Tornare al nucleare? L'Italia, l'energia, l'ambiente

Per i
Prova
Per il prova uno
Due
Tre
Credo di sì
Per il proprio
Detto questo
Prova
Prova a uno
Colloqui
Sette non c'era scritto
Va bene
Insegnamento
Vediamo
Segretario fa la propria storia
Uno due
Tre prova
Prova uno
Due
Tre prova
Prova uno due
Ok
Salve benvenuti a tutti
Ben arrivati cominciamo con un in tempo come accade ma in questa città
Siamo qui a presentare il libro di Chicco Testa tornare al nucleare
Io do il benvenuto ai nostri ospiti Fulvio Conti Pierluigi Bersani Bruno Tabacci Massimo Romano Roberto Della Seta
E direi cominciamo subito il libro affronta un tema fondamentale energia lo sapete è un tema che
è cruciale per la nostra vita per il nostro futuro
Ti prendo agire poche costa troppo per cui
Il dibattito su come trovare nuovi fonti a un dibattito sempre molto
Acceso
E ho finalmente è tornato prepotentemente
Sul tappeto il tema dell'energia nucleare
Che qualcuno ha definito la Ferrari dell'energia
E sull'energia nucleare ci sono molte opinioni discordanti Sarkozy ha detto ultimamente una frase che mi sembra assumere bene la situazione ha detto il nucleare non è la soluzione ma senza nucleare non c'è soluzione forse un po'questa
La
La situazione in cui ci troviamo
Chicco Testa che come voi tutti sapete ha un passato da Ambiente spara ecologista fondatore e presidente di Legambiente sulle barricate quando ci fu un famoso referendum contro il nucleare
Ha fatto può esperienze diverse e la sua vita ha fatto il Presidente dell'Acea e poi dell'ENEL negli anni decisivi direi
E adesso ha voluto a mettere a disposizione di tutti ne questa riflessione
Sul nucleare ma non solo perché devo dire pane libro c'è molto altro nel senso che un libro che
Sfata molti miti e molti anche i nuovi comuni da molti dati interessanti anche allargando il nostro panorama un po'al di fuori del dibattito autoreferenziale che c'è in Italia
Ci fa fare anche una un giro nella storia perché da Chernobyl in poi ci racconta un po'code successe in Italia
E altrove
E soprattutto fa una cosa secondo me assolutamente positiva cioè non è che lui raccontare cosa che è successa perché temete del basta ma invece
Propone una soluzione
Una soluzione insomma anche abbastanza ragionevole direi nel senso che
Propone un'agenda minima molto pragmatica
Di cose da fare per rendere l'impegno sul nucleare concreto e non parolaio e in questi quattro punti vanno l'individuazione
Di un sito di stoccaggio per le scorie radioattive
Tentando di non dar se la gamba tutte le volte che si incontrò stazione di Nimbi che blocca le cose
Poi dice che bisogna costituire un'attività di controllo alle dipendenze la Presidenza del Consiglio
Poi dice che bisogna scegliere la tecnologia già esistente e fare delle degli accordi di cooperazione cosa è per esempio l'ENEL di Fulvio Conti ha già fatto con EDF
Ed infine
Insomma la cosa più complicata e quella che lo suggerisce quella dei
Cominciare a individuare dei siti in quel passo generi impianti forse qui casca l'asino perché qui proprio il punto su cui posso mosti nel nostro Paese trovare una linea comune un accordo sempre molto complicato
Ed infatti devo dire che
Che con la prefazione cita una frase che trovo illuminante di Pierluigi Bersani che
Quella sul fatto che l'Italia non è in muscoli non ha il fisico di siamo in effetti un'intervista però siamo lì
Cioè l'idea che l'Italia non troppo tanto permettere questo nucleare perché poi la fine ci sono sempre mille problemi che non sono solo di ordine logistico ma sono di ore
Quasi ideologico nel senso che poi si scontrano quasi non dibatto disputa religiosa puntini sia talmente diversi che tutto si blocca
Ed infatti anche questa presa di posizione di Chicco Testa è stata un po'considerata come una conversione cioè proprio perché questa Visco sul nucleare ha preso gli accenti di una disputa religiosa anche lui stavo tracciato da alcuni
Di essere una sorta di convertito ed è stato anche un po'vittima di una caccia alle streghe come lui racconta tra l'altro divertito nel libro
Ecco questo è più o meno quanto non manderei più avanti di così perché poi il libro è un libro Bremen
Semplice da leggere pieno di esempi concreti
E pieno anche gli spunti di ragionamento molto semplice una delle cose etico dicevo mi ha molto colpito avendo dei figli piccoli e che noi compriamo molto facilmente un modo che i nostri figli e invece abbiamo tanta pura centrale nucleare invece è
Assolutamente
Ormai è accertato che molto da molti più rischi per un ragazzino andare entro non gira in motorino che noi essere parcheggiate del posteggio di una centrale nucleare e quindi insomma su questo tipo di ragionamento lui
Mette su un'analisi che porta appunto come ho detto prima fino a una soluzione concreta
Quindi comunque il vero o meno di questo pamphlet e che arriva ad un momento quel dibattito sul nucleare si è
Riacceso in maniera molto forte e dunque anche in qualche modo e diventano i qualche modo una piattaforma su cui ragionare sul far ragionare
Persone che da euro responsabilità possono dirci cose interessanti sul futuro nucleare del nostro Paese
Ora io comincerei con Massimo Romano che mi sta legato alla sua oggi
Caso dai gestione degli impianti nucleari questo corpo dello smantellamento delle centrale termonucleare in Italia e quindi
Possiamo dire che è un po'le mani in pasta ecco non è un teorico sa come funzionano queste cose e quindi io la cosa che non richiedeva Massimo Romano è si riconosce agenda minima che testa definisce del suo libro dovrebbero essere quelle prime quattro unità per cominciare un percorso che ci riporti
A un nucleare in qualche modo percorribili e poi
In Italia dato che lei se ne occupa e quindi anche dei collaboratori che conosco bene la materia
C'è la possibilità concreta di costi e le competenze tecniche di recuperare competenze che c'era da rimetterle su un progetto di questo tipo prego
Intanto molte grazie prima di rispondere alla
Alle domande dimette Merlino volevo ringraziare natura di libro che ha voluto invitarmi questa sera
Nel ringraziarlo anche di Libero perché credo che costituisca un esercizio come si dice una volta di onestà intellettuale
Qualcuno ha parlato di pentimento io non ho trovato traccia di pentimento nel libro trovato una riflessione laica e strutturata
Su un passaggio molto delicato della nostra storia economica e industriale che l'ha segnata profondamente
E chi ha avuto riflessi importanti sulla struttura industriale del
Del Paese e anche sullo scenario che abbiamo di fronte a noi
E l'autore ricorda che scelte analoghe sono state compiute da altri Paesi in Europa e nel mondo l'Italia ha compiuto queste scelte accumulare che accadrà radicalità e con effetti che prendere un po'diversa
Dagli altri sarebbe
Che ma questo tra l'altro tutti i giorni che paghiamo sperò sarà sentire credo che bisogna
Dire partendo da un altro punto di vista rispetto a Chicco Testa che
Sarebbe un errore attribuire tutte le responsabilità di quello che è successo a chi condusse quella maglia quella quella battaglia sarebbe un errore che forse sarebbe anche
Ingiusto
Il libro spiega compiutamente le ragioni per cui sarebbe opportuno
Rilanciare l'opzione il nucleare e quindi io non
Non mi soffermerò su questi temi niente mi soffermerò sulla consistenza che oggi alle l'energia nucleare
Nel mondo e il contributo che porta al fabbisogno
Energetico del del pianeta
L'altra cosa che occorre sottolineare che chi utili il
Quello nucleare un cantiere aperto ci sono trentacinque impianti in costruzione nel mondo ce ne sono cento dalla pipeline né progettuale e autorizzativa
Ci sono più di duecento impianti annunciato
Occorre riconoscere che se si che Rizza Assaro la totalità di questi impianti
Comunque il contributo dell'energia nucleare alla alla soddisfacimento del fabbisogno del pianeta e destinato a ridursi
Perché la domanda cresce e al molti degli impianti che oggi sono in funzione sono destinati ad a chiudere avendo esaurito la loro vita
La loro vita
Allora per risponde alla sua domanda
Comincerei apporre un tra
A pormi quella che pone libero sostanzialmente
Deve un Paese come l'Italia e tornare
Al
Nucleare beh a questa domanda si potrebbe tornare si porrebbe rispondere con un'altra domanda apparentemente retorica no perché un Paese che negli anni Sessanta uscito pesantemente sconfitto dalla
Dalla guerra
Che è diventato allora la terza potenza industrie che il nucleare civile del mondo dopo Stati Uniti
E
Gran Bretagna e che oggi soffre di una dipendenza dall'idrocarburi e dall'estero che è molto più elevata di quella degli altri dovrebbe non percorrere la strada che altri Paesi
Stanno stanno compito
Io credo che questa è una domanda apparentemente retoriche che merita una risposta più complessa
Intanto bisogna evitare semplificazioni e bisogna evitare di percorre scorciatoie ritornare al nucleare non significa costruire il far funzionare l'impianto
Significa ricostruire governare un sistema complesso che è un un'operazione sufficientemente lunga e delicata per la quale occorre e una coesione che è una disciplina
Che concordo con quello che dice Chicco forse non sono proprio la cifra distintiva del
Del Paese
I muscoli imposti
Dobbiamo essere consapevoli che la scelta di più di tornare a produrre del general
Dalla fonte nucleare exit colloco in un orizzonte temporale abbastanza lungo nessuno in grado di prevedere chi staccherà la cedola del dividendo il politico di questa
Scelta esige un consenso molto ampio
Questo valida nel contesto parlamentare di ieri dove alcune componenti antagoniste erano
Presenti vale secondo me a maggior ragione del contesto e le parlamentare di fondi dove alcuni quelle componenti non ci sono non ci sono più in Parlamento ma possono andare altrove
Che fare allora
Allora se volessimo affrontare una volta tanto un il tema seriamente dovremmo collocarci in primo luogo una prospettiva temporale credibile
E ragionare ritroso e cominciare a fare e quelle cose che comunque come fare anche se la scelta finale sarà quella di non produrre energia dalla fonte nucleare
