Articolo 21

No
Allora buonasera il
Professore famoso ripresi dovrà essere
Con noi per
Per darci e darvi un saluto ma temiamo che si impegnato immagino
Esami lauree o altro aspettiamo
Ci sarà l'occasione del corso la serata per ascoltarlo
E benvenuti a questo secondo appuntamento
Della nostra passeggiata attraverso questa
Bizzarra Costituzione che ha sessanta anni riporta malissimo nel senso che una parte
Nel suo spirito nessuna ragione delle sue parole si sono perdute per strada l'abbiamo dimenticato il senso è rimasto un po'il rumore
Questa specie di sottofondo che ogni tanto richiama la nostra attenzione ma
La realtà la verità l'identità la ragione di questa
Carta costituzionale
Comincia un po'a sfuggire sinceri vanno alla settimana scorsa abbiamo parlato con dell'articolo dice la Costituzione con un
Testimone dove d'eccezione Moni Ovadia che c'era consentito di parlare di guerre di pace attraverso
Un'esperienza che è apparsa lungo i tempi la storia le identità le religioni la cultura
Parleremo di giustizia di magistratura la settimana prossima
Venerdì con Armando Spataro il procuratore aggiunto di Milano l'articolo centouno la Costituzione
Cui daremo il nostro ciclo in contro il ventisette marzo con Serena Dandini articolo tre provare a ragionare su
Taluni diritti dimenticati della nostra Carta costituzionale che anzitutto
Riguardo la nostra pari dignità morale
Al di sopra al di là di ogni differenza
Sesso razza religione cultura
E questa sera parliamo di articolo ventuno della Costituzione che è un articolo entrato ormai una sorta di gergo quasi involontario articolo ventuno
E il nome di un sito on line che racconta raccoglie anzi denunzie preoccupazione testimonianze su quale sia lo Stato
Grave di salute della
Della dell'informazione in Italia e l'articolo ventuno in realtà dice una cosa diversa da quella che
Oggi con Marco Travaglio vorremmo provare a indagare racconta ve lo leggo le prime due righe sono quelle che ci interessano tutte hanno diritto a manifestare liberamente
Il proprio pensiero con le parole lo scritto ogni altro mezzo di diffusione
A me piacerebbe questa sera approvare a capovolgere questo dettato costituzionale il riconoscimento del nostro diritto di dire di parlare dispiegare di raccontare di comunicare
E trasformarlo in un un ragionamento su un altro diritto collegato e negato che il diritto di sapere
Il diritto di ascoltare il diritto ad essere informati
Un diritto passivo ma altrettanto fondamentale se non si informati non sia in condizione di scegliere
Se non si è in condizione di scegliere non si liberi e questo è un paese a libertà sospese lo dicono in modo certificato anche
Le valutazioni di alcune agenzie delle Nazioni Unite che ci collocano piuttosto in basso nella classifica sulla libertà di stampa
Ne parliamo con Marco Travaglio perché fa questo mestiere perché giornalista perché un giornalista libero
In questo caso l'aggettivo al tempo stesso sostantivo cioè la la forza è la ragione di un mestiere fatto non soltanto per
Obbligo necessità
O per abitudine ma per convinzione per passione
è un polemista
Ed è un nostro amico stato molte volte ospite di questa città
E parliamo in Sicilia
In Sicilia stiamo provando a
A fare insieme questo viaggio dentro la Carta costituzionale forse perché pensiamo che alcuni di questi diritti negati o perduti
Riguarda innanzitutto lo Stato della democrazia in questa terra casa nostra articolo undici dalla Costituzione a che fare con come se consivo nella non soltanto con guerre astratte e lontane l'articolo ventuno la Costituzione
Il diritto
A manifestare liberamente il proprio pensiero e il diritto ad essere informati
Credo che riguardi anzitutto una lontana periferia dell'impero come ormai la Sicilia
Partecipa sparato da due
Esempi pro per contestualizzare il nostro ragionamento e per cominciare a discutere con Marco
Un esempio la articolo che sul Corriere la sera di qualche giorno fa è uscito a firma di Alfio Sciacca che un giornalista catanesi
E che ha determinato una relazione abbastanza scomposta da parte della
Del personaggio politico a cui era dedicato a questo articolo l'Onorevole Raffaele Lombardo che il giorno dopo si è presentato in
Impugnando come se fosse un revolver questo articolo davanti
Alle telecamere ha detto signor Sciacca mi pagherà la campagna elettorale perché lo querele con quello che otterrò grazie al processo che vincerò ne pagano i costi e la campagna elettorale che cosa scriveva al sociale
Vi leggo il titolo occhiello didascalie nella foto e vi ho raccontato tutto il potere di Lombardo in tre anni cinquecento assunti
Dagli ospedali al porto Catania serbatoi rivolti nel suo esercito arruolato ex missini ex verde ex comunisti importante che portino consensi la pubblici servizi sa quei dedicato l'articolo creata nel due mila e cinque
Dal leader dell'MPA costa al bilancio della Provincia quindici milioni di euro un modo per assumere a tempo indeterminato ma senza concorsi personale che si considera dipendente della Provincia sono cose piuttosto gravi
Ma il problema che sono cose piuttosto vere
