Mondo Operaio incontra Claudio Signorile

Bene accomodate cabrio voglio appunto sottolineare che questa non è una manifestazione elettorale un incontro che avviene in campagna elettorale che è una cosa diversa
Ecco appunto per questo io ringrazio la sensibilità degli amici dello SDI di Claudio Signorile che hanno avuto questa così primaverili di incontrare l'associazione Mondo varati prima mi onoro di essere il presidente non devo concerto agli amici oggi presenti presentare la nostra associazione però ho il piacere di farlo con Claudio Signorile che un candidato poi ce lo spiegherà lui può avulso dal territorio naturalmente quando si parla di Mondoperaio si parla di una associazione che fa della cultura politica riformista diciamo il dalla dalla l'affermazione alla sotto l'odio di una DNA profondo ringrazio quindi per l'attenzione verso la nostra associazione volevo anche così presentare gli amici dirigenti componenti di Mondoperaio oltre i presenti che sono venuti all'incontro per spiegare a Claudio come mosso solo sarà ripreso da un paio di anni dopo le stagioni d'oro degli anni settanta e gli anni ottanta attraverso un percorso che ha visto diciamo come denominatore comune l'affermazione del pluralismo delle culture riformiste
è chiaro che non oso sull'azione che rinata un paio di anni fa nata all'insegna di una due della logica della del maggioritario che ora come voi sapete tutti con la nuova legge elettorale invece si è vanificata però i nostri obiettivi sono sempre quelli sono rimasti quelli cioè affermare
La cultura politica riformista all'interno di una pluralità di culture e nostro vanto ed lo dico ogni volta che così affrontiamo questi incontri
Sottolineare come all'interno davano sostituzione sono presenti molti
Parecchi esponenti
Dei diessini della Margherita di altri gruppi politici anche se la prevalenza naturalmente fa capo all'aria del socialismo riformismo e questo è un punto diciamo di onore del nostro gruppo
D'altra parte la nuova legge elettorale la esasperata definizione della nuova identità impone anche a una soluzione come la nostra di fare delle riflessioni
A seguito di quello che è avvenuto certe volte come dire i fatti della politica se vengono condizionati in genere dai processi culturali qualche volta però li condizionano come avvenuto in questi ultimi mesi
Le le lezioni si si susseguono ci impongono nuove riflessioni ed è questo il motivo di questo incontro che all'inizio ho detto non è una manifestazione elettorale qui non credo nessuno deve convincerci
Di di fare quello che dobbiamo fare nostri dei ce l'abbiamo da tempo e quindi però è un momento di riflessione importante per due motivi
Il primo è quello del progetto politico della Rosa nel Pugno debbo dire con assoluta
Sincerità un progetto affascinante che non ha trovato soltanto il consenso
Dei vecchi socialisti o dei vecchi radicali ma ha trovato un consenso a mio avviso diffuso nel Paese testimoniato da una serie di di testimoni all'autorevoli che nella stampa nazionale hanno dato credito danno credito a questo progetto
Basta diciamo fare riferimento l'ultimo articolo di Paolo Franchi quattro cinque giorni fa su quelle basi al quale in prima pagina dell'editoriale come dire il principe ha sottolineato e a sollecitato questo vuoto che su questa nuova formazione politica che costituisce la vera novità diciamo di questo di queste elezioni
L'altro motivo che ci ha indotto anche a organizzare questo incontro sollecitato da Claudio eh il nuovo rapporto che con le nuove elezioni si sta ora con il candidato secondo lavoro legge elettorale
Un un rapporto diverso da quello delle precedenti elezioni
Un rapporto come nel caso non legato al territorio però per questo forse sufficientemente distaccato per offrire un contributo più autorevole rispetto io non localistico certamente all'interno di una campagna elettorale complessivamente deludente
Noi però concludo questa sera siamo fortunati perché il protagonista di questo incontro è un personaggio di caratura nazionale l'interprete di una stagione politica molto forte più fruttuosa per certi versi esaltante
E pur non essendo siciliano un conoscitore profondo della realtà meridionale della cultura di governo egli è stato due ministro al Mezzogiorno ministro dei trasporti comunque
Unno unno un uno dei a o più autorevoli e prestigiosi esponenti di questa cultura politica meridionalisti anche
Questa sera lo incontriamo come protagonista però di una nuova stagione
La stagione che e tenda affermare i valori della laicità sostenitore del progetto dell'innovazione della formazione dei diritti civili
Prima di passare la parola perché gli avevo promesso così una chicca io il nostro stile il nostro stile caro Claudio ostetrica voti Lelaine nostre riunioni no anche illustrare cioè voglio dire non fare quei discorsi che comunemente certe banche presentare il candidato per quello che se tu sei un raffinatissimo uomo di cultura docente universitario
è per anche se in pensione per questo aveva incaricato il nostro vicepresidente la professoressa Silvana Raffaele che prima sì del mio saluto conclusivo poi e prima del tuo intervento vorrà anche spiegare soprattutto ai giovani Claudio Signorile non politico ma Carosi intellettuale e
Storico e filosofo raffinato se mi consenti
Ringraziamo quindi Cluj e gli amici della Federazione dello SDI
I presenti tra i quali vi sono come ho detto soci e dirigenti di Mondoperaio
Probabilmente masochisti
Delusa anzi sicuramente ma sudisti per usare un'espressione eufemistica del nostro presidente del Consiglio serve come direbbe ma sicuramente consapevoli caro Claudio cari amici della necessità di un cambiamento nell'ambito
Benissimo
E allora darei subito la parola a Silvana
Ha l'aria di Claudio signorile come esponente storico del socialismo del pensiero socialista italiano fautore della cosiddetta svolta del Midas parlamentare e il ministro ha già parlato Roberto apporto ma se tutti conoscono il nostro candidato come un uomo politico forse tutti non hanno presente invece la sua formazione culturale e appunto il suo passato di docente universitario e proprio di docente di storia antica e di storia moderna quindi un mio collega Flovilla tachicardia pagava Terna riempita di Catania
Strade moderne code ma è questo cerchi un internet dicono questo ma guarda che tale al cercato ignoro
Ma questo di Obregón c'è ben altro Benicio ora infatti al Sud nostro e nostro Gerrit Zalm ci insegna che si può insegnare stratega guarda caso sarà appena allora bene
Pare che tu abbia insegnato presso le università di Roma di Sassari e di Lecce
E che hai avuto un percorso anche culturale abbastanza travagliato iniziando attraverso l'Azione Cattolica pulper su scelte intime passati in nelle fila del pensiero laico
E la storia so che la periziata riprendere con interprete la scelta specialista dice internet avvenne dopo l'invasione dell'Ungheria è vero ecco questo è vero
Ma in questo momento in questa fase mi interessa soprattutto i sottolineare il ruolo
Che da storiche da docente universitario che questa sua diciamo personalità test di sparite docente universitario
Il quale ha avuto nella sua formazione complessiva in realtà molti grandi nomi sono stati anche docenti universitari come ma insomma non non non non non c'è gamberi di parte di blocchetto di voto nell'eccetera ma sicuramente la raffinata e complicata politica che deve e la buona scuola vero Claudio sicuramente
E qui tutto questo al speriamo eccidi auspichiamo tutti anzi fortemente vogliamo che si traduca anche in termini di politica attiva il fatto che allunga appunto si è stato docente universitario sicuramente alla base delle sue successive scelte politiche
E qua volevo un attimo aprì una parente sette quelli che sono i suoi diciamo antecedenti la relative alla sua formazione o almeno Global presa da internet e quindi tu correggimi
Tendenti medico il medico ma sbaglia internet allora toglieva il torrente praticamente consiglio sostiene allora Sempre
E poste tranquillo garantito
In rosa infatti volevo arrivare proprio a questo anzi Sempre l'autore del del
Sito internet che ti riguarda dice che oltre che essere uno tra gli allievi appunto
