La nuova legge elettorale tra nostalgie proporzionalistiche ed accresciuto potere delle segreterie dei partiti

Allora intanto io volevo fare un ringraziamento alla gioventù piemontese ha per questa accogliente gradevole sala ringraziandoli veramente perché è veramente molto molto accogliente
Prima di iniziare io volevo così fare una
Aprire
Molto molto rapidamente rispetto alla giornata di oggi
Credo tutti voi sapete oggi è il ventisette di gennaio Giornata della memoria
Credo che sia importante
Non dimenticare a vere
Degli agganciati retroterra sufficiente necessari per capire quello che spesso diventa talmente grande come tragedia che
E anche incomprensibile ventisette gennaio giornata della memoria perché nel mille novecento e quarantacinque l'Armata Rossa aprì i cancelli di uno dei tanti campi di concentramento in questo caso di Auschwitz
E di lì diciamo inizio a conoscersi un pochettino di più quello che realmente è stata succedendo e proprio da Auschwitz io questa sera volevo ricordare un attimo
Un'autorevole voce di sofferenza che è quella di Primo levi che ha in qualche modo illustrato questa grande tragedia che ha coinvolto tutto il mondo e più credo che tra le cose scritte da Primo levi
Moltissime e anche molto molto
Realistiche
Un segnale che a mio giudizio traccia un po'diciamo quello che è stato il momento tragico di quella realtà ma anche come fosse profeta di quello che poteva succedere voi in una fase successiva e in futuro ecco io credo che questa frase racchiuda sostanzialmente e la sua sofferenza e quanto poi il mondo in qualche maniera da un lato ha risposto dall'altra parte non ha risposto
Diceva Primo levi se dovessi scegliere un'immagine
Per dire tutto il male del mondo
Sceglierei quella di un uomo con la fronte china e le spalle curve
Nei suoi occhi e nel suo cuore non si possa leggere tracce di pensiero
è successo
Può accadere ancora
Questo è quanto abbiamo da dire
Ecco io credo che al di là della retorica
Queste parole racchiudono la sofferenza l'immane inspiegabile tragedia di quel periodo ma anche tutto quello che poi è successo dopo perché purtroppo per qualcuno
Quella situazione è servita è valsa a far ragionare
Per altri non è assolutamente servita
Basterebbe semplicemente pensare che ancora oggi nel mondo
Ogni cinque secondi muore un bambino
Cinque secondi cinque secondi cinque secondi per un giorno torna settimana per un mese Fernando questo per dire muore di fame morì di guerra morì di malattia
Questo per dire come poi certi insegnamenti devono essere vissuti ma anche tenuti vivi
Perché non è soltanto la memoria in quanto ricordo ma è certamente il significato dove determinate situazioni non debbono
Nel limite del possibile più ripetersi quando si ripetono il segno che queste elezioni purtroppo non sono serviti
Ecco io passerei adesso quello che l'oggetto della serata la tavola rotonda sulla nuova legge elettorale
Intanto ringrazio di partecipanti ringrazio voi che coraggiosamente nonostante la serata
Libreville imprevedibilità della nevicata comunque siete qui presenti ringrazio naturalmente i partecipanti alla tavola rotonda Sergio De Orsola assessore della Regione Piemonte Bruno Mellano
Segretario dell'Associazione Adelaide Aglietta il consigliere regionale della settima legislatura Giancarlo Tapparo del circolo laici riformatori vorrei solo ricordare che questo circolo laici riformatori
Si è già cimentato ha già fatto altre tavole rotonde una sulla previdenza e sul lavoro e il futuro tra i giovani l'altro sulla formazione professionale
Noi pensiamo come laici e riformatori del circolo tematico della provincia di Torino della Margherita
Che sia necessario cercare di fare delle iniziative che partono da quelle che sono le esigenze primarie delle persone
Ecco perché abbiamo scelto in passato
Temi come la previdenza e come la professione come la formazione professionale ed ecco perché questa sera noi scegliamo l'argomento della nuova legge elettorale perché pensiamo che l'argomento dalla legge elettorale
Al di là poi e diciamo così relatori tratteranno nello specifico l'argomento
Al di là di quello che può essere l'elemento in quanto tale è certamente un momento cruciale per quanto riguarda la vita democratica del nostro Paese e di ognuno di noi
è un argomento certamente forte un argomento di attualità è un argomento che vede in prima persona
Una parte delle formazioni politiche specie il centrodestra
Che probabilmente convinti come sono di perdere le eletti futura elezione almeno io credo che le nostre speranze non vadano vanamente perse cercano di limitare i danni illudendo sì in pochi giorni di tira e molla di intervenire sulla chiusura delle Camere o sulla data di quando fare le elezioni o meno di far dimenticare cinque anni di governo certamente non in funzione di quelli che sono realmente gli interessi dei cittadini e delle classi che sono maggiormente condizionate taglieggiati e sia dalla crisi economica sia dalle situazioni presenti all'interno del Parco la nuova legge elettorale è una legge che è stata voluta ed approvata dal governo di centrodestra e reintroduce il proporzionale
Intanto io vorrei ricordare che i cittadini italiani a suo tempo Traverso un referendum avevano scelto a grande maggioranza invece il maggioritario e anche questo la dice lunga rispetto a come questo governo sia intervenuto a fine legislatura con un provvedimento quindi la Costituzione l'approvazione di questa nuova legge
Certamente in un modo che non ha tenuto conto di quelle che sono le volontà
Dei cittadini
Ma soprattutto ha cercato di sviluppare una legge che fosse Duse consumo è in qualche maniera funzionale
Al loro modo di pensare questa legge non piace certamente così come al centro sinistra non piace né nel modo né nei tempi di come è stata approvata non piace perché come altre leggi approvate da questo governo di centrodestra come dicevo se prima non risponde agli interessi dei cittadini
E che ha solo come logica quella di limitare
I danni che il centro destra affatto in questi anni non piace perché questo sistema proporzionale a lista bloccata senza preferenze esautorare la partecipazione dei cittadini
In qualche modo impedisce a iscritti e simpatizzanti di giocare un protagonismo nella formazione delle liste
E questo è l'altro elemento negativo per quanto riguarda i contenuti di questa legge
Non piace perché
Introduce un premio di maggioranza alla coalizione vincente che è differente
Come calcolo tra la Camera e il Senato prendendo difforme quindi anche il voto così come viene Espresso non piace perché penalizza con vari sbarramenti i piccoli partiti
E non piace perché rende difficoltoso presentare nuove liste con nuovi simboli perché
Complica maledettamente la vita a tutte quelle liste quindi i simboli che si vogliono presenta
Per queste ragioni
Noi crediamo i cittadini debba mo'conoscere approfonditamente intanto i meccanismi tecnici che sottintendono alla legge che in qualche misura
Comportarsi di conseguenza
Io a questo punto credo valga la pena chiudere come presentazione della serata e dare la parola ai relatori che entreranno nel merito
Delle questioni
Inizia Giancarlo Tapparo
Divinamente ringrazia Pollino cammello nel circolare CE riformatori e del consigliere comunale a Lombardo ore
Io credo che il sistema elettorale in ogni diciamo realtà politico sociale in ogni Paese
Tende ad avere dei mutamenti in base a
Scelte di interessi specifici politici o anche a processi più generale come è stato quello della riconquista della libertà dopo la regime
Fascista dove l'espressione del voto proporzionale era una soluzione quasi naturale perché si doveva dare rappresentanza a tutta una serie di energie che per vent'anni
Erano in qualche modo rimaste compresse
Di cui non se ne conosceva bene l'articolazione le rappresentanze non erano sempre i generali a livello nazionale e quindi si è voluto i nostri padri costituenti
Avevano voluto fare una scelta
Di rappresentanza
Proporzionale evidentemente poi ci sono stati dei processi che hanno portato a dei cambiamenti ma i cambiamenti sono stati su cicli lunghi anche diciamo nella Italia liberale nell'Italia un diciamo risorgimentale
Il sistema elettorale che inizio con il sistema dei collegi uninominali sostanzialmente poi
Gradualmente si arrivo a una difficoltà di gestione di rappresentanza di questo sistema si passò poi prima dell'avvento del fascismo
Sistema diciamo di rappresentanza di Traversa
Il voto di lista
Però erano cicli lungi lunghi oggi vediamo la scelta di questo governo centro destra
Fatta frettolosamente a conclusione della legislatura seppure il disegno di legge
è stato presentato nel due mila due come un un meccanismo che fa sì che in ogni legislatura cioè fa determina la possibilità la tentazione che in ogni legislatura chi ha la maggioranza disegni un sistema elettorale oppure delle correzioni al sistema elettorale tale da esser lì più comodo in qualche modo più funzionale mi siamo passati dei cicli lunghi
Delle trasformazioni sino a quella del novantatré con diciamo l'introduzione del sistema direi anche bipolare anche se le elezioni del novantaquattro erano ancora con tre poli ma in qualche modo con sistema maggioritario che andava a definire una logica bipolare
