Il processo di pace dopo la vittoria di Hamas

Buonasera
Purtroppo oggi
è un giorno molto doloroso per tutti i radicali
Luca Coscioni ci ha lasciato per sempre io non voglio fare grandi scorsi sapete benissimo tutti che cosa rappresentava fonico tutti i giorni
Non non ho la capacità neanche la forza di di fare discorsi
Celebrative commemorativi mi dispiacerebbe che cominciassimo la nostra riunione così come se niente fosse e quindi per prima cosa chiedo a tutti di osservare un minuto risiede
Grazie domani alle diciotto
Davanti al Policlinico di via Francesco Sforza manifesteremo
Con le nostre bandiere ricordo di Lucca spiegheremo le ragioni della sua battaglia che è ancora la nostra che conti
Avremo le nostre fiaccole e avremo un volantino questo credo che sia il modo migliore di onorare la memoria di Luca Coscioni continuando la sua battaglia
Veniamo alla riunione di stasera che era
Prevista da tempo
Questa sera
Torna trovarci dopo qualche tempo Yasha Reibman portavoce della comunità ebraica milanese nonché militante ormai storico dei Radicali Milano
Avuto anche importanti responsabilità
E qui alla mia sinistra c'è Daniele Nava uno che fa parte della segreteria associazione ma anche del denunce della concorre nell'incarico esattamente responsabile responsabile politico del Mione della gioventù ebraica italiana
E parleremo
Di
Delle prospettive di pace in Medioriente
Dopo la vittoria di Hamas
Nei tempi delle minacce
Delle gravissime minacce del dell'Iran della dittatura teocratica iraniana alla vita di Israele quando telefono proposto diciamo di organizzare questa riunione ho telefonato Aiace gli ho detto vogliamo fare una cosa con che col titolo le prospettive di pace dopo la vittoria di Hamas Yasha mi ha risposto nessuna presto nordica come battuta ma da un po'il clima del anche della della drammaticità della situazione che abbiamo difficoltà io
Mi sono preso l'incarico di intro di proporre introdurre questa discussione sentendo i contributi di chi per diciamo
Naturalmente e portato a servire un un po'più da vicino
Rispetto agli altri la la situazione della lite interna di Israele come cosa si dice in Israele cosa come reagisce l'opinione pubblica
E non solo evidentemente nelle nelle comunità ebraiche della dell'Europa occidentale
Hamas la vittoria di Hamas naturalmente è stato una uno shock per l'Occidente per tutta la per tutto il mondo occidentale per tutte le opinioni pubbliche per i governi che adesso si interrogano
Molto ricorrente era l'analisi secondo la quale l'opinione pubblica palestinese
Per la sua tradizione culturale e forse anzi senza forse sicuramente anche per un processo di simbiosi di osmosi comunque di contaminazione col suo
Del potente vicino avversario israeliano l'opinione pubblica presti mese si è sempre sentito dire che è un'opinione pubblica prevalentemente laico
Tante volte abbiamo sentito dire i palestinesi nella loro maggioranza sono laici quella parte del Medioriente abitua è abitata da persone di cultura da arabili cultura laica e poco inclini alle suggestioni fondamentalisti
Io non so se questo è vero questa è una prima domanda
Se così c'è da chiedersi perché i palestinesi in maggioranza di cultura laica si siano affidati a ad Hamas
Nella prima occasione che hanno avuto di esprimere la loro da presa
Sicuramente
Hamas ha potuto giocare una carta che gli è sul terreno che gli è proprio cioè quella del dell'organizzazione sociale
Così come altre organizzazione di questo genere anche gli Hezbollah in Libano anche Hamas queste organizzazioni hanno la forza di organizzare una Rete un reticolo una struttura di forte insediamento sociale
Con assistenza sanitaria assistenza mutualistica assistenza
Organizzazione di scuole
Erogazione di servizi e quindi
Il fatto di aver potuto esercitare questa questo lavoro capillare per per molto tempo ha consentito a Damasco e avere un una diciamo
Una parte di consenso che gli deriva appunto dal fatto che molti vedono in Hamas
Qualcosa che gli dà qualcosa
A fronte del fatto che invece
La
I dirigenti i laici dell'Autorità nazionale palestinese hanno invece fama immagine fama credo ben fondata di essere inefficienti e molto corrotti
Sicuramente questo elemento l'insediamento sociale di Hamas e la corruzione dell'Anp
è stato un elemento decisivo uno degli elementi decisivi di un altro
Sicuramente è stato il fatto che dopo
La scomparsa del leader storico palestinese Yasser Arafat non è emersa con forza una una forte leadership in grado di assumere la guida del del della causa palestinese diciamo così
Non c'è nessuno che ha preso il posto di Arafat queste comprensibile che nessuno potesse farlo ma i personaggi che sono emersi sono si sono rivelati tutti assolutamente inadeguati a questo a questo scopo
Una domanda interessante è se esistono e chi potrebbero essere potenzialmente i leader palestinesi in grado di riprendere diciamo una leadership
Dal punto di vista la
Molti fanno il nome di barbuti
Che gran lunga il personaggio palestinese più popolare diciamo ed è anche in carcere da molto tempo arrestato e
Condannato per gravissimi reati
Poi mi piacerebbe appunto sapere Italia ha lasciato
Da Daniele da altri insomma che il ruolo potrebbe giocare barbuti in un in un in uno sviluppo adesso qual è il problema che si pone il problema di fondo che si può su cui tutti si interrogano eh
Se con Hamas si può trattare si deve trattare oppure no
In un certo senso a Massa comunque sia che si voglia trattare sia che lo si isoli
I responsabili di Hamas sono costretti ad a venire allo scoperto
Sono costretti ad assumere delle responsabilità non foss'altro perché hanno vinto le elezioni e quindi alcuni dei degli principali esponenti di Hamas devono assumere un ruolo visibile e debbono dire delle cose
Pubbliche
Quindi da questo punto di vista che lo si comunque lo si giudichi ci deve essere da parte di Hamas
Una visibile assunzioni di responsabilità in conseguenza della vittoria se Hamas deciderà che
La politica che intende perseguire è scopertamente apertamente
Nei fatti una politica di guerra e di terrore
Lì l'unica risposta possibile sarà la la risposta che naturalmente tutti ritengono di dover deprecare ma che sarà a quel punto una risposta inevitabile
Se invece Hamas deciderà anche solo contingentemente tatticamente di dire e di o di fare altro ecco su questo altro si aprono gli interrogativi
Che cosa
Quali sono le alternative Camassa di fronte
O riprendere la guerra e il terrore
Oppure proseguire
Una politica di tregua di questi ultimi di quest'ultimo periodo che potrebbe anche trattarsi in una tregua
Magari non proclamata ufficialmente ma che nei fatti potrebbe dispiegarsi con una tregua di lungo periodo
Ci sono due alla volta delle decisioni che si prendono anche vengono smentite il giorno dopo
E delle altre decisioni che sembra che non abbia mai preso nessuno che però si impongono di fatto si trascinano per lungo periodo potremmo a bere
Una tregua di fatto di lungo periodo
Sicuramente l'Europa deve farsi un esame di coscienza il mondo occidentale deve prendersi le sue responsabilità e è chiaro che quella politica di appeasement che è stata di blandire l'Autorità nazionale palestinese con finanziamenti in cambio di garanzie questa politica che ha mostrato la corda ha mostrato tutti i suoi limiti
Prima era una politica ingiusta e sbagliata con la vittoria di Hamas diventerà politica semplicemente impossibile quindi l'Europa il mondo occidentale dovranno necessariamente ripensare il
Il riconsiderare il sostegno che in questi anni hanno dato credo con grave torto
Commettendo un grave errore ai palestinesi
Hamas ha già letto e potrebbe tentare di trovare quindi le sue fonti di sostentamento altro
E questo è una delle ipotesi che sono sul tappeto Hamas potrebbe dire troveremo altre fonti nel mondo del fondamentalismo religioso nel del fondamentalismo islamico
Che è in disuso
Molto diffuso
In tantissimi Paesi imposizioni
Sotterranee minoritari
E che invece in alcuni Paesi purtroppo queste l'altro problema non è solo semplicemente diffuso
Nella società è minoritaria in alcuni Paesi il fondamentalismo religioso è
E comunque lì gli stati canaglia e i governi che finanziano il terrore sono al potere e usano il loro potere per finanziare il ferro stiamo parlando lo sapete Pubblico principalmente delirante
Ma subito dopo della Stiria
E sotterraneamente neanche tanto sotterranea mentre l'altro grande Paese chiave su cui ruota tutta la vicenda mediorientale è la lotta politica all'interno dell'Arabia Saudita che è un paese di
Grande integralismo religioso
I all'interno del quale si svolgono lotte di potere sotterranee
Durissime
E che è un Paese che vale la pena il caso di ricordare che dispone di gran lunga su tutti gli altri al mondo delle maggiori riserve petrolifere
Quindi è Paese chiave per eccellenza
A fronte di queste responsabilità io penso che l'unica cosa che dovrebbe fare l'Occidente mettere le classi dirigenti questi Paesi i loro governi con le spalle al muro
Cioè
Finirla di
Illudersi di poter convivere con il terrore dei conti finanza del terrore questo non è più possibile con ira non è più possibile perché oramai è partito un conto alla rovescia
E quindi bisogna vedere che che che qualcosa succeda prima che tutta la sabbia della clessidra sia passata per la parte bassa
Armi di attrazioni di massa più che mai fare tutto quello che è possibile perché
La una parte dell'opinione pubblica gli studenti
Le forze economiche che pure sono presenti in Iraq e che hanno tutto da perdere da questa situazione
Dittatura teocratica e a maggior ragione ancora di più avrebbero da perdere in caso di guerra facciano
Cercherò di fare prevalere la loro forza e che scoppino all'interno della società iraniana grazie alla conoscenza l'informazione a queste cose
Delle contraddizioni che costringano la la dirigenza a a ridursi a più miti consigli
Per quanto riguarda la Siria anche lì io vorrei sottolineare il fatto che una
Un luogo dove si esercita la potenza siriana e la prepotenza siriana in quella regione e il Libardo quindi nel Libano
Nel possibile sviluppo della democrazia libanese si gioca una parte consistente della partita che deve finalizzata a contrastare l'azione della Stiria in Medioriente quindi anche lì giocare la carta della democrazia libanese per contrastare l'azione
Dittatoriale terroristica Dellas
L'altro elemento che può servire a contrastare l'azione della Siria la Turchia
Quindi a maggior ragione legare la Turchia che è rivale storico della Siria anche per ragioni di di vicinanza geografica di confine geografico di rivalità militare eccetera una volta di più
La carta della Turchia serve all'Europa all'Occidente perché è può essere una carta decisiva per contrastare una delle pedine decisive della partita del terrore cioè l'asse
Io devo solo introdurre questa discussione quindi mi pare che come spunti elementi no detti tantissimi poi magari tante cose saranno giuste sbagliate non so voglio non non pretendo fatto di essere mia grande esperto e maestro di queste cose diciamo che
Il la la questione di cui si discute queste
Finisco dicendo
Israele in Unione Europea sa che l'hanno proposto i radicali sembrava una battuta ma io invece penso che noi dobbiamo sempre più convincere la gente in questa prospettiva la prospettiva che serve più all'Europa che Israele perché l'Europa possa ritrovare le radici
Della della sua natura che non sono le radici cristiane ma è la democrazia politica e quindi l'Europa che scende in campo a difesa della democrazia minacciata
E l'altro che serve forse più a Israele
è una proposta recentemente emersa Israele non ha
Famoso articolo cinque del Trattato istitutivo della NATO quello che dice che l'attacco a qualunque Paese membro è considerato un attacco a tutti i Paesi membri
Se questo valesse anche per Israele è sicuramente la NATO potrebbe estendere il suo scudo protettivo anche Israele e questo sicuramente sarebbe un segnale
Di forza sì sì è Franco Reviglio inutile che decide Franco Levi qualche rinforzo
Lo sappia
Allora questo mi pare
Questi sono gli argomenti che potremmo discutere non so se tutto questo per tornare all'inizio ossia
Una prospettiva di un processo di pace
Forse
