Perché la scienza

Quindi un'ossessione del Cappelli Sforza
Tra corsi allora campioni di sangue rappresentativi dei popoli di tutto il mondo ma perché del cortile tre un albero genealogico della popolazione mondiale guizzo capimmo che potevamo creare un albero genealogico per tutte queste pulsioni ma non sapeva che cosa mi sarebbe potuto venire fuori
Dunque aveva iniziato a muovere i primi passi verso una verità di proporzioni mondiali ossia che ogni uomo del pianeta è imparentato con tutti gli appalti mai sui dati erano ancora negli USA
Negli anni si è tanta Luca si trova in Africa centrale dove raccoglie campioni di sangue delle due etnie bianca imbuti
Aveva intuito che le tribù più isolate avrebbero potuto fulmini un'immagine più chiaro del nostro passato remoto ma e aveva ragione erano una sua scoperta mise in allerta l'intera comunità scientifica
Era veramente possibile ricostruire lontani legami di parentela attraverso l'analisi del settore il chiappe per tale studio oggi si vive nel sangue delle popolazioni più isolato
A a
Ecco
Grazie allora possiamo iniziare
Non vorrei
Dare l'impressione di fare pubblicità al Nacional geografiche ma questa è un'dividi
Che ancora non è disponibile in Italia per cui abbiamo tenuto ringraziamo appunto National Geographic geografico per averci fatto vere proprio pochi giorni fa l'edizione
In italiano doppiati in italiano di questo bellissimo viaggio dell'uomo ed è del viaggio dell'uomo
Che Lucca si è interessato attraverso tutta la sua la maggior parte della sua carriera di ricercatore ed è del viaggio dell'uomo
E in particolare delle conseguenze pratiche che derivano nella nostra alla nostra De vita quotidiana nella capire certe verità scientifiche che oggi la genetica può diciamo offrire al grande pubblico
Che di questo proprio oggi parleremo
Volevo soltanto dire
Come anticipo che a seguito di questo contatto che abbiamo avuto con l'allievo di Luca Spencer Once autore di questo dividi
Che si chiama il viaggio dell'uomo ed è accoppiato ad un progetto di ricerca sponsorizzato da nasce no geografiche quindi si chiama Geno graphic
Bene di tutto questo avremo occasione di discutere il diciassette maggio di quest'anno quando Spencer uguaglianza
Visiterà Bologna verrà appositamente terra parlare di nuovo con il pubblico forse di nuovo con voi studenti delle scuole medie superiori se sarete interessati a questo e a continuare il discorso che inizia a Moggi
Un discorso che vuole essere appunto
Un incentivo a porsi delle domande
Porsi delle domande vuol dire appunto di fare delle domande oggi
E il modo pratico che abbiamo pensato con cui abbiamo pensato di organizzare questa discussione e che molti di voi già sin d'ora penso fin dei giorni passati nelle classi nelle vostre discussioni insieme forse molti di voi hanno già preparato delle domande
Speriamo che queste domande siano anche scritte per motivi pratici si possono mettere in due urne uno all'ingresso queste domande scritte possono essere raccolti all'ingresso dell'Aula Magna una qui ci sarà un'altra urna
Subito dopo fra pochi minuti
Cercheremo di innescare io cercherò la mia funzione proprie quella di innescare questo discussione cominciando con Francesco il figlio di Lucca di cui vi dirò adesso subito alcune cose e e subito dopo facendo delle domande a Francesco a Luca e aspettando tutto questo inattesa che arrivino le vostre domande perché questo che vogliamo tenere oggi
Suscitare il vostro interesse la vostra e curiosità ai grandi temi della genetica di oggi
Allora cominciamo con Francesco
Francesco se posso avere la prima diapositiva
La prima diapositiva
Francesco Cavalli Sforza e uno scrittore e regista
Ha fatto molte cose
In passato di grande successo
Le ultime sono la scrittura assieme a suo padre di diversi libri sull'evoluzione biologica e culturale dell'uomo
Ecco Francesco e Luca in uno delle fotografie più belle che ho potuto rintracciare
Ma voglio descrivervi come facciamo noi genetista medici cioè io sono un genetista che lavora spesso con le famiglie facendo una cosa che noi genetisti consideriamo indispensabile quando dobbiamo rintracciare
Le basi biologiche spesso legate dei problemi di consulenza genetica cioè dobbiamo col dare dei consigli alle famiglie su quella che è la loro storia fisiologica patologica cioè quando ci sono delle malattie genetiche
è chiaro che qui ho fatto un albero genealogico della famiglia Cavalli Sforza l'albero genealogico nella prossima diapositiva
Da con sorrisi scrittori tracciato ricostruito dal genetista medico mostra dei quadratini maschili i fratelli di Francesca e Francesco stesso viene indicato come facciamo noi genetisti medici con una freccetta il caso indice se volete così che lo chiamiamo il primogenito di Luca e Alba sua moglie e Matteo Francesco il secondogenito Tommaso il terzogenito
Violetta
Via Violetta e l'ultimogenita e con la i genitori i genitori sono Luca e Albano
Alba una sorella
Trascorrerò un po'l'albero l'albero jet diciamo dalla parte di Lucca di cui parleremo
C'è il padre di Luca che è una figura molto interessante chi ha letto il libro che abbiamo fatto circolare tra le scuole troverà molti riferimenti alla storia di io Cavallin padre di Luca
Dalla parte di alba la madre di Francesco la prossima
Ecco viene vedete tutta la la parte destra dell'albero genealogico
Attraverso la nonna di Francesco Lina sulla destra parte destra in alto dovrei avere anche un po'interna
Ecco c'è una parte interessante di questa però che su si chiama la famiglia Buzzati Traverso perché parlo di questa parte dell'albero genealogico perché i Buzzati Traverso
Cioè i prodigi di Francesco Ina
Chi era la nonna
Poi dunque Augusto Dino Augusto Dino e Adriano vengono mostrati in questa prossima di positiva nella foto nella foto
La prossima Diapo
Ah e questi sono i genitori va bene la prossima ancora
Ecco questi sono
I quattro fratelli
Della famiglia
Buzzati Traverso
Augusto Nina e poi sulla destra Adriano e Dino Buzzati
Dino Buzzati e lo scrittore lo scrittore Dino Buzzati di cui molti di voi avranno letto
Romanzi racconti più famose del Deserto dei Tartari Adriano Buzzati Traverso la prossima
E questo signore
Scomparso una quindicina di anni fa
Che è stato un grande maestro della genetica ecco con questo finisco la ricostruzione dell'albero genealogico perché è di essere mi è servito questa ricostruzione mi serve per fare la prima domanda Francesco
Attraverso questi diciamo
Questi uomini e queste donne che nella sua famiglia cominciare dal padre dagli zii
Da tutti quanti
Francesco ha ricevuto degli stimoli culturali fortissimi che lo hanno portato a fare
Delle cose importanti nella sua vita
Forse alcuni di voi ricorderanno
La trasmissione di cui Francesco è stato l'ideatore l'Autore il regista sono stati regista per qualche anno che si chiamava L'albero azzurro
Forse ne parleremo momentino
è una cosa molto nota è conosciuta non ha bisogno di altri commenti era Luigi era Francesco il regista bene allora Francesco
In una famiglia che che ha dato grandi stimoli culturali
Non tutti hanno la stessa fortuna
Non tutti hanno la stessa fortuna e quello che vorrei chiederti
Cosa consiglia resti agli studenti ai giovani qui presenti
Di fare terra perseguire quegli stessi interessi che tu hai sviluppato da quand'eri ragazzo
E un po'vorrei chiamare i chiamare perché poi il senso di questo libro che oggi discutiamo
Quello che tu dici nella prefazione
A pagina nove
Quando dici imparare comprendere cercare capire inventare mettere in opera forse non moltissimi hanno motoria rendersene conto ma queste attività possono essere fra le più divertenti e gratificanti che ci siano e sono esattamente
Ciò di cui abbiamo bisogno
E poi Contini se questo discorso vale per chi è già cresciuto vale a maggior ragione jeune per chi si affaccia all'età adulta
Così abbiamo scritto questo libro anche nella speranza che qualche ragazza terrà ora Gazzo lo legga e scopra quanto può essere entusiasmante L'avventura della scienza
Poi commentare
Grazie di questa presentazione gemme
Buongiorno a a a tutti voi
Ecco come come ha detto giustamente Gianni la la storia familiare ha un'importanza in ed è stata una fortuna indubbiamente per me
Nascere e crescere
In una famiglia di di scienziati di letterati anche in una famiglia che ha memoria di di se stessa per per molte generazioni per cui arrivano arrivano contributi anche da persone che sono scomparse da un pezzo ma che hanno lasciato degli scritti dei ricordi delle memorie tutto questo contribuisce alla alla alla persona che sta crescendo
La cosa che trovo più straordinaria della della cultura della cultura umana intesa adesso non come l'insieme di quello che impariamo a scuola ma intesa come tutto ciò che siamo in grado di trasmettere l'uno all'altro di imparare l'uno dall'altro quindi tutti i nostri comportamenti i nostri pensieri e le nostre i nostri strumenti tutto ciò costituisce coltura a questa spetta straordinario
Che si può accumulare nel corso del tempo quello che una generazione impara viene trasmesso alla generazione successiva l'idea che una persona magari viene anche dimenticata a volte per generazioni per secoli mansione ed è interessante è facile che prima o poi riemerga venga riscoperta e venga sviluppata dai da
