'aborto insomma
Ha in parte tornare a parlare nei luoghi
Dove si forma una certa idea della sicurezza per esempio
Io racconto un'esperienza concreta che magari può non essere interessante però a me ha insegnato molto
Facendo questo progetto con le scuole noi portiamo in carcere e poi andiamo anche nelle classi di
Mille mille duecento mille cinquecento studenti una cosa enorme quindi andiamo nei Paesi andiamo nei quartieri facciamo venire
I ragazzi in carcere questo ci costringe prima di tutto a rimettere in discussione il nostro linguaggio io penso che bisogna re imparare a parlare con le persone che hanno effettivamente paura perché c'è una percezione c'è una cosa
C'è ora la una televisione che fa un certo tipo di informazione
E quindi credo che bisogna imparare a parlare con le persone noi cioè dico questo gruppo per esempio di detenuti
E volontari ogni volta dopo un incontro con
I ragazzi stiamo a studiare ogni cosa del nostro linguaggio che ha funzionato o non ha funzionato
Perché
Le le imparare a comunicare oggi non è semplice quando ripeto la concorrenza è quella di cui parlavo prima
Di quel tipo di opinionisti quindi
Credo che bisogna fare uno sforzo per inventarsi anche un linguaggio diverso per esempio l'avvocato che parlava prima della della difesa della legge Gozzini sono anch'io assolutamente convinta che è fondamentale
Difendere la Gozzini e diciamo la Simeone Saraceni perché adesso si vuole cancellare questa anche no
Però come difenderla vi assicuro che quando noi andrà ragioniamo con i ragazzi ma anche con i loro genitori perché poi abbiamo quindi coinvolto un sacco di genitori non siamo in una regione rossa siamo una Regione
Con una presenza è un voto leghista e norme intendiamoci
Quando ragioniamo sui rischi sui rischi di buttare le persone fuori dal carcere a fine pena senza un paracadute senza nulla
Quando gli raccontiamo di questa ricerca benedetta perché è fondamentale secondo me
Che dice che la recidiva dal settanta per cento della recidiva delle persone che si sono fatte tutta la carcerazione fino alla fine al diciannove per cento di quelli che hanno fatto un percorso graduale uscendo si prima
Ma accompagnati in un percorso di reinserimento quando gli si racconta questi fatti si scalza comunque questa idea che il carcere duro da sicurezza
Sì Sky e non è che le persone non si sono disposte ad ascoltare
Cioè noi secondo me diamo per perso a questa
Diamo per perso perché forse non abbiamo voglia di fare un lavoro certosino che facevamo una volta o forse io sono nostalgica di questo tipo di lavoro
In cui si tornava a parlare con le persone
Ecco quindi io perché per me e mi riferisco per esempio
Parlo di non lo so il volontariato in carcere sono si parla di otto mila volontari non stiamo parlando di
Numeri irrisori ma stiamo parlando di persone spesso arroccate dentro le carceri
Perché ha un volontariato più facile è un volontariato più facile la difficoltà è quando vai fuori nei quartieri nelle scuole a spiegare perché le persone è meglio che escano prima
In un percorso appunto come dicevo prima che non
Che siano sbattute fuori alla fine della pena in stato di abbandono
Ecco quindi
Credo che sia fondamentale questo tipo di lavoro fondamentale a rilanciare un lavoro che ci faccia tornare a parlare con le con la gente
Allora credo che
Su questa incredibile che per quanto ci siano luoghi
Nella nella sinistra nel volontariato eccetera luoghi alti di discussione non ci sono mai luoghi di concretezza di iniziative comuni
Cioè ci sono dei singoli le singole situazioni in cui si fanno delle cose ma non c'è stata in questi anni una parola d'ordine
Rispetto alla Gozzini non c'è stata una condivisione da parte del volontariato dei partiti della sinistra cioè non c'è stata una condivisione di una parola d'ordine forte
E spiegata però spiegata la gente non imposta sulla bellezza della Gozzini
Spiegato con i dati alla mano e con io esempi concreti andando con le persone perché poi guardate che quando
Si va nelle nelle scuole o nei quartieri
Volontari detenuti eccetera quando di fronte alle persone anche il racconto della storia più pesante perché i ragazzi la chiedono il reato e detenuti rispondo ne raccontano ma raccontano come si arriva reato non
Io sono un omicida
E nelle storie le storie arrivano alla gente solo che non siamo più capaci di raccontarle secondo me solo che non ci crediamo più o forse ripeto può darsi che il mio sia un punto di vista totalmente illusorio
