Processo Grauso ed altri

Per
Dovrei chiamare il processo nei limiti è presente il genere dei camion
Grazie
Tra l'altro
Se
Circa
Sì lo possiamo fare il contrario
Faceva
Signor presidente
Senta chiederò
Sia
Ha cambiato anche già
Cosa avvocato
Ha cambiato
Tesi sia
Perché
Oltre all'udito
Mi recherò Francalanza una tragedia la vecchia
Alla fine a se
Non ci ricavo da versare a tre grandi
Si accomodi
Sì
Legga per favore la formula che ha davanti al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si
Le sue generalità
Marongiu Luigino
Nato nato Arzano undici due quarantotto
Che sia in Presidente a Nuoro via Butti di Buggero Group lo dico fumetti cose secco
La sentenza
Va bene
Ma
Tipico più
Questa è una certezza
Va bene tra sketch servizi e trascrizioni sarà sospeso dal dodici
Perché il Ministero non ha pagato le somme noi dovremmo anche se continua questa situazione dell'umido con Tito Melis
Ma non sarà veramente un grande
Ne parliamo è arrivata la comunicazione dal dodici sarà sospeso il servizio di trascrizione dal dodici aprile dal dodici aprile non paga la bolletta no
No non
Perché non è che ti cameristico verbalizzate perché facciamo nostre una bolletta facevano venticinque ai cinque milioni di euro insomma
Prego avvocato
Buongiorno
Senta innanzitutto se può dire lei al tempo del sequestri Silvia Melis incarichi aveva
Il nuovo responsabile di una squadra denominata catturate Sezione catturandi e aveva operatività su tutta la Sardegna
Anche illustri vale anche il contingente ok senta aspetto ci facciamo dire allora il grado esatto infatti a tutto questo che volevo dire
Allora se ci spiega un po'chiesto chi è lei perché il Tribunale non la conoscevo in grado era ispettore superiore dalla mille novecentosettantuno prestavo servizio presso la questura di Nuoro
Bene lei si è squadra catturandi
Quindi operata con un competenza diciamo così Sardegna e non solo
Si è occupato di sequestri di persona
Sì questa squadra ma non lunga storia si è occupata sempre dei in ricerca dissequestrati e ricerche cattura latitanti
Lei da quanto si occupava di sequestri di persona da mille novecento ci settantuno settantadue
Quindi più o meno a quanti casi si è occupato
Innumerevoli io penso
Dovrei dire una cifra che sessanta settanta sequestri ecco ho capito perfetto questo per farci capire un po'la sua competenza
Senta a febbraio del novantasette viene sequestrata Silvia Melis persone che vogliamo dalle tutta la storia anche che faccio altra domanda preliminare lei si occupava di attività di investigazione nel sequestro no no no io non facevo neanche parte del gruppo di lavoro
Io
Come dire il braccio
Operativo ecco quello che
Giorno e notte perché in quel periodo si lavorava giorno e notte che perlustrato alle campagne faceva appiattamenti eccetera eccetera ho capito
Senta dicevamo le ha avuto modo di occuparsi del sequestro di siti emessi dal sub fin dall'inizio sì in che termini e che cosa ha fatto esattamente cosa
Innanzitutto dopo paio di giorni dopo il sequestro di persona venne fatta una riunione interattiva chiamiamola
Sembra che sia l'unica a cui ho partecipato forse un'altra
Tutti fornivano piste investigative
L'accordo mi sorprese una cosa io forniti a mio modo di dire una pista operativa cioè dissi guardate
Che io non leggo solo un mese fa
In modo del tutto casuale seppur mi è consentito lo spiego
Ho rinvenuto i
Tre o quattro giubbotti antiproiettile due radio ricetrasmittenti circa seicento settecento cartucce per fucile Pistorio una pistola e dell'esplosivo
Questa
Ne ha idea investigativa cioè io
Ho
Aveva affermato che forse era il caso di indirizzare le indagini e verso
Alcuni elementi di Orgosolo
Notte realmente Paese
Che si occupa in modo negativo che se queste persone questa mia
Potete investigativa o fu bocciata in modo netto senza
Perché
Mi fu detto che quel materiale
Riguardava un altro un altro tipo di reato
Senza specificarne quale
Ma chi era boccia dice recepiamo anche lei deve avere chiara partecipa a questa riunione chi era bocciata
Dunque questa riunione fiera
Il mio dirigente che era dottor arrangino dottor tagli
Non vorrei ma mi sembra che già
Presenziava dottor Federico
Certo dottor Mannoni più qualche ispettore era un
Riunione abbastanza
Se c'è la diversa dicendo ma si è era già costituita nel comitato interforze mi pare di sì non sono certo ma mi pare di sì
Cioè a
Ecco dottore Federico era presente di questo sono storico davvero servizi
Come coordinatore delle interforze esatto sì ipotesi sul
Senta e come squadra catturandi fu fatto furono date disposizioni dopo il sequestro Silvia Melis effettuare posti di blocco
Per individuare
No la mia squadra non aveva questa funzione di effettuare posti di blocco
Aveva alla funzione di controllare il territorio di attenzionare persone che in passato avevano
Può erano state indagate per sequestro di persona o comunque persone hanno i sospette a
E quindi io svolgevo questa funzione
Ci dicono appiattamenti i diurni notturni anche di più giorni ho capito ecco subito dopo se questi si chiama vespista
Operatività le fu
Fu fatta si
I fu fatta diciamo che non mi davano direttive perché questa squadra
Era ritenuta o a torto o ragione esperto
Ho capito senta in quell'occasione a cui faceva prima riferimento di questo rinvenimento di questo materiale ricetrasmittenti forse la domanda è ovvio perché era così significativo dal suo punto di vista
Ai fini del sequestro di Silvia Melis
Perché
Più che altro le radio ricetrasmittenti o le associavo a un'attività di sequestro di persona o rapina cioè a staffetta cioè i malviventi a mio parere a mio parere
Si servivano del le ricetrasmittenti per evitare eventuali controlli su strada ho capito senta
Fu effettuato un arresto in quell'occasione esatto sì arrestammo una persona cui in seguito fu anche condannata sì ecco fu una
Un'acquisizione un accertamento ritenuto rilevante poi dopo dall'Autorità inquirente
Forse ho capito cosa vuol dire io sono stato convocato dal dottor Mura
Adesso non non mi ricordo il periodo comunque quando ormai la signora Melis era stata liberata
E dopo avermi chiesto può tante cose in merito a un Nuraghe dove erano fra l'altro dov'erano stati tra l'altro rinvenuti cappelli esso ci arriviamo
Il dottor Mura
Faccio questa affermazione
Marroncino come mai considerato che in quasi tutti i sequestri
Vi è almeno una persona di Orgosolo come che voi avete spostato tutta l'attività investigativa di controllo
Al salto di qui Quirra Sarbu suggerirei
Horri no però ciò deve dire in italiano questo perché esterna
Allora Salto di Quirra mi va bene adesso a cosa si fa riferimento a un altro dirci su diciamo né quelle
Nei dintorni dove poi fu localizzato questo Nuraghe
Ascolani costa orientale sa esatto siccome
Magari l'abbiamo capito però ciò deve far capire meglio Orgosolo Barbagia invece Salto di Quirra molto lontane molto lontano
C'è l'assoluta
Si centoquaranta che lo
Metri poi si asterrà Ogliastra Ogliastra est bassa o gli standard che viene definita sarda Bush suggerirei
Quasi verso la zona di Cagliari sia vicino Khader molto amici
Mi scusi sempre per cercare di contestualizzare lì e anche in zona di sequestri del Salto di Quirra quella zona lì sì sì sì ci sono aree comunque se quindi da un punto di vista investigativo non era totalmente fuori dal normale no eventualmente concentrare
No
Senta prima di ritornare su questo discorso perché mi interessa
è possibile nella criminalità sarda che un barbaro vicino si spostino gli Astra a gestire un sequestro erano gli astri non si sposti in Barbagia
Gestire un sequestro oppure c'è una divisione del territorio no non esiste mi è stato sempre detto che bastava
Leggere la sentenza di rinvio a giudizio per la prima non in mansarda risalente al mille novecentottanta
Da cui si evinceva che
I uno dall'estremità sud della Sardegna quando contattava malviventi contattava malviventi di Sassari non aveva bisogno di recarsi in albergo
Maschili era la
Loro conoscenza era talmente forte che si ospitavano vicenda
Non questa o discorso non si può un cammino Sardegna non esistono assolutamente perché per esempio per la esperienze di processi in Sicilia c'è una
Suddivisione del territorio molto
Rigorosa e quasi gelosa da parte delle della criminalità organizzata invece questi in Sardegna non esiste che ci si può spostare tranquillamente Novi arrestavamo novantatré persone per sequestro di persona
Queste persone erano sparse in tutta la Sardegna
Ho capito e c'è ospitalità fra varie
Diciamo latitanti l'uno con l'altro a seconda delle zone di basarsi posso conclusi al momento di
Andare ad una considerazione di natura essa che
In ogni sequestro e c'era uno cargo solo è una considerazione che non trova fondamento sugli atti sulla almeno un secondo quanto ha detto lei sulla mi disse dottor Muracche almeno una persona
Orgosolo
Vi era in
In tutti i seguenti queste vengono nemmeno siano andati spesi per quanto ne so io sì però voi se queste venivano fatte
Da persone che posso dire di Olbia di Capoterra da Roma consente una presenza di una risorsa
Sì e questo perché
Hanno fama di
Saperci fare io la interpreto così
Lei anche rispetto di polizia
E nato in quella zona Siino gli astrarsi hanno ANSA che molto vicino comunque alla Barbagia e la parte più alta si lasci dell'arte
Alta dell'Ogliastra anzi quasi a confine con la saliva sì
Ok senta torniamo adesso scusi se ho fatto questa digressione ma mi sembrava interessante lei ha detto prima che fu convocato dal dottor Mura per la storia del Nuraghe
Perché le contesto che avevate spostato l'attenzione
Su una zona completamente fuori
Dalla da dove si sono poi svolti i fatti
Perché appunto c'è stata questa situazione contestazione cos'era accaduto lei è stato testimone di qualche
Emergenza processo procedimentali investigativa simile
Beh i se c'è questa affermazione io
Se posso vado con ordine io ribatte ma guardi dottore mi pare che questa contestazione o la deve fare a me non sono stato io che ho preso questa decisione
Anzi le dirò
Ho letto io inizialmente giorni dopo il sequestro della signora medesimi io indicai una pista investigativa diversa
Ma mi fu lui in modo netto bocciata
E arrestammo una persona che non le ricetrasmittenti facessi si quell'episodio
I sei mi descriva questa persona
O perché è un personale dinanzi a una segni e
Ecco perché qui questa abitudine sardi effettiva dei siciliani ma se lei non dice il nome della persona che ha arrestato nel siamo fine resisti rasa Franco Piras Franco
Piras sa
Franco
E chi era questa persona come orgogliosa anche circa stante l'abbiamo arrestato per la detenzione di armi esplosivo
Ho i per le ricetrasmittenti gli quindi ci vuole spiegare che cosa è successa eravate di pattuglia avete incrociato una macchina ci delle particolari granché
Volevo dire perché un po'lunga
Dunque quel giorno possiamo parlare ermeticamente questa
Questo rinvenimento avvenne del tutto casuale io assieme ad altri poliziotti albergo
Appuntamento con un pregiudicato di seguì posso fare anche il nome Marco Carboni al quale dovevo mostrare delle pecore rubate nel mentre mi apprestavo a fare questa operazione
I nel vallone opposto c'era un grosso canale fra me canale dove avvenne quello spessore descriverò udite L.R. affinché i mitra armi pesanti armi Lecce
Mi preoccupai perché sotto quel canale avevo degli omini operativi pensavo
Ho detto ma non è che quindi c'è un conflitto a fuoco che coinvolge gli omini della Sezione catturandi
Via radio mi dissero di no allerta e tutta la provincia vi inviai una pattuglia ma sbaglia
Venne a prelevarmi un elicottero io e un altro collega ispettore Pascale rischi facemmo accompagnare più o meno sul posto dove i
Da dove provenivano queste detonazioni
Dopo aver percorso cinquecento metri una frazione di secondo me trova io lorde finisco un Rambo per l'alta essa ha il fisico gli abiti investito a
Tutta la chiazza norma che attendono fatti nell'occasione l'ho fatto in tempo neanche di dire a voi cassonetti aspetti non salti quindi ne in compagnia che era sono legati solo ci siamo divisi colpa se era sono così soccorsi
