Laicità e religione in uno Stato moderno

Allora sono pronte
Sentite tutto a posto prudente
Allora buona sera a tutti saluti presenti veramente li ringrazio perché questa serata
Non era facile uscire visto che sono partite la serata non era tanto buona cioè il
Il Consiglio comunale qua Seregno con altri consiglieri
Primo e di conseguenza non è semplice per trovare venti trenta persone che si radunano soprattutto per un punto all'ordine del giorno precedente abbastanza non ostico ma interessantissimo e ma soprattutto di
Oserei quasi dire proprio di peso specifico e ringrazio anche quelli che non sono presenti che hanno dato la possibilità di mettere in piedi questa serata perché devo dire la verità e circa venti giorni che continuano a sentire relatori perché mi sta molto a cuore questo a questa
Diciamo così questo argomento che proprio il cuore della Rosa nel Pugno la la però se fatta solo tra noi continuiamo a parlare sulle spalle se invece dialoghiamo con altre che magari non hanno le nostre stesse sensibilità forse
Capiamo e comprendiamo meglio anche la ragione degli altri
Allora prima di incominciare
Presento i relatori che voi qualcuno lo conoscete già alla mia sinistra abbiamo
Futuro onorevole Sergio Fumagalli candidato dal pugno
Relatore del Puy varcano i deputati soprattutto vorrei
Spendere proprio mezza parola per dire che non è di Roma differenze di Napoli non perché quelli non siano bravi ma perché della della terra della Brianza e di conseguenza il nostro e penso di tutti onorevole di di Meda
Alla mia destra abbiamo Alessandro Litta Modignani e mi scuso con lui perché ho mandato in giro delle carte che gli ho storpiato il cognome Modignani e lui mi ha sgridato tanto poi abbiamo l'onore di avere con noi un dirigente delle ACLI che non so
Poi dopo dirà lui come vedete Ruggiero Cambiago che anche lui si tratterà sul tema
Con un altro tipo di sensibilità
Prima di introdurre l'argomento avevo avrei qualche considerazione
Da fare sulle merito sul metodo con cui sono state affrontate queste due tre settimane di campagna elettorale per la Rosa nel Pugno
Perché ne abbiamo sentite un po'di tutti i colori
E
Ma soprattutto
Penso di interpretare anche le esigenze di chi
Non ha compreso bene questa legge elettorale ai gazebi ci siamo sentiti dire ma voi andate con i vostri carnefici ma voi andate coi comunisti ma voi siete
Allora innanzitutto desidero chiarire una cosa molto molto molto importante che forse tutti non conoscono e prego la stampa di dare se è possibile di dare un informazione puntuale corretta ma soprattutto forte su questo tema
Noi facciamo parte dell'Unione facciamo lo faremo siamo rispettosi del programma che abbiamo sottoscritto ed integrato Koné Emma Bonino vi ricordate il discorso su tutti i giornali sbattere la porta
E
E con la nostro simbolo Rosa nel pugno che non è solo un insieme di socialisti liberali e radicali ma è un progetto l'unico vero nuovo progetto di questa campagna elettorale che si proietta nel futuro con quei tre quattro cinque temi che trovate dietro
Ciao che trovate dietro ad ogni volantino e che sono i temi principali della nostra campagna elettorale ma veniamo quello che ho detto prima Caselli spesso e volentieri ci è stato detto ma voi siete dei vostri carnefici allora io intendo qui puntualizzare
Che la Rosa nel pugno e autonoma all'interno dell'Unione
Altre formazioni
E non so tipo la Margherita tipo tipo i DS hanno formato una coalizione hanno formato un insieme raffronto un gruppo che si chiama Ulivo dove voterà dove potranno assieme e da un'altra parte al Senato invece andranno divisi
Ciò vuol dire
E cosa quello spirito
Scusate sì no cambiato cellulare era da trentadue anni che l'avevo mai stavo dicendo carico
Cambiato suonerà lo spengo il tempo semplici schemi no sì specie specie spenti stavo dicendo
Che
Noi dentro nell'Unione siamo autonomi come dicevo prima probabilmente la gente non ha capito che l'Unione è un insieme di partiti e alla Camera i deputati non c'è né la Margherita ma né il il DS ma c'è l'Ulivo non siamo alla Camera e al Senato con il nostro simbolo perciò non è che non siamo assieme i nostri carnefici non siamo nella sinistra ci staremo ci stiamo perché non è mai si è visto nessuna parte che un partito socialista stia a destra questo era per chiarire i contenuti
Beh il discorso del del dell'unione
Per di più l'Unione non è un simbolo che si vota
Perché ho visto in giro delle carte unioni unione ma la gente che va e prende la la scheda elettorale non è che varie voto unioni non esiste unione come simbolo di voto
Un'altra considerazione
Ieri
Chi dà un'occhiata ai giornali
E in special modo al Corriere della Sera ieri c'era una notizia che devo dire la verità
Mercato molto molto molto
Pensare a scorrere della dentro casa fatto molto pensare da questa sono due candidati nella Margherita
Il
Il non Bobba e una dottoressa non dicono non è importanza il nove ma il succo del discorso
Chiudeva i l'articolo dicendo che il problema non è il centrodestra
Ma è la Rosa nel Pugno
Ecco mi sono venuti un po'così un po'di orticaria perché quando sento dire da due colleghi che il problema non è il centrodestra ma è la Rosa nel Pugno mi chiedo fino adesso che in campagna elettorale abbiamo fatto noi
E per di più con l'imbarazzo dei DS che nulla dicono su questo tema
Volevo
In ultima analisi volevo fare una contro una considerazione finali sulle su una lettura che spesso e volentieri mi arriva dalle dal centro De Rosa nel Pugno e io ho fatto un po'di copia e incolla che vi do lettura sono proprio tre righe per capire
Su di che cosa stiamo parlando che fino adesso si è sempre la stessa questa rosa nel pugno son sempre e contro la Chiesa e non si capisce bene ma perché ma come mai allora in trenta secondi e vi leggo queste tre righe che a mio parere da proprio uno spaccato di che cos'è la Rosa nel Pugno
Ma proprio velocissima niente perché se non ritenga qui
Allora innanzitutto il tema della serata che dice l'hai laicità e religione vi leggo dalle dizionario vocabolari non so come si dice adesso delle termine laico
Dice che non appartiene altro vero di Stato
Allora vuol dire che siamo tutti laici perciò non è mica vero che laico è in contrapposizione con Chiesa presto lo dice
Non né carriole nella Rosa nel pugno ma lo dice il vocabolario
L'Italia che sogniamo è un Paese laico che sappia restare immune dalle ondate neo integralisti che clericali che rischiano di rimettere in discussione le conquiste degli ultimi cinquant'anni
Un'Italia tecnologicamente avanzata che investa sulla ricerca scientifica e costituiscono un sistema economico basato sulla creazione di nuove opportunità e tutele
Sulla premiazione del merito e sulla liberalizzazione delle professioni sulla liberalizzazione delle professioni
La Rosa nel Pugno si colloca nella grande tradizione laica e socialista la Rosa nel pugno non è quella sorta di pattuglia anticristiana rappresentata in una caricatura fatta in questi mesi dei nostri avversari
E per la verità anche da qualche alleato
La gran parte dei nostri compagni e cattolica la gran parte dei dirigenti è cattolica e non solo non hanno rinnegato la loro fede ma ne sono orgogliosi
Noi l'abbiamo combattuto la Chiesa cattolica non ci siamo in questi mesi da soli troppo spesso da soli opposti a un tentativo delle gerarchie ecclesiastiche di entrare in maniera prepotente
Nella vita pubblica e nella vita politica del nostro Paese
Lo abbiamo fatto nel silenzio generale e anche della sinistra italiana
Il principio di laicità e un valore innanzitutto Caroli cattolici ai credenti la laicità è garanzia di libertà per tutte le religioni e di modernità
Questa è una quattro righe per introdurre l'argomento che puoi tratteranno i nostri relatori
Che concludevo
Insomma si giocherà tutto sul profilo culturale che dovrà avere il centro sinistra
Nel o nel futuro libero da ingerenze clericali o succube Zerbino da interessi che nulla hanno a che fare con la religione qualsiasi essa sia
Tenete conto che proprio si sta giocando su il profilo culturale del centro sinistra che dovrà vere o che avrà io dico speriamo dopo il nove e dieci aprile e tutti vi invitiamo qui
Lo dico da questo pulpito se no siamo un po'una lieve condanna
Ecco perfetto ma vi invitiamo tutti a votare Rosa nel pugno per le questioni che abbiamo poc'anzi detto grazie
La parola
Anche io ho sbagliato la parola al nostro Litta Modignani che lo dirà lui poi a che cosa è candidato prego
Alessandro
Perché voglio dire scherzo proprio per scalzare che era logico per a uno che si chiama Carriglio gli suonasse il telefonino presto era e Cesare fra l'altro
Lui ha scoperto la telefonia cellulare con una quindicina d'anni d'anticipo rispetto a tutti gli italiani perché c'era da trentadue anni
E quindi no dicevo prima per scherzo se volevate avere un esempio
Significativo di quello che vale
La legge elettorale che abbiamo con cui siamo costretti a votare quest'anno vi dirò solo che qui c'è scritto che sono candidato al Senato invece io sono candidato alla Camera
E non me ne frega proprio niente quindi
Il fatto che non me ne freghi proprio niente dimostra che queste è la peggiore delle leggere tra i possibili che normalmente uno che è candidato da una parte gli scrivono che è cambiata un'altra
Si dovrebbe anche un po'inferocire di ma ma cosa iscritto tutto sbagliato mi fai perdere i voti chi sa quanti adesso non mi voteranno perché non mi trovo
Invece qui non c'è preferenza non c'è il collegio non si sa i candidati praticamente non contano nulla quindi che sia scritto Camera Senato mi è indifferente è questa la dice lunga
Finita chiusa così con un sorriso diciamo la fase della
Dello scherzo no così anche perché pendolare il tono e il clima vengo al al titolo di questa sera io ringrazio molto cari o altre gli amici della Rosa nel Pugno di Seregno che dopo avermi sentito a Monza hanno detto tu fai bene
Perché mi piace discorso che fai anzi lo facciamo che mettiamo proprio il titolo laicità e religione in uno stato moderno perché sono argomenti che io affronto volentieri con
Grande passione oltre che naturalmente inutile dirlo con grande rispetto io
Avrei detto piuttosto laicità e fede questo era il titolo che avrei suggerito io ma anche così va benissimo
Iniziamo
Prodi tanto per prender uno spunto qualunque a parlare della fede
Per un laico come me la fede
Nulla più nulla meno che un'opinione rispettare
Un'opinione che deve essere rispettata
E quindi io sono fra coloro che si battono perché siamo rispettate anche le idee degli altri niente di meno
Ma anche niente di più
La libertà di religione è esattamente vale quanto la libertà d'opinione cioè va difesa esattamente come fanno difese le convinzioni chiede di tutto
Qui nasce il primo problema
Perché se è un'opinione come tutte le altre
Significa anche che la sede è un concetto relativo
Relativo a chi ci crede
Qualcuno crede
In un dio qualcun altro dirà il mio Dio è un altro no qualcuno dice la Bibbia qualcuno dice il Vangelo qualcuno dice il Corano
E quindi tutti questi concetti qualcuno dice anche io non crede in Dio tutti questi concetti dal punto di vista laico hanno esattamente lo stesso valore