Forse è un discorso troppo pessimista il quadro che ha delineato però all'interno di di diciamo di di questo quadro che li ha esposto potrebbero emergere delle degli elementi che potrebbero in qualche modo fare procedere
Positivamente evolvere positivamente la situazione Israele concludo con questi si trova alla vigilia delle elezioni e alla vigilia di queste elezioni che sono fra le più importanti della sua storia in cui tutto il panorama politico è stato terremotato dalla nascita nuovo partito centrista che dovrebbe riuscire ad avere la maggioranza dei consensi perde il leader storico che ha saputo contemporaneamente
Vincere la guerra e poi lui stesso dopo anche avviare più di chiunque altro un processo di pace
Ariel Sharon è quello che ha fatto la guerra del settantatré se non lo fermavano arrivava a Sky e ha fatto è stato imputato cose gravissime dalle quali peraltro poi è sempre stato in parte scagionato al tempo dell'ottantadue tra guerra del Libano eccetera però è stato anche il capo di governo che dopo avere tanto ottenuto il polso fermo
Davanti alla seconda intifada poi è stato anche quello capace di decidere il ritiro unilaterale da Gaza e poi di avviare un processo dai fatti tra per favore su un po'di rispetto a tagliare
Non per me ma per quelli che stanno ascoltando è possibile
No no stavo ho capito benissimo sei tu
Allora dicevo che
Il processo il Processo di ritiro dai territori può continuare forse deve continuare nonostante tutto nonostante Hamas
Ecco queste sono le grandi i grandi interrogativi che abbiamo di fronte ai quali sicuramente gli ascia da dire magari potranno dare un contributo di approfondimento riconosce grazie
Parla per primo Daniele no
Ringrazio l'Associazione Radicale Enzo Tortora per avermi invitato ringrazio anche a nome dell'Unione Giovani Ebrei d'Italia
Chiaramente secondo me bisogna tornare al poi ai processi di pace che ci sono stati in questi ultimi anni dal dal mille novecentonovantatré anche prima
Per riconoscimento di Arafat di ditte di esistere di Israele in pace e sicurezza e anche il riconoscimento di Israele da parte del del Dello lp come unico referente per per ogni per un trattato di pace tra i due popoli
Ecco dato interessante questo che nel novantatré si ha una stretta di mano sommarie tra tra Rabin ha fatti tredici settembre novantatré
Si inizia un processo di pace anche dovuto soprattutto
Dovuto dal da quello che successe in quegli anni da parte dalla Società Civile israeliano la vittoria di Rabin sull'impulso collezione proprio incentrato sugli accordi sugli accordi gli accordi di un'elezione anche incentrato a parte dell'abuso in quel in quel periodo su accordi di Paci per arrivare a una soluzione del conflitto con i palestinesi a anche i passi successivi
Nel novantaquattro novantacinque si inizia anche a parlare di controllo da parte dei palestinesi di città come generico Betlemme governi effettivi da parte dei palestinesi
A poi allo scossone politico che successe nel novantacinque con la morte di Rabin
Ecco
Quando sento parlare che da parte anche l'opinione pubblica si dice una cosa inesatta non Franco per favore avremo deve parlare divora Lino avremo di riparlare però adesso farli parlare sette
Quando si parla di questo scossone politico la morte di Rabin in parte è vero ma c'è anche da dire che Netanyahu fu continuatore anche di quel tipo di politica perché subito dopo siamo anche gli accordi guai Miss dove si riprende
La stessa ragione d'essere di quei del del degli accordi di pace terra terra in cambio di pace se a quattro inizia a parlare di un disimpegni sarà il danno da quattordici virgola due per cento da parte della DC della Cisgiordania
Per poi finire
Al governo Barak dal novantotto al due mila dove per la prima volta sia da parte israeliana un procedimento di risolvere in quel momento il conflitto
Con la controparte palestinese
Dunque diciamo che la situazione da parte del governo italiano non è come in questo non è come la strategia di Jean Monnet e ben diversa perché si cerca un'interlocuzione con la controparte palestinese
Ecco
Questo fa riflettere perché si torniamo al Duemila
Sì torniamo al due mila questa questa non non non ci K citiamo ancora come Arafat abbia potuto non accettare questa proposta
Una proposta che anche far riflettere a a tutti noi perché mentre in Israele ci fu uno scossone verso cieli d'opinione pubblica italiana rimase molto colpito colpita su su su questo rimase molto colpito per questo rifiuto ha fatto ritorno nei territori come il marco nel segno della vittoria e e disse una cosa improponibile chiedo palestinesi avevano diritto di ritornare quattro milioni palestinese in territorio israeliano
Ecco e
E se ritorniamo gli anni più lecito più recenti anche si va a vedere la ragione d'essere dello scoppio la seconda intifada anche questo fa molto riflettere soprattutto noi che siamo pay governi europei tu quanto perché si chi conosci Migliara di mitizzare gli anni vede che la seconda intifada come la prima intifada è stato un pretesto per far scatenare la violenza tanto è vero che il ministro delle Telecomunicazioni
Palestinesi del tempo disse chiaramente che aspettavano solo la scintilla con la prima intifada per far scoppiare e si ebbe questo questa violenza
Impressionante soprattutto nei primi mesi di intifada
Ecco io penso che d'urgenza analizziamo le varie strategie dal dal due mila due mila al due mila cinque due mila sei in avanti si veda anche una specie di contrasto tra le due leadership si se compariamo i due leadership
Da un lato si ha un'aria Jean Monnet che all'inizio intransigente
Con con la controparte palestinese vista anche escalation di violenza verso città israeliane attentati nei bus metodi nuovi anche per il terrorismo internazionale
Che però poi si accorge che il Laval le ragioni il de vecchio pensiero del Likud ormai superato quella della grande Israele e cerca anche di risolvere il conflitto in maniera unilaterale
Disimpegnati così da Gaza dall'altra parte abbiamo una società una una l'Anp che fa di tutto per normale per non per non risolvere il conflitto perché poi se andiamo a vedere e c'è un bellissimo anche il video che abbiamo qui in sede
I pochi anni che chi chi fece Arafat durante quel periodo fu uno di tutt'altro di tutt'altra maniera perché se quando parlava con i media europea lei parlava di pace e di occupazione israeliana tutto quanto
Quando invece parlava con invidiabili non riconosceva il diritto di Israele
E chiedeva anche l'escussione di tutti ebrei da parte della della Regione Palestina
Per andare a quest'ultimo periodo
Penso anche che
Su questo la la riflessione em e molto e molto dura perché se analizziamo anche i dati sulla seconda Intifada che poi la cosa più interessante analizzare i dati il quaranta per cento di attentati da fatti e vagliata l'Axa che sono un braccio
Braccio politico di di al Fatah per cui
Se Marzano ancor il controllo Arafat aveva al controllo delle sue milizie demolite di indizi politiche di questa fazione politica
E non fece niente su questo dato interessante per rimanere invece sul tema studio sulla vittoria ad Hamas e qua nell'analisi è molto deve essere molto dura nei confronti dell'Unione Europea
Perché io non credo
Io non sono uno dei viola matrice di pensiero alla Sharansky
Secondo me non ci siam preoccupati
Troppo poco dei diritti civili dei palestinesi all'interno dei territori palestinesi senza parlare dei diritti negati alle donne della pena di morte pretenda tipi di reato di reati abbiamo intavolato una trattativa che fa partire prima su quei principi poi su altri
Credo anche che e difficile aveva una controparte
Non democratica
Con cui trattare perché è vero come dice Piero Fassino che siamo in presenza di due diritti problema che non siamo in presenza di due democrazie non si mette in dubbio che ci siano anche delle colpe storiche da parte di Israele perché sarebbe disonesto intellettualmente dirlo
Penso che il il dato politico sia anche quello se si esamina la Società italiana negli ultimi quindici anni c'è stata un'evoluzione anche su come arrivare alla pace
Ci sono state varie matrici pensiamo come detto prima terra in scambio di pace c'è stata anche la madre incinta seicento per esigenze da parte del Likud nel dire chiaramente non lo si può arrivare una pace con i palestinesi siamo pagando Israele tra l'interno e territori
Non ho mai non ho mai sentito
Non si è mai sentito una una voglia di arrivare a un a un confronto politico a una pace da parte da parte di di queste classi dirigenti è anche vero tornando ai media che la cosa che fa riflettere Unione europea non sei mai interessato di quello sono cinquanta miliardi di dollari che vedo in in dieci anni che ha ricevuto l'Anp e l'Unione europea non ha mai voluto una certificazione su questi soldi poi quando i deputati radicali del Parlamento europeo e nel durante la legislatura novantanove due mila e quattro fecero un un'analisi su questo
Sì si vide proprio chiaramente che questi soldi erano stati usati dall'Anp dunque dal fatta dal partito di governo in quel tempo
Per finanziare i libri di testo dove prima in tutto Israele non esiste e cancellato Israele dove ci sono esercizi
Per i bambini con scritto l'ebreo è un puntini puntini puntini un poco meglio ma fare al bar esplodere ci sono le varie città italiane
Dunque io vedo la questione come una cosa di matrice culturale ecco con Hamas
Adesso il dato interessante è che fosse era Fini
Affine dal punto di vista la fine del punto di vista formale sul processo di pace può alla fine di una grande fossero papà aprirà gli occhi perché non credo questo nella mia opinione personale che l'Anp abbia mai cercato di trovare un varco per la pace anzi era nascosta ad Hamas lavoro sporco lo faceva Mastella Neppi non è mai intervenuta su Hamas
E il dato di fatto ha portato questo c'è un bellissimo articolo di seguire sulla sul giornale la fine di un'illusione e spiegava chiaramente che a questo punto se un atto terroristico verrà fatto da marzo sarà il governo palestinese a farlo
Non più come prima perché abbiamo sentito tutti quanti in questi anni ha fatto condannare il terrorismo ma di fatto non si è mai mosso
La cosa
La cosa la cosa la cosa interessante invece all'interno Israele adesso è vero e molto il il grande leoni infatti mai comparare due situazioni no Arafat conoscevano ma mentre sono su un generale dell'esercito israeliano che difese Israele che
Addirittura come ricordava Alessandra Guerra dei sei giorni sono fermavano arrivata Venticano metri dal Cairo ed era del settantatré
A venti chilometri dal Cairo e i però qui si vede il grande leader che in un momento come quello attuale Israele scelse la strada della pace non vedendo ma controparte la controparte seria decise di ritirarsi unilateralmente
E attuale il problema di definire i confini per Israele e questo è un dato di fatto anche per una ragione di
Di numeri perché la c'è anche un rischio di sovvertimento dell'avvio della maggioranza ebraica all'interno di Israele per cui Israele anche questo problema anche definire i confini anche perché mi sarei nel non ha confini ben definiti
Io penso che l'unica strada da percorrere in questo momento sia la strategia diciamo all'attuale anche con la morte politica di con la morte purtroppo
Politica di Sharon si vede
E attuali riprenderà la sua strategia e da quello che si vede la società israeliana vuole premiare con la strategia anche perché
E mi e concludo e concludo anche perché non non si vedono prospettive future perché se andiamo a vedere i giornali degli ultimi giorni Hamas non è che ha fatto il passo di tutti chiedevano di riconoscere Israele
Hamas è stata finanziata dapprima dall'Unione europea ed è finanziata quella sui finanziamenti da parte degli dei Paesi arabi è un pericolo chiaramente
Però forse aveva un questo dato di con queste sì sede o a pagamenti congelerà questi questi finanziamenti si avranno avranno sicuramente meno soldi
Perché cinquanta miliardi
La conclusione queste intuitivo
Non si può pensare a una pace
Se non cambiamo la matrice culturale di questo conflitto se non cambiamo alcuni la cultura all'interno dei territori
Problema è questo finché non verranno cambiati i libri di testo
Finché la società palestinese non sarà pronta la democrazia io chiedo che questo non quella la pace non ci non ci potrà essere e credo che le colpe maggiore l'abbia avuto l'Occidente su questo perché si poppata
