Ius dicere: ritualità e verità nel giudizio

Il tutto per questo ritardo
Che è dovuto
Che è dovuto al fatto che
Lo sciopero dei treni è impedito a molti per cui anche
Autorevoli componenti di questo consesso d'essere puntuali come avrebbe voluto tutti
Abbiamo cominciamo con qualche ritardo chiedo scusa abbiate pazienza
Devo dire che sono particolarmente lieto
Di poter dare il CdA a questo convegno
Tutti coloro che conoscono un po'
Il nostro Istituto veneto
Sanno che si tratta di un'accademia
Precisamente la catena delle Venezie come statutariamente si intitola
E come tale
Appeal suo carattere uno dei suoi più curiali caratteri la multidisciplinarietà
Ma le discipline giuridiche non hanno finora ha costituito un campo
Molto toccato molto battuto tale attività dell'istituto
Avendo la benevolenza dei soci voluto chiamarmi alla Presidenza essendo io un giurista
Penso si possa comprendere come abbia subito
Voluto
Favorire caldeggiare
La proposta che mi era stata ventilata di organizzare un convegno di carattere giuridico
E quando questa idea cominciato a prendere forma e a diventare un progetto
Gli abbiamo dato parlo per me ma parlo anche
Scusate aspettavamo
Presidente
Tra l'altro
Telefono altre scosse sospendere
Adesso siamo proprio al completo dicevo
Quando questa Progetto ha cominciato a delinearsi a prendere forma avuto l'entusiastica adesione collaborazione di tutto l'Ufficio di Presidenza dell'istituto
Che si è adoperato perché potesse diventare una realtà
Contatto peculiare di questa iniziativa
è sul coinvolgimento
A pari titolo con l'Istituto veneto del Consiglio Superiore della Magistratura
Che è un evento non da poco perché mi dicono che non è frequente
Questo partecipare del Consiglio Superiore a iniziative di questo tipo
Ed è soprattutto per l'opera fattiva
E concorde del nostro socio professor Luigi Garofalo e della professoressa letizia Vacca
Che componente del Consiglio Superiore del Magistratura
Quel che sta loro opera appunto dare al convegno il respiro e di rilievo che esso presenta
Prelievo tuttavia notevole soprattutto e prima di tutto sul piano sostanziale
Per l'argomento che viene oggi affrontato
Il giudicare lo ius dicere che evidentemente il cuore dell'attività del giudice
Ed è su di esso che i partecipanti al convegno sono chiamati a parlare
Perché credo sia innegabile
Che lo ius dicere
Viene oggi un momento di profonda crisi
Nella presentazione del convegno
Ci sono sottolineati due momenti che caratterizzano
La
Lo svolgimento di questa funzione
Un dovrebbero caratterizzando
La ritualità
Che richiama il particolare rispetto della forma
E la ricerca della verità
Ma è proprio tenendo presenti questi due aspetti che la crisi della giustizia si manifesta nella sua drammaticità
Che ha provocato un indubbio abbassamento della considerazione
Di questa essenziale funzione
Da qualche decennio sembra in costante declino la credibilità
Nei confronti della giustizia del mondo e giustizia e di chi è chiamato ad interna
Che di vita scarsa che diventa sfiducia
Un modo di sentire
Che trova d'altronde qualche giustificazione
Quando si vede la la ritualità perché succede cede il posto a un voto formalismo
E quando si vede la ricerca della verità
De Rita giuridica che è una verità particolare ma senza una verità in qualche modo aggettivata cede il posto alla Ceretto e potente imposizione dell'opinione personale
Non ci sono segnali davvero inquietanti di questa crisi
La lunghezza esasperante dei processi qualcuno potrà dire sono sempre stati lunghi è vero anche secoli passati ricordano certi processi ma oggi fa diventare una costante
E anche io direi la crescita abnorme del contenzioso
Io
Limitato campo in cui ho fatto un po'di attività professionale qui e del diritto amministrativo che ha una certa età sa quanti erano i come numero di ricorsi
Che venivano presentati al giudice amministrativo cinquant'anni fa quarant'anni fa
E come oggi siano non decuplicare decuplicati non centuplicato ma più
Che centuplicato
E tutto Cristo senza che vi sia
Che siano stati attuati anzi sono stati eliminati a suo tempo strumenti di dissuasione
Nei confronti di coloro
Che spregiudicatamente ad opera dei mezzi di giustizia per conseguire scopi che non è credo di avere una giustizia tenuta delegata ma anche altre finalità
Ma non voglio sottrarre tempo e la parola a coloro che sono chiamati a parlare qui
Mi limiterò ad esprimere
Alla fine qualche ringraziamento prima di tutto come dicevo i due principali organizzatori
Io nominati poco fa
Poi al
Vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che oggi non ha potuto essere presente tra noi ma che viene qui rappresentato dalla professoressa Vacca
Con voto
Tutti gli oratori che hanno accettato di prendere parte a questo convegno
Nelle due nei suoi due momenti oggi e domani
Li nomino
Rapidamente
Il professor Piero Alberto Capotosti Presidente emerito della Corte costituzionale il dottor Vincenzo Carbone primo Presidente della Corte di Cassazione
Il dottor Paolo Salvatore Presidente del Consiglio di Stato il dottor Tullio Lazzaro presidente della Corte dei conti tipo è sorta la banca
Non è stata di studi di Roma
E poi avremo anche domani
Mussino dell'Aso De Paolis che era fino a poco tempo fa segretario del Supremo Tribunal la segnatura apostolica adesso è stato chiamato alla Presidenza della prostituta effettua degli affari economici
Il poi il professor Nicolò Zanon Nicolò Zanon Unione saliranno
Il dottor Lattanzi Presidente di Sezione della Cassazione l'avvocato Randazzo responsabile ed escono dalle camere penali il professor estate leonessa di Roma il professor Cavalli alle università di Padova e controlli e professor sull'arte Ugo Petronio Russo uno prigioniero
Dell'Università la Sapienza
Ecco tutti questi sono i partecipanti a questo incontro e noi ci aspettiamo di sentire dalla loro voce una parola
Speriamo rassicurante
Il rispetto a questa crisi che ha investito questo mondo che è così importante così si dinanzi significativo così essenziale
Per la vita del Paese e grazie a tutti i presenti per averci onorato per essere Accorsi a sentire la loro voce
Prego
Alla
Per portare il saluto del Presidente Mancino che mi ha
Delegato in questa
Sede introduttiva proprio per esprimere il suo ringrazia il sua deludente metri
Inizio rincrescimento per non poter essere presente per sopravvenuti impegni istituzionali credo che avesse un incontro col nuovo ministro imprevedibile
Non Presidente Mancino naturalmente ringrazia l'istituto
Veneto il presidente Mazza cavalli per questa importante vento
Auspicata che da questa riflessione possa essere
Possa nascere un contributo importante riflessi ammesso i problemi della giustizia S.V. anche un arriverete anziani
Dell'antico prestigio e dell'antica assai crei Canella fu anziani che come ha detto avvenne pensare Mazzeo io già appare alquanto appannata e inglesi
Il problema Presidente Mancino aveva anche già preparato la relazione
Che ci riserveremo creda di pubblicare negli atti
E mi sarà offerta del legge la mamma detta no il meglio di no per perché queste letture di terzi è stato sempre molto noiose e quindi spero che avremo il suo contributo nel momento degli atti grazie
Parole di presentazione da parte del Presidente al professor Marzano ordini e della professoressa Vacca
A nome e per conto del
L'onorevole Mancino credo che si possa finalmente entrare nella
Dibattito del tema
L'organizzazione dei lavori concertata con la professoressa Vacca ma anche con il professor Marzano ambiente questa una brevissima introduzione mia
Che a un
Scopo ben preciso e meglio il nucleare alcuni dei temi che sono condensati nelle righe di presentazione del convegno su questi temi
Un primo giro di opinioni da parte dei nostri relatori
Poi credo che vi sarà una piccola pausa per il caffè e quindi con un intervento della professoressa Vacca un secondo in giro di opinioni tenendo il primo
Dopo queste indicazioni anche temporali dedica sul quindici diciotto minuti e il secondo su altrettanto tempo e forse anche
Un po'meno
Detto questo debbo anche aggiungere che quando letizia Vacca e io sotto la suggestione di letture
Antiche più eccentrica Satta valgono poco
Avevamo pensato all'opportunità di una riflessione di alto profilo sul ius dicere certo non credevamo di riuscire a coinvolgere nel dibattito negli enti personalità che oggi sono qui riunite però grazie all'impegno
Profuso dall'Istituto veneto di scienze lettere
Granda
Altrettanto fattiva collaborazione del Consiglio Superiore del Magistratura il tema
Può oggi essere discusso a un livello che non è solo alto ma
Credo proprio il più alto
Perché ringraziare in aggiunta al professor Mazzaroli dall'onorevole Mancino certamente i partecipanti alle due tavole rotonde
Come dicevo il mio compito è soltanto quello di enucleare
Alcune delle problematiche che sono sottese alle righe di presentazione del convegno
Dalla cui lettura ovviamente Mosino salvo richiamare le ultime tre righe vi è dunque il rischio che il vecchio spicciole
Staccandosi dai suoi cardini millenari che sono quelli che ha ricordato il Presidente Lazzaro
Si esaurisca il mero potere
Ecco allora a me sembra che
Il uno
Un tema sotteso alla alla problematica che dire dibatteremo sia
Quello che noi possiamo mettere meglio a fuoco ricordando un concetto importante che si legge nei quaderni diari appena pubblicati nella traduzione italiana di Hannah Arendt
Secondo raramente la giustizia alla cui realizzazione è proteso tutto il processo ebbene il processo che si esprime in tutta la sua potenza il Lusnie cioè presuppone il consenso
Perché sempre secondo l'Aran per fa della giustizia un fenomeno che interessa a fondo il proprio per questo la collettività
Potremmo dire anche usando le parole da dare un fenomeno della politica poiché la politica sia intesa in senso alto e nobile
Naturalmente aggiungo io un consenso che non va inteso avevano e valutabile ripeto non non va inteso me valutabile se non
Come clima generale non certo come esito
Dell'uno o dell'altro sondaggio condotto per sapere quale sia l'opinione dei singoli sul corpo della magistratura
Perché l'osservazione dell'arrendersi asserire penetrante e non solo sul piano più propriamente speculativo credo sia dimostrato per la stessa nostra disposizione costituzionale che vuole la decisione resa dal giudice anzi
Per ripetere le parole
La norma l'amministrazione della giustizia resa il nome del popolo italiano
Ed ecco allora che secondo me emerge come il primo motivo di riflessione che ha ad oggetto la valutazione della presente
Questo
Una domanda su quale sia la temperie attuale se in questo momento il consenso così inteso a livello di clima generale sia ancora quello che avvolge il ius cioè
Naturalmente queste con tutte quelle le conclusioni relatori apriranno anche ad un ulteriore punto come si possa rafforzare questo consenso se c'è o come si possano restaurare se questo clima generale di approvazione non vi fosse
Passo al secondo tema Salvatore Satta al quale con prima accennato autore di quel bellissimo piccolo Adelphi che tutti noi conosciamo che il Ministero del processo ma anche Bernardo albanesi proprio manifesto di Palermo di raffinato ed eclettica
Dottrina
Hanno messo in luce l'incolmabile distanza che separa il giudizio come espressione di potere il quale porta con sé la superiorità del giudice rispetto alle parti in lite
E il
Giudizi o come valutazione espressione di una funzione di ius dicere appunto che vede il giudice quale terzo che risponde alla richiesta di giustizia che proviene
Dalle parti audite
D'altro canto se guardiamo al nostro ordinamento giuridico noi possiamo dire che a essere configurata come potere dello Stato e la magistratura
Dotata di quelle garanzie che le consentono di svolgono al meglio svolgeva il meglio l'assunzione dello ius dicere allora credo che sia anche su questo punto si debba a riflettere altrove
Il potere
Che da garanzie al corpo della magistratura altro è Ilio spicciole come funzione il giudizio in cui più spicciole culmina
Il giudice e servente rispetto al bisogno di giustizia delle parti
Quella ulteriore punto sul quale credo sia difficile non esprimere la propria adesione è riguarda il rapporto tra ius dicere tra funzione giurisdizionale e scienza giuridica
Per sei correggere gli errori direi anzi per millenni questo rapporto è stato strettissimo strettissimo e il giudice sia per lo più sentito come il Ministro della scienza giuridica
Il rapporto che ora appare notevolmente allentato sembra improprio in frantumi oppure per l'unità della scienza giuridica
Che somma in San momento teorico e quello pratico per questa unità dico tutti noi saremmo pronti a batterci
Questa unità e quella che aveva indotto alcuni giuristi nel secolo scorso abbassata molti altri che qui non cito a
Suggerire alla dottrina una maggiore molto maggiore attenzione verso la giurisprudenza ma ora sembra a me che forse si dovrebbe invertire il monito e a ricordare alla giurisprudenza che esiste anche una dottrina
Che va guardate considerata
Ma non è
Nelle mie corde
Una polemica sulla no la superiorità regolata non c'è perché ho detto per me esiste un'unità della scienza giuridica
E due elementi che mi sono complementari
E
Ribadisco è solo la virtuosa dialettica tra queste due componenti
Che si può avere una incisiva tensione del diritto verso la giustizia non farsi giustizia del diritto
Io non credo che occorra qui riprendere riandare all'esperienza dei giuristi domani detta classica per evidenziare quanto sia importante
In quella ruolo della scienza giuridica per slegare il diritto dal potere politico e offrire al giudice una riflessione costruttiva idonea renda di più agevole il compito del Giusti Che tempo che ben più recenti hanno mostrato quanto possa essere fruttuoso il connubio tra dottrina e giurisprudenza elementi lo ripeto ancora una volta
Di unitaria scienza giuridica
E allora la domanda naturale come riattivare questo virtuoso circolo tra questi due elementi
Non c'è l'altra parte circolante nel nostro ordinamento un principio secondo il quale il giudice non può citare nella motivazione dei suoi provvedimenti dovuto Regioni gli dici
Un principio che ha origini storiche del tutto peculiari che il professor Petronio a indagato sulla
Su queste origini forse potrà dirci qualcosa di vorrà dirci qualcosa di illuminante
Certamente
Su questo punto possiamo dire che il principio
Non si giustifica più per il contesto storico diverso rispetto a quello
In cui un atto
Forse che eliminarlo e riproporre al giudice la possibilità di avvalersi della buona dottrina proprio di attivare quel circolo virtuoso di cui dicevo prima
L'opinione mia e qualche forse nel diritto amministrativo si possa anche considerare superato questo principio che vieta perché gli
Con la legge duecentocinque del due mila che consente al giudice quelle sentenze in forma semplificata che possono appoggiarsi sul richiamo più il precedente Little convinzione che il precedente non sia solo il precedente giurisdizionale la pronuncia del giudice ma neanche
Il precedente dottrinale una ricerca su tutto il lessico giuridico
Nel legislativo porta a ritenere che precedente possa avere questa ampiezza
Verrà poi una Ingross recente saggio subito quale giudiziario a rispiegato con me il processo abbia un luogo un tempo suoi propri
E lo e celato perché si sterilizza in questo modo il più possibile le si sterilizzato le pulsioni umane di chi giudica ma oggi noi si stiamo sempre più
Frequentemente è una delocalizzazione del processo che
Secondo tempi ben diversi dei suoi propri si celebra
In televisione nei talk-show nei media accanto al processo reale che ha il suo rituale un processo virtuale
Che ha
Che ma un attento non ha spazio non ha limiti di prova non risponde a un rituale siamo proprio sicuri che tutto ciò che si forma rispetto a questo processo virtuale non pesi sul processo reale
Ma si dice l'esigenza della democrazia e della trasparenza in particolare
Nomina possono
Condurre
Haiti è in media ad essere ciechi rispetto i processi reali
Non lo so se la trasparenza creda democrazia richiede
Possa comunque generare questo processo virtuale che forse pesa troppo sulla processo reale e soprattutto un processo virtuale che nomina svolge responsabilità di nessuno
E forse nemmeno competenze specifiche da parte di chi è protagonista ancora pochissimi minuti due-tre da più parti
Gli unici alle meditazioni soprattutto di Natalino Irti si parla di nichilismo giuridico con riferimento al nostro tempo per indicare come si sia tutti vittime
Di una ipertrofia normativa regole sul regole sulle regole che a tutti i livelli dal Comune all'Europa si producono quotidianamente e che rispondono soltanto alle regole sulle produzioni sulla produzione di queste regole non più a tavole
Di valori quali che siano condivise
Allora io mi chiedo se non si corre il rischio anche di un nichilismo per ius dicere per indicare
Il fenomeno del moltiplicarsi esasperato all'infinito avvio riti speciali
Di regole peculiari da applicare a diritti che riguardano specifici settori le quali regole non sembrano aver altro valore se non quello di dire che quella determinata materia e comunque la materia che dopo di una particolare attenzione e dunque e che ciò si desume appunto dal fatto che l'ha letta da regole processuali sue proprie
Ma se ogni materia
Viene retta da regole processuali sue proprie ogni materia speciale rispetto all'altra la dunque
Sembra che anche qui che gli Smoke si compia un esasperato proliferare diritti e che fa sì che ogni materia sia ritagliata rispetto ad altri senza che in una generale vi sia più
Tutto ciò del resto cospira anche a spezzare l'unità della funzione del giusto dice alla quando invece io credo che dobbiamo credo per come valore
E non ultima considerazione
La funzione del giusto dice non è considerata sacra o presenta comunque elementi di sacralità e ciò che il sacro quando si vada a vedere il significato vero del termine
E sacro perché appartiene avvio o comunque in epoca di De sacralizzazione perché appartiene a un ordine superiore
E allora questa funzione se viene esercitato dall'uomo lo è in virtù di una sorta di delega ideale
D'avvio o dall'ordine superiore all'uomo
Il che a prescindere dalle regole di diritto positivo
Che ne sancisca non la responsabilità e i limiti di questa responsabilità rendono l'uomo che giudica comunque responsabile davanti a taluno qualcosa che sta al di sopra e oltre gli individui
Anzi secondo me è questa una responsabilità ancor più interessa e forte di quella eventualmente delineata dalle norme di diritto positivo
Credo che su questo punto che è iscritto nell'espressione del Sintax Majoubi celebre iscritto nella percezione Tiberius dicere migliori abbiamo si debba ancora riflettere
C'è mare i temi nascosti
In queste bensì si meriti che che sono state descritte nella nostro invito al convegno e su queste e sul molto di più che il tema degli uffici e le nuove allora mi siamo chiamati a riflettere
E naturalmente non possiamo che ringraziare chi oggi e domani ammesso a disposizione la sua cultura la sua esperienza e il suo studio per contribuire a questo
Grazie
Forse il seguiamolo letizia vicino all'ordinamento della degli interventi
Così come risultano dalla
Nostro programma e quindi darei subito la parola al professor Piero Alberto Capotosti Presidente in merito
Della Corte costituzionale
La ringrazio professore innanzitutto ringrazio gli organizzatori di questo convegno
Per la l'onore che mi hanno fatto invitarmi a partecipare
Ad una tavola rotonda così importante per
I temi trattati e per coloro che intervengono
E poi debbo dire al professor Garofalo che