Direttore o guardi ha avuto anche un momento importante con la presenza di Federico Chabod è vero perfetto al Pier Federico Chabod è una colonna della storiografia italiana
E i tempi e impresa ed è fondamentale nella
Nella formazione io ritengo ora vedremo un poco di seguire queste fila spiego c'è no nella sua attività accademica non non non svolta presso l'Università di Perugia e Milano non si era mai mostrata negli anni del regime particolarmente vicino al regime fascista anzi
Ricevo anzi aveva aiutato Salvemini a espatriare
Poi in realtà si era chiuso in una sorta di riserbo prendendo le posizioni di netta opposizione neppure e altro
Negli anni precedenti la guerra invece il suo distacco dal fascismo fu decisamente netto e lo portò a partecipare alla Resistenza nelle fila del partito d'azione
E a fare politica attiva in quella Val d'Aosta che in quegli anni era divisa tra lotta partigiana e impegno autonomista questi sono tutti elementi che ai siciliani interessata parte il fatto che siciliano non è ma è pugliese quindi meridionale rende molto vicino ai problemi del meridiano dopo la guerra all'escalation intellettuale di Chabod fuoco vivissima fu addirittura il direttore della Rivista storica italiana che è la più importante rivista italiana di storia
Cosa mi interessa relativamente poi all'eredità spirituale dice a blocchi cui è sicuramente riconosciuto show dopo lo storico dello Stato moderno dell'idea diversa e tenete atti Europa tolti menti importantissimi
Il divenire storico della coscienza europea lo svolgersi dell'azione della idea di nazione
Nelle loro correlazioni nel rapporto dialettico sono strettamente legati nella riflessione scialbo Tiana in un momento in cui sentimento nazionale ha stravolto dal nazionalismo e l'Europa
Sembrava avere un ruolo dominante sul terreno culturale economico e politico dalla guerra sembra mettendo sembra mettere in discussione il concetto stesso di Europa
E di civiltà europea
Chapeau ripercorreva le tappe di un lungo cammino che partendo dalla Grecia classica portavano attraverso la coscienza dell'appartenenza soprattutto culturale ad una comune civiltà e quindi idea di Europa
Però parziale perché senta rispetto ad altre realtà e altre civiltà
Non metteva in antitesi Europa e nazione mai punti di Iberi complementarità
E così contribuire alla formazione di una comune identità europea infondendo negli anni della guerra fredda la coscienza dell'appartenenza di tutti i popoli Ahmed di ultima Aubry europeo esima civiltà queste ha già mi pare che la dice lunga sul nostro candidato e sulla sua formazione sezione ciò non bastasse appunto
Ritorniamo a ciò che luce che ha detto che a lui preme in particolare fu uno degli allievi di Rosario Romeo il famosissimo oltre storico del riso ecco uno degli allievi prediletti infatti a cura degli allievi prediletti di Rosario Romeo calorosissimo al nostro conterraneo storico del Risorgimento italiano
E siciliano attenzione a questo particolare liberaldemocratico formatosi attraverso gli studi Crociani e notoriamente in antitesi grammi circa l'interpretazione della questione meridionale
Perché Gramsci da marxista dopo
Il congresso di rivolto no insomma addebitava
E l'arretratezza alla mancata rivoluzione agraria e invece Romeo rifletteva sul sistema di accumulazione primitiva del capitale che era avvenuta attraversa l'agricoltura meridionale ma e non è stato investito invece nel Nord peso condanne Shelter Now necessario
L'annuncio della industrializzazione quindi al settore seconda in Italia
Lo riteneva ingiusto e doloroso però necessario e in quella fase in quel momento storico
Il problema quindi del sacrificio del Sud a vantaggio del nord della campagna a vantaggio della città nel cosiddetto triangolo industriale era fortemente presente nella mente e nell'insegnamento impropria
Non ha trasmesso l'uno e l'altro maestro al nostro Claudio Signorile
Queste quindi sono le sue radici storiche umane e culturali il risultato consequenziale non poteva essere altro che la formazione di un uomo politico raffinato
Sensibile alle istanze della sinistra ma al contempo consapevole della necessità storiche contingenti
All'interno di un più ampio culto della libertà socialista dunque laico ma anche liberale è radicale l'emblema del nostro partito
è un partito che oggi vogliamo attento ai problemi della globalizzazione
In relazione a un'Europa unita e consapevole dei problemi della nostra nazione
Ma anche e soprattutto attento ai problemi specifici del nostro Meridione e la persona giusta e della Sicilia che attraverso le sue specifiche peculiarità ah insistesse a deve trovare in se stesse il motore non solo del proprio sviluppo anche di un significativo punto voto alla realtà nazionale e sarà nazionale e quindi l'augurio a tutti e l'augurio per Claudio e per tutti noi grazie
Io ringrazio sì e no io ringrazio Silvana perché ha ha prestato un servizio no abbiamo presentato il candidato all'associazione dico migliore maniera per farlo
Non poteva essere do subito la parola Claudio così per parlare in libertà con
Così ha intenzione anche mi dirai tu antico impegno degli interventi e gli amici venuti gli incontri Loyola prego l'associazione sollevare unico errore o se preferisci parlare prima
O vuoi parlare dopo i no fai a me farebbe piacere ascoltare se ci sono delle sicuramente o preferite io faccio un briefing velocissimo
Di spiegazione ma queste cose dalla Rosa nel Pugno subito in gioco se apporto io preferirei un sì
Come preferisce liturgico in loro favore vogliamo cominciare con un intervento cinesi paghiamo quell'intervento come sono Rosario Romeo beni era un uomo eccezionale consuntivo ordinario notizie è dato l'input e allora
Marco benissimo
Socialismo indiane esercitabile sintonia
Questo è già e già un impulso ce ne sono altri che hanno una ce ne sono altre domande di impulsi Gazzè consentono
Antonio nostro componente efficaci delle abitazioni Palermo
Dal collega amministrativa con riferimento
Docente di Storia stiamo seduti come
Principalmente
Difficile sorge identitario che le linee generazione
Anzi
Giovanni problemi
Una coalizione alternativa carrierismo
Perché il nostro
Contravvenzioni resti
Una città nella città
Che viaggia con una vecchio caro media ed è il problema
In questi giovani alla ricerca una una una cultura indicano identità religiosa produttivo non consumare
Sasso ventidue anni comma
Cinque
Che cosa avvocato cultura
Nel senso avvocato
Una dimensione stesso messa
Resti fatto ieri componenti
Riferimento può
No
Uomo paesino che abbia una via
Centoventuno percorso invidiabili profondo anche a ovvero sinfonico per passato consegnare rinnovabili visita
E i limoni negli anime l'avvocato ma anche committente
Operiamo variopinto si estendano legato che
Si dice
Confortevole scrivono
Ora uno interessante ritorna dimore ritorna ad essere Terminus intonse
Sì la signora eccetera con c'è sono ancora meno avvenga soprattutto
Allora non diamo un target tesoro culturale perché allora
Esatto
Va bene grazie
Nove
In campagna elettorale
Vietati mai fino
A
E
A
Una risposta resterebbe
E io
Convincendo più convincente non c'è male
Che impone a
Già
Attesta
Ma
Vorrei la maestra
Rinunciare
Sì proprio col io ce la faccia un resi alcolici e mandato performance benissimo nel
Sì sì anche le no no no no
Anche Leo esala una migrazione l'architetto Giacomo leone sicuramente avrà qualcosa da dire sulla politica del tema Dorio invece in arrivo uno che è uno e uno come dire un'urbanizzazione
Grande raffinata intelligenza
Di che benissimo
Confermarne l'amministrazione
E la storia giudica
Restando la contemporaneità aspetta discorso perché in questo momento va un po'di tempo sì uguale dicotomia fra contengono attualità
E questo credo che sia il più grande evento storico invece fra gli istituti pianificazione certo
Quindi credo che mi veniva vecchie
Avvocato indolore e ormai questa e richiamando all'esperienza
Il ministro dei Trasporti
Quale uno
In questa svuotata azione che si muove da assolutamente incontro ma tra Musotto di ognuna di autonomia speculativa da parte delle ferrovie per esempio cosiddette dello Stato
E aggiungo quindi tutto ciò che ci dice anche in questo modo di risolvere in questa nostra città vista si sta impiantando
I figli
Ho costo sì nei