Ed altre persone nelle generazioni future
E questo è possibile grazie al linguaggio fondamentalmente grazie al linguaggio che ci permette di comunicare l'uno con l'altro e che Fassi
Che tutto ciò che cresce dentro ad una intelligenza non rimanga confinata all'esperienza della persona non sparisca con la sua morte
Ma possa trasmettersi ad altre intelligenze e Possa moltiplicarsi e dare origine come come un campo come un seme d'origine a molte piante così dare origine a a molte a molti gli sviluppi nel tempo nel tempo successivo
Questo questa capacità della cultura di trasmettersi è stata è nata con il linguaggio con un linguaggio perfezionato come quello che ciascun essere umano in grado di impiegato
Perché sennò non si
è nata con il linguaggio ma sia potuta moltiplicare grazie alla scrittura grazie alla scrittura che lascia che mette a disposizione anche ciò che è stato scoperto da persone morte molto tempo fa
E e poi naturalmente grazie alla stampa grazie a tutte le tecnologie di comunicazione che oggi virtualmente
Rendono disponibile a livello planetario tutto quello che via via la la specie umana va scoprendo
Ecco
Di orsono
Rimasto molto colpito nel corso della mia crescita da questo straordinario insieme di di conoscenze che gli esseri umani sono andati accumulando nel corso del tempo
A un certo punto mi sono applicato a a cercare di di trasmettere una parte di queste conoscenze di trasmetterle al di fuori dagli ambiti specializzati ed accademici
Ho trovato uno strumento magnifico nel mezzo audio visuale nella nel video nella televisione nel cinema per cui per ripercorrere brevemente la mia storia personale mi sono messo a realizzare dei programmi sua argomenti come l'Energia
L'ecologia e l'ambiente la la le le le strutture della civiltà le strutture che hanno permesso l'emergere della civiltà
E poiché le cose vengono trasmesse meglio quando è divertente scoprire le di impararla e quando c'è un senso di di di di scoperta o anche di mistero quando ci si può appassionare a quello che si studia
Sono andato avanti diciamo dai primi lavori di tipo documentario a dei lavori di tipo di di di fiction degli sceneggiati di fantasia raccontando ad esempio la situazione energetica del pianeta attraverso le avventure di extraterrestri
Di extraterrestre che arrivano sulla terra a seguito di un incidente alla loro astronave
Nel tentativo di cercare gli strumenti per costruisse una stonata e ripartire lanciano un'indagine sulla state nel getto del pianeta e scoprono che stiamo entrando in difficoltà molto gravi
Questo era un film dal titolo asteroide memoria distribuito
Nelle scuole una una ventina d'anni fa
Anche L'albero azzurro è stato un lavoro analogo molti di voi lo avranno visto da quand'erano bambini e ragazzini
E l'Albero Azzurro si basava proprio su un tentativo di stimolare la la curiosità dei ragazzi verso
Tutto quello che c'è intorno porsi domande cercare risposte quello che ogni bambino fa da da quando è in grado di di parlare in avanti comincia a chiedere il perché di tutto
La doratura trasmissione per incoraggiare questi perché
Professor Romeo mi chiede quali
Consigli io darei a voi
Io il il consiglio fondamentale che io vorrei dare
è quello di sviluppare una piena indipendenza di giudizio vedi affare vi voi stessi una vostra opinione di tutto quello che vedete intorno
Di dare ascolto a chi ha l'autorità per parlare perché è competente su un certo argomento ma di non credergli mai di non credergli mai fino a quando le cose non le avrete toccate voi stessi con mano fino a quando non potrebbe essere
Personalmente convinti di quello che vi viene detto
E questo non tanto perché sia una una menzogna magari quello che viene detto spesso è una menzogna ma tante volte anche una verità
Ma soprattutto perché tutto quello che noi sappiamo fino a questo punto è sempre comunque parziale
è solo una fettina di tutto quello che c'è da capire e per capire qualche cosa di nuovo bisogna essere sistematicamente insoddisfatti di quello che si è capito fino a quel momento
E cercare una e di andare più a fondo cercare del nuovo alternative dei nuovi punti di vista dei nuovi dei nuovi orientamenti di pensiero
Questo per me è la cosa più importante di tutta in parallelo a questo che spesso l'accompagna
C'è il fatto di cercare per quanto possibile di lavorare in indipendenza e in autonomia
Vi non dovere lavorare come diciamo i i servi fra virgolette di qualcuno i servi metaforici Dickie
Ripete ho sviluppato qualche cosa che altri hanno impostato perché
Il mondo cambia ad ogni generazione e cambia asseconda di come cambiano le le intelligenze e le persone che che sono vive in quel momento
Per cui il lo vediamo anche nella storia umana che le le civiltà progrediscono le grandi scoperte succedono quando le persone hanno il coraggio di lasciarsi alle spalle tutte le certezze acquisite fino a quel punto e di esplorare il mondo come un come quell'ignoto come quella grande mistero che sostanzialmente
Allora passo al microfono
Allora mi dicono Francesco mi Luca saranno molto soddisfatti dal sapere che
L'urna che abbiamo messo alla
Spia me scordiamo organizzato alla mensa ingresso dell'Aula Magna
E già piena di questioni per voi va bene almeno di radio fante per per i due giorni dedichiamo a voce alle dopo del piano eroghiamo cioè subito tutto alle da nelle domande
E io inviterei
Ci saranno anche delle altre domande naturalmente c'è un da urna che circolerà
I miei
Studenti di dottorato stanno selezionando le più interessanti per voi nell'attesa nella stesa cerchiamo di dire qualche cosa di Lucca
Che voi già conoscete dalla dal libro almeno quelli che hanno letto il libro una breve riassunto della vita di Luca Cavalli Sforza
E data da quest'albero queste un albero
Genealogico sì
Ma è un albero di una Genealogia culturale
è stato fatto a Pavia l'università dove Luca si è formato
Dove ha mosso i primi passi nella ricerca dove è diventato professore
Dove ancora lavora dove moltissimi collaboratori bene non visto a spiegare tutti i dettagli di quest'albero ma quello che voglio dire e che c'è una pianta
Qui in fondo
Che nasce a Pavia dall'istituto
Che fu diretto da quel personaggio che io vi appena mostrato prima Adriano Buzzati Traverso un grande ricercatore un grande fondatore della genetica in Italia
I suoi allievi sono numerosissimi e sono appunto qui nei dettagli delle foglie nei rami di quest'altro
Ma alcune persone in carne ed ossa
Che forse qualcuno di voi riconosceranno
Assieme a Luca
Negli anni sessanta credo quaranta cinquanta negli anni Cinquanta ancora prima quando Luca era professore all'Università di Parma Luca al centro
A destra
E don Tonino Moroni il professor Antonio extra Danilo Mainardi quindi dalla vostra sinistra
è un sacerdote
Che divenne per professore universitario ed esperto in un filone di ricerca che Luca di scrive molto bene nel suo libro
Alla sinistra di Lucca cioè alla vostra destra
C'è un altro personaggio un altro allievo di Luca che voi spendete se oggi spesso in televisione si chiama Danilo M. Mainardi Danilo Mainardi e l'etologo
Divenuto famoso attraverso alcuni programmi televisivi questo per darvi un'idea
Della prolificità della scuola di Pavia e in particolare della scuola di Lucca
Questi sono degli amici che Luca si è fatti in Africa
Molti molti anni fa
E che continua continuate a visitare indifferenti viaggi nella Repubblica Centrafricana in particolare sono i Pigmei di cui parla spesso nel suo libro
Una foto e molto divertente di che appare nel suo libro e questo signore
Che
Finge di reggere evidentemente non parlava forse neanche una parola d'inglese
Un libro che si chiama Africa antichi mis guarda alle figure propagandare fermo RAI che stavano voluta dimostra mostrare perché molto mi sembra molto interessante soprattutto espressione lo spirito
Di questo signore molto interessante
E infine volevo concludere questa mia introduzione a Luca dicendo una cosa Luca ha fatto una prefazione a un libro che lui ha di fronte a sé
Il libro si chiama noi europei è un libro scritto nel mille novecentotrentacinque gli autori sono due biologi inglesi
Già Giuliana Huxley
E Alfred ad
Belletti edizione è stato tradotto questo libro benché pubblicato in inglese nel mille novecentotrentacinque è stato pubblicato in Italia soltanto nel due mila e due dalla comunità
Ed io voglio leggere quello che racconta Julian Huxley era il fratello di un altro famoso biologo Aldous Huxley
Che al termine di un'estate che racconta un po'in questo libro piena di discussioni con altri biologi autrice ricercatori inglesi
Dice così durante quell'estate e poi quello che leggete la sera ci si impegnava in conversazioni sulla storia antica oppure sul ruolo della scienza e della tecnologia nell'evoluzione culturale
Un tema che Luca ha sviluppato moltissimo di cui vi parlerà un risultato di tutto quel discutere e di molte letture fu il libro
Ricordate il mille novecentotrentacinque noi europei dove con l'aiuto dei miei colleghi dimostra in modo definitivo che non vi fosse da nessuna parte al mondo una razza pura
E come non si dessero caratteri razziali immutabili
