Il diavolo mio fratello, l'addio alla dannazione eterna

Bene
Buon pomeriggio a tutti come si dice a tutti e a tutte
Piacere riceverne qui io che ringrazio a nome di Giovanni e dei nostri amici
Lui è il padre Bernardo Antonini che vice preside della Facoltà teologica Mariann un di Roma
E questo signore sa amministrare a lui che gli Imam della moschea della Magliana
Io sono Luigi se anche lui Giovanni Franzoni e speriamo che venga Franca long la chiesa valdese dunque come voi sapete
Fallimentare
Ha avuto un po'da tempo alla nostra mica ebrea purtroppo non c'è non si sa
Come voi sapete Giovanni da un certo tempo tramite le due edizioni della Università popolare
Sta ri pubblicando l'opera omnia cioè tutto quello che lui ha scritto che è molto viene pubblicato in volumi che sono dedicati ciascuno a un tema quindi raccoglie libri già pubblicati su un certo tema per esempio i beni comuni
Sui Giubilei questo terzo volume è questo il diavolo mio fratello in realtà contiene tre libri due editi
Già e uno non edito il libro editto vent'anni fa il diavolo mio fratello
Poi ci sono un alto livello le tentazioni di Cristo
E infine inedito il ritorno di Leviatano
Parlare oggi
Del diavolo
Può sembrare veramente una cosa assurdo un perditempo
Con tutti i problemi che ci sono nel mondo urgenti creati la guerra che incombe in Medioriente per esempio
La fame che attanaglia amici milioni di persone può sembrare insensato parla del diavolo a che serve questo discorso
Io invece credo che Giovanni scrivendolo e le due ri pubblicando
Abbiamo fatto un'opera
Importante perché
Perché questo libro e questi temi
Il diavolo e mio fratello l'avvio alla dannazione eterna
Sì riporta coloro che sono presenti ebrei cristiani musulmani di altre religioni che penso che c'è un futuro oltre la vita terreni e quelli anche che non credo ma che si interrogano su questi problemi
Domandarsi
Che c'è dopo
è importante
Non è uno scherzo domandarsi come questo di se c'è un Dio e domandarsi che cosa succede perché naturalmente non è la stessa cosa in questa vita
Essere uno che si dedica ai poveri e sofferenti può essere un dittatore che schiaccia la gente
E allora come la giustizia e attività
Come la Misericordia di là e forse
Chi è in questa vita è stato terribilmente egoista e cattivo per sempre sempre
Pena era nelle piano dell'inferno questa domanda può sembrare così
Una cosa che si pongono i bambini invece Dante Alighieri ha fatto la Divina Commedia
Nominando il purgatorio l'inferno al paradiso
Quindi anche i sommi poeti sono interrogati e beni
In questo tempo così dissipato e così drammatico domandarsi se la dannazione eterna sì appunto possibile
è una domanda molto pregnante
Molto drammatica e molto urgente
E perciò noi ringraziamo Giovanni che ha scritto queste domande e adatto alle sue risposte ed è sui nostri amici ci dicono se quello che lui ha scritto è verosimile è compatibile
è sensato si può ricollocare essendo lui un cristiano nella grande tradizione della Chiesa oppure è una rondine la sua idea che non fa primavera
E poi sentiremo il nostro amico musulmano che ci dice cosa l'Islam pensa di questa questione il che vuol dire
Che cosa pensa o almeno ufficialmente più o meno
Il cinquantacinque per cento degli uomini e delle donne oggi viventi che sono o cristiani o musulmane
Perciò la domanda e molto ampia e generale bene adesso darei la parola al padre Bernardo Antonini
Faceva parte
Eventuali preamboli perché sarebbero troppi io sono
Così
Molto
Contento di essere qui
Per molte ragioni e nello stesso tempo penso che molti avrebbero valorizzato e
Il lavoro di Giovanni detto cose
Più interessanti comunque
Io sono
D'accordo con quello che diceva Luigi che il tema al di là delle apparenze o delle
L'immaginario
Catechisti co
E è una questione importante o almeno è
è la parte di una questione
Ancora più complessa molto importante
Ma prima dei dire qualcosa che mi ha suscitato la
Lettura del
Di questi testi di Giovanni
Voglio
Esprimere una
Una forma di amicizia di gratitudine
Perché Giovanni
Per molti di voi io non sono molto più giovane di lui ma insomma qualche anno più giovane di lui
Per molti di voi Chierici e non chierici Giovanni è stato a Roma soprattutto a Roma
Una cosa molto importante un dico una cosa perché non è stato solo una persona
è stata una persona
Che ci ha richiamato a molte altre cose insieme alla sua persona e questo
Per me lasciando da parte ora
Discorsi più generali per me è stata una cosa
Perché è entrata un po'nei miei sogni
E quando
Giovanni a
Dall'interno della comunità dei monaci di San Paolo
Ha cominciato a guardare fuori ed erano agli anni
Immediatamente
Successivi al Concilio
Allora io ho pensato che
Si stava realizzando uno dei miei sogni ai quali ho dato molto poco ma comunque che mi ha accompagnato per tutta la vita e cioè
Che
Anziché stabilire rapporti
Si stabiliva una convivenza quasi fra
La comunità dei monaci fra i monaci Imone ci fuori e i monaci dentro vale questo
Era un grande desiderio un grande sogno
Che si realizzasse ci sono state anche al altri tentativi di questo tipo che avevano avuto sorti diverso
Però questa è stata per molto tempo per noi per per me che appartenevo a un altro gruppo religioso però una cosa che mi ha fatto molto bene anche
Perché non si è realizzata nel modo in cui
Noi la pensavamo forse la pensava che Giovanni ma si è realizzata comunque e la comunità di San Paolo è ancora lì a testimoniarlo
è un'altra cosa
Che Giovanni mi ha regalato stessa attestata in tantissimi anni non voglio fare panegirici non durante
Eh
è stata la sua
La sua serenità
Anche se Giovanni avesse detto che Dio non esiste l'avrebbe detto molto serenamente
Non so con quale intenzione forse perché lui è così però questa sua serenità in momenti
Qui e chi non ha vissuto certo non un po'percepire soltanto
E anche dopo sempre fino a oggi è stata una delle cose che mi hanno più insegnato che si possono dire le cose antiche a radicali anche forti ma sempre senza
Usare le pietre o la spada
C'era anche russi per me in cui i tentativi e nel tentativo di Giovanni e di coloro che
Più da vicino erano con lui c'era
Questo tema del Concilio del popolo di Dio che doveva assumere un una forma più incisiva più
E che comunque invece poi
Dal punto di vista diciamo ufficiale ha perso della sua pregnanza e
Allega è legato con questo ci doveva essere anche questo
Tentativo di detto da detto le vitalizzare
La Chiesa cioè
La comunità cristiana
E anche questo
Ha avuto una storia molto tormentata fino a darci oggi ho l'impressione che invece questa clericalismo azione stia di nuovo
Prendendo piede anche in modi abbastanza visibile ricordo soltanto perdere amici secondo qualcuno di gli altri che sono stati presenti insieme a Giovanni
Che solo perché io ho conosciuto e che
Da Turoldo a Vannucci a Balducci vivere casa a pensare che oggi non ci siano
Persone così
Nella chiesa italiana però forse forse ci sono forse qualcuno le ricorderà
Con pochi anni prima Gianni dicevamo Luigi Sandri diceva che
Perché pensare al diavolo quando abbiamo tanti problemi abbiamo perfino perso le elezioni insomma nove
Ma il diavolo sono i problemi
è proprio lì il pascolo del diavolo allora io cercherò di comunicarvi adesso qualche
Ah volevo ricordare nella lettera grave dell'al pellegrino specie a Giovanni in risposta alla sua mi pare la terra e di Dio come
E allora era quasi una una
Scambio di lettere da vescovo Avedisco quindi non era però e Cardia Pellegrino ha scritto in quella lettera non ti scrivo con l'animo di chi vuol giudicare
Ma come un fratello che vuole comunicare
Condividere e capire
Diceva anche non sono d'accordo in tutte le cose che ho letto relato ab però questo non
E normale
Ma questa idea che all'interno della Chiesa le relazioni
I rapporti perfino
Fra Delfino gli ordini se così si può parlare all'interno dalla Chiesa devono esaurirsi all'interno del desiderio di comunione
Al di fuori della scomunica che invece
Anche quella sembra tornare di moda
Per tornare al diavolo mio fratello e
Più importante il diavolo mio fratello è un titolo che
Coinvolge un po'mai sottotitolo è importante
Avvio alla dannazione eterna
E dico subito che c'è lì leggesse libro Di Giovanni e
Anche per strade diverse o rifiutando certe analisi a certi procedimenti anche razionali che Giovanni fa
Pensasse che questa è un'affermazione
Che toglie rigore alla vita
E che rende tutto più facile
Perché si potrebbe dire che se Dio è morto si può fare di tutto ma se non c'è il diavolo
è finita insomma no
E come dicono dicevano una volta gli educatori e i padri spirituale dicevano s'se tu pensi che non c'è il diavolo il diavolo te la fa
E invece
A sostenere o proporre l'avvio alla dannazione eterna
è secondo me sottolineare
Il il valore della vita
E
La responsabilità
Di ciò che siamo
All'interno dalla fede poi ci vorrà aggiungere molte altre cose perché non è solo così
A
Ma
Secondo la fede noi siamo
Salvi perché siamo con Dio o perché Dio è con noi
E quindi
Però