Sono tutte opinioni ugualmente a rispettare e quindi sono tutte relative l'una all'altra rispetto a chi sceglie l'una o l'altra
Nasce qui il problema perché invece coloro che sono animati da Fede almeno alcuni di costoro non pensano affatto che la loro opinione valga come tutte le altre pensano che la loro opinione sia una verità assoluta
E si battono contro il relativismo cioè contro l'idea di considerare le idee ognuna relativa a chi
Si crede questo già lì nasce una una prima grande questione che è di grandissima attualità politica no quante volte sentiamo in questo periodo in questi mesi autorevolissimi esponenti della della
Delle gerarchie ecclesiastiche e del mondo cattolico e anche del mondo laico poi verremo a che cosa vuol dire laico
Se ha se vuol dire solo che non appartiene a nessun ordine oppure non vuol dire anche qualche cosa di di diverso ma diciamo che
Una delle grandi questioni del mondo contemporaneo è la tendenza
La tentazione di presentare come valori assoluti quelli che sono valori relativi a chi crede in quei valori tipico esempio di questo
Che io considero un errore comunque una un pericoloso modo di impostare le cose in questa discussione è il tipico esempio punto delle delle gerarchie vaticane delle gerarchie ecclesiastiche dell'epoca contemporanea del cioè degli anni che viviamo in particolare adesso di tentare di tentare di proporre come valori assoluti le loro convinzioni
Da questo presunzione di assoluto nasce il clericalismo nelle sue duplici versioni quello diciamo così teologico è quello politico
Clericalismo
Teologico io vorrei dire ideologico per anche qui fa sorridere ma da un punto di vista laico
Teologia ideologia perfettamente si identificano
Essendo la teologia nient'altro che da un punto di vista laico l'ideologia di chi crede in Dio no e che quindi ha tutta una serie di
Diciamo impostazioni di regole rispettabilissime naturalmente codificate in nelle sue convinto da questa visione quinti dell'assolutismo
E del clericalismo ideologico consegue
Che c'è
Una sola idea possibile di famiglia una sola idea possibile di morale
Morale una sola concezione possibile di sessualità di comportamenti individuali
Che tutte rispondono a questa verità superiore assoluta che si vuole affermare
E non ed a questo consegue ancora che tutta la vita pubblica deve essere permeata da questi valori di ordine assoluto è superiore
E quindi le leggi devono essere ispirate a questi criteri
Il Parlamento deve essere quindi deve produrre leggi che siano ispirate a questi valori la politica a sua volta deve dare vita comportamenti parlamentari legislativi e politici che siano ispirati a questi valori assoluti e quindi superiori agli altri da questa quindi assolutismo ideologico si arriva al clericalismo politico il clericalismo politico che non è una prerogativa dei cattolici sia chiaro
Perché ci sono dei cattolici che potrebbero benissimo in coscienza che ce ne sono ne conosciamo tanti rifiutare completamente questo tipo di sudditanza politica
E ci sono dei laici e ne conosciamo parecchi se volete possiamo anche fare nomi e cognomi ma li conoscete anche voi e invece sono convinti che la politica abbia da guadagnare dalla sudditanza
Ai valori assoluti delle gerarchie ecclesiastiche
Il presidente del Senato Marcello Pera è una persona che teorizza continuamente con la sua Fondazione Magna Carta e tutte le volte che si trova esprimere i suoi pensieri teorizza l'assoluta superiorità
Del valori cristiani il mondo occidentale che sono i valori
Di tipo universale all'interno dei quali possono trovare collocazione anche i valori della laicità e di chi non crede io piuttosto
Sommessamente pensare il contrario cioè il che i valori laici e razionali del mondo moderno
I principi liberali di libertà dell'individuo sono omnicomprensivi e quindi perfettamente all'interno
Della mondo laico moderno dello Stato moderno laico perfettamente ci può stare qualunque convinzione religiosa
Quindi devo rovesciamento
Arriviamo
Quindi attraverso il clericalismo politico
Alla pronunciamento adesso vado un po'più di corsa perché ho promesso di essere breve non voglio fare discorsi chilometrici no io vado cancello sì sì vado vado di corsa ma mi premeva molto amabilmente sommessamente però invitarli a constatare
I giudizi che sono emersi in occasione del recente pronunciamento della Conferenza episcopale italiana e il cardinale Ruini alla vigilia delle elezioni politiche
è stato detto cardinale Ruini ha fatto discorso meravigliosi impeccabile perché non si è schierato non ha scelto fra i due schieramenti quello che volete
Per intanto prima di tutto il cardinale Ruini si è schierato perché ha fatto un comizio contro la Rosa nel Pugno voi prendete il programma del rosa nel pur
Il discorso che ha fatto la Conferenza Episcopale Italiana qualche giorno fa di vedete in filigrana ha detto esattamente ha fatto l'elenco delle cose che noi chiediamo e che secondo il cardinale Ruini non andrebbero fatte non bisogna fare in politica
E oltretutto
Questo programma lo diciamo noi con orgoglio visto che è una parte consistente del nostro programma è un programma di governo quindi mi riuscirebbe
Curioso sapere in che modo dicendo si devono fare una legge così una legge cosa una legge cosa me tutto un elenco di leggi che vanno fatte legittimamente sia chiaro ispirate certi criteri
Come si faccia pensare queste cose e poi pensare che questo non sia
Un pronunciamento politico
Questo veramente un fatto curioso
è evidente a chiunque non sia accecato dalla mala fede
O dalla più totale ingenuità che in Italia le gerarchie ecclesiastiche intervengono e come se intervengono pesantemente nella vita pubblica
E io vado proprio di corsa a ricordare la storia e alcuni passaggi storici di questo rapporto fra le gerarchie ecclesiastiche e la vita storica e politica del nostro Paese
Roma diventa la capitale d'Italia quando i soldati dello Stato italiano entrano manu militari proprio nel Città del Vaticano a cannonate aprono la breccia a Porta Pia
Ricevono pallottole contro e spara contro emettono fine al potere temporale dei papi così nasce lo Stato nazionale italiana così a Roma diventa la capitale il nostro Paese
Questo lo ricordo a tutti quelli che dicono non dobbiamo dimenticare le nostre radici è vero lo dice il senatore Calderoli tutte le volte io ogni volta dico scusi ma le nostre radici quali le mie o le sue perché io non so che cosa ho in comune
è certo che le nostre radici degli italiani sono queste che lo stato nazionale italiano nasce nel momento in cui con la forza mette fine al potere temporale dei fatti e così Roma diventa la capitale d'Italia
è stato una guerra d'aggressione
Ma niente affatto
è stato una prepotenza laicista non è successo quello che è successo altrove in Francia la rivoluzione francese o in guerra nella guerra di Spagna no quando sono state tagliate le teste i preti sono stati vani
Non è non è quella la nostra storia la nostra storia era il principio liberale affermato dal conte di Cavour Libera Chiesa in libero Stato
E così da questa dall'affermazione
Necessariamente di forza di questo principio nasce l'Italia
Arriviamo all'altra data chiave tragica
Tutto questo finisce l'undici febbraio mille novecentoventinove quando l'Italia questa volta governata dal regime fascista e la la chiesa cattolica il lo Stato Vaticano fanno il concordato
Per il Pd per la precisione i Patti lateranensi cioè il concordato e il trattato e la religione cattolica diventa la religione ufficiale dello Stato non siamo più in regime di libera Chiesa in libero Stato perché una Chiesa è quella che dà la religione ufficiale lo Stato italiano
E la fine dell'Italia liberale
Trionfo del regime fascista
In cambio
Il Mussolini ottiene il risultato di soffocare nella culla il nascente cattolicesimo democratico no conosciamo la storia del Patto Gentiloni i popolari tutto questo viene spazzato via e quindi con questo grande compromesso fra lo Stato fascista la Città del Vaticano
Si chiude
Una parentesi e si spazza via il cattolicesimo democratico arriva la guerra la resistenza alla liberazione la costituente la Repubblica
E nella Costituzione Italiana all'articolo sette della Costituzione italiana con una scelta che io considero una delle più sciagurate da parte della classe dirigente democratica al nostro Paese
Quel concordato che era stato il Concordato del fascicolo fascismo viene inserito all'articolo sette della Costituzione italiana quindi la Repubblica democratica nasce con un tumore di origine fascista che regola i rapporti tra Stato e Chiesa
I socialisti di Nenni votano contro i liberali di Croce votano contro si oppongono al concordato quindi diciamo che i nonni della Rosa nel Pugno tanto per capire di che cosa stiamo parlando no
Nenni e Croce i nostri padri e non ideali si oppongono ma comunisti e cattolici votano e quindi la
Le le gerarchie vaticane le gerarchie ecclesiastiche la Chiesa di Roma possono mantenere un'enorme posizione di privilegio in campo economico culturale finanziario informativo formativo
E nonostante tutto questo grande questa questo pre potere delle
Gerarchie vaticane la società italiana da agricola diventa industriale questa la nostra storia e non sto a raccontarvi il miracolo economico la seicento le lavatrici che e lavapiatti ciclicità sto dicendo che semplicemente l'Italia si secolari
Lì la Società italiana si emanciparsi lei cita completamente la legge del divorzio
Grazie a Loris Fortuna e Marco pannello socialista e radicale del settanta confermata dal referendum settantaquattro
E anche bambini anche un liberale quindi bene i conti tornano che sia esattamente quello che c'è scritto nel nostro simbolo non socialisti liberali radicali laici nel settantotto c'è la legge della Porto confermata l'ottantuno a seguito degli arresti di Adele faccio Emma Bonino
Gianfranco Spadaccia eccetera si arriva a una legalizzazione della porta un altro paese confermata
Né né i referendum popolare quindi
Confermate le freno popolari vuol dire che gli italiani sono andati hanno votato no
Non che sono stati a casa e qualcuno fa finta di credere che hanno votato come dicevano loro chiaro la differenza nel settantaquattro l ottantuno la maggioranza italiani data votare hanno votato no
Non è che i referendum sono falliti e quindi le leggi sono rimasti in vigore perché gli italiani non erano andati a votare ci sarà pure una differenza
Quindi
Arriviamo rapidamente
Devo andare di corsa perché poi dopo la faccio troppo lunga c'è un tentativo di riformare il concordato
Nell'ottantaquattro da parte del governo Craxi tentativo che si rivelerà poi alla lunga illusorio tanto che ancora recentemente appunto facendo dando vita alla Rosa nel Pugno
Ricco Boselli ha detto che
Quel tentativo bisogna prendere atto che è fallito e che quindi si pone il problema di superare regime concordatario ma io voglio sottolineare un altro aspetto molto importante che dopo la Casu la la caduta del comunismo della quale è stato uno dei grandi artefici Papa polacco bisogna dargliene onore al merito no il comunismo l'ateismo di Stato dei regimi comunisti crolla grazie