Di più forse anche giustamente di parlare ad Israele sul ritiro dai territori tutto quanto provasse poppata molto di meno perché riguardano i diritti civili e politici da parte dei palestinesi ecco
Positivi di pace prospettive di pace il forse ora sono nulle per quanto riguarda Barghouti ricordo che a cinque ergastoli studi da parte della Della Corte costituzionale italiana
Dunque credo anche che forse sarà come ne parlavamo prima con essa hanno una carta strategica da parte di sapere per il tirarlo fuori più avanti per trattare anche perché bisogna vedere se anche barbuti non sia al nuova fatta del del del due mila e venti ma si trasforma che sia il lasciavano israeliano no
Ecco
Cioè Barker conclude voleva aprire lo chador palestinese scusate
Per concludere penso che questi anni separato molto del muro ma dobbiamo anche metterci da parte di un governo israeliano perché Immucor ricordo gli attentati son calati del novantotto per cento
E i la si veda anche la grandezza Israele perché i segni la Corte Costituzionale israeliana farà diciamo rimetterà siccome se non c'erano state polemiche che ve cavalli e il quindici per cento da Cisgiordania il tracciato del muro e tutto quanto muoverà spostato
E
Speriamo io ripeto prospettive di pace non ne vedo però credo anche che certe multe misure misure Israele
Se le ha prese la prese con coscienza sono dure da prendere ma Israele deve anche pensare di visto che gli accordi di pace sono stati traditi prima in tutto dalla fatte da riderci dall'Anp dividere Israele in pace sicurezza siccome non lo fa Italia deve prendere misure come quelle del muro che posseggono soprattutto i suoi cittadini e deve riprendere a una soluzione
Prettamente dal mio punto di vista unilaterale finché non cambi di leadership credo poco e questo la conclusione questa che si ha per me è stato altamente sbagliato istituzionalizzare Hamas devo a Padova a pretendere che non realizzazione terroristica non posso partecipare ad elezioni perché nessun Paese e così e credo che Rizzardi ora l'Europa dovrà farsi un esame di coscienza per tutti i conflitti che ci sono al mondo che prima bisogna pretendere democrazia e libertà e poi si può discutere di dell'autodeterminazione dei popoli grazie
Grazie Daniele era parecchio tempo che gli lascia non veniva partecipare a un dibattito organizzato da ogni volta che ci sentiamo lui giustamente mi spiego dice non mi invitate mai d'altra parte noi lo scriviamo per cui si fa vedere poco spesso a quello che ecco con questo Signoretto diciamo da parte di entrambi di di vederci più spesso e comunque sempre con una enorme piacere do la parola lascia
Grazie
Come si dice care amiche e cari amici care compagne cari compagni
E per me molto difficile parlare questa sera
La morte di Luca Coscioni Luca
Credo che abbia colpito tutti nulli
E devo dirvi che
Il mio pensiero in realtà è corso immediatamente
Alla moglie di Luca Maria Antonietta
Che rischiamo di dimenticarci
Perché credo che sia stata straordinaria la forza con cui le accompagnato Luca in questi anni di lotta
Oltre che di mattina
In tornando tornati il scrivevo anche dirlo insomma che la comunità ha voluto immediatamente mandare un messaggio pubblico non so se verrà ripreso però ci tenevo a dirlo tra di noi insomma
Per quanto è successo
Venendo a noi
Io non parlerò nell'ipotesi di sé nell'Unione Europea
Dico non parlerò
Per iniziativa Israele nell'Unione risale dell'Unione Europea l'abbiam fatto tante volte sapete
Quanti quindi conoscono sanno cosa cosa pensa a riguardo sanno
Ho lavorato mi sono impegnato su questo
Su questa iniziativa
E sinceramente credo che non parlano neanche delle elezioni in Israele
Ancorché siano l'appuntamento più vicino che abbiamo
Non perché non sono importanti sono sicuramente le più importanti elezioni disabile come diceva Alessandro
Semplicemente perché sono quelle in cui ancora non si è votato qui sono le prossime ma
Immediatamente dopo la malattia dire Sharon la battuta più frequente in Israele era
Siamo sopravvissuti anche la morte di Nocera bene se nostre prove su ti anche la morte di Mosè
Nostro maestro
Insomma il popolo ebraico la traversata e tante
Senza togliere nulla alla grandezza la alla lungimiranza alla capacità senza bestemmiare quasi profetica che c'era una mostrato in questi anni alla trasformazione
Che in pochi si aspettavano
Delle sue capacità della sua forza della sua volontà senza tu il togliere nulla lui
Appunto il popolo ebraico attraversate tante il popolo di Israele nata versate tante lo stato di Salem attraversate tante sembrava impossibile sopravviverà Ben-Gurion
E invece c'è stata col da mai sembrava impossibile che una con lo Stato piccolo appena nato affrontasse delle lezioni delle crisi politiche delle rotture in mezzo delle guerre galline combattute cinque sei sette se vogliamo considerare anche l'intifada
Come delle guerre sicuramente lo sono state nel nel vissuto degli israeliani ebbene la democrazia israeliana ancora qui
Quindi appunto senza togliere nulla Sharon in realtà queste saranno elezioni come tutte le altre
Come tutte le altre perché Israele ancora in guerra
E Israele ancora in guerra io penso che
Il punto più importante se Caterina qual è questa guerra
Questa a mio avviso
Ed è quello che reputavo da sempre l'errore il principale Roy prima Roveda comunicazioni tagliare i nostri media
Questo non è il conflitto israelo palestinese
Non è questa la realtà
Bisogna guardare la cartina geografica rendersi conto della differenza che intercorre tra un conflitto israelo palestinese
Rovina che riguarda una superficie grande quanto la Lombardia la Toscana
Quello che può intercorrere se sia se si cambia l'obiettivo del microscopio si pensa al conflitto arabo-israeliano
Precisamente le dimensioni le proporzioni cambiano
Oppure se si pensa addirittura
A un rifiuto da parte del mondo musulmano o di una certa parte del mondo musulmano nei confronti dell'esistenza all'interno nel cuore
Nella città che rappresenta la terza città più sacra per l'Islam
Di uno Stato che siano Stato democratico liberale laico e che sia anche uno Stato ebraico
In questo caso il conflitto diventa
Ma non accettazione
Questo stato da parte di una popolazione che naturalmente non tutto si riconosce su queste posizioni ma insomma
Dal Marocco all'Indonesia
E io penso che non voluto appunto in in un'illusione in questi anni in una drammatica illusione pensammo che esistesse il nazionalismo palestinese
E pensavamo che esistesse il nazionalismo parlare Abbot
Oggi a posteriori possiamo dire che non è così
Oppure possiamo accontentarci anche della spiegazione che forzato così per un breve tempo ma che questi due oggi sono state sconfitte
E che purtroppo ha preso piede ben altro
L'Iran che sta minacciando Israele di distruzione test cancellato dalla cartina geografica non è composto da arabi
Non sono arabi in Iran
Non sono arabi livornese non sono arabi in Malesia naturalmente
E allora credo che il punto sia pensare che siamo di fronte uno sconto di religione che quello che ci fa tanto paura
Perché sto un'illusione pensare che la società palestinese fosse una società laica qui credo che ce lo possiamo dire
Ricorderete quando Yasser Arafat che peraltro Masci dei Fratelli Musulmani quindi concerto modernizzazione laica
E tornato dagli accordi saltate che vede nel due mila che prima veniva ricordati Luigi è sceso dall'aereo ha fatto il segno di vittoria ha fatto la conferenza stampa e dietro messo l'immagine e la moschea di Al Aqsa la mosca d'Oro di Gerusalemme
E tutte le sue dichiarazioni in arabo o in inglese che fossero parlavano dei martiri che avrebbero marciato su Gerusalemme della bellezza del martirio sempre sostare ripercorrere tutti questi momenti insomma voi sapete la comunicazione all'interno del mondo palestinese cosa è stata
Io penso che non abbiamo avuto una grande finestra d'opportunità
Straordinaria abbiamo avuto gli accordi di Odolo il tentativo di che mi devi questa grande finestra straordinarietà alla fine
Del mondo sovietico dell'Unione Sovietica visse liberato ci sono un momento di grande libertà
Non solo per le popolazioni dell'Unione Sovietica dalla cortina di ferro ma anche appunto in Medioriente
Finito l'influenza mi sovietiche Medioriente c'è stata la possibilità dopo Bisignani già dopo due anni a Madrid sono iniziate
I tentativi di accordo di pace i primi dialoghi espliciti gli ufficiali e poi si arrivato compresi arrivato
Col due mila simbolicamente si chiude questa finestra di opportunità almeno apparentemente
Si chiude tant'è che dopo poco c'è anche stato undici settembre
Il problema secondo me e cosa abbiamo fatto in quegli undici anni
Non abbiamo perso tempo moving ed emaciato pro guadagnasse no gli altri
Per undici anni
Imam
Che proponevano a quelle l'attuale lettura maggioritaria della sharia
Che non è naturalmente l'unica lettura possibile ma quell'attuale maggioritaria sono stati sparpagliati in giro per il mondo
Chiunque di voi ed ha avuto modo di andare in Paesi stranissimi se li è trovati di fronte personalmente ho detto di convertirmi in mezzo all'India in un paese dimenticato
Dal signor dove non c'andavano turisti da due anni e iniettarsi ma con la barba lunga pensavo che fossi musulmano e quindi vi spiegavo che invece l'italiano cercavano subito di convertirli ed erano i dal Marocco ma
Assolutamente straordinario nella devastato fare serenamente
Nel due mila e uno cambia tutto
Fino al due mila e uno
Perché appunto della Masto fare fino al due mila e uno
Venticinque miliardi di dollari arrivavano puntualmente dei paesi produttori di petrolio negli Stati Uniti
Business is business
Dopo l'undici settembre i venticinque miliardi sono diventati uno
Sto un crollo degli investimenti
Da parte dei Paesi produttori di petrolio gli Stati Uniti
Io penso che sia qualcosa di molto significa e non ci siamo illusi in questi anni pensando che il fenomeno religioso fosse un fenomeno superato e ha il applicando i nostri criteri della realtà su un'altra ed è per questo che non riusciamo nemmeno a comprendere perché definite tanto contestate siano un problema certo poi le reazioni che ci son state su molto peggio e su questo dobbiamo darci da fare
Ma Roma Samuel in uscita a capire
Che offesa potesse essere pro perché stiamo applicando altri criteri che sono i nostri e non i loro
Perché appunto ci sono state delle responsabilità da parte nostra
Venivano dette
Però queste responsabilità hanno dei nomi e dei cognomi
C'è la responsabilità dell'Unione Europea che ha finanziato l'Autorità nazionale palestinese con tutti questi soldi come ricordato
E non ha chiesto di sapere come venissero utilizzati che fine venisse fatta perché avveniva finanziati sistemi educativi in stile anni Trenta
Benissimo
Questa politica è stata fatta dal commissario Patten sotto la presidenza di Romano Prodi
Nomi e cognomi
Abbiamo avuto i rapporti con l'Iran
L'Italia ha finanziato
In segno di pace
Che apre una meravigliosa ha finanziato un meraviglioso
Festival del cinema italiano tutto Nanni Moretti minuto per minuto
A Teheran
C'è già da ringraziare che non voglio buttare sull'Italia la bomba nucleare dopo tutto questo
Ma è significativo delle nostre relazioni c'è stata l'altro giorno la festa l'ambasciata iraniana Roma
Molti sono andati chi ha fatto naturalmente
Questo festival ti aspetto maggiormente le relazioni dell'Italia con l'Iran non soltanto Luciano Violante che naturalmente presentava il libro di Fatah mi come se fosse un grande democratico
Ma è stato lo sapete bene Lamberto Dini
C'è il rapporto tra l'Italia e Gheddafi naturalmente
Inutile perder sì su questo c'è naturalmente
La grande visita di cortesia che Oliviero Diliberto leader dei Comunisti italiani ha fatto in Libano
Dove ha incontrato gli hezbollah gli ha stretto la mano gli ho detto piacere vederli russi che siete dei veri liberali autentici immagino che abbia potuto dire sarà un piacere avervi evitano liberali no perché non mi piace ma voi siete queste pacifisti vorremmo averli in Italia
Abbiamo
Il giudizio praticamente
Di cui ma insomma
Il giudizio importante sul ruolo che adesso deve svolgere Hamas con l'Autorità nazionale palestinese poi boh li hanno votati