Quella che loro e con molta modestia presentava comma due semplici parole di introduzione
E una griglia di problemi che fa tremare le vene dei polsi
Per cui forse ci sarebbe da parlare non venti minuti ma forse venti ore perché
Affrontato le principali tematiche delle diciamo
Nel dire
Forse io chiedo che io frequentato Salvatore esatte l'elezione di Salvatore USA perché
Ricordo per nera
Godimento intellettuale e con non c'è qui chi abbia avuto il piacere di sentire quelle azioni e qui il Ministero del processo
Lui però diceva ma poi la procedura l'impari
Qui bisogna fare teoria pratica la farete tutta la vita
Che all'inizio l'esordio del team sull'elezione
E allora quindi dico ecco questi temi riguarda il Ministero del processo
E io
Naturalmente
Cerco di trattare questi temi da un'angolazione particolare
Cioè dall'esperienza che mi deriva proprio dall'essere stato
Per nove anni immune un organo
Dunque voi
Carattere giurisdizionale
Dal problema
Cominciamo subito col dire è una giurisdizione a quella della Corte costituzionale
Problema c'è perché la stessa Corte prima di dare i primi anni Sessanta
Si tirò fuori ed esiste la nostra non è una funzione giudicante anzi non è una funzione giurisdizionale
Ma è una funzione di garanzia e di controllo di costituzionalità quindi per così dire in ferie inventando una categoria che lunedì conosciuta
E però era un'affermazione fatta in maniera se volete apodittica poco motivata
All'inizio vi parlo di una sentenza che i primi anni del sessanta quindi da però con la Corte aveva cominciato a funzionare
Però questa affermazione della Corte non è stata mai più revocata in dubbio dalla stessa Corte salvo in un certo senso entrare in contraddizione con se stessa
Perché lei ha riconosciuto parte pacificamente la propria natura di giudice a quo
In tutte quelle ipotesi non frequentissime ma comunque che si verificano in quei essa stessa sia un po'rimette una questione di legittimità costituzionale e quindi nel momento in cui si ritiene legittimate
A sollevare di fronte a sé stesse una questione di legittimità costituzionale in genere nell'ambito di conflitti di attribuzione
Implicitamente viene a dire che è duplice
Quindi c'è questa contraddizione
Perché Gustavo Zagrebelsky dice
Che forse c'è un carattere giurisdizionale ma dice un carattere giurisdizionale biondo
Voi non vi dovete
Come dire stupire di questo la terminologia perché in fondo delle perché già conosce per il diritto in mente
Il carattere giurisdizionale blando tessono definizioni modulazioni diciamo che indubbiamente sottolineando un problema ma che non prendono una posizione precisa
E perché dice che è un giurisdizione un concetto blando di giurisdizione ma perché fa riferimento ad un
Come dire alla forma
Al marito sguarnita
è difficile
Innanzitutto
è CEE il
Problema che non c'è un'unica giurisdizione della Corte
Ma ci sono tanti giurisdizione della Corte Costituzionale e quanti sono i processi che si svolgono di fronte alla Corte i tipi di processi che si pongono di fronte alla Corte
E questo quindi è il primo elemento non c'è una giurisdizione unica della Corte costituzionale che per esempio in materia penale ha una sua tipica
Giurisdizione che e modellata su quello del processo penale che è completamente differente dal processo in via incidentale quindi
Anche la ritualità le forme del processo
Sono diverso però c'è un elemento comune si dice
C'è l'elemento comune si dice che che Beirut cioè il fatto che di fronte alla Corte si esercita
Il diritto di azioni di difesa secondo la logica del contraddittorio questo è l'elemento che forse accomuna tutti i vari
Processi che si svolgono di fronte ad essi
Però che vuol dire che
Ecco questa giurisdizioni e per così dire evanescente
Da un lato
E ha una doppia valenza perché da un lato
Tende a distinguere la giurisdizione della Corte costituzionale dalla giurisdizione dei giudici comuni
C'è una differenti
Dall'altro lato
Tende a differenziare la funzione della Corte costituzionale dalle funzioni di altri poteri dello Stato
Diciamo da funzioni che hanno un carattere politico eminentemente politico e quindi serve a collocare la Corte in una posizione che non è
Né di giudizio né di potere politico
Per
Che è una posizione difficile ambigua
Che comporta un pesante oneri a carico della Corte è quello di riuscire a mantenere questa sua posizioni per così dire di
Equidistanza
Perché c'è questa posizioni per così dire atipica della Corte Costituzionale perché detta da qualcuno
Facciano
Presidente emerito della Corte Antonio Baldassarre dunque costituzionalista molto molto alcun tipo il quale dice che la Corte costituzionale e un
Processo costituente immune seduta permanente
Beh
Manifestazione descrittiva forse però il fatto che lui provenga dalla Corte costituzionale nella portato probabilmente a questa
Definizione che indubbiamente
Ecco tirar fuori la Corte dalle altre giurisdizioni il fatto di definirla come potere costituente in seduta permanente è è un'espressione forte
In realtà che cresce
Cioè che
E qui ci cominciamo ad avvicinare alla tematica che il professor Garofalo prima ci sottopormi
Cioè che la Corte induca Corte costituzionale indubbiamente
Ha il compito di trarre fuori dalla Costituzione
Quella che è la forza interna in ulteriore starei per dire del testo costituzionale
E queste uno sforzo difficile cioè ecco perché è un processo costituente
Perché la Costituzione per così dire non muore mai a un'attuazione in continuo giorno per giorno
Quello che non muore mare solo non muore non muoiono mai sono i valori fondanti e i valori fondamentali di cui la Corte
Dovrebbe essere garante e custode
E quindi
Questo processo di attuazione dei diritti fondamentali non ha mai fine
I diritti fondamentali non sono garantiti una volta per tutte
Cambiano le situazioni cambiano in contesti sociali quei diritti che si credevano fosse in qualche modo più attuabile già soddisfatti richiedono nuove forme di attuazione muove esplicazione di nuovo modo di vivere
E questo dovrebbe essere il compito della Corte che vedete come
Ecco c'è soltanto
La ritualità del processo ma la sostanza non c'è la ricerca della verità sia pure la verità processuale
Questo anche perché
Luglio scorso continuo della Corte
Beh
Quello di
Assumere una veste
Che la differenzi dalla politica
E quindi qui in un certo senso è utile il fatto che non sia
Che
Chiedo scusa il fatto che abbia una parvenza di giurisdizione
Proprio a distinguerlo dal potere politico
E però in questo sforzo di distinguersi dal potere politico va incontro ad un limite poi
Forte nella seconda parte vedremo in qualche modo di affrontare
Cioè il limite è già denunciato
A partire già arraffa Mussi
Polemiche era Kelsen Nash Mittel sul custode della Costituzione il ruolo del custode della Costituzione
E
Crisafulli
Ecco siamo qui a Venezia su cui
Attarda quindi mi permetto di ricordare io mi sono laureato colui con particolare
Devozione perfetto se mi consentite già lui poneva come
Problema di difetto di legittimazione democratica della Corte
E diceva questo merito non può avvenire una funzione politica perché c'è un difetto di legittimazione democratica
E era il riflesso Della Portella notissima polemica tra che il CSM e smettete degli anni dei primi degli anni Trenta del Novecento intorno proprio al ruolo della corte costituzionale la Repubblica di Weimar perché eccetera
Se così però dobbiamo dire che
Per dire poi vedremo in qualche modo
La Corte forse tende a superare questo però ecco forse questo tenendo presente lo schema di lavoro e poi però quando ci ha prospettato Corte proprio estere da parte mia se del caso affrontato nella seconda parte
Quello che viene fuori
Perché oggi il lavoro della Corte
Essenzialmente una difficilissima opera di mediazione di interessi confliggenti o per pirla quella terminologia costituzionalistica il bilanciamento tra interessi confliggenti
Tutelati costituzionali
La gerarchia dei valori costituzionali e
Una
Difficilissima realtà da sciogliere
E quindi la priorità questo o a quel valore è un compito gravosissimo che
è
Calloni era la Corte
E proprio in questi
Bilanciamenti delicatissimi tra interessi confliggenti e lì che si
Come finire si può dire che appare la mobilità o meno della Corte
E proprio su questi delicatissimi bilanciamenti
Esercizio di un potere un esercizio di una funzione giurisdizionale questo bilanciamento
La forma è quella del processo
Nella domanda la strumentazione è sempre la più ampia
Se voi pensate alla all'armamentario allo strumentario
Della delle dei tipi di decisioni della Corte
Vedete come siamo Alpi fuori si son sempre sentenze per carità
Però il contenuto il più basso assolutamente tutto di origine Pretoria
Se andiamo a leggere la Costituzione le leggi di attuazione non c'è nulla della tipologia ricchissima inventata dalla Corte costituzionale ma dedite questo
Non è
Un difetto un merito non lo so non voglio entrare
Nel discorso della Corte italiana
Tutte le Corti
Adesso voi sapete che negli ultimi tempi c'è stata tra virgolette un'esplosione delle Corti costituzionali
Tutti i Paesi per esempio dell'est europeo quelli contemplati diceva dietro la cortina di ferro per poi diventati Stati autonomi hanno una propria Corte aggiungo pale colpito tutta insomma oltre trenta quaranta
E
Pupi modellate o sul modello tedesco su quello italiano per soli due modelli di giurisdizioni costituzionali più seguite B dico tutti a cominciare da quello tedesco
Hanno
Questa ricchezza di strumentazione
Che si sono inventati che quindi è il frutto di una giurisprudenza perentorie perché perché le esigenze sono queste
L'esigenza e sono in queste sono soprattutto quelle di dare una risposta in concreto e questo è un elemento della giurisdizione con riferimento al caso concreto
Per rispetto alle distorsioni che lo stato del benessere cosiddetto stato del benessere è stato interventista ha prodotto
Nel nostro Paese come in altri Paesi attraverso la progressiva specializzazione penali
Sono cose note la legge oramai è sempre meno generale ed astratta
E sempre più speciale concreta fino ad arrivare alla legge provvedimento non a caso definita così perché il contenuto provvidi mentale nella veste della lì
E visto a come dire settorializzato le garanzie
E allora il lavoro e di rendere certe garanzie legislativamente previste
Per certe categorie certi ceti certi soggetti ad altri
Ecco è questo tutto attraverso
L'applicazione di quell'articolo tre sotto il profilo della ragionevolezza
Che anche questa è un'invenzione non nostra accoglienza dalla giurisprudenza
Americana degli della Corte suprema degli Stati Uniti poi passa in Germania ed arriva da noi
Cioè questo ciclo direi della ragionevolezza e la chiave di volta
Della come dire delle interrare della Corte costituzionale nel merito
Non ci dovrebbe
C'è un articolo ventisette della legge numero ottantasette del cinquantatré che dice
La Corte non può sindacare il merito dalla legge legge ordinaria ma chiarissima
E beh io qui mi rivolgo al Presidente del Consiglio di Stato qui stiamo in questi casi come nell'eccesso di potere siamo in quelle figure che
Dove è molto difficile provare il limite io
Notiamo
Per
Capire ecco e
Da nulli alla Corte cioè
Il limite è proprio quello non si dovrebbe entrare nel merito delle scelte legislative però attraverso il giudizio di ragionevolezza si viene a giudicare ex se
Rispetto ai fini della legge si prospetta gli strumenti adottati dalla legge stessa sono congrui è questo il giudizio di congruità sono compiuti e ragionevole
Quindi vedete come il confini il discrimine è estremamente labile
Ed è questo il compito che impegna di più la Corte che
La mette appunto qui condivido appunto gli dà un blando carattere giurisdizionale che soltanto la parte esterna per poter quello della forma quello del rito
Il contenuto resta un contenuto di potere dello Stato non a caso Petra agli organi poteri dello Stato non a caso è tra gli organi poteri dello Stato
Tanto è vero che oggi poneva tutta una ulteriore serie di domande
Alle quali se
Mi è consentito vorrei rispondere in seconda battuta perché credo di avere adoperato inno aperti il legno per importi ottimamente la ringrazio molto
La ringraziamo
Passiamo subito la parola al dottor Vincenzo Carbone il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Buongiorno buongiorno a tutti i miei complimenti per il avere organizzato
Un altro dibattito
Perché è opportuno soprattutto confrontarsi su questi problemi ma poi confrontarsi con tavole rotonde in cui
Sì la possibilità di ascoltare quel che dicono gli altri di confrontarsi
Voglio subito dire a questo piano pronte l'ultimo rapporto Eurispes fa da un po'più di fiducia alla magistratura l'anno scorso rispetto a questa
E piccolo diciamo
Di passi in avanti siamo ancor più del cinquanta per cento per
Piccola cosa si sotto questo aspetto l'ultima statistica ideologica
Quante citata azione giudiziaria
Grazie l'ha sentito parlare ed è devo dire che nella nell'ascoltarla
Sono tornato con i flash back di quante non poco studente
Mi sono ricordato le parole e chiudo Rudolf forieri di scelte versi dell'innesco utenze come sogna diciamo vieni sogna che per diventare giuriste risolveva dell'alta nell'aldilà
E arrivar pesci San Vito e dice due fari giurista distaccare un capelli novecentonovantanove partiva e preceduto finito divento giurista no perché per ogni sigla Camillo rispetto
Alta e questo diciamo il problema come vede
E vorrei una
Non solamente quella di oggi
E voglio dire anche altre cose che sono stati mia esperienza in qualche modo rappresenta una specie
Di background di questa questione vorrei citare per esempio Karlheinz metro la smettono di essere XII se ne sa e dice Karl Heinz io come giurista vedi redasse da schifezze che senza la legge leggiadro applica si faccia così
è un'altra tragedia da Sbrinz berci quel potere poteri
Questo va ricordato se vogliamo ancora già diciamo questi miei
Nel modo che questi miei ricordi storici dico a questo punto andiamo avanti andiamo avanti
E che cosa dice io coi falsità reca io vado in un'aula di giustizia perché vuole capire e poi torna condannato Pasqua stessero bellissimo chi sono e non so rimette cioè vedo che non è un discorso
Solo di oggi oggi c'è un momento di crisi dovuta anche a un contesto su cui possiamo fare qualche riflessione ecco voglio dire la storicizzazione del problema attraverso questi ricordi che mi facevano particolarmente piacere
Raccontando tecnico dire spesso che
Il quando
Il legislatore non in grado di dare norme chiare da state per il futuro
E seguire quello che il costume che cambia come diciamo la tartaruga che non riesce a seguire poi da chi il
Cosa fa la tartaruga quando non corre quando non corre fa non dico leggi ad personam diventa autoreferenziale ecco questo
è molto chiaro per tutti mette la testa sotto la sabbia e problema e quello che è quello di oggi
E un'altra riflessione subito perché faccio poche riflessioni vorrei mantenere precisamente
Nei termini che mi sono stati concessi a chi serve noi sinceramente è un problema e stiamo facendo un dipinto diciamo all'appello come ad esempio iscritti filosofiche livello quello del TAR Zavaglia piacevole guarda perché la seconda ristoro Platone
Non è un discorso diciamo astratta e teorica Alfonsino vicinato in Sicilia e che mi si passa dal mare in quanto
Perché noi stiamo per redditività il resto faccio la pochi campioni civiltà
E diciamolo pure menando ci racconta molto bene io ma molto ricordare questo passo di meandro quando dice che c'erano due persone che hanno trovato un bambino nella foresta insieme dei gioielli Salvo è bravo e litigavano chi dovevo Linzi bambino con o senza gioielli sarà cominciano ad animali bambina piangeva al momento di civiltà scendiamo dal vittime che diciamo
Il saggio del Paese e lui deciderà perno volta ecco bonifica era più vada saggio ma Michele che dice
Ai ragazzi io vi dico quello che penso però che appartenevano impugnare precisione
Loro sì di danno questo consenso tecnico dice chi stipendi bambini ed Agrigento esorta apre
Ma riesce molto bene Guido Podestà abitato che altro monolite però insomma listini idea di fondo di questo fondamento delusioni c'era proprio quello di
Arrivare ad evitare che adesso litiga storici fosse un giudice terzo per Peter tre poi vediamo un secco Visibelli oppure terzo perché indicare le parti
Ma
Che potesse in qualche modo farsi assume un caso concreto in una regola astratta rischia una difficile ci vuole riscopre c'era più facile le gambe
Hai peggiora i predoni come facevo quel tale che poter applicare in cassa concreto in una norma astratta quindi discorsi non sono solo quello quindi di oggi
Cerchiamo di capire come arrivato queste questa querela perché molte volte quando c'è problema io vi cito di capire come siamo arrivati a questo problema citava di capire come si è arrivati a quest'idea che il giudice che oggi che un giudice terzo con lo ius imperi non più quello diciamo dato alla volontà delle parti come questo sia potuto arrivare atti momenti di crisi come quelle attuali
Questa è una data storica secondo me va rivista quando non gli ha mai rinunciato col mila seicentodiciotto varie prestazioni di Praga e con le due guerre tenda né una per i cattolici i nostri protestando lo sapete meglio di me quando quello
Cancellieri volerti versare romani in termini polemici oggi ricettive io perché li Bolivia quindi si è creato uno Stato
Sette ad uno Stato con i problemi di giurisdizione legata al territorio è stato citato a caso Smith con grande simpatia da parte mia e per questo problema di collegamento tra territorio e giurisdizione e quindi c'era questo problema del
Potere è sovrano comincia a diventare sovrano su che cosa qualche problema sulla giurisdizione sul rapporto sull'atto non quella sull'apporto cioè
Lo Stato sovrano a partire dalla fine del Medioevo Sindaco ha solamente di
Diritto penale
Diritto tributario segnalare darsi perché sette lanciano queste mi si è perfino per i morti si portavano catasto insomma c'è questo problema del dazio quindi mi pare evidente
E poi
Ma no si arriva anche al problema della giurisdizione amministrativa quindi era una giurisdizione sull'atto della pubblica amministrazione sebbene ha una propria abitazione quello che invece era la dizione sul rapporto Inter CIVES
Il lo Stato non si è preoccupato non se ne occupava c'erano gli altri disabili o i cittadini tra di loro c'era quindi questa e questo è importante perché se cose ancora influiscono sul nostro modo di pensare un'audizione sull'atto tipica penale e tributaria
Fiscale se volete perché anche Penati anche amministrativa invece notizie sull'apporto tra cittadini grave non potevi sorta e che litigavano interna avanti gli atti che vengono pagati porta oppure niente diciamo con
Parcelle statali e altre cose
Sono io a questi idea a questo punto in questo sistema che si va sempre diffondendo pensate che i tempi Luigi quattordicesimo che avevi sia gentile delle che erano proprio quelli che facevano
All'iter esecutivo mentre invece non so se volete pensare la città di ottica cioè quelli che faceva che cosa prendeva i lati faceva capitasse però non si preoccupava dei litigi tra di loro
Questo sistema si chiude
Piccola rivoluzione francese è questo il punto su cui volevo richiamare la vostra attenzione quando arriva
Relativa c'è un sunto Napoleone e dice basta mettiamo tutti giudici insieme non ci sono più giudici tra per i rapporti tra civili e giudici rapporti contro la pubblica amministrazione
I consegniamo tutti salariati dello Stato il termine molto avversaria dello Stato
E secondo me questo aver rivisto il pochi giorni fa da dal sonda da rivedere la camorra grande legge del mille ottocentodieci avvenisse maggio che il vero primo ordinamento giudiziario