E a tutto questo il pensiero su su quello che io considero una anticipazione
Delle attualità consultare sì
Io me affidato e attualità
Per esempio cosa
Così firmiamo o al corrispondere grazie anch'io
Il discorso è questo
Semmai essi Paese
Mi ricordo mio padre
Che non mi raccontava una battuta la torta aziende spiega bene il pensiero che stavano dopobarba
Eccoli quanti diceva che il Trio che finora non dico previo ricomprenda antichissime senza il vera riguardo
Il ponte in quanto in un corpo assolutamente abbandonata
In cui non esiste
Dura radicalizzazione essenzializzazione dei trasporti che hanno certamente la precedenza
Un territorio questo in cui il giorno tutti i politici da destra a sinistra
Difensore in Italia senza considerare molto più importante riuscire a lui
Un rafforzamento ferroviario radicale nel senso l'abitazione essere il sistema ferroviario inglesi molto dare altrove diessina
A Siracusa negli spazi distinti se avesse detto
Ora mentre che tutte queste cose sono continuano a mantenersi Modugno che
Si continua a cadere questa spinta verso un'immagine chi non è soltanto ma che secondo me ancora non è anche nel termine altamente studiata
Abbiamo
Cosa pensa signori
Noi diciamo noi dice lui insomma nessuno
Ma sarà il mondo infatti
Siamo una forma
Che insiste su questo punto it
Senza prima
Visto un viaggio rafforzato il trasporto normale
Per un funzionamento mentale aveva rapporti
Ma moderna
Guai se inizieremo ampi recita come questi come tante altre
In cui per esempio in questi giorni transitando dei poteri straordinari sindacali altri ritenuta
Presidente
Con l'aiuto di quello che dovrebbe essere il responsabile della Protezione civile
E il Catania Caserta otto rischio sismico
Ebbene in questa città si stanno
Distruggendo tutti gli spazi liberi tutte le piazze per farne degli inutili parcheggi portando la gente cento senza pensare che ove avvenisse
Quell'evento che disputò senza assistenza anzi
In ritardo la gente non sa trattare dovremo
Ora tutto questo signorine ha comportato investimenti per alcune migliaia di miliardi questi ultimi due anni
Che non sono confortati nemmeno da una normalità di appalto
Si chiama pianificazione contrattata io credo che la contrattazione sia reale senza e allora a questo punto possiamo ancora assistere a questa distruzione di una città
Qui siamo in vari punti
Con lui un grigio provincialismo spaventoso fondamentalmente Margherita gli architetti del Barcellona
Baltimora elementi fondamentali e si vuole in quale altra città per esempio come abbiamo assistito posso settimana no società che si chiama
Scenari immobiliari che è una grande società che si occupa del grande investimento
E ha organizzato sconfitte si chiama confermare e qui dentro calmare non c'è niente c'è un fronte indietro interna da valorizzare
Per quello che servirà forse proprietario quando il conto sia AST sperare travolgono difficili
Questo è il punto affinché la contemporaneità divelti attualità
Ora
Io tornando
Oppure
Mutualità per conto penale narici e evidenti all'interno provenienti politica
Francesco Galbani
Signora
Va be'siamo a cavallo oramai in questi fa orribile almeno provocazione io piccolo fossato sempre la sinistra
L'udienza il rappresentare
Con il nostro mondo naturale
Tra l'altro
Ormai puntati tornando quindi siamo se vuole
La sinistra
Bene Bologna dal novantadue ottici denso pienissimo credo sia
Saggio per
Che a mio avviso questa voglia di i provocazione penso che sia
No prontamente al disagio viene secondo me da parte dove domanda compreso prevedono riduzione una fondazione sì Kim Jong il cellulare Giamblico anche per quello che è successo
Però
Cioè utile la gente guarda socialisti un mondo diffidenza io questa questione solo perché chiaramente vedere dibattito
Profilo più antico borgataro massimo contributo alla democrazia liberale vedere delude convocato ma anche con una Madaro dicevo perché c'è c'è un grandissimo nella sinistra taluni sicuro non può essere di essere nel nel talvolta Rifondazione Comunista
Sappiamo a delle delle caratterizzazioni proposti menu l'uso
E preparando occasione da ordinari e bisogna prenderne visione
Come pensare ad chiedo scusa esulta io questo l'ho detto anche
Se ma non lo si vede questo partito una virgola dire quello che è successo negli ultimi
Emiratina le figuriamoci USA Russia però proviamo con novanta avanti devono per oggi vogliamo proporre in questa colorazioni politiche nell'attesa che manga interna
Io penso che questo tema debbano aiutare attinenti queste scadenza insieme con i radicali io trovo contingenza e un ritorno alle origini non certo senso
Però c'è sempre questa questa diffidenza vedremo del delle elezioni se ci fosse stato fornito un atto di coraggio se socialista io penso che le l'alternanza no
Allora comporterebbe magari si smarca perché allora dico osserva mostrò no Leonardo e Genchi esiliato seguire
Tanto
No
Seicento via
Una cosa popoli
Cinque fa
Sembra
Sicura un
Che è stato commemorato spot
Lavoro
Qua
Questo Santa allora cosa avrebbero no alterata neutrale rivenderlo in ottanta avvocato non si e io non ho ostacoli da rimuovere anomale
Già
Qualcuno
Sono compare siciliano
Forse
Verbali Modigliani provvisoria dicono non favola
Pluriennale solo non va bene no allo straniero venga venga perché io
Profilo
Vengono signori uomini
è stato pubblico innovativo Collina
Oggi abbiamo
Intermodalità fissi adesso i vicini liberamente
Veramente monopoli naturali
Il programma della fisico primo problematiche
Senza
L'economia
Paolo
Non si lamenta il ritardo e la Sicilia
Questo circolano lo facciamo circolare e allora ecco e parole dopo questo primo turno
Ma io indicato io vorrei non essere messo in imbarazzo perché poi quando si parla
Delle esperienze avute io mi trovo nella situazione pièce era una persona di una certa età ormai ma di avere cominciato politica far politica talmente giovane pensate io ho la tessera d'iscrizione al Partito socialista italiano nel mille novecentocinquantasei subito dopo i fatti d'Ungheria come dice giustamente
Quindi le ho vissute tutte queste esperienze tutte vissute realmente e mi trovo ad essere nello stesso tempo un testimone e a diversi livelli di responsabilità e di impegno un protagonista quindi sono sono molto sollecitato dalle domande da alcune delle domande che ho ascoltato però non seguirò l'impulso a rispondere a sviluppare le consiglio son sempre anche abbastanza discreto sulle esperienze compiute sono così fatti anche perché ripeto
Mi trovo beh io tardi l'esempio sono uno dei fondatori dell'astrolabio che la rivista di Tarquinia mentre per per farli quindi siamo alla preistoria della polis però siamo alla preistoria di esperienze come quelle della Rosa nel Pugno può lavorato Capitini abbiamo fatto adespoti associazione per la difesa sviluppo alla scuola pubblica in Italia diffuso soltanto un primo segretario
Avevo vent'anni non mi ricordo quando però
Come CD
Come si dice in gergo le ho fatte di tutti i colori ecco quindi non narra però a duelli tra due delle domande chiamiamole così personali devo rispondere
Una quella su Rosario Romeo che
Quale
Ho avuto rapporto Splendido siamo stati molto molto legati io devo
Il ragionamento diciamo va bene perché io posso ho cominciato la mia attività universitaria come ricercatore col piombo non ero ancora laureato
E quando ce Vò stava morendo
Lui segnalo chiese a Romeo che lui aveva fatto chiamare a Roma allora c'era Roma era il punto ce lo storico di Roma era lo storico elezione e gli insegna Lolli chiese ai DVD segnalò diciamo la la la la la la mia presenza mi chiese di di e Luca con Romeo che era molto severo rapporto fu positivo imprese come suo assistente lavorammo molto bene insieme
Ecco voglio dire solo una cosa io ero ministro del Mezzogiorno feci
La storia della Sicilia venne darvene salvate completata da me come mi è sembrato giorno e poi diventò la storia del Mezzogiorno proponevo forse l'ha vista e io chiesi a Romeo il profilo basso di fare i coordinatori presidenti come Casa Medusa lo finanziamo la sorella e e una del grandi opere sono per venticinque opere un un'altra delle cose di cui sono moderatamente orgoglioso Sister esiste questore di Napoli pontieri sia a mezzogiorno cederà Sicilia del del nord e del Mezzogiorno è un'opera capitale
Beh