Quindi si trova nel vallone dove sentito gli spari sì a distanza di quanto tempo si avviene questo discorso al momento in cui ha sentito is al sopracciglio le coop rosse trascorso a mezzo robot lezione buona trova una persona
Che non mi ha fatto di debolezza e armati polizia che fa un salto e scappa scappa scappa sì scappa io ho allertato varie pattuglie mai niente quindi
I
Attuando un trucchetto vecchio quanto la polizia cioè ho fatto dopo avere effettuato delle ricerche che si sono rivelate inutili
Io
Ho fatto finta di andare via con il grosso della squadriglia nel frattempo sopraggiunta ma l'effettivo ho lasciato dalle persone questo alle dieci di mattina
Alle diciassette di sera queste i miei uomini bloccano illeso fuggitivo che stava ritornando sul posto
I cerchiamo ma non troviamo gente lo portammo alcune serate Orgosolo perquisizione niente l'indomani mattina addosso a non avere niente in maniera nella zona circostante niente
Il giorno successiva di
Successivo di mia iniziativa invito uno altri due poliziotti fra cui l'ispettore Santaniello della polizia scientifica
Ho detto torniamo sul posto perché secondo me
Quelle detonazioni erano dovute a un'esercitazione si stavano esercitando con le armi ipotizzato e
Secondo chissà controllando bene gli alberi possiamo trovare
Il riscontro alle cortissimo
E lei ha detto che avendo stava una tuta mimetica questa versione a chiazze sì
Sì cantine
E tornano spero io e altri due tornano sul posto trovammo effettivamente questi alberi attinti da proiettili
Cercavamo ancora più accuratamente sotto uno uccello trovammo due sacchi i di Giunta quelli che solitamente usano il pastori vere il mangime con all'interno
Oltre a quattro G poteri inviante Proietti la verso sul numero non non sono tanto sicuro comunque tre di sicuro
Dover efficienti ricetrasmittenti
Cinquecento seicento cartucce per fucile e per pistola di vario calibro
Controllando ancora migliore e trovammo dell'esplosivo in un incavo bialbero trovammo dell'esclusivo e che quantità come quantità di spesa
Erano diversi candelotti erano però erano abbastanza sfatti evidentemente erano occultati chissà da quanto tempo lì
Abbastanza non più in condizioni di esplodere
No
No furono fatti esplode ma erano abbastanza
Nel verbalizzante
Io attribuivo che l'occultamento era risaliva chissà quanti anni
Può infatti se ci venire del limbo vicino Fuli cinofili fra cui una ragazza col cane la quale mi chiese ma
Il fuggitivo quando è scappato che detezione appresso ma ho detto ha preso questa dedizione
Lei il dominus evidentemente si è impegnata parecchio rinvenire una pistola calibro trentotto piena di terriccio
E noi attribuimmo al fuggitivo
I rilievi mossi o l'aveva perduta o si era disfatto di questa pistola durante la Philip la fuga
Ci vuole dire che epoca era anche per collegarmi è sinonimo persegue stanze
Un mese prima persegue sostituiamo il mese prima sì tutto questi
Avvocato
Oppure dobbiamo continuare sul sistema no io ero già andato oltre sto poiché l'attenzione però lasciare questa cessione vorrei missione
E che poi dopo questa questo fatto comunque dopo la liberazione di Silvia Melis avrebbe avuto un
Un interessa in
Sì cattivo da parte del dottor Mura diceva prima sì tant'è che
Nelle chiese copia dell'informativa che io ce l'avevo nella borsa
Ho letto o dottore se serve le
Le consegno o si faceva fotocopie dell'informativa sì va bene dice ma domani mi mandi
UE anche via fax una la fotografia di questa persona perché Luisa fermo
Che è per dire reiteratamente avverrà richiesto agli organi di polizia il nome di una persona con queste caratteristiche
Un e ottanta snello queste cose qua occhi blu Musella buchi blu
è gliela inviai poi lì non si è più di niente benissimo
Adesso torno alla missione incensurata questa persona
Se noi dobbiamo fare di no ma non potrei giurarci di fare e lo ripete nome per favore pietanza Franco
Prego avvocato bene
Durante il periodo del sequestro si chiama e si è sempre stato in prigione oppure fu scarcerato successivamente che lei sappia questo Franco Piras
Arrestato in flagranza reiterazione di
Poi dopo era stato anche condannato mi sembra che stato ristretto per diversi mesi però il tempo non glielo so quantificato capito
Senta però io ero quale privato
Alla problema di Salto di Quirra zona Ogliastra Bazzoli Astra concentrasse lì le vostre investigazioni che cosa era successo in particolare nel la nell'aprile
Del novantasette
Poiché mi bocciarono la pista Orgosolo io di mia iniziativa perché avrebbe aveva un margine di iniziativa abbastanza forte questa scuola
E attenzione ai
Un pre il
I terreni e lo vive di un precipitato di veleno di Villanova strizzata Illy
Che era stato arrestato per sequestro di persona e tutti lo ritenevano
Cioè voci popolare dove teneva otto ore i sequestri anche se mai è stato approvato
E lì avvenne non so se posso descrivere l'episodio della capre
è un problema cioè
Basta gravido anche l'episodio delle dovevano rientrare in questo facesse insomma è avvenuto l'episodio che mi sospetti però importante cioè per far capire poi normarlo lo racconti lei che non è che sono
Precedenti reiteriamo linee esaltata perché io ritornerei lei dice più volte contano non dico qual è l'unico però sottolinea che è stata bocciata la pista investigativa ma io vorrei capire questa lista investigativa quando lei stesso dice che i candelotti erano le chi si mi che questo fatto è stato un mese prima dico che cosa c'entra tutto questo con il sequestro Melis io non lo so cioè lei dice che è stato bocciato a me allo stato mi pare giusto che chi ha l'abbiamo bocciata questa pista investigativa
Quindi lei cita un po'più di
Come dice agganci dal sequestro Melis o devo dire la verità questo fatto che la
Verranno bocciate lei molto risentito mi pare che sia stata una cosa tutto sommato
Ma io me la il rancore saggiamente
Questo fatto lo attribuisco non tanto all'Esposito alla pistola io o a alle radio ricetrasmittenti
Per me erano significative le radio ricetrasmittenti non per la pistola l'esplosivo
Sì ma voglio dire il fatto solo di possedere un delle ricetrasmittenti cioè
E a questo l'unica cosa che pagava il venerdì all'al sequestro avvenuto voi un mese dopo
Sì io per me le radio ricetrasmittenti era un sistema per fare la staffetta erano utile per fare la staffetta
Sì capisco ma lei ha parlato anche di altri sono utilizzate anche in Sicilia per altro tipo di delitti come le rapine come lei stesso dentro Attilio quindi non era di no proprio così evidente che poi io ho parlato di ipotesi investigativa non parlavate di o altra ma l'hanno bocciata ma l'hanno bocciata
Va bene continuiamo le pecore sia un solleticare un collegamento cantonale sano ad aprile novantasette che cosa succede a breve acquisto e
Questo prego non so
No questo chiesto fino ai primi di marzo ai primi di marzo io avevo per questo episodio strano delle capre che non sto qui a raccontare mi sostituisco quindi chiedo a un confidente
Ho un incontro e che a Roma qui esistono grotte che
Nordio che sto solo esistono grotte Luini disse no non esistano
Ora
Chiesi anche ma esiste qualche posto col dove si possa nascondere qualche persona
Lui dice no
Voi dopo un attimo di pausa mi disse esiste un Lurate completamente occultato dalla Gepra e progettazione
E per farlo è perfettamente inutile che ti dia le indicazioni perché non lo troverà immani ma Presidente mi perdoni in quale posto e credo Salto di Quirra Salto di Quirra partendo dagli Salto di Quirra
E per farla breve insomma dopo resistenze i un pomeriggio accompagnò un uomo della Sezione catturandi da lontano diede le indicazioni
Del Duca che perché lo chiedo da lontano per non farsi davvero paura di farsi vedere il pastore si confetto aveva paura ex perché aveva paura c'è intercapedine
Fare la spia in effetti stava facendo la spia
C'è collaborare con le forze di polizia è
Si in quel tipo di crimini ambientali costituisce
Insomma
E quindi a di accompagniamo financial accompagnò un mio uno modella squadre le diede le indicazioni giuste e noi mi sembra il giorno successivo un paio di giorni dopo non mi ricordo
Prego il localizzavamo questo Nuraghe all'interno di un'ora che vi era un cibarie varie
Ci pare valide e formaggio Coca Cola bibite coperte non tocchiamo niente anzi dissi io di non toccare niente mi sembrava strano ma
Mi sembra strano cosa
Perù tenerli sequestrato mi è parso subito molto
No per me non era un rifugio dissequestrati comunque io feci l'annotazione di servizio
Dopo circa un mese
Richiamo al IRE mi chiamano il responsabile del gruppo di lavoro
E mi chiedono se era vero che io
No no
Dei funzionari fino
Dai capigruppo dottor arrangino dottor Federici era un gruppo di costituito un gruppo del dottor arancino dottor Federico o troppo Alyehya eccetera eccetera
E mi dice no ma come mai lei non ci ha parlato di questa cosa ma io non sono vere parlato ve l'ho messo anche nello Subiaco eccola qui c'è la vostra firma
Richiesto ci descriva al posto glielo descritta no non c'entra niente che va beh non c'entra niente son d'accordo che non c'entra niente ma erano allora tornarci sempre sull'argomento una due tre quattro volte
Finché
Mi dissero ma lei se la sente di fare un appiattamento in quel posto protetto certo se l'ho sempre fatto
Quindi facemmo un appiattamento di due giorni
Continui
Al termine dell'appiattamento venne la polizia scientifica
Assieme al dottor tra Fazio e fecero rilievi mi chiamarono io rimasi fuori mi chiamano vizio guarda che ne
All'interno delle coperte ci son dei capelli
Ho detto non so che avete voi e quindi dottor pro Fazio l'ispettore Santaniello a acquisirono questi capelli
Sì
Trascorsi un paio di mesi
Dottor pallini occasionalmente mi dite
E mi disse bravo complimenti Marongiu lei ha trovato rifugio di Silvia Melis
Altro fattore ma siete sicuri guardi che io ho notizie che non
Sono non corrispondono corrisponde io so che quello era un rifugio per Braconi
No ce ne è stato fatto l'esame del ne ha ed è un esame sicuro
Dove contenti voi
In seguito o chiesi più volta dottorandi ma siamo sicuri tant'è che dottor Antinori va persino offendermi disse ma
Lei vuole mettere in dubbio la scienza no io non la metto in dubbio la scienza però mi pare strano
Ok senta tutto questo per arrivare
Lei conosceva gli oli a
Al tempo del sequestro e soprattutto nel momento in cui si stava verificando questo episodio Joy Iorio Antonangelo leoni non non lo conosce
E
Sassi può partecipato delle
Diciamo così incontri fra altre persone migliori aventi ad oggetto questo specifico episodio sì gli ori loro connubio occasionalmente nel due mila e due
Mi disse
Che lui era stato informato dal questo delitto di Nuoro dottor ciò
Che lei aveva detto
Le testuali parole bagliori fatti trovare a Salto di Quirra che fai lo scoop Puke liberammo accoglie una
Testuali parole così mi questo glielo disse di Oria Leo o
Odio Rillo disse a me da parte di ciò quale ha mai avuto conferme del del no
No no
Ho capito senta né
Periodo di del sequestro di Silvia Melis lei ha avuto modo di avere contatti con l'orari
Sì
Sì
Nonostante io cercavo di evitare questi contratti perché mi mise in cattiva luce per un un precedente sequestro
Giovedì
Cioè
Anche questo è un po'lunga tra questa bisogna contare allora nel novantacinque al rientro delle ferie venne a casa mia che la RAI incavolato come una bestia
Ce l'aveva contro di me perché non mi ero fatto sentire
Ho letto ma perché
E dice io ti cercavo perché volevo anche un consiglio va bene ma di che cosa si tratta
E mi disse io o in casa i cinquecento milioni e raccolti dalla famiglia Lettieri che era una sequestrata
A a casa mia è venuto lo Stato a cercarmi bene la figlia della Lettieri assieme a due ufficiali dei carabinieri colonnello già belli e capitano marci
Sisti oggi insiste domani mi hanno convinto a
Ad occuparmi delle trattative per la liberazione di questa donna
Essa in
Che e sono già riuscito a far pervenire ai familiari un segnale come lei invita