Allora dice basta tutti i giudici sono guarda e mi sono più diciamo giudici per i civili e i giudici per quest'altra cosa tutti quanti insieme un unico sistema
Anche se ovviamente c'è la necessità ontologica alla base di questo sviluppo di questo di sviluppo che c'era e quindi c'è quest'idea di
è quasi previene perché importante queste piccole cose vorrei cercare di
Dire ironia chiara
Unificare tutto il sistema macro sistemi fa corrispondere
Col dunque è un tema no come diceva anche col
Il Codice Civile mila ottocentoquattro e poi mille ottocentosei quali l'uso civile vedi e basta facciamo ma consistenti eliminiamo i parmensi panamense lui stava gli arbitri
Votanti capitali era molto bravo ci portava abiti incredibili come di potermi spostare l'attico tutti batto derubati Baldas ferrato erano bravissimi
Superavano agli atti molto di più diciamo degli eserciti o di altre cose la divisa Italia intanto essa Perelli ma quando a
Darvi era veramente eccezionale
Che cosa succede quindi o questo sistema che c'è una forte
Presa del legislativo
Navarria dice il giudice sono la bussola e se si metta interpreta la mia legge monco che per gli usi mettere mani cavilli per carità non interpretano la legge perché se no finisce tutto e quindi se questi due elegia attore formula e il giudice applica
E questo certamente è una volontà di quel periodo
E ancora oggi la volontà di oggi questo possiamo dire che il sistema napoleonico così come voluto possa oggi siamo francamente applicarsi e pensate ancora e questo va detto che il rapporto tra
Norme e territorio così forte
Che mentre Annibale riusciva a passare le attico gli elefanti da palo della luce apporta tutto il Codice perché la parte sul divorzio in Italia mangiavo volentieri perché c'era qualcuno che si opponeva ricercati divorzio aggiustarmi ottocentoquattro ed hanno anzi eccessiva l'importo ma il problema sta e prima che le norme sono legate al territorio potete degli animali questo voglio dire e questo fa pensare comune il rapporto fra civiltà cittadini sia molto diversi rapporti acuta cittadini e pubblica amministrazione
L'hanno a che cosa e quale punto ulteriore promettere quando queste norme non sono più chiare astratte ma consistenti pensate chiamarlo ultimo finanziaria c'è stato un unico articolo con mille trecento impossessava sette disposizioni
Nella penultima e nell'ultima qua qualcosina ma questi dati inseguire sesto io li ho contati un articolo così come si compri critica da parte le cose non ne facciamo tre
Tre articoli ma divisi ma mille centosessantasette
Pensate che l'unico codice che supera i mille trecento il Codice civile attinenti al senza la possibilità cosa del genere quindi codici scusami se
Sparate sul norme tra di loro che non
Del tutto incompatibili pigli sistema di sistematicità
E allora qui non ci sto non c'è più un problema
Da poter dire che
Come si diceva una volta
Noi così facendo c'è una norma che lega astratta che guarda al futuro solo per dire l'ultima messo preoccupato così
Perché ad entrate in vigore può avere una importanza tra il pianto riti va davanti a queste persone che veniva diciamo
In sanzioni dal nostro ordinamento con un articolo di una legge quella del consumatore che prevede qualche cosa da quando è stata fatta oggi ben diciassette riforme
Va beh siamo fammi capire su questo punto guardate lo dico con serenità
Oggi è difficilissima e questa è la difficoltà del rapporto riuscisse a ricercare la norma ha pensate abbiamo messo quindici anni quindici anni per rivedere la legge del mille novecentonovantadue centoquarantuno
Giusto quindici anni bisogna pensarci ero molto giusto definisce questo momento di riflessione di una legge importantissima il processo amministrativo nel gennaio del dieci
C'è una
L'abbiamo pensata abbiamo riflettuto
Siamo tranquilli no neanche quindici giorni dopo un decreto legge che dice ci siamo dimenticati questo importantissimo perché noi facciamo con riguardo dopo quindici anni i conti a pensarci ancora siamo stati sposato appare che facciano scusi lucina data settima riflessione
A questo punto che succede si fa un decreto legge nel numero trentacinque del due mila cinque che poi diventa una cosa stupenda perché
Divenire dice corretto cessa il fallimento processo civile c'è tutto
C'è tutta ma in questo trentacinque diciamo invece che partire
Diventata legge ottanta del due mila e cinque si riesca a inserire anche
Vada della raffinatezza di Norvegia corregge anche due norme
Bene grazie e uno per
Lacala qualcosa questi d'attuazione è l'atto per la replica quindi una revisione
Ma per quindici anni finito a gennaio Repesa marzo per aggiungere che la possiamo rivendicare una correzione materiale diventa la legge più attenta più ed
Due diciamo deve piccoli
Ma non tanto per quei piccoli diciamo delle che per quanto riguarda il processo nomofilattiche se quaranta è quello sull'abitato quindi come vedete i discorsi veramente un discorso anche di
Difficoltà interpretative
Perché non c'è più un sistema o macro sistemi tralicci speciali e leggi eccezionali perché è lì che si chiamava questi macro sistema adatto faceva eccezione quindi c'era uno ancorato al mio interpretativa oggi invece e tutto eccezione e difficile riuscì a mettere le mani sul sistema del genere
E così difficile no è difficilissimo perché queste difficoltà antologiche su cui ci siamo soffermati sperando a restare nei termini settimane
Altre due cose nel
Due mila e uno abbiamo modificato l'articolo centodiciassette la Costituzione e che cosa abbiamo detto
Nel Titolo quinto che riguarda le regioni abbiamo aggiunto la norma che riguarda proprio lo Stato si stavano le Regioni borseggi registrata così testuale
Vada conti elettiva
Leggi dello Stato ed energetiche deve tener conto della Carta costituzionale questa città nonché
Per le cosiddette estera importante di quelli delle norme comunitarie e di questi trattati internazionali alle che facciamo c'è un sistema a rete non c'è più un sistema piramidale invece arriva anche sistemi e sopra c'è la Carta costituzionale abbiamo un sistema di
Carta costituzionale diritto comunitario obblighi internazionali non ricorda questi sono i procedimenti di me la Corte Costituzionale ha cercato di arrivare quattro e quattr'otto e tre e quattro è un sistema di sbilanciamento di un bilanciamento arreca c'è riuscita
Discoteca o se volete e possiamo riparlare ma in questo sistema diciamo di biossido confusioni ma anche se volete in un
Mancata divisione coerenti organica del sistema io stesso
Un
In questo momento un vizio di occupare
Del sistema dalla Corte di Cassazione vi dico che certamente sono abilità non solo preoccupato
I miei predecessori quando è cominciata Falomi dove arrivano tre mila sentenze anzi due mila seicentonovantasette torna in crisi per fare questa sentenza Natale perché se no non abbiamo neanche a tre mila tecnici con tre mila centonovantasette
Abbiamo cento mila sentenze non riusciamo a farne altre cento mila processi pendenti ma abbiamo finestre siamo l'unico Paese europeo enuncia filtri in cui chiunque può dire voglio fare una casa di un in Cassazione
Anche se per esempio
La Germania modificare i recenti col paragrafo cinque quattro tre per quanto riguarda la sola signor revisione e non invece l'abbiamo fatto niente aggiriamo esposti aggiunse ma al sistema di casi che non finiscono mai questo sistema
Sì anche detto dell'abuso del contenzioso a questo punto del contenzioso che è fondamentale oggi perché non solo c'è una bugia del contenzioso ma sotto sotto ci all'abuso del processo e se volete anche un abuso del diritto molte volte ne faccio solamente un esempio
Per quanto riguarda borse processo
Abbiamo detto di recente le Sezioni Unite che non è possibile segmentare da parte del creditore
Sì anche dei dodici mila euro tante piccole calzante anticipare sei mila euro ciascuno in modo che fa tanti decreti e tanti diritti e tante altre cose abbiamo detto e questa è l'abuso non è consentito cioè quindi ad oggi
La di
Diciamo ripartizione del credito come altre forme dando luogo ad abusi del processo e ponendo ipotizzabili prima
Su questo punto se mi consentite
Momento storico
Quando
Sembra nelle portagli ma ama molto cerca di capitale
Conte che grava come si era arrivati quando napoleonico che ci ha detto Sissi finalmente poi dobbiamo fare la divisione di potere nessuno pensò che il potere di dare aitanti iniziare un potere del Ciad non esiste
Esiste un servizio ed è per Krizia non perché nulla quaestio giudiziale giacché non subisce influenza dei poteri a tutti perché soggetto sarà la legge
In questo senso non ha diciamo sottoposto i poteri ma un potere proprio sull'Angela è un servizio che deve fare ed alla quale la verità diciamo su questo problema che diciamo e su cui bisogna fare una riflessione attento secondo me
Che se questa intervista il vizio bisogna fare in modo che possa essere funzionale difficilmente
E quindi c'è un servizio che possa veramente dare realizzare per i cittadini con qualche cosa che sia come si dice un giusto processo processo inverso
E allora quando voi non modifichiamo il centoundici caro espediente Capotosti nell'originale visione quarantotto quarantanove Vegas diciamo settimo comma attuale secondo all'epoca noi possiamo la può è chiusa la porta c'è spazio per tutti i politici siamo cittadini siamo democratici è una lezione edizione stupenda o un semicerchio ma oggi se vogliamo il giusto processo e poi da un processo tempestivo non possiamo pensare che
L'ho posto tutti posso bussa alla porta effetti basso mi sarà data sette sembra in altri dieci mila persone progetti spazia straniero Zumino spiega
C'è bisogno della coerenza di dire che il vecchio centoundici secondo comma di voto VII va interpretato va interpretato dopo la modifica dei numero centonovantanove invece dice che la sede in battaglia che è un processo cede nettezza funzionale in cui questioni personali una soluzione immediata
Quindi arriviamo ecco sicuramente poi chiudo perché non voglio assolutamente
Verificare che il diritto non è più quello che la norma originaria vi ricordate c'è problema molto bello anche diciamo tra disposizione norma
Posizione girati o ne cita calda calda sulla Gazzetta Ufficiale la norme come viene invece interpretata verificata capita la dottrina cento moltissimo
Tutto questo
Do quindi la norma che sarà qualcosa un po'più lontano da quello che la disposizione e perché assunto un certo criterio ma questo pezzo d'antiquariato
L'attuazione di un pezzo di quell'atto però a me spetta esposizione di sette non si modifica una continuazione pesata modificare ogni cinque minuti il pezzo di quell'anno riusciamo a fare
E allora il discorso è ed è molto serio nel diritto vivente che trova un
Responso a livello di Corte costituzionale che non dichiari incostituzionale ma per come è scritta la come interpretata
Quindi se il diritto vivente da una soluzione soddisfacente non c'è bisogno di arrivare alla incostituzionalità
E quindi se vogliamo fare una riflessione e chiudo poi su questo punto
Ma spesso quando facciamo enorme non ci accorgiamo
Dei disastri che facciamo qui faccio un esempio
Negli anni a centoquaranta al corpo del Codice procedura civile che tenta di fare quarantadue si eliminò il tribali conflitti e tutto tutto rivisto col esposizione uno diciassette alla Sezioni della Corte di Cassazione
Ci fu uno degli autori all'epoca c'è sette mila e che disse siccome il problema non era più tanto di riparto di poteri ma di evitare che il giudice potesse da farsi tra lo Stato
Questo è il punto fondamentale
Il tribunale di Cassazione sottrarmi a centonovanta ma che serviva a dirimere in un vecchio ai cittadini esiste proprio servire solamente a dire allo Stato perenne di
Arriva al giudice e blocca sistema
Tanto per il teste otto che troviamo c.p.c. attuale che ormai c'è una normativa
Perciò diciamo se volete
Di più l'antiquariato perché non è utilizzabile il perfetto a quelle proprietà Sheva diceva giudice no non c'è il potere
Bocca va tutto bene ci pensa prima c'è il ricorso alle Sezioni tema quindi l'idea
Di bloccare oggi discusso tra diciamo carenza di potere se di partito giustamente invece in
Riparto di potere col giudice amministrativo giudice contabile atti ma logicamente era proprio blocco di potere parte del giudice oggi dal blocco siamo passati al riparto cioè il saper i dati e quindi questo deterrente poi molto aiutare il cittadino perché servizio giustizia possa funzionare attentamente questo mite nel articolo trentasette Sheva
Ma diamo il regolamento di giurisdizione da privato non solamente a prefetto tanto chi volesse i Balcani capisce lo farà mai che cosa è successa regolamento quindi giurisdizione
E la periferia perché il da noto presenta davanti al giudice la sospensione diciamoci pensiero fosse legale lo prevedeva
Diciamo stare dopodiché progetto sublimi grandi non se ne accorge e ci metta sospensione ex legge dal quarantotto quarantadue abbiamo ospitato minori centonovanta ettari è l'aspetto legato alla sua attenzione dopodiché sono diminuiti ideale di giudizio
Sa perché ma non c'è più
Non stimolata legibus al giudizio o le avvocate paternità cesso
Questo mi sembra di lei ha fatto quest'oggi mi sembrava doveroso dargli questo materiale ab origine storica dalla classe dicesse stupide
Nei discorsi acquisto noi dobbiamo ritornare alla ricerca della verità
La ricerca della vita e alla tutela del contraente debole molto importantissima sentiamo molto forte ricerca della verità che può avere anche posizioni diverse se vogliamo
Consentiti giocato la causalità in penale certamente ci vuole
Il ragionevole oltre ragionevole dubbio prima di condannare qualcuno equestri che apparteniamo
Se invece parliamo tra responsabilità civile per sementi meritando di assicurazione ma non c'entra un problema di ragionare dubbio c'è un problema di tutti dimensioni Pavia dia ragione Pascal rispetta balcone per quanto riguarda questi profili
E quindi io
Insistere per dire
Perché quello che veramente conta oggi e questo sforzo di drogati d'azione dare risposte brevi efficienti funzionale al cittadino
E questa ricerca della verità come tutela diciamo di quello che può essere effettivamente la soluzione non possiamo bloccati da ma effettiva del frammento attività palpitante in ogni processo Chezzi che arriva nelle mani del giudice grazie
Grazie Presidente io non posso nascondere che nelle sue parole vedo unico per il modo in cui si può riavvicinare tutto il mondo giurisprudenza ma il primo presidente della Cassazione
Ma come dire strutturata all'intero sull'intervento sui riferimenti dottrinali fortissimi e quindi io credo che questo sia
Che vada forse oltre quello che l'ha già detto sia anche pedagogico e che speriamo che dice tanti giudici qui a sentirla allora io passo subito la parola la dottor Paolo Salvatore Presidente del Consiglio di Stato
Grazie
Ancora molto vicino
Grazie diciamo anche io non è una frase di rito frase sentita
Un grazie all'Istituto e soprattutto professor Mazzaroli a cui mi lega no non diciamo quanti lustri di dialettica su diciamo banchi contrapposti
Per avermi invitato a partecipare a questa tavola rotonda su un argomento così diciamo stimolante suggestivo linee diciamo arricchito dalla presenza dei relatori intervistarmi ulteriormente commentare
La presenza del professor Talamanca tiene a freno di norme e cominciare a partire da lontano perché questo è un tema molto antico
Così pur dovendo volevo riagganciarmi a tante cose dette dal Presidente Carbone
Presidente Carbone ha cominciato un discorso noi dal mille trecento a mille quattrocento io sarei tentato
Ne prendono un poco alla Repubblica romana per giungere non perdona piaggeria monsignore anche i canonisti del mille duecento
Che è di questo di questo tema si sono occupati da tempo
Diceva un tema antico di grande suggestione molto complesso nella presentazione che ne è stata fatta anche qui confesso non è un atto
Noi vivi pubblicità finta è una Repubblica sentita diciamo un complesso di domande alle quali è difficile rispondere nella loro globalità
Quindi quello che proverò a dire naturalmente risente anche se non prevalentemente buone esperienze che quella in cui si colloca il giudice amministrativo
Che è un po'diverso come voglio dire emesso almeno credo perché è utile anche per me
Chiaramente da le osservazioni fatte dal Presidente Carbone
E eppure obbligo un piccolo accenno diciamo a due passaggi che credo siano un po'dei fari sul problema che oggi che ne occupa e che voglio dire quando cominciavamo dalla sacralità dei punti PC
Veritas non autorità si pronunci per legge
è arrivato al diritto positivo ed esce autorità s'non venga sfasciata legge e quindi voglio dire
Noi siamo per una certa parte vediamo in che limiti figlio di un momento positivista incerto voglio dire abbiamo il pesante retaggio
Però diciamo dell'equazione che gli hanno anche nella legge c'è una coincidenza tra la giustizia la ragionevolezza quindi voglio dire la legge
Dalla gabbia in cui si deve muovere presiedere muri giudici
L'ordinamento i naturalmente nei confronti di questo tipo di impostazione del tema l'episodio lo conosce quanto mai quanto meno
Si è mosso in direzione diverso
Sta di fatto che nei nostri ordinamenti ritornando diciamo glosse al mattino al giudice non ce l'ha più la giurisdizione macellaio dichiarazione che sono due cose molto molto diverse da tener presente che si ricollegano
Alla problematica diciamo principale è stata prospettata
E quindi tutto questo non è la funzione riduttiva attribuito al giudice ma il nostro ordinamento in particolarmente nell'ordinamento del nostro Paese
IRI
Come far ritenere quell'identificazione ancora attuale e come fa diciamo emergere un problema di giustizia giusta come sovente si
Si sente dire che in passato non c'era
Qui probabilmente diciamo cominciano ad esserci su un piano di carattere diciamo di principi di connotazione di carattere generale delle differenziazioni
La giurisdizione amministrativa lavora su un terreno
Un po'diverso un po'come tutti sapete caratterizzato
Milano salvo la
Oscillazione sulla lunghezza dell'ombra gettata sul processo da parte del potere amministrativo ma è un tema un terreno in cui ci si confronta col potere
Quindi voglio dire in partenza nel tempo storicamente un Tirreno caratterizzato da asimmetrie e quindi per questo non si ricollega neanche quello di cioè il presidente Carbone nelle produzioni dalla giurisdizione tra
Il potere pubblico i privati non è che siamo figli di tempi antichi ma certamente gli antenati contano anche in questo caso
E quindi ovviamente il confronto con il potere consente diciamo una dialettica che man mano nel tempo si è andata affinando diversamente di una dialettica che riguarda da privati
Che cosa voglio dire
E qui la storia del della giurisdizione amministrativo credo che sia abbastanza emblematica diciamo a testimonianza di quello che sto per dire
Cioè proprio il confronto con il potere
La disponibilità di un processo diciamo fondato su delle linee fondamentali ma le architravi di carattere elastico
Consente al giudice di muoversi con un'elasticità tra virgolette elasticità diversa da quella del del del giudice ordinario
Il quindi tutto questo come diciamo poi alla fase di quell'etichetta che viene ricorrentemente data anche dalla dottrina
Alla giurisprudenza amministrativa di carattere perentorio
Cioè per la disponibilità della materia di cui si occupa dei mezzi di cui si dispone il giudice nell'amministrativo nella relatività di tutti quelli che sono diciamo il giudizio i processi umani