Ora quindi
Un'ultima considerazione ecco io credo che bisogna a venire delle delle parole d'ordine forte comuni e io ho detto che l'ho detto quella quello delle rispetta la Gozzini ma
Vorrei ricordare un altro tema sui diritti
Che ha che mi sta a cuore adesso il tema della salute
Perché anche questo sta non è stato ricordato qui che il Governo Prodi ha fatto in tempo all'ultimo giorno a firmare cioè questa la il passaggio della sanità dal sistema salito dal dalla sanità penitenziaria sistema sanitario
Nazionale solo che adesso e ci sarà una specie di limbo temo io
Di non applicazione o di boicottaggio in cui si metterà in discussione anche
Uno dei diritti fondamentali che è quello alla se della salute alla salute
Quindi ecco inviterei ad avere delle parole d'ordine comune ma anche concrete
Anche concrete su questo grazie
Grazie ornano Favero Bruno Mellano quanto ad astenersi
Sì poche considerazioni partendo dal
Contributo importante di Ornella fa avevo
Perché sui l'analisi complessiva credo che siamo tutti d'accordo chi è qui oggi credo che sia stato mosso da una occupazione vera sincera profonda per quello che sono
In questo momento le carceri italiane ma quello soprattutto che possono diventare nel giro
Di pochi mesi in questa estate calda che
Si può facilmente immaginare calda per i numeri che sono ritornati a quelli
Ed ritorneranno quelli del del Po indulto carta per le situazioni incancrenite ulteriormente aggravate dal non intervento che purtroppo anche
Questi ultimi due anni hanno caratterizzato la politica la politica del del ministero e delle singole strutture anche dei provveditorati regionali
Io credo che sia stato opportuno è veramente prezioso prevedere l'intervento di Gianni Battle han detto tutti ma lo voglio dire anch'io
Perché c'era
Condotto da un'analisi condivisa ad una analisi
Certo
Di consapevolezza generale ma misurando questa consapevolezza con quello che succede ogni giorno nelle nostre case e nelle teste dei nostri cittadini quando vedono i telegiornali quando seguono lati cui programmi di intrattenimento e non soltanto quelli di approfondimento per cui
Questa
Definizione della concretezza di cosa voglia dire sicurezza percepita e quindi accanto certe ciò a dei dati dei fenomeni sociali che hanno allarmato che allarmano inutile negare che un certo tipo di crimini come i furti
Nelle case come gli interventi nelle ville come quei particolari crimini che vanno a toccare la sicurezza dell'individuo e delle famiglie siano elemento di grave preoccupazione sociale certo se questa proporzione viene
Amplificata e moltiplicate ripetuta con quei numeri che Gianni ci diceva e non più una dimensione di i poco peso individuale o di fenomeno che cambia ma è diventa davvero una circostanza sociale di cui dovremmo occuparci dovremo occuparci proprio
Anche dal punto di vista di che cosa sono diventate le nostre televisioni cosa è diventata la nostra informazione e di come incida sul nostro stesso modo di pensare di relazionarci fra noi e con e con gli altri con
Gli altri diversi da noi o altri sconosciuti
E mentre ovviamente qui siamo tutti convinti che il carcere il paradigma di una società lo dicevano credo si dice comunemente la misura del in grado di civiltà di un Paese
Noi possiamo affrontare questa questione carcere a vari livelli e qui l'abbiamo fatto come
Appunto un livello di attenzione i diritti civili ed umani
E
Cioè molto da dire molto da fare un livello di attenzione rispetto alla giustizia italiana che che non funziona e che continua
A usare il carcere come discarica sociale di tutti i problemi perché non riesce ad affrontare ma è anche e su questo volevo fare alcune sottolineature
Il paradigma ad una illegalità generalizzata del nostro sistema Paese del nostro caso Italia
Che anche in una situazione così strutturata e in regime intatta come doveva essere il carcere come il carcere nel nella volontà dei legislatori noi non riusciamo ad affare applicare le nostre leggi le leggi del nostro Parlamento
Jolanda casi gli amici ricordava ancora una volta la questione vera della Cassa delle ammende ma è così su tanti su troppi aspetti della vita del diritto e del diritto penitenziario in generale
E allora occorre anche nella quotidianità della lotta politica accanto all'analisi dei macro sistemi dei dei grandi motivi per cui