Ecco in questi cicli lunghi e oggi ci troviamo dinnanzi invece assoluzione diverso io Mauro che invece si torni di nuovo i cicli lunghi nel senso che si possono maturare
Delle scelte che vadano a dare un giudizio diverso presenti o nei collegi uninominali
Nel fine ottocento primi Novecento funzionavano in modo tale che determinarono poi la formazione dei notabili locali che avevano un controllo difficilmente scalzato ile
In qualche modo bloccava
La dialettica democratica
Il proporzionale con il voto di preferenza ha introdotto dei meccanismi da un lato di instabilità
Crescente delle maggioranze del condizionamento che le forze di un'alleanza potevano determinare allora erano alleanze che si formavano dopo le elezioni non prima del voto come adesso dove si sancisce praticamente un programma comune
Poi sa che ad climi di questo programma comune ma comunque non è solo un fatto formale in precedenza non c'era un programma comune ma dopo il voto dei partiti si accordavano trovando un punto di equilibrio in un programma quindi
Diciamo ci sono stati dei cambiamenti quello il voto di preferenza che da un lato come diceva io condivido giustamente Pinocchio Merlo
è ancora una possibilità di espressione dell'elettore dell'iscritto a un partito di poter dire la sua formare i gruppi che andranno a essere letti a rappresentare in Parlamento in Consiglio regionale i i
Cioè i rappresentanti delle i membri i componenti delle assemblee elettive certamente questo aspetto rappresentato in passato delle degenerazioni infatti c'è stato il referendum per l'abolizione della preferenza multipla
All'inizio degli anni Novanta che fu una battaglia apparentemente piccola ma rappresentava una trasformazione che poi ha portato all'introduzione collegio uninominale
La riduzione della preferenza multipla era per togliere ai gruppi di potere in mano uno strumento che evitava molta forza
Il voto di preferenza si dice che falsare le speso e quindi elementi connesse al costo della politica che possono influenzare
Che possono influenzare
Diciamo l'andamento stesso della selezione di coloro che vengono eletti cerchie più mezzi che ha più ridacchia più magari spregiudicatezza passa su un altro che pur avendo idee migliori non a questi mezzi
Si è passati a una soluzione delle liste bloccate
Le liste bloccate sono diciamo appannaggio lo si vedeva adesso in questi giorni nella elaborazione di queste liste di queste liste bloccate
Dove praticamente le segreterie dei partiti hanno un peso notevolissimo sino a che non si introduce un qualche altro meccanismo che potrebbero essere delle forma di elezioni primarie
Permettano agli iscritti e i simpatizzanti di uno schieramento di potersi iscrivere esprimere togliere in parte alle segreterie dei partiti la la la forza di determinare le liste degli eletti praticamente gli eletti sono stabiliti già oggi salvo una fascia perché non si sa risultato perfettamente
Di oscillazione ma chi è in testa alle liste a diciamo la matematica certezza salvo impartiti molto piccoli la ma la certezza di essere eletto tra l'altro questo determina anche una modifica dell'impegno elettorale dei soggetti che sono nelle liste il candidato della preferenza al candidato comunque
Che sia città molto che si muove che si impegna il candidato della lista bloccata potrebbe essere un candidato che sta in carrozza tranquillo no che fa le cose dall'alto ce la fa l'alta politica magari altri discorsi
Cioè ci sono degli elementi positivi e negativi io vorrei solo magari in questa prima parte fare un elenco rapido di quelle che sono mi sono sembrate
Le contraddizioni e le liste bloccate
Mi sembra il primo elemento sul quale però dobbiamo anche dire che ci sono regioni che hanno approvato leggi regionali leggi regionali per l'elezione dei consigli regionali anche dominate dal centrosinistra dove è stato introdotto il principio delle liste bloccate cito il caso che la Toscana
E delle Marche per due tre mila e in Piemonte ero in Consiglio regionale fornire Bruno Mellano Conde Orsola
C'è stato il tentativo anche da settori del centrosinistra era all'opposizione introdurre nella riforma della legge elettorale regionale poi non è stata approvata il meccanismo delle liste bloccate quindi a volte ci sono diciamo elementi un po'un po'come si può dire trasversale la seconda e la raccolta delle firme ecco
Io credo che il problema della raccolta delle firme con lo sbarramento
Sia un un meccanismo
Di se lo vogliamo mutuare
Da una terminologia economica una barriera all'entrata della concorrenza no nel senso che
Se proprio non ci sono gruppi sociali o culturali fortissimi è difficile che un gruppo normale riesca a
Superare lo sbarramento affrontare le difficoltà della raccolta delle firme così come viene posta oggi perché deve proprio cioè essere una forza che ha avuto l'opportunità di esprimersi
Ed è una barriera all'entrata che col finanziamento pubblico dei partiti che genera un volano chi è già dentro no perché trasmette anche lì una rendita di posizione e chi è dentro prende il finanziamento pubblico chi è fuori magari ha già forti energie ma diciamo ha difficoltà economiche a potersi
Esprimere allora la raccolta delle firme c'è tra l'altro il
Peccato
L'idea della forza dei radicali stare ancora
Sciopero della fame e della sete proprio non tanto e non solo per il numero di firme da raccogliere io direi che non non è stato sufficientemente sottolineato anche che queste firme vanno raccolte rispettato nel passato con un elemento aggravante di difficoltà cioè De Poli solo fare autenticare dal notaio dal cancelliere del tribunale
E questo è un un elemento diciamo per una forza che deve perché ha un nuovo simbolo è una nuova forza o è frutto di un processo come avvenuto per la Rosa nel Pugno cioè una formazione di un nuovo soggetto
E e occorre fare uno sforzo anche economico enorme e quindi diciamo non è solo il numero ma anche questo meccanismo dell'autentica che notevole lo sbarramento poi è stato studiato in modo stiamo ci son tre sbarramenti ce lo sbarramento per la coalizione vediamo l'elezione alla Camera al dieci per cento
Lo sbarramento delle liste collegate che stanno nei due poli sostanzialmente che al due per cento salvo quell'éscamotage per un al di sotto del due per la migliore di quelle che vanno al di sotto del due per cento
E per chi è fuori quindi barriera all'entrata e del quattro per cento alla Camera e dell'otto per cento al Senato
E voi capite otto per cento al Senato in una regione e bisogna già che ci sia un processo in corso le norme qualcosa di straordinario che è successo in sostanza si pone una limitazione
Al allora diciamo alla alla dinamica anche di possibilità di fare esprimere qui siamo all'interno
Di un movimento che
Cerca di difendere e valorizzare la lingua piemontese
Senza avere l'abilità di una rappresentanza politica ma certamente una realtà molto forte che se avesse idea di presentarsi si troverebbe dinnanzi a delle barriere notevolissime
Delle barriere al all'entrata Poggi del premio di maggioranza sulla governabilità per favorire la governabilità e questo premio di maggioranza
Paradossalmente diciamo se sono solo due gli schieramenti uno schieramento che si trova in difficoltà sa che
Se se perde di molto gli viene poi diciamo dato una una forma di anzi no per chi vince gli converrebbe quasi vincere
Senza fare un grande sforzo perché basta vincere di poco che il premio di maggioranza ti porta avere trecentoquaranta parlamentari agli altri restano duecentosettantasette italiani e dodici dall'espressione
Delle circoscrizioni estere che la circoscrizione estera che fatta con quattro ripartizione sono sei senatori e dodici deputati che verranno esprime espressi in questo caso non nella forma elettorale che troviamo qui perché lui continua
Esserci la prestare la preferenza
Il riparto dei seggi viene fatto non a livello di circoscrizione estrema sulle singole ripartizione che sono Europa America del Nord America del sud il resto
Del mondo
In conclusione cosa si può dire che diciamo da un certo punto di vista il centrodestra ha pensato con questo meccanismo di probabilmente ridurre quello che era la consapevolezza del forte spirito di coalizione che l'antiberlusconismo determina e ha determinato e sta determinando
E diciamo anche se vogliamo con collegi uninominali lo dico senza supponenza probabilmente la maggiore capacità del centrosinistra a schierare candidati competitivi
In rappresentanza spesso del territorio adesso non vorrei citare il sindaco CIA anche questo creando un a volte un problema io credo che
Il sistema è che si era determinato proporzionale ma che
Lascia quindi in piedi il bipolarismo formale quello sostanziale è un po'diverso perché i programmi sono sempre molto estiva chiamati
Vale di più la logica dello stare insieme che il programma che ci porta a stare insieme
No le ragioni per esempio sconfiggere Berlusconi ci porta a stare insieme ragioni programmatiche che ci portino a stare insieme sono sono meno sono molto meno
Forti
Io credo e mi auguro che ci possa essere in qualche modo alla prossima legislatura la lucidità di trovare alcuni correttivi a questa legge elettorale riportare probabilmente in è una dimensione diversa alcuni elementi molto forzati la
La la le liste bloccate
Una serie di barriere all'entrata