Questo appunto come giuste suggerivo impari quando ha detto perché io sono buono tu pensi male perché gli ha dato la mercede all'ultimo operaio
Come al primo che era andato a lavorare e il primo evidentemente non aveva pensato che andare a lavorare l'avvio del suo signore fosse un onore fosse fosse la vita
Perché è tutto lì il problema
Giovanni tenta di dire in questo libro come in quasi tutti i suoi libri noi
Molte questioni e tutti coloro che credono devono stare dalla parte della vita
E il rifiuto droga nocciolo perché a un certo punto la commozione ma sarebbe uscito dall'amico
Allora questo secondo Giovanni
Non non un non va d'accordo con il Dio nel quale noi
Crediamo per quello prima Sandro e diceva che bisogna
Domandarsi in che Dio noi crediamo giunse mettiamo in discussione il diavolo
E sono accennate esistono al di fuori del libro di giovani ma solo accennato e deve Giovanni molte
Diciamo interpretazioni e concezioni antropologiche filosofiche e teologiche scientifiche
Perché i giovani non disdegna di di di di chiedere anche pareri atti a priori non crede al diavolo né alla sua su
Al suo significato simbolico in un certo senso quindi ci sono molte cose
Però io penso che uno dei presupposti di Giovanni è proprio di Franzoni proprio quello di dire che
Partendo dall'esperienza dalla vita di ciascuno di noi nella quale
Il male
è protagonista
Il diavolo
C'è
E però
Come dicevo prima sostiene Giovanni che
Non può vincere alla fine
Non porti sincere
E e poi vedremo magari qualche altra cosina su questo un insegnamento che ci viene
Da i richiami frequentissimi e anche prolungate che Giovanni Fava scrittura
Sia l'antico che il nuovo Testamento secondo me è anche un suggerimento metodologico cioè
Secondo me c'è una lettura della scrittura
Molto ancora io poi esco al al al mondo che conosco insomma
Che viene fatta attraverso la teologia
Questa è un po'quello che succede quando o non leggiamo la letteratura la positività
Attraverso la tecnica di coloro che la che che
Diciamo quelle
Vengono chiamati critici non perché non servano
Ma perché sono solo uno strumento
Allora anche la teologia può essere uno strumento per interpretare ma non può essere un o
O
Uno strumento esclusivo
Perché poi in questo modo diventa od altro
C'è un legame con magistero per cui il magistero fa la stessa operazione ora non so se sia il magistero che imparava ideologico e teologico imparano dal magistero ma questo legame secondo me è un legame per un testo
Vivo come pensiamo noi della scrittura un testo che vive con noi costi così come Dio vive con noi
Allora questo questa lettura
Che non
Segue
I bioritmi che non segue le la parabola della vita
Non è secondo lo spirito
Grandi dispute teologiche su questa interpretazione la scrittura guidati dallo spirito mai proprio come dire a scrittura si può interpretare solo attraverso la vita perché lo spirito è colui che
Già all'inizio viene viene un po'simboleggiato come lo studio il soffio che darà vita le cose
Taglio ANIA afferma espressamente che Dio non può essere sconfitto
Questa è una delle cose che dice lui
Da una volontà perversa di una sua creatura
E quindi
Di Satana
Del diavolo
Perché questo sarebbe il seguente dirò non sarebbe riuscito non sarebbe in grado di salvare una delle sue creature certo la risposta che molti danno ecco perché la creatura non vuole
Ma in realtà poi c'è questo misurarsi
E non so se solo per quello ma dalla dalle cronache anche ecclesiali risulta che Giovanni ha elaborato questo testo anche riferimento alla catechesi
Che veniva fatta da Papa Wojtyla
In quegli anni nelle sue
Catechesi del del mercoledì e allora
Papa Wojtyla diceva
Che il che il diavolo esistesse reincarnazione intimamente
E
Degli Angeli sono i demoni sono angeli
E per la mente intervenni
Per una mente in catene sono immagini per dire appunto
E invece la prospettiva
Del diavolo nostro fratello è quella che il diavolo
Non cesserà di esistere
Ma
Esisterà un giorno non più come nemico e come morte
Quindi
Restando in queste in questa rappresentazione in cui il PD diavolo è un personaggio il diavolo rientra nella vita
Rientra nella vita è non voglio io richiamare ma insomma trovate nel testo richiamate molti autori che lungo i secoli della storia della Chiesa a cominciare dal nostro
Ora igiene che fin da da impegni primi anni della storia che essa medesimo ha sostenuto questa
Questa posizioni
E allora
L'idea del demonio del diavolo che ci mette sempre la coda direbbe
Fa dire
Che noi siamo insieme Angeli e demoni ciascuno di noi
E quante volte avete visto voi in questi
Nella vostra vita ma in questi ultimi anni nei quali ce lo mostrano ogni sera a dire ma quando un po'il vicino di casa a chi l'avrebbe mai detto
Che fosse un diavolo simile
Allora noi ciascuno di noi è
Angelo il demonio
E
Il ritmo della storia individuale e collettiva è un ritmo nel quale in termini di bene di male la reversibilità è possibile sempre
E
E questo è quello che
Prima dicevo che
Affermare che non esiste la dannazione eterna significa
In gigante IRE la responsabilità di ciascuno di noi
Mi è venuto da pensare mentre leggevo che
Per gli occhi di Dio non possono essere fissati
Su una pena senza remissione
E lo so che qualcuno dice questo è troppo comodo ma non è così se Crotone
Mi pare che anche la scrittura dica che gli occhi di Dio sono rivolti verso la pienezza di una vita redenta
Traverso la croce attraverso la passione attraverso le piaghe
Qualcuno dice che Dio non può essere più punitivo di Novi no
Perché noi stiamo combattendo nella storia
Perché non ci sia la pena eterna che sarebbe la morte al di fuori di una visione trascendente non noi non vogliamo che nessuno sia ucciso no nel per sbaglio
Né per il calcolo né per condanna
E invece Dio non sarebbe così non in sé vogliamo insegnare a chi è più giovane
Altri ce l'hanno insegnato prima che
Non è mai nostro nostra mano spegnere la vita di qualcuno per quanto
Diabolica sia stata la sua vita
Che il suo comportamento
Io e credo che questo
Ossia il Dio nei in cui noi crediamo perché questo
Questa visione della vita della storia per chi vuole anche del dell'oltre è una visione dell'impossibile
E e il nostro fin da da da musei in poi è il dio delle meraviglie
Delle Mirabilia
Allora inferni di Franzoni
Non sono eterni
Ma sono
La tenebra
Che sempre accompagna la storia
Per gli uomini e delle donne di ciascuno di voi
E qui mi sarebbe piaciuto fermarmi adesso io smetto subito
A parlare appunto di fenomeni diabolici come una guerra
I i cristiani avevano hanno cominciato a scandalizzare il mondo per di che dicono che la guerra non si deve mai fare no
Invece sembra che
Ogni tanto non si possa dire
Mian porrà altri Stato che il Papa non aveva mai nominato la guerra negli Stati Uniti nel
Ha parlato del diavolo ma non dell'IST della guerra insomma
è un richiamo di Giovanni fa e anche alla pazzia
Vista anche da altri studiosi come una delle forme di controllo
Della creatività umana
Che anziché farà tesoro anche di queste da esperienza che le persone vivono a volte in modo molto doloroso
Non fa altro che neutralizzato lei
E pensavo
Alla nostra amica Alda Merini
Che ha fatto nascere la sua poesia proprio da dopo essere stata considerata
Folle e pazza
è un polo è rimasta per fortuna
E però
Il diavolo poteva non esserci cioè per lei poteva non esserci
Lei lo dice in modo diverso ma per lei poteva non esserci questa esperienza diabolica che la reclusione in una casa di malati mentali so come chiamarli insomma nega il manicomio insomma
Problema di come si sta discutendo ancora e c'è qualche perplessità
Perché laddove ci sono prospettive di grande impegno umano e di grande impegno economico nascono subito il problema in uno
Per cui alla fine non vale la pena spendere tanto i soldi e tante risorse perché
E lo so molti di noi ha avuto a che fare con cosiddetti malati di mente sacri forse invece
E proprio grande colpa non spendere risorse penso al carcere
Delle volte io sono andato
Che mi capita di andare per le più diverse ragioni mi sembra di
Di sentire che
Veramente è una
Icona del dell'inferno il carcere
Favorevoli da Roma abbiamo
Un bel po'di migliaia di persone che dicono nessuno nessuno di noi mai ci pensa ora io ricordi sono troppo radicale ma
Quello è un cancro dalla nostra comunità civile no
Del quale noi ci prendiamo cura
Addirittura
Veniamo rimproverati se diciamo che bisogna avere molta cura dei carcerati
E cristiani secondo me non possono
Su
Tollerare queste cose ma
Richiamando l'idea della responsabilità che viene dalla visione di questo tipo anche del male io non ho neanche accennato al
Al al problema che c'è all'inizio e alla fine di questo libro è quello del del rapporto fra il bene e nel male dell'UDC e del mare di tutte queste grandi questioni che
Sono state molte volte affrontate nella storia
Umana ma
Voglio aggiungere che
Ogni cerchio diabolico
In qualche modo
è un cerchio che comincia e finisce in qualche forma di potere
Economico politico sociale e religioso