Perché occorre fare queste cose occorre fare queste cose in primo luogo perché l'Italia a ha smesso di produrre leggi da fonte nucleare
Ma non ha chiuso succede nucleare il decommissioning è una normale fasi del ciclo biliare che esige competenze e tecnologie pari se non maggiori a quelle del della costruzione del ed esercizio degli impianti
Secondo perché il nostro Paese a mio parere non può o non presidiare una frontiera tecnologica come quella del nucleare è un mercato che nei prossimi anni sarà molto promettenti
Il terzo perché c'è una l'azienda elettrica più importante del Paese che ha ricominciato a produrre energia col nucleare e ha bisogno di un adeguato supporto
Infine
Perché se vogliamo dotare l'Italia di una nuova generazione di professionisti del nucleare le quali
Accennava dobbiamo offrirvi una prospettiva capi credibili e delle tante il mondo è diventato un piccolo
Un ingegnere che si lavora con il massimo dei voti ingegnere nucleare all'ormai di pizza deve poter scegliere Italia ma sappiamo che ha la possibilità di scegliere e molti altri e c'è uno short le straordinarie risorse come l'intoppo
Allora quali sono le cose che bisogna secondo me di fare e qui i miei punti diventano nove rispetto a quelli I quattro che ha indichiamo il bouquet gradualmente ma sono altrettanto bene primo punto farebbe meglio Commission allineare il costo bene il decommissioning allineare costi e tempi che vuol dire non della tiriamo giù il vero mi smantellare gli impianti di gestire le scorie gestire tra ritrattare il combustibile irraggiato
Dotarci di un
Di un
Impianto di stoccaggio di un deposito dove conservare gran parte delle scuole che abbiamo prodotto durante funzionalmente che produrremo
Con lo slittamento dobbiamo cioè dare la prova i cittadini che siamo in grado di gestire l'intero ciclo della filiera nucleare
Secondo tema dotarci di norme e procedure regolamenti
Allineati alle criteri volute esperienza internazionale noi oggi non siamo in questa condizione
Terzo ricostruite competenze industriali che nel corso di questi anni sono fortemente
Impoverite per evitare di passare dalla fa della della dipendenza
Fisica dal gas del petrolio all'abbraccio della dipendenza tecnologica e di know-how del nucleare
Va bene e a quel fine stanno avendo sul tema né tutto ci sta un comune
E a tal fine credo che occorra riagganciare la migliore e esperienza industriale internazionale
Quarto che questo un punto molto importante bisogno di costruire e competenza della pubblica amministrazione a partire dall'autorità di sicurezza che ha registrato un un impoverimento analogo a quello l'industria
Basti pensare che quando il nucleare quando produciamo energia da fonte nucleare l'autorità di sicurezza in questo Paese abbia circa quattrocentocinquanta persone
Di cui gli esperti nucleari erano circa trecento oggi la sua consistenza di appena cinquanta persone gli esperti nucleari sono trenta nei prossimi tre cinque anni avranno tutti intenzioni questo significa che se non mettiamo immediatamente mano
Alla ricostruzione di queste competenze non soltanto non
Apriremo una nuova stagione nucleare ma rischiamo di non chiudere quella precedente
E la situazione che lì con le altre amministrazioni competenti e finanche più tragica di quella
Dell'Autorità di
Di sicurezza
E
E voglio sperare che le competenze pubbliche sono finanche più importanti di quelle industriali
Quelle industriali esposto ne importa tra no esistono grandi aziende che possono
Venire qua progettare costruire esercire finanche
Che gli impianti quelle pubbliche no non possiamo importante sono quelle che garantiscono la salute del cittadino e il rispetto
Della dell'ambiente
Quinto bisogna denunciare solitamente la ricerca internazionale su questo terreno recentemente abbiamo
Compiuto dei passi importanti ora occorre finalizzati
Con la nostra partecipazione diretta al progetto Generation forum e qui dobbiamo avere il coraggio di x focalizzare le nostre poche energie e le nostre poche risorse finanziarie supporti progetti
Sesto bisogna cominciare a riflettere sulla tecnologia
Negli anni Sessanta una competizione creativa è un po'disordinata e come quella
Che spesso ci contraddistingue diede vita a
Tre impianti competente pronti è diverso
Ammesso che si possa oggi fare e raggiungere quel traguardo che alcuni indico di dieci mila megawatt questo è un lusso che non ci possiamo permette i cinesi
Che entro il due mila venti realizzeranno circa sessanta impianti hanno scelto di collegarsi ad alcuna tecnologia ma hanno obbligato tutti costruttore gli ingegneri a trasferire loro la tecnologia che sarai Rizzato
Noi nel caso in cui dovessimo decidere di tornare a produrre già nucleare dovremmo scegliere una tecnologia e anche in quel caso dovremo chiedere però
Chi ci tenga trasferita
Sette dobbiamo avviare una a trust trasparente rigorosa ristrutturata opera di informazione
Che sia in grado di sostenere eventualmente la scelta di tornare al nucleare
Qualunque sia il livello istituzionale che avrà la responsabilità formale della di cessione di questa decisione non illudiamoci di poter eludere eludere il doveroso confronto con i territori
Otto bisogna condurre una verifica sui siti sento parlare di liste
Vecchie nella grande parte dei casi non tengono conto che l'assetto idrogeologico del Paese e cambiato e che gli impianti hanno tutt'altro taglia rispetto
Al passato
Infine bisogna investire
Nella in capitale umano
Ci sono degli studi di due grandi e importanti società di consulenza interrotta internazionale
Che dimostrano che questa e la più giusta più forte cioè un grande sorta di persone in questo momento aveva
La più grande industria nucleare del mondo sta cercando cinquecento ingegneri nucleare e lo non lo sta riuscendo
Non sta riuscendo a trovare
Saremo in grado di fare tutte queste cose in maniera ordinata io credo che l'autore del libro abbia
Storicamente Regione quando scettico su questa nostra capacità
D'altra parte l'esempio chi viene da altri ambiti meno complicati del nucleare non è confortante riguardo ma io credo che occorra comunque provarci
Grazie a Simona mano certo l'esempio non è confortante
Fandonie parlava di scorie né alla pensare di rifiuti come gestiamo effettivamente dare riusciamo a gestire le scorie nucleari mi fa sorridere perdere la parola adesso Pierluigi Bersani
Ministro uscente dello sviluppo economico che ha avuto lo scorso Governo tra le tante responsabilità il suo ministero anche quella dell'energia
E che sia Espresso svariate volte in maniera coraggiosa sul nucleare anche entrando in rotta di collisione col suo
Collega di governo Pecoraro Scanio
D'altra parte come diceva prima Massimo Romano i problemi su questa sul consenso legato a questo tema sono molto Bari e complicati
Ecco io prima copia domanda che volevo fare poco quella suo la sua affermazione cioè perché lei pensa che l'Italia non ha il fisico non è muscoli per enucleare quali sono le cose
Che la fanno dubitare gli elementi che le fanno Milano sta debolezza
E poi io ho letto che lei ha detto bisogna rientrare increduli piedi nella ricerca del nucleare di nuova generazione anche su questo volevo chiederle qualche spiegazione in più cosa vuoi che rientra nei conti e dei piedi nella ricerca nucleare una generazione cosa intende
Ma io
Premetto che ho poi scusami con che cui con tutti perché è un certo punto uno allontanarmi perché sono in corso ancora i ballottaggi ma
Tanto complimenti non formale etico presto che questo è un libro
Che
Poi uno può essere d'accordo o non d'accordo però indubbiamente ubbidisce un'esigenza conclamata ma
Spesso non interpretato cioè quello di dare dei vincoli di razionalità
Al quadro che ci facciamo sui problemi energetici e ambientale
Perché la cosa è già complicato e così io dopo il
Vuol vendesi tra
Camosci dopo l'International Agency for dove abbiamo avuto a Roma
Tutto quello che poteva esserci più grandi appuntamenti udienze
Io concludo in sintesi che
Come ho detto anche il l'ultimo di questi appuntamenti che
Problema ambientale problema energetico sono ormai due problemi gemelli ma sono due gemelli che stanno litigando e non si vede
Ancora come mettervi d'accordo e chi dice che ha trovato la soluzione dice una cosa che secondo me Nona fondamento
E quindi della costassero soluzione ci vuole un vincolo di razionalità
Bisogna cominciare a chiamare le cose col loro nome questo le questo è un libro che creano le cose col loro nome poco da fare
Allora
Io non ho detto non abbia ho detto per fare
Il nucleare primi proprio si vuole fisico
Per le ragioni che stava dicendo adesso Roma
E per altre ancora che si potrebbero aggiungere tutte le cose che ha elencato pretendono decisioni pubbliche non senso pressione sull'amministrazione pubblica decisioni collettive
Aggiungiamo sia le cose che ha detto il fatto che uno non è che appunto si metta a fare una centrale per entrare nucleare deve immaginare un sistema di centrali
C'è anche un tema di investimenti
A botte
Di
Quattro miliardi di euro l'uno
Devi anche porsi il problema cosa farai sulle tariffe perché non credo che ci sia gente del servizio tutte dico vengo tutti dicono che è facile
Ma io non so chi si prende una leva di questo genere
Senza un minimo di garanzia eccetera eccetera più le cose che ha detto rubato richiede un sistema io dico
Noi por mente non ce l'abbiamo decisi Risiko ma io ho lavorato in questi due anni perché appunto ce lo costruisce Simo
Cioè io ho lavorato in questi due anni aveva voluto onorare con un po'perché su questo tema credo che sia
Veramente ma cruciale perché è passassimo dal no al perché no
Cioè dall'impossibilità di decidere alla possibilità
Di decidere su un tema di questo genere
Cominciando a mettere giù un po'di quei paletti che Massimo romana ca
Come fa un a porsi veramente il tema di localizzare cinque centrali nucleari se non riuscisse a localizzare un deposito di superficie
Neanche quello geologico