Ipso facto grazie alla grande unzione democratica Hamas diventa l'interlocutore nostro privilegiato qui dobbiamo riconoscere tutto riconoscibile raro perché se no poverini chissà cosa succederà a riconoscergli un ruolo riconosciuto
E quindi abbiamo Massimo D'Alema che non perde occasione per parlare degli italiani assassini
I terroristi
Chi difende naturalmente il ruolo di Hamas
Che difende il ruolo di Hamas
Poi diamo ancora sempre per le cose naturalmente non fatte
E sull'onda di quello che diceva Daniele
Poc'anzi
Sul fatto che ci siamo assolutamente lavati le mani del fatto che i nostri interlocutori difendesse libertà democrazia nei loro Paesi
Perché anche lì illusione stata pensare che il voto di fama sia un voto libero così come l'ustione sulla pensare per anni che palestinesi fossero una società libera e democratica prestiti se non paura
Vivono in un regime del terrore
Che non ha nulla di invidiare a tanti altri regimi del terrore non possono criticare apertamente il proprio governo lo fa sì lo fanno lo fanno a proprio rischio e pericolo
Non è una società democratica non per colpa dei palestinesi Cimoli per colpa nostra che l'abbia lasciata fare in questo modo
Così come per colpa nostra attualmente il rapporto con Putin nostro grande amico e così naturalmente io penso a grande
La grande responsabilità abbiamo come europei e come italiani
E il fatto che non abbia messo all'ordine del giorno la libertà religiosa come uno dei punti fondamentali credo so che può sembrare una bestemmia dirlo qua nella sede di vigentina ma io penso che il nostro grande alleato
Grandissimo alleato sulla politica e sta sulla cosiddetta politica estera che tanto estero non è è in realtà il Vaticano
Perché e Louise nostro alleato per difendere la libertà di religiosità di religione nel mondo
E col Vaticano che dovremmo lavorare per difenderla dalla Cina fino ai Paesi musulmani dove i cristiani vengono massacrati come successo adesso come una copia del Corano in Borsa possono finire serenamente in prigione in Arabia Saudita
Io naturalmente scordiamoci
Del Corano della Bibbia scusata
Posso finire in prigione scordiamoci le chiese o le sinagoghe
Mi rendo conto di aver fatto un discorso provocatorio citato di proposito
Massimo D'Alema Lamberto Dini Oliviero Diliberto non vi citerò i prossimi candidati di Rifondazione Romano Prodi non vi citerò Alì Rashid candidato nelle file di Rifondazione comunista e inutili
Non parlerò nemmeno di Hamza Piccardo rappresentante deduco in Italia espressione dei Fratelli Musulmani in quindi dei fondamentalisti dei Fratelli musulmani che verrà candidato comunista gli anni di ritiro Diliberto
Perché dico queste cose
Io mi ricordo
A uno dei comitati di radicali italiani Emma Bonino
Tutto registrato però permettetemi espresso incalzata nera
E disperata anche per il risultato non mi ricordo più di quale delle tante lezioni che radicali
Nel quale le quali radicali non avevano ottenuto certo di risultati brillanti
Il tema diceva
Citando metterà diceva insomma basta alle elezioni si devono prendere i voti la politica si fa tra un'elezione e l'altra
Io mi ricordo che allora condivisi molto questa sua espressione però l'insegnamento di Marco Pannella è sembrato il contrario alle elezioni si fa politica i voti se mai verranno tutti rischiando perché ma dopo la politica riesce voti arrivano anche in massa
Io su questo volevo finire ed è questo il motivo della dell'approccio del mio intervento
I radicali si sono garantiti con l'alleanza col centrosinistra
La possibilità di essere nel prossimo Parlamento dire quasi quasi cosa fatta poi mai essere sicuri del ci sempre il passaggio del furto ma insomma dovrebbe essere cosa fatta sì tutto funziona come dovrebbe andare
Io credo però
Che sarebbe un errore da parte dei radicali rinunciare a fare politica a queste elezioni e contentarsi del voto
Io credo che
I radicali abbiano una funzione a queste elezioni che non è soltanto quella di reggere in pugno una rosa
Io credo che la nostra funzione sia la funzione del mondo radicale se vuole averne una a queste elezioni
Sia di determinare la politica estera di questo Paese quanto meno di provarci
Io credo che vada chiesto in modo chiaro che prima delle elezioni
Il Paese sappia chi reggerà
Chi sarà l'inquilino della Farnesina
Sarà Massimo D'Alema Oliviero Diliberto sarà Romano Prodi d'avere il l'ultima parola
Oppure saranno Fassino Rutelli con tutte le dichiarazioni che sappiamo
L'altra parte dell'Unione Emma Bonino magari
Questo io penso che debba essere
La direzione sulla quale muoversi
Fare di tutto perché sia chiaro quale sarà la politica a destra dell'Italia non lasciare che questa si determini dopo le elezioni perché allora sarà troppo tardi
In un illudersi che questa sia una scelta secondaria non è mai stata per il movimento radicale io penso che oggi sia chiaro per tutti
E dalla politica estera
Che i nostri interessi dalla sicurezza al terrorismo
Al commercio ai diritti umani perché ci crede perché li ritiene importanti
Ma che tramite i diritti umani diceva Daniele sulla dottrina Sharansky che quelli che ci consentono di avere sicurezze realtà perché dagli Stati terroristi che abbiamo di fronte al Mediterraneo ci possiamo aspettare soltanto odio
E violenza
Che da quello che ne possiamo garantire appunto interessi ed è su questo io penso che ci sia spazio per i radicali e queste elezioni grazie
Molto più è molto meglio di quanto potessi sperare
Bene
L'intervento di Yasha rende straordinariamente politico è straordinariamente attuale il nostro dibattito io sicuramente
Risponderò però non vorrei che adesso monopolizzare discorso quindi mi riservo semmai in in fase di replica di intervenire ancora invece vorrei aprire le iscrizioni a parlare ce n'è proprio di tutto e di più
Il giallo
Raccolgo prima restrizioni tagliarlo
Un attimo scusa
Migliorati
Tonino
Un attimo ti prego provino a Corbetta
Armando
Franco
Altri vediamo allora tu mi sì
Vincenzo Chiulli
Sì sì un attimo l'Emilia
Beh cominciamo a dare la parola a io sono dispiaciuto l'inatteso di poter parlare per prima quindi l'unica cosa che Tonino per l'esigenza di radio radicale dovresti riuscire a vedere da queste parti
Magari facciamo che dibattere
Poiché
Rivolto
Mi son trovato ecco mi son trovata studiare diciamo queste tematiche
In qualche modo ne colgo la complessità tu hai parlato di riscoperta della relitti ha l'aspetto religioso no aumento che esiste un libro che avendolo dovuto studiare e poi anche e utilizzare diciamo era il mio elaborato a mio avviso sotto sottovalutato un esempio come te Simest acconti anti intorno
Nel senso che un grande c'erano dottor come Luís della parte voleva fermare una tesi ma nel contempo diciamo in qualche modo molti lo osteggia Abano diciamo sua teoria veniva osteggiata
A mio avviso invece riportava un tolse didattiche secondo me sono stati sottovalutati il proprio perché se contava ah no queste queste tematiche da un potevi sa idealistico
Però poi ci sono altri tipi di letterature come nel Loretta Napoleoni
Che invece che riporta un dato il fatto che comunque questa riscoperta religiosa che c'è nel mondo musulmano
Con cui Israele suo malgrado nella sua storia si è trovato sempre a confrontarsi da solo in quella zona a qui a mio avviso ha pieno diritto di starci a cui comunque è un pezzo di Europa
A in quella zona e molto importante ecco secondo me invece le leadership musulmane in Medioriente particolare
Hanno una gran paura che queste masse prendano coscienza e che in qualche modo si espande il concetto di diritto di de di diritti civili di per sé specchio non su queste o è la religione è una fonte
E noi facciamo il loro gioco nel senso che comunque ci ritroviamo o a ha veramente a a usare dei netto di una propaganda tuttora sede una forma di presunzione da parte dell'Occidente non lo conosce
L'undici settembre improvvisamente ci siamo accorti che ci sono i mussulmani e di per sé ecco ti volevo appunto richiamare in questo caso secondo me Israele suo malgrado sarà comunque da solo in prima linea come sempre gli altri faranno retorica
E purtroppo dovranno essere i primi difensori di quelle stesse masse del popolo musulmano iniziando anche a loro volta a trasmettere perché si parlava prima del popolo palestinese come vive l'idea che le sto posto al terrore dicendo io sono d'accordo quante ma come si fa a esportare democrazia a un popolo che non conosce la cultura da Compaq sia perché nessuno glielo ha mai segnato non c'è proprio nelle masse questa cultura e che ci prova viene emarginato viene perseguitato e via dicendo
Tutto qua
Vorrei solo dire che ci sono già sette otto iscritti a parlare quindi sarebbe consigliabile che interviene limitarsi come ha fatto domina il tempo intervengo Berlese Giardullo parliamo dieci del teste abbiam organico Massimo emerge dalla governo altrimenti la gente parte ottenere e quindi prego tutti di essere
La parola inviata miserabili vecchio amico dei radicali e animatore Bellati
La prima di tutto il prima di tutto il fare le condoglianze da parte del suo Amicis le la morte Coscioni erano Cantù amico nostro come sapete
Ci dispiace molto per la sua
Voi anche esprimo il mio dispiacere personale per la svolta di radicali perché la lista delle persone che ha già prima elencato come
Come responsabile per parte di queste queste misfatti e che dobbiamo subire adesso
Fraser palestinesi sono i vostri alleati prossime elezioni e a me personalmente dispersi Carlo mi spiace tanto
Per quanto riguarda la Marsilio io pecco come sempre in ottimismo io sono ottimista di natura e cerco sempre diventa bicchiere pieno
La verità è che che analizzando i numeri delle elezioni e palestinesi Hamas ha vinto le elezioni
Appreso esattamente il percentuale che Illy era previsto c'è il quaranta per cento dell'elettorato
Ha vinto queste elezioni più per sbagli tattici del del trattato
Più che che che per per
Per per meriti suoi
Patta si prese fatta si è presentato con tutti i candidati i voti per fatta si sono dispersi topo su questi candidati gran parte di questi diciamo liberi diciamo indipendenti per cui nessuno alla fine nessuno di quelli non ha superato il la soglia per essere eletto
Questo non non riduce la gravità della situazione ma la verità è che la situazione assurda diciamo la verità l'ha tolta palestinese ha bisogno di quattro milioni e mezzo quattro milioni e mezzo di euro
Miliardi di euro all'anno per
Gestire i suoi
La vita dei palestinesi
Di cui un miliardo e mezzo di dollari il solo per pagare le forze di sicurezza
Per
Tanto possono attenersi a ai finanziamenti dei Paesi arabi eccetera sarà difficile che l'Iran potrà soddisfare questi bisogni enormi Rodotà palestinese Israele e Stati Uniti anche l'Europa adesso hanno una possibilità di tamponare la situazione
Gestendo il il flusso di denaro io non dico sposare l'economia palestinese che non sarà giusto per i palestinesi ma indirizzate i soldi
Verso quelli che ne hanno bisogno invece di dare soldi a pioggia all'autorità con facevano alto tra palestinese senza condizionare diciamo questi questi soldi dati con riforme per lo più democratiche ma più importanti nelle scuole nell'educazione
Anche oggi per lunghi lungo tutto escludo ma anche oggi
I bambini palestinesi assumono ancora una quantità di veleno non solo antisraeliano ma anti occidentale anti europeo antiamericano che li condizionano per tutta la vita cioè se non si sa se non si riesce a mettere freno a questa educazione da dalla più tenera età il nostro lavoro e inutile insomma suo palato su democrazia fino a domani ma se questi uomini crescono conoscevo solo accidenti o devo sui due o di un solo Coppa
Odio verso tutte quelli religioni che non sono della religione musulmana
Quando saranno grandi diventerà noto visti come i Comino fratelli maggiori per cui bisogna prima di tutto e come assoluta L'Unità lavorare sull'educazione bisogna condizionale i soldi che davano a alla trota palestinese
Per l'educazione alla democrazia e al eguaglianza e al laicismo e poi di là si parte avanti io non credo che il la massa usciva mettere su un governo che dura più di tanto non hanno le strutture non la capacità non le persone educarlo appoggio internazionale
Speriamo che questo questa botta diciamo che questa Zappa che i prezzi è andato a sera sull'o piede Lilli farà capire i rischi che stiamo correndo in Medioriente e non solo Israele Israele diciamo la verità