E qui ci sarebbe da fare ed è stato anche fatto da Giovanni molti delle sue pagine cioè la
Richiamare e molti altri della sua generazione l'hanno fatto richiamare l'idea della
Rapporto fra istituzione
Esperienza religiosa
Non vi dico niente su questo però
Volevo aggiungere che nell'affrontare qui da questa
Prospettiva l'esperienza individuale quella collettiva non bisogna mai perdere di vista
La complessità
Perché molti
Molti molte ipotetiche soluzioni dei momenti diabolici della storia dell'esperienza umana
Sono nati proprio perché qualcuno ha pensato che fosse semplice risolvere il problema invece no
I problemi sono complessi ci sono autori filosofi esce e hanno
Quello studiato espressamente questa consono compressi è chi non li accetta come complessi li tradisce
Ecco e combina dei grandi guai chiudo perché vi chiedo scusa
Il diavolo mio fratello
Non so se tradiscono pensiero di Giovanni però dire il diavolo mio fratello significa direi otto ogni uomo e mio fratello perché se lo è il diavolo
Tanto più
Qualunque persona umana e mio fratello
Ente ecclesiali dicono tanti padri i nostri soprattutto i frati dicono tanti padre nostri però non
Questa cosa così eversiva ogni uomo ogni donna mio fratello e mia sorella
Non l'abbiamo non l'abbiamo fatta il perno della nostra
Vita storica no
Non l'abbiamo fatto e allora
La tentazione del potere uno dei dei dei testi di giovani delle dedicato alle tentazioni
Mi fa
Venire in mente un un altro elemento che
è così
Dentro questa riflessione sul potere Giovanni USA citando Dario Fo
Nella nascita del giullare
Dove appunto Dario Fo dice che
Il giullare un giullare crocifisso con Gesù gli avrebbe detto anzi che chiede li perdono ma forse la stessa cosa gli ha detto tu
E lo potevi fare
Perché non l'hai fatto
Vi salvarti discendere dalla Croce come
E la risposta
è che Gesù
Non voleva
Non l'ha fatto perché non voleva mettersi contro il potere
Ma voleva mettersi fuori
Della logica del potere
Grazie Bernardo in un'illustrazione forse ha fatto come dire
Uno squarcio di riflessione teologica ma anche molto
Molto viva dal punto di vista Cristian e adesso sentiamo un nostro fatelo mussulmano oggi vista a me di moda tutti dico tutti parlano interrogare un musulmano sul diavolo sull'inferno non capita tutti i giorni
Ma lo facciamo molto volentieri perché abbiamo rispetto e simpatia ascoltiamo con attenzione il nostro Imam della moschea della Marina
Buonasera a tutti
Comunque dall'inizio Perrelli ringraziare Lucca Giovanni François nel periodo avermi offerto la possibili qui per
Ha la voce
Si
Vorrei ringraziare il nucleo signor Giovanni Franzoni e per avermi offerto la possibili perché la possibilità di parlare del libro il diavolo mio fratello
Comunque dall'inizio vorrei chiedere diciamo la il massimo della vostra pazienza
Sto chiedendo questo dall'inizio sicuramente perché so che siete il come persone normalmente che ci occupa che questa
Questo ruolo per me anche la pazienza ha un ruolo già alle persone proprio già onorato da Dio con questo diciamo questo dono di Dio
Perché per le verbale motivazioni il primo motivazione che questo che che questa lingua italiana non è la lingua madre
Quindi magari che Dio
Mio offrì questa lingua come si veri o come mi piace perché veramente fino adesso non sono non sono contento come nel ll bello quello che sto parlando
Perso perché so che ci sono alcuni alcuni termini che ci vuole di di spiegarla come si deve perché sì si tratta la religione le cose religiose normalmente dovrebbe essere una cosa proprio
Precisa non è soltanto chiara
Però io secondo questo vado direttamente di all'ed era non non non non giro molto perché questo comunque questo mia abitudine
Anche vedo che questa la nel nostro mondo e ci vuole sempre le risposte proprio chiari
Che i diritti semplici perché non dobbiamo il nostro la nostra vita proprio complicata dobbiamo cercare di
E sbloccare i indosso problem problema concusso un modo non dobbiamo complicare le cose
E io veramente vedo dall'inizio che il nostro Antonini signor Antonini attaccato vari punti
Solo con dei normalmente religiosi
Però credo che il Veneto e questo non è il momento di esplicare i
Tutta la nostra la nostra il nostro concetto verso cui su punti noi sodo e quando dico noi
Meno per l'Islam però io al solito o su questo termini con quando dico noi
Dell'uno e il come suscita umana
Quindi
Il mio abitudine quando faccio quando fare presentazioni da un libro normalmente chiedevo seguirli la la vita dell'autore
Quando vedo una un autore che
Nasce nel mille ventisei mille novecentoventotto
Pieno l'esperienza
E quindi e poi la seconda cosa
Diamo così piano piano
Nato
A voi il Garigliano
L'altro Stato
Nasce afferenza
L'altra cultura
E poi
Nel mille novecento sessantaquattro
Diventato
Abbate
Allora
Colto religioso
E poi il resto sapete voi come
Allora vuol dire che una persona
Colto oralmente
Rispetto all'ente
Ricca
In cui sul punto
Avevo lavori vinta di capire
Di riuscire una parte della sua esperienza
Perché
Come
Se abbiamo noi come religiose
Che
Tutti i terreni legge ogni
Non le teste
Hanno
Ogni
Una fonte unico
Che Dio
Quindi
Perciò noi dall'inizio prima che
Non c'abbiamo la differenza tra il profeta
Moser Gesù lo ammetto quindi
Tutti e tre sono
Profeti Dediu sono uguali
Anche per i musulmani e non sono poi dire va bene io sono mosso ma credo che qua metto poi Gesù non credo perché non sono cristiano non credo di musei perché né io non sono ebraico no di ricredere con tutti i profeti quindi la fonte
Quindi solo dire
Ma
Più importanza di Libero del signor Giovanni
Che
Vedo che ha trattato
Fondo scorso molto importante
Suo conto
Tante e per le le elezioni
Quale il discorso con l'ok ha trattato lo sicuramente servono secondo me
Nell'Islam si chiama
In arabo
Alla fine
Allora io
Invisibilità
Questa invisibilità
Questa
Partendo da questo questo viene
E la parte la base della fede
Ma senza questa credenza delle invisibilità
Nessuno poi dire che io sono credente
Ma
La esistenza
Di Dio
C'è o no
C'era il senza di Dio il senso della credo dei della e della della credenza esistenza dell'inferno del Paradiso
Di tiro di idee del del diavolo
Quindi perché Med diavolo come quando
Certo è che ha quando ci mettiamo questa parola il diavolo
Tra le regolette Satana
Ha creato Dio
Una parte della creazione di Dio
Come nove assicurato la collega
Ma
Anche il diavolo non è soltanto la Satana
Ma ce sono esseri umani
Sono Belci Delia oppure
Stanno insegnando il diavolo
Come fa
Il come fa il suo competono
Perché loro
Perché
Salsa abbiamo che noi
Stiamo sviluppando
Ma forse che il diavolo
E non tempo aveva un modo proprio antico invece siamo noi proprio pulitura motivati allora sia comunque diciamo se o proprio modi rate il secondo anche secondo il nostro modo di fare il male
Ma non è soltanto il bene che sta sta cercando i modi per fare
Per andare avanti anche il male sta assistetti richiamando
Alcuni modi di fare male lo stesso sì va bene allora in questo punto parto
Quando
Io non volevo
Veramente io non voglio diciamo consumare tempo perché so che
Tombale tempo molto
Molto prezioso non voglio far fare anche perdere il vostro tempo con me forza che avete da fare quindi
Allora penso vado direttamente da questo punto il nome di di Libero
Posso devi sinceramente io avuto
Alcuni di fu colta
Di
Di sperimentare
Alcuni concetti di questo libro perché
Giovanni Manzi Giovanni Franzoni
Non è non al modo semplice per uno che non ha una lingua madre che può capire tutto il concetto è perso io ringrazio anche alcuni quello che mi hanno aiutato di
Di spiegarmi alcuni concetti di del suo libro
Quindi allora nato da da questo punto del male normalmente e il male il Mali o il diavolo mio fratello
Normalmente il diavolo può essere
Proprio un fratello
Anche sì
Potrebbe essere un amico
Proprio
Ho un fratello di sangue
Potrebbe essere
Ho un fratello di di di di chi iattura di Dio
Però
Io vado da nettamente che
Il diavolo
Mio fratello
Insiste
Ogni esiste
Insiste sinceramente
Do le risposte così bravi e veloce perché voglio concludere diciamo mio riassunto de questa presenza
E il male c'è
Sicuramente
C'è per sempre
Il conflitto che così il male
E il male
Si vede
Niente compito quello che
Sta facendo il diavolo
Come ce sono alcuni
Esempi di queste come stiamo vedendo
La guerra
Come stiamo vedendo
La povertà
Come stiamo vedendo
Anche
Va bene
Le riscontro civile
Io non vedo che Dio che questa non è la scelta di Dio Dio quando archiviato Satana non è che gli ATO Satana per per andare contro Dio
è questa la scelta di
Satana
Quando dico a che gli ATO gli esseri umani una creato lessero ha creato l'esseri umani
Per la
Per il bene non è soltanto anche Dio quando ha mandato il sul profeti come ha mandato secondo noi Mosella Abramo oggi su mo'ammazzano la sala tutti questo profeti
Dia mandato questo perché di Obama la sua creatura
Ah ma l'essere umani
Quindi
Ed io vuole professor vere e problema ed il della sua che via Tura e invece l'essere umani hanno cambiato il compito