Tutte notte tutte documentate siamo in presenza di fatti se i fatti fossero falsi se fossero
Costruite ad arte per denigrare un leader politico potrei capire ma le cose che altri o Sciacca scrive in questo pezzo e mi auguro qualcuno di voi avrà potuto
Leggerò altrimenti potrete procurarvi una rassegna stampa sono cose puntuali e spiegano un sistema
Che in Sicilia avuto il suo massimo rappresentante in Cuffaro ma che un sistema di controllo il consenso attraverso le vie del clientelismo bene perché faccio questo esempio
Perché mi rendo conto dallo sguardo perplesso di parecchi tra voi che non lo avete letto questo articolo perché questo articolo uscito su un giornale di Milano
Perché questa storia che una storia che riguarda Catania cioè quindici milioni
Dei vostri quindici milioni di euro dei vostri soldi denaro pubblico che appartiene alle casse della Provincia di Catania
è servito a indirizza are secondo percorsi privilegiati clientelari e privatistici
L'assunzione di centinaia di persone in una città che è il massimo livello disoccupazione giovanile di tutta l'Europa e voi non è sapete nulla tranne i pochi o in molti mi auguro che avranno
Ha avuto l'opportunità quel giorno li compra il Corriere di leggere questo articolo quattro colonne in Croazia ecco perché noi stiamo scusa
Ecco
Voglio siamo sia noi dobbiamo ritagliarci giornali che stampa Milana questo è il problema e quindi mi sembra che se di articolo ventuno di questa benedetta costituzione si debba parlare il nostro diritto ad essere informati si debba parlare
E meglio che con Marco questa chiacchierata si faccia Catania piuttosto che a Milano il secondo esempio
Di questa iniziativa voi avrete saputo perché ci siamo affannati attraverso il giro delle medie il passaparola alle tutte notizie quelle buone che poi camminano sulle gambe di ciascuno di noi che non hanno bisogno
Di grandi ribalte ma se prendete la pagina della cronaca del quotidiano locale
La notizia data in tre
Righe
Tre righe che peraltro ricordano che è presente solo Travaglio non è presente il sottoscritto con una dimensione della notizia che
Era pari alla richiesta di notizie su un barboncino smarrito si offriva una lauta mancia aveva quattro righe
E su un convegno sulla chi romanzi all'astrologia la cartomanzia della manga Astrid che aveva cinque righe due più di questo convegno ecco perché siamo a Catania a parlare di tutto questo
E ne parleremo con una chiacchierata che vuole avere toni assai poco paludate che poi naturalmente nel nel diritto e nella
Vocazione di di Marco spazzare
Attraverso ogni argomento può partire dall'articolo ventuno per arrivare dove vorremmo che arrivi
E parto dal primo
Punto di curiosità di cui parlavo con Marco in macchina venendo qui
Sì ma le tante cose che andrebbero far te per restituire a questo Paese
Il diritto ad essere informato e anche quindi il piacere di avere un'informazione libera autonoma
Gestita secondo criteri diciamo così europei ci sono tutta una serie di leggi che questo Governo di centrosinistra il precedente di centrodestra naturalmente quello meno naturalmente questo ho deciso
Di non approvare dal conflitto di interessi per cui abbiamo somme di televisione di giornale nelle mani degli stessi imprenditori spesso
Con responsabilità politiche ma abbiamo una rete televisiva che aspetta dal novantanove secondo decisione la Corte costituzionale
Direttive europee Alta Corte di giustizia europea di essere finalmente restituita agli italiani sulle frequenze che sono state negate ed una delle tre reti
Del di Mediaset dovrebbe andare sul satellite e così via ci sono una serie di punti di temi
Su che sul piano istituzionale normativo legislativo riguardo responsabilità dirette immediate per certo politiche parleremo di queste ci sono problemi che riguardano l'editore il modo in cui questo mestiere questa professione potesse più una professione a pozione come si rese esercita
In questa terra e parleremo anche di questo ma c'è una mia curiosità probabilmente lo stato dell'arte così malinconico il bilancio e così in passivo anche perché
I giornalisti in questo Paese non hanno voglia di fare questo mestiere con la necessaria e capacità di
Di passione di veri di ricerche la verità con la schiena sufficientemente dritta io
Ricordo trenta secondi di un episodio di un anno e mezzo fa quando cominciammo a lavorare con questa Commissione d'inchiesta al Parlamento europeo
Sulla CIA voli segreti prigione clandestine e quant'altro uno dei primi nostri testimoni fu una giornalista americana perché poi c'è questo di bello
Nel nel nel nella nella cultura americana che c'è George Bush ma ci sono anche giornalisti che fanno pelo e contropelo all'Amministrazione Bush questa giornalista il Washington posso si chiama Daiana presto
Sulla prima al mondo
A pubblicare sul Washington post l'elenco dei siti nel mondo in cui lo Stato organizzate le prigioni clandestina gestite dalla CIA per affinché di alcuni presunti terroristi si perdesse ogni traccia