Viene arriva la fine alla guerra fredda grazie certo agli Stati Uniti d'America ma anche grazie al contributo determinante a livello di di consenso popolare portato dal Papa polacco negli ultimi anni già a metà degli anni Novanta poi sempre di più
Non c'è più il comunismo e quindi le gerarchie vaticane spostano l'obiettivo dei Lori e dei loro diciamo si scelgono un nuovo avversario
Non non faccio grandi discussioni ma faccio notare soltanto che nei in occasione della sua ultima visita in Polonia il Papa ormai vecchio malato lo sappiamo credo nel due mila uno due mila due non ricordo bene questo dettaglio però
Pronuncia un discorso molto ispirate appassionato con la potenza di cui era capace contro il il liberalismo questa volta perché il comunismo non c'è più egli identifica il Papa polacco nel liberalismo il nuovo grande
Avversario contro cui la Chiesa deve muovere in particolare che cosa
Contro quella concezione dei diritti dell'uomo e della libertà dell'individuo che propria tipica delle società occidentali delle Società libera
Naturalmente col passare degli anni sempre più il vecchio Papa polacco è malato e quindi sempre meno esercita direttamente la sua funzione è sempre più la esercita invece un cardinale a lui molto vicino
Che poi al momento della morte di Papa Wojtyla sale al pontificato e il cardinale Ratzinger il quale
Molto abilmente
Più abilmente non dice mai
Il liberalismo dice sempre relativismo e quello che ho cercato di spiegare prima il relativismo che l'obiettivo quotidiano o settimanale dei discorsi delle gerarchie vaticane
Altro non è che il pensiero laico occidentale come ho cercato di di riassumerlo poco fa allora veniamo ho finito o praticamente finito ho voluto incentrare su questo la nostra discussione io sono sicuro che a nessuno di voi sfugge qui dentro il significato
Strettamente di attualità politica anche elettorale di tutte le cose che ho detto
A me fa sorridere chi dice che chi si proclama laico e vuole mantenere il regime concordatario in Italia intanto
Sento dire dall'onorevole D'Alema adesso di recente anche dall'onorevole Fassino noi non prendiamo lezioni di laicità da nessuno beh intanto la Rosa nel pugno per il superamento del regime concordatario e di tutte le conseguenze che questo regime comporta gli altri no quindi questa già una prima lezione di laicità che penso che noi possiamo in parti
E poi bisogna anche constatare che non si può
Proclamarsi difensori della centonovantaquattro
Volere il riforma della legge quaranta volere i PACS e poi dare vita a
Formazioni politiche chi che hanno mica sto dicendo solo per apparentamento no perché noi viviamo in un sistema politico polarizzate per cui è necessario allearsi con qualcuno ma qui stiamo parlando proprio di
E leggere in Parlamento degli esponenti che hanno fatto e lo ricordava benissimo Karima poco fa
Del lotta alla centonovantaquattro della lotta per la legge quaranta della lotta contro i PACS
E contro il riconoscimento delle unioni di fatto e contro la libertà sessuale che contro il la degenerazione dei costumi che l'omosessualità abbandonati
Tutte cose che hanno fatto la loro bandiera legittimamente Bobba e Binetti hanno passato lo capisco bene la loro vita a battersi contro di noi e noi contro di loro
Niente di male ma adesso attraverso questa strana proprietà transitiva della politica italiana un giovane omosessuale oggi dovrebbe
Diciamo farsi irretire da
Grillini che è un amico non è direttore vota
Per me no quindi Grillini dice
Prende questo vuoto e lo porta a Fassino dicendo vedi ho portato un vuoto di questo e quindi lo porta in dote a Fassino Fassino lo porta in dote a Rutelli Rutelli lo porta in dote la Binetti la Binetti lo porta in dote a Ruini ecco che quel giovane omosessuale di fatto ha votato un parlamentare che obbedisce
Come dichiara sul Corriere della Sera
Alle indicazioni Ruini lo stesso discorso lo posso fare sulle donne no
Le donne che hanno lottato trent'anni fa hanno raccolto le firme per abolire le leggi fasciste contro che penalizzavano la Boato adesso per la stessa proprietà transitiva dovrebbero finire leggere quelle parlamentari che vorrebbero appunto
O abolire la legge sull'aborto ma però non si dice come non si dice liberalismo si dice sempre relativismo e così non si dice mai che si vuole abolire la legge centonovantaquattro non lo sentirete dire mai da nessuno neanche da quelli che hanno raccolto le firme nell'ottanta per abolire la legge centonovantaquattro
Vi ricordate il referendum l'ottantuno se andate da quelli dicono no
Noi non vogliamo l'abolizione della legge ma come aree raccolte no noi vogliamo l'applicazione della legge che cosa intendono dire che vogliono applicazioni in senso a tal punto restrittivo di quella legge da rendere praticamente la porto in cui impossibile e da fare tornare alla alla porto
Clandestino come era primo semplicemente andare all'estero come si fa con la fecondazione assistita si va all'estero appagamento a Lugano perché qui in Italia è pericoloso per la salute
Allo stesso modo non sentirete mai sulla centonovantaquattro cornice ma no l'aborto noi siamo per la prevenzione
Io sfido chiunque quando dici fermo per la prevenzione e la porta che cosa capite voi normalmente cioè la contraccezione l'unico sistema per evitare per prevenire l'aborto è una politica di educazione contraccezione
Mai
Mai no alla pillola il preservativo dice il ministro ai Beni culturali solo in casi estremi chissà che cosa intende Luigi ecco dico la la spirale lo sapete che la spirale e abortiva
Perché sulla base della legge cento la legge quaranta
Se la legge articolo uno della legge quaranta tutela l'embrione fin dal momento del concepimento
Quando una donna usa la spirale
Normalmente quasi tutti i mesi crea un embrione che vive due giorni nelle tube
Poi tre giorni nell'utero e poi alla fine si esaurisce perché la spirale ha reso l'ambiente dell'utero ostile perché alterato il piatte interno rame sapete come
Quindi
Sulla base dei dei fanatici sostenitori della legge quaranta ogni donna che usa la spirale sarebbe colpevole di aborto e dunque di omicidio come è stato scritto di recente ho quasi finito finisco solo proprio perché sono molto felice di avere occasioni misurabile con un esponente delle ACLI quindi mi piacerebbe poter parlare io io sono felice che le gerarchie vaticane vedete che non ho mai detto i cattolici e non ho mai detto neanche la Chiesa ho sempre detto le gerarchie vaticane perché per me la chiesa e lo la comunità dei fedeli
Io sono
Convintissimo che ognuno deve essere libero di pronunciarsi come vuole
Quindi che le gerarchie vaticane si pronuncino sulla politica italiana che gli italiani si pronuncerà altrettanto sulla politica delle gerarchie ecclesiastiche è una discussione appassionante bellissima
Mi rode la condizione di privilegio di assoluto disparità di forze che grazie a regime in virtù del regime concordatario purtroppo questo disparità di fatto
Invade così la vita pubblica italiana se fossimo liberi tutti di pronunciarsi a me piacerebbe avere occasione di parlare delle riforme delle quali secondo me la Chiesa urgente bisogno
Mi piacerebbe poter discutere del celibato dei sacerdoti che una cosa fuori dal tempo che provoca
Guasti gravissimi anche per la Chiesa la crisi delle vocazioni non solo ma i i i
I Mullah agli Ayatollah del mondo islamico i sacerdoti non so come si chiamano i salmi religiosi islamici loro possono sposarsi possono avere dei figli
Così come i rabbini degli ebrei così come i pastori protestanti quindi il celibato mi piacerebbe parlare
E anche del sacerdozio per la sua ore perché il fatto che le donne non possano celebrare messa trovo che sia una disparità di trattamento
Per le donne che andrebbe messa in discussione
Considero una cattiveria inutile e gratuita negare la comunione ai divorziati e così anche tante cose mi piacerebbe parlare di contraccezione
Di espianto di organi perché la Chiesa considera legittimo espiantare gli organi a una persona che certa in morte cerebrale no però caspita e lì si vede
è in un letto
Perché noi possiamo espiantare gli organi col secondo la legge italiana perfettamente e invece poi consideriamo l'embrione che è un settimo di micron quello lo consideriamo invece tabù
Ecco mi piacerebbe poter parlare di tutti questi tabù l'ho fatta anche un po'troppo lunga
Se c'ho messo un po'troppo passione voi mi perdonerete credo che questo sia anche un modo per sottolineare che la Rosa nel Pugno esiste perché importante
è stato detto qui ecco finisco così non è stato detto la Rosa nel pugno è la vera grande novità della politica italiana e l'unico partito che mette la laicità al centro del suo della sua battaglia politica
Essere laici secondo me non significa semplicemente
A ai termini vocabolario non essere sacerdoti essere laici vuol dire avere dei valori laici e battersi per queste cose
Prima
Ringraziamo mondiale
Prima di passare la parola Ruggiero Cambiano sono
Perché capisco che la materia non è semplicissima
Non è neanche facilita così spiegare interpretare molto più semplice la partita nemmeno l'Inter
O ligure
E
Devo ciao devo dire che avete anche capito penso che abbia capito tutti che qui si sta tornando alla legge dei due forni
Due forni vuol dire solo il centrosinistra però quando vi conviene sto anche a destra passo la parola alla Ruggero cardiaco che ringrazio ancora vivamente di aver partecipato al nostro convegno
Grazie
Sì stasera prima di iniziare voleva fare due brevissimi premesse
La prima che
Sono un dirigente delle ACLI ma non parlo a nome delle ACLI quel diritto e come mai questa scissione questo il tracciamento se avete mai morbida i due relatori che mi hanno preceduto recitato Bobo
Perché non sapesse Bobba è stato presidente delle ACLI fino a mesi fa
Chiede la lettera che ha scritto e di suo pugno
E siccome molti dirigenti Ratti non condividendo questa impostazione chiaramente alcuni ritengono opportuno farne ciò prende le distanze ma distingue le posizioni anche perché parlando come a titolo personale mi ritengo più libero
Di esprimere il mio parere pensiero anche se magari non coincide col distruggere l'ateneo presieduto parla spesso grazie magari poteva anche in quei cieli così vecchie questa prima prendesse sì da una premessa
Culturale
In questo senso che dice convinto che
Ogni scelta politica è una scelta culturale
Senza eccezioni nel senso che chi fa scelte politiche operative serie a o Bisceglia a sinistra o a destra alle spalle a una cultura
Chiaramente ad una cultura questa cultura scissa di criteri per cui parlando adesso esponenti del mio pensiero devo esprimere i criteri con cui io giuridico le realtà alle scelte politiche per certi economiche le scelte morali come chi mi ha preceduto chiaramente esponente il programma era così in in pugno
Ha esposto la sua cultura credi fisse di la cultura l'arte del pugno ecco la espressa i relatori che mi ha preceduto questo depressi
Entro nel merito
Allora
Il terrorista si era lecita inscindibile sia metterci di più rispetto alle città revisione caro pone alcuni interrogativi
Primo interrogativo
Chi sono i laici
Che differenza c'è tra laicità e laicismo
Voi chiedete motivi Chamot vocabolario cresciamo alle prime armi no se non ci intendiamo sulle parole e poi la fine non riusciamo d'intenti Sicil contenuti come giustamente l'altro è stato detto che essi distingue dal clero