Si arriva a questa situazione dovremo occuparci tutto insieme facendo
Forza sinergia delle nostre conoscenze le nostre sensibilità le nostre capacità di di intervento andare a tentare di risolvere alcuni dei casi alcune delle
Livelli emblematici del della situazione carcere per esempio
Io credo che noi dovremmo occuparci che cominciare a dire con più forza visto che
Io presumo che questo Governo e questa maggioranza dovranno fare almeno
A livello di dichiarazioni e poi
Di impostazioni di politiche di sicurezza fare una campagna sulle nuove carceri noi dovremmo riprendere
Quella battaglia che Sergio D'Elia e altri hanno fatto nella scorsa legislatura andando a dire che prima
Di intervenire con nuove carcere occorre restaurare quelle vecchie che già ci sono e che in genere hanno una migliore possibilità di intervento dei collegamenti con i servizi sociali per i collegamenti con il territorio con gli enti locali
Ma andare a recuperare quelle strutture già cominciate in alcuni casi già finite ma mai inaugurate mai utilizzate che sono appunto fantasmi sul nostro territorio nazionale e sono decine non sono unità
Andare a dire
Quello che io credo danni sia necessario che di fronte anche a nuove carceri ci sarà il problema degli agenti che mancano della drammatica assenza di personale di polizia penitenziaria
E allora cominciare a dire che i nuovi concorsi devono essere fatti su base regionale su base regionale altrimenti
Ogni volta si ripropone quella che la
Fluidità del meccanismo per cui i concorsi sono nazionali gran parte dei partecipanti sono delle riserve o del Meridione e poi le carceri
Del nord del centro nord sono in gran parte senza personale
E del tutto inadeguate nella
Neanche nell'assistenza nell'ipotizzare percorsi ma del
Inadeguate nel garantire
La minima sicurezza di garantire la vivibilità delle strutture magari strutture nate con l'idea delle carceri d'emergenza e quindi con una disposizione anche planimetrica che prevede molta presenza di agenti
Di polizia e di di personale
Occorre secondo me ed è il caso di ribadirlo qua andare a sollecitare quegli enti locali che sono stati in questi anni
In in gran parte elemento anche di innovazione di attenzione rispetto al mondo carcerario non a caso qui abbiamo
Garantire e difensori civici del
Dei detenuti delle persone prive di di libertà come sintomo e come segnale di una attenzione che almeno alcuni enti locali ma io credo molti enti locali abbiano avuto in questi anni andare a sollecitare per esempio le Regioni non solo e non soltanto nel
Dotarsi di quel garante dei detenuti che alcune Regioni hanno hanno liste istituito mandare a esigere dal Ministero non sono riuscito a farlo nella scorsa legislatura sarà ancora più difficile è questa
Però esigere di firmare protocolli di intesa per mettere nero su bianco che cosa fanno le Regioni che cosa fa il ministero per costringere il Ministero ad essere
In qualche modo all'altezza degli impegni che le Regioni prendo nelle regioni ricordiamolo è stato detto prima molti soldi usano
In atto oggetti di inserimento lavorativo ma soprattutto di formazione all'interno delle carceri occorre però avere la forza di andare a monitorare e andare a vedere il livello
Qualitativo dei progetti anche del
Riscontri e del fondata del di quello che il risultato degli degli interventi
Protocolli regionali che al molti casi ci sono ma sono vecchissime che non impegnano nessuno sarebbe invece credo una strada uti da utilizzare in questo momento anche per costruire una rete per evitare il peggio per evitare un degrado di di attenzione è un degrado rispetto
Alle istituzioni carcerarie che sono davvero credo sia dietro l'angolo un degrado ulteriore
Del della vita nella vita nelle carceri italiane io poi suonato il collega l'ho seguito la lunga discussione che nella scorsa legislatura
Avuto il progetto di legge di Graziella Mascia e di Marco Boato per l'istituzione del garante nazionale
Per i diritti dei dei detenuti credo credevo fosse una
Buona misura una strumento che poteva essere utile indispensabile per garantire un bilanciamento dei diritti e del degli interessi del all'interno del mondo carcerario
Credo che sarà ovviamente impossibile ridiscuterne ora proprio per questo occorre andare a sollecitare
Come farò
Per esempio la Regione Piemonte la Regione Liguria quelle Regioni che hanno depositato il
Progetti di legge in questo senso e che possono volendo anche come segnale politico approvarlo e dare