Roberto hai fatto una bella cosa ti sei messo nei guai nate faranno passare i guai comunque
Ho letto io lo sai bene che sono anche una persona riservata però questa mi sembra una cosa un po'pesante
Lui mi disse in forma pure tu hai superiori io faccio le
La le cose alla luce del sole
L'informo di anche allora c'era questo gruppo di intelligenza
Quindi al all'ormai l'incarico sarebbe pervenuto dai carabinieri esatto resa però lo dici a lei della polizia e lei in forma i suoi superiori di casa della polizia
C'è sempre questo antagonismo tra forze di polizia nella
Nella sul nell'investigazione sui sequestri
Con la base no al livello dei marescialli carabinieri nomade bello di dirigenza c'è sempre stata
E quindi tornando al racconto quindi io informo in il gruppo di intelligenza
Gruppo di lavoro come lo si vuole chiamare
Non non erano a conoscenza di alcunché
Miri sentirono queste mie notizie con indifferenza da quel momento io via radio
Sentivo che lo RAI veniva pedinato non solo con le auto civetta che era per me è giusto e circa
Ma anche con macchine della polizia con i colori di istituto
Sarebbe unito intervenire però ho letto no oppure pensato non interne non fare niente perché altrimenti un domani verrà è accusato di aver ostacolato le indagini
Giorni dopo il RAI viene a casa e mi dice riferisce tue superiori che io da ieri ho interrotto
Le trattative poiché mi ostacolano ho interrotto trattativa cosa che ho fatto
Trascorrono alcuni giù quindi lei è informato i suoi superiori Sicilia informarsi
Trascorrono alcuni giorni
E vengo chiamato dal gruppo di lavoro composto da chi
Sotto Dossetti dottor Federico dottor Paglieta otto arrangino dottor Frattini
Dottor Mannoni
Quindi gli stessi che in parte troviamo poi nel senso che se si invia Menis sì e cosa succede
Mi chiese con lei anche l'amico dell'orario si sono ancora mi ammicco rispose allora vada e faccia questa marcia
Noi offriamo allora
Tramite le tramite me
Trecento milioni se
Ci fa trovare la sequestrata i sequestratori
Se proprio non è possibile le nutriamo duecento milioni se ci fa trovare almeno la sequestra questo chi lo disse
Chi glielo disse il gruppo di lavoro vecchie il gruppo di lavoro che gli era davvero chiesto l'ha detto nessuna riunione alla presenza dei ma chi è che le disse questo fatto c'erano una frazione ha finito per Mancino dottor arrangino
Io l'avevo chiesto
Poi
In quei trecento duecento e cento infine se proprio non è possibile offriamo alla RAI e cento milioni se lui
Fa in modo che allorquando la a sequestrata viene liberata trovarla siano i Carabi i poliziotti e non i carabinieri
Quindi andai feci questa abbassata la RAI e l'ho i miei soldi che ci metteva scusi se dal gruppo di lavoro quindi lo studio lo Stato ma di tasca loro c'era non lo so questo non lo so
Quindi
Quindi andai feci l'ambasciata e la RAI mi rispose guardarli Gino ci conosciamo da venticinque anni
Non so che ce l'abbia e dove venga tenuta desse anche lo
Spende fosse al corrente non te lo direi
Ma poiché è vero che la tua questura è abbastanza ben Arosa uso questa queste frasi
Se le cose vanno bene la alle chiede viene liberata i cento milioni li prendo e li consegnerò alla famiglia liquidity perché è una famiglia come le l'atto è la mia di possibilità minime
Ora un attimo perché qua la Polizia di Stato sta diventando
Ecco
E poi l'avrei sta diventando il bene del fattore Robin Hood quindi mettiamo un attimo le frustate sfascio momento rese conto se quello che ha detto corrisponde a verità che trasmettere il messaggio all'Orrei che sarebbe stato pagato alla Questura non era una cosa corretta perché ne è a quel punto Donadi sono rimasto stavo arrivando signor Presidente stavo arrivando questo
Vorrei
Fece l'ambasciata e mi dice che questa cosa qua
Dopo trascorso il tempo non so se quindici venti giorni la RAI passo sempre a casa mia e mi disse la donna se le cose vanno bene verrà liberata domani o dopodomani
Ricordati degli impegni degli accordi
Va bene
Torno da al cosiddetto gruppo di lavoro nelle persone Dini i dottorale Angelino dottor pali dottor Federico qualche altro funziona dottor Frattini
è raccolto questa cosa qua
Chiesi dove sono i soldi
Ne dispone ai soldi guarda i quattro cinque sei sette otto dieci giorni le presunte no no
Ho letto me li date non me li date questi soldi
In sé ma sarà aereo Banca d'Italia
No ho letto la proposta vostra non invita non in linea
Allora me li date io non me li date
Niente metti dissero anche che se e di riferire alla RAI che io ero già in possesso dei soldi
Il che è per me Algeri fingere con lo sai fingere
Che ero già in possesso dei
Il che per me era una cosa molto pesante perché se l'avesse fatto rischiamo che mi sparasse che mi sparavano a lei anche all'orario sulla leva sull'alluvione propongo per la mia incolumità
Macchina poteva sparare n persone coinvolte nel sequestro non RAI Modena era ben Robin Hood
Che diano i soldi alla quale agli open o meno
No nord-ovest è che va bene perché io sarei venuto meno a un impegno li avrei presi per i
Con degli e questa cosa ne il Codice esatto codice barbaricino
è una cosa
Perché nel non notano perdonano
Questo l'ho capito ma la mia domanda era diversa negli sia rispondente sul fatto se sto dicendo non c'ero ma nei come funziona dello Stato non poteva fare da tramite
Ammesso che dice delle cose non sia stata e tre intese nei confronti dei banditi o degli intermediari dei banditi e li hanno chiesti superiori però
Presidente
Come da programma noi ma esiste nella nostra duramente una norma di non una norma che autorizzano ubbidire all'ordine io non so Presidente
La deve sapere perché un militare
E infatti non UBP vengono beni però i contatti con la Rete aveva Lele
Le offerte e secondo quello che ha detto lei viene portata
Presente che non portano a beni soltanto quando rischiava lei personalmente mi deve scusare ecco pediatrica così sono avvenuti probabilmente
Molti altri la soluzione molti altri sequestri Zappa ad un'altra volta ci ha raccontato dei servizi segreti che hanno pagato
Questo il modo attraverso il per Kasper Farouk Kassam può essere che non sappiamo se qualcosa
Simone
Vorrei fare un piano età processuale
Ecco il perché avvocato manomesso col nostro se questa non è una verità che è stabilita procediamo assestando e non abbiamo un processo di sequestro col nostro presenza
Cosa a acché bene Presidente io credo che sia motori levante tutto questo ai fini della dell'operatività dei del del dottor gravoso uno due
Per spiegare la ragione per la quale un sequestro che secondo noi un riscatto che secondo noi è stato pagato cinque undici
Ha dato luogo a Liberazione della della sequestrata e secondo noi non in maniera casuale
N giorni dopo cioè l'undici undici
Perché è un'operatività case di pagare più sequestri rispetti gli scatti sullo stesso sequestro fare questo espletazione difensiva non ci fu intromissione dei servizi è questo
Giusto secondo la stessa vostra plasma una cosa le abbiamo considerate Grauso ha detto che l'ha pagato lui fiscale però oltre il problema
Doveri due-tre giorni sia dovuto allo ulteriore pagamento
L'abbiamo sempre sostenuto questo sin dall'inizio
Perché sappiamo che c'erano probabilmente più trattative questa dovuto fuori durante l'istruzione dibattimentale Giano più trattative in corso e viaggia romanesca
Certo
Se questa è una cosa all'indagine può essere conclusa perché abbiamo
Secondo quello che ha detto il teste
Cioè come funzionava siccome Presidente lo stesso gruppo di lavoro che troviamo fanali chiari lo troviamo intesa o di base non spunta
Per il sequestro licheni se poi la politica e quello che le stiamo chiedendo presidente per però voglio dire lo stesso gruppo di lavoro
Appunto
è non sono scontati mi dissero di andare
Posso proseguire sì venisse
E i di far credere alla RAI che ero già in possesso ode soldi o questa affermazione per me era molto grave quindi andai dalla RAI di notte
E le dissi l'ora io non ho una lira cioè può immaginare il mio stipendio non una lira per ciò il patto promette è sciolto
Prima donna non torno mai a casa quindi servizi riferito alla polizia e cosa è successo a parlarvi chiari vogliamo il problema
Ok
Se il Sindaco
No per per far capire
Va bene
Allora sul non essere tornata a casa però lui stesso ha detto
Se non vado errato che Lorraine un primo tempo aveva a disposizione cinquecento milioni relativi alla famiglia sì mezzi cinquecento Robin Hood
Che ne ha fatti
Che ne ha fatti avvenuti di questi cinquecento milioni li ha restituiti
E restituiti quindi comunque la famiglia era in possesso di una somma che avrebbe potuto dare ad altre persone quindi non è detto che l'Alighieri sia morta come qui si è voluto diciamo è perché
Non solo della Questura non ha pagato
Io peggio se non ho fatto questa formazione nuova euro
Non abbiamo dato i soldi allora non è agli incarichi non è tornata sembra conseguenza diretta eccome e soprattutto legata al nesso di causalità dal fatto che siccome lei ha dato i soldi allora e quindi la polizia ha pagato all'idea del morta che non mi sembra
Che sia così posto che comunque la famiglia aveva il denaro era
Possibilità di avere Agesa raggiungerà
Dicembre sapere quanto era la la richiesta dei sequestratori comunque
All'epoca e si cinquecento milioni erano sufficienti
Gente anche sapere se ci specie ma è stata un'autorizzazione del giudice al pagamento di questi cinquecento milioni assi segni di secche
Questa operazione
E cinquecento milioni era avallata dal magistrato competente queste cose le ho detto Sandokan
Allora
Locale lei
Locale e lei lo ha mai visto questo provvedimento del giudice no
No
Però mi
Presidente possa intromettersi come si fa criniere a un intermediario su una vicenda poi
Che coinvolge lo Stato e non direttamente
I suoi superiori mi perdoni questo voglio cercare di
Che avevo l'obiezione
Vi sono obiezioni approfonditi sì no no come mai teste
Crede a quello che dice un intermediari sull'assenza sulla presenza di un'autorizzazione non lo chiede i suoi diretti superiori
Che sono organi istituzionali dell'ottanta io
Su questo
Chiedo scusa se è possibile fare allarmismi di sono avvocato penalista inserisco escludente per completare questo discorso è capire qual è la ratio di queste domande
Il teste ha detto che a seguito e direttamente più di una sessantina di sequestri di persone
Dottore Marongiu questo iter del pagamento delle della di questo
Fornitura di queste somme da parte di organi dello Stato era un
Nostro
Punto ordinario succedeva spesso nei sessanta
Lei fa questa domanda dobbiamo parlare dei sessanta sequestri quasi se può farci qualche esempio
E poi infine che questa vicenda la questura uscite una lira
Noi dobbiamo fare sessanta indagini sessanta sequestri soltanto sarà fatta bene perché guai e su questo chiarimento dottore nel tribunale di Palermo non hanno fatto nemmeno in tribunale
Francamente imputati i sequestratori o almeno parte dei sequestri
Perché la dobbiamo fare qui o il Presidente su questo su questa regola questa domanda avvocato solo su questa richiesta di chiarimento del dottore del bene che diceva come faceva che credenti lei credeva questo sua base la sua esperienza perché no oneroso cioè nove la domanda non è così io voglio sapere perché lei crede crederà allora RAI che era un intermediario una persona che ha contatti con delinquente non crederete mi scusi signor Poletto io non ho pronunciato la parlo parola tre per chiedeva alea più Zio riferito ciò che mi è stato detto io non l'ho pronunciato la parola credere ma lei poi a chi è senza sapere a chi si effettivamente c'è l'autorizzazione del magistrato
Nove no quindi si è fidato di quello che lei ci ha qualcosa io
Ho relazionato esiste un mio documento
Su questa cosa che mi riferivo alla RAI
E lo o ho messo nero su bianco non è che me lo sono tenuto per me no ma questo nessuno glielo stadi dicendo però vogliamo renderci conto del perché ne parla con una certa diciamo diffidenza nei miei confronti sono superiori e poi invece si fida di Lorraine