Noi tutti siamo laici che ne sceglie mi appartiene alla categoria sociologica del clero
Però i laici possono essere credenti e non credenti io sono la Presidente lotte seduto premettere alla un laico o credente diciamo tutti laici questo sì se no
Però c'è un un'altra distinzione più sottile
Che sta cenando nella penna di dalla dalla piena di precisare perché fosse quella che secondo me determina un po'di ambiguità o di equivoci
Che differenza c'entra la visita laicismo
A a novembre dell'anno scorso due mila cinque sul proprio della sera c'è stato un polemica su questi termini
Sergio Luzzatto che è uno storico di sinistra no
Tre intervenuto sul Corriere dicendo che il
Per determinare il il contenuto di like luce deve verificare vocabolario lo cita lo Zingarelli Susy Renzi sullo Zingarelli c'è scritto laico il foro che ci spiega laicismo
Qualora il DC
Dire laicità dire lei si sulla stessa cosa
Con settimana dopo interviene siano ci credo nascere con lettera aperta il Presidente della Camera Casini che dice no questo non è vero
Perché ci c'è una differenza notevole fra l'altro laicità
E laicismo
Lo Stato laico quando che riconosce il valore positivo della divisione l'Italia è uno stato laico perché riconosce questo ruolo positivo
Lei si sono invece colui che sostiene seduta simbolo di una religione come valore più alto
Confina la visione nel primo atto nella sfera privata
E quindi siete
Lo stato italiano nello Stato laicista costato l'alto costo della struttura distinzioni ora cedessimo stare vocabolario dovremo usare le due parole con un valore uguale però nel linguaggio comune nel linguaggio popolare
Nei discorsi che si fanno
Io ho l'impressione netta
Che i due termini vadano distinti perché
Hanno contenuti diversi
Stasera nella mia esposizione sì spero di riuscire a far dire tutte le posizioni di testa questa distinzione secondo me chiara netta
Questa è una deriva dalla la differenza tra le città laicismo seconda domanda come nasce la lecita laicismo
Devo fare una premessa storica velocissima no
Perché il relatore che mi ha preceduto Litta Modignani giusto
Partito dal mille ottocentosettanta la presi portati via
Cioè a me molto cara perché è avvenuto il venti settembre Šimić è nato il venti settembre sono osservato anticlericale o sonate per scarse occorre
No un po'dopo gruppo Tofano
Per cui tutti gli amici della del mio compleanno sono del Rotary Club ci porta a dire no
Io vorrei cominciare un po'più lontano per questo motivo che
Il il processo di
Se colonizzazione
Di laicizzazione dello Stato avviene grosso modo due mila anni fa
Infatti fino a due mila anni fa i grossi stati grossi interi babilonesi Cissé persiano erano stati sacri
L'imperatore era uomo una persona sacra
Tutti sanno che ha studiato un po'di di storia nonché le scuole medie faraona figlio del dio show figlio del Sole in era sacro
Quattro adeguati Stati orientali gli Stati occidentali l'esempio classico dell'impero romano tornerò su questo piano perché prima di nascere come Piera Maggio la Repubblica però quando è diventato intero
Questi imperatori hanno assorbito parte sacralità dello Stato per cui gli stessi operatori si definivano divinità
Sindona donava la stato guarda l'imperatore era considerato attivo
I cristiani del primo secolo erano generati atei
Perché non bruciano incenso l'imperatore
E finivano imparati al rogo
Allora scelse fino a giugno del due mila anni fa
Gli stati sacri si consideravano anti laici nel senso che cita un'altra cosa
Secondo gli storici non so se
Litta Modignani che non ci sia diciamo Bartali basta Litta nostra siete d'accordo no
La prima persona che a cui si fare si attribuisce il merito i distinguere tra è stato laico è stato il radicale tra lo Stato e Chiesa e Gesù Cristo
Quando dice date si sa essere decise da te dice di Dio molti storici vuole diversi libri i credenti e non credenti fanno riferimento a questa roba qui cosa distinzione fatta di Jo Cristo tant'è che
Nella prima fase
Se nello sviluppo usciamo ciò mettere il libro ci mente
Quattro fasi la prima fase che durate tre secoli e trecento anni e la fase delle persecuzioni questi cristiani vengono perseguitati perché solo contro l'Impero l'impero sacro
Perché non adorano questo imperatore non incluso nel senso eccetera eccetera quarta infinite circoli
Prima fase seconda fase
La fase milioni di euro fasce migliori o vi è un cambiamento notevole
Perché nel nel quinto secolo fa crolla l'impero romano oriundi barbari quando i padrini vadano i confini l'imperatore così gli imperatori o dice di soldati molti soldati siano convertiti al cristianesimo chi si convertì io veniva ammazzato
Chiaramente si perde il soldatino per cui era interesse dell'imperatore
Cara avere a suo favore i soldati cristiani
Qualche imperatore pagano
Nel trecentotredici e mano delle ditte di Milano che incrocia libertà di religione
Per cui i cristiani sono più precipitati
La trecento tanto la temperatura di Teodosio va più in là e dice che la legge cristiana tende religione di Stato tecnico Michel confusioni
Famosa all'epoca costantiniana che durerà secoli durerà e secco durerà per conto di questo imperatore trecentottanta dopo Cristo
E siamo nella nel quarto secolo
Alcuni secoli dopo alcuni secolo dopo nell'Ottocento nasce il Sacro Romano Impero
Questo sacro Malipiero chiaramente non era l'impero babilonese decisione in cui l'imperatore considerato figlio di Dio no perché non poveretto qualsiasi questo Carlomagno tratto lombardo erano re dei Franchi
Quindi a me la stessa concezione sacra era l'etichetta nel senso che questo imperatore è stato incoronato imperatore dal papa leone tredici Leone terzo
Finché la confusione tra potere religiosi e potere politico perché prima
Con la famosa proposte Gesù Cristo più distinguere autoritario inutilità politica no sodo di sfere diverse qui invece le due sfere
Così se volessi sì uno punto
Questa roba qui dell'Ottocento dovrebbe un po'di secoli fatti nelle medie il Medioevo grosso modo quinto tredicesimo secolo tutto cristiano
Perché un una concezione che io Centrica non teocratica un'altra cosa castrati sull'Islam Teo centri che di oziose Dio e al centro del mondo
Chiaramente chi non era cristiano premette veniva
Ma data l'inferno
Tagliargli la testa questo venuto recepì germanico i sassoni della dei sassi ci prova lui a Cristiano ha costretto tutti diventare cristiani chiaramente queste sono
Cose scandalistiche nel relativo diceva stesso storicamente così e prima di prima di tutto mi scandalizzo io ma queste non gli abusi alla religione le storture della religione no Bartolucci giudice di spendere
Un soldo per dire credere questa forse no
è chiaro che il
Che questo Medioevo Teo eccentrico
Nella fase recessiva entri in crisi perché entra in crisi perché non si può costringere la gente a credere in Dio cerca libertà no dei non credenti
Infatti e il quattordicesimo secolo nasce l'umanesimo antro policentrico
Non più Teo c'è giudiziosi ma anthropos uomo
L'home cioè entro questa filosofia antropocentrica all'umanesimo chiaramente mette in crisi discussione la divisione ma non al punto tale da negarla perché tutti questi che filosofi umanisti sono tutti credenti
Quindi tanti Tommaso Agostino Petrarca no questi umani sento di crediti no
Però il però il il problema grosso
E siamo nel quattordici e quindici Messico minacce dice il Rinascimento no nasce anche lo Stato Pontificio
Cioè i patti sono i tre comprendono il Lazio le Marche l'Emilia Romagna e spinaci la clericalismo per questa gente qui non ama più il Papa in quanto ravvisati dicevo Cristo ma l'odio come tre
Pare si dice no quindi l'anticlericalismo nasce lì in queste zone qui in Toscana ed Emilia si ecologia questo con la conseguenza di quel fra tradizioni no
è chiaro che il
Nel quindicesimo secolo alle una cosa grossa grossissima
Che alla riforma protestante nasce uno scisma nella Chiesa cattolica Lutero si ribella a Roma
Parla Simoni ATER gli atti perché devo pagare locale basilica che doveva risorgere perché indi pagavano le le indulgenze no
è questo l'utero si ribella nasce allora in Germania la chiesa protestante luterana perché oggi i misteri di sera nasce la chiesa gallicana in Francia la chiesa anglicana in in Inghilterra che chiese anglicana
Siccome il il capo e il capo dello Stato pena Chiesa confessionale credo che uno Stato laico
Lo Stato confessionale rispetto alla moglie
E loro maresciallo più miscredenti Dinoia come lui tipo di comportamento
Quello che succede nel mille cinquecento influisce anche mille seicento che la mia Seicento nasce una cosa grossa
Dolcissima
L'autonomia dalla scienza
Prima con Copernico che riconosce
Il sistema ed eccentrico perché lei voleva che propone il metodo sperimentale
Che conferma questo sistema ed eccentrico
Che siamo passati dalla concezione teorici implica Dio al centro del mondo la concezione antropocentrica l'uomo al centro del mondo adesso che gli accenti che il sollecito del mondo l'uomo che stanziato nasce un conflitto tra la filosofia la scienza perché per la scienza e il sole
Ci stiamo gli eccentrico l'uomo tutto col suo discorso il dibattito tra filologi tra scienziati citerò però questi di logiche scienziati sono come credenti che è rilevabile ai è un credente tant'è che nel mille centotrentatré credere che lei ha costretto ad abiurare
Sindaco mille novecentotrenta mille seicentotrentatré deve scendere è costellata violare così vuol dire che
La gerarchia riteneva che la rivelazione quindi la Bibbia fosse un dato di valore assoluto questi voti e mette in discussione quando oggi cioè dice fermati sole cresciuto a fermarsi
Perché secondo loro con la psicologa concezione qui e Dio centro del Monte no
E poi la terra il sole contro la terra che la concezione geocentrica
Per cui credo che lei viene accusato di eresia
Per salvare la pelle abiura c'è rigetta la sua teoria scientifica
Pacchioni chi verrà rivalutato oggi Panucci poiché le olive con me quasi un santo perché ha resistito eccetera sì tre no lo deve dire che tempi erano allora no e siamo alla
Il teste
Accetta Hamas quarta fase che è l'ultima quella di oggi no
Tra i seicento e settecento nascano gli Stati nazionali
In Italia i principati ducati a Firenze a Milano rotto diciamo circa il tipo di storia dark Nigro si stacchino in Francia in in Germania in Inghilterra previsti in altri Stati Uniti o fisiche cit
E nasce un c'è una grossa esperienza alla fine Settecento
La rivoluzione francese
Le frange estremiste centottantanove
Quarta l'evasione e l'elusione di Perale
Fatta dalla classe borghese
Terzo Stato
Primo Stato dalla nobiltà secondo il che è vero teste state la borghesia poi lascerà il Quarto Stato il proletariato non c'è ancora primo mentre no terza Stato è la borghesia
Nascita portò nuova cultura e la cultura che fa politica l'Illuminismo
L'illuminismo sostiene quattro principi
La Liberté l'égalité la fraternità che la rassegna di te
Libertà uguaglianza Fratellanza razionalità partecipate principi dell'Ariosto e francese
Questi principi vengano esposti sbandierati contro la Chiesa