Concretezza degli interventi che in molti casi ci sono ma che non hanno coordinamento che non hanno a volte razionalità di disegno politico complessivo
Io chiudo qui essendo dobbiamo consapevole che
E una emergenza che ci ritorna è un'emergenza che avevamo previsto è un'emergenza che avevamo tentato di evitare
Come radicali ma non solo ma come Radicali possiamo dire di essere stati attenti di per tentato di
Aprire discussioni e di portare luce su questo settore il privato sociale e che organizzazioni che qui sono intervenute lo hanno fatto sicuramente anche da altri punti di vista credo che tutti assieme con le voci
Che siamo qui e con le voci che possiamo raccogliere attorno a questo grido d'allarme che non ci sarà davvero molto da lavorare molto da fare e e sperare assieme che un po'di
Buon senso e di lungimiranza possa aggiungere le menti di chi in questo momento crede di dover rispondere all'allarme sociale procurato e di indotto comma misure eccezionali che l'allarme sociale lo aumenteranno proprio perché aumenteranno di insicurezza
Grazie
Grazie anche l'altra sparsi e poi a Gianfranco Spadaccia
Chiedere ai nostri
Sì grazie
E affronterò molto brevemente visto anche l'ora sto andata anche un po'l'intervento un aspetto specifico ma non marginale del tema del convegno
Sono entrata nel sito del Ministero della Giustizia dovrò link dal titolo pianeta carcere Amia condotte le prime cifre che cercavo il ventisette virgola sei per cento dei detenuti sono tossicodipendenti
Il due virgola cinque per cento sono alcoldipendenti il quattro virgola cinque per cento sono in trattamento metadone eco per un totale di sedici mila
Ottocento circa persone trentaquattro virgola sei per cento del totale persone malate rinchiuso istituti di pena
è veramente si tratta di una pena in questo caso come sesso i tossicodipendenti non possa c'è una piena di perizie
Se si legge l'articolo ventisette della Costituzione già molte volte oggi citato le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e si poggia concludere che teneva un tossicodipendente in carcere nelle carceri italiane
E già di per sé contrario a qualunque senso romanità il tossicodipendente è evidentemente un malato e con umanità deve essere curato
Magari li ammodernando il termine di tossicodipendente distinguendo fra usi abuso sforzandosi di uscire da un'ottica proibitiva e punitiva oltre la quale c'è soltanto la pena di morte
Quell'ottica che portò nei secoli la società a dotarsi di prigioni sorvegliate e segregate bisogna insistere sul rispetto della legge costituzionale e continuava in un processo cultura dei innovazione e modernizzazione
La giustizia italiana una giustizia perennemente in ritardo in tutto nei processi nell'organizzazione nelle notifiche nell'aggiornamento anche tecnologico pianeta carcere come andare su un altro pianeta
Il mondo carcerario mondo separato che vive parallelo al mondo normale senza punti di contatto se non sporadici
Nell'Italia di Beccaria nel due mila otto e un pianeta che vive di funzione modalità prevalentemente punitive dei deterrenti e il più delle volte diseducativa in molti casi il carcere diventa un amplificatore di criminalità e violenza
Dalla Sezione che Anita carcere si entra nella sezione minori
Qui si legge che nel due mila sette sono transitati nel servizio della giustizia minorile
Novecentonovantasette soggetti assuntori di sostanze stupefacenti di queste novecentonovantasette minori settecentosettantacinque sono assunto vedi cannabinoidi
Settecentosettantacinque minori entrati nel circuito carcerario e se ho ben capito stigmatizzati come tossicodipendenti
Se non ho capito vorrei però conoscere la differenza esatta che la legge vigente fatta tossicodipendenti e assuntori di sostanze stupefacenti
La legge vigente cosiddette fine Giovanardi non essendo esattamente una legge una serie di modifiche alla precedente non è facilmente di componimento i documenti presenti nei siti istituzionali
I dati statistici sul sito non entro nello specifico e non vanno molto oltre restando lontani allo stand devo ovvero nell'insieme le informazioni sono abbastanza imperfette incomplete
E non sembrano infetti erogare interesse né un'organizzazione razionale alla comprensione del fenomeno
Riflettono invece una vecchia dizione è una vecchia burocrazia