Il Washington post pubblico questa storia disse che le fonti erano fonte assolutamente certe fonti interne alla CIA racconto
Il sistema dell'ex ordinari rendition cioè un sistema che azzera de facto la Convenzione di Ginevra e tutti i più significativi trattati
Internazionale che hanno a nato cuore il tema dei diritti fondamentali
La signora preside né chiamata la notte in cui doveva uscire questo articolo dal suo editore che venisse ti mando una macchina sotto casa perché siamo attesi alla Casa Bianca
Il Presidente Bush e ci vuole parlare il Presidente Bush parlo con la signora Daiana Pristina e con l'editore del Washington post Presidente Bush non mandò uno cioè qui non ho mando una tacere presto non mando il vice Presidente il Presidente in persona
Alle dieci di sera convoco garbatamente nello stile allo Studio Ovale il l'editore direttore del l'editore del Washington post la giornalista
Che da sempre lavorava sulle vicende che riguardavano i servizi di sicurezza americani la CIA e che si sapeva stava per pubblicare questo articolo il Presidente disse
Non pubblicato
Lo chiede il Presidente degli Stati Uniti d'America
E ve lo chiede senza minacciare naturalmente perché esistono anche forme estive
Da quelle parti ma lo chiede con tutto il peso che il Presidente gli Stati Uniti d'America non pubblicato lo per questione sicurezza nazionale per cose che un giorno vi spiegherò perché in corso una una una una guerra di civiltà perché siamo in guerra perché perché perché
Il giorno dopo il pezzo uscì
E alla prese continua a fare il suo mestiere ecco io non credo che ci siano molto in questo paese che ricevendo non la telefonata del Presidente della Repubblica
Ma della precede presse del ministro ex ministro di Giustizia Mastella non si fossero messe poi sull'attenti dicendo vediamo cosa si può togliere negare levare quindi accanto alle responsabilità del ceto politico accanto a quelle degli editori
Marcora contabili dal punto di vista del giornalista quali sono secondo te anche le responsabilità dei giornalisti anche perché molti tre questi ragazzi domani forse questo mestiere hanno voglia di farlo
Magari
Magari arrivassero giornalisti i nuovi e con la voglia di fare
Sul serio questo mestiere io vedo molti nostri colleghi che quando ragazzo diciamogli o fare il giornalista lo scoraggia e dicono ma no per carità
Interrogativi piuttosto no
E in realtà invece un bellissimo lavoro ha un bellissimo mestiere molto utile credo anche molto utile se uno
Lo fa onestamente mentre Claudio raccontava il caso della giornalista americane mi veniva in mente immediatamente un caso che è accaduto recentemente in Italia su un fatto molto meno impegnativo e meno grave
Delle dei voli della CIA dei rapimenti
Dei presunti terroristi
Che è il caso Scajola non so se ricordate che all'indomani dell'uccisione di Marco Biagi l'allora Ministro dell'Interno Claudio Scajola passeggiando credo al porto di Genova da quelle parti insomma dalle sue parti lunedì lei ligure
Disse a un giornalista che gli aveva chiesto ma questo Marco Biagi e
Che tipo era vi aveva il messi sull'avviso delle minacce che aveva ricevuto quello ma rispose svuotando disse ma basta con questo Marco Biagi insomma a voi sapere la verità questo era un rompi coglioni
Che che stava la semplice stava sempre lì a cercare consulenze ben pagate eccetera
Questo fu uno sfogo che lui fece davanti a giornalisti della RAI della carta stampata insomma al solito codazzo che segue ministri
Di solito il codazzo dei ministri è formato da gente che a furia di seguire i ministri si è innamorata dei ministri stessi oppure comunque
Per avere le notizie avendo bisogno o della benevolenza dei ministri dei loro staff
Insomma certe cose se non sono state dette proprio ufficialmente autorizzate tra virgolette eccetera eccetera non le scrive
è infatti quella notizia uscì su Corriere della Sera e Sole ventiquattro Ore
Che era l'anno due fra i quotidiani presenti in quel momento con i loro inviati
Mentre non uscì nulla
Sulle televisioni mentre c'erano tutti i giornalisti delle televisioni al seguito del Ministro Scajola
Altri giornalisti gli altri giornali in quel momento non c'erano e quindi
La copertura che ebbe quella notizia sui giornali fu cento per cento rispetto ai giornalisti che la conoscevano perché c'erano in quel momento solo l'inviato del Corriere solo l'inviato de il Sole ventiquattro Ore
Entrambi pubblicarono dopo una serata e una nottata durante le quali Bonaiuti il portavoce del Presidente del Consiglio continuava a tempestare i direttori i rispettivi perché o mettessero la notizia
La RAI e Mediaset naturalmente avevano la notizia per spararla i teli al telegiornale delle venti naturalmente non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello e quindi invece di fare lo scoop si diedero il buco da soli sia la RAI sia Mediaset e quindi di italiani l'hanno potuta leggere per quelli che leggono che non sono molti
Su due quotidiani tra l'altro il quotidiano della Confindustria e il quotidiano il Corriere della Sera sono eccoti piano