Notevolissime concludo dicendo che
A difendere il bipolarismo
Questo stato alla scelta del centrodestra che c'è una riforma costituzionale la norma antiribaltone cioè nel senso che uno schieramento che avvinta che si è formato no non può in qualche modo
Dar vita a una frantumazione come sistema proporzionale potrebbe far pensare non siamo più come il vecchio sistema proporzionale infetti dovrebbe
Permanere questa
Norma Altieri antiribaltone che se fosse sostanziato il bipolarismo sui programmi sarebbe molto più difficile che si potesse determinare se
Il bipolarismo sostanziato solo dallo stare insieme per qualche ragione per qualche emergenza è chiaro che il ribaltone diventa più facile
Io mi fermerei qui anche se ovviamente
Il tema è molto molto anche il Complesso abbiamo come circola da laici riformatori portato
Il la legge elettorale che tra l'altro è di difficile lettura perché bisognerebbe confrontarla con la legge per essere precedente eleggere quindi come si dice il testo
Coordinato però tante chi ne ha bisogno e poi di all'ingresso
Grazie tutt'altro quindi andare dico se no ecco allora saltiamo
Bruno Mellano stiamo la parola a de Orsola per il suo intervento
Magari anche rispetto a un dato che
Diceva Giancarlo Tapparo
Questa voglia di bipolarismo è così è ancora così presente all'interno del nostro Paese o sì anche ancora tentativo o un nuovo tentativo di costituire qualcos'altro che vada un po'al di là del bipolarismo
Grazie dell'invito io vorrei solo precisare che parlo non non come assessore perché la materia della legge elettorale non era ovviamente è un argomento del programma e perciò io parlo come forza rafforza politica
Non stanzia proporzionalisti che e accresciuto potere delle segreterie dei partiti dice il tema di questa sera
Sul
Sulla cresciuto poteva delle segreterie nazionali del partito e credo che
Non abbiamo nessuna
Nessuna nessun timore a dire che questo potere è diventato molto
Ha cresciuto ecco forse su un'aggettivazione tempo limitata ecco perché gara che è un potere che è diventato quasi assoluto
Io questa legge elettorale dopo averla letta più volte ecco credo che si possa dire
Definire anche come un concentrato di
Di furberie
Cioè è una legge non condivisa cioè non ampiamente condivisa io non credo che le regole debbano essere necessariamente all'unanimità ma un'ampia un'amplissima condivisione credo che sarebbe sarebbe preferibile e allora quali sono secondo me poi riprendo alcuni alcune osservazioni che faceva prima Giancarlo sta
Quali sono queste regolette furberie
Legittima cioè non vedo che siano contro legge ma sicuramente fanno fu c'era prima furberie che passando a questo sistema che dichiarato proporzionalista
Dico ma con tutti quegli accorgimenti in realtà diventa un sistema per attribuire e alla formazione vincente perché noi pensiamo adesso ho sempre a due formazioni ma in realtà nulla vieta che ci siano più informazioni anzi
Quando si analizzeranno
Le le varie possibilità di utilizzare questo strumento che ripeto è stato creato il mio modo di vedere per tamponare per esempio il la fuga da determinati schieramenti del personaggio che in un in un collegio poteva controllare o spostare un migliaio di voti penso neanche nel nostro Piemonte spostando un migliaio di voti tra dal centro destra centro sinistra si sorvegliato si potevano sovvertire tantissimi colleghi perciò chi aveva questa povera ritenuto in grado di spostare un quel tutto sommato piccolo numero di di voti validi
E perciò c'è questo personaggio poteva spostarsi da uno schieramento all'altro con questo sistema
Diventa
Cioè il peso la forza di quelle di quel personaggio e diventa molto meno
Evidente rilevante perché si va ad annullare per quanto e dal Piemonte o nel nel nell'unicità del dell'ambito regionale per per il Senato con i due ambiti esagerate perciò appena formate di chiudere le porte in uscita
Il secondo argomento crepare furbesco
Che si dichiara
Un ritorno al proporzionale ma poi così non è perché i correttivi io vorrei solo ricordare che la legge elettorale per formare il nuovo nuovo Parlamento nell'Italia che chiameremo metropolitana l'uso del a due sistemi
Uno per tutte le regioni e l'altro
La Val d'Aosta perché la Val d'Aosta che sarà piccolina per però nell'Italia a tutti gli effetti qui allora il vuoto il senato ovviamente e scorporato dal dal resto delle altre regione come anche il Piemonte con tutta la regione ma alla Camera i vuoti dei denaro stamane non vengono considera ad un sistema
E poi c'è il sistema del
Forse fare una battuta vago degli italiani all'estero finalmente abbiamo dato a questi cittadini la possibilità di votare magari tecnicamente se ci fosse un po'più di
Di efficienza
Il nella nostra rete delle ambasciate consolare avremmo qualche italiano il più che che può votare all'estero ma può dire
Voglio vedere l'aspetto positivo che si è dato il il voto questi italiani che votano con un sistema assolutamente diverso con le preferenze una preferenza due
Mi pare Marco una costruzione logicamente un po'strana ma ritornando al nostro
Discorso
Il Senato
A un sistema che si esaurisce nell'ambito territoriale tu hai richiamato Giancarlo giustamente il il limite del tre per cento
Ma e un limite questo che se andiamo a vedere io non ho fatto i conti ma li leggo data questa tabella in realtà il tre per cento non garantisce di per sé
Presentata perché entrare cento va collegato come il numero dei senatori per
Segue e allora per esempio la soglia qui si sono tra virgolette divertiti
A recuperare questa soglia in Lombardia per esempio chi supera il tre per cento
A
Due almeno due sanatoria
Perché la soglia è solo dell'uno virgola uno ma se uno prende l'uno virgola uno ovviamente non può avere suo senatore perché bisogna avere questo blocco di ingresso questo passato e allora c'è di nuovo questo
Questo sistema di sbarramenti multipli e e articolati provoca quello che secondo me poi magari anche nel mio partito non tutti la pensano così
Provoca
Una serie di almeno dubbi di costituzionalità problemi di costituzionalità
Che a mio modo di vedere bolletta anche da alcune parti
Cioè il fatto che ci sia in ogni regione un premio di maggioranza
Perché il premio di maggioranza si giustifica
Così ci spiegasse una volta
Per garantire la governabilità
Che questo premio di maggioranza sia oggi accettato mentre non era accettato all'inizio degli anni Cinquanta detto giustamente richiamato si era molto vicini ad un regime totalitario per cui
Sì ritenne
Da parte di di molta dottrina che uno scostamento dal sistema proporzionale
Proporzionale direi abbastanza puro produzione coloro che non esiste fosse da evitare
Ecco oggi è questo premio di maggioranza che ripeto si giustifica per garantire la governabilità che però in una regione va in un senso e in un'altra regione nel senso
Prezzo dell'altro schieramento
Quelli che sono i due schieramenti che riteniamo siano
Presenti con più numeri poi ci saranno anche schieramenti minore ecco questo mi pare un un
Un modo di di operare non molto logico perché alla fine si potrebbe arrivare a dei dei premi di maggioranza che in parte almeno si annullano a vicenda e allora avremmo il problema che il vuoto dei dei cittadini e non è più tenuto in nella stessa nella stessa considerazione
E qui io sono un po'sintetico magari non chiarissimo ma eventualmente provo a spiegarmi
Del Molise per esempio la soglia di di spalla mentre al venticinque per cento perché lì sono molto pochi piccole e allora tutto questo sistema del Senato devo dire che ero troppo abbastanza abbastanza il quello della camera phone
A dei un sistema di di distribuzione dei clienti
Degli eletti che sono già stati indicati c'è dal dai segretario della direzione nazionale i partiti
Che
Che sono penso di poter dire abbastanza cervellotici in qualche modo perché e lui è vero che si il recupero a livello nazionale
Ma una volta che noi abbiamo provato a fare dei calcoli e abbiamo individuato la coalizione vincente che
Per più vince con uno scarto minore
E più a in interesse diciamo a recuperare e perciò a tenere indietro l'altra coalizione io credo che le segreterie nazionali stia hanno anche lavorando come si lavorava col sistema previgente sulle liste civetta a qualche forma di aggregazione dove c'è una maggioranza che
Abbastanza
Chiaro abbastanza indirizzata per presentare magari due liste della stessa nella stessa area politica
Credo stiano pensando da una parte e dall'altra perché voglio dire quando lo strumento è quello di e ognuno cerca di utilizzarlo Parma nel migliore dei modi
Perciò io molte perplessità sulla
Che questa legge sportiva dunque avvicinamento dei cittadini al
Alla politica ecco aiuti a far ritornare i cittadini del Senatur
Sul discorso del bipolarismo ecco io credo che siamo entrati da da quando c'è il sistema dichiarato bipolare in Italia in una fase di confusione non sono mai stato posso in questo rami non non non sono sulla stessa linea dei dei due colleghi che che intervengono io non insomma è stato innamorato tanto innamorato del bipolarismo
Non sono stato nemmeno innamorato di questo sistema proporzionale che crea delle sfasature
Perché quando tu dicevi che c'è
Un po'di trasversalità ecco oggettivamente questa questa legge