è abituata a trattare con i palestinesi italiana sono blindati vivono con un paese blindato hanno un esercito molto forte
Hanno capacità di assorbimento molto forte non non sì non dico che sono contento e questa da questa scelta di palestinesi ma sopravvivano il problema non è nostra solo problema e detti tutti i Paesi intorno a noi Egitto la Giordania che sono Paesi con un inizio di democrazia o almeno di qualche diritto civile in più con un inizio di di di tragitto che li potrà portare alla filmografia che sono molto minacciati dal dal da questi estremisti
Musulmani tipo un anche dell'Europa che adesso con questa faccia delle vignette
Comincia a capire la situazione esplosiva che si è creata qua nell'ultimi dieci quindici anni con questa entrata in massa di di persone diciamo diverse senza sezioni se l'OPA non tira più oscuro
Insomma senza che senza che sono sono state sottoposte a una pressione di accettare la cultura europea cioè queste persone arrivano i in Europa e mantenendolo cultura il lotto addizioni il loro modo di vedere e pubblico affinché sono mezzo precedono popolazione acqua dopo alle ventuno e dieci per cento popolazione comincia a essere un problema
E per lei israeliani anche una siamo extra comunista un extracomunitario sono arrivato in Italia
E ho accettato le le regole italiane il modo di vivere la cultura eccetera nei play lo stesso hanno in tutti i paesi in cui sono arrivate hanno sempre accettato e assimilato
Le le le culture locali mantenendolo identità e possibile non è antidemocratico non è non ha niente conto regional Tui è una questo diciamo è regola numero uno nella convivenza civile caccia per la rimozione
Grazie agli altri
Avvampa
Niente
Un po'più chiara la corsa
Come la vedo io il problema Israele
Non è un problema di
Ma è il problema
Il problema il mondo allora
Sì al posto di Israele
Al posto dello Stato in prevalenza ebraico
In questo territorio occupato di dallo Stato ebraico
Forse è stato occupato dallo Stato italiano in prevalenza cattolico
Se fosse stato occupato dallo Stato russo di religione ortodossa
Se fosse stato occupato dall'America e dalla rete e dalle religioni ivi esistenti
Professate se fosse stato occupato dagli indù e dalle loro religioni e così se fosse stato occupato dei cinesi e dagli adoratori di Budrio
La Palestina
La Palestina e tutto il mondo arabo sarebbero arrivati a combattere gli occupanti di quel territorio
Chiamato oggi Israele
E tutta una scusa l'odio ritirare
Non vogliono intrusi
In mezzo
A loro
Tutta questa prepotente è stata data dall'invidia e dalla capacità data da Israele
E se fosse stato
Altri dalla capacità degli altre ricordiamoci che Israele
è riuscito a far del deserto Lingiardi
Cosa assolutamente che tutto il mondo arabo se la sogna
Non sa neanche da che parte si comincia ma no perché non ha le capacità perché non ha voglia di lavorare perché non ha voglia di fare perché non ha voglia di applicarsi perché la loro religione evidentemente glielo vieta
E perché tutta conformata in una determinata maniera che loro non vogliono
Singola ricchezza ma la ricchezza deve essere comune evidentemente a meno che del petrolio
Che certi nababbi nel se ne sono approfittati
Che fanno vivere quel popolo
In una certa qual maniera e non certo
Come viviamo noi e come vive il mondo occidentale
Da poche facoltà di libero commercio
Ai loro sudditi
è chiaro
Che tutto questo è avvenuto anche per colpa dalla ricchezza del petrolio
Perché quel fin che queste i popoli stavano in una in una determinata povertà
E non osavano fare determinate cose
Comprando armi
Facendo del loro Paese un argomento che poi non avevano mai avuto
è con la loro religione che non possono scappare perché fin da bambini
Vengono come come si suol dire
Circonvenzione d'incapace
I bambini vengano indotti rinati
Non parlano neanche
E e continua a essere indica indovinati e in quel cervello quando arrivano all'età di riuscire a capire non c'entra altro
Se non la loro per religione
Ed è è chiaro che il fanatismo in questo campo e predominante
Ecco un polo fa anche la religione cattolica ma non non come loro ma anche la carità né cattolica per e tante altre religioni Pio abiurò questo modo di fare
Questo modo di qua fare rovina l'uomo non dà nessuna scelta l'uomo non del libri libertà di scelta viene reclusa
E in questa maniera non si può creare altro che è una semplice dittatura a un semplice ordine
Di un cretino qualunque che si mette alla come un Ayatollah e dice fate querceto e tutti obbediscono come tanti out automi
E io penso che
A questo punto
Se si può risolvere il problema di Israele
Noi occidentali bisogna fare dei sacrifici
Oltretutto questi sacrifici porterebbe un beneficio no
Che non saremmo invasi da kamikaze Troma
E che renderebbero la vita assolutamente individui le in Europa in America e in tutti gli Stati
Nazionale
Ora
Noi assolutamente con sacrifici enormi
Gli stati l'europa deve assolutamente non prendere più una goccia di petrolio dall'Iran
Non deve prendere una goccia di petrolio da nessuna parte deve farli vivere per conto loro nordiche deve vietare tutti i commerci e i contatti con questo popolo
Per far sì che questo popolo diventi ragione
Per far sì che queste persone che hanno toccato con mano
Cosa che non sapevano che non conoscevano che hanno toccato con mano la la la la la la ricchezza per dire le la la la piattezza ritornino dove erano a fare tutto quello che facevano
Per riuscire a capire
Il loro errore
I loro sbagli gran ma se non lo facciamo noi
Lo faranno loro
Comanderanno l'Europa
Verrete distrutti
Perché bene o male Israele senta che se lavoro pasta carne e l'America sta karma Israele verrà in un modo o nell'altro distrutte
Ecco conclude concludo che non mi voglio trovare degli arabi in casa con le bombette in tasca e io devo guardare continuamente negli angoli gli otto cercando di salvargli la vita con questa casacca volo di malattia che ciò
E adesso mi devo guardare anche alle spalle da qualche rimbambito arabo a a proposito io per scrivere tutto quello che scrivo per le religioni siccome non non compiute ore
Io sfido
Sfido l'impossibile perché io vado in un Centre
Dove sono circondato da cinquanta cambi che sono tutti seduti dei computer ente e in prevalenza sono islamici e io gli e tutto quello che scrivo terrore diede sul computer
E contro le religioni compreso nell'islamismo grazie affermando
No perché non c'è una sola volta non vengono a leggere lei ha detto che il comando io viene proprio loro vorrebbero guardarsela parola trappole
Questa Sala dal ventinove anni è debitrice vero ore perché mi settantasette Cesare Medail presentò l'autore del libro i guerriglieri della speranza Arafat racconta
Cesare Medail purtroppo è morto io quasi l'autore del libro Maurizio Ciriaco Chierici a papà brillante carriera passando dalla redazione del Corriere della Sera aveva redazione dell'Unità
Allora per dimostrare quanto bugiardo gli opposti mi accusava di accusarlo di essere comunista io posso dimostrare di non essere comunista
E io gli ho risposto so che tu puoi essere comunista ma essere comunisti più con la colpa è una disgrazia tu sei dei miti hanno tesse la dimettiamo più che una disgrazia è una colpa ragazzi io allora domandai di potere una buona volta a parlare distrae e dintorni
Questa sera mi vengono concessi pochi minuti e io nono credo ventinove anni davanti per aspettare ancora
Speriamo di nuovo sistema ai livelli Carlo ultimo Luca Coscioni è morto oggi
Noi abbiamo il programma con i nostri compagni di rientro dolce di verso un futuro migliore tanti altri dopo una manifestazione fatta per lo scorso dicembre
Anche davanti all'ambasciata e consolato in Italia in tutto il mondo per chiedere una sia all'indulto eccetera ci
Da
Sette file al sette maggio per un mese dal nove Nissan al nove mi sembra ER cinque mila settecentosessantasei un viaggio in Israele si può un giorno due giorni la settimana gli anche un mese in più
Sia per chiedere e dobbiamo cominciare adesso
Italiani anche se non residenti all'estero quando sono all'estero come un preavviso devono un po'verremo dare presso l'ambasciata presso il costo e lì per domandare anche fa il trasferimento dall'Ambasciata d'Italia state all'avvio
E il testo guardare tanti altri accordi ovvio tattile
Cari amici
Una storia che non sappiamo nemmeno di quanti millenni perché nei giorni di cui parla la Bibbia probabilmente più che vive
Io vi posso dire
Che
I vini
Nel settanta dopo Cristo gli ebrei sono rimasti hanno continuato a tornarci a volerci tornare un secolo prima che nascesse quella Dante Alighieri Maimonide andò a vivere in Israele tornò in Marocco in Spagna da Chailly azionista inviato dell'organizzazione pensionistica mondiale fa della Libia torniamo a fionde e molti da Luigi
Educare dal fatta proviamo sionisti nel mille cinquecento
Horror già nel mille ottocentocinquanta nomi religiosi estremisti dei quali parla Luigi De Marchi sarebbe bello se potesse venire lui in questo viaggio nell'aprile prossimo per poterne discutere colpito il Tibet pragmatici strepiti fra gli ebrei Li Gotti sui i sionisti
E dicono siccome quell'attimo di Ben Gurion non poteva essere rimessi in noi dobbiamo pregare rispettare delle regole della Torah verrà il Messia Luís ci porterà a terra promessa il sionismo è eresia no erano ai erano socialisti erano comunisti ante-litteram nel mille ottocentocinquanta ripartì dalla Russia e dalla Polonia
Allora fondato il primo kibbutz appelli
Cinquanta
A detta fino va e immediatamente
è cominciata la guerra che continuava da due mila anni che continuava ad altri centoventi dopo Cristo perché questi individui portano gli elementi satanici che solo i giornali
Il piatto i partiti i sindacati
La potenza delle donne che vogliono anche votare magari andare a scuola più lavoro consentire loro punto di vista
Queste strutture così merce
Che cosa vagliate in questi giorni signori come previsto le le armi un pluralismo che mai Mussi chissà quante rapine quanti omicidi perché sappiamo quanto sia libera la star a Gaza cioè il bar so
I tornelli evangelici l'hanno corpi aperto dopo che israeliani hanno fatta Garda nel sessantasette bene debba non ci sono
Tempo fino al ventotto febbraio
E gli abitanti in quel palazzo in Sindarin al motto wargames comprare
Se il Balduccio appeal ventotto febbraio ognuno avrà chiuso il primo marzo tutto l'edificio verrà fatto salti
Però i nostri giornali dalle poco poco occultisti di queste
E io posso dire signori che in Israele non sappiamo come andranno le elezioni menestrello fissarlo
Chi fa capire la fatto ammazzare
Per il resto venne educato dal signor mistero che era un vecchio nazista piantando all'Eliseo organizzando supposta attentato contro di sé prendendosi così un sacco di mimare gli
O perlomeno chiedo
E è documentato dagli uomini liberi Sandys giornalista israeliano sorda nella proprietà italiano percettori immaginano nonno non ho compiuto proprio in questi giorni negli Emirati Arabi Uniti si sono comprati così tutti quanti gli Stati Uniti Emotion
Dopo che è sempre gli stessi individui della Global propria
Ecco che sabato voi sistemico l'autoscontro
è proprio così
E ieri in questi vi posso dire sì i signori buon bottino Craxi famiglia prima seguiti da Silvio Prodi rompa le uniformi nell'uno e nell'altro venduta a l'affabilità Bin Laden
Tutta la flotta arrestato
E ora ricoperto Rusconi amico di Israele che altri non sono mai stati così amici
Venne all'Iran il satellite spia che Israele grave riparato i signori ai la situazione come ha detto Armani non è pericoloso risale Soltan vi ricordo che la Sicilia la Sardegna sono più grandi della grande strada su dando il mondo islamico salvo cinquantatré
Soltanto che
Montinaro sono tanti anni i cambiamenti questi cinquantatré Paesi sono qui illecita milioni chilometri quadrati
Quindi estranea a indire gare vale a dire cinquantuno e poi abbiamo io diventino vale a dire otto cento volte la Grande Israele
No a loro
Grazie allora signori miei Alessandro all'esame molti altri io voglio Stati questi foglietti figlia di ammazzare Chiara Renato Veronesi dagli altri è stata distrutta da quella stessa quota pazzia adesso fa finta di andare verso elezioni Rivarossi confusa col milanese diteglielo invito tutti