Che non è così lontano da non era così lontano dalle dalle posizioni del Governo Berlusconi certamente non due giornali rivoluzionario terzi internazionalista
Questo per dire
Che noi abbiamo dei problemi gravissimi che riguardano la carta stampata
Visti i quali
Ci si mette a ridere
Se li si confronta con quelli che alla televisione perché il peggiore dei quotidiani in Italia e meglio della migliore delle televisioni
Questo per dire che cosa non per dire che a torto Claudio Fava quando dice che ci sono delle responsabilità dei giornalisti ma proprio
Per spiegare come è stato possibile che una volta per silenzio ai giornalisti ci volesse almeno una telefonata non dico una convocazione
Ma almeno una telefonata dell'editore a sua volta attivato dal potente di turno mentre oggi
La mia esperienza mi dice non la mia esperienza personale perché a me non ci prova nessuno a telefonarmi ma perché mi conoscono e sanno che il giorno dopo disputano ma
Ma anche all'ultimo assunto con il contratto precario non c'è bisogno di telefonargli per dirgli quello che deve scrivere quello che non deve scrivere perché lo capisce benissimo da asse
E previene con l'Alto censura qualsiasi ordine
Per cui non esiste quasi più la telefonata per mettere sull'avviso per minacciare per per intimidire eccetera è superata
Perché c'è un sistema che l'alto censura la produce automaticamente col pilota automatico e quindi
Da questo punto di vista le responsabilità dei giornalisti ci sono perché molto spesso ci out si autocensura hanno a livelli tali che nemmeno il peggiore dei censori riuscirebbe a toccare
Spesso l'autocensura e molto più vasta di quanto poi la censura non sarebbe se dovesse arrivare ancora con gli ordini superiori
E
E poi volevo dire un'altra cosa
Da questo punto di vista è molto difficile
Riuscire a distinguere se non si conoscono le persone
Quanto c'è di spontaneo nell'autocensurarsi e quanto c'è di sistemico nell'autocensurarsi perché è diventato tutto un inviluppo unico
Faccio un esempio
Se uno vuole fare il giornalista io credo che nella carta stampata ci riesce ancora oggi e riesce anche a farlo abbastanza bene
Però se lo fa in un certo modo sa che non fa carriera
Cioè lo fanno scrivere con magari qualche difficoltà a qualche ostacolo somma riesce a pubblicare le cose però sa che non fa carriera
Quindi bisogna partire dal presupposto che uno vuole fare il giornalista per farlo seriamente
Deve rinunciare a fare carriera
La domanda è ma in quale altra azienda uno che fa bene il suo mestiere deve rinunciare a fare carriera di solito nelle aziende che funzionano chi fa bene il suo mestiere fa carriera
Quindi questo è un condizionamento mica da ridere per quelli che
Che ne so ambiscono a diventare
Io personalmente non li capisco ma ce ne sono
Che vogliono fare vogliono diventare caporedattore capo servizio prima poi caporedattore poi
Vice Direttore inviato cose di questo genere cioè mettersi un
Una fascetta al braccio mettersi qualche mostrina
Sulle spalle a me non me ne mai fregato niente ma
Capisco che ci sia qualcuno che invece a questa ambizione ed è anche legittima
Quando vedi che ti passano davanti dei Servi o dei somari
Ti domandi vinci ma dato che io non sono né sermone somaro perché quello che è passato davanti ecco quindi è un sistema che funziona esattamente all'incontrario
Quello dei giornali non credete a quelli che vi dicono scrivo scrivo scrivo nomi pubblicano mai niente insomma è chiaro che in certi giornali e così
Se uno va a lavorare a Panorama e vuole fare un'inchiesta su Di Pietro gliela pubblicano tutte le settimane
Se uno va a lavorare a Panorama e vuol fare l'inchiesta su Previti è evidente che ha sbagliato giornale io sto parlando di giornali normali mediamente decenti
Nei quali
Penso che chi dice non mi fanno scrivere mente
Per lo più mente
E questo è questo è il e il clima che si respira altro ca altro e ho chiuso e la televisione in televisione vi assicuro salvo un paio di di
Di nicchie
Ma per il resto non chi dice non mi fanno fare le cose non mi fanno dire le cose
Dice assolutamente la verità nel senso che
Chi lavora al telegiornale pensa di dover dare delle notizie ha sbagliato proprio mestiere ha sbagliato posto
Non ha capito niente ecco quindi
Vi invito a distinguere perché la situazione dell'editoria
Stampata è gravissima e voi ne sapete qualcosa perché siete nel Regno di Ciancio ma
Ma la situazione della televisione nazionale è
Qualcosa di semplicemente spaventoso
Colpa di Ciancio parliamo in termini non abbiate timore
Siccome
Siamo in una sede universitaria
Ripeto
Alcuni di questi nostri amici forse vogliono capire
Al di là delle astratte
Convenzioni
Come si fa ad accedere a questo mestiere c'è una una questione da tempo aperta e riguarda
Il nostro ordine professionale ordine giornalisti
Come sapete ENI in Italia chi vuole diventare giornalista deve essere assunto da un giornale con un contratto di praticantato polesane professionali scritto in un albo
E così via ci sono molte proposte da molte parti per superare questo questo sì
Elemento corporativo
Io sono tra chi considera l'ordine non superfluo ma