Semmai qualità e realizzazioni di ogni cosiddetta razza o gruppo etnico
Erano principalmente determinate dall'ambiente e dalla storia della cultura e solo in misura minore dall'eredità
Luca ripreso questa anticipazione molto molto illuminata questa conclusione cui erano arrivati due i biologi inglesi e ne parla nel suo libro A pagina centosettantaquattro
Io ho chiesto a Lucca poco fa pochi minuti fa
Di commentare una cosa importante che lui dice a pagina centosettantaquattro del suo libro noi esseri umani abbiamo avuto un grande successo in soli cento mila anni un tempo brevissimo per l'evoluzione biologica
Per questo la diffidenza la differenziazione in gruppi distinte distinti tra virgolette le cosiddette razze
Che ci sono familiari nel mondo animale che esistono nel mondo animale non ha ancora avuto tempo di raggiungere un grado elevato nella nostra specie naturalmente non abbiamo nessuna idea di quanto tempo durerà dura Remo ancora
Ecco io chiederei a Luca di Inter per di commentare di dare una risposta a questo quesito esiste ancora esiste veramente nella specie umana una base scientifica per il concetto di razza
Poi
Così
Vi ringrazio molto del vostro entusiasmo non tanto per noi quanto per la scienza perché quello è veramente quella che ha bisogno di molto entusiasmo specie in Italia
Devo devo dirvi la domanda abbastanza che mi ha fatta cos'è successo in questi cento mila anni è abbastanza semplice da rispondere perché sappiamo che quello che distingue l'uomo moderno cioè quello che esisteva già cento mila anni fa perché allora popolato il mondo e al sostituito tutti quegli uomini più arcaici che esistevano allora
Aveva avuto due grandissime attenuto due grandissime forze ora l'inventiva
L'altra il linguaggio per diffondere il e invenzioni che venivano fatte
Ora
Questo è successo però soltanto in un piccolo gruppo era un piccolo gruppo quello che ha cominciato questa grande evoluzione che viveva
In Africa orientale diciamo l'Etiopia non sappiamo esattamente dove
Più gialle troviamo prima anche più di centocinquanta mila anni fa e centottanta mila anni fa ce n'era anche un un pochettino uomo un pochettino diverso
In nelle una da parte orientale del Etiopia ma cento mila anni fa troviamo uomini che per quanto rimane di loro sono indistinguibili da noi certamente erano a almeno alcuni di loro erano i indistinguibili da noi
Per la capacità che avevano di parlare come noi
Aveva forse devono il linguaggio come noi e questo di questo siamo sicuri non perché abbiamo del del del dei dischi di quello che si dicevano naturalmente questo non esiste però tutti gli uomini che vivono oggi sono in grado di imparare qualunque linguaggio purché lo imparino i primi tre o quattro anni di vita
I tutti i linguaggi che si parlano dall'umanità oggi che sono più di sei mila
Sono tutti estremamente sofisticati non esistono linguaggi primitivi o linguaggi di dis di secondo ordine tutti i linguaggi hanno una struttura molto complessa e l'apprendimento è possibile per ciascuno degli uomini che vivono oggi di qualunque altro linguaggio questo ci assicura che questo piccolo gruppo iniziale da cui siamo tutti di scesi
Possedeva un linguaggio importante venga strutturato
Però aveva anche dei buoni inventori che non tutti siamo inventori l inventore è un po'una figura un po'particolare gli ho avuto occasione di conoscere mio padre aveva un pochettino così anche che sono persone che hanno capacità di avere delle idee e poi sì interessano a diffonderle la diffusione però avviene attraverso l'accettazione delle invenzione perché sia accettata una invenzione
Di solito deve essere utile
Quando questo viene il nostro linguaggio e di aiuto e norme nel diffonderlo con grande rapidità
E questo è ha fatto partire una evoluzione culturale potentissima che è quella che distingue veramente l'uomo dagli animali perché ci ha permesso di diventare
Tanto numerosi quanto siamo oggi con con questo spero che ha risposto alla tua domanda benissimo allora
Come continuazione grazie grazie io darei la parola Francesco
Che continuerà un po'su questo tema dimostrerà anche alcune diapositive e poi passiamo direttamente alle domande numerosissime e molto interessanti devo dire che sono poste da molti di voi
Francesco adesso fino visualizzazione comincerà a mostrarli con alcune diapositive se avete ancora delle domande
Giù in fondo c'è un'urna che le può raccogliere comunque non saremo in grado di rispondere a tutte le domande perché verso le dodici dodici e mezza avremmo reso avremo dal concludere questa questo incontro va bene prego Francesco
Ecco volevo solo due parole per farvi credere
Proprio coi vostri occhi Casella la differenza fra matura cultura qui abbiamo delle immagini di Pigmei da questa è un'altra cosa
Come vedette loro bare sono più più piccoli di noi
C'è una foto dove li si vede in un fra forse qua però
Sono decisamente un poco più piccoli
Vivono vivono per lo più completamente nudi io quasi completamente nudi con un piccolo perizoma di foglie
Si costruiscono delle capanne come queste dove si entra carponi quasi quasi strisciando molto molto diverso dalle nostre abitazioni
Queste sono delle piccole differenze biologiche perché nonostante la differenza di aspetto
Il loro organismo il nostro organismo sono profondamente profondamente simili ci sono questa è la la traversata di un fiume nel corso delle spedizioni di Lucca dei suoi colleghi in Africa
A questa piccola differenza fisica anche se l'aspetto un pochino diverso corrisponde però una forte differenza di tipo culturale
Perché lo vediamo nelle abitazioni lo vediamo negli negli strumenti lo vediamo in generale nello stile di vita che fanno scusate ma non riesco a controllare queste immagini che stanno girando per conto loro
E la cosa importante da capire è questa loro vivono in un ambiente
Poeta la card
Ecco mettere
Vito
Capire quello che fare
Losco
E loro vivono in un ambiente che è la la foresta tropicale dove noi europei con tutte le nostre tecnologie le nostre automobili i nostri vestiti i nostri strumenti abbiamo delle difficoltà né né nessun europeo è in grado di vivere nella foresta tropicale a meno che non impari a fare committee mai loro sono hanno sviluppato una cultura queste cultura che li rende perfettamente adattati allora ambienti di vita le loro case vengono costruite in in in una mezza giornata con del frasche con delle foglie sono dei ripari per la notte perché per il resto vivono all'aperto
Hanno abitudini nomadi che si spostano magari ogni ventina di giorni o loro cacciano nella zona circostante all'accampamento una volta che la selvaggina
Ha tagliato la corda si spostano cella perché vivono cacciando e raccogliendo quello che trovano in natura
Si costruiscono degli strumenti efficacissimo i con quello che trovano intorno nella foresta
Hanno studiato le conoscono le abitudini degli animali conoscono le caratteristiche delle piante in modi che noi nemmeno ci sogniamo
La loro casa è veramente la foresta nome la capanna l'ambiente in cui vivono e hanno costruito una coltura perfetta per vivere nella foresta tropicale
Una una cultura direi
Che per tanti aspetti a dei vantaggi rispetto alla nostra cultura perché anche se la nostra molto più sofisticata per tutte le le tecnologie abbiamo sviluppato in questi anni però la nostra cultura ci sta rendendo molto difficile
Abitare
Nell'ambiente in cui ci troviamo che sia perché insomma pensiamo solo all'automobile l'automobile è stata salutata come un mito come una sorta di divinità quando è comparsa alla fine dell'Ottocento
A cento anni di distanza
Stiamo praticamente maledicendo l'automobile per via dell'inquinamento che creano per via di tutti i problemi che ci danno
E abbiamo la per la gestione che abbiamo dato al nostro ambiente tale che quest'oggi dobbiamo assolutamente correre ai ripari per potere continuare a vivere nei nostri Paesi mentre la gestione Keating mai hanno dato allora ambiente di vita è tale che loro Ronaldo mai danneggiato alla foresta infatti hanno vissuto per millenni in questa stessa abbiente perché prendono dall'ambiente solo quel tanto di cui hanno bisogno rispettando cioè non distruggono mai una una una pianta o una non portando all'estinzione una specie di animali perché la loro sopravvivenza dipende dalle piante dagli animali per cui hanno sviluppato un rapporto molto equilibrato che consente la loro sussistenza
Grazie a Francesco senza
Senza aspettare oltre
Cominciamo con le vostre domande
Ce ne sono circa una settantina nell'urna che abbiamo esposto
Altre spero arriveranno naturalmente non possiamo star qui a rispondere a tutte le settanta domande
I miei collaboratori che ringrazio in particolare Giuseppe
Giuseppe Gasparri ed altri studenti di dottorato hanno selezionato una dozzina di domande a cui adesso cominceranno a rispondere Luca e Francesco la prima domanda
Lei nel suo libro quindi penso a tutti e due ma deciderete voi chi risponderà
Nel suo libro lei attribuisce una grande importanza l'evoluzione culturale e ne rileva la somiglianza con quella genetica
Domanda le sembra che l'evoluzione culturale dell'uomo sia ora in progresso Ostia alle piuttosto attraversando una fase di rallentamento se non di involuzione