Una cristallizzazione procedurale che deve essere sciolte Visaggio moderna ed efficiente si parla comunque di cifre non marginali rilevanti così come quelle che ho trovato su un opuscolo della Polizia di Stato
Delle quantità di sostanze sequestrate per esempio più di quaranta mila dose di anfetamine due mila sette
E il numero di persone segnalate all'autorità giudiziaria sempre nel due mila sette cinque mila cinquecento trentacinque
Per saperne qualcosa di più bisogna cercare in altri luoghi
Nel sito dell'Osservatorio sulle droghe per l'anno due mila sei troviamo una stima in termini economici che calcola il costo della permanenza in carcere escludendo il costo di terapie specifico da patologie correlate
La strategia proibizionista sul fenomeno dell'uso e abuso di sostanze psicotrope costa allo Stato e quindi hanno cittadini circo mila un miliardo di euro l'anno
Secondo la relazione annuale due mila sei sulle droghe del Governo sempre riportato nell'Osservatorio sulle droghe uno virgola otto miliardi di euro sarebbero le spese per l'apparato giudiziario di polizia impegnato nell'azione di contrasto
E siamo al due virgola otto miliardi di euro
Due virgola otto miliardi di euro spesi per combattere interni petizioni sti punitivi è un fenomeno sociale
Gioverà ricordare che il termine per vizio animismo fu coniato in relazione a un particolare periodo della storia statunitense in cui era legalmente proibito produrrebbe importare espletare vende bevande alcoliche
La sua fecero edizioni sta dura dal mille novecentodiciannove al mille novecentotrentatré e fu totalmente fallimentare oltre ad alimentare la malavita organizzata che visse in quattordici anni un periodo di espansione e splendore
Spesso gli effetti secondari che Sociologia vengono definiti anche effetti perversi
Delle decisioni legislative vengono trascurati innescato ripetizioni ritmo come mezzo di controllo e per i fenomeni sociali questa trascuratezza evidente le effetti perversi in termini di costi sia economici che sociali superano di gran lunga i benefici
Al mismatch demagogia ignoranza disinformazione queste la miscela degli atteggiamenti politici tranne eccezioni riguarda l'argomento droghe
Che poi riguardo un'alta percentuale l'attività giudiziaria e dei ritardi che si trova ad affrontare e che riguarda migliaia di famiglie in modo più pesante quelle famiglie che non hanno mezzi per grandi avvocati e cliniche private
Si parla infatti tanto è la situazione del nome dell'extra comunitari ma la situazione in generale dei poveri in Italia è sconvolgente la situazione non abbienti è sconvolgente siano essi promessa comunitari o italiani
E spesso in contrasto con il rispetto dei diritti umani
Nel frattempo la delega su droga famiglie servizio civile Carlo Giovanardi non lascia sperare niente di meglio e qui il discorso sarebbe assai lungo
Ci sarà molto da dire su Giovanardi sui concetti di droghe farmaco sul fatto che l'estate giù pizza miste non sono applicate solo al campo droghe ma tanti altri campi
Ma tornando all'argomento del convegno e concludendo velocemente le politiche per vizio miste fanno parte del problema emergenza calcio e giustizia e non sono certo parte della soluzione
Il perfezionismo nasce dell'ignoranza o dalla mala fede eccelle venga razze ma la vita produce clandestinità impedisce la raccolta di dati certi limita le possibilità di controllo
Concludendo nella mia ricerca su internet per informati per informarmi sul
Sulle corrispondenze fra petizioni ISMU emergenza carcere ho trovato anche una buona notizia sul notiziario droghe dell'ADOC
Il trenta maggio due mila otto a Bolzano si terrà il convegno su farmaci cannabinoidi e sclerosi multipla
Sporgenza Pizzato dall'azienda sanitaria dell'Alto Adige organizzato dal no logo Francesco ti latini
Ma dico italiana che utilizza il farmaco cannabinoidi esatti IPEX in collaborazione con le associazioni l'Associazione cannabis terapeutica e l'associazione sclerosi-multipla Alto Adige
Si tratta della stessa pianta per la quale la Corte di Cassazione ha ribadito il ventiquattro aprile scorso la dedizione assoluta di coltivare neanche una sola pianta sul balcone di casa propria
è una dimostrazione è un esempio di come la scienza la parola la verità il progresso umano vadano avanti la collaborazione della comunicazione continuino
Agli operatori della politica e della giustizia il compito di pezzi che anche il mondo giudiziario e con questo l'istituto carcerario possano vino pezzi riposizionarsi abbandonando un vecchio lentamente o che ha una zavorra e chiedere l'Italia