Totalmente inadeguato a svolgere la funzione per la quale realmente sarebbe
Alla quale sarebbe preposto cioè far rispettare una deontologia professionale che richiede che l'ordine si spenda che intervenga
Che richiami all'ordine
I propri iscritti giornalisti direttori responsabili regionali che sono giornalisti professionisti che pretenda che quelle regolette scritte tra i doveri di un giornalista non siano
Puro inchiostro che scivola come come acqua di pioggia ma che siano
Come dire palette quali ancorare la tua identità lato dignità la tua funzione del giornalista siccome credo che su questo tranne quando si stampano le foto dei bambini in prima pagina l'ordine peraltro non esiste mai
Io credo che vada superato
Ci sono molte letture su questo vorrei conoscere qual è la tua opinione e soprattutto vorrei capire se davvero noi dovessimo immaginare di fare
Un suggerimento a chi vuole cominciare questo
Questo mestiere se le vie per passare attraverso l'ordine del giorno ha visti scuole professionali sono da preferire a quelle della di una sana gavetta in un giornale di provincia che naturalmente non sia questa Provincia
Sì
No è un tema che diverrà molto attuale in in avvicinamento al
Al famoso o famigerato V-Day dei venticinque aprile che avrà fra le proposte referendarie proprio questa io non sono molto appassionato al tema ordine dei giornalisti non penso
Che quando verrà abolito migliorerà la libertà di
Dean dell'informazione in Italia
E quindi
Penso che sia molto più importante occuparsi di di altre questioni
In ogni caso l'ordine c'è
Teoricamente ha un senso
Per alcuni tipi di professioni ci sono alcune professioni dove l'ordine è semplicemente la vecchia Camera dei Fasci delle corporazioni cioè sono proprio organizzazioni corporative medievali che non hanno nessun senso
Penso che per una professione come la nostra un ordine serio non sarebbe male se esistesse sia per disciplinare l'entrata ma sia soprattutto per disciplinare l'uscita
Perché un ordine dei giornalisti serio dovrebbe prendere quelli che raccontano palle dalla mattina alla sera e cacciarli in malo modo
In modo che la gente sappia guardate che quelli ci hanno il bollino rosso perché raccontano palle
Non sono quelli che sbagliano facendo il loro lavoro tutti sbagliano sono quelli che appositamente mentono ai loro lettori perché sono pagati per mentire per fare delle campagne basate sul nulla
Fa parte dell'ordine dei giornalisti Lino Iannuzzi che anche parlamentare neppure la Repubblica che starebbe in carcere se il Presidente della Repubblica Ciampi non avesse graziato il quale ha passato la sua vita raccontare palle
è un un giornalista che raramente si è imbattuto in notizie vere di solito lui racconta palle
Lui è riuscito a inventare un incontro fra la Boccassini Castresana la del Ponte la Paciotti a Lugano
Dove i quattro complotta vano per arrestare Berlusconi l'incontro non c'è mai stato i quattro non si sono mai visti in vita loro nello stesso posto
Quel giorno erano uno in Zambia uno in Spagna uno a Bruxelles e uno a Milano e l'hanno dimostrato
Lui avrebbe potuto cavarsela dicendo mi son preso una bufala e non l'ho verificata hanno ha detto porterò le prove
Sono passati sei anni non ha portato niente lui è in Parlamento per cui all'immunità e il suo giornale i suoi direttori sono stati condannati al posto suo
E il CDR di Panorama ha fatto un comunicato dicendo perché non abbiamo mai portato le prove visto che Carlo Rossella allora direttore dei va detto porteremo le prove ecco l'ordine dovrebbe servire a prendere questo signore alla sua età con tutte le cautele del caso
Accompagnarlo all'uscite dire signori quando leggete Lino Iannuzzi diffidate
Perché è quello che si è inventato e quello che scriveva che Giovanni Falcone aveva costituito una nuova mafia una nuova cupola insieme a Gianni De Gennaro e questo signore qua no è ove è membro dell'ordine giornalisti
E quando lo presentano in tv dicono profondo conoscitore del fenomeno mafioso in un certo senso sì è un profondo conoscitore del fenomeno ma
Quindi
Quindi per farvi capire che un vigile che dica di quasi passa di qua non si passa ci dovrebbe essere adesso vi dico che cosa viene usato l'ordine
Io nel due mila uno ho fatto un libro l'odore dei soldi un libro Pallo seguissimo è una raccolta di documenti ufficiali che erano a chi che erano acquisiti dalla Commissione antimafia
Erano in un cassetto perché si parlava di Dell'Utri no voi sapete non sta bene parlare di Dell'Utri né quando governa il centrosinistra né quando governa il centrodestra
Quindi stavano in un cassetto Elio Veltri di voli a tirare fuori nessuno gli diceva sono d'accordo con te erano tutti contrari ma detto fa mettiamoli in un libro facciamo delle spieghi
E spieghiamo che documenti sono presento questo libro ha da Luttazzi
Non perché mi piacciono i comici mi piacciono molto ma perché è l'unico che ha deciso di presentare questo libro in televisione assumendosene le conseguenze è un pazzo che ha deciso di rovinarsi la carriera
Per raccontare qualcosa di vero io gliene sarò grato finché campo