E a un'ampia selezione che gli consente di trovare degli spazi e in questo arriviamo ad un certo senso è stato precursore di quello che lui discorso fatto dal
Presidente Rossi dalla Corte costituzionale di ricercare al di là della norma nell'ampiezza dalla norma dei valori da tutelare
E quindi di un circuito di veicolazione tra i bisogni della società civile quello che ha il diritto vivente quello del giudice è chiamato ad applicare
Quindi il giudice amministrativo e quello che nella sua storia in parte ha ridotto questo vi dovrebbe essere un elemento di differenza tra la giurisdizione giudicati
Naturalmente tutto questo voglio dire al di là poi della soggettività dei giudizi nel momento in cui
Questa funzione non dico creativa del diritto ma stimo
Partiva via ampiezza di spazi e di recezione di bisogni emersi dalla collettività ha storicamente un andamento non vivo voi è sempre voglio dire questo
è un discorso che onestamente aveva riconosciuto credo da parte di tutti i giudici dal sempre si riesce a percepire quel famoso bene comune cioè come la collettività
Radicale in persone rappresenti a certi tipi di bisogno
Matteo e provare a rispondere diciamo al di là di queste considerazioni di prima battuta di carattere generico generale se non generico alle risposte che nostro professore introduttore ci poneva
Io credo che a livello del giudice un
Punto ritornando al discorso del potere che
Devo essere a mio avviso è sottolineato
E che il potere giudiziario ma un dato in comune con il potere politico
Entrambi è un momento procedimentale del legittimo e Potì
Il procedimento elettorale per le decisioni politiche la rappresaglia rappresentazione democratica per le decisioni politiche
Il procedimento che pervade sempre più pervade tutto il discorso dell'attività amministrativa e quindi di riflesso è quella che l'attività del giudice amministrativo nel contraddittorio
Quindi in questo modo diciamo il discorso del circuito con la collettività nella misura in cui la collettività reagisce poi torniamo proverò tornando i profili
La persona la Presidente cargo reagisce con insofferenza a un certo tipo di rappresentazione di quello giuridico non aderente non fotografando un certo tipo dalla realtà
Nel discorso del circuito con la collettività svolge un doppio il doppio ruolo in un ruolo uno ogni due fasi diverse
Un momento che diciamo contribuisce alla legittimazione del potere e quindi voglio dire non solo l'autonomia del potere ma l'esistenza del potere ovviamente non del Giudice mare la struttura del
Del la struttura del potere giudiziario
è un po'il momento più a valle nel momento in cui nella decisione attraverso gli strumenti diciamo avvantaggiato facilitata la materia di cui si occupa ebbe agli strumenti elastici di cui si spende
Li può avere si renderebbe meno stiamo diciamo di interpretazione formalistica e ricercare un po'quella Veritas
Nel senso così lucidamente rappresentato nell'introduzione ma la sua relatività ma diciamo come riflesso come spray
Chiudo diluito letto dico di esigenze certi tipi di soluzioni che la collettività il corpo sociale rappresento
Su alcuni aspetti e quindi voglio dire per questa via sia pure nella relatività del tutto
C'è un tentativo di recupero di consenso però il giudice a al di là di quello che dicono di voler considerare la camicia di nesso non camicia di nesso la legge nella legge e trova voglio dire non solo il suo punto di riferimento passo limiti
Perché quello che dice il presidente Carbone diciamo non per dividere equamente tutte le ragioni di una crisi che etnici della legge prima di essere crisi della giustizia siamo
Voglio dire a addossare le percentuali di crisi e che voglio dire il prodotto onorevole all'abbia accennato voglio dire non esistono dei super valori costituzionali
E quindi già allora tentativo del giudice di ricercare la Magna Carta dei valori culturali la Corte costituzionale nella realtà possiamo insufficiente
Perché c'è una comunità anche addirittura introduce soprattutto per via giurisprudenziale una serie di richiamiamo lì c'è un verbale
A valle voglio dire la revisione costituzionale introduce inquinati era chiamata la la l'aggancio territoriale il sapore dell'editoriale del diritto
Delle altre forme diciamo di normazione di eversione dei valori che naturalmente non sempre sono collimanti quindi però che esprimono
Una realtà sociale bisogni sociali
E poi diciamo di tutto questo a cascata certamente la legge non è quel punto l'identificazione di astrattezza anche questa è stata sottolineata astrattezza e ragionevolezza
Leggi provvedimenti ibrido codici di settore
Le leggi diciamo che riguardano alcuni conflitti di interessi e quindi evidentemente tutto questo allo tana non solo il senso comune ma diciamo oggi il cittadino da un panorama di riferimento che non senta però e quindi evidentemente
Da quando c'era la
Ha giurisdizione piccola piccola inversione il terreno che non mi è proprio
Quando c'era la giurisdizione del Pontefice tutte queste norme non si verifica perché quella divario essere diciamo all'appartenente a una tassa immedesima va un valore religioso è un valore diciamo di cui era terminata la società
Invece in conclusione nel quadro di riferimento completamente non tanto e quindi il ruolo del giudice Montalto e quindi tutto
Richiedere una collaborazione nella condivisione
Vi è un'opera di ritmi che non è solo di restare minima di rifacimento da parte di tutti
Insomma i giudici tutti i giudici credo che da questo punto come struttura non vengono meno alla alla loro alla loro funzione
La domanda di giustizia e questo è un altro aspetto che anche a noi tocca che vive anch'io Malmassari breve sono una civetteria che nasce dalla comunemente dei cinquanta anni magistrato eredi
Quanti erano i ricorsi e quando non è entrato in carriera e quanti sono adesso certo sì padani privarla di cinquecento mila
Ne diciamo io mi ricordo quando sento avere fermo dal Consiglio di Stato che erano
Guicciardini altri dieci abrogate e si discutevano sette otto ricorsi aggiornarci voglio dire il cambio di più brutali
Il quale è cambiata e di tutto questo diciamo dobbiamo tener conto per una soluzione
Che è propria guidare e qualche contributo di armonia Hanane Società che di più strutturata è uno Stato che probabilmente esiste poco non esiste come vorremmo che forse grazie
Grazie ancora Presidente si compone sempre più un affresco di
Grandissimo interesse per al quale cura contributiva nulla dottor Tullio Lazzaro Presidente della Corte dei conti
Grazie
Grazie naturalmente soprattutto per avermi dato possibilità di intervenire a prescindere sentissimo dibattito dove avrò certamente molte cose da prendere non da altrettanto cose da dire
Non mi dilungo anche perché non voglio sottrarre tempo agli altri illustri relatori
è le cose che su tutto un profilo più ampia così per riferendo al tema del convegno potevo dire sia pure strizzando brevissimamente dei tratti
Io trasfuse il non documento scritto che ho lasciato alla Presidenza del convegno
E perché non mi rifaccio ma questo non lo ripeto solo due piccolissime annotazioni mi servono per introdurre il mio discorso
Uno
Che è stato già detto è stato osservato che il più ampio blande il male salto culturale che abbia mai compiuto l'umanità
è stato quello di sostituire alla forza brutale la forza della legge
E allora che lascia veramente alla società quanto Robinson Crusoe incontro sull'isola deserta venerdì necessariamente deve porre delle leggi a quel momento è nata la società in quel momento è nata la legge è nata la norma
Quindi la legge acché secco serve a far sì che nella convivenza di tante persone di tanti uomini ognuno dei quali è portatore di interessi propri
Il più delle volte contrapposti interessi e di altri e ci sia quella che si definisce la pace sociale si risolve attraverso l'applicazione della legge operata dal giudice e non attraverso la forza brutale commettere in illo tempore
Allora quella che è la supremazia la supremazia non tanto del giudice la supremazia della legge e la legge che è superiore
Alle alla stessa società perché la regola
Questo superiorità coi viene traslata succhi amministra legge quindi la sacralità in qualche modo riconosciuta
Tengo a dirlo poi man mano eccetera e forse qualche riflesso fino ai nostri giorni fino a correre il rischio che si tramuti poiché effettivamente in qualche cosa di mera forma di voto
Però la legge non è soltanto questo la legge e lo dice la Costituzione
E anche
Una tutela del giudice perché è soggetto soltanto alla legge ma ne costituisce anche un limite il giudice non può fare quello che vuole il giudice è soggetto alla legge
Il che significa che la legge ad avere la supremazia significa
Che il giudice non può
Andare a trovare sui propri valori che non siano stati riconosciuti tutelati dall'ordinamento
Altri eventi e il giudice che pone la scala di valori non è più il Parlamento che almeno nel nostro sistema attuale che invece il depositario di questo potere
Ne possono derivare una serie notevole di di di di riflessioni ma io mi astengo dal farlo altri gli hanno fatto le faranno molto meglio di per sé non rinviare a curve pochissimi appunti che ho dare per iscritto
Ora però la mia presenza qui quale Presidente alla Corte dei conti credo che si giustifica solo se io parlo con la Corte dei conti perché altrimenti non avrebbe senso la presenza del Presidente della Corte
E allora cerchiamo di molto brevemente individuare quelli che sono i tratti salienti del cosiddetto ius dicere nell'ambito della competenza in senso ampio che la Corte dei conti
E qui ci sono da fare alcune notazioni particolare alcune peculiarità
La prima
E l'unico caso almeno in Italia impegni c'è intestata ad uno stesso organo appunto alla Corte dei conti la funzione
Giurisdizionale e la funzione di controllo anzi
Si dice e funzione giurisdizionale intesa come servizio e come ci ha ricordato esattamente il Primo Presidente
Ma si parla in
Per il controllo di potere di controllo e lo ha riconosciuto anche la Corte costituzionale perché
Perché mentre la giurisdizione delle porte come degli altri giudici ma al di sopra comunque la giurisdizione
Possibile della Corte Suprema di Cassazione
Il controllo della Corte dei conti non al di sopra nessun altro organo se non la volontà del Parlamento quel tutto un altro tipo di discorso non risponde al Governo non risponde a nessun altro
Ma
Se questo è e questo già potrebbe porre qualche dubbio da un punto di vista meramente dottrinario
Siccome si poco concepire il mettere insieme in capo allo stesso organo una funzione con un potere quale ne sono poi le conseguenze pratiche e teoriche che ne derivano lasciamo perdere ma comunque a parte questo problema
Il dato positivo perché così ma non ci possiamo chiedere perché questo avviene
Ma e perché avviene perché
Questa contestazione
Fassino che ci sia una effettiva Rete di garanzia di protezione del cittadino e l'aggettivo della finanza pubblica
Quindi vedo scopo il vero essere è di questa contestazione e
Tra solamente dalla stessa esistenza poi dalla Corte per ricostituire costituire questa rete di garanzia del cittadino garanzie che cosa significa
Significa che
Il cittadino deve essere garantito che per quanto attiene al Governo come si dice della finanza pubblica e cioè
Acquisizione di entrate attraverso le imposte attraverso le tasse tasse che saranno anche bellissimi come qualcuno autorevolmente ha detto ma che tuttavia devono rispondere a determinati criteri di legalità di efficienza di giustizia
E poi soprattutto l'uso che si fa di questa finanza pubblica
Cioè ripeto
Spiace vedere belle espressioni ma nella sostanza finanza pubblica significa l'insieme dei soldi che vengono sottratti ognuno di voi accorgerebbe e ognuno di voi
In via autoritativa
Perché lo Stato copia c'è l'aggancio di quei dati che impongono il prelievo e allora il cittadino ha interesse a sapere
Come viene usato a questa massa di cosiddetta finanza pubblica
Io direi che non ha interessi ed è il diritto è più forte
Ha un diritto a saperlo idee che deve avere la pretesa di pretendere di avere la massima chiarezza in come viene usato questo tema quindi come viene speso con quali procedure conformi armeggiano
Soprattutto accompagni i risultati
Perché in una qualche cosa una Space
Può essere fatta nel modo più ortodosso possibile dal punto di vista della legittimità ma può dare dei risultati pessimi sotto il profilo finanziario sotto il profilo economico il che significa poi spendere male e quindi dilapidare quelle sostanze che appunto vengono sottratti ai cittadini
Ecco allora che questo
è il momento successivo
Ed è il momento in cui entra in gioco in pieno il controllo
Mentre invece la fase preliminare e quella poi della giurisdizione giurisdizione intesa per
Accertare che non ci sia uso distorto un uso tale che provochi danno alle finanze pubbliche
Ma
Ebbene giuridico e quindi viene tutelato complessivamente
E un bene in materiale o immateriale nelle sue componenti che l'interesse del cittadino appunto a questo
Ma ad accertare come questa finanza pubblica venga poi usata
C'è allora la fase giurisdizionale in cui se
C'è il dubbio sospetto da parte del nostro Procuratore regionale
Che si sia provocato un danno nell'uso del decreto che si fa di questa pietanza evento che viene chiamato a risponderne che nel responso abile e il giudice certe qui ci sono tutti i problemi della fonte del diritto dell'interpretazione che sono naturalmente pare tutti quanti gli altri
Ma anche qui c'è qualche particolarità in più perché è costruita la nostra responsabilità lo sapete tutti meglio di me come
Per responsabilità civilistica si risponde del danno che si arrecato
Ma se danno il danno quello costituito dai classici elementi civilistici e quindi e quindi bisogna che ci siano quegli elementi e bisogna allora stare un momento attenti
A non far soverchiare quegli esempi per avventura da altri che qualche volta prendono un po'la mano penso per esempio al famoso danno all'immagine o quant'altro
Perché
La base di tutto e il danno civilistico
Tant'è che quando la legge ha voluto aggiungere all'adozione civilistica
Altro tipo di responsabilità lo ha fatto espressamente penso alla legge
Di quattro anni fa se non sbaglio che ha costruito una ipotesi sanzionata a carico degli amministratori degli enti locali in quanto andrà abbiano dei mutui non per spese di investimento ma per spese correnti è una sanzione a se stante
Si discutono su giurisprudenza se in questo caso per intervenire Pubblico Ministero che avviene l'azione sempre da parte del Procuratore o no comunque un altro tipo di discorso
Lo schema però rivale almeno la stragrande maggioranza quello civilistico e quindi e lì che bisogna
Stare attenti e quindi il risarcimento che quindi gli elementi
Civilistici
Ora
La giurisdizione della Corte quindi intesa in questo senso
Non serve tanto a tutelare una posizione soggettiva serve a tutelare l'interesse collettivo della collettività acché ci sia una corretta
Spendita verrà della Repubblica se questo non è interviene la parte pubblica punto il pubblico impiego Ministero
Che persegue il presunto responsabile
Controparte e la collettività alla collettività intera che ha evidentemente interesse come dicevo prima a sapere che cosa succede di questo massa di denaro che a me viene messa a disposizione
Dello Stato e degli altri enti per soddisfare i vari i bisogni della collettività
Soddisfare i vari bisogni della collettività
E allora ci rendiamo conto che questo bene che si usa definire così come finanza pubblica o quant'altro che un bene strumentale è un bene strumentale di importanza primaria direi
Papi forse a tutti gli altri enti ebbene se non di più perché perché attraversa omesso che è possibile soddisfare tutti i bisogni sociali
Qualsiasi bisogno della società passa attraverso l'uso il prelievo la spendita di denaro senza di questo non è possibile soddisfare nessun bisogno
Sociale
Infrastrutture difesa istruzione e quant'altro
Ecco allora l'importanza che la legge il legislatore atti da a questo ponendo insieme questi due aspetti di tutela affine di poterla ottimizzare e massimizzare quanto più è possibile
Se questo è
Allora al di là di interrogativi dal finali comunque sorgeranno un altro aspetto
In tema di controllo la legge numero venti del novantaquattro che quella che poi ha modificato anche avente il modo di controllo il controllo della Corte stabilisce
Articolo tre comma quattro crei il controllo della Corte accetta Cusa proprio questa parola accerta la legittimità dell'uso del denaro e ne accetta i risultati
Non è certo una sentenza di accertamento però per il giurista la parola certa ha un suo senso un suo significato una sua suggestione
Se pensiamo che nell'azione di danno ovviamente prima della condanna
Non può non esserci una fase di accertamento il giudice deve accertare che vi sia il fatto materiale che vi si è fatto dannoso che vi sia la colpa anzi di un certo grado ce lo legge ricevessero la colpa grave e quant'altro
Quindi c'è una fase di accertamento superata la quale positiva associate e l'eventuale condanna
Ecco allora che si appostano i due termini eletto forse che qui potrebbe esserci un momento di chiusura del sistema
Sistema
Io disdicevole e controllo qualora in futuro de iure condendo de iure condendo il legislatore pensasse a trasfondere
Nella sede giurisdizionale davanti alla Corte solo limitatamente ovviamente all'accertamento
Quello che può essere
Una fase successiva al controllo
Perché perché oggi come oggi il controllo della Corte
Si svolge sempre con le garanzie del contraddittorio ma in definitiva solo e sempre davanti alla Corte la Corte assolo è sempre l'ultima parola
Tutto sommato questo probabilmente oggi come oggi è discutibile
Perché i perché dal controllo derivano conseguenze non è vero che non derivano conseguenze
Non derivano conseguenze se si pensa al controllo di tipo interdittivo qual è la prima ma anche dal controllo successivo sulle gestioni derivano conseguenze notevole parte quelle che possono essere
A carico dei dirigenti che non avendo
Raggiunto gli obiettivi possono essere cambiati rimandano rivalidare accedono a parte questo c'è
Una forte
Norma anche se è poco applicata della legge finanziaria sul due mila sei
Che stabilisce che in sede di bilancio preventivo
Il Ministero del Tesoro Ragioneria generale quindi di forma il bilancio beve deve tener conto delle risultanze del controllo sulle gestioni che ha operato accorta perché
Perché vede legislatore vorrei che se si sono avuti cattivi risultati non vengono date ulteriori finanziamenti a quegli obiettivi ma vengono dati evidente peraltro i compiti
Quindi c'è la volontà
Di avere l'effettività delle conseguenze del controllo
In materia eh in modo da operare sempre sulla finanza locale e allora forse si potrebbe anche arrivare a ipotizzare una norma di chiusura che tuteli l'Amministrazione che si vede in qualche modo
Può essere ingiustamente tacciata di non aver raggiunto gli obiettivi aveva l'aver agito bene
Perché potrebbe anche servire però pensiamo ad esempio
A rappresentanti di di regioni o enti locali e quant'altro che avrebbero dovuto avere dei benefici ad esempio da determinate opere pubbliche opere pubbliche che come spesso David in Italia per restare a mezza strada non si fanno più perché non dare a questi la possibilità di adire la Corte con un giudizio di accertamento
Perché la Corte accetti non solo che che cosa è successa ma ne accetti il perché e quindi poi del possa intervenire a ragion veduta l'autorità politica
L'ultimissima parole mi taccio l'accenno che Favaro cantina del convegno alla verità verità processuale verità di giustizia personalmente io credo molto con la giustizia la giustizia non è di questo mondo nel cappello