Ma mica tutti normalmente una parte di questo è questo e il mio fratello
Mio fratello non è
Non è improprio innato va beh un diavolo però questa era la sua scelta lo è ha scelto che va
Contro Dio
Perché quando Satana a
Ha scelto a scelte che va contro Dio
Quindi è questa la sua scelta allora si la persona che si guarda la la parola di idi Satana e questa non è la scelta di Dio questa la scelta della persona
Quindi
Nel normalmente in questo caso
Per
I
Quando vado direttamente da questo l per il compenso
Del male
Questo avviene normalmente Rho compenso del male le interne perché il dio quando a che gli ATO esseri umani in questo su questa terra normalmente e c'è il giorno del giudizio
Il giorno del giudizio
Beh giudicare
Tra la sua creatura non è soltanto tra gli esseri umani anche i tutti
Di giudica tra tutti la la sua creatura
Allora e le interno non o una cosa vorrei compenso dell'ingiusto
Perciò
è una cosa
Quando noi diciamo ricorre il sì e l'inferno ma all'interno
Un
Ora Bova per di ricche e le l'ingiusto c'è se lo ingiusto l'ingiusto cioè allora c'è l'inferno
Ma e l il punto qua collo che volevo svegliarlo velocemente
Ma ma e ci possiamo vincere ma è il bene poi penso che o no penso con do al modo di
Silvia perché so che questo veramente un argomento
Che larghissimo
Io cerco di
Di stringerlo però non ci riesco veramente però cerco di fare il il massimo di questo
Ma
E il male insiste però il bar il bene
Insiste
Ma e il bene il male propensione però
Il male propensione però il bene poi penso che lo stesso perso
Il conflitto tra il diavolo
E il beni
Rimane per sempre
Però non è sempre la vittoria la vittoria per il diavolo
Non è sempre la vittoria per il bere il male è questa questa questa la mia risposta Sequals non è non è sempre sì e si è questa una risulta una risulta un Policom ricompensa una risulta unica
Allora tutte quello che stanno ben stando al mare il bene devono stare a casa che io dovrei le le le porte non ci pensano al nel bene e male
Così rimaniamo lasciamo tutto il campo per il male è giusto
E
Emessi nell'Islam no e il conflitto tra il bene il male che esiste per sempre però una volta chi invece questo una volta che venti e con l'altro ma come
Come viene
La vittoria del bene come viene l'affido e la vittoria del bene sol diavolo
Perché sa abbiamo che il diavolo uno su tutti i modi delle venti ore e invece il bene che chi che chi osa USA sempre le così il modo proprio se non c'ero proprio chiaro
Posso deriva una cosa molto importante che
E il bene non non Berdot tutto
Quando Behar del materiale
Per venti ore
Perché normalmente il diavolo usa tutte come
Usano e nelle guerre
Usano tutto quello che
Tolto loro possibilità del giusto lungi nel mondo giusto
Ma
La fede Lussu uno può toglierlo
Allora e rapporto quello che rimane nel cuore tra le persone tra il bene
E Dio
A un al suo valore
Non è una non era e non è non
Non è poco
Ma anche con questo valore di di della fede
Possiamo rimanere affinché
Troviamo
Di diciamo il coraggio devo confrontare il diavolo
Per venti cere
Non è sembrerebbe Air darlo il campo che fa tutto quello che vuole
Perciò sto dicendo che con collegio devo concludere queste siamo
Questa parola che dico che
Cioè il male
Insiste
E il diavolo come mio fratello c'è
Però
Non venga CE sempre perso egli il bene può vendere possono sponda Rizzi sicuramente
Anche perso anche il
E Dio può
Aiutare i il bene per venti seri sì anche però di vietare la possibilità di tutti
Di tutto il due di combattere insieme affinché vedono
La fino a questo freno questa battaglia però e infine le fine possiamo dire che nel giorno del giudizio
Quando
E il il Mali o il diavolo avrà le l'inferno sarà questo e il per il compenso normale
Perché
Ha dato come abbiamo detto la dall'azione può avere la dannazione normalmente anche deve avere la dannazione
Eterna perché dipende quello che ha fatto nella sua vita
A nella nostra vita è perso Dio la giustizia di Dio
Non danno su uno la possibilità
Di dare i tutta la possibilità
Per il diavolo opere il male perché commercio sono
Il diavolo cioè sono le persone del bene come si attivò e oggi
Grazie
Se l'Islam sia assolti siamo a posto tra gli altri ha messo la coda ma con Franca per un disguido è comunque arrivato non importa lei è un illustre esponente della chiesa valdese
Ed è interessante sentire appunto dal cristiane calda una cristiana
Come vede questa questione perché
Cinque secoli fa anche i padri fondatori e riformatori
Probabilmente ritenevano che l'inferno fosse eterno e non ci fosse scampo
Panico Anticristo era il Papa dice Walter con qualche ragione ma adesso giovanili accogliendo una tradizione antica ci ha messo su
Un questo ingranaggio un sassolino che pone dei problemi sentiamo franca
Grazie chiedo veramente scusa c'è stato un errore di nella comunicazione mi spiace
Se
Eccetera
Conosco da molto tempo la ricerca teologica politica umana di Giovanni Franzoni una ricerca che ha sempre intrecciato un grande sapere io sono sempre
Così veramente ammirata di quanto di quanto sapere accumulato Giovanni nella vita
E un sapere che si intreccia anche con una grande passione una passione che mi
Mi piace definire contagiosa perché secondo me è una una passione che conta già anche chi eventualmente dovesse dissentire da qualche cosa
Che afferma Giovanni ma effettivamente molto coinvolgente in questo ultimo scritto
Il ritorno del Leviatano che insieme come sapete i due testi già pubblicati mi è sembrato che il linguaggio fosse particolarmente poetico io sono molto grata di questo Giovanni
Perché tante citazioni tante tanta anche erudizione nell'informazione diventa una particolare leggerezza che devo dire mi ha dato piacere
Non so se risponderò perfettamente alle attese rispetto a questo questo intervento comunque alcune cose vorrei dire
Nel nostro Paese il nome di Satana e oggi per lo più declinato in forma di aggettivo per lanciare notizie sulle nefandezze di qualche setta satanica
Oppure evocato per raccontare il potere di un prete esorcista mentre il suo regno ricordato stancamente da qualche commento su una vita di inferno
Questa è la routine ma con maggiore o minore risonanza alcuni eventi legati al nostro tema hanno avuto luogo nell'ultimo anno parlano tutti del Regno di Satana
Ma
Il focus il centro
è mobile almeno a me sembra
Il primo Atene detto sedicesimo citato anche nel libero da per questo intervento da Giovanni
Che il venticinque marzo dell'anno scorso ha sottolineato che l'inferno c'è
Eterno confermando l'eterna dannazione dei ribelli a Dio
Il centro di questo discorso il focus è Satana
Un attore Roberto Benigni Alletto integralmente con grande pathos alcuni canti dell'inferno dantesco in prima serata televisiva
Sappiamo tutti che protagonista dell'Inferno di Dante non è Satana
Non sono neanche le pene del infernali ma protagonista assoluto di tutta la cantica la vita ma a memoria l'umanità tragica di una serie
Di personaggi di persone o personaggi
Dunque più al centro l'essere umano
Satana l'essere umano transonica pubblicato questo libro in cui
A un certo punto indaga anche mi è piaciuto molto quelle
Quel pezzo quei periodi la malinconia dell'Angelo ribelle la cui disperazione
Deve
E sottolineo questo termine aprirsi alla speranza
Be né perché
Conseguenza secondo me intollerabile per Giovanni e per la sua fede
In caso contrario ogni Angelo ribelle sulla terra è perduto ogni dannato è dannato per sempre
E questa non è buona notizia
Non è per usare un termine cristiano non è è vangelo
Ecco allora che il cono di luce l'attenzione necessariamente si sposta
Da Satana dall'essere umano si sposta sull'arte fece di tutto va direttamente su Dio l'unico signore che si rivela si manifesta nella
Compassione nella grazia
L'unico eterno
Mi pare che dica Giovanni
Perché è creatore del tempo
Tutti gli altri esseri sono nati nel tempo
Quindi hanno una durata nel tempo l'unico eterno il signore impegni Dio e al centro
E Franzoni come lui stesso argomenterà conta non è solo anzi notti in
Numerose variegata compagnia nel cogliere l'insostenibile contraddizione tra Dio amore Dio che libera
E dall'altra Dio giudice che condanna nonché condanna e sostenibile ma che condanna senza appello
E variegata eppure la galassia evangelico protestante che in qualche modo qua stasera più o meno rappresento
Nell'annunciare la salvezza verso la grazia
Le chiese nate dalla riforma hanno accentuato la totale gratuita del perdono di Dio
Sulla croste Gesù ha preso su di sé tutto il peccato dell'umanità dunque
Chi crede in me ardite eterna Mancino di Giovanni al capitolo sei
Primato della fede sulla Fidel
Il punto è chi non
Vuole chi non può
Che non sa credere
In risposta cioè in contesti diversi una predicazione protestante di grande severità che evoca volentieri tenne bere e perdizione Terna è un linguaggio ancora in uso per demonizzare
Questo ovviamente un giudizio per demonizzare la diversità
Penso ad esempio agli appelli a i toni della destra religiosa negli Stati Uniti famosa Christian Coalition