Almeno per trovare ospitalità stabile in ambiente giusto anche i semplici rifiuti a bassissima radioattività prendiamo in giro per il
Gli ospedali o le cose per i parafulmini
Veramente non sarà mai se non riusciamo a far l'operazione
Il know how Bison ricostruirlo stiamo ricostruendo
Perché abbiamo
Aziende perché cominciano operare con tutto l'incoraggiamento che è venuto dal Governo dal Governo a farlo a cooperare in questo campo qui
Bisogna che si è rimettiamo nei luoghi di ricerca scientifica sul nucleare di nuova generazione certo abbiamo ripreso i contatti con il Giappone con gli Stati Uniti ed è siccome su questi temi delicati sia sempre il confine attualmente fa problemi Geo strategici eccetera eccetera
Naturalmente ci siamo sentiti fare per esempio dagli americani la domanda ma cosa volete voi
Che siete fuori dal nucleare
Come pensate di partecipare le cose la mia risposta è stata no noi non siamo fuori dal nucleare siamo sospesi dal nucleare
E quindi ci interessa vedere come procede il padre certe bisogna spendere un po'di soldi ma starci dentro
Bisogna praticare i programmi di decommissioning che abbiamo le mani ma perché c'è in giro una vulgata
Che mette in contrapposizione quasi le cose come se fosse possibile riaccende alla centrale di Caorso
Cioè di che cosa stiamo discutendo ma noi no out ce lo facciamo anche procedendo nei programmi che stiamo atti di cui abbiamo ripreso tutta
La l'attività
Io dico quindi che questo
è
Un modo razionale di approcciare il tema
Dopodiché indeboliti condizione
Saltiamo su località zero se c'è diciamo fra quanto in testa io qualche scrive lui Polesano scansione
Diciamo temporale poi i processi possono anche eccetera io dico servizi resi dalla terza alla quarta eccetera intanto allestiamo sia fare in modo che decisione possono essere prese
Quello che mi turba però è il fatto
Che si può spargere l'idea
Che noi
Siccome adesso decidiamo con un bell'intervista su un giornale che domani mattina tornerà nel nucleare noi abbassiamo la guardia sull'insieme del problema
Allora questi famosi appuntamenti mondiali ci dicono che non si abbiamo solo quattro gambe sul mondo potrà camminare che sono i fossi
Che sono le rinnovabili che sotto il nucleare e che l'efficienza energetica a ciascuno di questi si può applicare la fase di start così non è la soluzione ma senza non c'era sua tra tutti e quattro
Allora primo i fossi
Sino al due mila Corazzin quante cioè noi sicuramente in gran parte dipendiamo da quelli
Sicurezza di approvvigionamento
Trasparenza delle condizioni di mercato abbiamo avuto dibattito accesissimo questo proposito
Quando i produttori ti dicono scusate ma volete diversi con precisione quante pensate dico di volerne nei prossimi trent'anni perché
Se ce lo dite
Poi avete ancora più ragione di chiedersi se stiamo facendo gli investimenti adeguati
Ma se vi inventate dei figli in virtù dei quali per esempio le rinnovabili o piuttosto le biomasse si eviteranno aderire non si ragiona
C'è troppa ideologia in questo dibattito
Fossili per noi vuol dir Pretura sicurezza approvvigionamento di gas
Che adesso cominciamo avere qualche elemento di certezza in più da quest'anno venuta rigassificatori ma se non siamo a posto
Sulle rinnovabili bisogna occuparsi che non ci siano elementi distorsivi di questo mercato qui che è un mercato fortemente incentivato
Variamente incentivato
Che
Necessiti maggiore ordine per avere prospetti sulle biomasse ordini diversi effettivamente quante quanto pensiamo che
Stanza provocando degli scompensi
Ho detto quell'appuntamento è dieci mila anni che fa da dal tempo la mezzaluna fertile che facciamo per coltura per dar da mangiare le bestie e agli umani
E le specie vegetali sono selezionate così è evidente che se pensiamo di cambiare dopo Pirazzini mal di testa per qualcosa con calma calma cioè cerchiamo di capire meglio di essere
Gradua
Quando si fa ricorso al trasferimento tecnologico ma anche per l'efficienza energetica dice giustamente il libro di chi come noi dovremmo spingere norme man per lo sviluppo e sviluppare tecnologie la cattura del sito due eccetera eccetera e trasferirla dei Paesi compresi evidenti senza gente trasferirle
Dei Paesi in via di sviluppo questa è un primus una priorità assoluta
Discutiamo di Civitavecchia intanto in quello stesso periodo fanno quattordici o quindici centrale a carbone insieme a Ponte consigliere non sono mica adeguate questo assolutamente una priorità
E intanto dovremo chiedere agli americani smetterla cui sono
Perché se un americano consuma ventiquattro Barelli all'anno un europeo ne consuma quattordici e un cinese uno se è qualcosa che non torna eccetera eccetera allora dentro questo discorso razionale
Ci sta un discorso sul nucleare che secondo me in sintesi si può riassumere concluderei così
Chi ce la deve tenersi delle sviluppa
Chi non ce la deve farsi due conti
E capire a quale ipotesi può agganciarsi
Io sono convinto posso sbagliare che senza una qualche generazione tecnologica che dal punto di vista del scorie
Anche dalla sicurezza intrinseca anche dalle per settore
Ti garantisco un po'di più diventa secondo me poco prevedibile tondi realistico che
In un Paese come il nostro se sviluppi o grande piano di rientro nel nucleare
Perché ve la dico ancora più brutalmente così si intendiamo
Se uno non sa sistema attrezzato per questo
C'ha di fronte uno solo alternativa
Appaltarsi
Ma non solo come dicevo ma hanno delle tecnologie nel normativi in tutto
Cioè fare quello mutatis mutandis che se fatti in Campani quando si ha deciso di
Dare a qualcuno tutto quanto la cosa di sette anni i francesi chiami inglesi cave codice sa fammi
Se noi per
E questo non è possibile ovviamente se noi percorriamo l'altra strada
Bisogna che teniamo e questo lo dico al Governo che verrà
Che teniamo fermo nei prossimi
Tre
Ante
Il percorso sordi rifiuti ed e Commissioni
L'individuazione del deposito
Il finanziamento dei luoghi della ricerca l'appoggio politico eccetera le nostre aziende che lavorino in questo campo dopodiché può diventarlo realistico una decisione pubblica
In un Paese che in campo energetico in realtà non le ha mai prese decisioni pubbliche perché non esiste noi quando abbiamo deciso di andare a gas
Non mi risulta che un certo giorno abbiamo deciso di andare c'era l'ENI siamo andati in gara
Che è una cosa forse non è strane anche l'accento sul nucleare perché in quegli anni si pensava che il gas sarebbe stato abbondante buon mercato tanti saluti no e se non ci credo che sia stato tutta colpa fra virgolette di
Difficoltà intendiamoci bene non c'è dubbio che
Più
Scusa
Se posso interloquire
Il termine Antonella stessa età questo dibattito qua è molto simile a quello degli anni settanta
Con in più il fatto che adesso c'è l'effetto serra Enzo regole ambientali
Che c'erano anche loro a me non solo in termini di inquinamento no negli anni Settanta dico si discuteva il nucleare e di fonti rinnovabili cosa ammazzato tutto questo certamente non Chicco Testa Roberto Della Seta
L'ho ammazzato il fatto che c'è scritto il petrolio è tornato nel mille novecentonovantotto a nove dollari e mezzo e ne abbiamo ripreso a vivere il petrolio gas il carbone
Sino a diventare degli alcolizzati non c'è dubbio siccome l'andamento poiché sto petrolio e del tutto prevedibile eccetera quindi questi problemi poi trovati di fronte io sono per un sistema di decisioni razionali graduale
Per esempio Tunisi nel tuo libro
Guarda un po'se ho trovato un bel
Un bel sito adatto a Scanzano per farsi posso geologico che c'era ma
Ho capito che si è trovato e soldi c'ho trovato un tartufo ma la domanda è volevo andare per tartufi
Cioè noi decidiamo di sospendere
Diecimila miliardi
Per fare un sito geologico che abbiamo un fazzoletto però adesso di cose eccetera
Quando non ce l'hanno stanno certo piazzando i luoghi di ricerche i ricordi
Pressioni Franzoso Busato dell'istruzione
Ministro TAC io possa domanda così in basso
La sua domanda politica ma se il prossimo Governo come Silvio Berlusconi per esempio annunciato volesse tornare in maniera abbastanza decisa verso il nucleare
Voi che Occhetto quindi che ne arresta cioè voglio dire potrebbe far parte il tema del nucleare qualcuno insomma l'approccio anche nazionale e trans
Con una transizione al nucleare di un'agenda bipartisan da poter condividere assieme una cosa che lei si sentirebbe di direttore del chiederei prima di tutto un foglio scritto
Perché era un figlio minore perché voglio capire perché per esempio come lo presenta uno come possa per esempio no comunque sono
Ascoltate accusa Consiglio valida
Hai di fronte uno che comunque in una proposta si rende conto della complessità del problema allora a quel punto se l'me la mette giù così dove comincia essersi
Compatibilità i proventi elencava Romano questione dei costi questione come nelle cose
Io non so mica un vincolo i ideologie io ho fatto l'abbiamo fatto allora centrale vicino a casa mia corso fatto questioni per farla non no siccome questa è la mia visione McCann io sono un convertito un po'oppressore
Come l'ha fatta sull'altro signore rispetto
A Chicco Testa che quando c'ho guardato dentro bene ho visto come funzionava poco coalizione cose centrata Sparaga secrezione per qui una tecnologia degli anche dominato dai
Devi dominata nelle nei suoi copriva di barca atti
Troppo semplicemente quindi io sono problematico non conto ideologicamente disposto considerare preferisco immaginare un'accelerazione di una nuova generazione tecnologiche intanto occuparci di alcune altre cose
Sono ho tempo elencare però se viene un discorso serio PIS
Che
Che percepisce da la la gravità la serietà la complessità di questo problema per l'amor di Dio che si discute
Certamente certamente si può discutere di battute attivato il rischio che diceva Massimo Romano che poi quel pezzo di sinistra più radicale che non è più in Parlamento e quindi non può più fare battaglia in Parlamento su questa
A farcene rischierebbe di