Grazie
Grazie a Claudio sparsi la parola Gianfranco Spadaccia
No o il terzo è intervenuto per ultimo perché mi interessava terreno insomma ho aspettato fino adesso intervenire perché mi interessa ascoltare gli altri
Alla vigilia ferraioli Corleone a Jolanda ed anche Salvatore tanti altri che sono intervenuti
Paola
La compagnia italiana
Gonnella io credo che perché perché ritengo che questa riunione
Non è una delle cose ripetitive in cui diciamo di tutto sul carcere
Ma deve essere una presa di contatto
Uno scambio di opinioni
In vista della creazione di qualche cosa da un rapporto
Proprio in relazione a ciò che sta accadendo
Io devo dire che un premier molto polemizzato molto
Nella scorsa legislatura
Con i compagni
Per la sinistra che io chiamo massimalista comunista e ovviamente non chiamo sinistra radicale
Però
S'con la consapevolezza che su questi temi sui temi delle garanzie carcere per la giustizia
Cioè lì erano
I compagni non cui bisogna parlare di conquista ci si trovava d'accordo
E il fatto che
Contrariamente a ogni previsione anche alla nostra
Anche noi ci siamo trovati indomani privati di qualsiasi vere senza anche di quella che realisticamente tutti quanti ritenevano ridimensionata ma assicura
Della sinistra di questo di questa sinistra città come
Un problema oggettivo di responsabilità politica che da soli non possiamo affrontare e che se da soli quei prendessimo che affrontarla sbaglieremmo
Quindi c'è un problema perché perché alcune cose che sono state dette qui
Che sono vere
Cioè cioè un rischio drammatico che abbiamo di fronte
Interno alle carceri ma anche sterno
Io devo dire che non c'ho dormito la notte dopo Ponticelli
Io mi sono posto il problema di come forse qualche anno fa c'era SOS Razzismo
Ha forse il momento di fare se volesse razzismo imitarli
Luigi chiama ancora in cui l'ho detto mi diceva ma forse no perché non dobbiamo dire una cosa antirazzismo ormai finisca dieci finisce per dare corpo a ai nostri
Fantasmi
Discutiamone però certamente non possiamo far finta che non stia accadendo qualche cosa di grave importanti
Anche a me la voglio dire Pannella Fandango sulla noi siamo debitori Ornella di cose grandiose quel ristretti orizzonti ambigue sarà fondatrice l'unica cosa sul carcere completa quotidiana di cui si serve innanzitutto da
E fa delle cose meravigliose nel rapporto fra il carcere scuola
Però giustamente dice poi di opinionisti e sono Iva Zanicchi Assunta Almirante
E noi rischiamo di avere di fare del di avere coerente di non possiamo contrapporre a
I cannoni
Piccole pistole non perché la può lavoro sul territorio sia una piccola pistola è una cosa essenziale ha purtroppo non abbiamo fenomeni se non
Ci dotiamo
Di qualche cosa di una campagna di Foggia
Di una linea di resistenza oggi
Non riusciamo neanche poi non riusciremo neanche se rischi rischiano di di morire nella sui sia anche le migliori di queste iniziative
E sono etiche e sono tante
Che si Lupo può avere tutto questo al di là dei rapporti episodici
Delle reazioni legislative che
Dori muovere rispetto agli così che perde del
E io credo che dobbiamo che questo è una prima presa di contatto dopo vi anziano su un tema specifico però dobbiamo cominciare a immaginare
Degli
Degli obiettivi un la necessità di un movimento perché
è evidente che se noi non diamo una risposta
Politica e organizzata da sinistra
Non violenta
Politica
Democratica a questo problema al risorgere hanno spettri nel passato
Il dialogo e la non violenza e la democrazia saranno
Magari utilizzate diceva
Per scopi rigore e dobbiamo cercare invece di dare uno sbocco
Politico accumulo nel senso di
Di opposizione che su questo ARP su queste cose sia pure da posizioni minoranza oggi
Abbia
Io Fonsai dette tante cose carcere tossicodipendenze eccetera eccetera cioè il pizzo lutti che giustamente
Mi ricorda ogni volta che noi
Abbiamo cercato di impostarlo come anche la questione la meditazione
In un ambiente compresso e
Autoritario come il carcere
Può essere un modo di decongestione dell'aggressività interna e di riconsiderazione la propria vita sta distratti degli esperimenti in India Nazioni Unite se ne sono occupate è stata fatto qualcosa in Sardegna
Ma insomma sarebbe opportuno queste cose fra
Su questo come io landa Claudiana parlare di tossicodipendenti