No un giorno non c'è questa diffidenze peraltro se posso intervenire non è che ne vogliamo fare il processo agli altri sequestrato voglio dire che la polizia è colpevole perché ha pagato il il denaro per liberare il status agisce non è questo nostro abbia pagato niente al no ma anche tentare di non ha pagato niente a proprio uso vedo l'altra volta su una linea non è uscito si Presidente non
Ti uccidiamo cesso dietro al fatto se è si pagava o non si è pagato il concetto di dire intromette ITI per promettere di pagare
Poi non so se l'hanno fatto con riserva mentale di non pagare mai oppure lo hanno fatto sapendo che poi i soldi sarebbero usciti io questo non lo so
Però al il meccanismo di una trattativa parallela da parte dello Stato con i sequestratori questa è la notizia che il dato che a me interessa che venga dimostrato per una ragione perché nella mia ottica difensiva io dico molto francamente
Nella mia ottica difensiva io credo di essere uscita darvi la prova che Grauso i soldi li ha presi causa i soldi li ha portati la nostra obiezione ma perché dal CIP quattro cinque undici si chiama essa verrà liberata solo l'undici
Cosa può essere successo in questo lasso di tempo allora nella
Esperienza notizie che abbiamo raccolto ci saranno altre testimonianze in questo senso
è che quando si arriva liberazione dell'ostaggio confluiscono più trattative
Come è stato per farlo cassando mi pare che siamo stati pagati tre riscatti novantuno opinione stessa discerbare Padua però glielo dati Presidente cardine Presidente due su due ci può essere stata mai saldi
Presidente a me
Io non voglio fare la storia dei sequestri a me interessa che ci siano state trattative portata avanti fino al momento da libero azione che giustificano che non è che se prendono i soldi da uno liberano subito perché può essere che ci in quel momento
Cioè della fine della del del del del sequestro
Proseguono altre trattative per cercare di chiudere anche altri canali va bene questa nostra idea avesse già
Allora
Ma mi permetta un'ultimissima cosa col parlo più se vogliamo quell'asse sessanta sequestri no ma io non voglio farla stare sessanta sequestri però le voglio dire che su su sessanta su voi Farouk Kassam noi la prova di due pagamenti chiedo che l'abbiamo data l'altra volta azzoppato ci ha detto
Che lui ha fatto trovare lui
Tramite Graziano Messina e il bambino la polizia o anche Luisa un particolare su un'altra volta avvocato partono se posso andare avanti con un mio ordine sì ok
Sì
Ho
Io vorrei fare un'altra domanda adesso tornando più sussidi ameni scrive abbiamo adesso è chiuso con banali che ieri
Invece sussidi ameno esploda e ha avuto una un ruolo e ricorda al tribunale che abbiamo acquisito un verbale di locali come cinquecento dodici dodici mi ricordo perché era malato
Tra l'altro parrebbe che non sia così malato Lord Wright comunque
L'ha detto ieri si era testimone allora lo RAI per Silvia Melis si è mai interessato
Lei con la RAI avuto una conoscenza risalente nel tempo
Io ho cercato di evitarlo anche perché era scusi perché poi non resta a verbale lo conosceva da tempo l'orario da venticinque anni ok
Io cercavo di evitare contatti con la RAI perché era la faccenda
Vanalli Cary
Non
Mi espose mi faccia ne avrà
Mi aveva esposto anche a
Nei confronti delle superiori
Ma lo e passava sempre a casa e mi diceva
Sale Luigi mi ha cercato il prete debba un e vuole che faccia l'emissario dicevo Sergio guarda io di queste cose non è voglio sentire
Sembrava che ascoltasse poi passa un'altra volta mi ha cercato l'onorevole Rocchi mi ha cercato Amendola insomma tutti lo cercavano per fare le mi sa tant'è che io sono arrivato al punto ville ascoltano parlarmi più di queste cose altrimenti riguarda non ci tornare più in questa casa e teniamo mondi
Ogni discussione
Ma lui insisteva
Ok quindi
Poi che succede
Poi la donna
Venne liberata o è stata liberata sa l'ormai aveva qualche parentela con Calia si cugino non son sicuro se dissi primo grado secondo grado
Ascolti cambia per quelle che sono state le sue emergenze
Investigative aveva un ruolo in questo sequestro
Qua
Vi si chiama e stiamo parlando
Cosa è certa e non
Non ne so
Ho capito investigativamente
Senta
Lei è stato sentito dall'autorità giudiziaria di Palermo nel luglio del mille novecentonovantotto
Le avevo avuto modo di parlare con lo fai prima di questa della sua deposizione queste sue sitter sì all'autorità giudiziaria Valero una casa al mare passo alla casa al mare
E mi disse che stava rientrando da Cagliari dove era stato sentito dai magistrati di Palermo
Poiché lui si sosteneva e chi era stato pagato un riscatto allora ivi disse
Che hai Magistrate aveva riferito che questa cosa la sette dalla Mendola tramite un trabocchetto che non mi spiego qual era questo per bocca
è che questa cosa l'aveva fatta per favorire per favorire me per dare fornire Hamel notizie
Ho detto no Sergio voi ecco ce lo spiega un po'meglio fissati
Siete
Sì
Allora
Quindi
La fai viene sentito dall'autorità giudiziaria e Palermo chiara in trasferta a Cagliari esatto
L'ora e che cosa aveva avrebbe dichiarato secondo quello che le riferì a lei che poi lei consegnò di nuovo alla Chiesa se dall'Amendola forse da un'altra persona però non ricordo il nome che era stato pagato un riscatto
è che l'aveva saputo per mezzo di un trabocchetto da lui fatto alla me all'Amendola
Che queste cose le aveva riferite ai magistrati di Palermo
E che io se mi chiamavano avrei dovuto confermare questa cosa e
Che lei lui l'aveva fatto per favorire mie notizie
Che si dica per favorire sapere lì
Come dire che era un mio confidente che aveva fatto questa cosa il trabocchetto per dare notizia a me
Ha detto Sergio Mei di queste cose non me ne importa niente io se richiamo del magistrato dico quello che mi risulta infatti
L'ho riferito ai magistrati di Palermo
Sette giorni che cosa aveva riferito esattamente di questo trabocchetto perché era stato of
Non vorrei adesso a che si erano forse che si erano appropriati Amendola e
Se anche questo sono un po'confuso adesso
Ecco che
Se poi glielo contesto così lo lo ricordiamo
Comparti dunque contesto il verbale che è stato assunto dalla Procura Repubblica presso il tribunale di Palermo il diciassette luglio del novantotto
Con particolare riferimento agli incontri Vidor RAI con Ammendola lo RAI mi disse che era stato Lamendola cercare lui
E non viceversa non RAI mi informo di uno specifico colloquio con lamento nel corso del quale egli mi disse
Deve rifatto un trabocchetto grazie al quale avrebbe avuto conferma dei suoi sospetti e cioè uno che Grauso lamenta la potevano essere da corto per impossessarsi del denaro che i due che siede fosse stata liberata dei sequestratori e che non fosse quindi fuggita
Sì confermo conferma questo è quello che lei disse
L'ormai
Questa
Diciamo queste notizie l'avrebbe ottenute tramite un trabocchetto esatto che lui aveva fatto a
Alla mente all'Amendola ed era venuto da lei per saper fare cosa
Perché io doveva parlare e quanto ha o
O Luise giorno aveva dichiarato ai magistrati di Palermo c'è dove
Conferma la tesi e trabocchetti dice richiamata lei è un e soprattutto che Luigi cercava di acquisire queste notizie per rivela alle a me
Ho capito come se fosse
Lei Marongiu aver dato un mandato al allora RAI di fare questo tipo di attività investigativa non lo dovesse chiaro ballo fece capire
Invece
Io e i magistrati e ho detto quello che mi risulta corretto ho riferito di questo di questa visita per la RAI a casa quindi lei non ha mai dato nessun incarico all'ormai di fare questi nella maniera più assoluta
Sì faccio invece
Senta e
Fece anche cenno a una cifra del riscatto i notai
Che sarebbe stato pagato
Sì
Ma mi sembra che parla Fabbrini oltre un miliardo non ricordo la cifra adesso sì ne fece cenno della cifra però con un
Non saprei quantificare lei all'epoca conosceva dottor Nicola Grauso no no
Dopo questo incontro con loro RAI avvenuto novantotto avuto modo di incontrarlo altre volte diritti parlare ancora di questi temi
Sì sì in seguito mi sembra nel due mila e due
Disse che era stato pagato Lupi sempre allora disse che era stato pagato il riscatto
Macché lamenti se sarebbe stata liberata perché alcune persone avrebbero garantito che una volta libera ci sarebbe stato un nuovo versamento
Questo le risse locali nel due mila zero mila due
Posso no posso andare oltre
Senta
Lei ha avuto durante il sequestro contatti con lato
Giorgio Lago credo che si chiama sì sì una volta
Chi era Giorgio lato che cosa aveva a che fare Mario
Era legato alla famiglia Melis questo non lo sapevo io sapevo che è stato che era stato consigliere regionale assessore regionale
L'incontro mi pare anni corre voi un pacco una località chiamata corre borghi orafo casuale questo incontro o come telefono mi telefono
E com'è che con la contatto non lo so mi aveva cercato più volte io a mia moglie dicevo se mi cercano
Queste persone
Perché me ne aveva accennato alla RAI di questo ruolo dell'ATO ho detto di lì che non ci sono
Purtroppo una volta ho risposto io
La perché me lo ricordo che ero rientrato appena rientrato dalla Toscana dove ero impegnato nel sequestro Soffiantini
E ci incontrammo lui inizio in una maniera che già mi mi Hisen alla
Assai i sappiamo tutti che tu sei valido un sacco di complimenti che a me non sono mai piaciuti
Dice tu dovresti IPA
L'ha retto e paesani perché trattino bene
La signora Melis
Io chiesi quali paesani
No c'è o non son cose che vede tutto Uggias agli atti parlare no ascolti ma poi lei che cosa c'entra lei emittenti emissario
No io sono un cittadino come tanti di Tortolì che sono preoccupati della sorte di questa donna
Ma poiché il sistema parlare mette esamini
Io non non ho parlato proprio nessuno di Artsana quindi io Sanasi
Ma in una per farci capire di ampi o meno vivere una città per me
Se dovessero dire parla fitto e compaesani sarebbe è impossibile ma in una realtà di questo genere come si può far pervenire un messaggio del genere volendolo fare
Hai ai sequestratori
Beh si gira nel mondo dalle persone diciamo il malaffare si fa circolare la voce
Quindi è facile far pervenire il messaggio che arriva arriva qualunque esso sia a chi di dovere dimostrato che arriva a destinazione
Non ho capito l'ultimo pezzo è dimostrato che arriva che il messaggio arriva a destinazione ho capito
Senta salto alcuni passaggi vengo ad un altro momento della libera del sequestri si ovviamente se c'è al momento della liberazione
Credo che lei abbia partecipato ad alcuni momenti investigativi dopo la liberazione di Silvia Melis sì
Può riferire al tribunale il giorno o verso la sera che in cui
Pure mi ricordo se era l'undici novembre giorno in cui venne liberata la mimesi mi chiamo dottore arrangino
Io mi trovavo a Bari sardo che è una località distante da Nuoro
Novanta novantacinque chilometri con la mia squadra eravamo alloggiato in un albergo
Dottor arancino mi disse la signora Melis delibera lei con tutta la squadra per domani mattina si deve far trovare in questura che andiamo a localizzare cercava di localizzare la il luogo di
Di prigionia
Va bene
Domani mattina
In questura da qui a Senna carabinieri agenti della Forestale c'erano
C'era molta gente
Andammo in campagna dottor Valentino ci disse di per illustrare una montagna una collina abbastanza
Io feci notare che questi li conosco bene
Produttore guardi che a me
In quei posti non mi pare si prestino a a nascondere
Una sequestrata non mi pare affatto nodi c'è stata la signora melillese a dare questa indicazione al questore ciò
Va bene
Facciamo questo controllo che si è trattato per tre quattro ore risultato zero allora proposi adottano Angelino
Prego dottore ma
Perché non è il caso di far venire la signora Melesi qui in modo che ci
Ci sa che non ci fornisca qualche elemento più utile alle ricerche
Ah sì sì dicendo adesso me ne occupa infatti pretendo supposto la signora Melis a bordo di un elicottero dei carabinieri
Appena arrivata ci disse dove state controllato io indica il posto io ed altri
Ce li e chi ti ha detto di controllare Illy
Ho detto non è stata lei a riferirlo al questore