Come incentivare e guidare l'uomo nel processo di acquisizione di nuovi comportamenti o convinzioni che si possano veramente definire
Evoluti
Posso pagare lei cominciare poi magari ma direi che s'sotto un punto di vista non c'è rallentamento affatto c'è in al al contrario una grandissima
O un grandissimo aumento di velocità grazie soprattutto all'internet via internet una un fenomeno di un'importanza enorme che stai globalizzato la cultura in modo quasi impressiona impressionante
Si può discutere se la qualità della cultura sia il miglioramento o no perché mi sono senza dubbio
Fenomeni di peggioramenti o glielo abbiamo non soldi con le grandi
Certi aspetti della globalizzazione della industrializzazione è è è molto preoccupante del il controllo delle multinazionali può essere un un fattore di di involuzione sotto certi aspetti almeno molto difficile dirlo però senza dubbio crea delle preoccupazioni quindi direi Nora lentamente o no
Se il miglioramento sotto certi aspetti si sotto altri
Dobbiamo dobbiamo stare attenti Francesco vuole aggiungere qualcosa a questa risposta di Cardia due due parole c'è un
Diciamo ogni specie vivente può vivere prosperare solo a patto
Di restare dentro per così dire alle condizioni biologiche al proprio ambiente di vita
Ogni specie vivente a un tendenza naturale ad espandersi numericamente fino a
Fino a quando l'ambiente la sostiene il concetto ecologico di capacità portante dell'ambiente diciamo il un un un animale carnivoro può vivere moltiplicarsi finché trova altri animali di cui nutrirsi ma una volta che la mangiati troppi anche lui è costretto a diminuire di numero
Se uno prende un batterio che si divide ogni venti minuti è fare i calcoli uno scopre che nel giro di trenta ore
Sì perché poco tempo e trenta ore si produrrebbe una massa di Battery grande quanto l'intero pianeta
Ma questo non avviene mai semplicemente perché non c'è abbastanza cibo e a un certo punto i batteri non riescono più a moltiplicarsi
E questo è quello che sta avvenendo oggi anche alla specie umana
Da pochi milioni siamo diventati alcuni miliardi
E abbiamo raggiunto i limiti del della capacità portante dell'ambiente del pianeta e con questo oggi dobbiamo fare i conti non non possiamo moltiplicare ci nemmeno noi all'infinito esattamente come i batteri
Grazie Francesco questa domanda
A cui hanno appena risposto Luca e Francesco proveniva
Proveniva dal liceo Galvani di Bologna cioè dalla porta accanto adesso una domanda invece di nuovo penso più per Francesco che per Luca dall'istituto rosa russe Luxembourg che qui alla nostra destra
Esiste una memoria genetica e la classe la seconda le dunque la domanda è esiste una memoria genetica delle esperienze delle acquisizioni dell'uomo che non sono solamente il carattere o l'aspetto
Cioè
è una domanda difficile puoi il figlio del figlio del figlio avere una memoria genetica di ciò che i suoi avi hanno vissuto e se essi
Come può essere fatta riaffiorare ci vuole un po'di fantasia essi questa è una domanda una domanda impegnativa anche perché benché noi sappiamo molto oggi della nostra genetica benché in tutte
O in quasi tutte le nostre caratteristiche ci sia anche qualche cosa di genetico però noi non sappiamo ancora
Quanto e genetico in quanto è culturale diciamo che nella storia nelle nostre storie individuali
Quello che osserviamo è che le memorie che abbiamo anche quando sembrano venire da un tempo molto molto antico
Sono delle memorie di qualche cosa che abbiamo acquisito dopo essere nati quindi non sono memorie genetiche sono memorie culturali mi viene in mente però una bellissima serie di non proprio di di Fantascienza perché al contrario una serie che si svolge intorno ai trenta mila anni fa in Europa e ambientata allora chissà se qualcuno di voi dialetto dei volumi della serie si chiama i i figli della terra
Ai la figlia della fede il primo dei volumi che è una uno splendido racconto che si svolge ai tempi in cui l'Europa abitavano sia i Sapiens sapiens sia i Neanderthal
E che mostra molto bene la differenza fra i due gruppi umani in base a quello che ne sappiamo oggi una delle ipotesi che fa questo libro male l'ipotesi di un volume
E che mentre la è che la la memoria dei Neanderthal sia
Largamente genetica e venga recuperata attraverso l'uso di particolare droghe praticamente queste tribù si tuffa fino in quello che è il passato genetico della loro specie una ipotesi affascinante ma si tratta naturalmente di volumi di di di di di di invenzione non non è che possiamo dire nulla con certezza a riguardo se no che siamo sicuri che
La la la le le le cose che sappiamo è perché l'abbiamo imparato in qualche momento della vita magari eravamo così piccoli che questa memoria del tutte in corsa dentro di noi sembra venire dal più remoto passato però remoto rispetto al passato della vostra vita oggi a più di cinquant'anni e il tempo in cui avevo cinque anni è molto lontano da me nel bel tempo
Grazie Francesco
E allora
Adesso ci sono due domande
Due domande
Io sul tecnico che io rivolgerei a Lucca in questo caso
Luca la prima domanda viene
Dal l'istituto
Enrico Mattei di San Lazzaro
Nel libro si sostiene che la deriva genetica e umida delle fonti
Tra virgolette fonti principali
Della variabilità genetica nel genere umano e probabilmente ha avuto un ruolo determinante nella sua recente evoluzione attualmente l'isolamento di popolazioni
O delle popolazioni o di alcune popolazioni e
Quasi impensabile o comunque ridotto anche per brevi intervalli temporali a causa della facilità e della frequenza degli spostamenti come per vera la domanda quindi e come evolverà l'umanità nel prossimo futuro
E saranno diversi i motori dell'evoluzione io ti pregherei Luca di dare una brevissima definizione spiegazione comprensibile per tutti di deriva genetica
Per la deriva genetica un perfetto importante del caso nell'evoluzione ed è il caso come per esempio ma è molto facile sia avvenuto in America Vidoni esempio che in modo più semplici per capirlo
E però è molto probabile che i primi occupanti dell'America siano stati pochissimi
La questa ipotesi la facciamo lo possiamo fare perché notiamo una cosa che gli ammessi agli indiani d'America non sto parlando degli americani che sono arrivati dopo Colombo sto parlando di quelli che sono arrivati prima
Sono parecchio diverso dal resto dell'umanità nel senso che hanno per tutto variabilità genetica per esempio in tutto il mondo troviamo dei propri sanguigna PZero troviamo tutti e tre Fitto pietre ittiti nel nel di Totti il mondo troviamo tutti i tipi Api è zero con proporzioni un po'diverse secondo i conti venti
In America del Sud si trova soltanto il gruppo zero nel North si trova la gli amerindi ripeto cioè non fra in gli americani che che che sono arrivati come me che sono arrivati trent'anni fa
E ci sono c'è soltanto il gruppo zero il gruppo a perché c'è stata questa perdita di variabilità genetica la la spiegazione più semplice che trova conferma in altri geni è che
I pochissimi
Privi occupanti dell'America erano tutti di gruppo zero poi è arrivata un'dopo qualche d'uno di gruppo a ma in pratica c'è stata una perdita del tutto casuale per il fatto che erano in pochi
Ora in nel mondo c'è più del cinquanta per cento i geni di gruppo zero
Quindi se erano sette otto gli abitati i primi occupanti
I primi individui che hanno passato sono passati per costretto
Fa passò che allora non era Marie non era Marino ma era Terrestre lo stile oggi lo chiamiamo stretto di Bering la connessione tra Alaska
Desideria
Be'poteva se erano sei o sette potevano essere benissimo tutti gruppo zero se anche non lo erano tutti di gruppo zero può darsi che tra i loro figli non fosse andato perduto l'unico gruppo Audi che c'era fra i genitori queste la deriva genetica però la risposta è questa deriva genetica dipende perciò dal numero di riproduttori
Il numero di persone che producono che fondano la Procura popolazione e che la mantenga la generazione per generazioni ci sono affetti casuale che la statistica precisa in modo perfetto
Però che cosa succederà oggi il futuro o quello che succederà oggi che ci sarà
Non una perdita di variazione genetica al contrario la variazione genetica non sarà assolutamente perduta
Perché le ha la migrazione sta aumentando moltissimo noi stiamo omogeneizzando ci nomi individualmente ma le differenze tra popolazioni scompariranno le differenze tra individui e rimarranno tutte
O ci saranno molti più ibridi e queste una buonissima cosa perché libri di in una popolazione in una specie così poco differenziata come quella cubana
Al solo in però in una in una situazione di vantaggio rispetto le razze pure sarei e sono destinate come nei piani come negli altri come negli altri animali domestici
Le razze molto pure sono affette da da malattie pericolo di estinzione il fatto di aumentare di ibridazione con il mescolamento
Diminuirà le malattie diminuirà sarà e senza dubbio benefico sul piano genetico Chrysler
Grazie dunque allora il concetto molto importante perché si rifà a quello che dicevamo prima semmai semmai c'è stata