Io chiamavo Romeo professore Luvigliano signorile ed era molto bello perché erano io ero viris cioè ed Eva come Bruno al fumo molti di voi alcuni voi solo vivono nel mondo accademica sanno che se questa è la cosa è molto belle vera e autentica c'è il senso che il rapporto chiamiamolo così di disciplina del discente ormai è un rapporto autentico io nel merito del mezzogiorno e il suo Dante causa di Dora Freya aveva Gava prova quindi per far capire
Romeo è stato un grande liberale
Quindi io ti ringrazio per aver ricordato questo io sono un socialista come come cultura come però sono un socialista fortemente segnato dalla
Cultura azionista e liberale dice Abo e dalla cultura liberale liberaldemocratica di Romeo
Accompagnato alla cultura al secondo punto azionista
E socialista di Riccardo lombarde quindi io mi trovo molto a mio agio nella Rosa nel pugno come potete immaginare culturalmente mi trovo a mio agio perché in qualche maniera ritrovo in nel con questa esperienza che stiamo avviando adesso
Alcune alcune delle matrici dell'esperienza di capi di riferimento dei dei dei dei padri diciamo del pensiero al con i quali solo certo senso formato anche se poi il lavoro accademico lavoro scientifico delle proprio mica stato orientato perché insisto a dire attenzione non è storia antica io sono gli ho preso la la la docenza professore dall'Italia
Con con con un rigoroso Spinoza che è rimasto un libro
Con un libro su Turgot con cioè il mio il mio lavoro è stato sempre fra il Seicento e Settecento poi invece di storia contemporanea cioè quindi Cristina
In particolare sul Mezzogiorno sul libro di là di Laterza che voglio per pubblicare il Mezzogiorno ed economia nazionale che rimane a mio avviso anche un libro novantotto perché dico questo prima di cominciare la seconda parte della riflessione
Bene da dove cominciamo
Io comincerei dalla fine cioè dall'osservazione che facevi tu su sulla crisi dei socialisti poi via via riprenderemo i punti anche quelli di natura chiamiamolo così più culturale progettuale che ho ascoltato
Mi devo alzare i no no no no Sodano alzare la voce non
Ho non ho la voce appunto purtroppo non non suo
Allo il punto primo così parliamo di questo che la la parte più ma io credo che i socialisti in qualche modo abbiano fatto quello che tutti i
Mi spiego
Primo perché
Onestamente lo SDI l'autocritica l'ha fatta
Non ha rivendicato a criticamente una continuità lo
A
Messo in chiaro anche con i suoi comportamenti che riteneva che nella fase finale della stagione del Partito Socialista Italiano ci fossero una serie di comportamenti che
Non venivano condivisi
Naturalmente rispettando
Tutto quello che era stato fatto lo dico
Non in maniera chiamiamolo così frattura Torino perché io non sono stato bello
Non sono stato in nessun partito io dopo
Il novantaquattro quando si è dissolto il Partito socialista italiano mi sono semplicemente messo da parte
Forno a Parma e non per motivi per Dio sul piano giudiziario per parlare chiaro però nulla da da Marco sono stato assolto in primo grado nei due processi che hanno fatto con le scuse pubbliche del presidente
Del del
Del tribunale perché quando non da un'osservazione no no no non la faccio io non la fa loro non onori la la faccio io sei per quale ragione perché ti dico
Però proprio lo posso dire perché proprio per il fatto che io sono stato fuori cioè io mi scuso ho fatto l'attività fatto l'editore ho continuato a a fare lavoro culturali ho fatto l'economista e per ma insomma non l'ha fatto politica ho votato per i socialisti ove quindi posso dire perché mi sembra ingeneroso un giudizio sul vive sul suo comportamento di questi anni dicendo ma voi in realtà
Non avete fatto più alto avete chiuso gli occhi no non non l'ho fatto obiettivamente hanno limitato comunque sviluppato
Un'azione molto moderata dal punto di vista di risultati però generosa di mantenimento di un'identità di una continuità e nello stesso tempo di non come dire di di di non l'identificazione con l'immediato
Cosa però è successo
Per questo io pure
E perché io sono convinto che la Rosa nel pugno anche dal punto di vista politico
Dell'immediatezza politica poi ne ragioneremo perché gli aspetti Prost di prospettiva sono più interessanti debba essere guardata con con con molta più attenzione di quanto non si faccia
Quando nel novantaquattro è venuta la dissoluzione del sistema politico
I partiti che sono stati maggiormente sottoposti a a questa sorta di gogna mediatico-giudiziaria diciamo la verità
è stata naturalmente la Democrazia Cristiana
Ma sono state le forze politiche che rappresentavano l'area laica e socialista
I socialisti repubblicani socialdemocratici illiberale
Di dissolti i radicali no ma i radicali
Sono stati costantemente tenuti ai margini nella politica
In questi anni che sono alle nostre spalle
Quello che tu dici avvenuto nel senso che c'è stato uno sradicamento dalla cultura laica e socialista dalla politica dalla presenza nelle istituzioni dalla
Elaborazione
Come dire progettuale
Quest'area di quale sto facendo riferimento
Coincideva all'incirca con un quarto dell'elettorato nazionali venticinque per cento su quasi dieci milioni di elettori
Ed il fatto che sia stata emarginata perché non ha contato niente nessuno lo ha raccontato lo SDI non ha contato i consigli Micheli sopralluoghi i radicali sono stati costretti a fare delle battaglie fuori dall'istituzione perché non avevano più interlocutori
L'unico interlocutore dei radicali era nella maniera strumentale che pure ha dimostrato Silvio Berlusconi
Ma i Radicali erano costretti a fare delle battaglie soltanto sull'aspetto referendari perché mentre prima avevo visto giallisti
Come interlocutori nelle istituzioni
I repubblicani per certi aspetti ma i socialisti di più per cui era possibile operare questa sorta di simbiosi movimento istituzioni da cui sono nati alcuni dei grandi risultati di grandi successi del sulla modernizzazione del Paese
In questi quattordici anni tutta questa realtà della quale sto parlando è stata completamente messo il Paese
La cultura politica italiana a risentito pesantemente in tutto questo
Quello che io chiamo questi anni io poi chiederò la cortesia di Roberto
C'è un settimanale che esce da tre anni che io dirigo che sia pure con la mano sinistra
Si chiama la Gazzetta la Gazzetta politica che sta diventando un settimanali di nicchia come come così comunque al forse mi farà piacere inviarlo almeno per le opere
Il con Dio diciamo proprio un ragionamento fatto con un altro dibattito che si ho detto che questo è stato un periodo di riformismo debole
Per carità riformismo e sta che cosa vuol dire il riformismo debole una strutturale progettuale
Chi ha bisogno di un sistema costante continuo di intermediazioni e di compromessi
E che è rimasta remato al sul risultato finale perché gli manca l'idea progettuale fonte
Quella che grosso modo l'area laico socialista aveva sempre avuto la capacità di esprimere agli ai diversi livelli della problematica diciamo che si andava via via presentando allora
Io perché sto dicendo questo perché siccome poi parliamo intorno alla Rosa nel Pugno io continuo a sostenere che la Rosa nel Pugno rappresenta il primo passo
Chiamiamolo così della rimessa in circolo politico
Non soltanto di un progetto
Artificiali
O topi cistico
Ma in termini completamente nuovi come dirò fra un momento con delle scelte anche abbia viso intelligenti e coraggiose sull'approccio
Giusto ma di un'area politica che è stata determinante nella costruzione della Repubblica moderna
Determinante non c'è niente da fare tutte le grandi riforme che hanno segnato il governo del territorio l'esercizio
Dei diritti di libertà i servizi sociali la la la la stessa organizzazione pensiamo proprio di sentire la stessa organizzazione di sistema
Diciamo fiscale e The apportano il nome il riferimento di un esponente del mondo laico e socialista
Da Bruno Visentini sia a Giacomo Mancini da da Riccardo Lombardi alla a Ugo la Malfa insomma no no no non ci giochiamo è così è così allora la la neve l'avere sradicato questa realtà
E atti danneggiato profondamente il Paese che si trova in una fase difficile Annona birre né idee né progetti né proposte quando giustamente