è un linguaggio ancora in uso dicevo
Ma credo di poter dire che è largamente
L'annuncio
Scusate che
Largamente diffuso sia e condiviso nel mondo riformato l'annuncio in positivo l'annuncio che praticamente fondato di un dio consolatore che accoglie assi ogni creatura
Il che non rende i reni cala relazione
Non allenta la tensione tra bene e male esiste la dimensione conflittuale drammatica del rapporto tra Dio il singolo essere umano
Chiamato a rispondere delle proprie scelte fatte in libertà una libertà faticosa quella
Riconosciute affermata nel protestantesimo
E d'altra parte a questa libertà faticosa questo dramma questa lotta con l'angelo
Ha mandato spazio una grande letteratura mondiale voglio dire con letteratura tra virgolette intendo anche filosofi o cinema per esempio da Melville che citato
Nella dalla da Giovanni a a tutti il teatro di Ibsen da Kierkegaard al cinema di Berman
Eppure la parola biblica
è parola vita
Se crediamo questo
Capiamo anche che la parola e capace di spiazzare le chiese tutte le chiese
Apprendo si di generazione in generazione a nuove letture e a nuove comprensioni
L'attuale docente di teologia sistematica la Facoltà Valdese di Roma Fulvio Ferrario scrive in un suo testo che intitolato libertà di credere del due mila
Se davvero l'amore egli è l'inizio della fine di ogni pensiero di Dio e lecito sperare che in esso ci sia davvero posto per tutti
E poco dopo una seguire speranza passa tanta di salvezza universale deve continuare ad esprimersi e come tale nell'annuncio e nella responsabilità pastorale senza trasformarsi in dottrina
Perché non si ceda alla tentazione alla pretesa di conoscere tutto di Dio
Io io credo che su questo insomma dovremmo tenerlo presente a volte tutti siamo tentati
Nel discutere e dibattere nel leggere pure a voler far quadrare il cerchio ad
Tutto deve tornare
Forse ci sfugge dovremmo anche avere la capacità di di fermarci o di esprimerci contermini appunto di di speranza di tensione
Ancora più decise in questa direzione sono le donne in particolare quelle coinvolte nella ricerca teologica femminista
Qui entriamo in una in un in una parte sarò breve comunque
In cui conta molto il linguaggio perché ci spostiamo facilmente sul piano metaforico
La è un pensiero che non pretende di spiegare controllare il mistero ma ne cerca nella scrittura il senso nascosto
Nascosto perché a volte nascosto cioè non è chiarissimo cosa vuol dire ma per le donne nascosto anche perché quei libri sono stati scritti
Da maschi che quindi anche in in modo non
Non non sempre non è detto consapevole talmente lontano nel tempo la redazione di testi antichissimi ma certamente
Hanno visto il mondo e la relazione con Dio attraverso i loro occhi la loro esperienza
La loro intelligenza la loro fede
Quindi ne cerca nella scrittura il senso nascosto per interpretarlo a partire da sei in questo pensiero la parola chiave appunto è metafora
L'immaginario su Dio si arricchisce si esprime con molte metafore
Tra queste
Forse la più potente è quella che si esprime nel modello materno
Peraltro già largamente diffuso nel Medioevo sono moltissime testimonianze è più la la nel mondo moderno contemporaneo razionale eccetera che ha espulso queste riflessioni e queste immagini queste divisioni
è stato nella nello scorso secolo rilanciato
Anche da un teologo poltiglia che appunto parla anche di questa aspetto materno della divinità
Semplificata la metafora enti
Ognuno di noi riceve nasce da un corpo di donna dalla mamma dalla madre
Che
Ci fa vivere poi perché ci nutre ci accompagna nella nella crescita fino a farci camminare
Noi non riceviamo soltanto però questa su questo fatto corporeo ma c'è il soffio vitale nell'essere umano che nasce
Ed è la vita che Dio dona allora Dio madre
Ripercorre per tappe parallele in qualche modo noi possiamo riconoscere in questa metafora
I passi quindi c'è
La la vita
C'è
La cura della vita c'è la il nutrimento fino alla seconda nascita fino alla consapevolezza di una fede e della grazia
Selimaj faggi autrice tutrice tra l'altro di un libro non tradotto in italiano tipologia metaforica
E di modelli di Dio che invece è stato tradotto dieci anni fa italiano afferma che nominare ed io al femminile attraverso la metafora della maternità include funzioni sia genere attive
Quello che ho detto adesso genere attive degli e di cura
Sia di ingiustizia
E allora seguaci riguarda qua riguarda il nostro tempo Dio giudice
Dio madre giudice
Non viene il dio madre non è mai sostitutivo nel pensiero delle Teolo che
Al al Dio Padre
è sono i momenti della comprensione di Dio nella sua
In funzione creatrice materna o coglierne altri aspetti
Nella sua funzione paterna e sono ripeto perché a volte su questo ci sono equivoci delle metafore perché non possediamo la conoscenza di Dio e quindi solo per metafore
La nostra immaginazione e la nostra sensibilità ci permette
Un ci permette la preghiera per esempio cioè parlarci parlare a
Il giudizio scrive meccanica quando è legato alla madre creatrice è diverso da quando è legato al re Redentore
Nel caso del Redentore
Si condannano coloro che hanno osato ribellarsi al sovrano il dio re giudica la colpa impartisce la punizione o queste sono parole sue come nella pontificie conclusione lei dice della storia cristiana
Prende la punizione su di sé e assolve così i dannati ed annate Cristo sulla croce
Paga il riscatto dei peccati del mondo ma siamo sempre nella siamo nella definizione di una colpa che ha come seguito una punizione c'è bisogno dell'intervento
Nel quadro della madre creatrice lo scopo di Dio giudice non è nella condanna né il riscatto della culpa ma il giusto ordine nella famiglia cosmica
In modo che tutte le creature possono avesse benessere
E il comandamento dell'amore
Insiste molto la beffa di su questo comandamento ama il prossimo tuo come te stesso lei lo legge in questo impegno e cui ognuno e ognuna
Ad impegnare il SIC cioè il senso della vita e questo impegno nella difesa del diritto altrui ad una vita degna
Finché c'è qualcuno
Che vive una vita non degna
Non vita
L'amore e ferito e quindi
Questa impegno
E in questa pista di ricerca di o come madre giudice ecco lei che stabilisce la giustizia non con lei che emette le sentenze
Io mi fermo qui consapevole anche di aver comunicato solo alcuni flash e lasciando in sospeso devo dire molti pensieri e commenti ma era un bravo in un breve intervento previsto a proposito di piste di ricerca
Vorrei dire che Giovanni è un maestro nell'aprire tracce nel sovvertire prospettive nello spostare lo sguardo
Ogni suo scritto scava nei testi ascoltare voci esiliato lontane alla ricerca della per la preziosa
è un lavoro di ermeneutica
Straordinario e io ricordo sempre sono molto
Legata alla
Alla lettura a più strati di qualunque testo e testo scritto
Perché ricordo una bella pagina di Polo ricche il filosofo francese
Che dice che sono le mene utica cioè l'analisi del testo perché ci salva dalla deriva dei fondamentalismi religiosi e non religiosi nel mondo oggi
Bene adesso storniamo tutto di far domande io ingegner rifugio bolliti del Comune di Padova
Così si indaga richiamo un po'la serata prego
Nel mondo
Ma
Grazie
Gli autonomi
Nell'uomo senza
Domando
Tra
Scindere
Individuare carie
Infatti
A San tutte le domande così poi loro rispondono
Ugo
Allora
Dove sono tutti sul loro solo tutto
Veloce
Bene
Dispone
Mordono non voglio rispondo voglio solo dire che
Le cause culturale socializzazione solo molto e per le quali il
Ma sicuramente c'entra secondo me il discorso che prima c'era celebrava sul potere
Il potere ha bisogno di un nemico prego più possibile
Possibilmente un vivi un nemico individuabile
E questo voglio dire è stato secondo me è una delle ancora una delle
L'altra possibile ragione che attraverso il diavolo
Sì per si è pensato di tenere sotto controllo
Più facilmente io dico la coscienza ma insomma grosso modo questo
I giovani
Quando uscire dalla prima edizione del diavolo mio fratello
Dopo un po'di tempo di recensioni discussioni e così via ricevetti una lettera da
Padova
In cui si narrava fra è un episodio di tradizione islamica
E
C'era questa finzione uno un racconto di un
Un discepolo che domanda un maestro
Che cos'è l'eternità
Che il maestro di sci immagina una montagna altissima di roccia estremamente dura
Un cavaliere passa una volta ogni mille anni e che lambisce con la mantello la montagna
Quando la montagna sarà completamente Rosa dall'è un po'del mantello allora l'eternità comincia
Il il discepolo terrorizzare solo dieci al maestro ma
Alzava può peggiorare all'accorpati
Allora entrambe
Era fama cioè
Si sottrae questa
Storia
Forse catechisti che ha diciamo sottrae al giudizio noi pensiamo che in giro giunti firme me
Qualche discorso mi sembra si collega a questa immagine di Dio ma madre nello stesso tempo ma ne abbiamo parlato in un'altra occasione
Nel del fatto che un bambino quando è l'nel seno materno ti ricordi
A volte mi ha insegnato