E a chi giova giova alle presenze politiche più organizzate e numerose almeno sul discorso del passato
E e c'è un tentativo più contemplativa voglio dire una si può vedere ecco una voglio magari non va ricercata ma fra voglia di Fini di serbare
Riservare a che cosa vuol dire
Se vuol dire che delle formazioni politiche
Delle presenze politiche che sono intorno al al due per cento l'amico al due tre per cento le mitiche soldi è certa
Disturbano
è probabile che disturbino il manovratore
Segretario direzione nazionale
L'obiettivo che che potrebbe essere magari non pensato sicuramente non pensato e è proprio quello di arrivare attraverso una forma di titolo del sistema proporzionale pasticciato
A individuare solo più alcune
Alcune presenze poi raccontati in un centro destra e centro sinistra per esemplificare perciò in quella che io chiamo grande confusione di questi anni questo sistema che dichiarato proporzionale
Con tutte quelle caratterizzazioni che io ritengo negative farebbe arrivare o tende a fare arrivare alla fine ad un sistema che prevede solo più alcune alcune forme politiche organizza
Ovviamente
Sono in un in un partito che non è
Tra quelli che hanno avuto negli ultimi tempi il consenso più alto e perciò
Cerchiamo di
Individuare tutte ovviamente cerchiamo di far politica ma cerchiamo anche di difenderci nelle realtà che
Possono in alcune
In alcune regioni italiane dove siamo meno meno presenti
Possono come dire impedirci di avere rappresentante semplicemente perché non abbiamo vuoti a sufficienza non non peraltro mentre in altre regioni noi pur nei piccoli numeri siamo rispetto ad altre forze politiche che hanno dei numeri nazionali non molto dissimile un po'avvantaggiate dalla vera delle presenze forti in alcune regioni e allora almeno al Senato cioè non è voglio dire lì non ne abbiamo bisogno
Di cioè il i seggi di facciata noi ovviamente siamo convinti di fare sulla stampa sono stato un po'non so se è troppo lungo parola ma la complessità e il pasticcio di questa legge e tale per
Come dire evidenziarne questi aspetti
Intanto volevo ringraziare anche radio radicale che nella sua attenzione e sensibilità si è ricordato anche di noi
Adesso passerei la parola a Bruno Mellano che tra le altre cose essendo direttamente interessato rispetto alla difficoltà della raccolta firme
Come diciamo nuova lista un nuovo simbolo magari si illustrerà anche sotto questo dal punto di vista le loro difficoltà
Grazie grazie lentamente tenervi legata in particolare Giancarlo Tapparo per invito per abbiamo voluto in questa sede con questo circolari ci riformatori della Margherita avere una voce
Radicale la voce che con la Margherita a volte non riesce a trovare i canali e di comunicazione adeguata ma il circolo laici riformatore sarà sicuramente molto forte da poter in qualche modo condizionare la Margherita piemontese che per alto
In fase di storiche non molto lontane
Quando si discuteva della presenza della dell'ospitalità dei radicali in Piemonte alle scorse elezioni politiche per regionali per laddove esso era in tutto il panorama nazionale in qualche modo al la parte in attività più disponibile in qualche modo a trovare un accordo con i radicali
Ma io partirei
Assolutamente con una battuta proprio per ricollegarmi anche alla introduzione molto alta che Cameron lo ha fatto oggi il giorno della memoria non si può non dire che aveva ragione Primo levi
La memoria ci deve servire per vivere l'oggi per vivere
Le sfide attuali e con Giancarlo Tapparo sono stati molte volte assieme a difendere Israele a chiedere sicurezza per Israele in un quadro di sicurezza e di pace anche per il popolo palestinese
Questo ventisette gennaio cali in una situazione davvero molto
Delicata e complicatissima in un Medio Oriente
Che appunto vede Israele ancora una volta siccome in grave pericolo faccio questa battuta iniziale perché lo meritava l'introduzione l'evocazione
Del del nostro moderatore
Per tornare a cose molto più prosaica e comunque delicatissime per noi molto importanti credo che il quadro che ne sia emerso un quadro di assoluta complessità lo diceva bene Deo sola questa legge intricata complicata contante furberie ma si inserisce in un quadro legislativo complessivo che vede una serie infinita di sistemi elettorali
Noi abbiamo sistemi elettorali diversi praticamente per ogni ordine di votazione circoscrizionali comunali comunali piccoli comunali grandi Provincia Regione se fatto camera Parlamento europeo come Possa il cittadino normale e quasi quasi anche noi che facciamo politica capirci qualcosa
E davvero una un'impresa e comunque è un'impresa che non aiuta l'interesse che non aiuta l'appassionarsi alla politica non aiuta il cittadino a in qualche modo io intarsi se non su una basso livello di tifo di odio o di simpatia veramente molto più calcistico che che nobile insomma
E quindi anche questa legge elettorale che finisce nel calderone delle tante leggi elettorali a questo vizio di fondo io coi
Sono stato con i radicali
Protagonista per quanto giovane di tutta la campagna che dal dall'inizio gli anni novanta al al due mila ha visto non solo i radicali
In primo luogo Mariotto Segni ma molte personalità
Nel tentativo di porre all'attenzione dell'opinione pubblica e con l'arma del referendum di in qualche modo costruire un nuovo sistema elettorale un nuovo sistema politico italiano partendo da una
A muovere ed è una a passione per il sistema uninominale secco all'inglese
Qualcuno può pensare in modo un po'ideologico qualcuno può pensare in modo fosse avventato ma è sicuro che nel pantano in cui ci troviamo il sistema uninominale secco all'inglese ci avrebbe permesso e questa è la nostra sfida nel nostro tentativo la nostra lotta politica di collegare l'eletto al collegio al territorio
Tentando così di creare una nuova sinergia uno nuovo forma di di unione fra la politica il cittadino e il territorio
Novantuno novantatré novantacinque due mila tutti anni segnati da referendum
Cominciare da quella sua preferenza unica ma poi poco i referendum nuovamente elettorali nel tentativo di costringere il sistema dei partiti italiani a fare un passo indietro per permettere qualche libertà in più di Scelta ai cittadini
Non siamo riusciti il nodo della quota proporzionale del venticinque per cento che sembrava residuale ma che invece ha condizionato il sistema elettorale precedente
è stato il nodo per cui alla fine
I maggioritari sono stati sconfitti e questa legge elettorale proporzionale ecco il premio di maggioranza è davvero una un passo indietro verso il titolo del convegno e nostalgie nuovamente vedo qualcosa in più che nessuna nostalgia ma un vero e proprio progetto politico di ritorno al passato come l'aggravante in più della mancanza di democrazia interna ai partiti e quindi questo potere
Assoluto diceva de Ossola ma è vero alle segreterie nazionali dei partiti che per alto ricordo qui un'altra battaglia nostra ma non solo nostra
Le segreterie nazionali dei prati son quelle che governano anche il finanziamento pubblico e quindi il doppio potere deve avere l'accordo delle boh la la le corde della bossa dei soldi
E la decisione in qualche modo assoluta sulla no l'indicazione dei candidati ma la nomina dei dei parlamentari perché salvo appunto liste nuove o formazioni piccole sostanzialmente l'ordine
Di candidatura corrisponderà la ai nomi degli eletti al parlamento quindi possiamo dire da un ottanta per dimettetevi
E non c'è più neanche sei sei sei non c'è più neanche il limite dei tre collegi per cui sostanzialmente fare i vigenti saranno sistemati praticamente ovunque e saranno eletti quindi possiamo ben dire che nel momento in cui usciranno le liste dei candidati sapremo già più o meno all'ottanta per cento anche chi saranno i membri del prossimo Parlamento nazionale quindi non Nostalgia ma progetto politico beh osserva
Con i suoi modo in cui sui toni ha sostanzialmente detto forse c'è qualcosa in più che che non un melò ritorna con lo sai ma c'è un disegno politico dietro io lo lo condivido penso davvero che in qualche modo
Questa legge l'ha voluta il centrodestra ma va benissimo anche a molti altri ai grandi partiti del centrosinistra credo
Sì posso dire si debba dire perché
Se fosse stato un vulnus democratico ma come noi riteniamo forse la battaglia conto questa legge dove si è un po'più forte è un po'più energica
Io so che come diceva Emma Bonino Photos qui a Torino sabato scorso s'ci stiamo avvicinando delle lezioni politiche nazionali che se posso
Fatte così in altri Paesi magari del terzo mondo o dove la democrazia deve sangue comodo riconquistata forse gli osservatori internazionali non certificherà le do come valide queste elezioni
Affermazione durante Bonino diceva io sono stata osservatrice lezioni in Afghanistan certe cose in Afghanistan non gliela diamo per messe e noi siamo facendo cogliendo anche lo spunto della del moderatore per esempio noi Rosa nel Pugno soggetto nuovo tra virgolette che si appresta a giocare questa partita saremo costretti a presentare la nostra lista di candidati praticamente un mese prima di tutti gli altri perché la raccolta firme che è stata dimezzata con un emendamento che insomma dovrebbe essere confermato anche alla Camera