C'è io stesso dico io dico una cosa e noi dobbiamo divenne la Gozzini la Simeoni
Però badate che non è che la reazione la l'attuazione di queste leggi è stata la migliore possibile perché queste leggi se non c'è il lavoro
Se non c'è la società all'esterno che consente le misure alternative poi diventano un luogo di discriminazione di classe
Chi tale famiglie chi alle relazioni esterne e da questo punto di vista c'è una è stata una mancanza anche nei periodi migliori di iniziativa politica all'altezza della situazione capace di coinvolgere
L'Unione industriali la Confindustria di combattimento e Legrottaglie loro responsabilità
Dico in ballo e perché altrimenti tutto quanto poi
Rimane nel mondo asfittico del
Dell'assistenzialismo
Più o meno clientelare che sempre succhia lastrina alla solida mammella che quella del Comune Regione delle Province
Dell'Assessore che tiri media
La piccola sovvenzione alla Borsa di lavoro eccetera Cévese evidentemente questa è un una cosa che ora rompi e crei che riesci a creare
A immettere nel rapporto uno rapporto
Anche produttivo
Società carcere e non solo agli ex detenuti ma anche per carcere perché è una
Dei problemi è
Quello di di di di di di commesse esterne
Lavoro carcerario allora
La formazione di Salvatore avrebbe un significato completamente diverso perché è una cosa è che io faccio la formazione come la fa quando cassato al call center deve
A Rebibbia di di terre come fai la formazione del consente è una formazione che ti mette su un lavoro immediatamente una cosa deve fare la formazione o una cosa è fare la formazione giudizi
Su un mestiere che poi guardo uscirai magari per cinque o sei anni
Non se Sassetti offrire a dei posti di lavoro
Al massimo serve a occupare il può tempo e a non farti vivere nell'ozio dettare imbecilli ritirati alla revisione ma punto stop e a allo stesso valore che alla scuola
Minore minore valore perché veramente
Almeno la scuola co colma o dovrebbe colmare una un vuoto che ciascuno ha avuto nella vita un'opportunità che che non ha potuto con le navi
Allora ecco questa è come
Lo organizziamo ti il come proseguiamo come prospettiamo questa cosa in modo che non
Non sia soltanto
Un episodio riflettiamoci tutti cominciamo a stabilire degli
Del vede degli scambi proviamo utilizziamo i nostri siti nostri siti mettiamo a disposizione i nostri le nostre e-mail facciamone un terreno di incontro io credo proficuo perché qui c'è sicuramente qualche cosa anche perché
Se noi riusciremo a riempire questo vuoto a sinistra
Noi
Daremo una possibilità
Di riflessione
Di reazione
E se necessario di divisione anche all'interno del Partito Democratico su questi temi
Io oggi ho letto l'articolo di di Polito e devo dire che sono molto contento
Perché se da riformista cioè da uno che si
Che dialoga da posizioni moderate
Viene fuori un rimprovero a Veltroni che sulla
Su ciò che è avvenuto a Ponticelli e su ciò che sta avvenendo nel Paese sulla se nove non si può
Deporre le armi come lo state deposte
E
Il nome del d. presunte colpe passate
Per mancanza di mancata adeguatezza ai problemi della sicurezza si si risponde oggi era si sommano soltanto inadeguatezze inadeguatezze si finisce per annullare
Lago quindi io credo
Che se riusciamo ancora colmare questo vuoto forse ritroveremo un
Un pieno non solo giustizialista alla Di Pietro e alla Travaglio ma
Garantista nel senso migliore del termine cioè anche poi è chiaro che so che ci sono sono emersi mila Luigi ferraioli l'ha detto sono contento di sono grato io sull'obiezione sulla
A differenza dei due sull'obbligatorietà dell'azione penale sono dell'opinione che
è una strozzatura che abbiamo creato perché veniva dopo il fascismo e bisognava creare esattamente l'opposto però oggi siamo a un punto dire
La gestione della giustizia è assolutamente casuale
E affidata a una casualità non solo delle correnti del CSM ma della miriade di pubblici ministeri ciascuno del Regno ciascuno deve nel proprio allora io credo che noi qui dovremmo una gradualità
Dei reati e io pongo al primo punto io scusate ero d'accordo con
Guardasigilli profondi quando diceva carcerazione preventiva per preventiva per tutti i reati che comportino violenza
Io credo che adesso poi si discuteva lo faceva per
Evitare carcere preventivo di Tangentopoli eccetera lei sa però io credo
Che
La prima gradualità e la violenza contro le persone sono i reati contro persone poi viene tutto il resto