Plausibile ma da io spesso qua io ho sentito fatto dibattito posizioni che sono ancora qua adesso ostili eccetera quando
Ho sentito dire da personalità di questi mondi che dicono versato se capita sul nucleare che mia risolverebbero scordi bisogna
Voleva Crocione che nessun'obiezione no
Quindi anche il libro di di Chicco ci testimonia che comunque c'è un'evoluzione in questo pensiero volizione Distaso Ducani diverse parti del mondo io credo francamente che il vincolo più grossi appunto quello lì fatto di non avere la percezione di nominare gli esiti
No di tutto quello che metti il movimento del suo
Dico dice comunque sono cose che possa serba date meglio di altri che sviluppano tecnologie eccetera eccetera però se ha speso quattro pagine per cercare di solito problema perché capisce e questo è un problema non abbiamo neanche a dirlo insomma punto di domanda davanti ad una situazione lo spiegherò avere
Ma l'avrei messo anche se avessimo parlato di fonti alternative o di combustibili fossili o di efficienza energetica perché come dice giustamente tu la tendenza a mettere in contrapposizione queste cose
E pensare che una scia la soluzione e quanto di peggio possiamo
Va bene grazie Pierluigi Bersani grazie
Darei la parola Bruno Tabacci esponente politico della Rosa Bianca che quando presiedeva la Commissione ha produttive della Camera si era di fatto schierato Rondi comporre un ritorno al nucleare ma di riprendere in mano il dossier seriamente fu una delle cose che mi disse all'epoca
E però io voglio fare una domanda preliminare a Bruno Tabacci sapendo che Luigi è un uomo che
Anzi
Quasi sempre canta fuori dal coro e che spesso costruito con orgoglio il diritto di cambiare idea voglio sapere
Alla luce di di di questo il la conversione di testa come la consideri una un cambiamento di idee benvenuto invece ti schieri dalla parte di chi
Lo vede come un pentito perché per esempio chi con il suo rigore ha contribuito molto divertente di quando mi scrisse un articolo definendosi pentito vacilla ripresa pubblicamente e Paietta rimando un bigliettino dicendogli un comunista può cambiare idea ma non può pentirsi
Che mi è sembrata dove vive alla volevo sentire accordo opinione su questo testo questo problema etico del cambiamento direi Bruno
Lui infatti non è pentito cambiati dei credo che questo sia giusto
Quando nel due mila e due presiedendo la Commissione di
Pietro ricordati
Avviamo l'indagine conoscitiva sui temi dell'energia
Allora con Chicco
Avevamo avuto più di una discussione
Allora la sua posizione
Era di maggiore chiusura una era lungo un percorso di evoluzione
E
Tra l'altro quella indagine conoscitiva sulla premessa
Che consentì poi attraverso un provvedimento legislativo
Di
Rendere possibile di intervento delle imprese italiane nel nucleare all'estero perché senza quell'avvio di discussione
Il referendum aveva inibito
La possibilità che le imprese nazionali potessero operare all'estero e l'ENEL ha potuto operare
In virtù del superamento di quell'ostacolo
Che noi avevamo introdotto attraverso
Una interpretazione estensiva dell'esito referendario
Perché gli atti di Governo
Che furono successivi a quel pronunciamento referendario andarono oltre quello
Che lo stesso pronunciamento referendario aveva determinato
Ma io penso che Chicco abbia fatto un ottimo lavoro intanto diciamo riassume le questioni da mettere in ordine
Dà un contributo serio la rilettura della storia delle responsabilità che è un elemento importante perché nel nostro Paese le carte le cose che capitano e poi non c'è mai nessuno di responsabile
Un Paese che vive sul festival dell'ipocrisia
Io avrei capito chi ha seguito
Di quella referendum noi avessimo adottato una sorta
Di obiezione morale nei confronti del nucleare voi ricorderete che in quegli anni non c'era comune che non esponesse dopo aver fatto un roboante dibattito in Consiglio comunale
Un cartello Comune denuclearizzato
è chiaro che era un omaggio alla stupidità o l'ipocrisia faccio scegliere a voi qual era il dato più evidente però erano pochissimi comuni che siano salvate dibattiti importanti per dire che quel Comune era denuclearizzato però le centrali francesi hanno piazzato
Sulle altre due passi da casa nostra laddove c'è un solo ma anche fra gli svizzeri gli austriaci e sloveni
Tutto l'arco alpino e carico siamo cinque gennaio duemilanove noi
Perché non avevamo posto un'obiezione di coscienza abbiamo continuato ad utilizzare energia nucleare in portandola da chi la produce
Ma nei casi presente importiamo allegramente negli ambienti a dire questo e qui vale a dire che appunto l'Italia il Paese
Delle cicale
E nell'ultimo capitolo cioè secondo me la evidenziazione della questione centrale il problema non è il nucleare il problema è l'Italia
Non è il nucleare e l'Italia perché non c'è una questione sulla quale
Non emerga il problema dell'Italia volete sapere i dati sulle energie
Sulle energie alternative
Il divario che c'è tra le fonti rinnovabili le fonti assimilate
Parliamo di un rapporto di
Non o a quattro
Nove miliardi dieci miliardi di chilowattora
Prodotta da fonti rinnovabili quaranta miliardi prodotte da fonti assimilate di cui sedici sono combustibile di processo ora residue recuperi Energia e gli altri combustibili fossili cioè i petrolieri
E li chiamiamo rinnovabili andiamo in Europa presentare queste tabelle come se noi fossimo in in linea
Con gli accordi internazionali è un Paese poco serio questo
Che chiama le cose Michael loro nome che dopodiché si trova a dover rimontare
Perché chi semina poi zizzania difficile che riesca a individuare dei percorsi che hanno una loro logica siamo qui e dobbiamo
Cominciare ad abituarci che siamo fatti così
Perché pagheremo il conto finale non è vero che non lo pagheremo
Conto finale lo pagheremo e sarà un conto salato non solo nel comparto dell'energia in generale perché i nostri comportamenti sono assolutamente contraddittori in una quantità di campi che sono enorme quindi
Io credo che
Il modo come Chicco in posti il problema è assolutamente da me condiviso è giusto mettere un punto intoppi interrogativo anzi ne potremmo mettere dieci non uno solo perché
Che pure abbiamo il fisico i muscoli lo dimostrano le cose dobbiamo né il fisico dei muscoli non c'era in grado di gestire nessun processo decisionale
Soprattutto dopo che abbiamo individuato con la modifica del Titolo quinto delle competenze specifiche in materia costituzionale direttamente alle Regioni
Quando tua vicini al cittadino il peso della responsabilità equivale non decidere
Ci sono delle decisioni che non possono essere messe nell'orto dove deve essere collocata perché il pallone è molto più grave non lavorerà su questo vorrei una larga condivisione di riportarla nella centrale insomma no avrei ma questo
Ma infatti
E infatti stanno ancora a livello periferico cioè così vera questa cosa che pur avendo sostenuto in questi anni che bisognava correggere il Titolo quinto la Corte costituzionale poiché il Titolo quinto non è stato modificato
A interpretato quella norma con una serie di appesantimenti per cui oggi sia sulle grandi opere che in materia energetica la competenza e dei livelli regionali e che cosa fanno i livelli regionali
I livelli regionali hanno studiato come fare i pieni energetici regionali non è finita
Fanno i piani energetici provinciali con risultato
Che la Provincia sta quantificare sei la quantità di energia che produce
E autosufficiente o no
In Afghanistan e noi avevamo in mente Anagni Frosinone questo bisogna dirlo pervenire cioè che le giustificazioni per non assumersi le responsabilità vengono cercate con lanternino
La voglia di assumersi la responsabilità è un elemento che viene respinto perché è un fatto indesiderabili vale per il rigassificatore vale per la storia dei rifiuti
Ma voi tra queste anche rifiuti di Napoli è costata più del
Del dal terremoto del Friuli Venezia Giulia la ricostruzione del del Friuli-Venezia Giulia è costata di meno di quanto è costata l'esito di rifiuti in questi ultimi dieci anni
E nottetempo ci sono treni che vanno in Germania e che portano i rifiuti che vengono trasformati
Lei dei termovalorizzatori che i tedeschi hanno fatto il numero di una cinquantina
In questi ultimi sette otto anni e lo dicevo qui ad Acerra stiamo discutere come sempre una fosse Acerra ma io dicono la macchina è chiaro no e il problema è che non lo non noi non vogliamo niente quindi
è chiaro che
Non si può che allargare le braccia poi si vede anche
Come la gente decide politicamente si capisce quale dal nostro il nostro destino
Altro che l'Europa per fortuna che c'è l'Europa le cose le poche cose buone che abbiamo fatto in questi anni perché ci sono tanti imposte dei vincoli esperto se dipendeva noi non facciamo neanche quelle
E questo vale per i vincoli bilanci vale per la moneta perché noi diamo in tasca l'euro erano sognano come se avessimo in tasca la lira
Una moneta che camminava quel passo dalla svalutazione ma l'euro cammina con le gambe del marco non con le gambe della lira e questo presuppone
Che dovrà abituarsi a fare una serie di cose che non siamo abituati a fare
Come ci vogliamo arrivare ci vogliamo arrivare per sfinimento perché comunque
Dovremo pagare un conto salatissimo o con ragionamento il tema del nucleare si scrive in questo contesto io non dico che si deve riaprire Caorso da questo
Questo
Questo capitolo è un capitolo che dovrebbe stare dentro la coscienza di un Paese non possiamo
Affrontare il consorzio internazionale come se la cosa non ci riguardasse a come fanno riguardarci e so Pecoraro Scanio ha potuto dire nella sua indagine sul clima che il clima siano appesantito solo in Italia come se il primo avesse i confini perché non ho mai confino
Prego finanziaria del Governo Prodi aveva ridotto l'azione due
No perché
Perché avremmo avuto un una l'anno scorso l'inverno caldissimo ragion per cui si è consumato un po'meno combustibile in effetti c'è stato un picco i tre paradosso perché l'effetto serra allora far vedere nel senso che più si scalda velocissimo sulla combustione