Cosa che non è stata non eccede mai stato una base scientifica per il concetto di razza come dicevano i due ricercatori inglesi settantun anni fa oggi ancor più grazie al mescolamento cioè la globalizzazione la variabilità individuale
Sarà sempre presente ma esisterà sempre di meno tra le popolazioni tra i gruppi etnici così quindi assolutamente sconfiggendo per sempre se vogliamo ancora più nel futuro il concetto che non ha base scientifica che quello di razza le razze nella specie umana non esistano
Beh Luca c'è un'altra domanda sempre sul tecnico
Ed è
Ed è questa viene dalla
Ma dalla liceo scientifico Alessandro Manzoni
Nel libro si parla molto di ricerca volta ad indagare le mutazioni in media in questi giorni in media sui giornali vari giornali parlano in questi giorni di insistentemente di una che muta repentina mutazione del virus H cinque N uno dell'influenza vedi ad aviaria in cosa consistono le mutazioni prima domanda
Seconda parte laica la casualità che necessitano i virus e i batteri di mutare prima ancora di doversi adattare ai medicinali utilizzati contro di loro è una bella domanda
Questione la
La produzione di un figlio richiede la produzione di un una copia del DNA del genitore
Tutti i processi di coppia hanno errori
La natura fa di tutto perché siano molto pochi
Però incerte condizioni invece permette che aumentino gli errori di copia ciò aumenti la frequenza di nuove mutazioni quando c'è bisogno per esempio
Di nuovi quando ci sono pericoli i rischi ambienti cambiamenti di ambiente
C'è una tendenza aumentare la frequenza di votazione perché la mutazione porta le novità ci sono condizioni in cui la novità è vantaggiosa
Però normalmente viene tenuto molto bassa perché è necessaria la frequenza di mutazione perché è necessario che uno organismo complicato come quello di qualunque essere vivente funzioni bene tutte le sue parti
Ora la fra quelle votazioni sono molto rare e sono casuali come tutti gli errori di copia o quasi non sono volute
Va
Hanno il beneficio di portare la novità
E il possibile svantaggio che qualche volta portano malattie le malattie genetiche sono i prodotti sultanato di mutazioni che portano una diminuzione della funzionalità dell'organismo
Ora questo non non si può evitare completamente
Se non in comunque cercando poi di curare queste malattie
Però che cosa succede negli inutili lo sa anche loro hanno bisogno di buttare perché noi sviluppiamo meccanismi di difesa
Il virus hanno bisogno di superare questi meccanismi di difesa e il superamento e attraverso le
Novità
Permessi dalle mutazioni ci sono anzi virus piano delle frequenze di quotazioni molto elevate competenza Chiesa loro una grande potenza vibrare ad avere una grande potenza del PPI
A attacco dei molti critici nuove nuove virulenza
Grazie Luca il governo resta io penso che ci sia un'altra
Ma se è una domanda alla maggior senile che viene dalla dal liceo Minghetti classe seconda di quanto conta il caso nella determinazione del nostro patrimonio genetico
Io direi che da quanto appena detto Luca vediamo che può contare tantissimo
Dobbiamo tenere presente che noi esseri umani ci riproduciamo ogni venti o trent'anni
Ma i batteri si producono magari in venti o trenta minuti
Oltretutto voglio dire in una città come Bologna c'è magari che so un mezzo milione di esseri umani ma in un centimetro cubo dissoluzione ci può stare anche un miliardo di batteri
Ora questo miliardo di batteristi riproduce ogni venti minuti ogni mezz'ora
C'è una possibilità sterminata perché si verifichino delle nuove mutazioni per quanto le mutazioni siano una cosa rara però dopo un giorno di mutazioni ne saranno successe parecchie
A questo punto se una di queste mutazioni
è vantaggiosa per il batterio ad esempio perché quel batterio sopravviva all'antibiotico che noi usiamo per sopprimerlo
Quel batterio sarà addirittura l'unico che continua a riprodursi mentre tutti gli altri saranno uccisi dall'antibiotico tutti nuovi batteri saranno resistenti all'antibiotico
Le cose sono analoghe nella specie umana solo per via del lungo tempo di riproduzione e dei numeri molto più esigui rispetto a quelli dei microrganismi
Questi cambiamenti sono visibili solo su tempi molto più lunghi
Però se pensiamo ad esempio alle mutazioni fondamentali
Che hanno determinato lo sviluppo del nostro cervello quando ha favorito lo sviluppo di un linguaggio avanzato ci rendiamo conto che anche se magari mutazioni del genere sono successe e so ma è successa uno due importanti in trecento mila quattrocento mila metterò una volta che sono successe la loro importanza è stata veramente grande
Per cui nelle generazioni successive si sono si è affermato il tipo umano con un cervello più sviluppato quel tipo umano
Con una capacità superiore di comunicazione attraverso il linguaggio
Grazie Francesco allora
Adesso una serie di domande
Una serie di domande dedicate alle applicazioni mediche della genetica compero contemporanea e in particolare questo per Luca che è stato
Molto attivo nel promuovere nel seguire lo sviluppo del Progetto genoma umano casomai ci spiegherà un momentino Luca che cosa vuol dire questo progetto
Bene la domanda che viene da uno studente che si chiama Claudio Salaroli
è la seguente la mappa del DNA umano può io aiutare la medicina prima domanda con essa si possono curare malattie ed evitare la formazione di tumori
E poi la domanda di retta collegata al Progetto genoma umano si sa quanti geni possiede l'uomo
Beppe è facile rispondere subito all'ultima perché molto precisa è stata questo stato contate sono circa venticinque mila i geni umani e c'è una certa stupore che luogo non abbia un numero di geni umani superiori a un verme molto piccolo
In realtà le complicazioni avvengono poi a valle perché
Lo stesso genere può produrre Burlando ONU però diverso un numero più grande in un organismo
RNA che sono i messaggeri che servono per fare proteine
Quindi c'è la possibilità che uno che ci sia una com'
L'azione a valle più grande però la realtà è che ci sono i problemi che ogni organismo vivente a dare godere che sia un verme o nuovo sono tutti estremamente semplice se per un numero base di meccanismi che ogni cellula deve risolvere e e poi ci sono altre altre possibilità di complicazioni di complessità successive alla DNA strettamente parlando comunque che cosa sia il gene ove Genova cioè l'insieme di tutto i testi Totip chiesto quello che c'è sul DNA tutte le istruzioni contenute nel DNA informatici ENI e di altre strutture che ancor ora non conosciamo non abbiamo capito molto bene cioè i gioielli quando si parla di venticinque mila geni si parla di una sull'azione abbastanza piccola dell'intero DNA e c'è l'istruzione al capo parte del DNA che forse non ha importanza forse non è utile o necessaria però è difficile che sia così grande come alcuni hanno supposto fino adesso l'importante è che qui il genoma oggi noi lo conosciamo barocco nel suo anno conosciamo uno di Genova è un genoma è la metà del Genova che io ho perché io le ho ricevuto Genova da mio padre è uno da mia madre e così pure voi tutti o oggi ne conosciamo bene al completo uno nel senso che è come se avessimo un libro Genova è come un libro in cui invece di essere scritto con le ventitré o ventiquattro lettere dell'altro alfabeto è scritto con quattro lettere soltanto come tutti sapete a CGT l'ordine di queste lettere e quello che determina le il situazioni che saranno date alle cellule per il loro funzionamento attraverso l'RNA per fare le proteine che sono i veri i veri manovali della della cellula
Il diarrea un signore che sta da parte si riproduce e poi generano idea e basta ora creare atto molto simile al diede a però è un po'diciamo più vago nel senso che UDR ha può fare parecchi RNA un po'diversi l'uno dall'altro
La si può allora si può usare questa conoscenza del genoma
Beh per farlo in modo completo per curare le malattie dobbiamo passare alla prossima fase che è appena cominciata che è quella di cui io mi occupo anche non c'è a un livello più diretto cioè dobbiamo vedere quali varie differenze ci sono tra i genomi per esempio oltre a quello che io ricevo dal mio fare quello che ricevo da ho ricevuto via Bari che sono diversi fra loro né quello che voi avete ciascuno di noi ha quindi c'è la necessità adesso deve studiare la variazione del Genova la variazione individuale fritture genomica ciascuno voglio dire noia questa è una fase che è cominciata richieda da molto tempo difficile ma è quella che ci potrà veramente informare per Pluto per essere essere utile per la prevenzione e la cura delle malattie quella è il vero scopo più importanti tre perdite lo studio del genoma però abbiamo già per fortuna un certo numero di notizie perché abbiamo avuto prima di completare lo studio del genoma per cui noi conosciamo già parecchie malattie
Genetiche a livello di DNA a livello di Ardea a livello di proteine e queste sono le varie alcune di queste malattie possiamo curarle tutte possiamo diagnostiche Carletto a questo punto ed è qui che veramente si otterrà dei risultati per i tumori per moltissime altre malattie
Ecco a proposito di malattie genetiche continuando su per queste applicazioni delle scoperte genetiche in medicina
C'è sempre come tu sai bene Luca