No no no dice non è lì pelli
In un'altra non altro costone dove e vi era un po'di vegetazione dei massi e quindi prendere cotto ricevevate
I sali sull'elicottero la signora Melesi un sottufficiale dei Carabinieri ed io
E ve lo indica si lei è stata
Ecco a questo punto dello indica che voi iniziate poi una perlustrazione da terra sì
Ok a causa delle della più innanzitutto il mio iniziamo dal lontano alla è una cosa che facciamo di solito perché
Per cercare di rinvenire anche non me ne voglia
Qualche rifiuto che sequestratori hanno nascosto come l'altra occasione
Poi le ricerche furono ostacolate dall'acqua nel tardo con l'acqua quindi dalla pioggia dalla pioggia assicura
Nel tardo come pomeriggio l'ispettore punti sì dice guarda che è un carabiniere mi sa che ha trovato rifugio
Faccio pochi mesi pochi passi perché eravamo quasi a contatto fisico
E in effetti viti la tenda e la catena
Cosa ne
Noto di questa
Cosa in grado di descrive di quello che ha visto della tenda
Lei si è avvicinato proposto attenda nessuno che c'è in atto ma non tocchiamo niente
Assolutamente niente
La cosa che mi colpì era dove era assicurata la catena
Che era un ramo di queste dimensioni piccolo
Quello però io non tocca niente il faro mai indagati sequestri questo è un aspetto e siccome le trascrizioni non viene c'è la catena era assicurata ad un albero di piccoli si giungesse all'intesa
E questo la la colpi perché nella sua esperienza cosa ha visto perché ogni prima sostenni un conflitto a fuoco nel corso del quale
E fu liberata a una sequestrata Pasquale Barroso essa e Massimiliano amatori
Il Massimiliano maturi era assicurato a un albero di grosse dimensioni così
Con una catena al collo e una al piede
Quindi questo ramoscello una catena soltanto era un fatto
Atti Picco anomalo se
Senta
Lei dice che le ricerche furono fatte l'indomani
Risate quindi Adista distanza di
Oltre dodici ore dalla liberazione
Della sequestrata io ricordo che è avvenuto verso le diciotto dell'undici lei sta parlando della macchina del dodici sì è una cosa nella sua esperienza di squadra catturandi è sempre avvenuto così
No
Cioè
A mio parere poi ti dico decideva non ero io
Immediatamente alla liberazione e subito dopo noi come tante altre circostanze saremmo dovuti andare sul posto ed appostarci ecco sul posto perché
Perché potevano rientrare malviventi per vere per tante cose dovremo comunque
è una tattica che abbiamo sempre svolto in queste circostanze senta ed è una pratica che è stata proficua anche in altre circostanze Sicilie sta cioè
Che il sequestro Ilva Mullah sa di da organi
Sequestro Maffei
Sequestro boschi di nel lontano sessantanove sì adatto o risultati positivi Trillini quindi diritti l'ostaggio cresca che che scappa se dal luogo di prigionia
La polizia squadra catturandi che
Pratica dei controlli come li chiama lei di appiattamenti armamento e rischi arresto del del malvivente si corso
Il durante un appiattamento a seguito della liberazione di comunanza
Se ha posto la squadra catturandi ritornarono dopo RAI costosi ne nacque il conflitto a fuoco nel corso del quale
Uno dei custodi Mori
Senta due cose sì ma la domanda non era diverso aveva chiesto nel caso di liberazione qua e là
Liberazione del
Allora lei aveva chiesto se in tutti i casi in cui dopo la liberazione dell'ostaggio però lo facessero gli appiattamenti subito qua lui ha parlato di
Gente appiattamenti che sono stati fatti per liberare l'ostaggio che mi sembra e io
Io
Gli occhi la mia domanda era questa se dopo che ci sono stati fughe
Del del sequestrato
Uno due oppure se dopo che c'è stato anche il pagamento del riscatto da parte della famiglia o da chi per su per lei
C'è stato da parte di una squadra catturandi una tensionamento del territorio per cercare di catturare i malviventi
Sì sì contro immediato queste volentieri l'avvocato confermo sì sì qual è quale esempio ci può fare il proprio peso quelli esempi sequestro riformulazioni bellamente liberata valutare che ha detto no no i
Fu liberato dal dieci al vigile e fare un esempio in cui il sequestrato sia liberato o l'hanno liberato e poi subito dopo subito sono sequestro e complessa
Fu liberato dalla polizia che c'entra può liberata la polizia non è questo il caso io le ho chiesto
C'è stato qualche caso in cui la pessima noi libera dalla sola sì
Perché c'è quello che no non mi ricordo il nome che anche però scusi siffatti scrivesse la domanda se lo fa per scrivere
IVA Mulas ci sono dei nei meandri stanno rispondendo alla sua domanda e d'altronde laddove il aveva un senso però se mi consente di insistere sui Famularo sazia possiamo fare una storia che se questi ma non è una storia di sua pertinenza con il nostro quindi se facciamo domande
Con sequestri che hanno un minimo di attinenza con le scommesse se lo facciamo spiegare però
Se ne hanno liberato allora avvocato ma non con lei i sequestratori presenti se può poi se può dirlo fa se non è un altro caso completamente secondo me non tant'è vero avvocato Allocca domanda così noi enorme allora però scusi Presidente se mi permetto non sente
Adesso la ragione che la librato la polizia
Poter librato chiunque essere scappato da solo non cambia nulla mi aveva fatto la domanda se nel caso in cui si è liberato l'anno liberi ed era da solo comunque è questo il caso dove si è liberato non solo ma di una fase Gargano possiamo sostenere no perché l'ha detto ma liberato la polizia Ulissi ma la liberato nel senso che mentre non c'era i sequestratori questo il punto e quindi è come se fosse scappato da solo dunque diverso
Perché non ne ossia il liberatore solo nel tornato non sono come nel nostro caso
Quindi domanda alla quale fare contenuta come nel caso
Di Silvia Melis io in aria grazie merito mi permetta che non non vedo una grande differenza nel senso che noi sì il
Sequestrato scappa
Per il malvivente quando va sul posto sequestrato Caccia se la sua domanda aveva come senza dicendo quando si libera lo fate subito l'appiattamento
Questa questa domanda ha un senso severissimi se l'avete già e facciamo in questo caso su sessanta sequestri ci sarà stato sicuramente un caso nel quale
Il sequestrato sia liberato o lo hanno liberato comunque viene trovato il sequestrato per strada
Dopo mesi di indagine dentro ad un sequestratore che succede si fanno si aspettano dodici ore prima di congelare la zona oppure
Non viene fatto subito un'attività di in un servizio deve essere immediato
Ecco deve essere perché lo ha detto lei lo ha scritto lei oppure perché nella prassi si è sempre fatto così si è sempre fatto così dal settantatré da quando lei ha cominciato ad occuparsi dei sequestri ma anche prima che mi ha preceduto
Si comportava in questa maniera benissimo adesso Presidente all'esperienza era notte mentre piove notte andate per adesso in un contesto sì di notte di notte
Colleghi sei di notte quando è avvenuto
E ci dice in quale sequestro l'avete fatto questo
è quasi tutti i sequestri non o quasi tutti così non è come anche allora fu l'abbiamo fatto per il sequestro Maffi Saccomanno sfora il Patto per il suo
Questo Marras alla allora Massei per le notizie che ho ricerche o
Acquisito io
Può descrivere che cos'era successo
La polizia che cosa
E no volete avere un esempio l'esempio
Presenteremo l'avere l'esempio l'esempio l'esempio Maffei si è liberato non solo
No no pagare un riscatto e quindi mi faccio l'esempio
Di un sequestrato
è è arrivato alla polizia con le sue gambe senza fatte e poi ci siete andati subito dopo di notte quando abbiamo già in un costone
C'è in aperta campagna abbiamo sempre fatto Presidente ma loro presenza ordinario lo sanno lo sanno quando sono libera Presidente però mi consenta che loro va ancorché sia stato l'ho pagato non pagato è un qualcosa che si viene a sapere dopo nel momento in cui la polizia viene a sapere lei liberato vocata e
Non è il problema del pagamento qua è il problema senza equestre analogo a quello che stiamo avendo sono sono partiti immediatamente intervenire Caccia usi notte con gli elicotteri in un posto voi io mentre vi è un allora ecco qual è il problema se non vi dice che lo ha fatto in un altro se qua se mi dà le indicazioni del sequestro bensì un Vice corrispondere l'abbiamo sempre fatto perché questa non è allora io per il sequestro Maffei che lui stava ricordando Maffei risiede erano d'Giannini perché l'hanno scopi liberato no loro non non si è liberato da sono non ha no no no no assoluto perché esso si è liberato ma io gliel'ho detto no
Però se non lo facciamo spiegare all'UE non lo sapremo mai ma io gliel'ho chiesto è però peraltro se lei mi fa fare le domande perché dalle notizie che ho assunto locali si giovane come le fa lei su tutti i sequestri in genere noi ma io non lo voglio su tutti i sequestri in genere ma stavo facendo una domanda specifica arato da solo è andato alla polizia la questura e Carabinieri da sole e voi avete fatto indagini immediatamente dopo la liberazione
L'hanno liberato il marketing
Anziché Maffei e la polizia si è recato individuando
Approssimativamente il posto
Sì ha fatto un appiattamento nel corso del quale sopraggiunta una persona gli hanno fatto domanda l'ha fatto questa attentamente la polizia quando il Tabarelli finora in questa deliberato Maffei allora in quella naturalmente le due e tre di notte di mattina
Nel mentre in attività e si è liberato a quale annuale l'orario in cui si è liberato non lo so non lo sa nei signor Presidente la polizia
Si appostata subito dopo la liberazione dubita dopo se ne non sa all'orario in cui si è stato liberato dalle c'è una domanda sono abituato a fare la domanda e
La polizia lo ha trovato per strada Maffei
Dello ha consegnato il malvivente come avvenuto la la
Io
Il rinvenimento dell'ostaggio
Non glielo o posso dire io non c'ero però lo so perché queste cose le quei documenti e mi è stata mi servono son cose mi sono state trasmesse da altri colleghi da chi mi ha preceduto in questo incarico
Immediatamente dopo che hanno ricevuto la notizia che l'ostaggio era libero si sono portati in campagna di notte non so l'orario non lo so
Concluderà partecipate no all'allattamento sì non operano fino no
E per altri
Tanti altri sequestro Marras
Perché l'hanno tenuto sopra l'abitato
O di odierna era assicurata un'asta latitante con una catena
Pare si sia liberato da solo pare
E voi e subito siamo andati alla poiché lei l'ha fatto lei si
Quindi in questo caso è simile al nostro siamo mentre si dice no all'attraverso va a finire perché ovviamente ci sono riuscito dopo un'ora fa finire scusate case sono dieci
Quindi c'era un sequestro vanta avvocato con la Samp
Si era preso era se non mi allora mi consente c'è un'obiezione valere al Presidente o me li farà contabile sessanta queste domande vanno bene o me li farà colpa tutte sessanta oppure domanda va bene però fino ad un caso analogo oppure ora andiamo ad aggravare i segnali di quei stati questo che non possiamo neanche in cui vi chiedo al testimone di essere lo autonomo selezionare il sessanta casa quello che era più attinente allora sta a cuore
Precisa
Armi consente un'obbligazione però a questo emendamento caso in cui si però c'è un'obiezione Presidente importante perché l'avvocato dà per scontato l'ha ripetuto tre volte che nel caso specifico di Silvia Melis per dodici ore
Non rituale l'ho detto non si è fatto
Le emergenze dibattimentali hanno dimostrato interiore ventiquattro sono stati sul posto per cui dico questa obiezione
è e fondamentale perché il teste ha detto che non era sul posto è stato chiamato per il giorno dopo non si può partire dall'ESA con l'esame dicendo per dodici ore non si è fatto nulla perché non è ancora alcune ore allora me consolidato dodici pres
Dodici a me dodici mila e lo confermo
Perché ho fatto la domanda da arancino Federico appaia in
Per sapere no no
Per sapere se avevano istituito posti ed
Ecco e questo tipo di attività e mi hanno detto di no
C'è domanda e l'ho fatto un richiamo
La facciamo lei ci racconti queste Gambarelli sulla strada non è fare poi l'attività che ha compiuto