Arriverei a scrivere partirà buona volontà gli avrei Fanfani domani ha avuto il tempo per per esprimere fu interessante dal punto di vista adesso per favorire lo sa chi gestisce fa va benone
Dall'altra non
Largo ove il prossimo massacrata da questa spesa il prossimo iscritto a parlare e Vincenzo che Lulli quindi Abi la cortesia di elicottero volontà ecco giorni per favore cedono il posto facendo ieri Macchia
Su abbi pazienza però so va bene dieci minuti di voler lanciare lei hai parlato prima figlia adesso lascia parlare il reato per favore otto aggiungere appresso noi vogliamo vincere le elezioni
Sappiamo che questa situazione occorre secondaria dell'uno per cento va bene grazie cinquanta grazie Franco adesso ti prego di lasciar parlare gli anni si può fare basta Franco Bile prego lascia parlare gli anni o di sopra Piero inibendo il gene racconti richiesti
Noi dobbiamo
Ora tale loro cedere il posto d'onore
Di dubbia mi alternativa morbo la malattia
I nostri concittadini vorrebbero andarci il nove aprile cinquanta per cento voto bene grazie a te gran
Grazie la parola Vincenzo Chiulli
Devo fare solo due bambini
Uno è questa la domanda ed esperto tanto ho ascoltato con molto interesse quello che ritenete effettivamente
Ho il tempo di seguire queste cose da Seveso riflessione leggo
La domanda e questa
Il muro quel volo
La barriera di sicurezza di Israele
A meno che mi sia sfuggito non non è mai accaduto che i terroristi mettesse una bomba per far saltare un pezzo o mi sbaglio ecco allora chiedevo
Secondo voi come mai non l'hanno mai fatto un'altra domanda ecco forse è fuori tema però
Però io
Araba oramai cioè la la seconda domanda forse non riguarda proprio solo Israele riguarda i rapporti con un giovane parte alla Libia
Sulla Libia sopra sequestri quegli attentati che sono stati Morfeo
Chiuso retto due pareri contrastanti da parte di di
Magdi Allam Magdi Allam
Luigi riunisce a Gheddafi proprio un doppio gioco totale
Grazie da parte di Fini ed altri così altri pacata come questa mattina ho sentito la rassegna stampa
Che dicono che invece li a Bengasi si sia l'influenza dei Fratelli musulmani e che quindi forse Gheddafi Roma responsabile e vuole sapere vostro pari grazie grazie centotré ampio dallo
Grazie
La la parola Emilia che
A migliaia
Vieni qua per favore Emilia
Riunioni
Cassandra nemica
Allora credo che fra i presenti sia
Io parlo solo perché ho vissuto molti anni in Iran
Sono nata in Nordafrica
Sono stata in Israele
Dove cari amici nostri miei mio marito
Erano anche no io
Io a combattere la moglie Anna
Che
Anna e e rovina nello Stato di Israele perché nella persona anche a Monaco
Si è buttata su figlia di Moshe Darmian
La coperto
Quando c'è stato l'attentato di che piuttosto che voi conoscete di queste e ha perso una gamba
Io passeggiato con lei nelle strade di di Tel Aviv e tutti dai più giovani e più vecchi la salutavano
Ha una protesi in legno
E lana consideravano Nervina giustamente
Allora convissuto come vi ho detto sono nati in un Paese sunnita ho vissuto un Paese necessita e contrariamente a quello che si pensa
Vorrei far notare una cosa io non ho sentito parlare qui del colonialismo
Europeo
In quei Paesi nessuno ne ha io sono nata in un paese che era un po'tutto è tornato
Dove i francesi si comportavano con una certa decenza con due piedi in una scarpa perché almeno formalmente esisteva un bei i Bey di Tunisi
Ma vorrei sapere se voi avete conoscenza di quella che è stata l'Algeria eliche specie di francesi sono andati a finire appunto lì in Algeria
Cioè
Praticamente era lo scarico utili tutta la parte più ignorante il razzista della Francia contadina
Io no no da dare giudizi vi dirò che un mio fratello a lavorato in Arabia Saudita dalla Saipem e inuit che ha fatto la sistemazione del della case diciamo così quindi noi abbiamo esperienza di tutti quei Paesi e non diamo
Stiamo restia a dare le nostre opinioni a sparare opinioni ed è ci limitiamo a non a chiedere di non sottovalutare
Certe cose
Vorrei dirvi una cosa non sottovalutate neanche la grande cultura di questi
Che in passato hanno saputo vivere
In buona
In buone relazioni sono posso farvi l'elenco di pittura del prelato Lorenzo papi questi beni di questi popoli
L'importante è fare amiche
Tanta
Ecco appunto allora
Niente non voglio dilungarmi ma vi prego di non sottovalutare assolutamente pensate un po'che il peggiori colonialisti in in in in Africa sono stati considerati i belgi
Il Congo parla da sé
Siccome ci sono già numerose domande Yasha suggeriva di fornire alcune risposte e dopo sentiremo ancora gli interventi di Luca Fortis Lorenzo Street diverse e Stefano Magni quindi sì anche anche Daniele preferisce fare un primo intervento adesso e poi ci saranno questi altri tre contributi poi concludiamo
Sono bisogna fare tantissime ostacola
Rapidamente
Volevo dire volevo aggiunge io rispondo che cosa dire due cose pienamente la prima è una battuta su su quello che diceva gli al lapsus in cui si parlava di degli ebrei che vanno nei Paesi come si deve non fossero italiani
Depresso l'Italia due mila anni accesa Tosel sembrava ma insomma giusto per restasse agli atti rivendichiamo il ruolo avuto nel Risorgimento e quant'altro
E
Io credo quanto del miglia e da da Vincenzo sul ruolo di Gheddafi oppure no sul sul ruolo del colonialismo
Di quello che che al fondo ci sia questo quale Occidente vogliamo se l'Occidente colonialista succedente amico di Gheddafi oppure amico dei Fratelli musulmani e questo quale visione di politica estera vogliamo cura della stabilità che appoggia qualsiasi dittatore abbiamo di fronte perché io semmai che apparivano i fondamentalisti oppure saponi fondamentalisti che ci sono perché comunque soldi potere costruito oppure se vogliamo
L'altra politica estera che si può fare quello che vuole incentivare diritti e libertà laddove ci possono i germogli che stanno crescendo potrebbero crescere se non li soffoca Assimoco prendendoci ricercatori sedici omicidi tiratori siamo i nuovi colonialisti appoggiamo i regimi che ci sono oggi così come abbiamo
In qualche modo fatto nel tempo passato
Questa è la mia personale non rispondo alle singole domande puntuali non lo so
Semplice Dell'Osso per quanto riguarda il muro credo credo che sia talmente difficile fare un attentato in Israele che già che se ne prepara uno tanto vale loro ritengono farlo contro le persone subito in disparte spargere terrore non è fare un bouquet in un modo di che poi non è neanche un muro una barriera nata tutta complessa tecnologia che così ricostruisce il giorno dopo ecco penso che sia come peraltro quando sarà completo la barriera di protezione vedremo cosa succederà però insomma credo che sia questa la la motivazione
Riprendeva quello che ha detto Tonino la il dato interessante non sui diritti civili che abbiam parlato cioè il problema e quel sito nei mezzi di comunicazione accidentali perché non si parla mai separato poco dalla rivoluzione libanese che è stata una rivoluzione che all'interno del mondo arabo se mai vista di quelle dimensioni
E anche su nuove della globalizzazione perché si vediamo anche come è stata fatta la rivoluzione arancione il Libano riprende pari pari la vocazione che c'è stato in Ucraina
Per cui anche un ruolo delle cosiddette armi di attrazioni di massa che noi radicali proponiamo cioè laddove passò un attimino filtro di mezzi di comunicazione localistici e dove si vede anche tra virgolette nel medio e nel mare la Società occidentali allora riusciamo anche a far scatenare in maniera non violenta delle rivoluzioni democratiche
No il problema la coscienza l'analisi che dobbiamo fare noi delle nostre coscienze dei mezzi di comunicazione questa che parliamo poco della rivoluzione che c'è stato in Mia nel due mila e tre agli studenti di trenta studenti uccisi in un mese
Parlo poco di quello parliamo poco del Libano degli sconvolgimenti democratici che ci sono stati il rifiuto da parte dei libanesi degli hezbollah
Perché adesso i libertini si sono contro gli hezbollah che pure non è seria nel loro territorio parliamo poco di questo
Ecco
Chiaramente l'analisi non è esportare la democrazia con la violenza l'analisi
Cercare di esportare chiaramente un termine che non piace neanche la democrazia con la non violenza con questi mezzi che molto più realistica questa politica della politica dell'appeasement che c'è stato in tutti questi tipi in questi anni
Ed è un dato di fatto se il comunismo il comunismo è caduto grazie mezzi tecnologici Piazza radar ma adesso devo degli strumenti incredibilmente forti
Che possono far cadere questi dittature ci vuole del tempo chiaro non possiamo pretende di far l'amicizia la democrazia in un Paese arabo dove i mezzi di comunicazione sono sono ridotte all'osso però come diceva agli ascella idee la strategia da perseguire e questa
Ma esposti ma agli al day addio alle chiaramente
In questo caso come direbbe segretare radicali italiani metto la casa a caricare
Sull'alleanza che farà che faranno i radicali all'interno del centrosinistra però vediamo anche quello che sta succedendo succedendo all'interno della Casa delle Libertà della Mussolini i partiti di estrema destra per raccattare quel centesimo in più per governare c'è questa è gente che se si va a vedere
I programmi elettorali sono simili se non uguali a quelli di Diliberto di Rifondazione Comunista non pensiamo le percentuali vediamo anche con chi si si ci si va a schierare credo che un successo della Rosa del Pugno possa determinare in maniera incisiva la politica estera
Del
Del del fu di un possibile futuro governo il centrosinistra poi per carità hezbollah in Libano Diliberto una cosa molto pro cupa ante ma sono anche preoccupanti dichiarazioni di Calderoli che magliette che mette Calderoli oppure quello che pensa Calderoli sull'immigrazione che sono l'antitesi del pensiero radicale
L'ultima cosa invece il futuro con quello che ha detto gli Ash nel nell'ultimo intervento suolo del Vaticano
Chiaramente se il Vaticano
Che si comporta come quello di Giovanni Paolo secondo fosse anche per interessi che combatte in Unione Sovietica per una ragione nazionale sulla Polonia e tutto quanto che fa quella battaglia
Bene che lo faccia anche nei Paesi arabi ma penso che il più delle volte forse per ragioni di opportunismo purtroppo da parte del Vaticano questo il Vaticano non l'abbia fatto
Sul finire finisco qualcosa sul dato interessante su questo voglio se si vede la strategia americana su petrolio coro dell'Unione europea dobbiamo essere filo americani gli intervalli brevi l'America Chelazzi la Polonia a finanziamenti da parte della mia vita anche l'Ucraina e anche la spinta meritava per farmi fare l'Unione europea
Dipenderà al petrolio questura base militare all'interno della Polonia e tutto quanto questa strategia della mia rete che piano piano tenderà anche a rifornirsi petrolio da parte dei Paesi dell'Est Europa fatto altro
Dunque anche il può essere sì sì Spina che in un futuro di politica estera comune a parte l'Unione europea prevale una visione matti Mino più intelligenti
Grazie passiamo agli ultimi quattro contributi di stasera che sono quelli di Fortis Street riversa Manni e poi Molinari Luca Fortis e allora
Non solo provocazione gliela lascio sull'abuso del Vaticano e tutto il personale otto punto però libertà religiosa Angelo col mondo
Quanto idea secondo me potrebbe essere anche interessante le portano avanti nel senso che poi i radicali spesso Nuto la passione di fare battaglie con persone che apparentemente sono avversari piuttosto forti su altre questioni detto ciò però secondo me se ne dobbiamo indica un attimo i colpevoli Vaticano tra i colpevoli perché se uno va a vedere fondamentalmente il fatto che cosa accaduta cosa c'è da fare il Vaticano per proteggere la libertà religiosa dei cristiani cattolici spesso facendo a scapito degli altri perché oggi chi sta forse il peggio
Dopo l'accaduto del governo iracheno di Saddam Hussein anzi il regime iracheno scopo potenziali
Che chi sa molto meglio con Saddam perché la nostra protetti
Uno sfruttamento basta ricordarsi Tareq Aziz che andava in Vaticano felice e contento ma insomma oggi
Pisani scappando via
O Bossi pensava diramando fondamentalmente il tizio annuncia il Vaticano assolutamente sarà aperto il portone regime la mia nota Sempre ancora prima che i governi di centrosinistra