L'esperienza a parte questo anche la verità processuale
Ci credo molto poco siamo abituati da anni e anni a vedere tutti coloro che ci credo poco
Ma nel nostro caso piuttosto ius dicere che diventa tale sia agli effetti processuali nel campo definizione
Sia gli effetti del controllo perché anche l'anno il facciamolo il vigile in quanto affermiamo pone la norma qual è la volontà della norma qual è l'interpretazione qual è la conseguenza
Ma queste ius dicere allora per noi acquista come essa pone particolare ecco la verità nel campo finanziario dando e sappiamo tutti quante diatribe si fanno
I tesoretti esistono non esistono come vendita ci sono le entrate sino
Sempre però le cose accademiche ma della dipende la vita di ciascuno di noi dipende il potere avere maggiori o minori prestazioni sanitarie migliori o peggiori università migliori o peggiori trasporti
E perché non possiamo riuscire ad avere degli standards qualitativamente uguali a quelli di altri io discorde Cogema già per articolare da Padova qui il mio dei treni Eurostar lauro l'abilità di accumulare ventisette minuti di ritardo
Perché in Giappone in quanto il tema ha un minuto di ritardo situa schierato tuttora Sacco Alcamo Stazione che si scusa con i divi profondissimo io non pretendo che il PD però un po'più di efficienza abbiate pazienza sì vi ringrazio
Grazie Presidente Lazzaro veramente grazie anche perché
In modo circolare si torna Augusto di ricevere un picco individuazione della norma prima ancora che l'applicazione e agganciarlo al controllo e proporre questo in via costruttiva beh e non esito felice di questo convegno
Passo la parola al professor Ugo Petronio storico del diritto dell'Università la Sapienza ma anche componente del Consiglio di Presidenza della Corte dei conti
Grazie come avete capito non sono Guido Alpa ovviamente DNA e debbo scusare e il
Mi debbo scusare con voi
Battuto per un motivo perché e
Diversamente da Guido Alpa lui eh una grande giurista con curiosità storiche
Io lo sono uno storico
Senza aggettivi lo storico del diritto no che pratica l'avvento al Tesoro e qui CK nel vento si chiamare il da garantivo
E che è il pascolo più o meno abusivo in questo caso il Bergantino era un pascolo lecito però interni al tweed nella convinzione però cioè terne dei giuristi
Nella convinzione però che mi deriva dall'essere stato allievo di Calasso per un verso ma anche di Guido stupidi
Il quale sosteneva e che gli storici del diritto non si dovrebbero chiamare così e io mi convinco che vi sempre di più che lui aveva ragione ma si dovrebbero chiamare giuristi storici tanto per far capire
E con nettezza e che noi e abbiamo un grande amore per le Facoltà di lettere per il mondo umanistico io sono figlio
Anzi sono particolarmente lieto di essere qui perché qui in questo istituto settantaquattro anni fa a mio padre ha cominciato il suo degli istituti di letteratura italiana
è però però noi siamo dei a meno noi dobbiamo o aspiriamo anche noi storici poveretti a essere dei giuristi
E vorrei riprendere alcune soltanto alcune delle domande e delle suggestioni del professor Garofalo con imbarazzo forse
Perché e avendo ascoltato ottanta lezione di storia giuridica da parte del Presidente Carbone io allora dovrei parlare di diritto e qui proprio cadrebbe l'asino che sono io no senza nessuno sopra di me ma
Credo che sia opportuno sottolineare proprio in relazione a uno dei temi centrali di questo discorso
De Rita del processo
E il processo che io ho studiato in modo particolare cioè il processo del mondo medievale coi dell'antico regime cioè fino alla rivoluzione francese
Non si
Può nei va come il suo obiettivo principale
Quello di accertare la verità
è sono stati è stato proprio il pensiero caro mistico in quello che poi prima teologico e poiché hanno mistico spero di non dire sciocchezze anche sul versante della di un'altra delle mie ignoranza
Una è stato proprio il pensiero Carlo Nisticò anzi tecnologico prima ancora di diventare pensiero giuridico chiara posto due capisaldi molto forti
Intanto il giudice quando giudica non conosce
E ma
Non conosce la verità non potrà mai conoscerla perché la conoscere la verità
Mi corregga se sbaglio ma è un fatto solo di Buttiglione l'uomo può cercarla la verità
E i giuristi già in epoca molto risalente piacentino quindi siamo dodicesimo sei Corò scrivono che quello del giudice è un atto di feriti perché il giudice ascolta teste chi ha visto le cose crede illusi
Proprio nel senso teologico dantesco direi
Speriamo di non farmi contare nella tomba a mio padre ma credo che il verso di Dante sia è certezza di cose sperate sostare in sostanza di cosa c'è sperate certezza di cose non viste no quindi il giudice a
Sede
E in quello che gli dice il teste e all'usura scatta un meccanismo circolare attraverso il quale il giudice
Produce fede perché avendo avuto lui sede trasmette poi agli altri questa sua fine
Ma chi è il giudizio non sia diretto all'accertamento della verità è testimoniato da un grande dibattito teologico che poi diventa anche un grande dibattito giuridico
Quando ci si chiede perché io
Sia sceso in terra
E
Anzi hanno dato da Abramo per dirgli che lui sarebbe andato avvenire cosa succedeva sordo mai doma
Che bisogno aveva Dio di scendere in terra lo sapeva in cioè non oddio conosce tutto
Ma su tutto questo complicatissimo dibattito che riguarda che per un verso riguarda il passo biblico o del genesi
E per un altro verso riguarda il passo evangelico invece del giudizio sull'adultera viene affermato questo valore
Che io a opera e Cristo lo spesso nei confronti dell'adultera hanno operato in un certo modo per far vedere agli uomini e per testimoniare agli uomini
Perché non si vede giudicare per una conoscenza che vivo quindi del giudice
Ma che si può oggi e che è la verità
In sede di Dio certamente ma che si può giudicare se solo attraverso le prove cioè solo attraverso il rituale del processo
Tant'è vero che un giurista civilista riprende che è stato sensibile a questo dibattito teologico
Da un'interpretazione molto singolare che può e non credo che abbia lasciato molte tracce del passo evangelico sulle adultera perché dice
Che non è la Misericordia di Cristo che non ha condannato l'adultera ma è la mancanza dell'accusatore perché e che non ha fatto scattare il meccanismo del processo
E su questo hanno scritto Tutti i Santi Padri ci sono otto estimo innanzi infinite su questo soprattutto sul testo sul testo della genesi ma poi tantissimo
Tant'è vero che cioè
Un'affermazione poi finale che riguarda poi i propri invece la dinamica processuale il problema del processo su questa terra
Ecco
L'affermazione qual è che il giudice non puoi mai giudicare secondo cosce
Il giudice deve giudicare secondo le proprie
Perché tant'è vero che il giudice sia giudice laico sia il giudice ecclesiastico
Per esempio in materia di di matrimonio di tante altre normative il Vescovo per esempio che deve giudicare dei
Sacerdoti
Vede giudicare secondo le risultanze processuali anche se l'urgenza che quello che emerge dal processo e Fazzo perché lunghi per esempio è stato testimone diretto di un certo fatto
Può sempre perché dico questo perché a noi alla nostra coscienza questo può sembrare
Strano ma c'è una profonda coerenza secondo me in questo
Perché coperti da fare al massimo il giudice astenersi dal civica
Ma non potrà mai solo sostituire non solo la sua convinzione
Ma nemmeno la sua certezza personalmente avallare
Ritualità del
Processo
E su questo cioè appunto tantissimo dibattito Carlo Nisticò soprattutto nel perché riguarda il vescovo
E
E allora mi sembra che questo apra uno spiraglio su certi aspetti che mi sembra abbastanza interessanti della ritualità e sacralità del processo no
In cosa consiste questo certamente
C'è stata o ci sono dei modelli di ritualità in tutti i processi
Io non ho nessuna simpatia per l'antropologia che una delle tante cose che non conosco e non penso che sia soltanto un fatto archetipico questo
Certamente c'è nella tradizione ogni sono anche un laico fra l'altro non tanto io parli poi di cose che parli molto di di testi camionisti ICI
Ed i testi allora dice ma certamente c'è una tradizione del mondo occidentale che si è abituata a costruire
Tanti
Accertamenti e tante situazioni
Attraverso dei modelli processuali che trova nei testi sacri
Il libro di Giobbe è un processo è scritto in linguaggio tecnico giuridico almeno nella politica
Essi oltre a tutta una serie di parole abiti usarci o inquisiti ossia eccetera che sono
Ci sono anche i testimoni cioè io che dice voi avete al testimone volete detto il falso del mio servo Giobbe Giobbe un giusto
Però è giusto che delle star zitto di fronte e addio e lì forse
Mentre prima del Ministero di Satta del processo c'è probabilmente il mistero del processo come proprio biblico cioè di Giobbe giusto ingiustamente colpito
E quando Giobbe protesta quindi io Dio gli dice tutti sei
Più
Non lo può fare lei dello Stato
Anche troppo breve dovrà anche meglio di merito
Bertocchi sei hai visto quando io creavo il mondo e tu puoi chiedere puntualmente
Allora questa io credo che ci sia nella nostra tradizione forse attraverso un'influenza camionisti dica che è stata certamente Marche Artissima nel campo processuale
Una tradizione che spiega per cui forse
Il modello processo
Avviato metà altera pars nonché il modello processo può essere assunto come modello di accertamento
Anche laddove si può dubitare che si tratti di un vero e proprio uso e di potere giurisdizionale tipo Corte costituzionale come dicevo presidente Capotosti
Il giudizio di conto davanti alla Corte dei conti che fa il giudizio di parifica come
Giudizio proprio
Qual è l'area
Cosa è successo dopo i quali sono i problemi del Ponzoni
Cioè di quando questo mondo si è vista grato
Intanto scusa una
Mi hai fatto una domanda quello delle al problema del divieto di citare gli autori è un'area forse una bruciatura lo stavo IARD annata in un momento in cui dove
Nasce da Vittorio Amedeo II nelle leggi costituzioni sono mai state mila settecentoventinove
è un'amplificazione avuto poi l'amplificazione certamente filo salvo IARD
Il fatto è che la
E
Nella tradizione
E medievale diversamente da quello che è successo poi dal
Con possibili in avanti
C'è una fortissima prevalenza dell'apporto della dottrina rispetto all'apporto della giurisprudenza la giurisprudenza è considerata un fatto assolutamente secondario per lo meno non ricorre sostanzialmente
Fino al quattrocento al cinquecento e dei cuori dalla rotta in avanti che cominciano ad avere un peso le decisioni e delle grandi magistrature
Che però sono un tipo di giudizio assolutamente diverso che non hanno niente a che vedere con il giudizio
Perché anche lì questi
Cosiddetti grandi Tribunali cioè se i Senati i francesi come la Rota Romana
Glissa Correggio consiglio a Napoli e già da Roma tutti questi grandi tribunali non cercano la verità
E non l'ha cercato nelle forme certa neanche del processo cioè loro non ascoltano non si preoccupano affatto di giudicare
Secondo
Diciamo
Ecco lì non giudicano seconde secundum allegata e da ed approvata ma giudicano tamquam bene Urso loro fasulli perché il loro giudicano secondo equità
E secondo una giustizia di cui non debbono rendere conto e con il modello di il modello
Quello che Dio ha voluto insegnare agli uomini perché non si facesse che invece viene assunto
Come proprio
Del quindi io
E dato che il principe e e io in terra vige la dottrina
Pubblicistica del grazie se c'è una dottrina pubblicistica
Allora abbiamo questo diverso tipo di accertamento
Non per la verità della giustizia allora per cui si può giudicare in un caso in un modo in un altro caso identico in un caso diverso e soprattutto senza dire perché si è giudicato
Quella dei piani cura un pezzettino dal Consiglio di Stato
E forse anche la Corte dei conti perché siete dura magistrature
Però diciamo forse meno ordinarie della magistratura ordinaria no
Di questi poteri sovrani il quando al Consiglio di Stato si ragiona in termini di errore scusabile
è una restitutio in integrum va
Che secondo la tradizione del cinque del Seicento spetta soltanto al sopralluogo alle sue magistrature supplente
E lo stesso alla Corte dei conti credo quando utilizza quel potere di riduzione della condanna no
Ci compete fa lo sconto pelle perché arriva
Riconosce che sussistono giustificati motivi salvo lo sconto ufficiale per lo più grosso di tutti delle di due finanziarie fanno quello è un altro dice quello è un altro discorso
Quello non l'ha fatto la Corte dei Conti Vendola la Corte dei conti lo ha trovato confezionato ora
Questo come nasceva questo problema del
Citare gli autori
Beh nasce e
La polemica contro citazione degli autori e nella polemica molto vecchia quando Vittorio Amedeo la ripresa però la polemica che già diffusissima in cui i giardini che diceva che scriveva anzi che i giuristi faceva un lavoro da Facchini perché lo scopo del giurista era quello di caricare citazioni sui citazioni quindi libri su libri e scaricarle sul giudice sopra le opinioni messi
Opinioni che non hanno
Un
Valore vincolante certamente nel mondo giuridico anche di antico regime anche se il mondo giuridico di antico regime ha cercato di costruire
Un qualche cosa che risolvesse la enorme complessità delle dottrine e l'ha fatto attraverso la comuni sopiti io
Quei però proprio lo studio della comuni sogghigna amico sarebbe voglia di discutere molto quello che diceva Presidente della Presidente Carbone della validità del diritto vivente
Sì perché sanno tutti i Presidenti dei non sapere per perché comunismo degno il diritto vivente presentano una quantità di elementi comuni
E
Quello che non sappiamo da Comuni sogghigna potrebbe servire a mettere assolutamente in dubbio la validità proprio nel diritto vivente perché una comunità opinione fine non esiste la conclusione dei giuristi e che ci sono mille percorsi per arrivare al la
Accertamento della comuni Sapegno perché la comunità e quindi non c'è
Stai buona Mordin quando tante
Una avevamo dichiarato
Cioè un'ultima cosa che vorrei dire e qui
I problemi e dell'oggi
I problemi dell'oggi per poter arrivare a una corretto accertamento
Della verità processuale in tutto attraverso il processo cioè della verità attraverso il processo
Non si possono risolvere certamente lo dico per un'esperienza di studi proprio sulle riforme processuali avendo studiato
Le riforme processuali
Nell'antico regime poi soprattutto il codice e di procedura civile di Napoleone non si risolvono con gli strumenti processuali
Si possono se si può semplificare il vinto in tutti i modi possibili immaginabili si possono moltiplicare forse questo la cura è peggiore del male come diceva Luigi Garofalo io
I riti speciali trovando le venti ventiquattro venticinque arrivare a trenta non lo so ma non è questo il problema la
Semplificazione vera che Napoleone
E riuscito a trovare e a dare al ai problemi dell'accertamento della verità nei limiti in cui questo è certamente umanamente possibile è stato attraverso una forte riforma del diritto sostanziale
Perché solo lavorando sul è stato il Corsini il
Che ha reso possibile l'applicazione del Codice di procedura civile
Perché vigente in fondo il corpo il Codice di procedura era molto simile gialla vecchio organo addosso del mille seicentosessantasette e quindi non
Non è stato necessario quel cambiali tantissimo non l'ho studiato molto bene Nicola Picardi questo con il suo
Volume sul continui
Ma
è stata la modifica del diritto sostanziale cioè la sua amplificazione di diritto sostanziale e la
Ed è stata la scelta di Napoleone
Di lasciare
Diversamente da quello che si dice comunemente è una singolare vulgata secondo me di lasciare un grande spazio all'interpretazione laboratorio non ha mai pensato di eliminare l'interpretazione del diritto come gli hanno fatto dire e Dio solo sa perché
Pertanto è vero che
Il Progetto di Codice conteneva un cosiddetto libro preliminare che conteneva le norme tradizionali sull'interpretazione del diritto temi codifica Torino hanno tolto
L'hanno tolto completamente ritornato soltanto poiché
In Italia nel Codice del sessantacinque
Ed è la benché minima il codifica tori questi biglietti assolutistiche volevano imporre la legge nuda e cruda
Daranno nel mai netto come si dovesse interpretare la legge e lo hanno spiegato in modo chiarissimo
Perché il problema dell'interpretazione è un problema che riguarda la scienza del diritto e non è un problema del legislatore perché porta lista concluso il suo discorso dicendo
Le loro sonde Volontè e allora
Il l'interpretazione non è una fatto di volontà ma è un fatto di
Di ragionamento giuridico
Spero di aver combinato troppi pasticci
Grazie anche allora professor Petronio perché sono molte suggestioni nelle sue parole
Certo
Non vorrei che mi uscisse troppo
Non mi ascolta
Io volevo enfatizzare appunto ciò ciò che è implicito nel
Presidente no questo momento
Mie Presidente io sono coordinatore infatti
No no no
A
Può soltanto sottolineare come nella parola giurisprudenza che ancora nella sua interezza semantica presente nella Facoltà di giurisprudenza ogni tedesco giurisprudenza sì
Viva la dimensione teorica scientifica del diritto elusioni applicativa del diritto per una torsione semantica
Che non mi pare mai studiata finora adeguatamente finisce oggi invece premesso che per lo più usato per indicare i precedenti del giudice però trovando
Una antagonista che la dottrina
Che spacca invece di riunire
Che cosa quello che secondo me della vera essenza del diritto anche nella sua dimensione scientifica che fa apparire la legge all'attuale giudice sottoposto per ragioni
Per
Scrittura costituzionale ma fa apparire
Il
La legge stessa
Superabile da una scienza che ne faccia l'elemento costitutivo di partenza ma che la
Gli elabori insomma il diritto non può essere semplicemente dedotto né al momento teorico io al momento più cattivo io credo che riunire in una parola giurisprudenza
I due momenti e tornare a far sì che questa parola indichi lungo dell'altro momento possa essere una felice felice connubio ma forse
Proprio questo per la mancata che romanista il civilista ma detto per sempre dal
Allo studio della scienza giuridica anche se abbiamo una visione
Aristocratica poco collegabile ai tempi di oggi possa dirci una parola importante
Ometto di ringraziamenti che sono già stati fatti e è difficile parlare dopo perché uno si è preparato un certo percorso mentale e vorrebbe cambiarlo per
Adeguarsi a quello che ha sentito
Io ritengo più opportuno mantenere
Il percorso originario perché evitare sbavature in caso
Nella se compra torna
Il io sono d'accordo mi potrei rimettere a Garofalo ma sembrerebbe un voler
è un rifiuto di giustizia Corsica rifiuto critici parlare quando sottolinea la
Necessità di una
Dottrina comune di una scienza comune del diritto che
Non
Divisibile in una scienza che riguarda il in un'applicazione pratica del diritto una scienza tre ore
Nella nostra tradizione occidentale
Alla quale mi onoro di appartenere il
Il diritto è sempre stato applicato
A partire da due mila e duecento anni fa attraverso un procedimento che se non vogliamo chiamare scientifico possiamo chiamare razionale
Ossia
Attraverso un procedimento logico di individuazione dalla norma
La legge è stato già detto a dire la verità si dice anche a
Alle prime elezioni
Istituzione di diritto privato la legge lei articoli di legge non solo normale lo studio della Regione sono il materiale con cui il giurista
Ho il giudice ma il giudice dovrebbe essere un giurista e
Costruisce l'anno
E questa norma costruita dal