Gode delle delle viscere materne anche per conclude credibili del del fegato per dice
Assume un un alimento già di digerite disintossicato assimilabile no quindi in ma
è immaginabile che una umanità fanciulla sia ancora nelle viscere di a ma nelle viscere misericordioso che
Di Dio e sotto questo profilo noi a un certo punto
Ebbene che te siamo il SIT
Come esseri umani cioè al momento affinché noi parliamo all'interno della dimensione temporale nel tempo noi non vediamo non vediamo scampo
Non vediamo assoluzione non vediamo la possibilità che
Uno che ha infierito sugli altri ha commesso ingiustizia mal recitato menzogna rifiutato
Lo spirito creatore e al danzato sulla assoluto e sugli immobili calpestando le eccetera noi non vediamo perdono
Ma perché noi giudichiamo nel tempo
Ma fuori del tempo nacque fuori del tempo nell'eternità è bene che forse ecco questo è il suggerimento e su quali vorrei ancora che
Parlassimo e poi ho voluto mandare una
Un amico queste i testi
Per esempio Calabria sostare misto che sta mistica dell'VIII secolo quindi
Tempi molto antichi do due secoli sono molto popolare
Finendo col Corano
Che che
Viene colta di sorpresa grande
Da alcuni passanti viene colta di sorpresa con un
Secchio d'acqua in è una torcia annullino la mano e nell'altra si doveva era abbia vado col secchio d'acqua a spendere
Le fiamme dell'inferno
Con la fiaccola Buttafuoco al Paradiso perché finché redigente creerà o per timore dell'inferno o
Per
Desiderio del Paradiso alla non sarà mai Amato per se stesso è un testo molto bello raro nella lettera controversa
Cristiana piena
E e lo stesso sulla nostra il Gia dei del sul ritorno di salterà anche alla domanda li Satana nel e vorrei partire opere per il libro di Giobbe è decisamente un angelo che ha una funzione negativa
La funzione di di tempi di provocatore diede dite in trattore ma una funzione
Mediata nel rapporto con
Con dirompente certo non bisogna dare spazio a saltare che essa si
Non so verso io penso che dovremmo ancora molto ma
Questa pazienza che invocava il di Tanzi tutte anch'io lo ringrazio
Per essersi assorbito stroma
Ma l'opportuno io oso in una lingua in una lingua non sua deve avere sofferto molto le pene dell'inferno vede la pazienza ecco questa pazienza può darsi che sia anche la pazienza di Dio non solo nel senso che
Vedendo le cose dal di fuori del tempo
Somala
Ci sia un un discorso invisibile appunto con la parola araba foglio fosse ma scrivi
La invisibilità fuori dal dal giudizio nostro che che legato
C'è un aspetto che sta si era non è ancora molto emerso qualcuno si è meravigliato perché nella copertina F reca c'era Arafat ci poteva essere anche qualcun altro perché
Questi pensieri erano Rosato nella mia testa fin dall'adolescenza era perché io ricordavo che quando ero giovane giovanissimo nell'Azione Cattolica
Era passata finita la guerra
E mi si diceva di non parlare con i comunisti
Perché il diavolo e menzogne però è bugiardo e quindi quando il comunista con cui tu parli c'ha torto va beh allora la cosa vanno abbastanza bene
Ma se c'è una ragione
E proprio all'ora
Che non lo devi ascoltare nello stesso poteva capitare conto con Lula onde un'altra religione grazie qui che la demonizzazione
Nel nella vicenda umana e la storia una volta del malato mentale del pub del folle eccetera una volta della strega
Una volta dei comunista o no oggi del terrorista magari hotel rumeno che in questi giorni ecco che e quindi questa difficoltà questa barriera
A a parlare di tre questa discorso che per cui noi perdiamo tempo in questo momento per il tempo inutilmente vite umane si sprecano opportunità si sprecano noi stiamo discutendo
Si è politicamente siti deve si può o non si può approvare no le mani parlare con l'avversario politico col
Con quello che viene accusato quindi due o questo è c'è una proiezione poi della nozione di dall'azione
Frittella di cioè di esclusione
Non
Irrevocabile esclusioni revocabile
C'è una proiezione che va dal mondo punto del
Delle grandi simboli del bene del male o patrigno quindi ecco la domanda in fondo delibera anche queste armi e nel
Il sottotitolo radio al concetto di dannazione eterna viene dall'edizione di destra
Perché non c'era nello nell'edizione italiana originale
Ma l'edizione del caso quale
La chiesa per la delle Monaco indovino questo questo punto centrale tant'è vero che io poi avevo aggiunto una prefazione che qui compare come postazione sulla vittoria
Sul concetto di vittoria cioè al momento in cui
Il Regno di Satana
Rimanesse diciamo nella dannazione eterna non sarebbe questa alla fin dei conti la sconfitta di Dio cioè quando
Un
Un medico dopo essersi adoperata dare tutti i migliori consigli quando l'insegnante dovere
Lavorato moltissimo per recuperare un giovane sbandato leggero eccetera quando Monno un genitore
Dopo avere lavorato moltissimo per salvare il figlio dalla dal tunnel della della dipendenza dalla droga eccetera eccetera dovere finalmente morto sulla panchina con una siringa
Il Pirata nel nel braccio
Chi ha vinto
Non è una sconfitta per essere per chi ha ecco quindi questo senso io temo questa sconfitta di Dio e quindi quando Paolo cioè dei
Tanti altri autori ettaro che alla fine sarà sconfitta la morte la morte e l'unica che non è un'imposta si terranno soggetta no
Salvo che non la rappresentiamo siccome lo scheletro con la falce
Che va in giro
E così via ma la sconfitta della morte non è la sconfitta di coloro che sono morti attraverso ribellione la menzogna il peccato
Loro possono ancora perché dire creatore
Pietro questa diciamo perché altrimenti della discussione di scendiamo resistono resistono discussione che non poteva andare avanti per secoli eccetera e non sono mai entrato in questa discussione che esistono le esista
Dio il creatore liquidi Dio il
Eccessiva
Se siamo fuori di una visione diciamo creazionista Paesi possono fare anche l'ipotesi che un certo punto consumo intero finisca nel nulla
Il
In una implosione totale e che vinca
La morte vinca la fine di tutto quanto e questo possibile può essere affrontata consiste effetti ma chi chi imbocca la strada
Della speranza della pazienza religiosa introdurrebbe una grossissima contraddizione ecco questa mio rovello
Tormento per cui ho accolto non queste diciamo non è che ci sia una grande letteratura subito perché a parte o l'igiene coglie vis
Forse maestro è carta
Poi qualche calvinista
Chiappori ore e ma proprio alcuni rabbini della cabala eccetera insomma quasi
Parecchi di questi intravedono un finale
Che per esempio mi pare che vi Sciti chiamo restauri interne
Tra unito grande finale che non è il giudizio
Ma è un finale in cui Gesù non torna converte tutta l'umanità
Al Corano
E da tutta la la terra da tutto il creato tutto il resto si alza una sola vadano solo ad un grande testimonianza c'è un solo alla alla
Il tavolo ente un finale diciamo che non vede più una distinzione tra coloro che lentamente pazientemente attraverso
Una
Elaborazione del lavoro di bisturi di questo grande chirurgo attraverso la sofferenza
Ecco è lo stesso degli ebrei Tikkun triade impero ritiene la poca tassati in sala ricostituzione dell'universo la vittoria
Quindi ecco però ho il tutto questo rimane minoritario perché come è stato già annotato eccetera poi c'è un i poteri umani hanno bisogno della demonizzazione aveva bisogno di dire con chi si parlano con chi non si fa un'altra
E chi si condanna perché non c'è soltanto la condanna a morte ci sono anche delle forme di
Esclusione perpetua dei di estinzione proprio di soffocamento della della libertà quanta gente e io critico la verità che certe volte proprio
Dove va a finire tutta questa massa di sofferenza spente chiusa su se stesse che provocano queste guerre queste devastazioni queste deportazioni di massa delle popolazioni
Dove va a finire tutto questo percorso e non c'è una speranza e io
Insomma
Mi pare
Siccome sono un po'sul
Sul versante di una maturità provetta insomma a me mi sembra impossibile sopravvivere senza
Questa speranza è che il grande chirurgo riesca
Affondare il bisturi più profondo dei mali e si si può pentire anche
Anche Satana allora qualsiasi dei nostri
Dei vostri negli attori del bene si potrebbe attenti insomma comunque sono interrogativi ecco
Non sono risposte
Allora
Comunque io
Vorrei
Veramente in quest'occasione vorrei dire una cosa molto importante che il suo sono al CONI
Alcune domande che
Non basta per dire anche per per rispondere soltanto non un contro come come il nostro ad esempio
Il nostro titolo
è questo qua questo libro
Insufficiente per dare la risposta finale giusto
E quindi allora per aprirsi e tante punti secondo diciamo
Secondo l'Islam o secondi e anche pare religione
Normalmente difficile di arrivare il punto finale però come il mio abitudine che vado direttamente il punto vado specificare i le risposte proprio chiare e
Il veloce
Perderei per dire che il diavolo
Quando dico Satana
Significa il diavolo giusto
Però
Questo commi un simbolo ma il diavolo come IMI in arabo forse vedo che giovane che proprio