E questo perché Giulio la libertà religiosa è mio non sarebbe garantito apparterrà persone ma non ho mai sentito Prodi cambio nulla suo secondo religione islamica la mia Souad Sbai che sono assolutamente non hanno nemmeno anti Vittorio Peer bocca sulla loro religione e non ho mai sentito nessuno riferendo adesso neanche Modica
Per cui quello che vorrei dire modo Breve che questa cosa che si può fare assolutamente dato molto interessante proprio implicherebbe un cambiamento forte del Vaticano confronti
Della sua politica passata che vuol dire non solo difendere che si anima di sana libertà religiosa anche se questo potrebbe mettere un certo senso rischio i cristiani
Perché spesso non so in Palestina difende la libertà dei cristiani potrebbe mettere a rischio una situazione che fino a poco tempo fa per i cristiani era abbastanza consolidata grassa rapporto che il Vaticano dava fuori dalla Palestina basti ricordarsi Prata
Con gli occhiali da sole
Come una specie di profeta sulla con Paola brizzolato degli palestinese di Khan Tramontano Dalla Chiesa con armi insomma
Per cui
Secondo me il più direbbe un certo grosso cambiamento il potrebbe venire adesso che fondamentalmente il Vaticano ha capito che i palestinesi chissà mi sono scappa ma loro forse questo potrebbe Caccamo
E dunque allora interviene
Aggredire man mano che Yasha parlava
Io ho sempre meno necessario intervenire io perché vento molto meglio sempre di regole poche considerazioni che età non esperto di queste cose mi sarebbe venuto dica
Io è proprio su Tele due punti
Uno contrari per riprendere questa affermazione molto importante di ghiaccio che mi pare intanto fondamentali di oggi era scomparso da queste opere edilizie
Non c'è più
La con tutto con tutto demente quel che sappiamo di cosa è stato il movimento palestinese il momento per scrivere un movimento nazionale palestinese la sconfitta la scomparsa sostanziale di Fatah
Ex sostituisce con il Movimento nazionale palestinese un movimento la cui ragion d'essere non è da Pristina ma è la gli addetti sa
Quindi
Questo cambia tutti i termini ce l'ho in gran parte dei commenti qualche commento lo stile in questi in questi termini gran parte i commenti che si leggono oggi che ancora ragione ma cosa farà Hamas ora che è responsabile ma Hamas non è il rappresentante del popolo palestinese Hamas è una sezione di questo Movimento per la rigenerazione religiosa devono dica
Questi sono i soliti e con questo che si misura
E questo ancora mi pare nel mille le diplomazie non vedo che lo abbiano misura in questi termini
Lo si è poi le analisi che io leggo qualche giornale non so nulla di di quei posti può darsi anzi spero che sia sbagliata ma non mi pare
Non mi pare che sia così questa analisi e tanto più la si vede grave quanto più e collegato a un pizzico di grande anche in Iran c'è un rilancio di quest'mi c'è una creazione di un polo a questo punto di un polo islamico tipo diventano sempre maggiore perché il vero problema non è
Ovviamente questo è stato detto da moltissimi il conflitto di civiltà fra Islam Cristianesimo fra Islam e Occidente ma è innanzitutto il conflitto che interno al mondo islamico fra quelli che vogliono arrivare a questo conflitto e altri che un un po'o somma e altri variamente c'è stato un enorme spostamento di forza a favore di qui del del del movimento non nazionale antinazionale ma grande movimento transnazionale sempre davvero dovremmo essere esperte di questo questa è questi sono i termini i termini di fondo del del problema su cui tuttora lo ricordo non cercherò di costruì una politica su questi una battuta
Sul
Una battuta sul problema
Capo del Vaticano
Credo che il pistoiese molto complessa
Sì è molto complessa anche qui come
Credo che
Forse il problema anche quello che è stato appena detto più cioè il Vaticano
Non è stato un protagonista di battaglie per
Beh semmai io credo che io come sapete non ho mai condiviso lo slogan Lovati Carlo Taliban
Ritengo che il ruolo dei liberali e dei democratici Debesi dei transnazionali liberali e democratici De Vezze semmai di incalzare il mondo cattolico perché nel mondo cattolico ci sono forti potenzialità di difesa
Della libertà religiosa come ci sono anche potenzialità contrari credo che il nostro problema si è quello non di demonizzare vizio che ne abbiamo abilità ma quello di incalzare per promuovere un cambiamento
Come il nostro problema rispetto al mondo islamico non è quello di combattere Islam ma quello di incalzare perché emergano delle posizioni se possibile di Blair ad insomma altre alternative a quelle fornite sulla questione della pulizia dei radicali in queste elezioni
Certo il problema cioè ma valutiamo che cosa stanno facendo qual è stata la scelta dei radicali
State nell'ultimo anno
Lo ricordava accarezzando il suo intervento in comitato
L'altro ieri ieri accumulata radicale
I radicali hanno fatto la scelta di entrare nel gioco delle alleanze presto in grado di pesare nella vita politica parlamentari
Allo Scherzo questo terreno sempre più evidente che i radicali hanno scelto oggi questo terreno per giocare qui e quindi attualmente ci sono
Modi diversi a seconda del periodo su cui si gioca credo la presenza dei radicali in parlamento nella maggioranza se sarà maggioranza quella del centrosinistra
Lo si è già capito come è stata impostata la campagna elettorale sarà una presenza che avrà una capacità di battaglia sul terreno che avverto il quale sarà oggi realisticamente non esiste condizione oggi questa condizione come l'altra collezione non sono in grado di dire nulla su cosa succederà
Il giorno dopo Gardel dice più avanti chi sarà il ministro di cosa quelle e tutto è tutto aperto
Ci sarà una partita da giocare beh sei radicale sarà giocheranno in quel campo una partita ecco con strumenti che potranno avere
Grazie ad Arezzo terrà
Troppo rumore
Allora liberale in senso lato essi
No punto
Va bene anche abbastanza gravidanza comunque
Nato
Allora no volevo riprendere uno spunto interessante dall'inizio dell'intervento di Yasha Reibman cioè quanto allargare la mappa del conflitto israeliano palestinese o arabo israeliano o in conflitto di religione perché effettivamente la difficoltà per chiunque si occupi
Di informare su questo tema è troppo capire con chi abbiamo a che fare cioè durante la guerra fredda anche se c'erano tantissimi dubbi sulla natura dei movimenti di liberazione nazionale se erano più o meno spalleggiati da Mosca poi di fatto risultato che erano praticamente tutti spalleggiati
Dall'Unione Sovietica erano il braccio locale armato dell'Unione Sovietica di fatto però era già più chiaro con chi si aveva a che fare cioè c'era una contrapposizione ideologica
Da parte del movimento comunista
Internazionale
Che faceva capo a Mosca in questo caso noi abbiamo un qualcosa o è un qualcuno che ci ha dichiarato guerra in modo assolutamente plateale ed esplicito
E asimmetrico che ha fatto l'undici settembre che ha iniziato a lanciare proclami di guerra santa contro tutto l'Occidente sia esso giudaico cristiano qualsiasi cosa contro i nostri valori e tutto
E che non si sa dove sia e ci sia perché c'è chi dice il nemico e Al Qaeda e con tutti gli altri si può trattare
C'è chi dice il nemico la povertà tutte le rivendicazioni che ne nascono e quindi giudici Renzi a menti
C'è chi dice il nemico sono alcuni regimi totalitari che alimentano
I movimenti islamisti internazionali ed effettivamente questa mi è sembrata l'ipotesi più probabile forse uno schema che viene ricavato direttamente dalla guerra fredda come analisi
Però obiettivamente adesso questo schema viene messo in crisi
Dal movimento che è nato in seguito alla pubblicazione delle vignette danesi perché abbiamo visto che tutti i regimi arabi e musulmani si sono schierate in modo compatto dalla stessa parte
Quindi
C'è anche l'ipotesi che ci si trovi contro il blocco più compatto di quanto non ci si possa credere
Di tutti i regimi costituito da tutti i regimi musulmani
è veramente un Marcello riuscire a ad analizzare la situazione che stiamo vivendo oggi
Cioè secondo me l'importante capire con chi abbiamo a che fare
E su questo però volevo sentire soprattutto i vostri pareri cioè le ipotesi soprattutto sono tre
L'avversario è l'Islam che adesso ha un ritorno di fiamma di massa e vuole ritornare a essere la religione dominante
L'avversario sono i regimi musulmani e in particolar modo certi regimi musulmani
Oppure l'avversario sono solo alcuni gruppi terroristici o radicali che possono essere isolati all'interno delle società musulmane
Queste secondo me la domanda fondamentale
Sì
Prevalentemente cosa è il problema perché tra le altre cose il modo di rispondere a questa domanda implica quale politica adottare perché se la risposta è il nemico è l'Islanda
A questo punto noi dovremmo adottare una politica di separazione
Cioè noi dobbiamo ritornare a essere cattolici
In Italia giochi e dovrei dovremmo essere convertiti il tutti
Tutte quelli che fanno parte di altre religioni devono essere separati
Questo è un po'la risposta lampanti tornanti Tano addirittura prevede una separazione netta non solo la barriera ma tutti gli occidentali da una parte tutti musulmani dall'altra in mezzo al Mediterraneo fresco che che fa da barriera diciamo
Poiché da perché è una barriera che quello che dico quanto possa reggere
Poi dall'altra parte e questo implica comunque un grande sacrificio di libertà individuale sicuramente se la la risposta è i l'avversario sono i regimi musulmani in particolar modo certi regimi e fondamentalismi allora a questo punto la risposta la guerra per l'esportazione della democrazia
Se invece la risposta è alcuni movimenti
Che è un po'la risposta che che dalla sinistra internazionale compresa la sinistra liberal americana che era più moderata
è isoliamo i terroristi dalla loro società trattando con i governi e finanziando lì eccetera quindi è importante trovare un'unica risposta
Ha un problema Complesso perché acque solo in questo modo si può calibrare una politica di risposta
Assicura perché
Da Maria Cristina Molinari
Ma
Ed allora compare una signora
Lei
No
Avverso parla una signora
Io no
Io ho avuto occasione di lavorare in alcuni Paesi musulmani anche se per breve periodo partecipata alcune delle iniziative politiche che sono state svolte da Non c'è pace senza giustizia
Cioè nonostante ogni volta che si parla di Islam sceverare io mi sento molto confusa no forse anche perché ero lì undici settembre io mi trovavo a Washington che era un brutto posto
Quindi è molto difficile secondo me elaborare sul che fare
Aggiungo che per molti negli ultimi dodici anni mi sono occupata il petroliere Energia no quindi diciamo che quei paesi sono stati nella mia attenzione
Nessuna parla mai però in quei Paesi della questione femminile se non quando c'è un oleodotto da costruire ci siamo accorti del burqa in Afghanistan perché i talebani hanno rinunciato allora rifiutato sostanzialmente un accordo
Di Eduardo
E poi c'è voluto l'undici sette
Adesso il burqa continuano a mettersi a Roma tutti se ne fregano
Oggi al telegiornale io ho visto in una celebrazione di ammassa la figlia di avrà avuto tre anni di uno dei leader di Hamas
Con il chador completa che normalmente mettano a nove anni
Allora
E il CNEN attiene
Un cambiamento di autentico di autentica eversione psicologica passa avvenire soltanto attraverso un cambiamento davvero
Della condizione perché sono le donne che allevano i figli il sano in un paese in paesi dove l'unica realizzazione per una donna è quella di fare un figlio maschio possibilmente mattina
Allora io CND denari che sono andati in questi Paesi invece che essere orientati a creare una maggiore voglia di fibre re delle donne
Sci e quindi non ha davvero e dei tassi di natalità sette o otto con Alcazar se non erro c'è un tasso di natalità
Ho
Ho vicino
A solo alcune ONG mettendo dei centri di pianificazione familiare nell'ora parco di utenza l'hanno fatto scendere
Fu
Perché le donne cominciano a socializzare cominciano a scoprire che esiste anche un'altra ditta
La micro impresa Anema è nei paesi islamici
Se canalizzata sulle donne età dei risultati che sui maschi è completamente inesistente perché è perché è prevalgono altri interessi come le armi come altre
Allora
Io credo che è una strada che è sempre dimenticata