In ordine a questo sequestro di cui lei ha parlato però ponte orari d'arte e soprattutto la localizzazione del luogo dove era stato tenuto il sequestrato
Quello sequestrato mi scuso quello l'ultimo di cui al paragrafo nove dove sarà liberato Marrazzo
Dunque è stato ottenuto in località Monte Corrales
Che un monte che sovrasta l'abitato di odierna
E lui si è liberato se si è liberato penso strappando questa stalattiti ostava dimette adesso non vorrei comunque o l'uno l'altra
Quindi dopo aver girovagato a vuoto perde perso tempo perché si trovava spezzate riuscì per formare le forze di polizia
Le palle subito si sono a appostate in quella zona
Dopo sequestrato ha dato una descrizione con sommaria vetusti venisse
Fare ci deve dire il giorno no ma se lo ricorda no no sequestravano non mi ricordo se questo Marrazzo
Ma lei ha partecipato di servizio dirà servilismo svizzeri si ricorda si accende che seria inverno se restate settennato dispone se pioveva
Solo anzi ricordo che l'altra domanda
Sì allora
Situazioni analoghe via appiattamenti come li chiamate voi dopo la liberazione
O la fuga
Sia essa dovuta al pagamento non al pagamento del sequestrato se ne sono state le sono state fatte
Non so specificare quali ripeto io ho parlato di quelle che nelle acque ha partecipato alla oppure che mi sono state raccontate o o o dove visionato due e i documenti informative
Ma hanno detto che ce ne sono delle altre però io non le so indicare
Senta questo tipo di attività
Che OCCAR ho scoperto si chiama di congelamento del territorio
Come si fa passando con le macchine in giro per la strada o facendolo in maniera diversa atti incivili a piedi
A piedi ma che noi ci sono terreni io che ho fatto trentacinque anni di questo con questo benedetto incarico
Esso poste che conosciamo quanto i pastori non
Non c'è difficoltà a muoverci di notte
Non possiamo andare con i mezzi perché i mezzi pubblici di se ci sono bambini in più sentono
Ovvero mi fa mi consentono in oscuri io mi permetto di contraddirla perché lei un'ora fa ha detto che nell'orario non ci potevate andare completamente se non aveste avuto l'aiuto del pastore
Lei questo ci ha detto quindi che contrasta assolutamente col fatto che invece lei conosce la Sardegna in maniera tale che non ha detto di non annulla disconosciuto per lei Birritteri nove
Alla Sardegna mi riferivo in particolare alla zona della Barbagia noi è vero abbia avevamo una competenza su tutta la Sardegna anche Toscana
Però già le zone di attenzionavamo che dalle altre
Quindi non è G c'erano zone che voi non conosce non altri
Le conosciamo è Varmo meno delle altre nel materiale questa in particolare in una zona di lo coi dove stava la tenda
Di Silvia Melis sia una zona conoscevate la conoscevamo molto bene perché fin dal mille novecentosettantotto lì avrò fatto almeno cento servizi perché alla ricerca di un famoso latitante di allora che si chiamava gonna ritoccata
Ucciso da carabiniere dura nel corso del copricapo
Senta e questo posto visto che lei prima diceva allora che non si presta
E ci ha spiegato per quale ragione il secondo lei il Nuraghe di Salto di Quirra non si prestava e questo posto qui il dico come si prestava lei ha visto anche dall'alto l'ha visto dal basso
Era un solo socio descrivere il posto
Chi sui tre lati dal posto che è una zona c'è spogliata vi sono delle vigne
E vi sono anche degli ovini
Quindi
Cioè ci stanno le pecore sì il pecore un maiali
Poi c'erano altri animali cenno
Lui c'era anche un ricovero per cavalli sì erano
Molto coltivata la la zona
Le venga sarde sono di piccole sì quindi vi erano su tre lati è chiedono delle firme
Quindi mi vien da pensare Gaballo e a valle e di fianco vi erano quindi come se ci fosse una specie di rettangolo con questi alberi in mezzo e tutto intorno con
Contornato da terreni comunque coltivati sì
Sì scusi è le costa per la sua diciamo professione che le persone che vedono qualcosa di strano in Sardegna vanno dalla polizia dai carabinieri a denunciare
Nel caso dei però nulla sul sito estratto no Veneto ma dico normalmente perché siccome lei ha parlato di un posto visibile
Ecco perché lei lo ha ritenuto non possibile non idoneo al a ospitare un sequestrargli aperto che non vivono
E il tasso di omertà in Sardegna è uguale a quello della Sicilia c'è un posto dove
C'è molta omertà né avvocato
Quindi per esempio uno che lavora le vigne vede qualcosa di strano è subito vale carabinieri a dire forze figlia messe da stanno tenendola
Dico
Per quanto per l'esperienza che ora adesso ne abbiamo tutte queste persone che si interessa dei sequestri se ci fossero gente che subito la denuncia delle cos'
Abn ci sarebbe bisogno di tutti questi intermediari e dei questi confidenti ne segue senza il Presidente io non ho fatto questa affermazione che ho descritto soltanto i posti
è un fatto che non avesse rivenderli dicendo che è un posto dove ci sono vigne quindi ci possa essere persone che lavorano ci sono vini e quindi ci sono persone che vanno a pascolare le le pecore io vini lei sta dicendo che è un posto dove
Che non è isolato sì però io le chiedo anche ammesso che qualcuno avesse visto è
Quando delle qualcosa di strano sarebbe venuta a denunciarlo alla Polizia Carabinieri avete questa alto tasso in Sardegna dividendi collaborazione da parte delle persone
Agli organi di polizia
Sono in grado di riferire all'incertezza che ci siano le spire un fatto la sua parte sì Mattia decisione spia assodato
Ma che e che ci sono persone che
Che denunciano se ci sono le spie non ci saranno molte persone che denuncia perché i due fatti sono
Assolutamente in contraddizione ci siamo alle spie perché la gente non denuncia io posso parlare quello quello che consta a me
A me consta che l'ESPI eccessi spiate ci siano state poi degli altri
Non posso ma ne spieghi avete continenti Ivan
Sì
Avete mai ricoperto avete spie vuole dire che si arrivano telefonate anonime avete scoperto sequestrati a seguito di telefonate anonime Sinisi in quali sequestri adesso non mi reco non lo facciamo spaventarsi benissimo non si ricorda
Andiamo a quanta che fuori dalla polizia
Da altre mille uno
Ho capito
Senta quando
Lei adesso per agganciarmi allora la domanda del Presidente
Parlate di stia parlate soltanto dell'anonimo che richiama oppure esistono in Sardegna una serie di persone che fanno proprio da confidenti con la polizia
Sì esistono dalle persone che
Sono confidenti cioè che ti portano che voi conoscete
Quindi visite nome e cognome
Di sembianze le conoscete ed hanno confidenza guidando meritasse un confidente il nome del competente lo sto solo io
Lei Marongiu Luigino Marongiu ha conosciuto e aveva persone che le davano notizie confidenziali che teneva rigorosamente coperte sei perfetto anche della zona della Barbagia sì
Nella zona in cui si è verificato questo sequestro di Silvia Melis
Sì risulta e posso anche descriverlo
I
Noi autor batte non le abbiamo come obiettivo principale che abbiamo ma c'è ma qual è la domanda scusi la domanda è cono in barba come lei riferisce la notizia conta allarmanti
A confidenti in Arena
Continenti ha detto sì in Barbagia nello specifico luogo se zone in cui è avvenuto così sì quindi e lei ha detto sì le posso raccontare un episodio e io
Bisogno se lei vuole sentire proprio non
Pongo ai voti per me quella domanda io domando rafforza l'altra risposta progressivamente
Presidente
Risposta tema nulla di grave quello che era il suo racconto solo perché a me non interessa questo in questa e allora ho capito
Però blocca il testimone compito svolge un mio amico manico le interessa il racconto alle interessa forse mi interesserebbe nove
Guardi Presidente le dico una cosa io non so qual è il racconto per cui se ne interessano non solo ma scusate sì ma il nome del continente ce lo può dire
Ma ormai non fa più parte della polizia ho capito ma gli sparano stessa confidente scusi è ancora vivo ma la crisi economica
Confidenti
Va bene aveva un continente in vantaggio critico nella zona in cui si è verificato il non può dire il nome impasse fatto così
No
Ci vediamo
Masella
Prego e non lo so questo è un po'episodio che ha a che vedere con Silvia Melis questo no mi dissero qualità nel posto che ci sono circa trenta macchine rubate punto
Senta la zona era anche la zona battuto da cacciatori
Sì
Quale zona di Locone sempre lo cosa stiamo parlando
Succede
Coltivata
Allora
Vogliamo ricordare anche son fatte emerso la distanza dalla strada asfaltata non so se provinciale statale che è la strada di maggior collegamento fra l'abitato di Nuoro e Orgosolo
Il posto dove vi era l'attenta la catena trecento trecentocinquanta metri dalla strada
Ora le misure sono relative non è un po'sulle società ci sono Alderighi sempreverdi lì vegetazione sempreverde sì sì
Sì
Senta pane adesso di Lombardini lei conosceva Lombardini c'aveva lavorato
Più che l'avvocato mi ero scontrato
Quindi per questa vicenda di Silvia Melis ne ha avuto modo di parlare con Lombardini devono no sassi Lombardini se intromissione della
Indagini si chiama in istituto per quello che ha letto c'è dove l'ha messa lei no no no no fammi la la domanda precisa il fondo avrebbe una risposta per allocare sale regolato anche nell'articolato
Penso che sia Lombardini penso che sia importante saperlo nell'articolato avvocato
Qui non possiamo fare di riferire
Ormai dopo tre anni il processo conosciamo i nostri immobili no sì
Vai strazio l'ho fatta io Presidente e non sono però però
Io mi permetto di chiedere al tribunale di potere sapere dal testimone si Lombardini si sia mai intromesso nelle indagini
Di un'azione unitaria Gioia del Colle andare Lombardi l'appunto appunto lombardi ne ha mai chiesto qualcosa ritornassi via Menis
Allulli Halloween azienda ha detto che non lo conoscevano no no non lo conosceva lo conosceva e si è scontrato azionato no un attimo prima sì sì questa domanda non gliela può far no per un momento perché
Salto di Quirra tutta la storia la Lombardini giorno Stocco Mastrogiacomo va bene una divisione arrivata lei per sapere qualcosa del fenomeno assolutamente no
E questo mi ha molto bene
Che lei sappia era uno che si intrometteva nelle vicende sui sequestri sì
Sì sì sì
Ok
Senta poi socio veramente piccole dettagli
Nella sua esperienza di squadra scatterà squadra catturandi
L'affascina come luogo di indica individui dichiarazione di un posto di un incontro con emissario sequestratori sono segni distintivi frequenti
Sì
Ci sono altri si tipo
I circolare con una in genere disponeva perché gli emissari circolassero con auto di piccola cilindrata magari con uno scopo rosso e l'altro bianco oppure con un acceso e l'altro spenta oppure
Portare un segno distintivo nel portabagaglio quale una bombola di gas
Sono tanti
Le cose più
Diciamo beh il segno dalle frasche tipico e tipicamente usato anche nel mondo della viziato del furto di bestiame
Ho capito senta un'altra cosa
Dal racconto che ha fatto il dottor Grauso Leo agli gli organi inquirenti il cinque undici tra la notte tra quattro cinque si sarebbe incontrato in un crocevia
A est Fersini
Dal suo punto di vista di persona che conosce i sequestri è una zona
Particolare quella di essersi
Era vi passa un sentiero o di che i pastori usavano per la transumanza non so se lo devo spiegare la transumanza
Rientra nel nostro patrimonio rappresenti lo scoglio
E ed era anche un sentiero che adesso sì
Sì sul sentiero si trova a pone anche una strada carrabile era un sentiero solitamente usato
Dai ladri di bestiame che un sentiero lungo centinaia di chilometri per ha accorciato le distanze fra il Basso Campidano Logli astrae la barba
Quindi era per la transumanza era peritali in quell'o nell'altro Perrone latente era stato parlando voglio presto parlando di anni
Primitivi anni cinquanta anni quaranta però nelle nel momento del sequestro non è che se asfaltato non era più un sentiero no nonostante era la sterrato ma c'era una strada non era più il sentiero sì in alcuni tratti Gallino alcuni tratti