Sta seguendo anche la nostra lingua forza che
Viene dall'Upter così fare il corso con noi è così
Può venire anche nel mio Corso così
Che penso io di inserire arte l'arabo
E quindi in questo caso va bene e le Satana vuol diritti bis va bene Satana
Però
Non evolve ieri il diavolo e il diavolo
Un simbolo
Il generale
Per quello che ci occupa al male
Quest'ultimo è il diavolo
Ma anche il diavolo
Potrebbe essere
Non è una una soltanto conia una crinatura
Potrebbe essere un'archiviazione
Di Dio a potrebbe essere il come un edema
Perciò
Per dire che insiste e il diavolo come e mille religione in tutti e tre le regioni fuori Satana perché Satana hybris vuol dire che anche Satana
Non era ogni diavolo giusto
Non era il diavolo quindi allora ogni archivia on attiri iattura ha cambiato il suo compito perso è diventata un diavolo
è giusto anche
Per rispondere buona risposta proprio chiara diritta senza girare molto anche tutte o con lotti cambiano sul suo compito vanno verso il male
L'evento no
Diamole è questa la mia risposta grazie
Sì sì
Sembrerebbe che la domanda così spiego anche meglio interno si
Sì
Allora
Ho una bella domanda
Però la risposta ci vuole un po'di pazienza
Allora e in questo caso sa abbiamo a che
E Dio
Ha creato l'essere umano
Ma in questo momento nel momento in cui lo che Dio ha creato l'essere umano
Ha creato anche il paradiso
Ma
Ogni
Ogni persona
Nella nostra neri nel mondo
A dubbio soluzione questo secondo la nostra Regione la nostra Regione ogni no
Pongo
Ogni no
Guardate un attimo solo o così ora vado avanti
Ogni persona unisse l'umano ad Ubu soluzione
Boh sezioni uno nell'inferno uno nel paradiso
Si fa si seguo il suo compito verso il paradiso
Può avere il su Buso azione
Se verde il suo compito per rendere il bene del bene va verso il male c'è anche la sua posizione
Supposto diciamo
Quindi
Non è
Allora questo qua non è questa perché Dio e il misericordioso non poche rinviare soltanto l'inferno anche Silvio non fa alcuna
Se abbiamo anche il secondo libro che ce lo sono collochi vivono qua su questa terra che seguono e in continuamente
E il male allora è quello che continua di fare il male
Vivere solo spalle degli altri verde
Diciamo e le
I diritti degli altri allora in questo caso
Ma
Non è una il secondo nella giustizia di Dio
Non basta su questa vita perso lei tiene unita
Ho una cosa e chi
I specifica la giustizia di Dio
Io ero
Più provvede questo non credo che che ci riesco
Grazie
Mi appello alla prova ma chi è che pronuncia la parola fine
Cioè
Il Chicchi il malvagio durante questa vita può pentirsi
Per litro
Allora questo condono diventerà per me non è per il signor Giovanni
Quindi va bene allora e in questo va bene il male
Si finisce in nella nostra vita
Allora l'interno non dovrebbe essere esistente
Quindi e il male e c'è il bando il beni e c'è
E c'è
Il conflitto tra tutta due una volta che vince questo una volta che vince con l'altro perso rimani l'inferno il paradiso
Perché volevo sapere a questo anche per i cristiani cattolici a certo punto
Io comprendo uno che
Sui novant'anni non ha voluto pentirsi europeo vere vedremo quello che succede ma
Casco la bomba atomica su Hiroshima
Tutto un tratto on un Presidente degli Stati Uniti un alcun generale dell'aviazione dice linee
è finita la vita di centoquaranta mila persone
E quelli uno che poteva pentirsi non si può più pentire
Questo onere interferenza cioè
Ma come
Prego
Quel che c'è un periodo di latenza brevissimo
Di pochi istanti in cui tipo tutti voi di conciliare Corbelli a lo ricordiamo Ifil canto quinto del Purgatorio
Dante alle le conoscevo queste case bianco e del Cassero Bongo nella Montefibre e piede dorme quando praticamente non si trova più il corretto
Di Bonn Conde da Monte infiltrazioni andando a fare una distinzione poetica bellissima dice che c'è stata la battaglia
Da a piede all'Appio Lecce il famoso fu marchiano dove praticamente viene ferita a morte si trascinò Lungara piana e va a morire proprio sulla sponda del fiume
In quel momento siccome era stato un mercenario quindi uomo Sambin unendo uomo assassino e quindi critiche cattivo per per proprio per funzione e sicuramente lui
Perduta
E noi quel piccolo che io dirò densa pronunce una però
La Madonna il diavolo Igeria l'impronta per riscuotere la sua parte
E vi ricordata la bellissima descrizione che ne fa danni quantitativi dice tutte le parti di costi mille eterno
Per una parole intanto il Miglietta oriente ma io farò dell'arte è un altro Governo e succede il finimondo venerata investitura e se lo porta via
E quindi ho fatto io faccio la porta di lettura ma ma in quel periodo piccolissimo quel piccolo crede auto tutti del tempo per riconciliarsi quante stessi
E questa è la prima e questa è la prima casa seconda secondario di flessione ecco io questo allora di te ne sono molto grato perché tanti anni fa ho avuto il piacere
Veramente il pregio di leggere il tuo libro
è sono venuto a conoscenza e di origine Nada mance che
Mi ha impressionato molti sembra Sommese un po'a studiare vedere un poi ed effettivamente quelle sulla concessione della portata da poca tacciato Carasta esista Pandolfi
è un concetto che abbraccia tutto insomma allora è possibile un Dio e infinitamente misericordioso e divenni in pienamente cattivo e politico non è possibile una contraddizione in termini
Allora
Sono d'accordo e mille orto con pompata SAR bandi dice che rinvenga Ugo è un luogo quote in invenzione che abbiamo fatto noi come abbiamo altrimenti ore degno di peso analizzando il demonio azzardare ma quale quale petrolizzazione è solo una precisazione che sapete è scaturita
Per una volta del potere e il potere che ha bisogno di di dighe di creare praticamente Sibille perché questo terrorismo psicologico e per tenere Ilie gli essere umani per gestire le coscienze
Punto e basta quindi è inutile che ci mettiamo arrovelliamo indoor da tutte queste idee dobbiamo semplificare
Nei termini cui queste cose si possono semplificare grazie
Io vorrei domandare a Franca Longo però
Perché questa idea che
Il irregolare regalità di Dio che è stata annunciata dal Gesù di Nazareth e anche da Mohammed al grande profeta
è possibile che si verifichi per il novantacinque per cento del popolazione la terra soltanto che in questi in questi due secondi mentre uno sta per morire cioè
Il boh il mondo gronda peccato malvagità e menzogna
E si riscatta tutti quanti nel momento in cui si trascinano mezzi morti salvo che poco l'infarto non l'abbia preso talmente
Come
Sentenze sì no voglio dire come visione della legalità della regalità di dirlo solo sul mondo non è una regalità che si è ridotta
Al
Al
Agli ultimi tre secondi della vita ti alcuni miliardi di persone
Al per alcuni di noi i santi Padre Pio lo questi qui sta dentro su tutti a posto per tutta la vita ma per la massa
Quella che Sant'Agostino chiamava la massa dannata
Per la massa del degli esseri umani è possibile che che si riscatti prodotti quanti sul teatro in pochi secondi chiamando Maria
Ma
Io sono un po'
A disagio con questi discorsi perché non sono non ci credo molto la
Ma utili questi non sono stata la settimana scorsa a Palermo devo parlare un convegno contro le mafie
Chi era dedicato a un pastore valdese e che molti anni fa
E quando io sono
Ma passato un paio d'anni a Palermo da ragazza
E aveva ha fatto una battaglia cioè aveva tappezzato Palermo di manifesti con un vestito biblico eccetera e ricordando non uccidere molto grande
Questo li provocò lire del cardinale del tempo in poi invece Papa Montini che ebbe fu informato di queste informazioni schede di queste richiamo
Il cardinale limando Orifici avere una lettera eccetera pensavo mentre ero lì
Che li vedevo con la riproduzione c'era una mostra e poi diamo parlato nel a questo non uccidere che adesso risuona continuamente
Invece che per questi grandi oppressioni per questi
Movimenti che
Che che impediscono alle conoscenze di crescere e che è uno dei grandi delitti oltre ad ammazzare a ricattare
E invece se ne fa strumento Perrelli imitare alcune libertà anche dolorose di di scelte possibili
E io dovevo parola contato io ero nella parte così delle memorie l'esperienza che ho fatto cortile Cascino appunto in quegli anni ma avevo vent'anni e raccontavo lo dicono inorridito tutti gli onori col fatto cioè tutti
Uno degli errori era una visione così importo osceni pesca romantica dei
Dei poveri dei cioè i poveri buoni ricchi cattivi eccetera
E mentre io sono stati imbrogliata da tutti quelli che aiuta a voce ma o
Ero molto fiera di poter andare di sera tardi da sola in questo cortile che era scosceso nel nel fango eccetera ho poi saputo che c'erano due Giovino ottiche
Mi facevano da
Da
Body Garzelli quindi sono stata pure protetta dalla mafia non solo perché
Centra senza sapere lì c'era era in corso la lotta per la casa che fu comunque vinta anche se poi con
Insomma con esiti discuti non è di questo che doveva parlare oggi