Perché non è un pazzo ovviamente è un pazzo in un in un manicomio come il nostro in un altro Paese sarebbe considerato uno sano comunque per farvela breve
Due sere
Succede il finimondo due essere dopo mi dicono guarda TG quattro
Guardo il TG quattro c'erano Emilio Fede e al suo fianco il Presidente dell'ordine dei giornalisti dell'epoca che temo sia un vostro concittadino tal Mario Petrina
Credo fosse un bell'amico di Gonella anche se non ricordo male ecco sì
Mario Petrina io me lo ricordavo perché faceva i servizi sulle partite del Catania novantesimo minuto ai tempi di Paolo Valentino con Luigi ne eco Gianni vasino e Giorgio Buback
Ho scoperto in quella circostanza che era il presidente del mio ordine professionale
Che è stato si Nava vicino a Emilio Fede cioè vicino a uno che nell'ordine dei giornalisti che io ho in mente io non entrerebbe nemmeno per fare le pulizie erano lì insieme
Erano lì insieme si occupavano di me
E facevano a gara a chi mi insultava più forte
E alla fine Petrina annunciato che avrebbe sollecitato l'ordine dei giornalisti di Torino dove io vivo e al quale io sono iscritto
Affinché procedesse disciplinarmente contro di me
Perché ha usato
Non so che cosa fare scrivere un libro presentarlo in televisione parlare di Dell'Utri parlare di mafia e non so quale fosse il capo di imputazione forse il quarto
Comunque in ogni caso dovevo essere pro e io sono stato processato dall'ordine dei giornalisti da dei colleghi che mi dicevano guarda dobbiamo fare il processo però non sappiamo bene quale sia il problema perché hai fatto un libro e presentati televisione era tutte cose vere naturalmente mi hanno assolto c'è stato nulla nemmeno di intimidatorio però è significativo no
Che l'ordine dei giornalisti abbia deciso di procedere contro uno che ha scritto un libro con dei documenti ufficiali presentarlo in televisione parlare di mafia e di Dell'Utri da quel momento mi sono fatto l'idea non solo che l'ordine dei giornalisti sia un ente inutile
Ma sia un ente dannoso
Perché intanto costa un po'
Non tanto ma costa e poi soprattutto l'idea che ci sia un ordine dei giornalisti
Fa credere alla gente che c'è un ordine dei giornalisti e che quindi c'è qualcuno che vigila sulla correttezza professionale dei giornalisti ma dato che quello vigila
Per salvaguardare le scorrettezze e per punire le correttezza e professionali e allora è un diventa un ente inutile
Perché crea una turbativa nell'opinione pubblica se non c'è almeno sappiamo che non c'è
Un ordine dei giornalisti e che dobbiamo decidere noi di chi fidarci e chi no sull'esperienza sui documenti eccetera e non possiamo affidarci a un ordine che ha avuto addirittura
Quel tipo di preside e poi li ha avuti anche altri ovviamente e che di solito appunto si occupa della pubblicazione di foto di bambini che è una brutta Babi tutine dei giornali pubblicare le foto dei bambini ma dubito che questo sia il problema numero uno nel nostro Paese
Tenete presente che quello stesso ordine dei giornalisti di cui stiamo parlando un anno fa quando si è scoperto che il vice direttore di Libero Renato Farina
Con il nome di battaglia betulla prestava servizio prezzolato presso i servizi segreti
E lavorava
Per depistare le indagini sul sequestro di Abu Omar cioè una delle straordinarie rendition di cui stava parlando Claudio su cui l'Europa ha fatto luce insieme alla magistratura milanese bene
Questo signore che ha patteggiato sei mesi
Ha patteggiato sei mesi per favoreggiamento nel sequestro di persona di un cittadino che aveva avuto
Ospitalità in Italia
L'ordine dei giornalisti gli aveva dato un buffet Tino l'aveva sospeso per sei mesi
Cioè ha patteggiato sei mesi si sospendesse immensi sembra una barzelletta
è intervenuta la Corte d'Appello di Milano che per fortuna può impugnare le le
I provvedimenti disciplinari della dei giornalisti alla fine l'ordine è stato costretto a espelle al cioè radiare Renato Farina risultato Renato Farina continua a scrivere sulla prima pagina di Libero
Ha un contratto da impiegato allora
Questo è questo è il problema io sono fu un fautore di un ordine giornalisti serio dato che in Italia non ci possiamo permettere un ordine giuristi serio perché non riusciamo a fare niente di serio tanto vale non averlo
E quindi consentire I giornali di ritornare a ai sistemi di reclutamento di una volta
Erano un po'schiavisti ci questi sistemi di reclutamento perché c'era chi faceva l'abusivo i Vigneron o non pagato per anni
Però poi alla fine quelli bravi riuscivano a lavorare
Affidarsi purtroppo questo ordine diventato pericoloso non vorrei solo che venisse abolita anche la legge che tutela la propria quella non va toccata perché
Se un giornalista subisce delle angherie da un suo superiore si può appellare da alcuni articoli di legge e avere ragione
Quindi non vorrei che poi insieme alla qua sporca venisse buttato anche il bambino
Ma
Se per la cronaca nel momento in cui e non si va in pensione perché non ricandidato più per raggiunti limiti di età credo che l'agente Betulla sarà uno dei parlamentare