Però è un sentiero che ancora esiste come sentiero come tale e che si inoltra della Barbagia sì sì cioè la parte non nasca fate la parte diciamo più selvaggia si inoltra per luoghi impervi della Barbagia questo concessi
Sempre
Ed era un sentiero da voi attenzionato come attività di investigativa di perlustrazione per la necessità di Mahler dilagante dei malviventi su questioni perché una parte anche asfaltata nella parte asfaltata diciamo un altro distribuiti
Gli hanno tenuto anche dei sequestrati
Non ho capito nulla
L'Arpac asfaltata nella parte asfaltata adesso nella Patrasso prima no illusi adesso e prima quando fa riferimento io parlo di trenta trentacinque anni fa quindi nel novantotto era asfaltata si trasforma
E novantasette novantotto a ridosso di questo sentiero dove sono stati tenuti anche sequestrato
Quindi anche nel momento in cui era già asfaltata su questo sentiero Rossano non proprio lì è un po'sì però voglio dire nel momento in cui già esisteva un tratto di questo sentiero che diventato asfaltato comunque questa zona veniva utilizzata per nascondere i sequestrati se in questo è quello che vorrei porre che voglio dire ho capito posso fare anche nomi del sequestro
Senza possiamo
E se questo Cuccia e segue queste però Cristina Berardi liberato dalla polizia da questa squadra catturandi
Ok
Senta io voglio fare altre due ultime domande che erano queste uno per far comprendere ove già non fosse stato colto quale
L'importanza del mantenimento dei patti cosa accade nel sequestro Scano con riferimento
Ad un episodio non non voglio soprattutto il sequestro Scano ma un episodio di che cosa succede quando uno non mantiene la parola
Io Presidente mi oppongo questa domanda francamente ricordatevi che c'è un tentativo di estorsione falsa in maniera che ne questa domanda la riformulazione così bravo
A tale che abbia un collega io sono convocasse parente onesto col Tribunale
Tra cinque minuti no ecco la domanda si è rifatta riformulata va bene ho capito se la va bene grazie
Prego avvocato
E dunque
Senta nella sua esperienza le trattative con i sequestratori
Si basano su impegni che vengono presi fra emissari da una parte tetto in tanti della famiglia dall'altra
Cosa succede quando non vengono mantenuti gli impegni che vengono assunti e qual è la sua esperienza al riguardo
Oppure no cose falsi
Vengono avvengono cose tragiche anche omicidio omicidi ci sono stati
E può riferire un caso specifico
Ne viene neanche uno letti io prima le ricordavo il caso Scano
Allora ecco
Caso Scanu
I un mese prima che un emissario col figlio alla moglie venissero uccisi
Questi si lamentava
Che non reggono solo circolava la voce che lui emissario
Nel riscatto di un miliardo e duecento milioni
Erano stati trovati i quattrocento milioni falsi
E che si sentiva in pericolo
Poi venne venne ucciso assieme ad altre
E casi in cui distanza e quanto tempo dal pagamento del riscatto
Beh qualche anno era passato
Senta disservizi e hommes sui sugli ostaggi
Doveri contro
Botte da orbi botte da orbi
Sequestro gialli Murgia le hanno fracassato
La mandibola
Questo perché non venivano mantenuti gli impegni
Per mia esperienza so che i rapitori ai
Ai sequestrati dicevano durante la prigionia dicevano anche cose non vere che la volevano morto che non manteneva l'impegno che non pagavano pescato perché
Perché non volevano bene a loro con Jim punto queste cose sono
Una violenza psicologica e morale sì e di tipo fisico anche
Anche
Anche
Ho capito e questo accadeva anche
Che i sequestratori ponessero e delle specie di auto autrice di termini ultimativi
Sì beh
Si facevano forte di questo
I termini ultimativi senta questo avvocato io avuto pazienza perché il collegamento non l'ho vista dai ricordi che
La notte di ENEL masse c'è l'imputazione di tentata estorsione
Anzi in quel caso distruzione dei Vanzina note Vienna assicurano che non se ne abbiamo parlato sia o meno ma leonessa non l'avevamo otto di ieri ma spero siccome c'è un ma questo dato che esperto di sequestri che diceva un al genitore di una sequestrato le domande riconduciamo nell'ambito del Sessa
Siccome e spesso anche il tribunale ha fatto domanda diciamo così per capire qual è il tipo di
Se siano subì otto li abbandoniamo al la via maestra anche il Tribunale portata abbandonare a Mestre quindi è colpa mia
Allora considerate della FAO per la
Titolare io soltanto questo io non ho altre domande su finito finito
Fino a poco a poco a visto solo
Chiarimenti
Dottore Marongiu lei ha parlato
Ha riferito e di questo
Primo incontro successivo alla liberazione di Silvia Melis con lor RAI
E nel quale avrebbe dedotto capito ho avuto suggerito tramite quel trabocchetto
Che era possibile
Che della somma del miliardo si fossero impossessati Ammendola e Grauso secondo una tesi materia del dello RAI e lei questa è la cosa che
No va detto poco fa ha detto poco fa
E si ed è quella prima tesi la prima cosa che riferì ai magistrati
Lei
Ebbe poi altri incontri con Lord Wright su questo tema
Più che incontri veniva a casa perché io ho cercato lo evitando cercavo di ritardo ma veniva h è cosa le venne a dire sempre riguardo a questo Comitato tra parentesi questo Amendola chi era
Che Grauso sappiamo odierna Amendola chi era assonati ovviamente non sappiamo pure era il compagno di Silvia Melis
Così ho sentito bene e quindi delle stavo dicendo in un successive visite che le fece Lord RAI ovviamente successive all'interrogatorio che lei ha reso I magistrati
Le le ipotizzò altre soluzioni riguarda questo all'appropriazione eventuale di questo miliardo
Ma
E anni dopo mi disse
Che vi erano state versamenti disordine ma anche
Secondo lui parlava senza citare
Persone che secondo lui
Lamelle sarebbe stata liberata perché alcune persone avrebbero garantito che una volta libera
Ci sarebbe stato un altro versamento
Cui ho capito sono Emanuele su due nomi quindi non disse più che di questo miliardo se nell'appropriato Tizio Caio o qualcun altro
Senta e riguarda questa sua affermazione per la sua esperienza di di di
Per aver seguito tanti tanti sequestri
è possibile che per il rilascio di una sequestrata avvengano pagamenti precedenti e successivi al sequestro
Sì ho sentito parlare però se mi chiedo in quale sequestro va be per la sua esperienza ironicamente lei avvocato eseguito tanti sequestri che
Si senta e per la sua esperienza sa se nel pagamento per i sequestri sia intervenuto mai lo Stato
Anche qui per sentito dire
Farouk con tutti gli molti dicono che c'è stato sentito avrebbe sentito e non per scelta e io non è mai io penso che io ma il cognato sovrano
Tutto alla polizia lo posso ormai
Attestare una circostanza del genere pagato per sentito dire perché non l'avesse mai se è la verità lo dice con nomi e cognomi
Se vogliamo l'altra sarebbero non so se vogliamo buttare fango allora diciamo maestro sentito io non è una centrale nei processi però
Perché le istituzioni sono una cosa seria se abbiamo le prove che queste istituzioni lumbard fanno cose che non devono fare alla semplice al nove
Ci sono i fondi riservati si sono adesso perfetto Massimi Luisa se il lui tali circostanze io lo può parlare davanti a domani mattina soprannomi cognome indicazioni perché io nel Tribunale vuole coprire nessuno ma per sentito dire lo Stato paga questo io non la metto
Dottore Marongiu riguardo a quel sopralluogo che lei fece insieme a Silvia Melis il giorno dopo la sua liberazione
Silvia Melis
Come di indico il luogo dove riteneva di essere stata tenuta
Luogo la tenda
Inizialmente
A terra dice noi io sono stati faccio un esempio io non sono stato i in quella montagna mass bensì sono stato quell'altra voi siete saliti sulla li cotta e dall'elicottero dall'elicottero mi Indeco dice io questo boschetto sono stata
Lei con molto precisa sul punto fu abbastanza la stanza tant'è che fu individuato è vero ci impieghiamo delle ore ma perché si siamo stati ostacolati da una forte e più ce la fa
Perché quando si iniziano questi controlli
Iniziamo da lontano nella speranza di trovare o meno e quindi lei vede rifugio anche qualcosa d'altro Barbini insomma quindi lei fu molto precisa subito ma
Voi chiedeste a Silvia Melis come faceva individuare quel posto visto che si era liberata di notte da parte mia nove io ripeto non aveva un ruolo investiga va bene
Era solo per nel gran curiosa questa circostanza senta ovviamente riguardo alla domanda che lo ha fatto lei ha potuto dire
Come Presidente ha sottolineato che non ha la le prove che lo Stato abbia mai pagato questo non non ho dubbio però
E una circostanza che a questo si può legare ed è un elemento fattuale
Riguardo al al sequestro Farouk Kassam lei ebbe un encomio per l'avvenuta liberazione del sequestro di Farouk Kassam sì è un encomio dovuto a che cosa a niente
Cosa vuol dire che ci può spiegare questa circostanza che poi
Ci fa capire se
In realtà succeda qualche cosa sotto
Io prerogativa silente ecco così sembra propone appurare la
No non voglio avere anche conseguenze allora quando nel passato allora io parlavo di un io parlo di un fatto poi fatto può fare avere a noi farebbe delle deduzioni anche al Tribunale
E ma è un fatto specifico richiamo questo fatto e l'encomio
Io ho
Vero svolto dei servizi di perlustrazione durante la fase durante sequestro fa Rucco ma servizi va illustrazione che non hanno portato ATO alcunché di concreto
Della liberazione di procura io l'ho appreso dalla televisione
Sembra intorno alle ventitré
Poi fu chiamato in Questura rimasi un paio d'ore quindi riaprire entrammo a casa
O questo lo dico con assoluta certezza per sequestro Farouk corso molto servizi ma servizi che non hanno portato ad alcunché di concreto
Nella maniera più assoluta nell'encomi avessi dicembre per aver contribuito alla liberazione di Silvia Melis di
De Falco di farlo
Ultime anche questa in come a lei che ha fatto con la dicitura io queste nutrito com'è che ha detto alla viceministro ci ha fatto innanzitutto e il fatto di riconoscimenti
C'è stato in anche per la faccenda Rosa qualche aspetti mi risponda su questo quando nel ricevere in come è stata non ha fatto niente perché noi non ci era stato un errore fatto vedono e si combattono non sa arrivo arrivo
Io l'ho presentato sono andato dal questore successivo questo rischi Pillitteri ove il Consiglio a questa
Qua io anche un altro riconoscimento ciò che esce insomma
Tornando conferito questi riconoscimenti mi dica lei cosa ne debbo fare
Perché mi dica lei lei non lo sapeva provveda a fare di scrivere nel mettere per iscritto che non ha fatto indi avrebbero indotto come hanno fatto con altri non con la
Fate un'altra monsignor profusi agli va bene altri che si sono rifiutati di ricevere in come sono stati puniti presa
Sì però ci sono stati quelli che si sono rifiutati ma sono stati puniti
Assente
Ultimissima domanda
Lei conosce un teste
L'ispettore che si chiama Muggiano
Sì lei sa
Ha saputo dall'ormai
Se
Comunque tale ispettore Muggiano riferiti
Del possesso moka somme di denaro ci arriviamo nell'articolato perché se ne continua su questa materia venga danese sono fuori dall'articolato cortesemente ma poi non si chiede al
Teste di riferire dichiarazioni di altre
Credo insomma quando carico
Confini lei ha mai avuto notizie da qualcuno vediamo se ciglio era per per agevolare la risposta lei ha avuto mai notizie da qualcuno da vorrà ed altri
Che
C'era qualcuno in possesso di somme per la liberazione di Silvia Melis somme date dalla polizia
Grazie sequestro destinati al mese mi telefono e la RAI
Mi disse
Luigino dice c'è un poliziotto della squadra mobile di Nuoro che mi vuole parlare editoriali io ho capito chi era e chi era
Uggiano
Dice ma ci vado all'incontro ho letto rispose son problemi tu i vetturini non me le dire neanche queste cose
Dopo alcuni giorni mi disse che aveva avuto un incontro a questo ispettore disse innanzitutto se non i contratti in campagna così riferisce l'ora se
Se il contratto e compagnie aveva invitato questo poliziotto dovrai a
A prendere una strada di campagna per non essere visti
E per prima cosa le disse di questo incontro Marongiu l'ispettore Marongiu non debba essere assolutamente sapere niente