Chiede comunque la raccolta firme su le liste già presentate questo vuol dire che il nostro partito comunque altri partiti che vuole solo cambiare in parte il nome o informazioni nuove che si devono candidare e quindi in qualche modo anche esponendosi
A quello che il gioco del mercato della politica
Facciamo l'esempio di un candidato che
Magari sperava di essere in quota
E leggibile magari si scopre quarto quinto di una lista che magari ne farà uno due e ovviamente
Ci sarà tutto il tempo per cambiare idea per passare dall'altra parte
Per magari appunto semplicemente
Alimentare il teatrino della politica con un
Panorama poco
Poco insomma in qualche modo i edificante
Per fortuna è stata data un'interpretazione estensiva rispetto agli autenticato di di firma quindi siamo questo l'abbiamo superato non è più soltanto il cancelliere il funzionario ma è ritornata la questione anche in capo ai consiglieri comunali e provinciali questo in effetti era decisivo però rimane l'attività diversità di trattamento appunto fa le liste nuove le liste che vogliono presentare un simbolo nuovo e le altre liste in una fase molto delicata di pre-campagna elettorale in cui tutto può succedere
Ricordavamo noi radicali che per esempio alcune delle candidature più significative della storia del partito radicale quella per esempio nel settantanove di Leonardo Sciascia che all'ultimo minuto
Emma Bonino ricordava un sabato pomeriggio decide di candidarsi per le politiche e poi anche per le europee e le firme dovevano le firme le liste devono essere presentate praticamente il giorno dopo la stessa cosa è successo con Enzo Tortora
Perché sostanzialmente la politica porrà dei tempi che non sempre sono appunto i tempi della del ragionamento formale ma ci sono anche degli eletti gli elementi di di sensibilità che scattano poco in una fase magari più calda della della lotta politica
Per quanto mi riguarda queste questi giorni queste ore sono caldissima per noi perché esempio lo diceva trattavo prima Marco Pannella sta
Alla
Centodieci ore di sciopero della della sete quello per tentare di porre queste questioni di legalità che riguardano la nostra forza politica ma che in generale riguardano tutti
Riguardano la signora Mussolini se vuole presentare la sua lista riguardano gli amici Verdi se vogliono cambiare il simbolo del Sole che ride riguardano tutti quei partiti che per varie motivazioni dovessero in qualche modo ragionare per un cambiamento di simbolo e non sarebbero più sullo stesso piano sullo stesso linea di partenza con gli altri con gli altri partiti
Lo facciamo da radicale Pannella lo fa da Marco Pannella però sicuramente un dato significativo che questo Paese per la fine finisce per appassionarsi per il rigore negato magari alla squadra del cuore ma su queste questioni non si discute abbiamo discusso un po'abbiamo in qualche modo tentato con i referendum di cambiare di fare quel passo in avanti al sistema italiano noi lo chiamiamo il regime partitocratico italiano però certo in questa fase non c'è alcuna attenzione non c'è
Non c'è sensibilità per questo questo dato che sembra puramente formale che sembra puramente di routine
Noi io ritengo in particolare invece che siamo di fronte a una necessaria alternanza di governo io sono convinto che anche per questa legge elettorale Berlusconi abbia tradito anche il mandato dei propri elettori liberali anche il mandato di quelli che avevano in qualche modo sperato in lui per cambiare il sistema Italia però siamo all'interno di una necessaria alternativa
Di regime occorre tentare di costruire qualcosa di diverso e temo che questa legge elettorale non aiuterà a a far crescere qualcosa di nuovo a fare affrontare i nodi politici italiani come la necessaria innovazione con la necessaria decisione che comporta anche la gravità della della situazione
Noi avremmo molto raramente un inizio di raccolta firme per quanto riguarda il simbolo della Rosa nel pugno dopo il congresso del nazionale dello SDI che nell'ora fine settimo fine settimana di febbraio però appunto tutto è molto legato a che cosa sta succedendo negli ambiti politici nazionali e anche noi in qualche modo attendiamo da Roma le indicazioni e
Le liste elettorali perché questa coi
Appunto sono le regole e queste sono in questa fase anche il più in modo più feroce e duro del solito e però su questo ci dovremo sovente confrontare sapendo
Che in qualche modo i mezzi finiscono per alcune prefigurare i fini per cui un partito parlamento che nasce così è sicuramente un Parlamento meno libero
Di quanto potevano essere considerati poco liberi i parlamenti precedenti che un Parlamento in cui viene a cadere ulteriormente il collegamento fra il cittadino elettore e il proprio rappresentante
Il territorio e il proprio rappresentante
Le istanze locali o più politicamente generali e il rappresentante nel parlamento nazionale e questo sicuramente non è un dato positivo io credo che
Uno dei primi compiti del prossimo Parlamento
Sarà davvero quello di riaffrontare la questione della legge elettorale sarà difficilissimo ci saranno altre urgenze altre priorità ma in un quadro di anche semplificazione e di creazioni di regole comuni ai vari ai vari livelli di di votazione perché davvero impensabile che
Mia madre
Che insomma qualche modo c'ha alla sua età leso poca passione politica possa in qualche modo apprezzare le differenze di voto e anche le differenze di valenza di peso del proprio voto che cambia non solo da regione a regione da situazione locale sezione locale ma anche da
Livello politico a cui ha si partecipa e questo è un dato assunte decisivo perché in base a questi a queste regole noi
Ci confrontiamo per il la nostra democrazia io sono convinto che e mi collego all'inizio per chiudere
La memoria ha un senso se sappiamo anche apprezzarne l'attualità è stata conquistata con grande difficoltà la democrazia e la positiva di partecipare democraticamente di ciascun cittadino
Discutere e cercare di cambiare in modo un po'più
Democratico le regole di votazione anche undici fendere la possibile di partecipazione dei cittadini difendere conquiste
Non solo sui diritti civili
E sulle battaglie che in questi giorni ci vedono protagonisti sulla laicità delle istituzioni ma anche proprio sulla miniera possibilità di partecipare e di contare il mio voto Possa contare per quel che vale
Però come quello di tutti gli altri questa legge elettorale non lo permette
Grazie anche Bruno Mellano mi pare che i relatori sono stati molto disciplinati nel nei tempi con alcune sfumature però penso che il comune denominatore sia quello di una legge che complica maledettamente la vita e non agevola certamente i cittadini ad avvicinarsi alla politica ecco io adesso proporrei di aprire il dibattito ricordando però ancora una cosa che chi volesse ancora andare a firmare il referendum sulla Costituzione o meglio per l'abrogazione della devolution naturalmente è ancora in tempo per farlo
Apriremo dibattito chi vuole la parola
Ne ha diritto
Allora
Iniziamo con Marco Carena
Ma
Volevo comunicare della presenza di esponenti significativi per partiti importanti dal loro punto di vista del centrosinistra quindi la Margherita
Che è un un nuovo movimento nuovo partito
Che raccoglie storie e culture differenti che si apre molte realtà sul territorio nazionale a questa nuova formazione in divenire dell'unione del del i radicali con me con lo SDI e allude orche e particolare perché ed è da sempre pur piccolo ma un partito vuol dire che fa della propria identità un un punto di forza anche di interlocuzione nell'ambito del centro sinistra per analizzare questa questa legge al di là delle dei tecnicismi che sono stati spiegati e fondamentalmente qui condivido in pieno lo scempio soprattutto al di là del fatto del maggioritario proporzionale sul fatto delle liste bloccate cioè della non possibilità di scegliere i propri i propri rappresentanti una volta si diceva che proporzionale era un sistema che garantiva una democrazia molto più ampie in ingresso perché a alimentava tutte le realtà sociali e politiche del territorio ma garantiva in uscita meno meno governabilità differenza maggioritario che era sì
Meno inclusivo delle forze minori ma garantiva sicuramente più la stabilità ora i tempi sono cambiati probabilmente anche la logica è cambiata
All'epoca i partiti più piccoli anche diciamo il centro sinistra erano tipicamente più proporzionali per di più grandi più maggiore tempio chiuso maggioritario una prima cosa che che ho notato anche un po'sulla provocazione di Mellano e che quando il centrodestra ha tirato fuori questa legge qualcuno pensava che l'Udeur
Rifondazione i Verdi come dire cavalca solo un polo onde di questa legge mi sembra già un primo dato significativo che tutto ciò che si sta compatto ha detto che era una una boiata e nessuno si è fatto tentare un po'dal calcolo elettoralistico
Ecco partendo da questo io volevo fare una domanda ai tre rappresentanti molto veloce no cioè in prospettiva a che cosa si può fare se il centro sinistra vince per modificare questa legge in maniera rapida
E nel contempo i in ottica prospettica del centro sinistra andando verso una un un un partito democratico