Perché la Chiesa sosteneva l'esistenza di verità soprannaturali questi indici negano cadendo leggermente però le chiedo che in televisione nel senso che pur essendo laici convinti
La sì convinti questi inneggiano alla dea ragione cacciucco le contraddizioni della storia no podio o oddio Poggi con dalle dicano
In questo caso specifico in queste valli specifici come viene negata
Negato il valore della religione
Gli storici dicono che lo Stato francese non è uno Stato laico uno Stato laicista
C'è proprio un ottimo usati questo termine lei ci sono esima negazione del valore assoluto e la revisione risolviamolo articolato
Per cui la libertà la fraternità queste sono valori dallo Stato e delle persone
Quindi la cinquina Cimoli in contrapposizione alla alla religione alla chiesa però queste lo Stato liberale
Stato lei ci sta e siamo la fine sedicente prosperano Italia no perché arriverà Napoleone ci fece tre no
Arriviamo Risorgimento del partito il migliore la storici mia visione speriamo risarcimento Risorgimento dire chiaramente il conflitto tra lo Stato e la Chiesa perché la chiesa gestiva lo Stato Pontificio
Fortunatamente lo Stato italiano occupa con Roma debito centosettanta perché dico fortunatamente perché cento anni dopo criteri mio centosessantuno
Un Papa Giovanni papà noto papà giorni pretese diceva che è stato un atto previdenziale
Quella caduta detto da un papà era forte no torsione o Pato contadino potevate dirlo della propria intellettuale Tiso
Parte per dire che se lo Stato Pontificio ci sono molti molti discussioni
Non è stato un fatto positivo sarà produceva dalla televisione del potere politico che per fortuna è caduto
Però rimane il fatto che
Cristina ritirandosi la gerarchia papato in Vaticano nasceva la questione romana sono cioè così se ne fa di questo vaticano
E questa questione è stata risolta nel mille centoventinove crepati laterano perciò ci parlavo di ferita inferta alla Chiesa per cui Patella terranno no concordato
Chiedi conosceva laicità dello Stato Vaticano riconosceva il matrimonio felice voce con effetti civili elencazioni religioso nelle scuole questo grosso modo il la sostanza del del concordato allora gli sforzi dicono che
Proprio questa ferita ferita storica fatto lo stato uno
Queste le minacce trentino
Quando cade il il fascismo c'erano duecento quarantatré quarantacinque nasce per fortuna nostra la Repubblica con la Costituzione la Costituzione come ricordava prima articolo sette riconosce Patella Terraneo
Tranne Tisato così discussione no
Partiremo cristiani comunisti dall'altra socialisti liberali contro i Patti del laterano
Il fatto che ci è stato riconosciuto che era Nature motivazioni politiche morale economiche per la pace per evitare il conflitto perché si diceva allora mangiato poco italiano e cattolico definì questo caso io osservare la coesione del popolo la religione propositi eccitano però la difesa procedevano in queste lo che se lo Stato italiano riconosce il valore positivo la revisione è uno Stato laico ce lo riconosce detestato resista
Oggi le tema però i cioè io insisto troppo c'è stato un esistano infrange venuta così diverso no alla fine Settecento quando nasce lo Stato liberale lo Statuto insiste che l'ha confermato
Nemmeno centocinque
Quindi due secoli dopo circa da presidente della Repubblica francese come stato lei si sta nel due mila quattro diciamo adesso no Chirac emani una legge di confermi la stessa e della stessa legge del due del mille centocinque
Quindi nel decido ottantanove
Mille duecentocinque due mila quattro
In cui si dice che la revisione a valori privato così non deve interferire con la politica questo senso allora c'è il decimo
Mentre laico o credente o non credente riconosce il valore positivo o sociale oggi si usa questa parola sociale della della religione e chiaro chiede la nostra Costituzione pur riconoscendo l'articolo sette il i patti e la terranno poi scambio peccando Società per cui le duecentosettanta carriola leggendo il divorzio nel settantotto a Rio la legge del sull'aborto e nello centottantaquattro il la ricerca un comitato
Khrushchev non so se ha fatto nove no perché poi è morto dopo risponderò quando lui presente questo no concordato ne parla bene
Se volete vi leggo anche quello che ha detto no ne parla molto e dicendo che in Italia
Così funziona così a livello storico questo conferma la pace la coesione in Italia si precipitano quindi classi nemmeno Chico ceduta quattro esprimo parere positivo
L'unico nell'indifferenza grosse differenze
Che è stato un vantaggio secondo me è che io ho concordato dichiara chiedo ricercatori che hanno le previsioni di Stato
Perché invece lo Statuto Albertino e perfino nella costituzione italiana grosso modo cioè di Stato
Qui Patella deteneva insieme cioè di Stato Statuto Albertino no tossici regioni deceduto sul tetto identifichino pollice ricercatori cerca toccante che Lucini finisci cristiano e il regge il potere regio ovini radio Statuto testudo destino non lo erano anche se lo erano di miscredenti e cioè il il Torino dove secondo no
Italiani Castello strutto perché no
Allora è chiaro che se lecite italiana viene modificata con la legge sul divorzio la portano qui e pure con il concordato
è chiaro c'è dividiamo in quest'Italia fino Stato laico concordatario ok propongono di abolirlo atti del c'è tutto somma potere amena discussione vedremo cosa faceva il foglio nel novanta tre in Italia come tutti sanno approvato insistiamo giudiziario no e abolito il sistema proporzionale l'anno dopo novantaquattro il signor Berlusconi prende il potere che siamo i nostri giorni
Io avrei finito questa prima parte perché c'è una seconda che magari farò dopo no che farò dopo in cui vorrei affrontare la laicità e laicismo oggi oggi vuol dire negli ultimi anni grazie
Ruggero come hanno raccontato Wigmore
Affermare
Mia della vita sociale politica dall'Agenzia ecclesiastica e quello che quindici al punto tre
Lo Stato rancorosa la religione è un'altra o non solo la religione cattolica all'età quattro cinque sei sette otto anni infatti un momentino che cosa potrebbe succedere se andiamo avanti di questo passo
Adesso se qualcuno vuole chiedere qualcosa oppure
Ma se ci sono cioè fatti domande di qualsiasi tipo inerente all'oggetto anch'io capisco che non è non è molto semplice non molto agile
Che lo spessore
Anche dei questo vale non solo per i curatori procederemo terzo non è che voglio dire sì è molto semplice chiedete conta lo shopping collisione due province non c'è nessuno
Sì prego
Civica
Non ci formalizziamo
La lingua cui Pollica dice ridicola
Vengo qui come comunque questo microfono quattrocento perché a una può richiedere regola c'era Veronica registrando un dibattito cioè la serata con un argomento molto interessante anche se
Il tempo credo che per i vertici a disposizione per affrontare questo tema e soprattutto il taglio che DC polarizzare quello di esaurito l'avvenimento per un braccio
Peraltro invece sostanziale sia sotto lo Sperto l'altro diciamo profondi semplice voce sul prospetto lo lo trasformazione dello storione posizioni
Aveva qualche difficoltà allora io un paio di domande
I due relatori prima qua sportivo
Con l'identificazione di
L'idea
Liberali un liberalismo uguale al relativismo che mi sembra c'è stato l'osservazione dittatoriali
Il problema che viene posto all'altro la critica che viene rivolta quello dura relativismo etico per cui ci sono
L'impossibilità anche lo Stato
Di
Fare riferimento dei valori quindi stabilire che cosa è giusto fare cosa che cosa illecito che cosa avrebbe scelto regolare quindi una risposta c'è quella sul punto intorno vigna
Credo che la seconda domanda invece riguarda il concerto di
Liberalismo
Per che
Il partito radicale in particolare si definiva un partito liberista non l'intera lista arriverà liberista
Ora campione del liberismo mentale domicilio con non sicuramente no osservatorio poiché la mia idea ricevono ora ma una profonda differenza tra i liberali liberisti come come cardiaco cercavo di spiegare la differenza fra intuitiva riceva cisti anche su questo punto qui il mito del regime sentire le opinioni dei relatori
C'era un terzo aspetto che invece invece
Riguarda anche
Mi sembra che in fondo fa a alla virtualità diventa due mila armi ad oggi che però civiltà
Alla
Nostra
Più ristretta società non li avete anche una arriva ma ancor più piccola nostro scendano in un momento in cui la realtà del mondo vive la globalizzazione si è un po'riduttivo
E sia comunque può trascurato tutto quello che la eredità che comunque noi occidentali riportiamo molta civiltà che sono state grandi riuscire mi riferisco per esempio al civiltà classica la Grecia
Che avevano il concerto del principio della compleanno di tiglio o comunque glielo presentano Silvio ma vivevano la democrazia pur rispettando la legge chiederei e alla tv perché sono state venticinque anni secondo me dal pensiero liberale con un solo risorgere progettuali prima di Cristo accetto di bere la cicuta perché condannato danno Tribunale per la sua città trans
Con l'auto però viene graziato
Dopo
Sull'ordine
Allora signora
Sono solo grazie all'obiezione io volevo chiedere
E relatori ma soprattutto Litta Modignani cambiato
Se effettivamente la discussione anche Sergio Fumagalli perché
Ritengo che sia importante
Rammenta socialista
Aveva tracciato
Movimento Rosa nel Pugno
Partita la Rosa nel Pugno
Affrontare il problema della laicità dello Stato
Che secondo me non dovrebbe essere
Intesa
Come
Elemento discriminatorio nei confronti degli ultimi o degli altri
Ma dovrebbe essere proprio intesa come già anticipato Alessandro Litta a tutela di tutti
Gli individui
Che il piccolo la nostra collettività
Avete sarebbe differenziare il discorso tra le città o fede tra tra revisione ma proprio come in termini di come deve comportarsi l'individuo nella nostra società
Deve essere devi vivere in un modo
Io lo definisco
Queste due parole
Deve essere deve
Deve vivere in una ricerca passiva o una ricerca attiva nel dogmatismo e di conseguenza in una ricerca passiva dove
Fino a un certo punto poi dopo c'è qualcun altro che ha detto con che ti dava risposte tu lo devi accettare
Comunque sia
Oppure
Sacra fiamma del dubbio che dice sarà giusto sarà valido questore secondo me l'aspetto fondamentale naturalmente
Spostare i pensieri individuali nell'individuo della propria natura della propria ricerca spirituale morale etica
Alla gestione della collettività non è così semplice così facile
Io però vorrei
Allargare il discorso pronto alla cenere Pasionaria o dicendo tra dieci anni come ci troveremo qui nella nostra società quando avremo
Certe situazioni numeriche differenti da oggi secondo me questo dico anche come provocazione soprattutto a cambiarlo
Oggi il l'arcivescovo di Milano Dionigi Tettamanzi ha scritto una lettera ha fatto scrivere Arcivescovado una lettera alla comunità islamica di di Gallarate di Busto Arsizio
Dando punto sostegno alla loro
Aspirazione di mantenere la moschea in quel comune l'intervento del cardinale non mi ricordo il nome sul sull'orlo di
Di religione
Dove si possa spiegare anche il Corano anche questo un significato quindi mi sembra che molte volte magari la Chiesa sta già andando oltre e i laici tra virgolette non laicisti sono quelli che frenano poi magari lo sviluppo io mi ricordo