Sapevo già
E lui disse gli propose che esse collaborava cordino
Con la polizia
Vi erano disponibili seicento milioni
Disponibili da parte di chi da parte denunciando Barbugian sarebbe stato il
I quello che gli avrebbe dato i soldi può da dove proveniva non lo so va bene
Pienamente farsene stessi soldi suoi no
Dico non si può escludere che forse gli stessi soldi suoi cioè che non c'erano
Seicento milioni ma
E va anche a lei hanno detto di andare lì a dire a qualcuno che ha segreto non cento milioni come di cento
Giacenze non ci sono le può dire anche un miliardo istruito giustissimo
Questi soldi comunque non li vide l'organico
No
Io non ho altre domande presente l'unica cosa siccome noi intenderemmo chiedere la citazione nuovamente di lor RAI come teste di riferimento e tutte queste circostanze che sono emersa che non risultano nel verbale acquisito
Il visto che sta conosciamo i
I rapporti intensi ovunque di lunga durata lei sa il signor vorrai se sta male se vivo sono sentivo
Dove si trova versa in condizioni di essere citato da quello che lei sa
Io so che di recente ha fatto una visita un Comune conosce
Che significa buongiorno e noi tutti che invita
Aspettiamo
Abbastanza esaustivo nelle abbastanza insorge onorato non ebbe un preciso mi riferisco a invitare il teste e possibilmente di riferimenti le riferisce questa persona io balbettato le parole che sarebbe
I in salute questa persona poi
Va bene noi vecchia Dragone chiediamolo all'esame come tesserino elemento signor Presidente l'assistente era trascriverà sulla richiesta poi Pubblico mistero ovviamente penso che sia opportuna non c'è il Tribunale si riserva qualche domanda
Tanto lei ha detto che il Nuraghe il presidente posso io anche emanare si sia un presupposto e domanda minano aumentasse nove dovesse fare due di numero senta
Lei ha riferito appunto di queste confidenze ricorra io mi ricordo ovviamente a quello che è stato l'esame della di della difesa ma Borrelli bianche a confidare la spina
Quella che era la sua convinzione merito al ruolo svolto da Grauso
In questo nel sequestro insidia Melissa Tzipi sembra che lo Chennai prima a perché
Mi disse che erano d'accordo secondo lui erano d'accordo Illy Grauso con la Mendola possibili
Ho capito e ma
In particolar modo sulla pagamento del riscatto deste Ersilio
No lui le disse questa cosa qua Condorcet
Avvalsa una piccola società o da una contestazione siamo ossia se l'ho detto dal verbale del diciassette luglio del mille novecentonovantotto reso
Alla Procura della Repubblica di a Palermo
Leggo testualmente ricordo che
Il loro RAI dopo la liberazione di Silvia Melis espresse commessi serie perplessità
Sulla veridicità della versione dei fatti pubblicamente fornita Bach gravoso circa il pagamento del riscatto ad essersi ditte si sono sì che si conferma e che cosa
Intendeva
Spiegare lei
Per quanto appreso da allora
E ora ripeto questo allora
In genere la polizia che cercava e persone io non lo cercano e veniva raccontarmi queste corse e ricercare vorrà io me ne mi sono stufato non non ne voglio sapere anche perché a causa a tua
A ciò fatto una siringa condannata maniere esame mistero no non glielo questo dissequestro registrati questo qua bastava registrato a cosa le disse che cosa le disse
Ci sono io che lei spiegasse le parole
Perplessità sulla veridicità della versione dei fatti pubblicamente fornita da Grauso
A suo modo di dire dubitava
Ho capito chi dubitava
Semplicità insomma dubita
Va bene Presidente io non ho altre domande comunque o da chiedere
Fare una richiesta di Valeria vuole finisce l'esame il tribunale intensi lei ha detto che per quanto riguarda gli uragani noir ritenuto avviso riteneva una zona un posto non adatto alla custodia di un sequestrato
Però mi sembra che non abbia spiegato i motivi di questo suo convincimento se ce ne vuole dire sì
Perché i la conformazione Nuraghe su innanzitutto locale abbastanza stretto nel
Ce ne sono anche più grandi ma in questo caso associasse ed è costruito su un Massi e normi io ipotizzavo che una volta liberata ipotizzando che l'ha sequestrata fosse stata in quel posto una volta libera
Lei alle gli organi di polizia avrebbe potuto fornire elementi abbastanza utili per individuarlo
E quindi queste cose i malviventi la sanno
Ecco che mi vennero i dubbi
E per quello che riguarda l'assistenza nessun sequestrato mai a riferito di essere stato custodito almeno anche parte nella della sua numeri durante il secolo non le risulta
Per quanto riguarda i serra forti con la Francia ha detto più volte che l'ormai lo veniva a cercare che lei era stanco che lei ma divorzio quando uno vuole tagliare un rapporto con una persona
Visto che lei ha detto quello credo veniva cercare a casa sua e lei potrà anche non farle entrare
Usava questa tattica quando Illy contestavo io le contestavo pure smettila con questa storia dei fare l'emissario lui
In quel momento mi davo pure ragione
Che veniva nelle colonie ha detto che era quasi infastidito sia essi comitati ma voglio dire perché non fai centra a casa sua
Perché continuava ad altra in quella mente la possibilità
Di
E interrompere il rapporto dello dichiarato anche
A mi sembra i magistrati di Palermo
Luigi
Di di cure nel periodo fino al sequestro o
Silvia Milesi
La signora Melzi
Vi era una frequentazione della famiglia
La mia famiglia frequentava la sua e viceversa Louise veniva a casa anche quando non c'ero quando c'era mia moglie c'era una mia figlia
Va beh ma le potrei adesso ma lo fa entrare
E sono un lui lui conosceva senza neanche uno suoni entri in casella di o altro non lo vogliono che non la vogliano fare entrare io glielo per
Se può capire io cercavo di Fallica perché non volevo mica scontrarmi Volvo le alle
Facciamo capire che non le volevo sapere queste cose
Perché vi erano già trovato in difficoltà causa su per la storia della legittima visto che l'unica anti Nava essere sordo da questo orecchio fa lei avrebbe posare la dei mezzi a disposizione comunque per tutelarsi
Scusi sono alla porta ha proprio che le faccio libertà ma a mano non entri lui entrava ad esempio
E posso citare una cosa quando non c'ero io
Che veniva a casa diceva mia mollettone i
Sono in fretta mi prepari V due una pastasciutta cioè
Spiego queste cose per ma come era nato questo rapporto con gli organi tranello RAI perché nel lontano mille novecentosettantadue
Io per alcuni Marchese svolsi servizio our sulle i vi era una caserma della polizia
E dal lontano mille novecentosettantadue che lo conoscono e lo conobbe in che occasione ma era un ragazzo discolo curerà
Escono pur sì Taranto confidente
No si assenzio no aspetto inoltre ci sono Presidente Louise riferito agli altri che era mio confidente ma a me non ha mai detto niente
Che mi abbia permesso di va beh questo alla fine lei a far entrare questo Bilancio ma in realtà lei lo utilizziamo per avere informazioni
IX non assolutamente no gli amici non si usano dare le informazioni no e come che era diventato amico di questo discolo come idea definita
Ci vedevamo spesso soltanto a due passava a casa passava com'è cominciata
Ho detto Orso lei sia oggi il tema è un'idea perché ha dato un interesse comune è un anno oleografia veloce l'azienda agricola mirato
Che ci siamo trovati un locale pubblico abbia come fanno i nostri Paesi
Is SI è tra un tu un poliziotto un carabiniere
E consuma e poi quando va a pagare l'ICI ha già pagato
Che c'è questa cos'è che l'ha pagato lumi
O quell'altro
E quindi da qui nata questa come ci ha offerto il caffè questo vuole dire no è nata così l'abbiccì dico inizia e stato questi sì ma è un avversario raggiungere una differenza di età rispetto a lei
E qualche anno due o tre due o tre anni sarà precedenti giudiziario penali
Che mi risulti no no che mestiere faceva
I avevamo un'azienda di movimento terra ruspe trattori
Ma sa come mai la RAI si
è fasce agli intermediari in questi sequestri
Lui si vantava scrive prego anche vanto di conoscere
In ogni punta della Sardegna di avere amicizie importanti importanti a livello delinquenziale
Delinquenziale e non
Lui ne traeva quanto dice che lui dovrebbe Grillini mi raccontava che dove bussava lì veniva sempre aperto apposito di bussare
E dico ma lei non riteneva un millantatore oppure gli dà credito
Un misto un misto
Conte continuava a ritenerlo una persona
Degna della amicizia
Fino al sequestro di
Dopo uno al sequestro fino a al sequestro di Cary dopo sommando
No
E tant'è che io ho rotto del tutto voi lui dopo il sequestro Melis mi chiamava al telefonino e che non risponde
Rispondevo
Vi dico una cosa le ha detto che è stato nell'elicottero insieme a Silvia Melis per l'individuazione della della di loculi
Poi quando siete scesi e siete lei accompagnato la signora Melis fino al luogo dove poi lei ha che ha individuato come quello dove dove l'attende dovete assumervi nota sequestrata hanno
Adesso non ricordo se è rimasta in zona oppure dopo averci indicato servisse anche a me pratico quando lei bene ha indicato
Lei c'era sì sì c'ero c'è sì era presente io ero a bordo del ricco a che distanza eravate dal luogo che Silvia Melis indico
Dall'elicottero l'altezza no dall'elicottero chiesto intanto se dall'elicottero voi siete scesi insieme
No
Dall'elicottero siamo tornati al punto di partenza e senza la signora Melis è scesa la lei non l'accompagnatore
Siamo rientrati con l'elicottero da dove eravamo partiti sì ma io allora no forse non ci siamo capiti il la sia a me disse poi fece un ulteriore sopralluogo dopo quello dell'elicottero
E a piedi siano veloce però io non la Roma Presidente non ero quindi diciamo che le è stato presente nella fase in cui dall'elicottero Silvia Melis se ha indicato la zona più al Senato poi il carabiniere disse che aveva scoperto la tenda in una catena con l'albero ma non era presente Silvia Melis
No e quindi è meno fu presente nemmeno quando Silvia Melis fu poi eventualmente portata nuovamente su a piedi sul posto va bene
Non abbiamo altre domande
Benissimo può andare grazie
Andiamo al programma di i lavori si
Questo ufficiosamente
Sì
Presenti è una richiesta di sentire quale teste di riferimento l'ispettore Muggiano indicato appunto oggi dal
Marongiu
Sì abbiamo delle indicazioni
Come
Perché signor giudice nome e cognome
Va bene tributi una richiesta poi non so se prima vi opponete a questa richiesta
No tribunale si riserva
Grazie
Però chiediamo
Generale
Quello che invece mi preoccupa visto che già altre notizie questo problema della trascrizione del futuro di questa
Intanto alla sua cultura in genere e non è un futuro anche la
Pubblichiamo
Dove
Avvocato poi il tribunale scegliendo la riserva glielo dica
Hanno posto fine statutario
Siete in grado di offrire
L'ottanta per
Ventidue viene intanto il perito
è in grado siete in grado il ventidue di perché le ripeto vi ripeto vorrei avere come aveva come si si sistema questa questione trascrizione
No sicuramente no il problema è sicuramente non Tito Melis
Perché presenza trascrizione
No
E comunque e comunque in un certo in rapida cioè che non presenti particolari se no noi facciamo ente notte
Cioè cosa che possiamo fare per carità il problema il tempo e quindi sapere tutti quanti che non possiamo prendere altri impegni
Però è meglio non è in questa fase perché io spero che il Ministero paghi
Anzi penso che il Ministero umani
E quindi
Non credo che bloccano l'attività
E magari una fase critica che si supererà nel giro di qualche in questa fase cerchiamo di aiutarci finché possiamo e farmi ci mandato il fax per per così ci dite chi avete
Chi pensate di citare
Il ventidue aprile Presidente detenuti vorremmo
O se si rinnova e non è una critica il nesso prendendo atto infatti a maggior ragione dovremmo citare un teste in cui l'eventuale verbale fatto senza trascrizioni finisca entro le due
Sempre alle dieci avvocato va bene
Va bene a questo punto
Si rinvia sull'accordo delle parti per la prosecuzione dell'istruzione dibattimentale
A voi la sesta
Aula sesta
Sì
D'accordo
O meno ci ho messo un punto interrogativo dovrebbe