E che le spese allora poiché ed urgente non si fa a dire che la Finanziaria ha ridotto l'effetto serra dai va bene però questo ha fatto il Ministro La Repubblica
Ahimè con effetti accusano notti anche dal punto di vista politico
Ora entrano anche Morciano agli elettori Bartolini Malalbergo
Parlano che io volevo Pilar con lui però siccome è capitato di fare un dibattito aperto recente ad una televisione privata
Telenorba collusi e l'ultimo rivelava che loro hanno avuto ragione cioè quelle che hanno fatto il tuo ragionamento allora hanno avuto ragione su tutto e tu come fai a dialogare su questo punto io non voglio riaprire corso boh male
Ma vorrei che almeno si riconoscesse che c'è un percorso logico da cui bisogna ripassare se tumori passi da lì
Come fa a fare a dire poi a acconti di fare gli accordi internazionali tutte cose che devono essere fatto ricostruire
Quella cultura
In cui pur pure eravamo dei maestri perché la cultura nucleare
Italiana ed importante immaginare che c'era un sistema perno elettromeccanico che aveva la sua forza ricordati i nomi Franco Tosi Bellelli
Al saldo Energia
Focolai morti tutti morti
Ecco allora questi era uno dei dei marchi che vengono non loro ruolo un loro funzione sul piano dalla del traino della politica industriale tutto questo dovrà essere ricostruito perché non vogliamo chiamarci fuori
Da un settore solo perché
Immaginiamo che in quel settore ci siano delle particolare sensibilità perché le hanno anche gli altri sensibilità quando Giulio Tremonti fa la proposta dal nucleare in Albania ma insomma bisogna vedere come la si imposta questa cosa
Perché c'è una cosa così pericolosa regala possiamo mettere carne di altre
Se non è pericoloso dal comincia a rotolare che cosa possiamo fare noi
Per rientrare dentro il contesto internazionale non dire la mettiamo che per gli altri che fa schifo perché è una sindrome di Nimby ancora più grosso
Ugo diamo subito dal dottor Fusco pur curato l'iniezione di ottimismo dobbiamo farlo stiamo alla canna del gas idee come guerre
Semplificare spettacolo
Qua perché siamo così
Voi che fate informazione sapete che le cose sono esattamente così questo è un Paese che non è in grado di assumersi un briciolo di responsabilità parla sempre della falda dagli altri
Adesso ci hanno promesso che ci fanno fare dei sacrifici
Vedremo dico si tratterà
Per
Chi si difendevano i sacrifici ma essa grazie ho visto le cose di Alitalia io non ho parole per cui se si comincia così non si sa dove si va a finire
è chiaro che poi qualcuno pagherà il conto purtroppo sugli italiani che sono chiamati a pagare il conto e più al avranno gli occhi chiusi come i gattini saranno Cecchi e più sarà
Dura la scoperta perché è chiaro che sarà un conto pesante non è che il mondo va avanti e noi possiamo pensare
Di essere traghettato nelle sue possibili più furbi senza assumersi mai un briciolo di responsabilità il capitolo del nucleare sta in questo contesto
E ha fatto bene Chicco Testa a fare questa ricostruzione io la condivido mettiamo pure dieci punti interrogativi ma i dieci punti inderogabili vanno posti sul Paese non tanto sul nucleare
Grazie avvocato ha fatto
Era fatale alla sfida però non lo voglio coprire minimi vado accomodare vicino Fulvio Conti così chi vietano mentre parli e io mi riposo un po'perché quel Trescore veramente molto scomodo
E allora Roberto dalla sì perché
Immettere hanno una visione diversa in questo nostro dibatto perché al contrario dico a destra non si è pentito non ha cambiato idea
Un pochino
Non è un altro bel preziosità ne prendiamo atto tema del dibattito scusate volevo finire dato che ho letto che ci ha parlato del nucleare come di un ritorno al passato in alcune interviste
Alla però mi chiedo appunto ad una situazione in cui siamo ce la siamo detti no siamo super dipendenti credo carburi da gas e petrolio che i prezzi vanno alle stelle importiamo nucleare dalla Francia abbiamo centrato cento chilometri da casa nostra
è un ritorno al passato forse mi sembrerebbe un ritorno al futuro mi chiedo
Ma tanto su questo ultimo punto un ambientalista antinucleare io non sono ideologicamente antimurale direbbe che un conto a vivere a duecento chilometri da Chernobyl e un conto è scrivere
A un chilometro da Chernobyl ma al di là di questo io penso che mi pare di capire che il tema del dibattito anche del libro sia
Se abbia senso e soprattutto se sia possibile riparare i guasti prodotti da cattivi maestri come di codesta venti anni fa allora se il tema e questo francamente fatico a riconoscerci
Invece io credo che il tema sia più serio e anche il modo in cui Chicco lo affronta nel nel libro sia più serio è evidente che per un ambientalista la questione dei mutamenti climatici
Ha cambiato radicalmente l'ordine delle priorità e delle gravità
Se oggi fossimo ambientalista francese e americano giapponese ma non mi sognerei nemmeno
Di chiedere al mio paese di abbandonare l'energia nucleare perché sarei semplicemente folle è evidente che in una scala di gravità
E di priorità il problema dei mutamenti climatici ad mille volte più grave di qualunque problema di sicurezza di qualunque problema ambientale legato
All'energia nucleare ed è il tema del nucleare va affrontato credo con occhi laici
Però affrontarlo con atti laici vuol dire anche affrontarlo con occhi di verità dicendo alcune cose che presente ha detto Bersani la prima cosa e che
Occorre dire che i problemi di sicurezza di gestione delle scorie
Legati all'energia nucleare non sono stati risolti
Non sono stati risolti non esiste nel mondo un unico deposto stabile geologico per alloggiare per ospitare le scorie ad alta radioattività solo uno in Italia abbiamo pensato ad un certo punto di aver trovato quella strada
Questo problema è ancora tutto in campo c'è un problema legato al nucleare stasera forse non avremo tempo di parlarne che rispetto a venti anni fa è leggermente più grave ed è il problema della proliferazione nucleare
Vent'anni fa c'era un mondo molto più controllato e molto più controllabile oggi come si sa ci sono paesi che sfuggono a qualunque logica di controllo geopolitico
Nelle diciamo tutti i giorni sui giornali e tutti i giorni sui giornali leggiamo della preoccupazione che
Le tecnologie del nucleare civile venga utilizzate
Peraltro quindi occhi laici vuol dire anche dire questa prima verità occhi laici vuol dire dire una seconda vita che è stata detta largamente da Tabacci da
Da Bersani e che Chicco io credo dica con onestà e lucidità nel suo libro
In Italia non esiste la minima possibilità realistica di tornare al nucleare chiunque conosca il nostro Paese
Sa che dove è difficile realizzare un impianto eolico dover difficile realizzare impianti addirittura ormai un impianto di solare fotovoltaico
Per le opposizioni che suscita
Non riusciremo mai a realizzare delle nuove centrali nucleari ma questo tema io vorrei che anche su questo non ci raccontasse mo'storia perché poi rischiamo di andare a sbattere non è un problema che riguarda soltanto la sinistra radicale
A sinistra legale dentro o fuori dal Parlamento non so potrà
Creare fastidi ma e chiunque segua i dividendi in giro per l'Italia sa benissimo che i libri di volta in volta assume e le sembianze più sorprendenti
Il limite è quello del Sindaco di Forza Italia di Brindisi che non vuole il rigassificatore seduta in India e quello del futuro ministro per i beni e le attività culturali che a Firenze ha guidato una campagna referendaria per impedire la realizzazione di una tramvia
Che attraversa che attraverserà che dovrà attraversare il centro storico in Libia certamente quello di alcuni di settori al momento ambientalista di settori della sinistra radicale Mainini in Italia è un problema che investe la crisi della decisione
E che da quel punto di vista va affrontato perché minimi in quanto tale esiste in tutto il mondo in tutte e soprattutto nelle grandi democrazie ove non provi esiste un problema di dialettica tra interesse locale interesse generale se in Italia è un invito blocca
Le decisioni è perché appunto noi non riusciamo a decidere su un un
La come ricordava
Capaci allora
Forse da lì bisognerebbe ripartire io non credo che le scorciatoie bella centrali della ricentralizzazione delle decisioni
Siano risolutive io son d'accordo che alcune scelte alcune decisioni vadano
Riportate al centro ma come dimostrano esempi faccio ne faccio uno tra tutti quello della TAV in Val di Susa
Non è che se per fare una legge che si chiami Obiettivo si chiami in un altro modo che centralizzare decisioni questo di consenta di fare le opere non è così anzi il rischio che se tu fai preghi imbocchi troppe scorciatoie poi le opposizioni delle trovi
Moltiplicate pleonastico dalla domanda moderato detto non come è stato l'ambientalista sei attualmente responsabile ambiente del PD quelle cose che mi ha molto colpito da lettrice libero dicono sulla cito due quando lui dice
Intendo creare un'emissione zero di CO due
Per cui come è possibile che chi combatte chi ci mette in allarme continuamente tutele il problema delle missioni CO due poi non capisco è quello forse il male minore rispetto a quel alle questo che voglio chiedere cioè con me
Come funziona il mondo anche qua e di chiamare Zibì ed ambientale particolarmente parla taglia il rapporto dialettico residue elementi non c'è dubbio che per molti la battaglia antinucleare sia diventata un'ideologia
E quindi quando tu sei immerso in un'ideologia all'ideologia DTT
Ti ti ti fa schermo rispetta una lettura della realtà appunto laica liberale il più possibile da
Da pregiudizi dopodiché io potrei rispondere che allora non capisco perché molti di quelli che propongono il nucleare come una delle risposte al proprio emendamenti di Maggi contemporaneamente propongono il rilancio del carbone
Cosiddetto pulito che sarà pure pulito per quanto riguarda le emissioni cosiddette locali
Puntuali ma che certamente il combustibile fossile che a oggi emette più anidride carbonica per