E ci avvaliamo vaticana sulla rampa di lancio in modo che dare sia stato radiato dall'ordine non voglia dire essere radiato da ogni altra forma di contributo a dare la vita civile questo Paese in quella stessa storia ci sono
Alcuni percorsi
Quasi credibili alcuni giornalisti che avevano il compito la sera prima che un pezzo uscisse sul loro giornale di fotocopiare
Il prezzo era stato scritto da un collega fate conto caro Bonini
Su Repubblica o D'Avanzo metterlo al fax e mandarlo direttamente sulla scrivania del signor
Pollari direttore del SISMI cioè faceva in modo che i servizi segreti sapessero quali erano i pezzi che giornale avrebbero pubblicato il giorno dopo sui depistaggi dei servizi segreti anche loro non sono stati rapinati allorché sono ancora
In qualche modo nel cortile di casa di come sono stati assunti al giornale ecco qui manca questo dettato uno dei forse dei dei doveri che avrebbe un ordine dei giornalisti che volesse
Esservene di questo nome fare ordine e la memoria
O meglio conservare la memoria pretendere che i giornalisti non siano come certi reale molto volatili dei computer e spegne si cancella tutto quello che sta scrivendo ma che quando scrivono
Diamo conto di ciò che è accaduto e per esempio se parlano dal senatore a vita Giulio Andreotti e delle sue formidabili meriti
Per la Patria per la Repubblica ogni tanto ricordassero
Gli esiti della vicenda processuale che lo ha ricordato io sono andato varie volte per ragione
Professionale vedere le cose sono state pubblicate negli ultimi dodici mesi su Giulio Andreotti qui parliamo i dodici mesi successivi a una sentenza di
Prescrizione
Cioè che dice che fino al mille novecentottanta
Il signor Giulio Andreotti motivazione della sentenza della Corte di Cassazione ha certamente favorito le cosche mafiose palermitane segnatamente Badalamenti Bontate inserirlo ma essendo trascorsi
Tempi eccessivi il reato è caduto in prescrizione e quindi su quel reato
La nessun tribunale può intervenire e giudicare questo il senso compiuto
Della decisione della Corte di Cassazione che in sostanza dice andrò più era amico compare colluso con la mafia lo abbiamo certificato tutto questo è provato
Ma non può essere punito perché il reato è caduto in prescrizione
Io ho contato su una cinquantina di interviste o di richiami a degli interventi politici fatti dal senatore a vita Giulio Andreotti
Sui in queste dodici mesi in Italia soltanto in quattro casi
è stato opportuno da parte del giornalista ricordare che non ci troviamo di fronte
A un caso di malagiustizia un innocente che è stato inutilmente perseguitato per otto anni ma di fronte a un caso di grande imbarazzo e disagio per la coscienza
Civile la memoria di questo Paese che scopre che il Presidente di
Più Consigli dei Ministri
In un determinato periodo nella storia di questo Paese secondo sentenze certificate da un ente decisione alla Cassazione avrebbe scelto di Collu delle con le cosche vincenti a Palermo in quegli anni
Allora la domanda può sembrare banale però io non credo che dietro questo difetto di memoria ci sarà soltanto appunto una
Difetto
Di fosforo una capaci un'incapacità di collegare i finché che rappresentano il percorso la nostra storia ma che ci sia una scelta la fine anche di semplicità di comodità che vede insieme direttori editori mass media
E giornalisti e una cosa così frequente o è un problema che riguarda soltanto il Polo senatore Andreotti
No beh riguarda tantissimi
Ci sono tre tre cose da dire su questo la prima
è che se tu
Vivi in un sistema dove l'informazione fa il suo dovere
Che tu vada intervistare Andreotti o che lo vada intervistare un altro comunque una domanda su quello gliela fai
E quindi Luisa
Che lo intervista di Tullo interviste un altro quella domanda vi se la prende
Da noi invece gli intervistati si scelgono gli intervistatori proprio perché sanno che a parte pochi gli altri certe domande non le faranno e se voi notate fatte una ricerca semplice avete
Tre bis addirittura oggetto di una piccola testina di laurea
Il politico ha sempre il suo intervistatore di fiducia in ogni giornale
Raro trovare un politico che rilascia interviste a vari giornalisti dello stesso giornale di solito c'è sempre un intervistatore col quale l'intervistato si trova bene
E quindi
Tendenzialmente di si fa trovare quello
E quello naturalmente per essere riconfermato la volta successiva come intervistatore gradito certe domande sgradite sgradevoli non le fa
Se tutti facessero quelle domande evidentemente lor signori si rassegni avrebbero a dover dare delle risposte
La stessa cosa accade con la televisione se in tutte le trasmissioni quando invitano Andreotti richiedessero di questa questioncella
Ho sparisce dalla televisione oppure si rassegna a rispondere
Se vi chiedono quello ad Anno zero in tutte le altre trasmissioni non glielo chiedono lui fa in tutte le altre trasmissioni non viene ad Anno zero e questo non vale solo per Andreotti ma vale per tutti i leader politici che fatti ad Anno Zero non ci vogliono venire