Giurista qualche volta viene non è una cosa di percezione sensoriale la esprimiamo con la parola quindi a anche noi diamo una formulazione letterale alla norma
Che qualche volta somiglia a quella dell'articolo del Codice e favorisce lo scambio tra l'articolo del codice
E la norma che è una cosa diversa
Questo procedimento razionale probabilmente e il professor Petronio mi potrà castigare ha avuto un un momento
Di interruzione
Totale
A partire dall'in Occidente a partire dal sesto secolo VII secolo
Fino al mille mille cento
Poi è ritornata la individuazione sulla base di un procedimento razionale del delitto da applicare
Noi non conosciamo bene civiltà che sono esistite e che hanno
Vissuto la loro avvio vita del diritto senza una scienza giuridica
Ne conosciamo una soltanto con una certa larghezza ed è quella attenta dove il diritto applicato nei tribunali non era un diritto applicato nei tribunali
Perché il popolo padrone dei tribunali era padrone dello Stato e quindi
Potremmo scrivere io sto prassi seppur
Quirino stessi Politeia ASS il
E
Giudicava come dice bene Aristofane nelle Vespe giudicava al secondo quello che pensava
Secondo a favore dell'oratore che aveva meglio solleticato il suo istinti qualsiasi questi istinti Force
Quindi non sappiamo come
Potesse funzionare una giustizia salvo nell'Alto Medioevo
Che non
Abbia a fondamento una interpretazione una ricerca ratio non interpretazione interpretazione nel senso romano una ricerca razionale
Del diritto effettua la ricerca nazionale è una ricerca dopotutto scientifica
Bisogna mettersi d'accordo super cosa scienza perché è inutile discutere su queste qualifiche le grandi discussioni diritto scienza errate sono normalmente state fatte
Senza prima aver definito che cosa scienza e che cosa è alta e quindi si discute su cose su cui non si è
D'accordo sulle caselle
In cui inserire il risultato della discussione
Ma il diritto sorge Arron la scienza del diritto a una cattiva fama attraverso il volgo il presso il ben mosso il la scienza del diritto alla fama
Di di persone che inferiore di esser fatta di persone che cercano di capillare che cercano di
Autori prodursi basta leggere la Procura inabili di Cicerone voi voi complicate le cose per renderli ieri
Necessarie
Cicerone tra l'altro era molto amico di servi o contro cui parlava ma era una questione politica del momento
Ma è una vita che purché complica le cose si possono fare delle leggi perfette dal punto di vista della logica espressiva ma quelle leggi
Che guardare una certa realtà applicate a una realtà di dieci giorni dopo diventano incomprensibili quindi
L'idea che si possa superare
Si possano superare i problemi del l'amministrazione della giustizia che dopotutto pende
A
Io mi riferisco soprattutto all'altro privatistico pende a
Impedire i conflitti sociali
Mediante il risultato più giusto ma nome là dove il raggiungimento del risultato più giusto che
è lo scopo dei primitivo dell'amministrazione della giustizia è di mantenere un certo
Ordine ordine
Nel
Corpo sociale questo ordine si raggiunge venendo incontro alla alle esigenze
Di coloro che potrebbero creare disordine
Il
Questo sistema nasce a Roma questo
Questa forma mentis che il diritto è ricerca razionale dell'Aula del la massima di decisione da applicare non diciamo la norma di domani
Non avrebbero mai parlato di norme rispetto alle proprie al proprio modo di pensare il diritto
Nasce su sul caso pratico
Ossia
Nella culla dei quella che si dice la culla del diritto dove si ebbero il con una pura iuris dice Pomponio
Non famoso fra un momento libero singolare sentieri dei
E il
Nasce sul caso
Pratico sul caso concreto e
Nasce non quando i Pontefici individuano la massima di decisione
Vorrei dire autoritativamente AN potestà attivamente bisogna distinguere
Io seguo la terminologia dello Valdaro dorso che distingue tra autorità sulla che e autorità di scienza di dottrina di esempio di vita e potestas invece esercizio brutale di un potere che comunque venga esercitato
Solo perché e potere produce i suoi effetti
Quindi quando dico autoritativamente vengo meno a questa a questa distinzioni il Pontefice avevo la potestas avevano la potestas di individuare una concerti quella che è la concezione per me giusti naturalista dei romani che c'è un ordine insito nonno trascendente Man
Immanente insito nella natura delle cose
Chi abbia poi infuso questo ordine non se ne preoccupava molto i Pontefici lo tiravano fuori dalla natura delle cose una natura delle cose assai poco
Complessa quindi era facile il compito di Pontefice ma non creavano la scienza giuridica come in sostanza accenna Pomponio la scienza giuridica
Si crea quando
Vi è
La contrapposizione delle opinione è il dibattito per creare la scienza giuridica la necessità di riflettere sui fondamenti razionali
Delle decisioni si crea soltanto con il passaggio alla giurisprudenza laica quando i nobili senatori
Non sappiamo bene sulla base di
Di che cosa ricco di quali esplicitazione proprio per la loro autorità spero somale
In un pericolo il delitto crespa alla base della
Della decisione
Ma
Il giurista romano
A un
Vantaggio da una parte sul giudice attuale da una parte sul giurista teorico attuale pista romano decide sul fatto ma è lontano dal fatto ossia non è caricato della necessità di accertare il fatto il fatto di viene prospettato in alcuni termini ed
Il giurista da la decisione di giustizia sostanziale
La decisione come dice Pomponio che egli Trai dalle cose
Su questo fatto su a contemporaneamente la possibilità di
Essere condizionato dalla concretezza del fatto ma lo dico da essere condizionato da questa anzi abbia accertare la verità dei fatti
Il che rende giù diritto giurisprudenziale romano
Un
A un livello superiore di un diritto meramente giudiziale come il comma uno dove le decisioni dei giudici che pure formano precedente sono
Entro certi limiti vincolante sono prese
Sia
Nell'accertamento dei fatti oltre che nella valutazione del fatta
Il giudice non contava Roma e giudice era un arbitro
Il giudice doveva applicare il diritto che era stato individuato dal giurista
E era un uomo di fiducia delle parti non un uomo delle istituzioni
E quando le le
I mille parti non riuscivano a trovare
L'uomo di fiducia c'era l'altra qui sì una fiducia istituzionale i giudici
Nelle liste dei
Delle giurie delle Corti permanenti eminenti personalità che di cui la comunità aveva fiducia
Giudici corrotti
Dei giudici privati ce n'erano non tutta la Giurì in tutta la letteratura latina non dicono i giuristi qualche volta parlava anche male di se stessi ma non sempre
In tutta la letteratura latina non c'è ma è un'accusa
Di corruzione rispetto a un giurista
Un turista non è mai accusato di avere dato un'opinione
Per
Il
Per favorire una certa determinata
Ma
Anche perché melius controverso ma romano se un giurista dava un'opinione in un senso un altro giurista la dava in un altro e il giudice poteva applicare liberamente o Lula o l'altra erano tutte e due
Diritto
Quindi
Questa
Possibilità di scegliere il diritto ad applicare il secondo le modalità del fatto che aveva il giudice che conosceva dei fatti che conosceva i pianti del delle partite figlioletti portati dal giudice dire come farò ad alimentare questi figlioletti ma il giurista aveva dato la
La sua opinione precedentemente indipendentemente da questo
Nel corso del del nostro Medioevo a poco a poco si vende
Formando una figura del giudice che era anche i giuristi oltre che giudici c'erano i giudici che non erano giuristi e i giudici anche nelle corti che diceva Petronio non sedeva non soltanto degli
Dei funzionari o non se devono soltanto dei gli uomini politici si avevano anche dei giuristi
Quindi quando
Solo dei giuristi quindi le decisioni
E che non dovevano giustificare però erano raggiunte mediante un
Il procedimento tipico del ragionamento giuridico non era l'omaggio
Perché il giurista e quello che sa creare anche il diritto fino al
Alla all'affermarsi della divisione dei poteri
I giudici giurista Ramallah sempre grato diritto giurista medievale ha creato diritto poi si è affermato aveva divisione dei poteri il giurista è stato ridotto a interpretare il delitto creato dagli altri
Ed è qui che si
Che si profuso cominciano ad a vere i
Ci
La divaricazione tra i giuristi giudici giuristi colti
E
I giudici
Che applicano semplicemente la legge la una volta che c'è lì il codice e una volta che ci si deve liberale delle opinione se dottor comunque erano un peso insopportabile era diventato un peso insopportabile
Il giudice e
Si è venuto a trovare nella condizione di poter credere
Di interpretare la legge senza bisogno di passare attraverso la dottrina ossia dei crearsi un suo umbro rapporto diretto con la legge questa
E ma è sempre rimasto un giudice che applicava i il sistema nazionale di di individuazione del diritto
Ma qui si viene dei vari care allora
Si crea una vera e propria giurisprudenza nel senso che la dottrina della Corte e si viene a
Creare
Un altro divaricazione con la dottrina più favorita mettiamo in Italia dalla
Decadenza della dottrina nel secolo diciannovesimo
Il in Germania dove la dottrina del secolo diciannovesimo bombecarta
E il rapporto tra magistrature tra giudici e dottrina rimane molto più forte
Il Gotha tenda dei giuristi tedeschi erano sentiti dai giudici perché i giudici creavano anch'essi con lo stesso metodo dei giuristi del diritto
Il
E
Questa
Poi e la divaricazione sì aggrava malati rivendicazione si aggrava
Io vorrei dire per
L'eccesso di
Richiesto di giustizia c'è un eccesso di richiesto di giustizia
è difficile in uno Stato democratico sopprimere
La richiesta di giustizia ma
Bisogna rendersi conto che l'eccesso di che richiesta di giustizia impedisce alla giustizia di funzionare non
Può darsi che sia un un problema insolubile
Questo
Dove si aumenta il numero delle persone che debbono avere una certa qualità la qualità di queste persone tende necessariamente ad abbassarsi
Quindi
Bisogna è un circolo vizioso e la dottrina scusate e finisco a
Cioè da una parte una necessità della
Del giudice e do dovrebbe essere un giudice accolto di riappropriarsi della dottrina
Di ritornare dentro la dottrina di di far funzionare la dottrina di essere lui anche un protagonista della dottrina nei limiti in cui lo può fare e
Però c'è anche da parte della dottrina
La necessità di venire incontro alla alle necessità della pratica ossia di non fermarsi alla individuazione di norme
Generalissimi astratte
Di ragionamenti filosofici su sulle classifiche azioni ma di andare al concreto sia di riproporre quella lo che facevano i giuristi romani
Sorretti da una forte
Impalcatura sistematica i giuristi domani e dovrebbero verrà anche i giuristi attuali ma anche i professori di università sono cresciuti Walt Disney a dismisura i miei professori sono erano solo migliori dei professori attuali
Della facoltà delle facoltà italiane e se continuiamo così fra cinquant'anni non so dove saremo
E quindi anche il giurista non giudice che deve venire incontro
Io
L'ho sempre detto ai I ragazzi al primo anno guardate ogni ragionamento però quanto astratto vi posso assegni sembrare
Giustificato da parte del giurista se attraverso una serie di mediazioni porta a decidere in una certa controversia o bianco ogni
Se il una
Una discussione in apicibus
Non serve a questo voi la potete mettere tranquillamente da parte perché non serve a nulla il giurista
Non è un filosofo il giurista è un operatore pratico deve stare sul campo del diritto pratico anche quando tenta di far emergere
I più sottili
Ad esempio io mi occupo soprattutto in materia successione e il contenuto tipico del testamento
Sì c'è una libertà come negoziale come il mille trecentoventuno mila trecentoventinove o non c'è e questo è un
E un questione in apicibus ecco
E cedo la parola
Mia
Duecento
Il mio compito è quello
Mi è stato assegnato dagli organizzatori e in questa seconda fase del nostro incontro
Deve accogliere stimoli a provocazioni da quanto
Emerso nel primo giro
Queste sarebbero tante ovviamente perché la ricchezza degli interventi
Che abbiamo tutti sentito è tale da aver
Ben lungi dall'età
Diciamo la verità otto il numero degli interrogativi che erano stati posti dal professor Garofalo nelle sue note introduttive per qualche verso gli hanno aumentati
Però
I lavori in questa
Fase
Per
Cercare una
Domandare un po'più volte
Perché sino ad ora non li attraverso quest'ampia
Ampio spettro di gli interventi abbiamo avuto
Un quadro storico anche attuale nel diverse accezioni della giurisdizione
Esercitata oggi nelle supreme colti
Una quadro di quello che era e di quello che
In qualche modo
è un quadro ricco che ha descritto com'è l'attività giurisdizionale oggi si articoli che ci ha detto anche quali
Possono essere le prospettive di interazione con la scienza giuridica
Però questo quadro mi si permetta di dirlo però sembrare in qualche modo ottimistico
Perché quello che
Si avverte nella percezione generale è molto diverso
Ed è in fondo qual è stato interrogativo che veniva posto inizialmente dal professor Garofalo
E ancora oggi
Lei era questa legittimazione dello ius dicere
E ancora oggi percepita la funzione dello ius dicere come esercizio di un potere non solo supremo ma sacrale
Che permette a un uomo di giudicare gli altri uomini perché testo il mistero del processo cioè una l'uomo che giudica altri uomini su fatti
Che vengono rappresentati nella realtà del giudizio in maniera selezionata e distaccata dalla realtà vera
Dalla percezione della realtà che hanno avuto le parti dalla percezione della realtà allo stesso giudice
Perché il vero mistero della il giudizio sei Regioni dice vuol liberarsi da tutte le sue prime comprensioni
Da tutti i suoi valori perché questo ovviamente avviene giudice è un uomo è portatore di scelte di valori di una sua interpretazione della realtà
Ma per fare il giudice deve essere terzo
Deve essere imparziale e ci dice la legge
Deve prescindere da se stesso
Quasi
Staccarsi da se stesso vestire l'approva terrà presente alla sua terzietà e proporsi di fronte allettanti uomini come colui che ha il diritto il potere di giudicati
Ora tutto questo
Può funzionare
Può avvenire
Se
Ambiti riconoscono
Questo potere al magistrato hanno fiducia
In quello che chi giudica
Decideranno
Si sentono tutelati dentro il giudice e sono convinti che il giudice esprime i valori
Della collettività che di quel potere l'ha investito
Cioè l'altro io il viceré dice qualcosa di molto forte
Perché nella sua tipologie su questo magari potremmo anche domani
Io
Un'entità anch'
Astratta forte anch'essa crea in sé qualcosa di divino nell'entità e tipologia percorrono i tecnici
Chiuso
Corruzione non solo ha il potere di dichiararlo ma anche ovviamente il potere di trovarlo e di individuarlo e quindi da un apparato del regole
Siano esse scritte non scritte provenienti dalla tradizione provenienti dalla legge provenienti dalla scienza giuridica deve scegliere quello che è il diritto di quel caso
è
Tramutare il diritto a generale nel diritto del caso e questa è un'operazione tecnica ma anche
Umana che richiede la mediazione appunto di valori
Ora tutto ciò avviene veramente oggi oppure il nostro giudizio avvolta nel suo rituale che è tradizionalmente
La garanzia della sua legittimità ed è anche
La garanzia del distacco della fase processuale dalla fase reale contiguo contingente
Questo era il quale viene avvertito con fastidio come viene avvertita con fastidio
Il potere del Giudice ma proprio perché questo potere ettari volta appannato dalla convinzione più o meno fondata che quel giudice non sia veramente perso
E allora
Se questo è il problema perché ciò avviene perché in fondo
La collettività sia più propensa vai identificarsi nel giudizio popolare qualcuno l'ha detto
Il vero il giudizio e quello popolare
E quello che viene dal popolo che conosce i fatti indirettamente non più interattivi ed alla mediazione del processo della scienza giuridica delle norme e quello che avviene nella vita
Quello che vediamo in televisione e più immediato perché non sono selezionati infatti
Siamo o no in qualche modo
Sono selezionati a dire il vero sono selezionati secondo una scelta che però non è mediata dalla tecnica del diritto non è mediata dalla e diagnosi giuridica
E quindi proprio perché ciò però è più vicina a chi guarda perché è la mediazione popolare quella che il giornalista l'autore di queste rappresentazioni
Interpreta come quello che il popolo vuol vedere quello che interessa al popolo e quello che il popolo ritiene rilevante per capire
Magari a questa è veramente una situazione paradossale
In quel processo esprime
è una verità che non è nella verità reale nella verità giuridica
Perché è la verità giuridica essere staccata così drasticamente dal concreto diventa un'entità a sua volta astratta e non percepita come verità
E quindi il problema vero attuale di crisi della giustizia che certe anche crisi del diritto e anche di crisi
Della scienza giuridica in crisi anche delle norme qualcuno ci ha parlato della
Enorme massa di norme che si rovescia sul giudice perché lì deve scegliere all'interno di queste ma in fondo questo è un problema minore perché è un'attenta scienza giuridica è in grado di
Individuare nell'apparato delle norme che si sovrappongono a quelle che sono utili per risolvere il caso il problema è più profondo è un problema di credibilità e di legittimazione
E questo vale io temo per tutte le giurisdizioni per tutto il ruolo della magistratura perché
La magistratura forte della sua tecnica forte della sua terra forte dei suoi diritti
Si è isolata nella percezione sociale a torto o a ragione
Io ne
Autoreferenziali inquilini
Il magistrato e percepita come un'oppressione dopo come quello di cui che nell'approcciare sopporta i suoi valori
E questo né altera completamente la funzione questo è un problema
Ed è stato posto dal professor Garofalo quando
Appena un po'accennava alla credibilità dei giudici e al fatto che il giudice sì e presentai come apportatore spesso di un'opinione personale
Più o meno giusta non importa sapere se è giusta case e di uscita però se lui è portatore di una opinione personale Recco
Precostituita
Questo altera la credibilità del giudizio ed è su questo che io vorrei che i nostri illustri relatori
Riflettessero ciò è possibile è vero questo ed è possibile essere vero dare
Una rimedio attesta la situazione
Siamo a procedere o con lo stesso nel giro di tavolo oppure
Chiedendo ma chi dei relatori si sente più immediatamente sollecitato da questa domanda
Ripetiamo all'ordine iniziale
Il teniamo
Circelli M. interruzione dunque Novellini quel vede che il proponente
Abrogazione sala che indubbiamente sono molto lo dico tra virgolette provocatori
Partiamo dal problema della legittimazione del Giudice della credibilità del giudice
Faccio un brevissimo riferimento alla Corte ma proporre risponde alla domanda perché sono sollecitato
Sì la Corte Costituzionale effettivamente
è molto forte giurisdizione
Ed è molto di più portiere
Perché
Perché
Non dichiara il diritto ma in certi casi crea il diritto
Tutti noi conosciamo con le sentenze additive da manipolativo ieri la sentenza di la norma chiedo scusa oggetto della pronuncia vive con quella modifica che ha introdotto la Corte costituzionale immediatamente e direttamente
Le motivazioni sono note per evitare l'horror vacui loro l'horror vacui perché il Parlamento
Non mi dà seguito alle pronunce di accoglimento se non dopo secoli e quindi per evitare
Che la lacuna del diretto sia in qualche modo
Colmata strumenti di auto integrazione e allora ecco la necessità dite ridurre
Con le tecniche in cui è la stessa Corte assurge suggerire no a imporre
Ex se articolo centotrentasei la norma entra entrare la nel