L'amico compaiono intervenuta detto questa campagna elettorale in campagna elettorale orribile
Orribile perché non non non è venuta fuori salvo insulti parole d'ordine slovene non tutti accorge scusa lo dico anche
All'Area di cui faccio parte insomma al centro non non c'entra l'idea forte in India montante
Quando parleremo delle tasse verrà fuori in questo non c'era e non c'è stata una risposta forte la sinistra vince per disaffezione nei confronti di Berlusconi diciamo la verità
Non vince perché il suo progetto sia chiaro limpido lineare e trasparente aggressivo attraente
Lo diventerà speriamo
Io
Credo che la l'azione che la Rosa nel Pugno farà che dovrà fare dovrà sostanzialmente essere queste essere l'elemento di stimolo però questo impasse allora questo primo punto spero di di di averlo chiarito perché altrimenti non no non nonché e questo mi consente di rispondere alla s'allarga la sua domanda
Socialismo e liberalismo B
Per carità non voglio fare la sua però noi abbiamo vissuto almeno cinquant'anni nei quali socialismo e liberalismo hanno detto Ermes hanno vissuto una reciproca una reciproca osmosi fosse venuto goccia d'acqua però
L'opera tra sarò mi si secca la regola
Riesca
Cioè c'è stato un processo di osmosi visibile porno sto dicendo nulla di originale in questo
Dahrendorf ha scritto dei libri molto penetranti da questo punto di vista in cui grazie
Quindi ai quindi a è tu hai hai vissuto per esempio nell'esperienza del socialismo europeo quella poi alla quale noi guardiamo
C'abbiamo vissuto dentro
Una crescente assunzione dei dei valori dei comportamenti di responsabilità individuale di attenzione a quelli che sono gli aspetti produttivi della ricchezza e non solo quelli redistributivi hai avuto uno Stato lo Stato socialdemocratico
Che non si è invece limitato soltanto ad essere
Una componente
Assistenziale ripeto redistributiva ma si è identificato sempre più come lo Stato che garantisce i diritti della persona i diritti individuali nell'altro senso lo Stato liberale sempre se è stato sempre più lo stato attento
Al cittadino in quanto persona sociale no quindi da questo punto di vista io oggi non mi io non sono un liberalsocialista nel senso che sono incrociano in questo cioè ritengo queste formule chiamiamole così
Nesta mescolate insieme
Sempre confuse il famoso io il coacervo di cui parlava croce no io però sono indubbiamente convinto che si può essere liberali quindi portatori di valori liberali e si può essere portatore di valori socialisti perché abbiamo oramai una struttura della società è un sistema di valori un sistema di di di di di presa di coscienza di sé diciamo del cittadino
Moderno che ci consente di leggere in questa maniera due grandi civiltà alla civiltà liberale e la giunta socialista io sono un sostenitore sociali ho scritto una cosa il socialismo è una grande civiltà non è possibile ridurlo ad un partito ad un'esperienza e una grande civiltà che ha attraversato duecento anni di storia del mondo
Che ha avuto esperienze le più diverse esperienze di governo e di opposizione eresie
Quella comunista per fare un esempio anche ripugnanti per certi aspetti è grandi costruzioni
Di valori ed utopistiche ma a un oggi noi se parliamo di socialismo dobbiamo parlarne così se se ne parla così parlo da storico adesso quindi io mi mi capisci
Ecco che il problema del rapporto socialismo liberalismo e quant'o di socialisti liberali diventa un problema facilmente riconducibile all'interno della lettura dei valori della forza che questa civiltà assunto va assumendo e anche tutte le civiltà hanno coscienza memoria però vivo lo siano capacità di rinnovamento e anche della Rocca della sua capacità di rinnovamento di ammodernamento di recupero e di come dire di di di assunzione di assorbimento di quelli che solo esperienze e valori
Via via che si manifesto che si sviluppano pensate a Tony Blair
Più che a Luís all'esperienza che stava facendo alla London School of Economics di di di riflessione e di approfondimento rende tutto di tutto questo per capire come siamo siamo basco e di questo è un fatto che
Mi preme sottolineare e che ci consente mi consente
Di fare collegato a questo un altro ragionamento laici credenti la domanda che veniva fatta ecco io voglio fare una una una priva di dire questo fare una perché sto cercando di portare tutto questo all'interno cerco di fare aggiornamento compatto di portare tutto questo all'interno del fido politico lo lo riesco a mangiare
Allora attenzione
Che cosa la ruspa le l'elemento caratteristico della Rosa nel pugno
Io sto usando un termine alternativa di libertà che vuol dire più solo una parola a vuoto
La mia convinzione anche risultato di riflessioni che si sta che si sta facendo
E che la Rosa nel Pugno affronta pone in primo piano in maniera così determinante rispondo al parco sulla sua domanda
I problemi dell'all'Inter le libertà realizzate usiamo questi termini
Diciamo che
Di usare il concetto delle della libertà positiva però è un concetto che ci costringerebbe a fare un ragionamento più complesso non lo faccio adesso
Porre il problema dei diritti della persona
Porre il problema della laicità dello Stato come garante
Dei diritti della persona quindi garante di una eguaglianza di condizioni ed una parità
Di comportamenti per tutti coloro che solo cittadini di questo Stato io uso un termine francese più che Libero Stato io uso il termine è stato sovrano
Cioè la sovranità dello Stato è l'elemento
Perché garantisce questo tipo di di rapporto questo consentì anche un'altra cosa
Che i cittadini diversi per sesso per conditio per convinzioni religiose e culturali condizioni sociali
Scelte sessuali di moralità sessuale sono però di fronte allo Stato
E quali nel
Nell'esercizio dei loro diritti diritti della persona uso non a caso noi l'iter individui chi è la persona che la persona la figura storica è la conseguenza di un processo storico di benissimo
Allora scusate
Perché io ritengo io ritengo che la Rosa nel Pugno facendo questo
Compio un atto di grande modernità di all'intelligenza diventando il partito della modernizzazione il partito dell'innovazione il Partito delle Libertà realizzate ribadisco questo
Riflettete un attimo
E quindi
Esperienze fatte da altri possono essere ripetuti
Se noi vogliamo determinare il segno visibile
Parliamo adesso
Ora cade Berlusconi
Perché pronti il governo di centrosinistra non sia
Una alternanza Berlusconi nel senso che cambiano gli uomini ma rimangono problemi sentimenti sensazioni il Paese resta un Paese sostanzialmente involuto ripiegato su se stesso
Bisogna dare il un segno forte visibile del cambiamento della alternativa di libertà del del mutare delle condizioni di un'aria diversa che si respira
Quello che ha fatto in Francia Zapatero
Eccoci qua
A
Giù importante continueremo a parlare in un'atmosfera propone
Un un argine può crepuscolare però insomma riveniente allora
Pareva dicevo Rocco quello che ha fatto Zapatero quello che ho fatto Zapatero nel senso che lui questo me l'ha detto Alfonso che su su su campo maestro Detto noi avevamo un problema di dare il segno
Della rottura del cambiamento della della del rinnovamento
Se avessimo seguito i problemi di riforme strutturali che pure sono indispensabile necessariamente erano cinque
Apprendo nulla grande vertenza sui diritti civili sui diritti dei della persona noi abbiamo dato
Ma
è veloce veloce ce ne può fregare di meno quarantanove dopo Alonso dice
Avendo fatto questa scelta noi abbiamo creato e si è verificata la sensazione della ecco del cambiamento della rivoluzione usiamo questo termine
Creando un'atmosfera che ha sollecitato le energie del paese ed energie economica dei belgi e sociali le energie individuali le energie culturali facendo della Spagna
Una terra di vitalità
Cosa che chiunque va in Spagna si rende conto che è così
E si è tradotta questa vitalità sull'aspetto
Dello sviluppo sull'aspetto della della della coraggio nell'investire dell'iniziativa di impresa
Io quello che sostengo
Comincio fortunatamente ha da dire qualcuno che comincia a darmi retta
E che questa strategia
Dei diritti della persona questa strategia di alternativa di libertà questo disegno strategico
Per cui la battaglia sui diritti avviene come la battaglia legata ad un conteggio complessivo non è una battaglia di nicchia e in questo c'è con i compagni radicali una comprensione finalmente