E ha però non è pensabile che noi possiamo far finta che poi c'è un'astratta obbligatorietà dell'azione penale che è funzionale
No perché sappiamo che non è vero il magistrato che si sveglia la mattina decidendo che deve
Perseguitare
Che ne so gli attori
O i mediatori
Immobiliari o i furti di macchinari si butta su quello e
E chi è che ha stabilito
E e a chi risponde degli altri reati che ignora o o o esca perché perché con l'obbligatorietà dell'azione penale tutto ciò che è avvenuto nel nel Mezzogiorno sul gol nel campo da mondezza non non il ma nessun magistrato se n'è accorto ecco allora io non credo credo che di quel però questo è un disco io vi rendo anche conto delle ragioni che muovono questa obiezione da parte
Di Paola o da parte di lui
Io capisco io me ne MM né farmene devo far carico
E e quindi però bisogna trovare una soluzione e questa è una mi sembra
Che questa forse tentativo che ha fatto
La Pontina DD di traduzione progettuale che quell'accenno che c'era nel programma della
Del Partito Democratico o successivamente al programma non so di di stabilire
Di che delle delle priorità
Nel rapporto fra Parlamento CSM
Devo fra Governo Palmira triangolazione Governo Parlamento CSM però attraverso dibattito pubblico e non attraverso l'iniziativa del ministro che va lì
Senza aver sentito il Governo senza essere portatore di una responsabilità di governo e senza aver sentito il Parlamento
Ma sentito occorre ma Governo Parlamento CSM
E e naturalmente il CSM
Secondo me
Il problema di informarci erano se non
Se non altro per
Per quanto riguarda la legge sulla responsabilità disciplinare
Non ce lo dovremmo porre non credo che quella del sorteggio personalmente sia una soluzione
Che possa andar bene però ecco questa è carne al fuoco dobbiamo far rosolare doveva fare
Dobbiamo cuocete perché non è che possiamo pensare e quindi dibattiamo magari anche su alcune cose
Dividiamoci o presentiamo proposte differenti però io credo che lo facciamo e possiamo e dobbiamo farlo in uno spirito comune di impedire una deriva
Autoritaria
Assai grave
Grazie a Gianfranco Spadaccia a creare
Accennato questa cosa
La quale nessuno di noi si aspettava
Questo risultato elettorale che ci è stato
Però io dico con un certo timore
Cioè noi siamo sei radicali siamo sei alla Camera dei deputati e tre al Senato
E
Ed è vero non abbiamo più una sponda su alcuni argomenti di parlamentari
Che sentono di più il problema dei diritti umani il problema carcerario sicuramente c'è
Questa
Diminuzione di attenzione
Per cui io dico motivo di più per rimanente rimanere uniti sulle cose molte delle cose io penso che all'ottanta per cento delle cose
Che sono state dette qui ci troviamo d'accordo a rimanere uniti perché i pericoli che sono stati indicati sono e tantissimi e a mio avviso la cosa più preoccupante e che sono imminenti
Quindi non è che abbiamo molto tempo per organizzarci e per
Dare le risposte che però non siano solamente le risposte dentro il Parlamento
Perché c'è bisogno e su questo sono d'accordo
Con Ornella Favero c'è bisogno di parlare all'esterno
E di incontrare il cittadino che giustamente e è spaventato e che è stato
Utilizzato
C'è e
Chi sono i ieri a me ha meravigliato in un campo rom dove c'erano Roma di
Provenienza rumena entro un certo punto uno di questi quello più
Spiega giovane muscolosa etc asbesto facciamo strato il suo documento io sono cittadino italiano
E noi abbiamo chiesto ma allora in votato certo che votando e ho votato Berlusconi
Tre
E utilizzate sono risposte che e
Dove si trovava quella cittadino Roma
Dove si dà si trovava in un campo nomadi
A Poggioreale che si trova proprio di fronte al cimitero da cui prende l'acqua e la luce questo campo rom
Ed è costruito fra le baracche sono costruite su l'immondizia pressata
Cioè su una discarica praticamente tutto intorno anziché il muretto c'è il muro di immondizia
I tetti sono di eternit quindi potete immaginare pericolo amianto
E tutto
Cioè c'è terra così non ci sono servizi igienici non c'è possibilità per i bambini di andare a scuola
Non c'è igiene
Altro che terzo quarto mondo no non lo so se in altre parti
Del mondo ci sono situazioni come quelle che abbiamo visto con i nostri ok ieri e la risposta all'ingresso dice io ho votato Berlusconi lo diciamo noi copriamo leader dire
Troverò risposta
A a alla mia condizione alle mie alla mia situazione quindi buon lavoro a tutti noi aiutate circa