Kilowattora prodotto la realtà è complessa io condivido peraltro a l'agenda minima di proposte di Chicco
La sottoscrivo non ho nessun problema a farlo penso che il tema nucleare non debba essere un tabù
Penso che vada affrontato appunto in modo realistico sapendo che all'ordine del giorno del nostro Paese fino a quando non avremo se non altro affrontato questo immenso problema della crisi della decisione
Che investe prima che la irresponsabilità di cittadini la qualità della politica difficilmente potremmo parlare di una cosa così complessa se anche ci convincessimo se anche io mi convincesse che davvero il nucleare di quarta terza generazione ha risolto
I problemi che invece lo rendevano impopolare che non sia un tabù d'accordo una cosa però io voglio dire a proposito Bruno Tabacci a
Persino un po'Mara maldestro oggi prendersela con
Il ministro uscente dell'ambiente che non gode in Italia per tante ragioni di grande popolarità io condivido gran parte delle critiche che gli vengono mosse francamente sostenere che
Gli ambientalisti che non sono Pecoraro Scanio che sono una cosa un po'più complesse un po'più rischi ricca
Abbiamo avuto torto in generale mi sembra un'affermazione un po'azzardata se Bruno Tabacci stasera parla di ambiente io credo
è anche perché l'alfabeto dei problemi ambientali che è stato insegnato dalla cultura ambientalista se Pier Luigi Bersani parla di ambiente credo che sia anche per questo in tutto il mondo l'ambientalismo ha contribuito a sollevare
Apportare all'ordine
Dell'attenzione della politica della società ad opere pubbliche rammentare a Santa a prescindere dal tema del
Del nucleare francamente non mi sembra un po'il però non è che non è di realismo ostaggi dopo forte preme che che ne so apre parli tumore
Ha cambiato cioè moriva grande ventagli alleato dell'evoluzione abbia le Dario io potrei anche con una battuta potrei dire che dai una volta ho cambiato idea sul nucleare
Io ero un giovane comunista noi alla metà degli anni Ottanta e come tutti gran parte giovani comunisti era un filo nucleare in maniera ideologica anche in quel caso perché il nucleare di pace nucleare civile era un simbolo
Positivo poi ho avuto la ventura di andare a fare l'obiettore di coscienza e Legambiente ha incontrato Chicco Testa che mi fece cambiare idea francamente dopo vent'anni
Ricambiare idea sempre per colpa di chi resta non me la non me la
Non me la sento o perlomeno prima proprio politico a livello locale per la classe operaia
Perde anche stima la tesi poi ognuno di noi mentre l'attuale
Va bene
Interno esistono a seconda dei liceali cos'è giustificato
Va bene ringrazio Roberto Della Seta questi cattivi maestri acquista
Darei la parola all'uomo delle energie alla Ministro delegato dell'ENEL principale produttore e distributore energia nel nostro Paese che peraltro in maniera molto pragmatica come suggeriva della seta
L'una tarata farlo fuori quindi come dire voi avete già in qualche modo risolto il problema anche problema che poneva inizialmente Massimo Romano che quella della capacità di continuare a formare ad attrarre cervelli di questo tipo di problema importante serio per il nostro Paese
Ecco i però due giorni fa sarà stato per lanciare libri Chicco Testa come gesto di amicizia ma
Toffoli ha fatto una dichiarazione abbastanza pesanti sul tema dicendo dove siete pronti a di partire col nucleare avete competenze know-how investimenti fatti in Italia all'estero
Basta che il Governo vi dia un segnale diciamo dal punto di vista normativo immagine voi potete ripartire anche in tempi
Più rapidi di quelli che normalmente si
Prevedono
Ecco allora
Se Silvio Berlusconi confermerà quello ha detto in campagna elettorale possiamo dire che siamo vicino rinascimento nucleare anche in Italia checché ne dica nel Della Seta luogo
Sto lavorando in questo senso romanzi
Presenti i pezzi
Perché elettrico quindi fa un po'di
Interferenza
Essa
Ma non
Cinque
Aiutare
Questo dibattito
Svolgono continuo dello
Oggi
Politico etico
Vorrei
Fossimo in grado
Fare un passo avanti
Non serve anzi
Andiamo un attimo microfono chi presta
Un minuto stiamo risolvendo
Ora mi sentite
Si peso
Stavo dicendo che
Come contributo alla dibattito che è già stato un ricchissimo per cui io posso soltanto farmi farlo modesto ecco una modesta ecco vorrei
Aiutare questo questo
Notevole gruppo di persone ed intelligenze a risolvere il quesito che ci pone Chicco Testa nella sua prima pagina
E togliere questo punto interrogativo
E parto da questo principio un principio che contraddistingue a metà personalmente ma credo anche l'azienda
Tutte insieme le
Che non si rassegna
Io non mi sento rassegnato al fatto che siccome abbiamo il problema dell'immondizia a Napoli
O abbiamo del atarassia amministrativa in questo paese che fanno impiegare dieci anni per un'autorizzazione che altrimenti si potrebbe ottenere in sei mesi e questo significa che noi dobbiamo
Soggiacere
All'ineluttabile declino industriale del Paese
Non sono affatto convinto che sia questo il destino dell'Italia non lo è stato per tanti decenni non c'è ragione per cui questo popolo questa nazione non sia in grado di recuperare le competenze nucleare che ha
Vorrei poter elaborare questo concetto quando dico siamo siamo pronti evidentemente porto il contributo di tre anni di attività che da zero
Quasi zero
Ha consentito all'ENEL
Di diventare l'unico operatore al mondo che è in grado
Con tutta modestia del caso e sottolineo
Sopra sembrare altezzoso in questo senso è in grado di controllare l'evoluzione lei va a livello operativo dei tre tecnologie distinte
Partiamo da zero nel mille
Novecento ottantasette abbiamo abolito il nucleare per legge
Siamo stati assenti per molti anni cioè di Mastella fiammella
In giro per per l'Italia era un po'di competenza tecnica per l'ENEL
Alcune competenze tecniche quest'oggi ma esistono anche altre aziende che hanno mantenuto questo questo rapporto con il comparto nucleare penso Ansaldo penso penso alla Camozzi penso ad altre aziende che hanno ottenuto questo
Questa fiammella questa torcia accese seppure
Termino ridotti in misura ridotta
Ora abbiamo la opportunità di riaccendere questa torcia nel riportare
Possibilmente senza dimostrazioni di piazza e politiche il
Dibattito nucleare da dal dibattito dalla dalla ideologia
Dalla
Dalle condizioni a contorno al centro pista degli interessi nazionali
Questo è un Paese che importa l'ottantasette virgola quattro per cento delle fonti primarie dell'archivio
L'ottantasette virgola quattro d'
In dieci anni sarà il novantatré per cento perché si solida anche quel poco di Galasso che ancora si produce in questo Paese
Importiamo in maniera
Già messa in evidenza opportunamente il quindici per cento e di notte per perfino il trenta per cento dell'AGEA da Paesi esteri e il novantacinque per cento di queste magie nucleare
L'energia elettrica viaggiare
Questo è il dato di fatto con cui ci confrontiamo oggi
Come
Possiamo affrontare questo problema noi dipendiamo da da due grandi tubi di gas da alcuni fornitori di petrolio da molti fornitori Carbone che però non sfruttiamo perché abbiamo anche paura del carbone
E
Mettiamo in discussione
Anche gli stessi progetti che sono stati autorizzati in base alle più spinte normative
Europee che sono quelle italiane
Non a caso è stato citato dal Ministro Bersani il caso di Civitavecchia come emblematico
E faccio anche questa considerazione non solo politico ma la faccio volentieri anche a supporto di quello che diceva Della Seta molto opportunamente sul fatto che c'è bisogno di una spinta politica
Senza doveva ritornare sul passato a me sembra ovvio che dove c'è una forte opposizione di una minoranza ridottissima che si chiami non Koch No TAV non qualcosa di ognuno ma notti hub retratta
Le elezioni le perdo in un modo o nell'altro questo a me
Significa che c'è una forte spinta del Paese che non siamo ancora in grado di intercettare che dobbiamo intercettare uscendo dal dibattito fumoso
Con il coraggio dalla politica proattiva a tirar fuori risorse buone di questo Paese
Noi ci
Crediamo copre
Di essere in grado di poter attivare questo processo ce ne facciamo in qualche modo delibere non vorrei però cadere nella trappola
Che ricordava uno studioso americano nei giorni scorsi dal Forum internazionale che
Diceva in alcuni Paesi si è passati Comes grande avanzamento per la cultura scientifica dal Nimbi al Dada
Voi conoscete e quindi criminosi ma minacciano ciclistiche andata lo devo dire in inglese perché nasce in inglese vuol dire il design
A produrre
Davvero abbandono
E noi abbiamo l'esempio glorioso di questa sciocchezza follia
Italia tutti quelli noi rom che hanno frequentato Capalbio e non frequentano
Possono guardare il mausoleo alle ascolti il sia umana la follia umana che Montalto di Castro
E ancora
E quindici mila miliardi di lire deve avere delle vecchie lire buttate in un capannone bellissimo monumento alla follia
Come possiamo uscire da questo questo dibattito
Ho scelto scegliendo di non essere ideologici scegliendo di essere scientifici scegliendo di fare con
Coraggio con attenzione anche le esigenze delle comunità locali
A assoluta attenzione all'esigenza di comunità locale non voglio bypassare alcuni fatti espresso fondamentale primo a mio giudizio in tema di energia e non è la prima volta che lo dico dobbiamo riformare il Titolo quinto riformato
Dobbiamo riportare il più possibile le scelte strategiche del Paese
Nel più alto livello politico possibile al Parlamento non
Al singolo Comune
Anche per evitare di trovarci nell'enclave storielle di avere comuni denuclearizzata adesso abbiamo anche i Comuni dei campioni Zatti cioè di quelli che pensano che il problema globale dalla faccio due si risolve facendo
Parlo di una della scelta della Provincia di Rieti faccio un esempio banale dico Perugia ma per dire una cosa che non
Come ad esempio che dica io la mia ci o due qui la voglio controllare tutto perché questo è un problema che distrusse