Che poi si vedrà se nasce o meno comunque una grossa coalizione i principali due partiti con qualche dentellato del del ceto sinistra come si riuscirà concorda con questo con altra legge o comunque come si riuscirà a tenere insieme per le necessarie stanze di partiti piccoli
Che hanno una loro rappresentanza a particolare con un disegno che è un po'raccoglie però molte molte molte aspirazioni dell'altro tra il centro sinistra che è quello di avere un sistema sempre più bipolare
Grazie
Beh
Io credo
Che il tentativo di ridefinire la legge elettorale non può essere nella logica di annullarla
Debba partire
Un elemento che già Marco Carena diceva il problema della individuazione dei componenti in lista del voto di preferenza che badate potrebbe anche essere
Affrontato non con la reintroduzione del voto di preferenza ma normando
Le le primarie cioè la possibilità che
I cittadini gli scritti diciamo coloro che sono legati a uno schieramento possono in qualche modo pesare pur sapendo che le primarie non sono una cosa così diciamo
Cristallina ma possono sempre per mettere a gruppi organizzati di poter fare emergere attraverso le primarie
I nomi diciamo dei
Di coloro che hanno più addentellati più rapporti più organizzazione quindi partire ieri dall'altro lato bisognerebbe trovare un sistema che renda
Il programma
Un qualcosa di meno burocratico eri diciamo un rito di quello che avviene oggi il deposito del programma
Ma che vincoli il processo di governo in modo più netto e più chiaro e quindi rapporti in qualche modo la fase di elaborazione del programma di uno schieramento ad essere un momento molto più pesante molto più anche diciamo di spessore di quello che avviene adesso mi pare
Che sia dinanzi a tutti che tutto ciò che sta avvenendo
In questi giorni ha sempre lontano da discussione sul programma c'è qualche ce la commissione programma che starà lavorando
Ma non c'è un dibattito interno
Ai due schieramenti io ovviamente mi riferisco allo schieramento in cui sono presenti e cioè quello di sempre a sinistra un lavoro adeguate su questi sì io personalmente sarei poi per ridurre
La barriera all'entrata di nuove energie
Io vedo la possibilità di nuove energie cioè forze reali della società che possono avere una rappresentanza dalle assemblee rettili elettive comunque un momento di arricchimento della democrazia
Vedo molto negativamente invece questo atteggiamento da barriere all'entrata che si tende
A fare
Probabilmente bisogna anche vederlo dal dal lato del finanziamento pubblico ai partiti rendendo il costo della politica
Diciamo più accessibile a tutti anche a forze emergenti e che non ci sia la logica di quello che sta dentro beneficia e una forza magari già forte e qualificata all'e sterno venga esclusa quindi è un'operazione su una tastiera un po'più vasta che la semplice legge elettorale per esempio tocco la legge del finanziamento dei partiti
Vedrei queste o come
Una possibilità anche un atto di coraggio da assumere da parte del centro sinistra sarebbe molto bello che alcuni candidati ahimè delle liste bloccate soprattutto candidati della parte alta delle liste bloccate potessero dire qualcosa
In merito a questo aspetto
Non lo so se il programma del centrosinistra preveda una posizione che non sia semplicemente un giudizio negativo su questa legge elettorale ma che già indichi un possibile percorso di intervento ignoro auspicherei ci fosse qualcosa di più
Il dettaglio di più concreto
Bruno Mellano
Faccio io sì
Vediamo invertiamo ma
Quello che cercavo di dire prima secondo me non sarà così facile ritornare sulla legge elettorale
Anche nell'ottica di una legge più condivisa perché fondamentalmente credo che ci siano degli interessi di fondo nei nei grandi partiti era comunque nel tentativo di di grandi schieramenti e quindi
Questa legge fatta su misura per
Evitare quello che sembrava il tracollo di Berlusconi di Forza Italia del centrodestra
In fondo in fondo può non andare troppo male anche ad altri grossi partiti io credo che si sarebbe importante riuscire
E su questo ho sentito dichiarazioni anche
Autorevoli di esponenti importanti del centrosinistra
Porre l'attenzione sulla democrazia interna ai partiti è un percosso sicuramente più complesso ed è un po'a più un lungo periodo però ricordiamo come diceva Giancarlo Tapparo tutta la battaglia per il sistema maggioritario sistema anglosassone o francese Smile i vari gusti è stato un processo che è durato quindici anni e che in qualche modo è stato sconfitto mi sembra che in questa fase non si può per chi come me sperava nel maggioritario per risolvere alcuni nodi irrisolti della sistema italiano credo che sarebbe davvero un po'ingenuo pensare che si possa ritornare
Sulla sull'arte versate ripercorre un un tracciato che è stato in qualche modo
Non sconfitto perché
Nei referendum nell'opinione pubblica c'era stato un accoglimento una disponibilità ma di fatto che non ha saputo non appunto ha avuto le gambe per
Per il insediarsi per cambiare
Il regime italiano
Tentare con l'aiuto dell'opinione pubblica con l'aiuto appunto della riorganizzazione dei partiti anche con il progetto del Partito Democratico ma sostanzialmente con il movimento che cioè in questa in questo momento all'interno dei
Dei grossi agglomerati politici nel porre l'attenzione sulla democrazia interna ai partiti e sul finanziamento dei partiti
Pubblico e non pubblico credo che sarebbe sarebbe importante decisivo credo
Non c'è
Un esponente dei DS con la battuta la devo fare comunque insomma la difesa sarà su su altri
Di velleità che un tesoriere di partito dica pubblicamente in un dibattito pubblico e confermino dare interviste che
è riuscito a risanare sconti del bar del partito con un colpo di cumulo questa e il corpo di curo corrisposto a un qualche milioni di euro io credo che sia inaccettabile ma nel senso che voi almeno sapere come ha fatto così facciamo anche noi ed evitiamo di di di fare ogni volta la scena dei radicali che hanno soldi perché se
Ecco questo è un dato importante perché io poi pur essendo stata sempre per il maggioritario e convintamente anglosassone non ho mai pensato che la colpa del sfacelo italiano e questo è un giudizio
Della Prima Repubblica fosse colpa del Partito liberale del partito repubblicano dei socialdemocratici o dei piccoli partiti io credo che fosse con un sistema che non reggeva più e
Una delle cose che mi convinceva di al un ragionamento di alcuni miei compagni dello SDI in questa fase di dibattiti pre congressuali congressuali delusi di fronte la richiesta di compagni socialisti che ricevono ma noi dobbiamo prima di fare l'accordo con i radicali prima di fare la Rosa nel Pugno cercare di ricostruire l'unità dei socialisti e ricreare il partito socialista
Come se fosse possibile
Ricreare una situazione di partito in qualche modo insediato
Con gli assessori come
Una rete di potere tale come era
Stato il PSI degli anni Ottanta io credo che molte cose son cambiate in Italia io
Avrei voluto altri cambiamenti più radicali ma sicuramente anche le nuove norme per esempio sulla sulla dirigenza pubblica crea ha creato altri rapporti per fortuna fra
Il l'elettorato e l'amministrazione e quindi in qualche modo dobbiamo
Pensare partiti nuovi più leggeri
Più doppi Ignone più legati a
Ha dei progetti politici che non ha a un insediamento a un controllo del territorio a a tante sedi costosissime sul territorio credo che questa sia
Un tentativo serio di ragionare
Non è facile perché questo questa ipotesi di riforma a pochi poche frecce al proprio arco
Non siamo riuscite a intervenire con i referendum in modo a mio giudizio efficace e quelli che abbiamo anche vinto sono stati poi stravolti perché appunto dico diamoci che l'ottanta per cento i cittadini ha votato contro il finanziamento pubblico potere
è stato chiamato rimborso elettorale dopodiché anche qui un po'più che Nostalgia abbiamo ricreato un altro sistema di potere su cui occorra fare i conti anch'io tenterò di di capire quali saranno le contromosse quali saranno
Le nuove proposte
So che
Accoglierà centottanta mila firme per presentare un nuovo simbolo in Italia è cosa che non possono fare tutti è cosa che è davvero poi finisce per essere una partecipazione mediata attraverso poteri che già esistono poi i radicali son capaci di raccogliere firme sono militanti un po'di organizzazioni Dos dice la le firme poi alla fine saranno dimezzate perché risulterà che comunque l'interruzione anticipata la legislatura prevedere dimezzamento delle firme però questo vuol dire che
Altre forze politiche in ingresso non non avranno le stesse opportunità di partecipazione e credo che questo sia un un male sono per tutti
Ma io
Vorrei riprendere solo due
Due aspetti
Le primarie che spesso vengono presentate come una grande prova di partecipazione e di democrazia ma le primarie che non domo appartengono alla nostra tradizione ma ciao sono più di tradizione anglo SAP americana comincia
Hanno un significato specifico dove non ci sono come non ci sono negli Stati Uniti dei partiti strutturati
Cioè le primarie nel nostro sistema italiano e contanti partiti più o meno strutturati ma sono
Non possono che portare alla
Indicazione di un di un personaggio di un più un leader di un candidato che a sostegno delle forze
Realizzato
Cioè non è non vedo come nelle primarie che non siano le primarie di un Comune di di poche centinaia di abitanti o di mille due mila abitanti come si possa pensare