Rile quel pezzo quel frammento di norma entra a far parte del testo e dolori e da quel momento in poi
I giudici a debbono così interpretato
Quindi è un potere notevole con sempre più lontano dal si resta la ritualità del professor resta la ritualità resta la forma l'involucro esterno ma il contenuto è molto forte
E però ecco e però si dice che è giurisdizione perché questo
Perché altrimenti torna in loco il problema del deficit di legittimazione democratica e come va nei quindici persone aggiudicare e quindi ad integrare ad annullare disposizioni legislative che sono proprie del potere legislativo
E ecco perché a questo punto il carico di responsabilità che grava sulla Corte notevolissimo
La Corte adotta delle tecniche disse il terrestre
Proprio per evitare di essere sovraccaricata ai
E e direi che l'antagonista
Principali
Della Corte in queste vicende e il potere politico e cioè il titolare del potere legislativo
E quello che quindi non è tanto la critica del cittadino mi sentirei quindi farei una differenziazione il cittadino in genere accoglie bene l'esempio
Nelle grandi linee le sentenze della Corte Costituzionale perché
Può usare utilizzare delle garanzie che fino a quel momento non potevo utilizzare
Le critiche forti polemiche vengono proprio dal potere politico
Soprattutto in alcuni campi in cui il contrasto è diretto tra la Corte
E il Parlamento
E le forze politiche espresse in Parlamento
Un caso i referendum
Il giudizio di ammissibilità della Corte
In linea di principio va bene ad una parte politica e va male ad un'altra parte politica non c'è niente da fare è inevitabile
Medica difficile che ci sia un referendum all'unanimità votato a aveva proposto all'unanimità all'inizio quindi il giudizio di ammissibilità accorta per definizione sconta qualcuno e sconta una parte politica
Abbiamo visto quello che è successo addirittura condivisioni di giudice della Corte cooperano era mai avvenuto
In relazione all'ultimo referendum ma quello vigili nominare ha dichiarato ammissibile a gennaio
Altro punto di restrizioni
Sono le decisioni della Corte costituzionale circa le immunità le prerogative guarentigie di cui godono i parlamentari
Ex articolo sessantotto della Costituzione questo pone proprio direi
Come dire uno scontro tra virgolette lo dico tra il parlamentare che ha avuto una delibera della propria Camera di appartenenza di immunità e la Corte magari che dieta dichiara gliela nulla
In quanto adottate al di fuori dell'esercizio delle funzioni quindi al di fuori dello schema di articolo sessantotto
Queste opere sono i casi in cui
Più forte è la critica nei confronti della cura
La Corte come cerca di uscire fuori ecco cerca di uscire fuori a prescindere da queste due su cui non può scaricare la responsabilità cercando di coinvolgere il più possibile i giudici comuni
Negli ultimi anni c'è una tendenza a modificare il nostro sistema di costituzionalità accentrato Mauri evitato verso le forme del sindacato di costituzionalità diffuso di tipo americano per così dire
Cioè chiamando i giudici comuni
A dare una loro interpretazioni conforme a Costituzione un'interpretazione adeguatrice ci sono una serie di decisioni della Corte
E la quale con le quali la Corte rinvia agli atti al giudice alla Corte TA chiedendogli di trovare una interpretazione della norma conforme a Costituzione quindi indicando e quali suggerendo il quale potrebbe essere la norma
E
Cioè dicendo non mi costringa ad Amia di interpretare farlo da un giudice
Quindi
Un proprio per eliminare questo potere enorme che gli deriva dal fatto che attraverso l'interpretazione e
Della norma ordinaria e del parametro costituzionale proprio su due versanti la Corte quindi
Ha un potere enorme poi naturalmente la sentenza inappellabile conferisce una forza maggiori decisiva queste pronunce
Ma tutte le altre sentenze interpretative di rigetto con la quale viene fornita un'interpretazione ma in un certo senso si chiama il giudice acquisto onde nere accerta esigenze ma farlo cui direttamente quindi è un modo per scaricare diciamo così la responsabilità che grava sul pubblici
Perché questo perché evidentemente il problema è quello che diceva prima la professoressa Vacca cioè il problema è quello
Che
Si avverte si percepisce una crisi di legittimazione di credibilità dei cittadini nei confronti del clima
Qui dobbiamo stare attento a esaminare bene le cause
Questa crisi che indubbiamente esce
Deriva tutta dalla magistratura oppure è stata costruita in qualche modo non starei per dire ad arte perché sarebbe troppo tendenzioso questa espressione però in qualche modo si è indotti
A dire che
Dicevo prima scherzando c'è ma la giustizia in Italia
I giudici non funziona non sbaglia un sono terzi non sono imparziali e così via
Beh io direi che quindi forse vale quelle
Quel detto del Rigoletto della calunnia
Cioè è facile mettere in moto un meccanismo calunnioso nei confronti di un giudice ma da parte soprattutto se si hanno degli strumenti di
Controllo dei mezzi e di dei metri di ma
E perché è facile
Dare un'immagine un tempo si diceva batte il mostro in prima pagina dare un'immagine di un certo processo
In maniera tendenzioso
Me io qui io ho dei dubbi che veramente la pubblica opinione si fidi del popolo de della collettività no alla pubblica opinione non si fida del duplice perché gli sono stati
Approntati e attraverso soprattutto attraverso la televisione perché è noto
I sociologi nelle insegnano che l'impatto del mezzo radiotelevisivo sulla pubblica opinione e immediate e quindi in grandi uguali guasti
Inevitabili perché una volta che la televisione che ha condannato dopo essere assolte da tutti i tribunali del mondo nell'Italia pulitura se dicessi si questo perché perché il giudice non era terzo imparziale e questo è condannato perché la convenzione fa il proprio estro indiretta
Ma su che cosa farà pareri
Un minuto fa su misura processuali
Quello che è il determinante perché noi che siamo un po'addetti ai lavori sappiamo che il processo è un fatto l'accertamento è un fatto tecnico ci sono casse di documenti da verificare
E invece colui che lo farà che cura il palinsesto che cura la notizia lo fa per due minuti e fa vedere certe immagini io non le fa vedere e dice ricerche i documenti e non dice di di altri
Io che sta davanti al televisore io ovvero quello che mi faccio nella mente un convincimento
E questo convincimento è quello della maggioranza per la pubblica opinione che accade se quel povero influisce in base alle risultanze processuali
Dichiaro una verità processuale diversa da quella che la pubblica opinione si è formata si dirai pittore rimane giustizia il Giurì c'era corrotto non era in non era imparziale e così via
Quindi
Io direi che la ricerca della trasparenza è male male applicata in questi casi e qui non è un problema di trasparenza certo che abbiamo un articolo ventuno della Costituzione per carità
Per
Ci sono dei limiti il diritto di cronaca incontro e di limiti quando io prospetto una certa tesi anche giornalista dovrebbe avere in qualche modo il principio del contraddittorio che dovrebbe essere qualcun altro che espone una tesi contrarie me che la devi viene data
Chiamai sia ai
Come dire i mezzi radiotelevisivi e i giornali a più forte e distribuzione
Riescono a convincere i più di quel poverino che ha magari una televisione locale enucleando torna letto quelli ma diffusa una quindi
Starei molto attento che poi peraltro
Bisogna
Tutti vedere le colpe ci siano alcuni giudici quali cercano il consenso popolare
E questo è altrettanto grave perché
Io continuo a pensare che il processo poi me ne sono convinto poi
Pazzo professore comunque media il risparmi
Si sono
Sì è un fatto se il processo implica accerta nidi dei fatti in sede tecnica
Non serve il consenso popolare
Lei ha favorito il pubblico
Sarebbe bello se il giudice non potesse avere contatti con nessun sarebbe bello se come credo una volta esisteva ci foste gli impersonali dare il giudice che procede
Però se il procuratore di Venezia e non il dottor Tal dei Tali Sostituto Procuratore nato mille vissuto ieri il quale
Chi dovrebbe essere questo e non è bello che vadano in televisione a dirò che ho visto questo interrogato quell'altro non è bello e quanti e questo è un fenomeno
Che io non condivido quindi la strumentalizzazione televisiva in un senso o nell'altro e da parte dei giornalisti che fanno già un processo e da parte dei magistrati i quali anticipa annuncia che loro impressioni tutte estremamente negativo perché ma il processo la gran per la gran parte delle persone che si svolge in quattro battute
Tutto quello che segue e che sono inizi anni forse ci preme per troppo tempo raccolte e questo è un altro discorso
Viene cancellato completamente cancellato
Anzi peggio perché la pubblica opinione si è fatta un convincimento e pensa che quello di better il convincimento che debba essere rispettato dal giudice
Credo ecco perché poi dice forse è meglio giudizio popolare quale giudizio popolare quali giuria popolare
L'abbiamo abbiamo una giuria popolare anche perché in qualche nati pacifico che c'è
Però
Anche lì non si va indenni da critiche illudersi vuole il giudice popolare uguale quello espresso dalla televisione
Dalla televisione dai giornali questo purtroppo è un punto
Direi che la
Della società della comunicazione delle società industriali post industriali
è venuta meno la sacralità della
Come dire della funzione giudicante faccio un esempio solo che riguarda la Corte suprema degli Stati Uniti e poi chiudo
La Corte suprema negli Stati Uniti otto anni fa circa fu chiamata a giudicare se l'elezione di Bush nel primo mandato
Era regolare in base
A contestazioni che c'era in sulla votazioni in Florida se le schede erano buone non erano buone pratiche perforate c'erano a favore di Bush uomini
Ci furono varie pronunce delle corti federali eccede porteremo la Corte suprema perché negli Stati Uniti la Corte Suprema si pronuncia sulla
Sulla validità dell'elezione del Presidente degli Stati Uniti per un compito terribile
La Corte filoni come voi sapete sono nove persone il verdetto venne cinque a quattro
Il giorno dopo anzi direi la sera artista della pronuncia l'avversario di Bush e pertanto non mi non ricordo chi fosse telefono a Buscetta alle Grando sì perché la Corte aveva detto che aveva vinto Purtuc sul discorso giorno dopo era finito io ho sempre pensato che quel
Sarebbe accaduto in Italia
Se quello stesso potere forte è stato conferito alla corte perché costituzionale italiana
Le polemiche reputate per mesi per anni investendo tutti i giudici le loro mogli compagnie gli ascendenti discendenti alla ricerca delle ragioni per la quale sono rigido in un modo o nell'altro
Eccoli in Corea negli Stati Uniti c'è una sacralità della funzione pubblica anche per cui
Rispetto alla decisione adottata ci si ferma il giorno dopo chiuso il problema era Fini da noi continuano gli stracci
Mi fermo io qui
Grazie
Era vivo
Ora vi arriverà
Appartenga né
E a Roma
Comporta chiaramente
Chiarito notazioni
Puntare sempre e comunque mi hanno sentito perché lei ha volevo solo precisare appunto che non credo che è una responsabilità che questo sia
Della magistratura credo che la responsabilità sia Dina
Degrado culturale
Ritiene minacce anca collettività non so se ci siano i limiti proprio per questo chiederemo meglio avrà
Il successivo Renata vane e la
Guidata
Suonata opere
Sì ma io su un diciamo non mi intrattengo diciamo un'osservazione che potrebbe sembrare fazioso parziale
Se il discorso della minore credibilità dei giudici riguardi tutti i giudici particolare come avvertita dalla coscienza sociale
Sarebbe probabilmente fuori tono dare una risposta che pure può essere data ed è abbastanza sotto mano a tutti che il problema di carattere generale
La credibilità diciamo a livello di legittimazione del potere e la credibilità del giudice del processo ora quindi va della credibilità del giudice come struttura
Io in un circuito democratico è fondata su certi tipi di regole mi voglio dire se queste regole non vanno la legittimazione diciamo risale alla costituzione molto chiaramente verità
Si può rilevare si può ritornare al Bloom ma anche del mille settecentonovantanove fra i giudici eletti dal popolo e poi voglio dire diciamo così
Si guardano i risultati di non vedere come struttura
Ovvero il discorso diventa più ampio e cogliere i bisogni a cambiare sistema quindi non è che
Diciamo c'è una curva a mio modo di vedere per migliorare il sistema
Si cambia il sistema
Si vede nella convinzione più o meno responsabile di buona fede si altro sistema eccetera eccetera
Il sistema così come articolato diciamo ha dato luogo un passato qualche critica in verità che non è avvenuto in dottrina non solo in dottrina
Particolare successo e di come vengono reclutati giudici e questo è un altro tipo di discorso che quindi riguarda
E il momento di passaggio che riguarda dalla struttura alla funzione ai loro piedi questo qui in discussione che questo
Che potrebbe
Diciamo essere risolto diversamente e con un punto interrogativo se un diverso sistema di reclutamento
Il sistema anglosassone si sta avvicinando all'occhio
Non c'è più il Lord l'altra altri ma voglio dire selezionano i giudici per certi tipi di rapporti con sistemi
Analoghi ai nostri diciamo quelli dell'Europa continentale
Quindi voglio dire la legittimazione garantisce tutta una serie di cose come tutti i sistemi potesse opinabile può essere sostituito da un altro quindi non è
Credo che a livello di legittimazione ci siano al fatto di correzione di miglioramento si tratta di cambiare sistema
Il sistema a diciamo nel momento in cui dalla legittimazione della struttura si basa la funzione del giudice e non può non partire sia pure in maniera elementare da qualche dato diciamo di carattere sociologico
Oggi i poi in particolare noi ma non solo ma voi e abbiamo una realtà sociale particolarmente multiforme frammentata polverizzata
Abbiamo una cambiamento d'epoca rispetto al passato nel confronto della globalizzazione
Prima un problema presentava una realtà sociale
Diciamo diversificata nello spazio ferma nel tempo le leggi che si è abbiamo adottiamo ancora ci avvaliamo ancora per quanto mi riguarda di un Codice di procedura qualche voce virgolette caffè se abbiamo festeggiato il Consiglio dicendo
Oggi invece abbiamo appena uno spazio alla società e sempre più uniformata
Però nel tempo è soggetta a cambiamenti di di un'estrema mutevolezza erano Ciampi percorso un tratto non breve dalla Libia nelle diciamo stenta a riconoscersi non in una società di cinquant'anni fa ma anche una società di venti anni fa
E allora tutto questo sempre su un dato sociologico molto epidermica o porta a dire come si attiva questo circuito per cui c'è una credibilità con questo popolo che in fondo al nome del quale si esercita
La funzione di giudice esercita funzioni
Voglio dire x il discorso è che nessuna società vivere senza alcune regole
Le regole al di là di quello che può essere loro contenuto nella loro diciamo struttura neutrale su regole di garanzia
Quindi è vero non è che cambiano le regole del discorso si sposta e riguarda il giudice
Allora il discorso del giudice significa vedere un momento di che strumenti dispone sia diciamo di che cosa deve utilizzare sia del metodo con cui utilizza le norme che deve applicare voglio dire allora qui
Ci può essere tanto da dire se la critica riguarda come quello che è affiorato in parte nel nostro incontro per come si ricerca la verità e quindi voglio dire gli strumenti processuali il processo come momento organizzativo
Funzionale se tutti i processi in tutti i modi nella diversità dei ruoli dei protagonisti
Si è ancora uno schema che nelle sue linee non solo generali ma particolare corrisponda come
Inutili
Movimento alla percezione sociale immaginerebbe che si debba devono essere attribuiti alle parti e protagonisti e qui il canovaccio debbano recitare e questo naturalmente è un problema
In cui ognuno può dire la sua diciamo per quello che è nel campo del più
Organici noi provoca certamente qualche cosa c'è da fare ma probabilmente
Non è questo che ancora intacca il discorso di questo circuito come si avverte come non sempre
Da qui un passo indietro su un qualcosa che accennavo in precedenza
Certo in una società omogenei i valori su quelli quindi voglio dire a parte il Pontefice o altre cose diritto pontificale c'è un malore che diciamo avevamo avviene da una società omogenea
Ha una sua e le mentalità non affinché distorsivi sulla leva sulla nel suo percorso sinché arriva giudici tutto questo è quello dei nella realtà attuale non è vero
Perché vede si può e si può con
Sicurezza affermare che su certi punti c'è un comune modo di sentire voglio dire last Bruno fa un po'di Zampini sulle varie televisioni e vede che lo stesso fenomeno interpretato
Il discorso del giudice diciamo un altro fattore ed anche questo mi si consenta di toccare un punto elementare di banalità quelle
Il giudice naturalmente esposto perché il giudice nella sua sei giudici e con la G maiuscola nel Dio non è come il politico che dietro a un momento di condivisione nel sushi
Il giudice deve dire che a torto o a ragione se l'Amministrazione si è comportata bene non si è comportata bene
Quindi voglio dire
Strutturalmente poi voglio dire la coscienza del giudice quindi come agisce cede eccelle che può essere motivo di i critica certamente riciti ma
Potenzia distrazione ma certamente l'obiettivo gli strumenti e la funzione a cui è dedicata e tutta un'altra invece dalla condivisione quindici altri tempi certo una soluzione politica
Ci mettono i nemici del giudice invieremo una settimana deve emettere una sentenza in un contrasto come
Diciamo una stampa di questi giorni ha posto in evidenza e quindi inevitabilmente
Soprattutto chiusi ritiene di aver ragione si vedeva Valtorta quello lì pensano interpretare una coscienza sociale e quindi insoddisfatti
Quindi voglio dire una credibilità della giustizia certamente negli strumenti si può si può recuperare però passa come credo che a lei in fondo perlomeno da parte mia se ho ben interpretato condivido pienamente
Attraverso un altro discorso accennato al Presidente che vada un diverso sostrato culturale è una perlomeno una società anche legata e condiviso su certi valori
Se voglio dire diciamo si pretendeva giudici che deve si debba sostituire al Parlamento e deve essere ogni volta capace di essere il senso vero recettore dei più svariati
Segnali che la Società apporre significa andare verso un governo del giudice che in prima linea in tutta sicurezza credo che sia la maggiore iattura per qualsiasi società
Grazie
Galleria dei Giovi cesseranno
Potrebbe essere una iattura ma
I giudici senza Governo stanno tuttora per
Tutti
Se intende inerente l'antenna
Sì grazie ma io pochissimi minuti
Io devo dire che sono uno Stato che non sono sempre estremamente scettico su questo concetto almeno per come viene inteso come ente
Della legittimazione cosiddetta del giudice
Quando comunemente sui giornali altro si parla si pone il problema della legittimazione del giudice fatalmente si va a finire che il giudice non è legittimato perché non è espressione del popolo perché non è eletto attraverso Rizzi almeno comunemente così come in questo modo
Se è così io confermo di essere estremamente scettico perché intesi in questi in questo modo
In sostanza la legittimazione dovrebbe una specie di surrogato di quelle che erano la sacralità medievale allora il giudice parlava ed era sacro perché parlava il nome del PAI
Che ora solo il Rally depositate dalla giustizia è inadeguata a casa era tale per
Grazia di Dio ancora prima che in tale sistema avrebbero un'azienda veneta per grazia di Dio