Un un fatto ero ragazzino ma Guccini scrisse una canzone Dio è morto
La RAI
Naturalmente la censura nella maniera più assoluta Radio Vaticana la mandava tranquillamente Paolo sesto ha ricevuto i nomadi vorrei non proprio cercare di di di
Di aiutarci a comprendere meglio
Questi pensieri grazie Graziano salvo
Prego
De Michelis la Margherita soltanto due due battute come spunto in particolare due relatori De la Rosa nel Pugno
Ho la percezione dalla compagna elettorale di di queste settimane insomma che diciamo su dal vostro punto di vista ci sia una un forte piani mento su questo tema in particolare dell'anticlericalismo che non mi stupisce mancare in certe posizioni di alcuni ex radicali mi stupisce di più
Da parte di alcuni socialisti considerando anche l'intelligenza politica di alcuni presso personaggi come Boselli lo stesso Intini c'è storicamente hanno vissuto anche una stagione che qua e là anche nel corso del concordato e poi delle posizioni che sono state ricordate prima per cui cioè mi sembra che si voglia quasi da parte vostra cogliere un momento dal punto di vista elettorale per recuperare un certo malcontento al di là di qualche di qualche vostro comici convincimento cerco anche di spiegarmi meglio perché noto qualche contraddizione
Nell'ambito di quello che voi sostenete nel senso che voi vi dichiarate anche liberali non su alcuni temi e secondo me su alcune cose date degli spunti che sono anche interessanti pur nell'ambito di un contesto come quello dell'Unione che non sempre li recepisce penso agli spunti che date sull'abolizione del valore legale del titolo di studio gli spunti che date
Sulla liberalizzazione delle professioni che sono temi un po'tabù su cui magari anche nell'ambito diciamo
Dei cattolici che son da quella parte lo schieramento secondo me ci sono alcune posizioni boh pone un avanzate su cui si potrà ragionare di più
Per cui però su alcune cose non vi seguo Japanese poste coerenti fino in fondo per esempio non capisco la vostra posizione sulla scuola paritaria ma questo è un tema è un tema che se voi foste diciamo liberali fino in fondo credo che nulla vi fareste come una questione diciamo interni così oppositori come come invece la rivendicate non nel senso che tutto sommato cioè un riconoscere in modalità e comunque nell'ambito dell'Unione non metto in discussione la priorità di quello che la scuola pubblica
Comunque una offerta formativa che che cena società per stare terra terra no a Seregno ci sono otto scuole paritarie
Ce ne sono altre che sono pubbliche scuole materne le scuole paritarie prendono dei soldi dei finanziamenti fondamentalmente perché gli viene riconosciuto un ruolo che è quello di fornire un servizio no io non credo che sarebbe buona cosa anche dal vostro punto di vista pensare che il problema si potrebbe risolvere facendo undici scuole scuole statali scuole materne statali una città perché non credo che sarebbe un buon modo di risolvere di risolvere questo tema quindi su questo tema volevo capire qual è la vostra posizione perché la vivo e la non tanto discorso cattolico acquista parlo in generale sì
La mi sembra un po'in contraddizione con con quella che è la vostra d'ingenerare per cui mettete in discussione quasi il principio su cui credo bisognerebbe essere d'accordo che non tutto ciò che
Pubblico deve essere per forza statale cosa che invece diciamo una parte la sinistra magari più più storica comunque su questo tema
Accueil più radicale anche la stessa questione del concordato cioè mi sembra un po'una forzatura nel senso che cioè alla fine il fondamento di questa roba qui sta nel riconoscere con croce che in fondo non si può non dirsi cristiano cattolici e quindi non è tanto la questione
Diciamo della dalla Chiesa cattolica e riconoscere che nella società italiana comunque
C'è un'eredità storica un patrimonio che indipendentemente dal fatto che uno abbia fede non abbia fede diventa un qualcosa che devi comunque riconoscere per cui il fatto che ci sia il crocifisso nelle scuole in fondo non è un'affermazione di integralismo religioso secondo me ma piuttosto un riconoscimento della storia del Paese per cui è accettabile anche da chi
Diciamo cattolico non è un credente non è o praticante non è per cui anche su questo sulla questione concordato trovo un eccesso di diciamo di anticlericalismo mettiamo una mettiamo in questi termini
E infine l'ultima nota è più legata proprio alla alla discussione filosofica per cui cioè credo che qui alla fine poi il fondo della questione diventa un po'quello con un po'filosofico quasi per cui voi dite alla fine noi affermiamo la relatività dei convincimenti per cui riteniamo che fondamentalmente non si debba o nelle leggi in sostanza individuare con chiarezza degli orientamenti che sottintenda una morale o una visione del mondo chiamiamola così
Filosoficamente verrebbe da dire però poi qua discussione si farebbe lunghissima che anche l'affermazione della creatività del tutto e quindi un usciti di una visione chiamiamola così scettica diventa per essere alla fine una visione assoluta perché fondamentalmente poi i il rischio il rischio anche querceto per cui di fatto è un po'una contraddizione in termini alla fine l'affermare che tutto che tutto è relativo
Cogliete anche le cose positive che ci sono il fatto che i cattolici diciamo cattolici che stanno nell'Ulivo la Margherita accettino comunque nel programma un in qualche modo un equipara una una forma di contrattualizzazione chiamiamola come vogliamo di quelle che sono le unioni le unioni di fatto è comunque un passo in avanti rispetto a ad alcune posizioni per cui il fatto che voi alzate continuamente il prezzo rispetto a questo tema anche un riconoscimento diciamo che comunque su alcune cose son fatti dei passi in avanti
Che anche diciamo chi è impegnato da cattolico in politica diciamo in qualche modo paga i prezzi per queste cose rispetto a delle linee comunque vengono date Travis
Grazie canali
Sono molto contento intervenire ad aiutarlo ad esempio mi dicono che hanno fatto un'assemblea sullo sport niente
Risponde l'altro giocatore io dico solo che va benissimo scuola tutto Passariello non ricadano sempre ed esclusivamente su preciso undici religioni visto che c'era la Regione non è possibile tutto in casa
A poteri dello Stato oculato
Vocali
Mi dispiace che è vero nel modo dovuto però il tempo solo che
Passiamo al voto mondiale
Io voglio dare delle
Cioè non è che voglio
Risposta risponde faccio un ragionamento poi tutti i ragionamenti
Hanno una loro logica ne hanno una loro
Verità
Io
Cioè
Crampi violento
Allora
Penso che la domanda che ci sta alla base di questo anche di questo convegno perché è una domanda che c'è
In tanti
Dei nostri iscritti
E questa ma
Un credente può votare Rosa nel Pugno
Senza essere in conflitto con se stesso voi un conflitto insanabile non è una cosa nuova non è una cosa nuova per per un secolo
Io ho trovato un io
Mio prozio è stato
Decano del Sacro Collegio quindi uno dei cardinali consoni sì a sci io quando ero piccolo avevo sei anni quando morì Giovanni nove anni quando morì Giovanni ventitreesimo
A casa mia sono venute
Molti
I giornalisti di gente di oggi insomma a preparare gli articoli perché mio zio è vero era uno
Diciamo così dei possibili in
Pappi
Era nato l'espressione della parte conservatrice della Curia romana in questo però insomma mi ha sempre voluto bene anche quando questi tre pilastri ma il ha
E ho trovato un librettino di mio zio una volta che risaliva molti anni prima in cui si parlava scusa dicono che un suo centesimo in cui si parlava Latini anzi piuttosto Franco la grafia delle minacce anziano sinora fino in cui si parlava questa cosa in cui si parlava
Si faceva una critica per comunismo ed estorcergli danza del socialismo cogliere persi per decenni normalmente c'era il marito socialista la moglie canta in chiesa e cercare cinese alla famiglia sommando Averna c'era sempre questa cosa perché per per decenni essere del PSE del del essere socialista voleva dire essere considerato
Fuori dalla chiesa sostanzialmente una posizione del genere
La radice Natalini
Anche se devo dire la verità che
Quello che ha differenziato nella storia nostra il socialismo dal comunismo è stata proprio un discorso sull'assoluto
Perché non è vero che l'unica dimensione assoluta sia quella
Religiosa
Quello che è differenziato il comunismo socialismo è stata questa la la la la il rifiuto di una visione deterministica della
Della Società della storia
Il rifiuto di una di una verità
Quindi che deriva da questa visione della storia una verità inconfutabile
Da qui nasce quell'idea di di diversità comunista che ha retto tutta la storia del PC
E che nasce da un'idea di di di di ragioni a priori siccome l'analisi marxista
Vede la necessità di uno sì di una certo esito storico chi è dalla parte della storia ha ragione oggettivamente ha ragione e quindi intestatario di una verità assoluta che prescinde dalle contraddizioni
Consolidato in Ungheria tosto che le purghe staliniane che possono accidenti che possono capitare
I socialisti hanno sempre rifiutato questa questa logica e in questo si differenzia atto il socialismo democratico riformista dal comunismo con una lotta contro questa forma di esotismo
E tornando quindi la domanda iniziale
Non è una domanda che pestare adesso non voglio fare differenza fra radicali e socialisti raccoglie siamo tutti però una domanda che
Ha attraversato la storia dei socialisti per tutta la loro storia tra tutta la loro vita
Perché hanno lottato contro forme di oppressione che molto spesso si sono appoggiate
Sulla
Sulle gerarchie
Religiose molto spesso la religione è stata vista come uno strumento del potere come lo strumento dell'ordine sociale
Come uno dei degli dei delle componenti che ritengono che consentono al governante di governare perché regolano alla società sanzionare comportamenti
Inducono la disciplina e quindi consentono un facile governo dinamiche che altrimenti potrebbero essere più difficili da da regolare non è questo il compito della religione non è questa la sua natura vera però molto spesso è stata utilizzata così tutti i regimi totalitari di destra hanno usato la religione in questo senso
I regimi sudamericani regime spagnolo
è una tradizione
L'ordine sociale parte da lì va il controllo dei comportamenti delle persone dei comportamenti individuali dei comportamenti sessuali delle libertà civili dei diritti democratici e in questo senso veniva strumentalizzata la religione
E lo è stata per lunghissimo tempo strumentalizzata o dei Papi per il loro potere come ricordava come ricordava prima e poi strumentalizzata da chi ne aveva bisogno e necessità
Anche oggi in qualche modo avviene così
E allora io piuttosto che e rispondere solo la domanda ma può uno che credente votare nel pugno io dico ma può uno che credente accettare che della sua religione si faccia mercato
Perché la ribalta un po'la cosa
Perché quando
La Oriana Fallaci dice
Del cristianesimo
Apprezzo tutto tranne il perdono
Non dice una banalità
Quando si dice il cristianesimo e il simbolo dell'Occidente non si dice una banalità