Come se gli altri non sentissero al problema dico per un gioco di voglio dire dell'elemento perché lo Stato la scorsa settimana
è una scelta intelligente secondo voi a mio giudizio lo dobbiamo aver paura di
Affrontare il tema della scientificità dell'approccio con cui si possa risolvere i problemi
Io credo che sia necessario affrontarlo però che un dato scientifico esistono in questo momento nel mondo cinquecentoquattro impianti nucleari in un'opera insistono
Centonovantotto ne abbiamo in costruzione noi
Noi come nel due
Uno in Francia o in Slovacchia ne vogliamo fare
Un altro lo volevo fare in Romania
E quando vado in Slovacchia e sento dire da qualcuno come è stato anche il caso di qualche
Ambientalista non illuminato occorre
Come il nostro amico Della Seta fa vale un po'più ideologico ideologizzato dice nota la faranno mai fare la centrale Slovacchia perché gli austriaci si oppongono
Io ho risposto semplicemente che
Se vedo un austriaco al confine agli slovacchi lo prendo una sberla non casa
Perché così
In effetti perché ci sono delle delle persone che non solo meno educato editori meno scientifico di dove sono altrettanto educate scientifica ma
Hanno consapevolezza
Di quello che è il rischio residuo di aver un impianto nucleare come opportunamente dice
Chi come il suo libro
Su
La logica del motorino buongiorno sono il vero
Noi viviamo in ambienti inquinati ci accaniamo a pensare che l'inquinamento venga la trasformazione di
Kcal chilowattore
Perché perché abbiamo l'obiettivo fisso una centrale elettrica stalli è facile andargli addosso è difficile porre gli ATO quattro milioni motorini a Roma
è pure vero che inquinano più motorini qualche ingegnere show scientifico qua vi può dimostrare e c'è più residui monomarca davano tubo di scappamento di una
Di un motorino di quanti non ne produca l'ENEL tutta la sua giornata di lavoro in giro per l'Italia
E se non siamo in grado di diffondere questo verbo scientifico è chiaro che avremo il problema dell'esistenza è chiaro che avremo la mancanza di coraggio
Della politica poi io dico i politici essendo con ingenerato norma
Che la politica dei fatti si fa attraverso scelte coraggiose
In Italia
Parlare di nucleare è possibile non è più reato perché grazie anche alcune modifiche si può esprime l'opinione ancora per fortuna
Non si può però farlo
Perché questo dibattito è inutile finché la povertà non io al momento in cui passa da una legge che dirà che il nucleare è possibile quando passerà una legge che può durare possibile pensare che domani mattina l'indomani mattina e vado a fare una centrale nucleare
Non credo che sia così automatico il fatto perché
Abbiamo bisogno di autorizzazione dobbiamo presentare un progetto possibilmente non dirà
Ma un progetto concreto e riuscire ad avere la consapevolezza di una comunità locale che è disposto ad accettare un insediamento produttivo
Io credo che non sia impossibile chiedo che invece sia possibile un percorso in cui esistendo una legge e la politica deve fare questo passo perché altrimenti il dibattito fine fine a se stesso
Che esistendo questa legge si possa
Anche attraverso
La modifica del Titolo quinto la Costituzione presentare come fanno in Francia
Non dico in maniera diversa come fanno in Francia dell'impianto di farlo né che stiamo costruendo un percorso che
Con
Il convincimento puntuale delle comunità locale si possa realizzare gli impianti
Ha ragione anche
Ha ragione anche Massimo romana quando elencando una serie di punti su cui
La filiera nucleare si deve attrezzare non è soltanto la centrale
è il sistema dei ricezione del materiale e fisico
Sistema di arricchimento coltello combustibile al sistema di trattamento delle scorie al sistema di gestione del decommissioning
Su cui noi le stiamo facendo esperienza lo stiamo facendo in Slovacchia dove
Di un impianto viene chiuso l'impianto viene costruito
Stiamo imparando dai francesi lo stiamo in perché hanno di imparare
Anche andando in Romania piuttosto che in Spagna e vedere come si lavora
E per questo dico che siamo pronti i tempi
I tempi sono quelli di un qualsiasi progetto non sono molto diversa giudicando il se noi avessimo la legge che non abbiamo ancora e i tempi della politica non li determinò evidentemente all'infatti supponendo di avere una legge fatta
E supponendo di riuscire nell'arco di tre quattro anni ad avere il disegno
La progettazione e un sito
I tempi di costruzione sono dai tre quattro anni per un grande impianto nucleare quindi è qualcosa che
è raggiungibile dal nostro orizzonte temporale
Ed è raggiungibile in una logica che deve essere quella del
L'equilibrio l'equilibrio che fatto di
Un equilibrio
Di posizione scientifiche un equilibrio di posizioni politiche un equilibrio di posizioni tecniche dico equilibrio in senso di bilanciamento degli sforzi
Non c'è una soluzione unica non c'è mai stato
E ho sempre predicato la necessità di avere accesso a tutte le tecnologie senza paura per le tecnologie
Le tecnologie sono una ricchezza non sono un pericolo perché le tecnologie moderne fanno in modo che la salute del cittadino sia risolto rispettata in maniera
Assoluto
Ed è quello che cerchiamo di di fare in qualsiasi attività sia esso carbone sesso l'eolico sesso
FIAT ma la soluzione Tremonti a cui accennavo Tabacci prima generali fari comincia il prima possibile fare centrale nucleare nostre in Paesi come l'Albania
E non c'erano anche tu una forma come dire di
Colonizzazione imperversa invece pensi potrebbe essere percorribile
Io penso che nel lungo termine sia percorribile
Noi stiamo lavorando in Albania tanto per essere chiari
Chiaramente
Non siamo partiti con nucleare siamo partiti con un impianto a carbone
E stiamo lavorando in questo senso l'Albania è a settanta chilometri da Bari non è
è impossibile raggiungere
Il confine italiano con un piccolo investimento in una rete di trasmissione elettriche e hanno
Disponibilità di impianti idroelettrici che possono essere sviluppati hanno dei porti che possono essere utilizzati per fare quelle cose che da noi
Sono difficili perché esistono forma frammentazione delle decisioni politiche una frammentazione del nel senso di responsabilità dove tutti hanno la voglia di di dire qualche cosa e tutte le interpreta in maniera negativa
Qui manca il coraggio dalla politica e con la politica anche di fare
Chiarezza sul i percorsi amministrativi che regola un sistema io scherzosamente
Qualche giorno fa ecco verificato su la nostra stessa esperienza quanto questo sia vero avevamo un permesso per fare un impianto eolico in una località vicino Roma ma in montagna
Abbiamo avuto un permesso che un foglio di carta quattro che sostanzialmente illeggibile
Per quale ragione leggibile perché coperto da diciotto timbri
E i timbri hanno coperto come c'è scritto ci potrà essere la dichiarazione dal Montenegro io avrei potuto fare la guerra accusa Fulvio posso risponda combattiamo questa Casa Santa miseria
Ma facciamo presto
Foglio fossero ricordare una cosa perché poi tutti parlo del solare termico di Rubbia da quanto tempo spettante l'autorizzazione per fare quell'impianto finanziato dal Governo Prodi quello precedente
In in Sicilia quanto tempo è che il Ministro dell'ambiente vi deve dall'autorizzazione più fare più di un anno permettere
Permettere una fila di specchi in un impianto delle tensione di proprietà del
Dentro centrale
E più diranno che attendiamo la risposta positiva il finanziamento fu approvato dal governo Amato eliminasse nazionalmente otto anni fa nel progetto lo voglio fare anche senza finanza terze
Però nonostante questo bisogno di un'autorizzazione una serie di quei diciotto timbriche servano e volendo fare un impianto in casa mia dentro niente
Di Antonio stabilimento del perseguimento di avere dei suoi azionisti
Per fare ricerca avanzatissima a difesa del solare
Sto ancora aspettando notizie ma
Posso anche dirvi che esistono delle centrali a quaranta megawatt da vivo finora bloccati perché c'è il comitato d'ufficio
Che pensa che portare un con camion del del stupire dei contadini
Sia pericoloso posso citarvi
Tanti esempi ma non voglio aprire la vorrei rema
Delle difficoltà le voglio soltanto dirvi in conclusione questo passaggio importante
Perché questo dibattito diventi qualcosa di concreto con coraggio chiedo la politica che prenda le sue responsabilità e prima di tutto faccia passare una legge
Che
Sia una legge articolata in maniera tale che non sia soltanto fatico a centrale ma
Che consente attraverso anche aiuti che possono venire dalle università dai Politecnici anche per
Desse alla ricerca italiano che si completi la filiera
Della gestione del nucleare e poi Demi Tiziano il problema dello stoccaggio geologico per favore perché esiste già esiste nel mondo elusa uso gli americani o stanno usando i francesi tedeschi
Per non avremmo potuto disfacimento usando in Italia che ha spezzato io
A mio giudizio mio personale giudizio
Tutta
La materia radioattiva residua dall'attività e nel dal mille novecentosessanta meno centottantasei può essere chiusa in cinque cilindri da quindici metri
Cinquecentine da quindici metri racchiudono tutto quella parte che qua
Senza alcuna togliersi di dosso
Stiamo parlando di quantità irrisorio
Con la possibilità di ritratta
Le scorie
Fossi
Questo è nucleari che attualmente viene ampiamente utilizzato in Francia e Germania
Spagna altrove il residuo di lavorazione della centrale a Milano è che avete in un anno è pari al due per cento del combustibile
Qui stiamo parlando di quantità assolutamente gestibile e noi dobbiamo intimorire ce l'abbiamo semplicemente a fare propaganda scientifica fatta in maniera corretta
Con il via a valle di tutti gli scienziati possibili e immaginabili con l'esperienza che viene fatta
Ancora frontiere a a centocinquanta chilometri a casa nostra ma pensate che si va benissimo sono parsi qui danesi che fanno
La centrale a carbone nel sito che voleva uccidere i bambini sono tutti belli paffutello
E chiudo con questo aneddoto credo che a me molto cara perché ricordo la persona che ho molto amato che mio nonno