Una certa inquietudine su quelle che possono essere i pericoli delle applicazioni delle tecniche genetiche alla medicina
E la domanda di Alessio Rizzi is Rizzi seconda Bini Gea dell'istituto per Crescenzi di Bologna e proprio la seguente
Oltre agli studi sulla cura delle malattie genetiche esistono o comunque si studiano
Tecniche per prevenirle agendo sull'embrione o addirittura sui gameti è una prospettiva evidentemente inquietante a cui dobbiamo rispondere in modo chiaro
Non non si può accettare uno oggi o ancora un esempio preciso di azione attraverso per la violetta sull'embrione le uniche azioni dirette sull'embrione che però molti accettano e altri no sono quelle ieri Dino lasciare cresce gli embrioni che certamente produrranno un malato inguaribile di gravi malattie
La interruzione dietro le cose di gravidanza un fatto che a molti accettano e devo dire e accettata soprattutto in quelle regioni in cui quelle balletto una malattia ed etica importante è ben nota vita rottura esempi di questo anche perché capiate come mai anche i cattolici i preti stessi in queste regioni capiscono la stanza la gravità di queste malattie dando un dividere lo zelo delle autorità cattoliche dell'ente e dire nuda nati interruzione di gravidanza c'è una malattia che si chiama talassemia e ora Denia gravissima
Che oggi oggi è curabile eccezionalmente solo attraverso il trapianto di midollo e che si può fare solo in alcuni casi destra estremamente è pericoloso il costosissimo
E delimitato pochissimi individui perché bisogna trovare il donatore giusto vere la talassemia comporta la morte una volta molto presto e adesso più tardi bassezza speranza è molto frequente in due regioni Sardegna a Ferrara perché perché chi riceve il gene per la talassemia da un genitore solo e resistenti alla malaria in queste regioni c'era molta malaria è arrivata una rude attribuita contrazione tra la Serbia si è sviluppata perché dava resistenza alla malaria quanto ci sono stati tanti individui resistenti alla malaria cominciato sposarsi fra di loro e è venuto fuori di genere recessivo se ricordate la parola che determina la malattia
Dove la malattia è noto a tutti quelli che l'hanno vista Sado che è talmente tragica che se si può evitare tutti sono disposti praticamente tutti sono disposti ad avere la porto e i preti e del luogo lo capiscono e non insistono dopo però questo perché c'è abbastanza conoscenze questo tipo di prevenzione esiste già per molte malattie genetiche
Però uno beh è un un tipo di prevenzione più pieno che non comporti delimitazione dell'embrione io credo che sarà possibile
Se io non credo che nei giardini conosce un esempio di prevenzione sull'embrione che si possa effettuare per salvare l'embrione
Casa c'è qualche cosina però temi può parlare tu magari si ecco a giustamente questo è un terreno
Stava molto molto delicato
Per quello che ha detto Luca perché oltre alle applicazioni che possono essere più o meno riuscite che possono cioè avere successo
Ci sono delle questioni morali importanti che hanno a che fare anche con la religione con la fede con con quello che il individuo crede sia il valore della vita e allora qui bisogna stare attenti perché già una cosa che Luca ha detto noi pensiamo possiamo pensare a una terapia sì
Che migliori la condizione del feto per permettergli di sopravvivere
E c'è qualche risposta in questo genere cioè esiste in pratica avanti nel per la diciamo nella gestazione
Dalla quarto quinto mesi in fuori la possibilità a volte di correggere
Dei difetti delle operazioni che si possono fare cioè intervenendo chirurgicamente queste molto complicato però diciamo queste già accettato da tutti che laddove si o salvare la vita di un feto perché altrimenti nascerebbe mal formato morirebbe prima della termine dalla gravidanza tutto questi accettato anche evidentemente dalla Chiesa cattolica
Quello su cui penso che siamo tutti d'accordo tra i genetisti cattolici e non cattolici credenti o non credenti ritorneremo su quest'argomento
Penso che sia che è diverso agire sull'embrione
O piuttosto piuttosto come dice lo studente Alessio Rizzi
Sui gameti
Cioè tutti quanti noi siamo a favore di una terapia genica
Che corregge il malfunzionamento di un gene prima o dopo la nascita terapia genica e quello su cui molti lavoro dobbiamo dire confessare con ancora pochi risultati
Ma un'altra cosa completamente diversa su cui c'è un forte rifiuto da parte della comunità scientifica da parte della società e lavorare sulla terapia
Sui gameti sulla linea germinale cambiare il patrimonio della nostra specie attraverso l'intervento sui gameti
Ecco queste qualche cosa che naturalmente può essere sempre discusso ma
Che trova pressoché unità la comunità scientifica nel rifiutare l'intervento sulla terapia del costo chiuso il record Luca vuole volevo aggiungere una cosa dare un caso specifico possibile
Modificare attraverso diciamo meglio
Il trapianto di un gene in sostanza la correzione del DNA Diretta
è stato fatto in un caso purtroppo a dimostrato dei Problemi perché parlata dall'adesione delle aziende aprirei una malattia grave
Si è sono ottenuti dei risultati sono andati dei bambini
Perché non avevano la malattia attraverso questo metodo però ci sono stati alcuni casi di leucemia inforca un effetto indesiderato secondario che non a distanza di anni le hanno che hanno praticamente fermato questa applicazione
Grazie Luca mi pare che questa fosse una domanda interessante
Apre la scena
Altre domande ad altre domande
In particolare una che ci proviene da Rosa Luxemburg dalla due dalla classe seconda F
La domanda è discutendo in classe sul ruolo del ricercatore nei confronti della conoscenza
Ci siamo chiesti se l'atteggiamento nella ricerca di un uomo di scienza laico è diverso da quello di un uomo di fede
Qual è secondo lei la risposta a questo quesito
Francesco Po rispondere forse non vedo come potrebbe essere diverso l'atteggiamento del ricercatore laico
E quello del ricercatore religiosa perché in entrambi i casi la ricerca per definizione va a scoprire cosa che non conosciamo ancora in entrambi i casi l'interesse può essere solo a scoprire la
La la verità nella verità che sta dietro il gli gli eventi che osserviamo nel mondo
E fra l'altro proprio l'esempio che hanno appena fatto Lucca Gianni di sostituzione di un gene lunga ammette che con guastato con tentato e dove si è avuto qualche successo ma anche molta difficoltà
Fa vedere quanto sia complessa la nostra natura siamo veramente molto complesse e giungere ad afferrare questa complessità
Non è affatto un compito semplice da può essere molto presuntuoso convincersi di a vere
Di avere capito come stanno le cose quando magari c'è molto molto molto di più da da scoprire
In fondo una delle grandi sorprese che hanno accolto i ricercatori sul DNA è stata quella citata poco fa
Per cui quando è stato descritto tutto il genoma umano si è visto che rispetto ad un verme di terra che ha circa venti o ventidue mila geni
Noi abbiamo forse appena dieci mila geni in più
Che vista la grande differenza apparente fra un verme e ed un uomo sembrerebbe essere molto poco
A cosa a cosa corrisponde questa differenza questa da un lato ci dice
Che effettivamente la grande complessità che si riscontra in un organismo è presente già in un verme non c'è bisogno di arrivare ad un animale e come siamo noi
Dall'altra ci dice che la la chiave a cui alla alla complessità non sta soltanto nel numero dei geni ma sta anche nel loro funzionamento quindi in un campo ancora largamente inesplorato
Che che una persona sia laico sia religiosa se è un ricercatore non non non non ci può essere io credo alcuna differenza nel suo atteggiamento rispetto alla scienza
Teniamo presente che le grandi scoperte scientifiche sono state quelle che hanno smentito il il senso comune
Quelle che quando pervada da Aristotele in poi si è pensato che i corpi più pesante cadessero più rapidamente di quelli più leggeri
Quando Galileo ha cominciato a sperimentare con la caduta dei gravi mi ha dimostrato che la velocità di caduta esattamente la stessa
Per un Peuterey per per la palla di ferro e per la piuma
C'è voluto parecchio tempo perché la gente si convincesse che questo è vero nonostante tutte le le dimostrazioni che sono state fornite e lo stesso vale per la la rotazione della Terra intorno al Sole lo stesso vale per una quantità dell'affermazioni della scienza contemporanea che abbia completamente contraddetto quello che direbbe il senso comune
Allora grazie a Francesco visto che stiamo entrando
Siamo in siamo entrati
Nel merito di molte questioni in cui le differenze di opinioni
Tra chi siede da questa parte del tavolo e voi potrebbero essere anche profonde io penso che sia giusto
A dare un diritto di replica se qualcuno di voi a voglia e pensa soprattutto che sia necessario esprimere un parere dive esso soprattutto sulle ultime questioni sulle ultime domande de può farsi avanti e saremo felici di dargli la parola cioè tra gli stessi
Che hanno posto le domande che appena lette oppure tra altri studenti che possono eventualmente alzare una mano
E venire qui al podio le domande sui sono già qualificate in un certo senso perché sono delle belle domande