Ne ad un ad un personaggio che viene si evidenzia
Con il contrasto cioè contrastato tale dalle strutture di partito abbiamo il caso ma si potrebbe dire della Puglia no dove c'è stato un candidato ma quel candidato era prima aveva il sostegno di di molti ambienti non di di tutti i partiti del centrosinistra ma di molti ambienti
Cioè il diocesi e si deve avere primaria prima a me non pare che possano essere nel sistema italiano il il toccasana
Io vedo di più
Il discorso delle preferenze perché con numero la preferenza
Tosatto affinché si vuole ma dà la possibilità al cittadino di scegliere tra certa una
Più ampio possibilità di scegliere
Perché qualcuno potrebbe anche dire questo sistema della lista rigida a un un pareggio tra virgolette che quello della velocità della chiarezza non ci sono contestazioni si il nuoto segnino è andato oltre il limite se il nome scritto bensì domani ma questo mi pare proprio marginale
La dare la possibilità
Su un filone
Su su un apparato politico di scegliere la persona a me pare
Sala un'impostazione pagare tradizionale certo ma mi pare che debba sempre essere previdenza
Perché poi i partiti hanno quel problema che risulta anche rifiuto della democrazia interna c'è chi garantisce cioè e democrazia interna anche lì
Quella di un partito che prevede sostanzialmente la cooptazione o il voto compreso diverso
Che c'è un partito insomma c'è uno forza politica e in cui non
Consistente in cui conto non tutti i soci hanno lo stesso
Lo stesso potere
Tutto questo è un aspetto e poi a chi ci si rivolge
Prima gli organi interni
Spesso vediamo da in questi ultimi anni che i soci si rivolgono alla magistratura Congo risultati provvedimenti d'urgenza uno blocca il segretario nazionale
Cambiato con con questi provvedimenti anche recentemente Partito socialista non ce l'ha avuto con un provvedimento d'urgenza non so se sia stato o meno
Ma traccia sia per l'abbiamo accettato so sicuramente è che c'è un'altra forza politica tradizionale che della Democrazia Cristiana cioè che ha una forma di contestazione colpiti provvedimenti d'urgenza
Cioè non è quella di Rotondi ancora c'è un siediti
Come dire litigi
Lo democrazia interna primarie
Voto di preferenza sono
Problemi molto complessi la mia personale
Preferenza è per la democrazia interna dei partiti ma e dato che partiti ci sono secondo me possono essere un un aspetto molto positivo
Preferenza che l'aspetto che credo debba essere valorizzata
Posso aggiungere sono ancora su questo perché voi alla fine anche noi la memoria storica la perdiamo ma
Il primo referendum nel novantuno sofferenza unica che poi era passato per ferendo un anche radicale perché avevamo raccolto le firme con Mario Segni su un pacchetto di tre referendum
Diciamo quelli radicali osti bocciati dalla Corte costituzionale a rimasto solo con la sua preferenza unica
Quando seduto andare a votare sulla preferenza unica i radicali non hanno preso una posizione univoca e hanno sostanzialmente lasciato libertà di voto io ricordo che sull'onda di quella iniziativa avevo condiviso avevo votato per l'abolizione proprio nell'ottica di un primo passaggio per cambia e cosa che mi aveva stupito ma non è l'unico caso lepri
Pannella e così nella avevo votato contro Pannella voto dà conto con queste motivazioni c'è proprio dicendo
Alla fine dei conti se rimane solo quello è una minore libertà per il cittadino elettore
Quindi non ci sono schematismi anche da parte radicale Rosa nel Pugno su che cosa fa ma appunto ritornando comunque ad un voto di preferenza se rimane così la le la legge elettorale
Ci sono altri interventi domande e chiarimenti
Bene
Se
Non c'è più nessuno provo io a fare due due domande
Così chiudiamo la serata
Intanto rispetto ai vostri interventi si evince un dato che questa legge non piace ai partiti del centrosinistra o per lo meno ai partiti del centrosinistra che sono questa sera qui presentati
Io vi chiedo perché dovrebbe piacere al centro destra e a tutti i partiti del centrodestra se si sono all'interno di questa legge tutte queste
Difficoltà soprattutto per quanto riguarda i partiti intermedi
L'altra domanda ecco resta siamo tutti d'accordo nel dire che questa legge elettorale
Complica ancora di più il rapporto con i cittadini N impedisce ancora di più la partecipazione a me pare che questo sia uno degli elementi fondanti della democrazia
Possiamo fare tutte le leggi di questo mondo elettorali finché vogliamo se però poi
Sì
Impedisce comunque al cittadino
Di prendere coscienza di rendersi conto di come realmente la politica funziona per esempio Sergio D'Ossola diceva il proporzionale con la preferenza in questo caso dalla possibilità al cittadino di dare un giudizio di merito molto più vicine certo
Dal vostro punto di vista per fare in modo che i cittadini siano più vicini mi rendo conto che la domanda non è data dai cinque minuti però è un problema che secondo me tutti i partiti oggi si devono porre pari pena il fatto che la politica diventi sempre più una cosa lontana
Che non coinvolge i cittadini cosa si dovrebbe fare dal punto di vista elettorale e delle leggi elettorali visto che stiamo parlando questa sera
Della nuova legge elettorale per fare in modo che diventi più incentivante la partecipazione dei cittadini
Primo che vuole rispondere a fare io non parlerei solo dei cittadini ma anche degli iscritti ai partiti
In qualche modo queste liste bloccate permettono siamo rafforzano principi di oligarchie all'interno dei partiti nel senso che chi ha in mano il gioco può attraverso liste bloccate determinare degli eletti diciamo il numero più esteso che col sistema precedente vicini alle posizioni di coloro che hanno in mano maggiore potere all'interno dei partiti quindi è un è un meccanismo che non lascia solo ai cittadini completamente fuori bisogna vedere in queste elezioni come reagirà questo il il cittadino
Che a questo punto si trova solo da votare il partito e non a una una persona dirette a est all'interno di un corpo molto più vasto sarà un fenomeno da studiare perché può anche darsi che il cittadino che è cresciuto politicamente
Possa reagire in varie forme con il non voto e con la crescita del non voto ad esempio che potrebbe essere un segno o con altre forme andrebbero studiati io torno a dire che bisognerebbe accrescere trovare la forma di accrescere
In queste diciamo con questi meccanismi elettorali il peso del progetto politico che sottende uno schieramento
Rispetto semplicemente a un aggregato
Di partiti e non è facile trovare questa soluzione mi rende invece conto parte
Convincente la tesi che Orsola che i limiti delle primarie e che probabilmente le stesse Fo alle stesse oligarchie possono far vincere le primarie agli stessi candidati che mettano nelle liste bloccate
Perché eccepì organizzazione salvo dalle maglie possono sfuggire quelle persone che si sono rese particolarmente diciamo in evidenza son poste particolarmente in evidenza per la loro iniziativa sociale culturale il magari anche il protagonismo in certe lotte e quindi quelli potrebbero essere riconosciuti senza avere il supporto di una forza organizzata
In relazione primarie però il numero sarebbe
Pur pur sempre ridotto io penso che essere la prossima legislatura che evidentemente non perché se il gioco del ping pong se la prossima legislatura Riaz era riffa poi magari non è detto che il centrosinistra possa vincere la successiva e nella successiva cioè il governo di centrosinistra che si rifà alla propria legge elettorale
Bisognerebbe fare una grande mutamento che porti la trasformazione di una legge elettorale in Parlamento con la richiesta di una maggioranza qualificata e vincolante fra sistema elettorale lo puoi modificare non solo quando ha il cinquanta più uno per cento delle forze ma come se hai una maggioranza qualificata perché rappresenta è un elemento costitutivo del patto tra tutte le forze di una Società tra tutti i cittadini ed essendo un patto non può essere gestito solo da una maggioranza se non rinviamo a trovare questo sistema si va avanti se si radicalizza un po'Noemi termine radicale ma se si rende più duro lo scontro tra centrodestra e centrosinistra che chi vince ogni volta alla tentazione di mettere mano alla legge elettorale noi dobbiamo depotenziare questo possibile rischio
Credo che l'unico nella nella tecnica legislativa sia quello di far sì che la legge elettorale diventa
Un elemento
Ti batto come la carta costituzionale non la puoi modificare rapidamente anche se adesso dalla anche la Carta costituzionale almeno non nella prima parte viene modificato ad ogni legislatura
Ospita
Io vorrei
Richiamare ancora che questa Camera cerca ma che sta e incompleta
Perché non sono mai stati attribuiti quella dove l'immagine dodici fresco
è una lamento che voglio così ricordare perché
Cioè se si volesse essere molto molto scrupolosi tutte le votazioni credo ce ne siano stati e che hanno che sono passate per un numero pare fra quello dei parlamentare che mancano potrebbero essere no in qualche modo invalidate ma sarebbe troppo sarebbe troppo non voglio voglio solo ricordare ora arriva domani perché dovrebbe piacere al centro destra questa letti
Ma questa legge piazze oggettivamente
Alle formazioni