Per le sentenze o di una pronunciato il nome di sua maestà il Re
Per le azioni di ecco allora la sacralità ecco la legittimazione parlava il nome di colui che era l'unico depositario della giustizia quindi la sacralità
Questo è finito giustamente ovviamente ci mancherebbe altro però allora adesso si vuol cercare un surrogato perché non si sa da che cosa dovrebbe derivare l'autorità del giudice
A parte da per tutto il rispetto e fino a che punto
C'è l'autorità succede in ben più c'è soltanto dice aveva questo è tutto un altro discorso molto più complicato
Però poiché si porrebbe in sostanza che fosse il popolo a legittimare attraverso una sua scelta
Perché perché si dice il popolo è sovrano Errico Tele scegliere coloro colui che è poi la missiva la giustizia ma
La sovranità del popolo per vita dalla nostra Costituzione tale dichiarata riguarda
Le scelte al mondo e riguarda
Alla scelta di coloro devono porre
Non c'è una dopo diciamo la legge
Ma esaurire ovvero proporre una legge e private agisce la sovranità da poco una volta che il popolo ascetico questo il suo compito McCartney poi sarà il suo eletto che pone la legge il giudice eccetera eccetera
Ma
Non si può pensare che sia
Il popolo a fare lo stesso procedimento propone sceglie gli amministratori per esempio oltre che il legislatore e quindi con la sua elezione perché
Perché per e la natura delle cose che è profondamente diverso
Il legislatore
Il politico in genere e l'amministratore agiscono perseguendo
Fini politici quindi Fini da loro stessi individuati dichiarati prioritari rispetto ad altri secondo la scala di valori che ovviamente ogni l'amministratore o il legislatore pone ed assistenza
E sceglie
Il sistema più idoneo a raggiungere quel determinato prima che egli ha posto
Il giudice Moshe gli ha fatto il figlio e ci mancherebbe altro giunge succedesse prima seconda al mare o meno e poi decidere se capite modo motivare
Sì qualche volta forse succedutesi non dovrebbe suggerire
Giudici non voce
Del PD che portano il Belgio come invece il normale di faccio l'amministratore
Allora
La legittimazione e l'altro senso perché bevibile rispondere
Al sentire del popolo essere conforme alla volontà del popolo io se non ricordo male ne chiedo scusa professore problema degli insegnanti e questo
Ma se non ricordo male durante
La dittatura hitleriana vigeva una legge in base alla quale i giudici doveva applicare le norme di legge in base alla
Al comune sentire del popolo
Ed ecco diffida se non sbaglio
Peppola ed il comune sentire del popolo e quello che dice il Partito nazista e così è ovvio
Rispettosi o
Non lo dobbiamo a questo
All'uso io qualche perplessità ce l'ha realizzato allora preferisco giudice che sia meramente tecnico
Ebbene
Cioè dice riconosce quella del lavoro vale la legge che un altro poi lo si è investito la sovranità popolare apposto ha sbagliato porre quella legge proprietari pazienza la volta prossima si cambia del legislatore
Ma trattando la legge quella bisogna obbedire alla legge
Persona per persona eccetera eccetera potrebbe proporla però Rizzo per questo al lavoro
Allora lì e cioè il potere del Giurì poi raggiunge il potere tecniche i pareri di individuare la volontà della legge cioè la volontà di colui che poteva porre la legge in base alla volontà espressa dal popolo sovrano testo chiude il secondo me il centro intesa quindi come legittimazione in questo modo
Vi è il senatore il discorso se si dice che il la magistratura viene percepita come un qualcosa di estraneo al corpo sociale l'appunto ne ha facoltà percepita come sanno al corpo sociale nel tempo a volte diciamo
Il corpo sociale ha già deciso prima che cosa vuol
E se il giudice non fa quello che vorrebbe il corpo sociale allora estraneo un corpo avulso dalla società allora dobbiamo sempre lì ma
Pieghe dice allora qual è la volontà del popolo porre questo popolo espresso che esprime la volontà
Berardi corriamo il rischio di arrivare non solo alla forma di un archivio
Per mia cognizione sommaria titolo mi rifiuto di seguire
Per coloro che vanno su questa strada e noi non lo condivido sarà un mio errore vorrei dirlo esplicitamente
Per la faccio breve
E cosa ancora diversa sei poi di legittimazione si parla in un senso diverso in un senso di credibilità ma il problema è tutto diverso dire ma anche di un problema tecnico giunge credibile sei
E indipendente se
Non so voi ma come
Si riceve dal Piemonte il giudice deve apparire indipendente non solo in sé
Lì la credibilità del giudice
è chiaro che se non vi posso se non appare se non è di natura credibilità non c'è più ma non è un problema di legittimazione un problema del suo oggi
Loro qua potremmo arrivare anche al problema il male della scelta del giudice attraverso le procedure che siano idonee
A saggiare non solo la preparazione giuridica ma possibilmente ante altri PD come dire di di di di impostazione mentale e quant'altro ma qua arriviamo al prossimo ancora molto più lontani dal nostro seminato mi fermo vi ringrazio
Grazie Presidente sia ancora una volta vorrei precisare
Che io condivido pienamente quelle posizioni che viene
La mia a
Una domanda volta provocatoria impostata naturalmente secondo quello che viene spesso
Presentato alla pubblica opinione come una forma di libertà e modernità
Però
La legittimazione che è indubbio che viene
Dal ruolo del giudice dei poteri costituzionalmente conferite Clint
Una legittimazione
E non comporta necessariamente questo lei l'ha detto ma lo volevo sottolineare
Un'attività meramente passiva
Perché è pur sempre interprete è portatore di valori quindi la credibilità del giudice sarà tanto maggiore quanto maggiore credibilità in senso giuridico ovviamente
Tanto maggiore è il suo la sua capacità di dare l'interpretazione che sia coerente con i valori
Con la V maiuscola in questo caso che vengono percepiti come valori da difendere
E vengono percepiti da una cultura giuridica ed è un è scienza giuridica che li filtra perché ricordo quello che aveva detto se Coco al rap quando il Rally aveva detto
Maggiore sei la manifestazione è la mia volontà e quindi fai quello che voglio io e Cancer Coco gli aveva detto io sarò alla misura della coscia in Sardegna non è
Ma la mia è la legal ritorna nella Harrison del re crede il suo volere ed è questo forse è il punto
Che da la maggiore
Anche i termini libertario prestigio all'attività dei giudici
Perché quando riesce essere interprete ma allo stesso tempo giurista rigoroso forse la sua opinione riacquista ma tutto il prestigio il peso che
Deve necessariamente avere in una società avanzata
Professor Petronio che ci racconta
Beh intanto che è un camionista per esempio avrebbe risposto in un modo diverso avrebbe detto non dici MUR possa cui alcun peccato Cossu Musso
Ciò verrebbe messa sul piano dei valori religiosi anziché sul piano dei valori laici e razionali ma parte in questo
E credo
Che il
Ci stiamo abbastanza avvicinando ma forse manca ancora qualche cosa al
Centro
Del problema
Cioè
Noi viviamo negli appunti che ho preso mentre dunque al pari di letizia
E
Al primo posto ho messo il problema della disarticolazione sociale
è stato poi ripreso in vario modo anche se con altre espressioni ma sia il Presidente il Presidente del Consiglio di Stato se il Preside ente della Corte dei conti hanno detto sostanzialmente la presente Salvatore il Presidente Lazzaro hanno detto poi più o meno hanno accennato a questo problema
Manca forse una spiegazioni ancora dietro per quello della fatto che noi viviamo in una società di massa
E e questo credo che sia
Il no
No non voglio porre rimedio si potrebbe fare
Anche piccolo sterminio forse non lo so ma non è che attualmente nei miei intendimenti rassicuro tutti e soprattutto i presenti
Vivendo in una società di massa dobbiamo fare i conti con una certa quantità di disarticolazione sociale che è certamente necessaria o implicita in questo
Però questa società di massa almeno quella italiana
Per profondamente disarticolata e imprevedibile
Perché in questi ultimi
Trent'anni forse ma certo negli in tempi più recenti il processo è stato ancora più evidente
La disarticolazione aumentata e sono diminuiti i valori condivisi
è non è un caso
Che negli ultimi quasi vent'anni vinca le elezioni sempre il partito d'opposizione quale che sia
Questo è proprio la testimonianza direi di una
Profonda disarticolazione della volontà dell'elettorato che molto ondivago e si schiera
Con chi non è stato al potere con una forte contraddizione
Se poi
Dovessimo ricevere un pochettino più indietro si potrebbe dire forse e non sarei d'accordo
Che in campo giuridico il problema
Del disarticolazione del sistema
è nato quando è stato abbandonato hot lasciato in buona parte da parte scusate il bisticcio il cosiddetto formalismo giuridico che ci aveva retto
Bene o male fino alle i tardi anni cinquanta o anni Sessanta
Quando la Cassazione disquisito ha continuato a farlo anche dopo lo posso dire perché non c'è più il Primo Presidente
Se il mantenesse il mandato cucito è spillato in calce al ricorso per Cassazione
Era valido o no e se il ricorso all'ammissibilità ammissibile tanti altri piacevolezza di questo genere uso l'espressione
O se per fare il mandato ricorso per Cassazione si doveva usare certamente un'espressione tipo mandato speciale perché così vuole la legge e se un mandato fatto con qualche irregolarità formale di questo tipo
Rendesse inammissibile addirittura il ricorso
Questo eccesso secondo me di formalismo è stato però soppiantato
Non dalla cosiddetto uso alternativo del diritto che un modo secondo me sbagliato di esprimere una tentativo di interpretare la norma per esempio sovvertendo una certa tradizione che rilegga va in fondo la Costituzione è un po'più indietro rispetto alle alle norme del Codice o o alle leggi con le leggi
Non è mai stato forse soppiantato e credo incerto in molti casi probabilmente
Ed è un male i cui sto
Da un certo
Sostanziali ISMU giuridico non saprei come chiamarlo
Cioè da una
Tendenza certe volte che i giudici ora
Di rendere giustizia
E di capire chi apporto che ha ragione ma senza farlo in quelle rigorose forme di percorso cioè partendo prima dal capire
Da che parte sta la Regione può e da che parte sta il torto Recco ecco una sorta di anticipato giudizio per dirla con muratori
E si traduce poi in un italiano non settecentesco in tre giudizio e quindi un giudizio che viene non sempre nei binari regole
Per la tentazione certamente molto forte
Che ha anche la sua dignità perché altrimenti ci può essere il rischio che il formalismo
Faccia aggio poi sul sostanzia Rismondo ma che dovrebbe però essere molto pesato e calibrato in modo che non sia il sostanze di smog che faccia aggio sul
Formalismo giuridico
Certo il problema
Di credibilità del giudice perché non è certamente il giudice che non credo nella possibilità di una legittimazione popolare
Essere rivisti il giudice che sia legittimato da una maggioranza
è automaticamente viene incentivato da una consistente minoranza e quindi non può essere il rappresentante di tutti
Il nostro strumento quello del giudice
Funzionario titolare
Di un potere
Meccanismo tedesco da forse più quello del giudice funzionario il nostro è forse più del giudice titolare di un potere che però secondo Montesquieu doveva essere un potere nullo cioè esprimere la volontà della legge ma non esercitare un potere nel senso tradizionale
Credo che sia il migliore con
Una
Necessità allora
Di ricostituire un
Circuito virtuoso fra l'opinione pubblica che
Il giudice
Dunque
I giudici
Possono anche avere le loro colpe non sono normalmente un moderato e se dico questo
Non è perché la presenza del Presidente del Consiglio di Stato davanti al quale posso fare cause o il Presidente Lazzaro ma lì non posso fare causa davanti alla Corte dei conti mi induca in
In timore
Anzi io sono abbastanza convinto che mediamente
Il tasso di moralità dei giudici sia migliore del tasso medio di moralità di questo Paese che forse non brilla particolarmente per un elevato tasso di moralità in questi incerti in tempi recentissimi
è un punto è un giudizio generale di cui mi assumo naturalmente tutta la responsabilità insomma
Penso che
I giudici abbiano un tasso di moralità complessivamente migliore
Di quello
Che si potrebbe estrapolare dalla
Bubbone tanto un giudizio politico ma anche un giudizio storico perché avendo studiato come funzionava la corruzione negli stati di antico regime
Hai statica antico regime nel modo più corrotti dei nostri è tutto sulle rendiamoci conto di questo con un vantaggio però sulle forme di lavori risciò Bonsu Ducato di Milano
E gli altri magistrati dello stato di Milano quando sono stati inquisiti per tutto il cinquecento e tutto il seicento sono stati condannati tutti i nostri salvato uno
Perché erano tutti corrotti e profondamente corrotti cosa cambia
Beh che quel modello non era un modello di non corruzione cioè certi comportamenti e allora i comportamenti non percepiti come noi dobbiamo percepiamo o forse di percepivamo
In un'ottica di Stato liberale e non sono liberale ammesso che ci siano ancora deliberare un partito liberale almeno come schieramento politico
Li percepiamo oggi
Si tratta di
Ritrovare questo rapporto dove mi sembra che
I giudici cioè debbano fare la loro parte
Senta togliendoci un po'di protagonismo cioè quelli che ce l'hanno per esempio
E che sono pochi probabilmente perché la maggior parte dei giudici è fatta da persone che lavorano e scrivono sentenze
E però
Gli strumenti di comunicazione di massa debbono ritornare a una al rapporto civile e di informazione perché anche questo sarà un giudizio politico
Ma cioè una proliferazione di disinformazione profonda sul piano della giustizia io e concludo un'estate ero in montagna e leggevo di una sentenza
Criticata mutamenti addirittura da un ex Presidente della Corte costituzionale che non sei tu rompere Carlo Alberto qualche
Che e non nessuno aveva ancora letto
Che aveva quantifica avrebbe questa sentenza quantificato il risarcimento del danno per un bambino travolto in un incidente stradale in un milione di lire ed era uno scandalo ovviamente nazionale quando sono tornato a Roma
Ho trovato il Foro Italiano me la sono letta si erano sempre sull'aveva letto la sentenza ovviamente ma si era ho messo il particolare che la macchina andava trattare salvo un Paese adesso rispettando i limiti di velocità che il bambino poverino era saltato in mezzo alla strada l'antistadio ha cercato di frenare non è riuscito a frenare estendo nello ed è arrivata una volta c'era da quanti hanno tutta una serie di meccanismi anche perfettamente le legittimi
Questa è una perversa di foto disinformazione
Perché nasce dalla volontà di colpire l'opinione e di vellicare gli istinti più bassi dell'opinione pubblica e questo credo che sia una delle crisi for dico de cause forti della crisi poi di credibilità del giudice
Grazie al professor Petronio solo una rapida è nata sia unicamente anche
Il formalismo è diversa dalla forma perché la forma è l'essenza del diritto in fondo
I diritti e non riesce a manifestare il suo più siano chiamato in quella come il formalismo è la degenerazione della ossequio alla forma quando si lei formalismo c'è una connotazione negativa in quanto implica
Una eccessiva fedeltà
Ha la forma e poca attenzione a quella che la
Ratio poi anche della norma scritte
Do la parola conclusiva il prezzario dalla mancata
Grazie
Le cose che si dovevano dire in buona parte sono state dette io volevo punto soffermarmi ma ormai è stata sviscerata
Sulla
Disarticolazione dei valori nella nostra società non c'è un
Forse bisognerebbe
Soffermarsi un momento
Sul a
Causa di questa disarticolazione perché non basta l'aumento delle persone che
Che crea una società indubbiamente più facile creare
Dei valori comuni un villaggio di cinquanta persone in un
Un'azione di
Un'osservazione brutto ingrossato dei cinquanta milioni
Ed è una parte indubbiamente
Vi è una presa di coscienza
Da parte di
Strati della popolazione di potere esprimere però prima no
Questi
Esprimere i propri valori che possono anche essere negativi
Non non è che tutti i valori siano positivi
Valore come scelta fra due possibili alternative di cui si sceglie quella che si preferisce
Quarantotto
Credo che sia aree no no no no no no no attenda attenta
A attenda
Attenta per il quindi una presa di consapevolezza
A cui però e mancata una
Possibilità di elevarsi a livello
Di saper scegliere i valori che vanno scelti e quindi c'è questa
C'è una consapevolezza di potere esercitare delle scelte ma non c'è l'acquisto di di quella maturità intellettuale prima intellettuale e morale insieme per potere esercitare queste scelte
Questo dipende però anche
Dalla
Mancanza di una effettiva classe egemone perché le scelte possono essere imposta chi non la società
Possono essere imposte non violentemente possono essere fatte condividere in una società quando vi sia una classe egemone compresa tra i suoi valori e culturalmente
Valida
E in questo momento nel nostro Paese vi sia una classe egemone corrisponda ha queste caratteristiche o fortemente i miei dubbi perché era
è la classe egemone che si divide al suo interno e
La massa
Questa massa amorfa segue le divisioni della classe egemone
Perché ed è questo ed è questa divisione a cui si è cercato dei si cerca praticamente di sopperire attraverso il legislatore perché il legislatore dovrebbe sostituire
Nella nello scenario complessivo
Dal proprio punto di vista giuridico le scelte che vengono che sarebbero dovute essere fatte dalla classe egemone e dalle classi al sul suo seguito dalle classi egemonizzare
Ma il legislatore
Dopo che non è più il sovrano
Rappresentante di Dio è il rappresentante di quella classe egemone che è disarticolata al suo interno quindi è un legislatore disarticolato
Non può esercitare nemmeno coerentemente sulle scelte
Voi io non faccio non ha mai fatto professione ho fatto il giudice tre anni ma in tempi in cui
Si poteva anche
Con soddisfazione fare il giudice il
Ma
Penso qualche volta che mi è capitato di leggere leggi universitarie si vede in trasparenza i compromessi
Ma i valori non si creano attraverso compromessi politici si creano attraverso superiorità culturale e e morale
Non
Non
Mettendo uno un paragrafo in più comparare o levando un paragrafo che
Che il che
Non incontra la volontà popolare e
Noi vediamo porvi in questo Paese
E me ne soffriamo dal punto di vista giuridico ma vediamo nel dal punto di vista politico l'impossibilità di procedere
Per la mancanza di unanimità qui bisogna decidere tutti all'unanimità saremo
Sommersi dai rifiuti perché nessuno vuole sopportare una discarica o un inceneritore vicino a casa però
Quindi è questa è un difetto oppure la che la del potere politico espressione della classe egemone che non sa imporre
Una politica non sa imporre soprattutto non sa rappresentare agli altri la necessità di
Fare dei sacrifici dell'individuale per raggiungere il
Un non è il bene collettivo per raggiungere una vivibilità collettiva
S'se questa è la situazione
Voto politico sociale poi è ovvio che il diritto ne soffre perché il diritto è sorto vero lungo lo ricordavo molto incidentalmente il direttore è sorto come forma iuris basata sulla scienza
Su uno in una
In uno stato a Roma profondamente aristocratico profonda in cui i valori della classe
Dottor egemone erano imposti non attraverso il diritto
Non attraverso diritto il diritto serviva a risolvere i conflitti all'interno della classe dominante
Per mantenerne entro certi limiti la coesione lo diceva agrari salta
Repubbliche cadono quando ci sono le star Salis all'interno mi sembra il quinto della politica all'interno del est ad essa avvengono non solo per noi