Ma è una battaglia strategica che da al Paese finalmente il senso della rottura del superamento del cambiamento del rinnovamento
è un elemento vitale per un Paese come l'Italia che non ha risorse materie prime e quant'altro e la cui ricchezza era come possibilità di sviluppo e la cui possibilità di piena e un processo di ripresa sono legate al pieno esercizio
Delle delle energie individuali delle risorse umane e aggiungo io come risponderò poi alle ore delle risorse del territorio
Beh vi rendete conto che questo è un bel disegno bel progetto Polis
Cioè non ci troviamo di fronte ecco perché rispondo ad una
Azione una battaglia di testimonianza da un lato di nicchia dall'altro no è un disegno di quella che io chiamo una una grande sinistra di governo una cultura di governo a tutto tondo
Perché cultura di governo della Società dei suoi problemi nei modi come essi si manifesta Rolla l'ha presa a carico diciamo di queste questioni ed è una cultura di governo delle istituzioni perché in grado di cogliere di capire di seguire il percorso attraverso il quale il problema
Il dramma umano l'aspetto di sofferenza o di conflittualità o di o di malessere diventa poi atto di governo diventa legge dello Stato diventa soluzione
Legata agli aspetti finanziari o della o delle o dell'imperatività delle istituzioni e quanta
Beh questo è il punto cruciale
Del ragionamento sulla Bosnia
Che mi consente di dire che il problema laici credenti
è un non problema così a frodi mi spiego
Vediamo un attimo se lo Stato sovrano
Ripeto è un termine
Che noi abbiamo sostituito le non non l'abbiamo usato perché avevo usato il concetto libera Chiesa in libero Stato e la stessa costituzione e ambigua quando dice solo indipendenti autonomi nell'ambito delle rispettivi competenze
E ma non resiste
Una possibilità
Di competenza se lo Stato è sovrano
Non vi sono competenze di natura secolare
Che possono confliggere con lo Stato come possono confliggere ma c'è un problema di conflitto lo Stato prevale
Siccome io sono un io non sono un credente però
Solo uno che ha avuto vissuto molto intensamente al più culturalmente alla grande esperienza francese di Maritain limoni dell'umanesimo integrale del personalismo cristiano e quant'altro e ha vissuto anche la crescita rendita di di cultura e di civiltà religiosa che ha accompagnato quella stagione
Che coincide vedi caso all'assunzione da parte della società francese dei concetti che sto cercando di dire ora quando lo Stato sovrano è stato
Come dire
Accettato dalla stessa Chiesa
Come un referente con un elemento che che dava ordine e la chiesa è stata libera nel senso che la religiosità la religione vissuta
Che io considero aspetti più alti di espressione della spiritualità dell'uomo lo è diventata non subalterna o non soggetta aspetti simonia ci aspetti temporali a ai problemi del potere
Per cui il rapporto
Dello Stato con i credenti è diventato il rapporto dello Stato
Garante di una società ben organizzate e ben ordinate via migliore dello Stato deve essere efficiente sono state inefficiente diventa esso stesso fattore dite confusione e di e di privilegi o di rottura è il il
Il credente ha potuto liberamente pienamente esprimere i suoi sentimenti la sua la sua religiosità senza che questo diventasse un problema in Italia noi abbiamo il problema certo temporale perché avverrebbe vaticana
Sì ma il problema che va affrontato così a mio avviso
Io perché ritengo che il Concordato sia uno strumento che proceduto
Si supera da sé
Perché il Concordato nasce da un'ambiguità nasce da un da dal considerare il Poteri paritari i poteri delle chiese poi dello Stato non è così
La chiesa in quanto Chiesa in quanto espressione religiosa
Non ha proprio nulla a che fare col potere a che fare il potere col potere temporale lo Stato Vaticano che è una cosa diversa
Dalla Chiesa questo lo aveva ben presente papa Wojtyla è un grandissimo Papa
Integralista
Espressione fra le più pure dell'egemonia cattolica io non sto parlando da Wojtyla intelligenza Papa Wojtyla è stato però era occupata la cui forza
Spirituale lo collocava su questo terremo papa Wojtyla errori considerava la Regione cattolica la religione può perché ai fatti non è riuscito a arriva a riunirsi neanche voi ortodossi perché era talmente forte la vocazione egemonica
Ma era uno che si confrontava col comunismo non con i comunisti
Solo che si confrontava con i problemi della religiosità vissuta non con il bollo
Che doveva essere messo
Dal parroco di Gavardo o o dal vescovo Barbin patti lunga messo la mordacchia ha come si dice
Al al vescovato italiano che per venticinque anni non ha fatto politica non è intervenuto sul dopo dopo
Chi vi parla è abbastanza richiesto da ricordarsi quando io quando ero dice partiture dove occupare dell'Oltretevere perché i vescovi regolarmente
Facevo altro l'intrusione della politica italiana lo firmo stavano dentro la bolla con l'Italia Cerroni
Perché c'era la Democrazia cristiana ma non solo per nel periodo di cui Tila questo non è stato e e chiunque ci faccio un momento riflessione Sacchi ora o non perché Wojtyla sia un democratico poi tirano lei Giovanni ventitreesimo di nel ripeto è un uomo è un integralista
Di grande vocazione egemonica però è uno spiritualista
è uno che ha il senso il pacco di l'accettava bene il rapporto un discorso come quello Stato sovrano in Italia ritirarlo a di fatto
Realizzato senza dubbio ha riconosciuto
L'ambito dei poteri statali e non si è mai messo
A fare le dichiarazioni di Ruini o altro fate questo e votate non avete mai ascoltato dal mitico
Però a a scorta però da parte sua avete ascoltato durissimi attacchi al comunismo alla domanda non sempre perché lui è uno che faceva questo
Per uno che
Non faceva agli atti non attaccava il relativismo laico luci poneva come egemonia ambo orale all'attuale la cultura laica del nostro tempo non sapeva dare
Risposte e non sapeva dare segnali altrettanto forti
Il mio imbarazzo quando sentivo questo questo questo tipo di completo voi se voi ci riflettete ieri Wojtyla tutto quanto il mondo laico discuteva dei temi che Wojtyla poneva
Non c'era una cultura laica forte capace di spiegare di dire cose di di diversi perché la cultura laica che era stata emarginata
Questo che importante sottolineare mi porta poi a a le ultime due cose che volevo dire di carattere pratico
Questa debolezza questo riformismo debole
Della sinistra
Dell'Ulivo in particolare ma insomma un po'di tutti quanti diciamo la verità siamo tutti lo stesso
E poi noi lo verifichiamo su due aspetti pratici uno discorso fiscale l'altro discorso del territorio quindi io non voglio sottrarre anzi voglio dire le cose
Che mi ha stimolato Leonetti
Ma io sull'età sia una mia faccio una mia riflessione che molto eretica
Una delle cose che ho imparato io sono stato praticamente all'ONU al governo condiviso quasi otto anni però
Unici in quando ero vice superiore quasi otto anni sette anni e mezzo quando sono stato però precedentemente vollero vicesegretari guida settantasei anche prima
Io facevo parte del cosiddetto gabinetto di governo che era composto di quattro persone che governava nel periodo del governi di solidarietà nazionale convergente quindi ho una lunga esperienza scusate il ricovero
E vi assicuro che se c'è una cosa che non accetta ideologia e la politica fiscale
Cioè non non le accennò ne posseggono puoi anche far puoi anche fare finta però quando poi ti siedi al tavolo quando poi ti siedi al tavolo e devi
Decidere sulla politica delle entrate
Non c'è ideologia che tenga tu governi in un paese nella sua continua ed effettiva azione di di di costruzione di risorse dispensa di risorse
La tua politica fiscale deve essere una politica strategica naturalmente
Però deve essere anche una politica che se tu affronti col taglio dell'ideologia alla Bertinotti per capirci o alla Berlusconi
O al dice il rispetto o dice nervosismo e non fa cioè droga dei ad meno tasse per tutti non ha fatto che non poteva fare
O Bertinotti bisogna colpire
La rendita Vodafone non lo fai perché non lo puoi fare allora allora ecco le ideologie simpatico quando apre bramava non entriamo nel nel se doveva andare col bisognerebbe andare con una mazza eliminare