è però voglio dire questa cosa erano cattivi quelli erano buoni io non mi ritrovo molto in queste
Definizione di morali diciamo
E di fronte a Dio di fronte a Dio siamo tutti gli esseri umani ovviamente peccatori peccatrice nel senso che ci scontriamo con limite del nostro egoismo delle nostre prospettive
La nostra sfera è una sfera non certamente di antistanti anche Santi hanno le loro il cosiddetto tutti io poi forse sapete che per noi la comunione dei santi appunto la comunione di quanti credono nel Centro Santi cessa notificati perché l'ICI
Non sono io che dico sì Attilio enti io che dico dice sì
Ogni essere umano
Quindi la nostra è una risposta la fede una risposta una chiamata ma vocazione che riceviamo tutti e tutte
Di essere al servizio dell'amore della giustizia di Dio su questa terna scommessa ma le condizioni sono talmente diverso è talmente violente talmente privilegiate altre talmente
Cioè sarebbe di una
Misurare con il metrò nostro della giustizia del minuto del momento del pentimento non si è pentito ed io lo salva lo stesso perché Dio grande se Dio accoglie nel suo amore l'altro giorno io ho una nipotina
Che si è confrontata con la morte perché
Quando
Tre anni fa e già capi già insomma adesso ne ha sette tre quarantatré anni fa è morta mia mamma
E quindi questa bisnonna a cui sua madre cioè mia figlia era legata in maniera particolarmente forte e c'è
Che è stata qualcosa che lei ricorda sempre mi chiede volete ricordo
Poi è morto il fratellino di un suo compagno di scuola e lei è stata al funerale nella Chiesa cattolica
E poi è morto dopo cinque anni un giovane amico carissimo di sua madre di cancro al polmone resistito più di quanto previsto perché era forte robusto giocatore di pallacanestro
Trentun anni con due bambini piccoli ha saputo la notizia del cancro mentre sua moglie partorì va sul secondo bambina
E questa tragedia è permeata ovunque anche se
Non certo come alle persone vicine a tutti quelli che
Di noi che la incontravano o che ogni tanto davano
A Daniela che mia figlia un po'di
Di così di Dick di consolazione per questa cosa che si teneva dentro
Tutto il che perché tutti i momenti liberi con tanto di motorino se ne andava Daloui perché l'unica persona con cui voleva parlare era Daniela non con sua moglie non con sua madre che viveva lì poverino allora queste sono delle poi è morto
Era attiva non credente
Io non voglio neanche dire che la sofferenza la salma Antonmarco piena
Io
Mi hanno chiesto di di scrivere un due righe per la sorella conosco perché amica di mia figlia e per mia figlia
In qualche modo quindi ho scritto delle cose riprendendo le da una pubblicazione di in parte di
Di disse che Bonhoeffer
E in parte di Paolo Ricca che dice di fronte alla morte c'è il silenzio e essere accanto
L'altro giorno pochi giorni fa su riforma è uscito una il settimanale delle chiese valdesi elemento distesi Battista in Italia
Una pagina dedicata alla morte una pastorale di Milano
Dice le sue giornate in un ospedale dove un bambino stava morendo in braccio al padre che se lo teneva e questo corpicino che
Mammano perdeva respiro
E lei dice che cosa dovevo fare cosa dovevo dire
Diarie parlare no
Io sono stata Sempre lì
Ventiquattro ore al giorno sono stata accanto a questo padre che era
Di che era così annientato da questo dolore sono stato esserci c'ero ero vicino allora
Questa è una visione montana di questi temi è una linea che sta nella nostra vita ma qua stiamo
Io veramente non credo che noi
Possiamo dire di Dio o dell'aldilà
Se c'è più di quello che
Riceviamo in termini molte volte mitici e dalla
Dalla per me e dalla dalla scrittura e naturalmente ci sono ogni credo Faricelli delle tre grandi religioni del libro fa riferimento a
Attesti a libri
Che però come dicevo prima hanno questa ricchezza straordinaria che veramente nel tempo vengono riletti di capiti e
Di riscoperti parlano in modo diverso nel tempo
E qui credo io non so il riuscirono scema ma
Una volta per esempio un una uno studente in teologia mi disse
Non ricorda di non crediamo nella vita eterna noi crediamo nella resurrezione che ha un'altra cosa è una promessa la risurrezione c'è questa promessa della resurrezione
Cristea risolto
C'è una promessa allorquando dicevo questa bimba che ha visto ha vissuto un po'di morti indirettamente poi distratta subito da qualche bambole Itta da qualche però
Mi dice ma
Dov'è
No non a Roma un archivio avanzino anomala come Roma dei Bank
Dico ma
Secco io credo che sia nell'amore del Signore ma come non lo sappiamo ma è bellissima non sapere delle cose poi costruire delle fantasie puoi farti una fiaba
Ma è una cosa bella eh abbracciata e nella
Mi vede non mi vede Crinò sa non lo so
Ore a domani nulla
Sappiamo io credo che l'ente non sappiamo io non voglio scandalizzare nessuno perché mi dispiace non
Però io credo veramente che non sappiamo nulla prima quella bella immagine di
Di di Giovanni che si ma rischiamo veramente ancora nella fine una fase di balbettii io su tutto non
Ci sfugge
Il che non non ci renda fatti impotenti abbiamo una vita da vivere miliardi di problemi di speranza e di solidarietà di
Di polizia di
Insomma da vivere che
E se tu credi è qualcosa di cui io credo che la vera preghiera e poter dire grazie grazie al signor grazie di quello che che che riceviamo poi chiediamo anche perché c'è scritto chiedete vi sarà dato chiediamo a volte non ci viene dato quello che chiediamo allora cos'è non c'è più di otto allocativa io ho pregato male
E qui scattava quali meccanismi psicologici e vedete dell'in corso del sud coso perché siamo smaliziati sappiamo tante cose voglio dire quindi
Io
Dico appunto che c'è c'è questo ci sono delle promesse che abbiamo ricevuto una promessa di vita come e quando appartiene al signore se come quando e di amore per l'umanità
Di amore per l'umanità che è chiamata salvezza cosa vuol dire non lo so ma è bello che ci sia una promessa
Grande Di Grazia
Scusate
Ora nell'ultimo anno e poi chiudiamo è
Prego
A me piace molto il discorso della provocazione
Pensare
Che
Sto nella mia mente citandomi libero di Giobbe
Pensare che il diavolo vada Dio e gli dice ma fanno tentare vedrai che poi alla fine non ti vorrà poi tanto bene la frase e tanta gente
Alla
Alla fine di tutti i giochi credo anche per me stesso perché il quello che io sto dicendo perdonate ve lo sto dicendo soprattutto a me stesso
E
E la provocazione che costituito dal male
E la provocazione spesso è proprio parte da me
Parte pronta dentro me e quindi io posso
Giocarmi la in un senso o nell'altro
Come diceva il nostro
Sami Salem Ali
C'è
Ci son due posti dove io mi posso collocare mi posso collocare al posto del bene o mi posso collocare fosse il male è una scelta che faccio io il messaggio che io a me sembra di cogliere di
Dicevo
Della
Questo nuovo
Messaggio di fidi di gioia di felicità si gioca dentro di me poi io posso anche giustamente preoccuparmi
Di quello che avviene accanto a me
Intorno a me e quindi
Il mondo vicino e anche il mondo lontano e
Mi posso anche posso anche giocare la mia vita
Affinché
Tutto possa andare bene ma poi alla fine quando mi troverò
Coscientemente a
A sentire che di respiri me ne mancano solo due
Tutto si gioca dentro di me la provocazione la coglierò io ho solamente io dentro di me
E la scelta di quel
L'ultimo prima di quell'ultimo respiro
Quella
Buona o
Potrebbe essere quella cattiva
Ovviamente me lo auguro tantissimo anche io
Per cui
E e giusto tacere di fronte per esempio alla morte di qualcuno che
Cosa potremmo dire no e perché un domani potrebbero esserci le parti di voltate no
E quindi trovarmi io in quelle Tino e accanto a me chi pensa di dovermi dovermi dire qualche cosa
Guarda mi guardami negli occhi se ce la fa io guardo negli occhi tese ce la faccio
Il stringermi la mano Anopoli dopo io dentro di me mi giocherò o no in un senso o nell'altro la mia vita futura la mia vita futura
Allora ringrazio una mossa
Mi Bernardo giovani hanno avuto neanche il perché siamo al di là del dato del male
Però possiamo star lo chiudiamo prego prego
Adesso
Adesso noi riprende
Breve breve e sto dicendo che
Torno dall'inizio
Di ed è questo diciamo il punto molto Puglia il punto più importante quello che ha attaccato Giovannini nel suo libro
Deve dire quello che sotto il titolo di Illy diciamo invisibilità
Ma perché sono alcuni cose che noi
Nessuno la vista
Quindi
Allora
Dobbiamo non dobbiamo mettere alla nostra immaginazione non dobbiamo mettere uno solo opinioni dobbiamo dare il massimo del rispetto quello ti hanno portato
E diciamo e lì e profeti perché Dio ha scoperto
Alcuni corsi per loro forse per noi che non sappiamo nulla quindi allora queste cose noi dobbiamo
Accettarla con me hanno spiegato e non solo profeti
è questo do un punto proprio generale e poiché in questo caso
Vorrei dire ricche
Gesù su conto noi
Come musulmane
Sa nel cielo
Tornerà su questa terra la su questa terra per
Salvare i tutti i problemi nel mondo grazie
Salto dicevamo l'inferno sono gli altri sto sito diciamo il paradiso sono gli altri bonus