Siamo entrati nel dominio delle questioni etiche sociali e morali applicazioni genetiche e questioni loro conseguenze etiche sociali morali ma soprattutto vorrei sottolineare siamo entrati nel cuore del problema della genetica l'evoluzione bene io avrei una domanda per tutti e due che è stata fatta poi dalla
Esatto dalla scuola canarino Salaroli Claudio
In genetica
Cosa significava appunto il termine genetica un secolo fa
E cosa significa oggi è un po'di tutto Luca voi rispose voterà la domanda volte divertente perché
Effettivamente la risposta e poi è semplicissima cento anni fa si conosceva soltanto né leggi di Mendel che voi probabilmente molti di voi hanno probabilmente studiato che erano state enunciate quarant'anni prima nel mille ottocentosessantacinque da Mendel perché erano state dimenticate riscoperte nel mille novecento perché
E nessuno le ha capite alle inizierà troppo pelle e eleganti e intelligenti invece quando sono state riscoperte a norme più riconquistato il mondo ma da allora la genetica cominciato da zero
Ho da a quel punto c'era soltanto queste queste leggi bellissime che hanno dato sviluppo tutto il resto
Va bene va bene grazie Luca io vidi incoraggerà lei ha intervenire nel dibattito è un modo è un modo più vivace e più partecipativo
Di
Di discutere non siamo soltanto noi che dobbiamo dare delle risposte siete anche voi a porre delle domande a dare le vostre risposte e questo che ci insegna il libro di Lucca e Francesco Cavalli Sforza suscitare la curiosità scientifica vuol dire proporsi delle domande e una domanda di nuovo interessante
Se volete semplice
Di nuovo richiama altre domande che sono state già lette ma lo vogliamo rifare
Perché ci sembra particolarmente interessante Francesco forse potrà rispondere a questa domanda
Della classe seconda a.s. del rosa Luxemburgo gli studi sul genoma hanno messo in evidenza che la specie umana che nella specie umana non si può più parlare di razze dato che vi appena
L'uno per mille di differenza genetica tra due persone tra le due persone più diverse al mondo
Questo è spiegabile con il fatto che la specie umana esiste e come tale da poco più di cento mila anni un tempo brevissimo in termini ideologici è un po'il riassunto di quello che dicevamo prima
Bene la domanda è se la nostra specie continuerà a esistere sul pianeta Terra una domanda interessante se la nostra specie continuerà ad esistere sul pianeta Terra
Potrà forse avvenire una differenziazione in gruppi distinti e se sì con quali modalità
La la risposta è senz'altro sì Massolo su tempi molto molto lunghi e solo a patto che le popolazioni vivano incompleti isolamento all'una e dalle altre perché del momento
Sano e dobbiamo la la nostra stessa storia umana risponde a quella domanda
Noi troviamo una quantità di di fossili distribuiti sull'arco degli ultimi tre milioni di anni quasi a cui diamo il nome di un uomo che consideriamo appartenenti al genere umano appartenenti a uno stesso genere umano ma a specie diverse all'interno di quello stesso genere umano
E
E le attribuiamo a specie diverse perché le loro le caratteristiche dello loro ossa sono abbastanza
Marcatamente differenti da convincerci che c'è stato effettivamente un un cambiamento sostanziale dall'uno all'altro di questi tipi umani
Però voi questi cambiamenti li vediamo avvenire nell'arco di molte centinaia di migliaia di anni
Addirittura magari di più di un milione di anni e queste più o meno anche il tempo che si stima che ci vorrebbe perché nascesse una autentica differenziazione fra due gruppi umani
Tali da renderli ad esempio incapace di incrociarsi l'uno con l'altro ci vorrebbe più di un milione di anni di isolamento dei due gruppi
Isolamento che nella specie umana fra l'altro sperabilmente vorrei anche dire non si verificherà mai perché a parte la globalizzazione che oggi favorisce gli scambi favorisce gli incroci tra popolazioni molto diverse lontane
Però anche se guardiamo alla nostra storia recente e quella degli ultimi cento mila anni in definitiva i gruppi di homo sapiens sapiens sono vissuti in Africa orientale fino a ma cento mila anni fa hanno cominciato ad espandersi solo cinquanta mila anni fa sono usciti dall'africano colonizzati il resto del mondo ora magari una popolazione ha raggiunto all'Australia un lato popolazione raggiunto
La l'Europa occidentale per quaranta mila anni cinquanta mila anni non c'è stato nessuno scambio fra gli australiani e gli europei
Ma questo abbiamo visto e un tempo molto breve
In termini biologici è un'Europa e un'australiana di oggi possono tranquillamente avere figli insieme senza alcuna difficoltà anzi la loro relativa differenza genetica
Favorirà il così detto vigore degli ibridi cioè i loro figli stanno presumibilmente come dire belli sani in grado di riprodursi e generare dei figli robusti a alloro a loro volta
Francesco a questo proposito si è possente Achrome parti allora quello che è venuto fuori con un termine volutamente
Ma non necessariamente volutamente da parte di chi lo proponeva in modo devo erogativo quindi volutamente del rotativo da parte di alcuni è un termine antico in genetica nella società
Di meticciato il termine meticcio
Da quello che tu hai appena detto non ha assolutamente un significato deroga attivo un significato negativo in genetica
Non solo perché sappiamo in natura gli ibridi sono più vigorosi il vigore degli ibridi nelle piante una cosa ben accertata
Da tanti tanti decenni ma anche nella specie umana la quella che era l'ossessione e forse ancora lo è l'ossessione di tanti
Uomini e donne e tra queste anche uomini di scienza
Della perdere la purezza la forza di una cosiddetta viene tra virgolette razza quando si va incontro al meticciato non ha nessun fondamento c'è in tipico questo che il termine meticciato voleva attribuire un significato Depero dativo che mi pare non esista per niente nella realtà e nella scienza
Assolutamente vorrei citare prestare la storia di questi anni
Predire Sudamerica li abbiamo un intero continente
Di meticci perché sono tutti i discendenti dell'incrocio quasi tutti a parte i pochi amerindi rimasti gli altri son tutti discendenti dell'incrocio fra la componente degli locale la componente dei conquistatori bianchi di cinquecento anni fa e la straordinaria vitalità che sta rivelando in questi anni l'America Latina ed assoluta direi più perché la grande risposta quello che tu dici
Grazie Francesco io vorrei a questo punto introdurre
Qualche notizia organizzativa lo notizia organizzativa più importante che ci avviamo verso la fine non tenete non vi terremo qui fino all'una al massimo ancora quindici venti minuti
Che vorrei però fossero minuti ancora vivaci movimentati pieni di interesse come lo sono stati fino adesso
E a questo scopo vorrei ripetere che alle migliori domande saranno segnati questi hai gli autori delle migliori domande saranno assegnati questi
Libri queste quattro copie del volume chi siamo
Che Luca e Francesco Francesco autografe Ranno per voi
Ma che la competizione ancora aperta è tutta aperta e che i vostri interventi non solo sono benvenuti ma possono ancora capovolgere i risultati quindi serve e che delle domande quelli stessi che hanno già fatto delle domande che abbiamo lette possono intervenire se non sono soddisfatti soprattutto di quanto abbiamo rispose di quello che abbiamo detto nelle nostre risposte
E poi vorrei continuare dicendo che Luca e Francesco ci sono offerti gentilmente di rispondere ancora via e-mail ad alcune domande che saranno partiti raramente interessanti ma non possiamo trattare leggere in questa e le l'e-mail la cui potete si riscrivere queste domande e la mia personale il laboratorio qui a Bologna segnate dalla se volete rifare queste dov'de poi Luca e Francesco prenderanno presi prenderanno cura di brevi risposte il mio indirizzo di Mele Romeo chiocciola Eurogen ne euro Janet come si legge come si regge Sipro come si pronuncia punto organo ripeto Romeo chiocciola Euro Gene punto org ringrazio fin d'ora
Luca e Francesco per la risposta
Allora una domanda a Lucca e poi qualcosa di molto interessante che Francesco ci deve dire Luca la domanda che ti piace l'hai già letta
Nel libro parlate della menopausa culturale tra i pigmei
E della persistenza della tolleranza lattosio nelle popolazioni dedite alla pastorizia come casi in cui un costume in uso presso una popolazione determina un cambiamento a livello genetico
Esistono altri esempi di evoluzione biologica anticipata o determinata dall'evoluzione culturale questa domanda lei fatta dalla seconda Essai de Rosa Luxemburg
Beh la vorrei vi ricordo significato dà la parola Eugène Ica che è stato coniato da Franco Francis Scott la nel mille ottocento
Eu genica vuol dire miglioramento della razza della specie umana attraverso la selezione dei migliori per la riproduzione
è una igienica negativa che quella di evitare la riproduzione sei
Te in meno che di quelli che dare però origine a malattie ora Leo genica ha delle grosse difficoltà sociali io sono contrario all'eugenetica perché la realtà è che noi non conosciamo abbastanza dei geni
Per praticarla