Ed è stato uno molto simpatico che ha detto è la filosofia di Tafazzi voi ricorderete Tafazzi
Quella personaggio dei dei di Aldo Giovanni e Giacomo che compariva sulla scena col perizoma e con una bottiglia in mano si dà
Sì colpiva violentemente pervenire lei nelle parti intime e corta il tafazzismo cioè la filosofia del da del tafazzismo ora per però voglio dire questo non per i ritardi cioè un elemento fondamentale
Che distingue la sinistra della destra ecco perché dico non è un'ideologia però è una scelta e quando tu devi dire quale rapporto c'è
Fra sistema dalle tasse quindi riscosse pur e prestazioni sociali
Tu hai quello come elemento fondamentale però fittizi se tu dici io non tocco questo equilibrio tu hai fatto una scelta di sinistra
Sì sì significa che alle prestazioni sociali quando Putin terribile e altro non solo lo strumento attraverso il quale tua bassi e diminuisce il le
Se sei di destra dice io tocco questo equilibrio cui invitando le tasse tagliano presuppone e tale presso il sito di social poi non lo fai
Perché non ce l'ha fatta berlusconismo cento deputati da maggioranza figurati chi ha non non c'al mondo nessuna osservazione
Altri sono i problemi che devono essere
Non bisognava parlare cioè anche la io non non fa quando
è avvenuto fuori io io sto rientrando la politica a meno di un anno e quindi sono molto marginale ancora e così via
Per carità ma perché per carità un minimo di autorità nel senso che voi Silvio s'alza il telefono magari mi rispondono però però quando ho detto chi di dovere dei somali che va preso ma si chiamati ma un partito di opposizione
Non dichiaro dai la sua politica fiscale ma dovrebbe essere dato
Chiesta cioè la la polivalenza ufficio fiscale si fa stando al governo un partito pozioni dichiara gli obiettivi allora tu dici no io devo fare questo
E questa è la prima risposta alla seconda
Sul territorio
Una premessa regole io sono
Stato il ministro che ha fatto il piano generale dei trasporti che è stato come tu sai il più forte esempio tentativo
Di governo diciamo delle delle del degli assetti territoriali e delle
Le degli interventi e devo ed era presidente del comitato scientifico guidato tecnico del perché del del del cosa ho fatto prima Leontief perché io scelsi Leonetti
Perché lei è un tipico Essahyi è il soste il teorico del territorio come risorsa che fu l'elemento bene dove merito che io introdursi nella cultura politica italiana la cultura del territorio come fatto innovativo cioè attenzione quindi il territorio non è uno spazio fisico
è una risorsa e per giunta anche voi sapete benissimo una risorsa scarsa rispetto alla quale bisogna muoversi sempre con grande intelligenza e con grande lungimiranza
E ti dico questo perché
Sulle questioni territoriali sulla per esempio o proprio sulla base di questo noi abbiamo il piano il piano del del generale dei trasporti che poi
Venne come al solito non realizzato dai ministri successivi e positiva adesso tutti piangono si
Che dava le ferrovie finalmente un cervello le Ferrovie non hanno cervello le ferrovie hanno solo dei celebrate nel senso che loro esercitare un ruolo questo loro servizio ancora adesso peggio
Quasi il come una risposta automatica rispetto agli impulsi del territorio
Una delle colpe che ve l'abbiamo avuto in Italia i governi è stato quello di non capire che un Paese come l'Italia doveva collocare le ferrovie nel cuore di una strategia dei trasporti si tu vedi il pianeta e i trasporti
E l'ha pagato dalle ferrovie eccetera ferrovie erano il protagonista attivo del piano già
Trasporti aveva tutta una serie di conseguenze
Dico questo
Perché
Vi risparmio tutti i ragionamenti dovrebbe il ponte
Sono stato io a inviarlo e a sviluppa
Mille novecentottantacinque la convenzione
Fra
Il governo italiano presidente Craxi Ferrovie dello Stato Anas
Il gruppo dei finanziatori Cerciello struttura tecniche finanziaria attuale del ponte me ne assumo la responsabilità però il ponte era collocato forse te lo ricorderai nella sistema urbano dello stretto
Era la regione dello Stretto non ci inventammo allora che non ci inventammo allora proprio perché non era un'accusa precisa e calata lì
E ora
Parte di un sistema che in quel momento te lo assicuro lo dico con grande orgoglio personale
Era all'avanguardia in Europa noi eravamo quelli che a Vancouver alla Mostra internazionale a causa convegno conferenza internazionale di trasporto mi ricordo portando questo modello che rende letto esaminato valutato il faggio partiranno i seminari
Da da da dai giapponesi che sono molto avanti su queste su questo su queste cose era era un'accusa
Ovviamente cos'hanno fatto hanno tolto il ponte dal sistemo urbano del dello stretto dalla regione dello stretto che in un certo senso non dico che lo giustificava il più e ti dirò fra un momento il ponte a un'altra natura era la risposta strategica territoriale cercarle lì c'erano quelli di Reggio Calabria c'era pulito Morelli che tu forse ricorderete conosciuto che era il mio collaboratore su queste cose quindi abbiamo da questo punto di vista io
Infatti ho detto di tirar fuori tutte quelle carte azione cominciamo fa politica ritiriamo fuori tutte vedrai dei prossimi mesi sì era di questo che mi sono rotto le scatole della banalità con la quale la questione della
Però chiarito questo secondo chiarito che il ponte non è un problema siciliano e non è neanche un problema nazionale un problema è un europeo perché la strategia comunitaria è una strategia di continuità territoriale
E non è pensabile o
Se non lo facciamo
Ma no
Ma quello ma quello già nonno proprio sia con la baby lo lo fanno comunque nel senso che li stanno già molto avanti negli studi e Davide poi cercare sì cambiano cambia però cambiano anche le ragioni economiche vuol dirò fra un momento questo diventa un fatto di contiguità territoriale
Da questo punto di vista la strategia chiamiamola così comunitarie molto precisa
Il sistema delle reti sistema della della quando si dice non si può non fare Val di Susa è vero non si può non fare la Val di Susa
E perché la continuità territoriale il ponte che lega le ultime isole dalla Danimarca alla Svezia no queste cose sono è una strategia che io considero assolutamente corretta
Cioè tu non puoi tener fuori una una una Regione che mi è stato di cinque milioni e qualcosa di abitanti via altro che isola mediterranea navigare che elegge a quel punto cui
Però ecco è qui per dirla tutta io quando sento osservazioni come quelle che fatto dubitano in molti
Ma il ponte deve essere accompagnato da una come dire compatibile strategia di infrastrutture a rete e così via e io dico che questo è ovviamente è vero ma sono due cose diverse sono tempi e modi diversi perché
Perché il ponte segue una sua logica una sua tempistica per fare il ponte non ci vorrà giù alle tredici e quindici se va bene
Noi abbiamo un problema di Offerta
Continuità territoriale con l'Europa significa anche continuità e compatibilità di offre trasportistica sulla Sicilia
Che dobbiamo dare un rendere credibile nell'arco di tre quattro
Perché dico questo
E questo è un ragionamento che io vado facendo qualcuno ascolta se no no no no attenzione noi abbiamo una lettura
O io non capisco assolutamente anomala mio Brady quello che sta succedendo io sento sempre parlare del Mediterraneo nulle la la la l'isola Lille dalla Sicilia isola del Mediterraneo il Mediterraneo
Continente delle differenze per carità nobili concetti anti giusto il rapporto culturale col Nord Africa per tutto questo va molto bene ed è vero però il vero Mediterraneo
E quella realtà che in questo momento movimenta trentanove milioni di TEU che si che l'unità di misura dei insomma ed è che si avvia movimentati cinquantadue nel giro di tre
Il Mediterraneo solcato dal migliaia di navi
Che sono cinesi giapponesi thailandesi di Singapore di Hong Kong Gray americane
Che vanno dappertutto questo il Mediterraneo vero no quello che ci fingiamo onori questo che vanno dappertutto che segna un tasso di crescita beh fra l'otto e il dieci per cento ogni anno
Attenzione
Vanno ripeto dovunque fuorché in Sicilia
Questa famosa isola mediterranea che dovrebbe essere