Dire che il cristianesimo e il simbolo dell'Occidente significa appropriarsi del Vangelo per una questione politica per farla diventare uno strumento di contrapposizione
Nell'umanità
Naturale nella il messaggio profondo
Che invece è un altro andate e predicate tutte le genti non è andata predicata all'Occidente
E allora
Gran parte della destra italiana
Gran parte della destra italiana vive di questa suggestione politica difendiamo la radice cristiana dell'Occidente difendiamo la nostra vera fede contro il mondo che lo attacca
Associano il crocifisso
All'Occidente e con questo difendiamo oggi dall'Islam
E da terzo mondo
Ecco questa cosa
E secondo me molto più indigesta
Ha una vita a una scelta religiosa
Di qualsiasi discussione sulla regolamentazione dei PACS
Perché nella rapporto fra Chiesa e i fenomeni sociali c'è una dimensione storica e della dimensione dinamica e di grande mobilità
Non è vero che è così rigida così immutabile come può sembrare
Ma in questa strumentalizzazione della religione
Qui tassa una fortissime eresia
Allora la prima cosa che io voglio fare non è una polemica con la Margherita con i DS con l'Ulivo la prima cosa che voglio fare una polemica col centrodestra che è attivo e credente e in questo bestemmia
Se uno vuole essere religioso
La lega che un giorno inneggia al dio Po e il giorno dopo brandisce il crocifisso contro i musulmani
Non fa un servizio alla radice religiosa del popolo italiano semplicemente in assenza di capacità di proposta politica in assenza di capacità di gestione di inutilità
Di se stessi del proprio partito nella gestione di un fenomeno complesso come quello dell'immigrazione
Si fa scudo di un simbolo più alto più nobile difficile da mettere in discussione per trarre forza
E questo cose
Allora detto questo
Il problema rimane
Però questo così come va detta
Perché va detta anche
Con più forza di quello che i cattolici in Italia oggi dicono
Perché e molto
Sua dente il discorso di Oriana Fallaci il discorso di Marcello Pera molto suadenti
Ma all'interno a un veleno profondissimo
è un a mio giudizio per quello che non voglio giudicare al posto di altri non spetta a me ma a mio giudizio è molto più pericoloso
Per chi effettivamente interessato un discorso religioso
Che non il confronto diretto su dei temi specifici
Parto dall'ultima obiezione che faceva prima canali
No Rosa del Pugno non ha un'ideologia da contrapporre ad altri geologia non all'archeologia o una non teologia da contrapporre ad altre tipologie
Se qualcuno ha questa visione in qualcuno degli aderenti alla Rosa nel Pugno questo certamente non è la mia ma penso che sia poco il contrario dello spirito
Dico in movimento non l'abbiamo una una ricetta per i mali del luglio del mondo noi ci poniamo un problema di come fare convivere su questa terra tante persone diverse tanti interessi diversi tante sensibilità diverse
E questo è il punto che ci poniamo
E di fronte a questo ci facciamo delle domande
E la nostra laicità significa che non abbiamo nel dare queste risposte sul piano della politica
Una risposta predefinita cui attenerci
Ma riteniamo che gli uomini possano nel confronto nella nel dibattito nella nel dialogo quotidiano trovare di volta in volta la strada giusta
Perché sono due piani diversi quello della fede e quello della politica
Sono due piani che devono rimanere diversi guardate
Anche questo tema del relativismo Ratzinger nella sua omelia apparato contro tre cose consumismo il relativismo il sincretismo non ha fatto
Sono però due cose diverse io penso che sia impossibile chiedere a un credente di non credere in un assoluto
Perché nessuno crede in un Dio mettendo dei confini alla parola di Dio
Dio di per sé assoluto e ogni fede ogni religione a undici assoluto
Qui nasce la prima contraddizione
Che se ci sono due religioni ci sono due assoluti
E il problema non è risolvibile
La soluzione che dice non importa che tutti le divinità soluti assumo tante facce di una stessa divinità assoluta
Si chiama sincretismo ed è una cosa che è stata condannata come relativismo perché giustamente contrasta comunque con l'idea non tanto della del di asso dell'assoluto del dio assoluto ma quanto quando in via della dottrina per qua da quella divinità assoluta discende
Non possiamo quindi può lo su quel piano ogni religione ha diritto
Ogni erede vive della sua propensione all'assoluto della sua nelle forme in cui questo ricchi si manifesta
Non si può prescindere da qua
Però nel momento in cui la società non è più omogenea
Non vive più di un unico Dio
Non è più un un un considerabile come un ambiente chiuso alle influenze esterne è omogeneo al proprio interno ecco in questo momento
Il problema della convivenza nella società di due assoluti è un problema che la politica non può non prendere in considerazione perché la politica con obiettivi molto meno alti si pone un'altra questione
Io non so da dove veniamo non so dove andremo dopo la morte ma in questi anni dieci venti cinquanta cento che ha ci dobbiamo vivere qua dobbiamo trovare un modo di convivenza
Dobbiamo riuscire a comporre punti di vista diversi
In una società che viva in pace
Che rispetti tutti i suoi membri che garantisca ciascuno
Delle libertà fondamentali che sono state riconosciute
Santomaso
Diceva
Quando parlo con un cattolico
Comunque stiamo perché lo aveva arrestato c'erano ancora però una palla con un ritorno alle rock del Vangelo quando parlo con un ebreo parlerò del Vecchio Testamento
Quando parlo con una
Uno che non crede nella rete la rivelazione parlerò della legge naturale
Se anche Louisiana si poneva il problema di trovare una base di Comune di convivenza e la trovava in questo nella distinzione fra un raccordo fra tutti gli uomini e le scelte che ciascun uomo fa di credere di non credere in una determinata religione
Quella di chi non è una novità e questo è un punto importante non è una novità quello che sta capitando Days forse più novità per l'Italia ma l'Europa ha vissuto una una drammatica storia di diversità religiosa
Perché con la riforma luterana e con tutta la riforma protestante che ne è seguita l'Europa è stata attraversata da guerre religiose che son dorate trecento anni
Quel religioso che sono finiti in Irlanda
Il terzino Rocco da pochissimo è vero che ormai non era più una questione
Religiosa ma la la radice e comunque era sempre protestanti una parte cattolici dall'altra non era più nessuno si ricorda mai più perché forse era iniziata ormai era ovvio che alimentava odio tra comunità distinte
Ma l'origine di quella cosa lì era stata un'origine legata alle guerre religiose
La Francia ha conosciuto i massacri degli Ugonotti la Germania è stata ridotta in condizioni di spopolamento dalle guerre religiose nel Seicento
Non è che non si sa cosa succede quando non si trova il modo di comporre due assoluti in una stesso territorio in una stessa società oggi in uno stesso pianeta
Si sa cosa succede
Perché l'assoluto chiama comportamenti assoluti
Nessun nessun marxista do usciamo dalla guerra fredda no ma nel nella guerra fredda non c'è stato neanche un kamikaze
La teoria dei kamikaze è nata da un altro punto di vista ha una base culturale ideologica diversa presuppone un conflitto di un livello completamente differente
Il kamikaze si giustifica perché c'è un conflitto su Dio
E l'umanità già impiegato trecento anni a spostare no trecento due mila anni fa
A spostare il conflitto dalla razza dalla terra dal sangue
Dalla religione
Che son tutte cose che non si perdono che sono costitutive se io sono bianco bianco Saro sempre se io sono nato in Italia in Italia si è andato sempre se io sono il figlio dei di cattolici sarò sempre figlio di cattolici ci sono cose che non si possono negare disse
E l'umanità fatto fatica a spostare il conflitto da quello a conflitti di tipo economico conflitti di tipo sociale confluiti in tipo che possono prevedere delle mobilità anche in una generazione uno conoscere il modo e finire nell'altro gruppo cambiano idea
Perché questo abbassa il livello del confronto fra le diversità che ci sono nella società
Ma quando il conflitto nasce sull'assoluto
Guardate che alla fine cioè il sangue
La storia ha sempre detto così
Ma non solamente in Europa quando nel quarantotto è stata creato in Pakistan
La separazione
è stata obbligata perché le comunità indù
Sì e musulmane in India in una nazione che mi ha sempre convissuto in cui hanno sempre convissuto
Liberamente legge c'è un dei libri
Che sconvolgono questo punto di vista improvvisamente sono diventati
Comitati si ammazzavano e dove prima si prestavano risale o o o il pane a mezzogiorno il giorno dopo si sgozzava no
C'è una diversità legata a questo che complicata da gestire dappertutto
E allora i premi alla politica non è semplicemente quello di rapportarsi alla sul non è quello di rapportarsi in assoluto è di trovare delle regole relative il piano della politica e intrighi così come il piano della religione e intrinsecamente assoluto il piano della politica è intrinsecamente relativo
Non c'è alternativa a questa cosa
Non c'è proprio alternativa
Per ora forse si parla su di cose diverse forse si parla su piani diversi certo c'è un problema
C'è un problema che ma allora la società laicista cioè riconosce ruolo positivo della della della religione o non lo riconosce forse riconosce il ruolo delle religioni e non bella religione
Ma anche nel rapporto con l'individuo io penso che Emma Bonino poco tempo fa criticando Pisanu
Voi sapete che vi hanno creato la Consulta islamica in italiano cioè ha riconosciuto delle associazioni islamiche un diritto di rappresentanza della comunità islamica lo l'islamismo una
Un Vaticano
Ci sono sciiti e sunniti ma anche tra sciiti e sunniti non c'era o non c'è un'autorità religiosa rappresentativa
Allora non avendo un un referente ai a d'autorità a una consulta islamica sulla consulta islamica in cui sono presentate le varie
Scuole diciamo così
Emma Bonino criticando questa scelta di di
Pisanu dice l'integrazione si fa con gli individui non con le comunità
Non solo perché la legittimità della rappresentante di una comunità religiosa non è democratica
E quindi si crea un conflitto fra il voto espresso qualche votasse
Tra il voto espresso dalla membro della comunità e la rappresentanza che la comunità esprime di quello perché non essendo democratica non c'è nessun con nessuna ma anche se fosse democratica non sarebbe adeguata sarebbe come se il sindacato
Avesse un ruolo nel nella nella legislazione avesse un ruolo in Parlamento come se uno aderendo alla CGIL desse vita a un conto a un altro potere aggiuntivo rispetto a quello legislativo che sia il Parlamento no si vota
Ogni testa un voto
è la base delle nostre democrazie
Allora il problema non è di integrare le comunità il problema di integrare gli individui e nel momento in cui mi riconosco alle comunità il ruolo di essere i traghettatori dell'integrazione degli individui io devo sapere cattivo meccanismo da cui facile che non esco più
Perché una volta che ho dato una un ho riconosciuto una rappresentanza con la tolgo
E allora alla base di questo ragionamento c'era logica concordataria
Alla base di questo ragionamento