Ma esiste oltre alle Uggeri che anche la tesi genica che è il peggioramento no ora diciamo dite a delle uccelli che è venuta colto soltanto dal fatto che queste quanto è avvenuto le tutti gli animali e le piante attraverso l'agricoltura e la pastorizia è sempre stato migliorati sono stati migliorati i i ceppi attraverso una selezione artificiale
Però a nell'uomo io sono del parere che non siamo abbastanza non possiamo affidarci abbastanza di noi stessi per farlo
Invece però noi siamo in praticando dell'artista genica e queste cioè un esempio di come l'evoluzione culturale può procurare evoluzione biologica in che modo creiamo dischi Erika cioè peggioriamo nella genetica
Vi è in fondo la peggioriamo attraverso la medicina ma non per cattiva volontà soltanto perché corriamo delle malattie e se corriamo delle malattie ereditarie
E inevitabilmente aumentiamo vorrei che tu le sentissi questa Gianni volete ora sentirsi sulla dal perché forse anche un corresponsabile commenta
Di essere Procopciuc reale della Dischi Erika cioè più migliorarci creando curando delle malattie ereditarie aumenta il numero di malati nelle generazioni successive ora questo al medico forse non dispiacerà molto di avere un aumento del numero di pazienti
Però io devo dire che in realtà affinché si aumenta il numero di malattie curabili va benissimo non ho niente Rita da vestire non solo ma anzi dico che se e questo costerà aumenterà in probabilmente il costo della medicina se possiamo trovare un sistema di convincere quelli che investono denaro negli armamenti e investirli invece della medicina sarebbe molto meglio di sicuro
Allora Luca se è possibile
Io so che tu hai riflettuto molto su questi temi
Discutevamo in varie occasioni con Luca Lucca è anche un membro a dell'Accademia pontificia che ha lo scopo di consigliare il Papa e la Chiesa su su questi temi particolarmente delicati però io mi permetterei di così un po'anche per ravvivare il dibattito di dire che c'è una cosa che tu ci ha insegnato
Che
Va contro le Eugenides capo istituti sapete che cos'è l'Eugenides con l'eugenetica quando si diceva quaranta cinquant'anni fa che bisognava evitare le malattie genetiche nella popolazione
Anche intervenendo sui portatori cioè facendo in modo che quelli che trasmettevano malattie genetiche non fossero lasciati liberi di riprodurre questa sostanzialmente erano eugenetica
Oggi si vede sappiamo soprattutto lo sapevano anche allora i biologi inglesi di cui vi ho parlato che queste amene e non enorme fesseria questa del dire l'eugenetica fa sì che la fra i sa delle malattie genetiche cali nella popolazione di per esempio nei prossimi cent'anni se noi agiamo sul patrimonio genetico dell'umanità è un'emerita fesseria lo dobbiamo dire siamo d'accordo perché perché
Quello che diciamo è l'atteggiamento negativo talché Stati proprio scientificamente è statisticamente non si può influire sulle frequenze geniche
Facendo quello per esempio che è successo nella storia facendo in modo che
Gli determinate persone affette da una malattia genetica non riproducono adesso Luca ha detto esattamente il contrario ha detto favorendo invece la sopravvivenza
Dei degli individui che portano delle malattie genetiche a poco a poco nei potremmo favorire la diffusione di queste malattie nelle generazioni future
Luca è uno dei maestri
Della statistica genetica e sicuramente ha fatto i suoi conti quanto questo
Quanto ci vorrebbe sostanzialmente perché questo effetto
Tra parentesi dieci genico della medicina
Possa avere effetto nell'umanità Luca un po'una provocazione seguono non lavora qual è molto semplice quanti di noi portano gli occhiali qua
Quasi tutti no per
Questo ha ecco proprio una volta gli occhiali hanno soltanto sette ottocento anni di vita varata quando ci sono certamente più gente ha potuto sopravvivere
Perché avuto gli occhiali però diciamo non è un gran guaio aveva gli occhiali anzi direi che una grande fortuna di poter riavere
E ci sono altre fra altre situazioni come queste che va e direi che è importante anche tener presente che la interruzione di gravidanza precoce che io raccomando nonché quaestor trovi molte balcone
Alcuna accettazione per il momento quando ne ho avuto occasione di parlarne all'Accademia pontificia Nardo non c'è nessuna non c'è stata nessuna simpatia per l'idea però devo dire non ha nessun effetto Eugène i conti genico l'interruzione di gravidanza Samuele molto importante come ha detto Gianni perché il fatto dei
Provoca l'interruzione di gravidanza Mattia non può altera assolutamente la frequenza dei cieli la popolazione o in qualche caso può alterarla in modo assolutamente non pericoloso per cui
Noi perché non fa altro che fare quello che fa la selezione naturale ma lo fa prima della nascita semplicemente no
Grazie dunque allora per concludere ci avviamo rapidamente alla conclusione
Sì questi
Di queste
Vostre domande vi ripeto cercheremo di rispondere anche per e-mail ma c'è una cosa che Francesco sta facendo la sta facendo lui proprio come suo lavoro professionale
Che è molto interessante vivere dovrebbe parlare
Per concludere questa mattinata
Si tratta di un progetto finanziato dalla Regione Emilia tra Romagna tra l'altro si chiama genetica Energia ambiente la cronico o è Progetto Gea genetica Energia Ambiente
Francesco lavora assieme a noi nella unità operativa di genetica medica del Sant'Orsola assieme alla Fondazione europea per la genetica assieme ad altri
Colleghi biologi tra cui il professor Zanoni della del Dipartimento di biologia genetica biologia sperimentale di evoluzionistica dell'unica nostra università
Francesco e soprattutto il regista quale Luigi cioè è una persona che sa presentare queste cose al grande pubblico cioè a voi e sta facendo un sito di cui vi parlerà
Sì questa è una piccola comunicazione che che vorrei fare si sente sì no ma si sente no forse non è collegato allora
Pensavo
è una ricca la comunicazione che vorrei cogliere l'occasione per farle perché siete in così tanti studenti delle superiori presente stamattina
è un lavoro che stiamo facendo in collaborazione con la Fondazione europea di Genetica
L'organizzato quest'incontro e che possiamo fare grazie alla regione Emilia Romagna all'Unione Europea stiamo costruendo dico stiamo perché altri altri colleghi non è una cosa e faccio solo io
Un gruppo di di professionisti che ci lavora
E stiamo costruendo un sito internet che a un certo sviluppo una certa dimensione
Dedicato a tre temi fondamentali tra le nostre vite oggi che sono
La genetica intesa come evoluzione umana non è che facciamo un corso di genetica vero e proprio parliamo molto di genetica ma soprattutto di evoluzione umana
L'evoluzione umana l'Energia e l'ambiente
Questi tre temi assolutamente centrali perché dalla nostra capacità di usare
Fonti energetiche alternative a quella attuale che sono in rapido esaurimento e dalla nostra capacità di gestire il nostro rapporto con l'ambiente
E di risanare lo piuttosto che continuare a inquinare allo da queste cose dipende la la sopravvivenza delle delle popolazioni umane non c'è alcun dubbio
Per cui insomma stiamo lavorando su questi temi il sito si chiamerà AGEA ter genetiche Energia Ambiente
Sarà pubblicato su internet credo fra due o tre mese per la fine di marzo lo dovremmo avere io spero che oltre ad essere utile a chi di voi avrà modo di accedervi individualmente per la sua la sua crescita
Personale
Spero che potrà essere usato nelle scuole da parte delle classi delle superiori
Fra l'altro invito fin d'ora chi lo userà non so se quest'anno magari più facilmente il prossimo anno scolastico ma invito chi lo userà
A fornire a propria volta un suo contributo
Nel senso che i materiali che potranno essere via via prodotti o proposti dalle classiche useranno questo sito
Noi vorremmo in un domani inserirli all'interno del sito spesso in modo da creare un dei percorsi che via via si arricchiscono con il contributo porta toh dagli studenti delle varie scuole e che con il tempo osserva anche in qualche misura scuole diverso in punti diversi del Paese a comunicare a scambiare fra di loro su questi argomenti
Allora siamo arrivati alla fine di quest'incontro ma
Dobbiamo proclamare dobbiamo credo che più
Tutti morirebbe dalla voglia di sapere chi sono i vincitori di questa competizione i vincitori di questo concorso assieme a Luca Francesco
Abbiamo innanzitutto un grande riconoscimento da fare alla alla liceo Rosa Luxemburg che con tre classi con tre classi si è ben qualificato al primo posto perché le classi che hanno fatto le più belle domande sono la sigla la classe due la seconda F
La classe seconda S
Due volte è di nuovo la classe seconda essere che prima in assoluto e poi e poi quindi invito i rappresentanti di queste classi a venire a ritirare la copia che sarà autografata un momento ci sono dei secondi dei terzi e dei quarti volete sapere chi sono naturalmente allora la seconda
Di
Delle il CEO Minghetti e seconda appunto come dice il nome seconda D del liceo Minghetti e poi ancora dell'istituto Pier Crescenzi la seconda di Igea
E infine
A illa quinta liceo scientifico della della Manzoni
I rappresentanti possono venire qui a ritirare la loro copia grazie a tutti e arrivederci a presto