La principali offre cioè io dico e Margherita diventa Malta ma ma bici pensate Marta diventa un punto di di di di snodo Malta e non la Sicilia vanno io ho dovuto ferma fermare trattative
So presentare a dei alla terza compagnia del mondo Hutchinson nel campo stava andando in un'isola greca per per fare lì il suo punto di scalo del Mediterraneo perché queste spiegando che diceva quadrare la Sicilia facendo i regali così di augusta da un porto
Spettacolare
E beh non c'era la classe dirigente siciliana
Non ha neanche Ballocco guardatevi intorno perbacco chiedevi per quale ragione Gioia Tauro arriva a tre milioni e mezzo essendo visto nemmeno mezzo di Theo
Di movimentazione essendo tecnicamente un'isola perché Gioia Tauro non ai collegamenti stradali e ferroviari necessari perché Al Jazeera sarà aggiunge i tre milioni
Chiedete il per quale ragione c'è una domanda crescente di questo
E tutti quanti vanno stanno lavorando su questa va forse sapete qual è la mia periodico presto nei prossimi anni si deciderà una partita fondamentale
I grandi Carriero
Che sono asiatici che
Nordamericani come capitale
Cioè le grandi compagnie di trasporto devono scegliere
Se andare su due
Punti di riferimento fondamentali
Nel Mediterraneo
O su
Se vanno su due quando i comodamente a dei complici son piccoli porti che fanno ottocento mila però che fa dodici Singapore che fanno dodici diciannove milioni
Allora se ne fanno due faranno uno a Port Said
Perché dovete sapere che quando ero ministro i trasporti le avevo fatto io noi abbiamo progettato
Insieme al governo egiziano
La trasformazione del Canale di Suez in porto canale perché è un'idea che avevamo avuto abbiamo fatta in una parola va fatta una San progetti abbiamo fatto una dopodiché naturalmente come sempre andato via e io ci siamo dimenticati esso project hanno preso
Coreani e c'è e stanno facendo che il porto canale significa che porzioni da un lato e Al Jazeera dall'altro Gibilterra
E su questo saranno i centri di smista mentre
Se si basa su un solo punto di riferimento a mio giudizio è la Sicilia il punto di riferimento e Augusta Catania per essere chiari non Palermo e Augusto Graziani
Tu sei un uomo del territorio capisce che io sto dicendo cose concrete cose vere allora che si muove per questo questo branco di deficienti che che stanno corre dietro
Cioè io mi mi sembra mi sembra di impazzire a volte quando sente tutti parlo la portualità della Sicilia
Non esiste la portualità esiste la logistica ed esistono i porti dedicati che sono quelli non è che puoi fare dodici
Noi siamo las la la la il paese di di di scemi che sulle autostrade del mare quando la comunità europea ha detto chiaramente credo avrebbe finanziato
Cioè chi porti erano siano sei o sette ne ha proposti trentasette questo sia pure il risultato ha consentito e non soltanto è che non si è fatto niente perché fatta dice horror e autostrade del mare salmoni si si fanno piccole per carità c'è Palermo Napoli non è Palermo Cividale perché no ma siamo a cioè le autostrade del mare hanno senso Setti setting metti nel grande sistema di trasporti ecco perché ora comunitario vedeva giustamente
Devono essere almeno tre nazionalità insieme
Cioè ogni soggetto chi accede al finanziamento e deve essere fatto da Albino tre nazionale che l'idea era quella abbiamo fatto un abuso
Cinquecento condividendoli non sono molto meglio porterà ben cinquecento Loya stavamo Belli alle cioè il il Mediterraneo è diventato quello che erano il cinque
Cento sostanze la grande Via della Seta è la è la è la strada del commercio che che attraverso solo se Gibilterra lega nordamericana insomma B
E
Dobbiamo
Dobbiamo rifarci c'erano le oggi dobbiamo rifare il cervello soprattutto allora farò ecco dicevo questo perché quindi il ragionamento territoriale e fondamentale al dite noi abbiamo riprendo solo questo pur più lo usano
Va bene risorse umane e va proverà la scuola la formazione però con la formazione mirata mirata mirata non non non chiacchieriamo troppo come se fossimo un Paese
Noi siamo un Paese ricco sia un Paese ancora ricco sia un paese che può vivere senza sviluppo sono degli amici economisti di sinistra per giunta guardano un po'che sostengono che non è necessario lo sviluppo perché si può vivere tranquillamente sviluppo zero in condizioni e nemmeno
Essendo un Paese con grande accumulazione su un Paese
Per un per un periodo di tempo Lupo può ridere sulle sue risorse però poi non mio figlio
Però sicuramente mio nipote
Posizioni cavoli sono decisioni mentre
Da non da non da non danno un sottovalutare l'altra osservazione tu facevi sul territorio in particolare spetta Qatar ma qui ci dovremmo immettere un ragionamento troppo lungo io sono un sostenitore da tempo il Progetto dalla metropolitana e teneva la feci io la trasformazione della
Circumetnea metropolitane di superficie
Sta camminando però mi mi pare di capire con mi pare di capire con un'ottica che non corrisponde a quello che io pensavo perché
Non corrisponde all'area cioè io Catania deve la scusa sei
Venendo al posto loro proprietaria deve organizzarsi come ci stiamo come sistema urbano diffuso non può ragionare solamente sulla sulla cioè devi ragionare come sistema urbano diffuso quindi deve individuare
L'area dei comuni che rappresentano e quindi adesso non c'è quel sapendo che non è più l'area metropolitana così come definite e uso il termine sistema urbano che è tutto un ragionamento sui servizi in un determinato modo e che quindi va be'cioè non è che la metropolitana va per conto suo la metropolitana è strumento di subito assetto urbanistico quindi la devi leggere in questo in questo podio le cose che ho letto però non l'ho letto molto poco su questo mentre
Soci so che questo per esempio un'area felice io vi dico fare solo perché siamo a Catania so Catania il punto della Sicilia
Che naturalmente può essere lanciato verso questo Polo che ha Miglio uno dei migliori ero porti d'Europa
Al di là del traffico io dico come potenzialità il direttore se ne è andato verso
No stai buona
No ma non per questo lo dice cha una realtà portuale che non è il porto di Catania Augusta
C'ha però un polmone commerciali
Catania dopo cuore commerciale vero formidabile a delle condizioni abbastanza comode riassetto ferroviario perché vari una rapporto con con Messina è relativamente semplice può raddoppiare su vari cosa dice possono che si possono fare non è semplicissimo perché ritardo correlato sì cioè
E ma perché i raddoppi lo però che solo via
Fax solo perché sono io vi lasciate in situ fa
No ma io feci le prestazioni integrate va be'comunque mi fermo qui per dire che meriterebbe Catania visto se ci sei riprendete l'iniziativa meriterebbe un proprio un seminario dedicato
Al al alla al al
All'assetto
Va be'quello quel minimo non si
Ma no arrivano abbia no io io io mi fermo qui perché se non ricominciare la singolare omissione furono le parole non faccio evitare che come dire anche come candidi agenzie ritiene di dover fare parto da in questo sistema elettorale così filosofo gli addebiti invece il candidato signorile abbiano le risposte adeguate lo aspettiamo ovviamente perché da anni dato è lo aspettiamo dalla lamina era in una sola settimana ci vado da continuare decurionato orzo che impedì dovrà allegare al territorio il suggerimento che mi permetto di dare al circolo
Modo vera che perché non individuare
Su questo di cose che stiamo dicendo su alcuni temi per questo per il per esempio dall'assetto territoriale Catania non bar e fare su questo delle più che degli in coro dei veri e propri seminari tecnici a questo punto perché c'è la possibilità di organizzarvi c'è c'è molta c'è molto materiale che può essere utilizzato c'è un desiderio
Di sapere e poi c'è ecco dice la signora di orientare i cambiare la gente forse ad essere gentili e la camicia
No no ma io mi sono reso conto per esempio che quando ha spiegato no quando spiegata come spiega da voi che cosa sta succedendo intorno alla Sicilia e come le va be'sull'usanza da dire ai totem di Brecht come possibile possibile
E posso insomma non è che ha dice è accaduta una cosa lontana è accaduto questo
Va bene brahmsiano quest'invito e al senatore signori è la prossima settimana non metteremo subito Moiseevič già lavorare Campana
Giardina
Va avevamo finito siamo arrivati ha ringraziato