L'abbiamo messo un problema sul piatto che è legato alla non non solo
Al rapporto con la Chiesa e alla tendenza della delle gerarchie vaticane di avere con l'Italia un rapporto particolare
Cioè di considerare Porta Pia o non porta Pia l'Italia sostanzialmente comune progetti come qualcosa di molto più vicino al Vaticano e tutto il resto del mondo sono anche dal punto di vista della gestione
Diciamo del potere politico
Dobbiam possono solo questo aspetto del problema che c'è oggettivamente c'è
Signor dovessimo riconoscere a a tutti
A a all'Islam di nominare dei Mullah che vada a insegnare
Il Corano nelle scuole con le stesse clausole che riconosciamo la Chiesa cattolica per cui
Se in un giorno il Mullah non sa quello che dice il suo non so come sono le gerarchie come suo capo quello che l'ha nominato il suo vescovo diciamo vi tra virgolette che questo lo revocare questo deve essere inseriti in ruolo nella scuola
Nella scuola italiana dei capi de che bella ragionamento che alla fine per diventare insegnanti di ruolo no bisogna passare o dalla parte da quell'altra perché non segnate perché dopo un po'dopo che immessi in ruolo
Tutti gli insegnanti di religione cattolica che
Si sono separati dal marito dalla moglie per cui sono stati tolti dalla dalla dal
Nell'album dal dall'insegnamento e tutti quelli islamici che han detto qualcosa che non andava bene alla loro al loro referente alla dell'immetti tutti ruolo alla fine tutto e possibilità di missioni vuole paradosso insomma vengono tutte
Tutte chiuse allora
Questo modello per un modello quello del concordato che poteva funzionare in un'Italia omogenea
Culturalmente ideologicamente etnicamente sole
Ma non funziona più Noè lo diciamo con tanta cordialità
Guardate che il ventunesimo secolo faremo fatica ad affrontarlo in questo modo
Ma faremo divorati non soltanto una una questione ma discutere ideologica
Gli Stati Uniti d'America di giustamente su una Nanni lo minimo hanno una costituzione che è intrinsecamente nasce l'anca
Alla sua Radice lo dico sempre magari come già sentito dirlo dirà questo va a dicembre secondo però io ritengo che sia importante ciò che ha fatto grande gli Stati Uniti d'America
Che li ha portati a combattere una guerra civile per ogni una questione di principio oltre che a delle questioni economiche ma legata proprio questo figlia di laicità
E proprio il fatto che in America se tu rispetti la legge cioè un cittadino a tutti gli effetti
Poi può essere povero ricco bello brutto altro discorso sull'equità delle Società Americana posso fare mille ragionamenti
Ma questo ha consentito agli Stati Uniti d'America di mente di dare vita a un fenomeno storico che non ha precedenti che è una società che è nata per ondate migratorie successive che partiva dai nativi che son quelli cioè trattati peggio oggettivamente ma
Vuol dire ma poi sono arrivati i Padri Pellegrini che erano venivano causata dalla Scozia dalle dalle dall'Inghilterra poi si è arrivati
Migrazioni di ogni genere italiani greci armeni turchi
Russi
Messicani Julio di tutto dall'Est dal nord al sud la situazione era mondiale
Hanno messo nei campi di concentramento i giapponesi perché c'erano pieni giapponesi era in guerra con i giapponesi hanno avuto qualche piccolo problemino almeno il dubbio che visto come e nata un secolo dalla mondiale con i giapponesi compie l'algoritmo di mente e quant'altro
Ma è un è un caso con gli Stati Uniti d un grandissimo successo storico e gran parte del potere economico della capacità creativa della capacità di creare ricchezza
Della dell'AFOR spinta innovativa che c'è nel negli Stati Uniti d'America
Nasce proprio da questa grandissima capacità di integrare culture stimoli visioni punti di vista differenti facendo sentire ognuno sia membro della propria comunità ma anche membro della comunità più grande di quel in quel Paese
è una lezione voi andate ad guardate merita
Dateci i vostri figli andati a Ellis Island e far rivedere il museo
Che che racconta la storia del popolo americano che è diventato un popolo in trecento anni con proveniente così diverso ma per le quali anche l'ultimo arrivato si sente a casa una casa magari dura certe volte ma una casa
Quello che noi diciamo alla politica italiana dicembre concordato non va bene eh questo guardate
Che il Concordato non va bene perché in Italia ma di questo se ne ha fatto un po'il Carlo noi protestiamo quell'altro tira di là se fosse tutto un problema qua litiga un po'Rutelli con con Boselli indica Boselli con Rutelli e dica la B alla fine insomma invece che darli novecento euro divengono decida togliere
Abbiamo imparato a conviverci un po'con questa cosa non è questa la dimensione grave questo modello di relazione con la religione
Con l'assoluto non ci aiuterà nel prossimo secolo ci farà vivere il secolo che arriva sulle difensive
Come se dovessero proteggere qualcosa invece non c'è da proteggere
Perché e anche questa una una bestemmia pensare che la Chiesa debba essere difesa dei dei credenti perché se fosse difesa dei premi sarebbe morto da una vita i Papi hanno fatto contro l'arrivo delle cose che Marco Pannella non riuscirà a fare mai
E non è scomparsa e allora ci preoccupiamo di questo e mancanza di fede Campanella Tommaso Campanella con filosofia molto male povero uomo
Fu coinvolto su quel modo partecipò vuole partecipare alla questione del processo di Galileo e scrisse un libro che si chiama
Elogio di Galileo e in questo libro è un tema quello che tocca anche le questioni della scienza dei nostri giorni dice a un certo punto
Perché le somme quelle ma cos'era che cambia guardava ebraica l'occhiale medievali vedeva delle cose no e diceva accanto al cardinale guarda dentro anche tu
Ma scusami guardando spiega Nicola dicevano non è possibile io non guardo bilanci se vedessi sarebbe il maligno che mi ci guarda
Campanella dice
Ma in fondo
Alla fine di questa ricerca che cosa potrà trovare l'uomo se non Dio
Non solo ma credere che alla fine dei questa ricerca scientifica si possa trovare qualcosa di diverso dal dio non è forse bestemmie più grande che dire che il sole e al centro della del dell'Universo
Se conoscevano nel sistema solare
Questo dice
Allora
Io e chiudo giustamente come dice Giuliano che che buonsenso no allora dico questo io non credo che votare però come pugno sia un elemento di ostacolo
Non penso che il voto dell'ONU il pugno sia di ostacolo agli equilibri dell'Unione
Non penso che il discorso dell'Unione sia un regalo al centrodestra e la potenza della Rosa nel Pugno non penso che sia di ostacolo alla coscienza religiosa dei tanti cattolici che ci sono nell'ordine nei radicali guardano con favore a questa cosa
Non penso neanche
Che sia così ragionevole che ci stiamo
Ah intorno Tare su una questione come quella dei PACS
Sinceramente
Faccio notare questo nell'Ottocento
Lo dicevo già recenti convegni a carattere il parto cesareo era considerato bustocco
Qualcosa di vietato
I medici che praticano Cesare o venivano gli veniva tolta la possibilità di esercitare Dini erano erano puniti
Oggi il parto cesareo
Non c'è nessuno penso che lo voglia
Le due da mettere in discussione
Si diceva nel parto cesareo ma lasciamo che la natura faccia il suo corso
Non era la tutela della vita io perché moriva la madre o moriva al figlio moriva tutti e due non era la tutela della vita il criterio principale era la natura faccia il suo corso Dio agisca
Oggi quando la persona
E e praticamente morta
Non abbiamo strumenti per tenerli in vita a prescindere
Allora in questo caso sono la natura fa il suo corso o non fa il suo corso
Cosa vuol dire tutelare la vita
Cioè sono discorsi complicati e mi rendo conto né delle la la verità in tasca ciascuno inorgoglire ma insomma si fa così o non si fa curare il discorso difficile
Quello che vogliamo dire al da questo Paese
Ai nostri partner nell'Unione
Ai cittadini italiani è che impazzì li hanno scelti i cittadini italiani è un problema che hanno posto gli italiani che si mettono insieme così
E poi alla politica non è di giudicare se fanno bene o fanno male
Se eticamente riprovevole o non è eticamente riprovevole quello che fanno
Quel giudizio lo da radio lo daranno i preti nel confessionale lo daranno le persone sulla loro vita insomma sarà una questione diversa
Ma lo Stato non ha questo problema di andare a dire se eticamente corretti e se quindi devo sanzionare sanzionarlo non sanzionarlo perché un conto è se peccato
Un conto è se reato
Sono due categorie profondamente diverse allora il problema dei PACS non non è un problema di carattere etico è un problema che esiste nella società e va regolamentato
Poi
Mettiamo in campo si le decisioni che servono per fare in modo che sia più facile sposarsi che è facile avere figli che si fa agire a dare vita a un rapporto affettivo stabile vedremo in quegli anni cosa faranno gli europei cosa faranno
Questo vogliamo dire alla società italiana e chiudo
Non è in cambiando la realtà in uno schema concettuale predefinito ancorché nobile e di nobili tradizioni non è in questo modo che si affrontano i problemi
Non è in questo modo che si costruisce il futuro non è in questo modo che si prevengono e si riducono i rischi che il futuro così palesemente ci prepara davanti agli occhi
Noi abbiamo davanti un secolo difficile da affrontare
E forse non siamo ancora attrezzati culturalmente diceva prima è la cultura che fa politica forse non siamo attrezzati culturalmente per affrontarlo c'è bisogno di dibattito e con la Rosa nel Pugno è un pezzo di questo dibattito e la provocazione di questo dibattito
E l'inizio di questa cosa
E il fatto che sia nell'Unione i radicali con noi siamo venuti nell'Unione
è un fatto di ricchezza perché colloca nell'Unione un dibattito che farà la modernità dell'unione ed era l'opinione degli strumenti politici e ideali per affrontare un secolo che si annuncia difficile
E confini era dall'altra parte le logiche di conservazione
Come è sempre stata nel mondo la distinzione tra chi voleva preservare i modelli del passato e vedevano i modelli del passato la soluzione dei problemi del futuro e chi invece non ha il coraggio di guardare avanti e iniziare a navigare
In un mare di cui non conosceva l'orizzonte
Da atteggiamenti di questo genere che erano veramente i fili dell'umanesimo rinascimentale e nata la scoperta dell'America ed è nato il mondo che conosciamo forse da questi atteggiamenti nascerà anche un mondo possibile un mondo migliore anche per i nostri figli
Io volevo ringraziare tutti voi oltre agli allevatori
Una giornata di lavoro e siete stati in cui tutti contenti fino alle dodici e mezzo ringrazio ancora le fino a Roma Ruggiero camminavo che ha anche se personalmente come ha detto lui ha inteso voler partecipare a questo dibattito che esci un dibattito ma e altri è una voglia di proporre quelle cose che ha detto Magalli e che sono nel nostro programma vi ringrazio tutti che la Rosa nel Pugno finito di fare le
Di fare queste manifestazioni oserei dire quasi culturale Elio spento tutti sanno commossa e all'Arengario e domenica al Parco due giugno alle sabato prossimo il dove domenica esautorato solenne laterale uno che va bene volato alto oltre pratiche prego fino governato la Juventus