Non è scomparso anni fa
E ed è sempre stata una persona particolarmente attive vivace soprattutto per quanto riguarda il Conte
Del del Tomba versando era molto attivo anche
In tarda età
Un giorno venne da me si lamentò due aveva più o meno ottanta otto anni quando si fa vanto con me dicendo veri
C'è qualcosa che è cambiato nell'ambiente
Perché una volta io riuscivo a fare con le ragazze delle cose che adesso non ci riesco devono essere quindi Sozzi di francesi che fanno gli esperimenti nucleari nell'Algeria circa per
Noi associava la sua
Pensa di
Potenza maschile al fatto che gli algerini davvero bombardati francesi con esperimenti nucleari a cielo aperto forse qualcuno di voi se l'ha dimenticato io sono cresciuto respirando
Respirando atomo algerino eppure sono ancora qui raccontata una
Volevo chiudere con una nota
Grazie
Intendo parlare Fulvio e di
Giovanile razionalità che ci pervade
Mi viene in mente Raviola e l'immagine provocatoria empirico avrà il suo libro dice l'Italia e come opera automobilista che mettendosi in autostrada contromano
Quando la radio sente un annuncio che dice un pazzo guidato stagisti uno saranno almeno cento mila e questo è un po'veramente devo dire
La e paradigmatico diciamo
Chicco mi sembra che
Punto diploma raggiunto lo scopo è una cosa perché già avere una sala così piena questo era altra gente
E attenta interessare mi sembra che già è fatto un miracolo questo nucleare perché nome
Immaginato che si potesse essere tanto entusiasmo per il nucleare
E poi perché mi pare che obiettivamente
Gli ATO e idea di un'agenda minima che in qualche modo possa riaprire quanto meno un un percorso condiviso e ragionevole insomma abbia avuto
Ampio
Riscontro
Ecco
Io non ce ne possono manda picchiatori un po'questo libro possa diventare come qualcun altro sui giornali una sorta di
Manifesto bypartisan per ripartire a ragionare di nucleare
O invece insomma era solo unto modo di fare un ragionamento complessivo su una materia che per tanti anni e vedi
Studiato conosciuto sia in termini Terrazzan prima l'ambientalista e poi invece da grande dirigente d'azienda
No mi piacerebbe intanto vi ringrazio tutti veramente su molti amici qua ringrazio quelli che sono intervenuti qui dico per riscontrato domanda che mi piacerebbe che il libro
Diventasse paradigmatico di qualche altra cosa cioè io non vorrei in queste poche parole che dirò adesso parlare del nucleare perché mi pare che il dibattito all'affermazione per esempio di Della Seta che un ragazzo intelligente che dice
No avanzo molto intelligente moltissimo
Nelle quali non rimane che lanciano al quale alimenta Hammer vale dice oggi nelle mie priorità non metterei mai di chiedere a francesi tedeschi americani eccetera eccetera di chiudere l'energia nucleare perché avremmo
Un'enorme anche lavamento dei problemi ambientali
Insomma per chi conosce la storia del movimento anti nucleare sa che un cambiamento importante perché a me per il movimento anti nucleare nucleare andava ucciso lo stesso modo in tutte le parti del mondo
Sul difficoltà dell'azienda italiana abbiamo opinioni diverse a me piace moltissimo l'ottimismo la determinazione di Fulvio
Che devo dire che si sta lo dico senza piaggeria perché lo credo e lo sa
Sta dimostrando di non essere solo l'uomo dei numeri delle nel mio scritto sul
Sulla dedica appunti che tiene i conti
Ma di essere ovvero capitano d'industria se ancora si può usare questa affermazione questo questo modo di di dire
Voglio dire invece un'altra cosa perché il molti hanno capito
Colibrì io volevo semplicemente dire guardate signori che nucleare del mondo sta tornando sta tornando per i motivi che ho ricordato la crescita dalla domanda energetica l'effetto serra
Il camper Trollo centoventi dollari eccetera eccetera eccetera però o in quello che fa l'Italia in questo panorama mondiale onestamente
Dal punto di vista dei poli ambientale di pulizia del gettito trascurabile diciamo no per il mondo non trascurabile per noi perché
Perché dire il nucleare questa l'unica cosa forse che non condivido di
Roberto
Vice
Nucleare italiano si può fare perché siamo un Paese infelice è un po'rinunciare a tentare di fare
Diventare questo Paese anziché un Paese infelice un Paese felice e forse se questo Paese avverse il coraggio di confrontarsi con un grande progetto no come quello di fare una centrale nucleare tutore forse sarebbe anche un modo per
Ricostruire la sicurezza in se stesso il suo orgoglio e la sua capacità di guardare il futuro perché nel vediamo solo bastonate
Questa cosa lo sapete tutti ma per chi se n'è occupato questa cosa dei rifiuti a Napoli a me è una cosa che fa male fisicamente fisicamente perché
Io ho detto tutti i giornalisti che mi hanno fatto domande su queste robe complicatissima poiché
Ogni volta ho bisogno di una mappa devo chiamare Antonio Ferro per ricordare il CDR il fosso
Liberti già una Lorbek chiedo scusa tematiche farmi il dibattito incomprensibili perché non andate in termini tali Sindaco
Di Parigi di DNA di Berlino ce l'hai cane limite scusi come fate voi con i rifiuti indichino in in questo in questo posto da
Possibile che noi italiani siamo così bravi ad avere dei problemi che non ha nessuno al mondo questo
Fantastico no
Ma
Quello che voglio dire adesso in questo momento questa sera è un'altra cosa invece che diciamo occorre trasversale nel
Libero
E che mi mi mi mette molto in sintonia con le cose che qui sono state dette
Nel capitolo finale del libro
Quello che crepe provare che attiva
Non posso fare niente
Grazie ok dallo Stato no ma ecco io dico guardate che questo Paese sta
Dati i conti un modo di pensare
Cioè del
Negli anni Settanta c'è stata una critica all'arroganza della scienza eccetera eccetera e permetterà in gran parte anche
Giustificata c'era giusto sottoporre a critica
Ma da lì noi siamo passati sull'atto completamente opposto se oggi avessi Energia e forza intento io scriverei un altro libro oggi presente sugli OGM
Che trovo che siano l'altro grande tabù di questo cavolo di paese e
Del Europa usiamo il grano che dovrebbe alimentare gli esseri umani
Per fare
Come mi sembra di fare per navigare non siamo in grado di studiare piante nuove
Modificate geneticamente
Che senza
In e attaccare le riserve alimentari siano in grado di produrre ponti tante qualità energetica sufficiente per essere utilizzate come Dio combustibili e quando sento
Un mio vecchissimo conoscente perché non posso dire un amico come Mario Capanna
Ritenere che la discriminante nel mondo sia diventato a quelli che sono a favore quelli sono contro gli OGM e da lì giudicare il mondo le persone io dico ma abbiamo proprio perso la testa almeno lui l'ha persa di sicuro
Allora ultima considerazione che voglio fare
Qualcuno c'è stata una bella discussione io ho detto i pentimenti appartengono le sfere morali
I cambiamenti di idee appartengono ad essere pubbliche per lo meno quando lo sono fatti per opportunismo e non l'ho fatto quando ero Presidente dell'Ente l'ho fatto
Dopo anni che sono fuori
Dall'ENEL
Poi anche tu dalla presentazione detto l'ex ambientalista ecco allora adesso faccio anche quest'ultimo passaggio
Concettuale anch'io non sono un ex ambientalista io sono un ambientalista
E non permetto a nessuno che è solo un reazionario di chiamarsi ambientalista e lo dobbiamo dire a voce alta Pecoraro Scanio scusami se me la prendo con lui e i suoi accoliti non solo degli ambientalisti sono delle teste di rapa reazionarie e basta e finalmente
è chiaro e allora ve lo leggo io sono
Lei la pretesa Roberto e tu lo sai meglio di me
Perché quando io sostengo che pervengono alcun altro bisogna scrivere anche un libro sul carattere degli italiani un'altra cosa è
Quando uno dice
Quando uno dice una cosa per esempio il sottoscritto
C'è qualcuno che non è chi discute della cosa che tu hai detto ma dice attesta è un ex ambientalista no oppure testa è uno che ha fatto carriera adesso insultato sul sul
Sul
Blog di Grillo perché il Riformista correttamente
Ha chiesto Grillo di pubblicare la sua bolletta dell'ENEL visto che sostiene di farsi l'energia elettrica con il sole cosa che sicuramente non è vera allora uno dei suoi amici non a chi mi dice
Testa fa male a chiedere la bolla dodici attesta un carrierista una testa di rapa eccetera eccetera questo è un altro grande difetto italiano non discutere di argomenti
Marta care le persone in modo tale da distruggere la credibilità e metta nel secondo allora ci sono nel mondo ambientalista
Un sacco di persone le quali pensano che più cattivi sia il più duri si è
Più reazionari CNPC ha diritto di dire agli altri
Che non sono ecco allora questa cosa dobbiamo
Pesa anche io l'ho detto Tabacci
In maniera un po'scherzosa secondo me anche un certo quote
Religioso per il quale sicuramente non favorevole alla conoscenza scientifica
Per cui questa sommatoria di ambientalismo reazionario di tendenze e quindi new Edge
E di oscurantismo religioso ha fatto del nostro Paese un Paese che spaventato di tutto e
I ragazzi che studiano che si laureano pigliano su e vanno da un'altra parte Wannenes
Ordinaria ai vanno a ledere pagare solenne per fortuna l'Istat sì però sono l'ENAM potrà risolve prolifici ucraino può risolvere quello di Pisicchio pigrizia mia cognata che
Giustamente lavora in Svizzera perché ha vissuto superficialità non le facevano fare assolutamente nulla no eccetera eccetera eccetera allora
Ecco la risposta di questo Paese deve partire da queste cose io vi ringrazio veramente tutti ringrazio permettetemi di ringraziare in particolare in molti dell'ENEL
Che sono qui perché non c'è dubbio che molte delle cose a cui io sono arrivato è arrivato discutendo con ingegneri che oggi dicono
Per fortuna Presidente che ha scritto
Questo libro e non c'è dubbio che con il confronto dal confronto con loro fondamentalmente che è nata questa mia maturazione grazie grazie
Si ricorda di comprare è libera tornare al nucleare di Chicco Testa pubblicata da Einaudi grazie a tutti