Più più grossi e più organizzate
Perché il meccanismo alle aziende questo credo si possa dire al di là del che poi piaccia di più al centro destra in questo momento
Diciamo che con una valutazione molto molto sorto ecco si può dire che il centrodestra ha delle delle componente dei partiti che lo compongono che non sono toccati da questi
Ne secondo le previsioni più consolidate accreditate
Cioè il
Gli sbarramenti possono visti dopo possono essere considerati come sbarramenti che non disturbano
Mentre possono disturbare alcune
Le forze che compongono la lunga si è detto una lunga coalizione di centro sinistra
E sono più o possono essere più penalizzati quelle forze politiche sono omogenee sul territorio
Perché se c'è un'omogeneità
Al due novantanove che età
Bella consistenza
Al Senato quella forza politica non becca un
Nello stesso tempo quelle quei vuoti sei in coalizione va partecipano vanno a ad accrescere certo la diretti sull'area politica ma o c'è una sfumatura poco
C'è insomma io credo che se ci sono delle delle liste che si presentano sia pure sotto il con il collante di un programma che vuol dire che c'è qualche diversità si potrebbe dire i nostri programmi sono troppo specifici troppo articolati
Io credo poi in definitiva di no ecco noi abbiamo una tradizione che riversa rispetto a quella dei
Degli Stati Uniti per cui il sistema maggioritario parli bisognerebbe analizzarlo bene perché negli Stati Uniti
Non è che ci sia un solo i due candidati che poi si vedono la firma all'inizio ci sono tutta una serie di personaggi che si presentano a confluire è un sistema e con una tradizione assolutamente diverso rispetto alla nostra perciò bisogna porre molta attenzione del mutuare degli schemi e degli atteggiamenti pensando siano gli stessi c'è
Favorire la partecipazione dei cittadini certo con questa con questa legge elettorale
Credo che i cittadini ecco potranno partecipare
Potranno anche esserci ci potrà esserci delle percentuale magari non molto distanti rispetto a quelle che c'erano qua con le preferenze ma sicuramente la qualità l'atteggiamento con cui si va al voto e solo di barrare la crocetta e quasi come un quiz ecco non quello che potrebbe venir fuori e che il la motivazione per votare un un partito o uno uno schieramento sì alleggerisce ancora di più
Cioè e allora viene in evidenza una forma di propaganda di di di marketing politico
Che è quella una nota bibita che dice Barry quello dice vuota come diceva
Vecchie signore esempio Elisabetta maniera tale servizio mangia e taxi e qui si potrebbe dire vuota e Tabacci
Senza tanti se non continuano a volte tacciono
Ma quella
Allora concludo magari con qualche elemento ma così
Forse discutibile ma insomma io credo che una cosa che non è emersa ma che Cristo si avvera in questo meccanismo che ha portato la nuova legge elettorale e che nel momento in cui Berlusconi gioca tutte le carte quindi anche quella della riforma elettorale
Era il momento in cui sembrava del tutto spacciato alla grande e tenendo conto di questo dato insomma in qualche modo acquisito la il centrodestra a casa di libertà sostanzialmente deciso una strategia del vino danno e quindi non a caso abbiam parlato molto la legge alla camera ma questa legge al Senato è fatta in modo tale che chiunque vincerà le elezioni avrà una maggioranza molto risicata perché il recupero è un recupero su base regionale
E c'è sostanzialmente appunto
Un antro effetto di premi di maggioranza che sa nulla di regione in regione giusto quindi volevo solo
Nel dargli un elemento anche nel novantaquattro
Anche tra l'altro sistema elettorale al Senato la maggioranza risicatissima a tal punto che alcune commissioni ero nella Commissione
Lavoro sì elesse un Presidente del centro sinistra
Perché era di pochissimi voti il nome questo sistema io credo che non possa essere accusato di essere un sistema che al banco dentro perché al Senato rende sempre al limite la forza della maggioranza mentre alla Camera c'è un premio e quindi dei governi al Senato si è sempre a rischio anche l'altro anche l'altro sistema aveva in sé questo limite nel novantaquattro erano due tre dei voti di differenza al Senato scusare Assolombarda hai ragione ricordiamo tutti poi tutta la anche mercato che
è successa in quei giorni per l'elezione del Presidente del Senato tanto datato fui povero Spadolini fu vittima ha riferito di questi giochi incrociati io credo però che nel momento in cui si è intervenuto sulla legge elettorale
Quel correttivo rispetto al Senato non è stato individuato perché che credo questa un po'la cattiveria che sostanzialmente al centrodestra posso andar bene uno scenario di questo tipo in cui
Con la prospettiva di perdere si perde limitando i danni e come una situazione al Senato in cui tutto può succedere
E questo forse giustifica un po'alta cattiveria anche perché una parte del centrodestra mettiamo Casini no o anche Fini vedono in questa situazione di fluidità di instabilità di possibile
Gioco che riparate oggi sosta politica di parte un dato che possano nascosto nella prossima legislatura portare a rimescolamenti e situazioni nuove che in qualche modo forse una sconfitta di Berlusconi magari un'uscita di scena o una ruolo diverso di Berlusconi può in qualche modo innesca in tutta la politica italiana
Quindi forse per questo che
Pensando male come diceva Andreotti fermare si fa peccato ma spesso si indovina questa instabilità questa possibilità di flessibilità di manovra sia un dato non non casuale non casuale non non sgradito disse
C'è un una un elemento di riflessione ultimo che volevo portare noi radicali poi alla fine un qualche tentativo di giocare questa politica con nostre idee con i nostri oggetti è stato frustrato in questi anni abbiamo sposa in qualche modo cerca di giocare al maggioritario pur essendo partito piccolo d'opinione
Minoritario giocando davvero al maggioritario cioè
Tentando di dire
Nel singolo collegio che che rappresenta meglio questo collegio l'ha fatto Pannella nel novantaquattro a Roma candidandosi contro Fini cercando di spiegare all'elettorato moderato l'elettorato progressista che in qualche modo Fini nel novantaquattro confini del due mila e quattro e la fosse meglio è opportuno nell'oggi Ca'maggioritaria votare per Pannella e non per il candidato di bandiera sconfitto di sicuro del centro sinistra perché questo sarebbe l'unico modo per
Sconfiggere Fini e batterlo il nel collegio e così siamo andati avanti sempre con grandi successi devo dire
Fino al due mila uno quando Emma Bonino non entra
Nel Parlamento italiano perché si candida
Al Senato a Mila no Milano uno quindi insomma diciamo la parte più progressista intellettuale in Italia insomma quella roba lì e cerca di confrontarsi con Dell'Utri
Spiegando alla Milano non più da bere ma insomma e come imprese anche bevuta
La lucidità che magari Emma Bonino rappresentava meglio quella Milano che non e però anche lui
Gli amici del centrosinistra hanno preferito votare ai candidati di bandiera di cui non si ricorda più neanche il nome sconfitto vivamente e
E Dell'Utri è stato tetto e allora solo se
Come si può intervenire a cambiare il meccanismo io direi che bisogna fare anche una fotografia di che cosa devo Italia in questo momento questa legge elettorale che riconduce tutto i simboli in qualche modo fosse va anche a toccare una
Corda una sensibilità di fondo in cui anche i direttori italiani in questo periodo si sono questi dieci anni si sono la porta di più
Un po'come tifosi lo dicevo prima come
Partecipanti una battaglia una iniziativa politica più sullo schieramento e non sul progetto politico o sulla scelta del candidato del leader del del deputato che potesse rappresentare meglio le proprie istanze la poca storia le poche speranze e quindi in qualche modo vedremo che cosa succederà queste lezioni vedremo come uscirà questo questo gioco elettorale con i soli simbolici simboli ma temo che in parte questa sia già una risposta data con quello che è successo nella
Negli ultimi dieci anni
Per quanto viziata del venticinque per cento i collegi elettorali non sono stati io in qualche modo colti dall'elettorato comunque un modo di affrontare la politica in modo laico nel singolo collegio io abito in provincia di Cuneo Kimi rappresenta meglio le mie istanze in esigenze nel territorio
Possibile de Panizza sempre gli stessi nomi la stessa gerarchia la stessa oligarchia con gli stessi nomi anche cognomi che si ripetono per scritti da da mesi ma poi non sono anzi sono pure
A amico di di queste persone stimo anche però non basta del cognome giusto per rappresentare il territorio in modo opportuno credo che questa sarà una sfida la classe politica deve in qualche modo affrontare perché questo non nodo della democrazia della rappresentanza non è risolto e temo che
Riuscì verrà al pettine
Io ti volevo intanto ringraziare tutti perché nonostante l'incremento del tempo inclemente naturalmente per noi non per la Torino olimpica
Siete qui presenti grazie anche ai relatori
Volevo solo aggiungere questo che come laici e riformatore della Margherita noi continueremo su questa strada su queste tavole rotonde su questi problemi che riteniamo siano fuori i problemi che sono più vicini ai cittadini e alle loro esigenze grazie a tutti e buon ritorno a casa