E che Juan non è quasi mai percorsa è quella di risvegliare la consapevolezza è una diversa possibilità di vita
Queste da
Che sono difficilmente accessibili
Sarà difficilmente accessibile certa però se non si fa proprio niente
Ma proprio niente non si fanno organi di comunicazione in arabo e son rimasti spogli vanno a scuola insegna a imparare l'inglese
Se non si fanno azioni sul terreno di micro impresa di pianifica di educazione alla contraccezione e quant'altro
Michele difficile pensare a una strategia strategie molto più efficace questa il difetto che di lungo periodo
Volevo ricordarla quanta all'alleanza col Vaticano essendo io una donna mi viene friend perché in tutte le riunioni dell'ONU sulla condizione femminile c'è una simpatica sinergia
Grande Cannistrà cristiani
La bomba demografica che c'è oggi in tutta l'Africa
In molti Stati islamici e che credo sia so solo la bomba atomica iraniana è quella che spaventa di più Israele no
Non ha mai mai potuto essere attaccata ad Ancona con aggressività da nessuna democrazia occidentale per questo questa grossa penetrazione
Io
Come alleato spero di trovarne qualcuna
Lei continuò Daniel prodotto dal punto
Rinuncia agli Asciano
Tube aveva già parlato prima
Va va bene
Con
Va
No la
Con la critiche inutile poi abbiamo un buco nella registrazione la la o che già
Io più giungere
Due cose no
No no nel amore rimanga registrato se fai interruzioni che non si sentono c'è un buco nella registrazione basta
Cerchiamo di collaborare
Va bene però ed alle domande impegnata per i propri gli altri articolo giungere due cose
La prima lapide bene su su qual è il nostro avversario della fronte e penso che sia visto tutte le pubblicità
Che citava Stefano
Non ultimo il fatto che appunto in paesi dittatoriali la musica poi resta l'unico punto di libertà come si possa parlare
Subito questo rivoluzione che stabilì
Da questa provincia di
Storia
Il grimaldello libertà religiosa su questo
Può dare
Riuscire in pubblico progetto di libertà
Sì ma ci
Giorgio
E invece Touring che si sospetto dell'articolo due comma
Devo giungere l'unico detentore sicuramente dico solo dire questo
Una delle letture psicoanalitiche
Sul sull'Islam
Freud si occupa fondamentalmente predisposte
Sull'Islam dedica tre righe
No abitano a Vienna nel mille novecento e quanto viene a questo importante l'esistenza dell'incidente cristiano
Contro l'invasione sarà scena insomma tardiva
Proponente l'importanza minore insomma nella sua ottica provvista delle considerazioni
E questo è ripresa recentemente alcuni analisti tutti dal giornalista francese che analizzato i testi il Corano
E recentemente questi giustamente solista dice insomma Islam
Finché la inzuppato di ciclo Suma francese psicoanalista sì se ne sta occupando insomma
E e l'interpretazione che dà
è interessante di per sé a maggior ragione ciclopici
Nella nell'Antico Testamento nella Torah riprende l'attività dei cristiani non certo appunto
Di Abramo sarà ravvicinata sa sapete tutti ha un figlio torna con la schiava agar
Che insomma ed acquisisce
La cosa straordinaria l'osservatorio stato controllare tutti i testi
Coranici di interpretazione uscito fatto lui sostiene che del quantum testi commenta Nicola si è citato
Abramo settantadue volte Ismaele non so quante Nuzzi città abbia l'assenza della madre
Vinto appunto fronte preso perché strabismo il rapporto col padre l'uccisione del padre il senso di colpa eccetera eccetera
Lo interpretabile Islam tentazione psicanalitica come appunto questo rapporto che manca quella mattina
Credo che sette punto
Era verifica parlare essere sorvegliati il problema
Parlare Vincenzo Barba
Fa niente molto
In ordine
Realmente l'affermazione no
No
Ieri sera no però brevissimo allora
Tra l'altro l'ottimo intervento di Stefania voglio aggiungere una cosa par mio punto di vista non credo che è uno sconto e quattro con una presa anche diversamente civiltà penso che dello sconto come dice Emma Bonino è tra società perdesse città chiusa
Il problema è che all'interno anche nel mondo occidentale abbiamo che sacchetti società chiuse vede la scuola di via Quaranta vedi anche essere ossequiosi per librai mamma chi predica l'odio minimo schemi in tutto tutto quanto compiuto colore bisogna simpatico anche racconta anche Emma Bonino in mano racconta per la donna canna che si è fatta otto giorni a piedi per andare a votare arrivare al seggio tra l'altro aveva lo zio il fratello la lingua poi c'è stata la colletta di Emma per per iscrivere al seggio elettorale sì candidata anche questa edizione io penso che il futuro veramente dalla evoluzione del mondo arguzia siano le donne che si riprenderanno a questo è stato
Con anche i bellissimi qua concludo citando il pidiessino eccessiva quando l'ho conosciuta qui racconta un episodio molto ben
Notizie si va in un Paese arabo si vedono questi parchi di uomini anche gli uomini si sono tra virgolette stufati della condizione ricchi di delle donne come diceva come diceva anche John Stuart Mill da siamo arretrati perché non abbiamo ancora aperto il talento delle donne al mondo
Ecco secondo me dei Paesi arabi quando si apre gran talento delle donne che per certi versi mia opinione personale sono molto più sensibile capo dei propri veri uomini
Siamo ampiamente la vera rivoluzione culturale finisco il ogni volta sette mi sono mi sono mi sono mi sarei recato una cosa che anche l'Unione Giovani Ebrei entità di Assoluce accordate per la morte di Luca Coscioni
Procedo ricordiamo ancora aspetto etico vediamo anche che abbiamo avuto da parte sua da Pat l'associazione Coscioni anche riconoscimento anche da parte di Israele come secondo Paese contribuisce diffusa ricerca scientifica
Mondo va tutto il mio curdo miglior condoglianze alla famiglia grazie per l'invito
Fulmineo perché vista l'ora ma qualche di corrisposti corredarla anch'io intanto tranquillizzo Cristina io non sono una donna ma anche a me viene freddo all'idea che il Vaticano sia poi portatore di libertà nel mondo mi permetto di dubitare contrariamente alle ore
Io ho sempre sostenuto lo slogan no vaticano tali ma
Va benissimo basta che non sia una semplice equiparazione ma che sia evidentemente non giudizio bilanciato è relativo la dove queste
Diverse forme di organizzazione religiosa ti prego dopo allora di solito va bene grazie
Grazie fra l'Armando ti prego lasciami una con una
Anna va be insomma diciamo
Incidere va be'in luogo per allora gli ha ritenuto molto rapidamente io perdonatemi
Sarà visto che stasera voglio mangiare ha detto la sua io considero già premier
Dopo assunta meno peso ma Armando parola Bersani
Avveniva ma andiamo
Va benissimo
Va be'adesso allora
Ecco allora dovrebbero aver urgente lasciare forme
Per le strade
No periodo io via è il modo quante ma consigliere in quel mondo
Ok lasciami finire ti prego io volevo dire solo intanto sono molto contento di questo dibattito perché ero sicuro sicurissimo che sarebbe stato molto interessante e anche questo ultimo contributo
Culturale professionale insieme che ha dato Yasha mi fa pensare che abbiamo coalizione molto bene taglio cioè ci sono un paio di cose che diciamo come radicale e padrone di casa questa sera non posso fare a meno cioè François metterò diceva si fa politica fra un'elezione e l'altra durante la campagna elettorale non si fa politica si prendono i voti
Questo presuppone dal punto di vista sono salvi però due volte primo
Che fra una lezione e l'altra Tusek in condizione di esercitare il potere perché questo era fare politica per tram però che era un uomo che col potere se misurato molto molto concretamente e quindi esercitava il potere aveva la possibilità quindi di fare politica per e poi nel momento elettorale di raccogliere i voti cioè di esercitare diciamo tirare sulla Rete che era stata
In precedenza getta
La condizione storica e politica dei radicali non è questa e quindi l'esempio di fronzoli però non si attaglia gradita i radicali hanno la fantasia come necessità hanno questa maledizione di essere una piccola minoranza diciamo così bella e dannata e
E che riesce in solo in certi momenti in circostanze particolarissimi riesce a ottenere dei risultati straordinari
Allora alla luce di questo che cosa facciamo cerchiamo di
Determinare
Il futuro della politica estera italiana
Cerchiamo di condizionare questa politica estera Illy se possibile e se avremo la forza anche di amministra questa è la nostra ambizione
Mi rendo conto che è una sfida impossibile
Perché Marco Pannella e i radicali italiani sono quelli delle sfide impossibili
Altrimenti altri hanno fatto le scelte che ha fatto Frassoni però era un politico di primissimo ordine che ha avuto un'altra storia rispetto alla la risposta di Daniele che è una risposta diciamo
Per così dire d'ufficio
Cioè dei dibattiti televisivi in questi giorni qualcuno dice a tu già in questo questo e quell'altro l'altro risponde e tu c'hai Tizio Caio e Sempronio tutti ognuno fa notare a indicare chi è giusto conto dello schieramento alleato con sorpresa
Questa risposta in questo caso è insufficiente perché noi non possiamo
Compare l'entità
O far finta di non comparare l'entità delle forze in campo se voglio assume il principe dell'amicizia con Israele
è indubbio che i nemici di Israele Italia sono molto più forti e molto più potenti e la sinistra invece che la terza Italia queste è un fatto che noi dobbiamo mettere con assoluta onestà se il criterio con cui non va a votare va a votare per lui dove sono più forti i nemici di Israele dove sono più potenti dove sono più numerosi
Ma è chiaro che non si può mettere insieme paragonare dalle Diliberto e questo e quell'altro con Fiore o lo Bonino eccetera è chiaro è inutile non non non è che possiamo negati però il fatto che
Gli ha spesso dica che mentre D'Alema dice alcune cose Fassino iniziale quindi Fassino può essere legittimamente considerato
Un politico amichevole collocherei Francesco Rutelli e l'altra in itinere Amauri
Tre anni fa valere Madonna vorrei Baldini c'è un concerto a Rossi Francesco Rutelli è andata in Israele nei giorni scorsi e ha detto se c'è una cosa che può aver fatto il governo Berlusconi e chiavi equilibrato
Io rapporto di amicizia in Medioriente che prima era sbilanciato a favore degli arabi e il nostro Governo visibili tra noi che vogliamo leggerezza dice Rutelli continuerà cercherà di continuare questa politica allora
Diciamo che i radicali sono impegnati su questo fronte affinché vincano a questi e non altri così mi prego
Va bene getta la polemica punta
Va bene punto va bene tutto il resto è agli elettori fa
Presidente dal va bene punto chi sarà la Pavesi va bene chiediamo sapienza sarà cioè saranno va be'sarebbe il caso di sapere
Va bene io di per a su questo l'ha già detto oltre che non so se riusciremo a saperlo prima dipende da quanti voti prende Emma Bonino per esempio no questo potrebbe essere determinante
Ai fini di stabilire chi sarà alla Farnesina e comunque chiunque sarà la Farnesina non potrà non tenere conto dei risultati elettorali e quindi in qualche modo condizionare la politica d'Italia
Quale Occidente voglia vogliamo l'Occidente evidentemente non quello della Unione europea e delle Nazioni Unite che non ci piacciono che consideriamo dite mediocre ribelle che ha ormai terzo le le ragioni fondanti fondative dei propri ideali non vogliamo assolutamente lo scontro di civiltà ma sicuramente vogliamo una grande battaglia ideale è un grande rilancio mondiale della democrazia questo è il nostro scopo
è una battaglia difficilissima mi permetto volevo dire prima di essere interrotto che parlo qui a titolo assolutamente personale ma considero in generale le regioni il più formidabile attentato alle libertà degli individui
E quindi non credo affatto che da da e delle chiese ricche e potenti organizzate si muovano sulla scena internazionale per andare a creare più libertà per gli individui
Anche l'idea di libertà religiosa che ha il Vaticano è molto diversa la libertà religiosa groviglio
E quindi resta aperta questa battaglia
Difficile difficilissima per una nave corsara come quella radicale che ha sempre combattuto battaglie di frontiera battaglie sfide impossibili questo è il
Non dico il destino perché ci credo poco ma questo è il compito che i radicali hanno segnato sospetti grazie