Mentre vanno in altri luoghi dove domande non se ne fanno e quando gliele fanno poi si scusano
Per l'errore
La seconda cosa da dire che
Il processo Andreotti ri rientra in quella serie non troppo numerosa di argomenti che sono diventati tabù perché sono proprio l'indicibile della nostra storia repubblicana cioè
Come fai tu a raccontare agli italiani
Che hanno avuto per sette volte a capo del Governo e per diciannove volte ministro quando non faceva il capo del Governo era ministro
Uno che era mafioso fino al mille novecentottanta cioè come fare a contare all'Italia che l'Italia è stata governata da un mafioso fino al mille novecentottanta che è un bel periodo perché Andreotti ha cominciato e quarantasei
Come fai a dirglielo
Come fai a dirgli con
Con chi Dell'Utri ha fondato Forza Italia nel mille novecentonovantaquattro oltre che con Berlusconi come fai a raccontarglielo
Come fare a contarli che c'era un uomo di Totò Riina che faceva la spola fra Palermo e Milano è che l'hanno trovato all'appuntamento proprio segnato nelle agende di del look come fai a raccontare come è nata la Seconda Repubblica
E che le stragi sono servite a far nascere la Seconda Repubblica e a far nascere dei partiti e a far rinascere in un certo modo quindi ci sono delle cose che si è ritenuto
Che non sia opportuno raccontare per il verso ovvero
E quindi
La si butta in polemica ci sarà qualcuno che dice che secondo lui Andreotti era mafioso però insieme ci deve essere uno che dice che non è vero
E e qui viene utilizzata in queste queste operazioni sporche di di di
Di cloro forniti d'azione
La lo slogan della par condicio o del contraddittorio diceva beh c'è Travaglio che dice che Andreotti è stato prescritto ci deve essere Iannuzzi che dice che è stato assolto
Che è un po'come dire ma alla Domenica sportiva c'è chi dice che la Juve
Ha fatto zero a zero col Toro beh ci deve essere anche uno che dice che la Juve abbattuto il Toro
E poi ci deve essere anche qualcuno che dice che il Toro abbattuto l'aiuto il problema è che la partita è andata a finire zero a zero
Quindi non c'è nessun contraddittorio sul risultato di una partita come non può esserci nessun contraddittorio
Sul risultato di un processo uno potrà al massimo venire a dire io non condivido la sentenza in base alla quale Andreotti è stato definito mafioso fino all'ottanta quello certo che lo si può dire
E infatti lo si dice ma quello che non si può dire
è un risultato diverso da quello della partita
E invece ogni volta a me è capitato molto spesso capito anche a Claudio quando io di dico Andreotti prescritto per il reato commesso ma per non perché lo dico io ma perché c'è scritto nel dispositivo
Della sentenza manco bisogno di leggere tutta la sentenza che è lunga nel dispositivo c'è scritto non doversi procedere per il reato commesso
Fino alla primavera del mille novecentottanta e il reato di associazione con la mafia
Associazione a delinquere con la mafia non concorso esterno associazione a delinquere con la mafia che ancora più grave è interno lui o membro interno non è un membro esperto
Allora
Il meccanismo è quello tu dici quello e non altro dice secondo me no come se ci fosse un secondo me sulle sentenze definitive della Cassazione la terza cosa e ultima che volevo dire a proposito di Andreotti
è che quello
è veramente un banco di prova perché
Andreotti voi sapete insomma è uno che ha fatto favori a tutti è uno
Cioè lombarde un dilettante al confronto de
Dei favori che ha fatto Andreotti
Andreotti era l'uomo della della destra democristiana ma era anche l'uomo del Governo con i comunisti era l'uomo
Della CIA ed era l'uomo degli americani ma era anche l'uomo dei della distensione con i Paesi dell'est fatte questo ma anche è vero
Ma Andreotti era era per Israele ma anche per i Paesi arabi e per i per i palestinesi
E era aveva rapporti privilegiati Simi con il colonnello Gheddafi quando abbatteva gli aerei a Lockerbie no quando era uno dei capi del terrorismo interattivi stiamo parlando
Di un personaggio che ancora adesso
Pensate soltanto all'attesa spasmodica di come avrebbe votato Andreotti a proposito del del Governo Prodi
Quando Andreotti ha detto il mio voto non mancherà e poi naturalmente non si è presentato a votare perché il bello è che c'è ancora qualcuno che crede alla parola di Andreotti questa
E la cosa meravigliosa no e quindi giustamente vengono puniti quelli che gli credono perché poi se Dio esiste li punisce in quel modo lì facendogli cadere il Governo se conti per il tuo Governo sulla parola di Andreotti ebbe vuol dire che è sbagliato
Rivolgete a qualcuna
Questi erano recidivi perché contavano anche sulla parola di Cossiga che è un altro uomo dalla col dalla sincerità leggendaria di Mastella di bisogni e degli altri personaggi di questo genere quindi
Questo è e purtroppo la dimostrazione del fatto che
L'informazione non è così non si considera più o non sia mai considerata non lo so
In Italia quello che bene o male si considera negli altri Paesi negli altri Paesi c'è uno potente ed informazione si occupa subito di come fare a buttarlo giù
A volte ci riesce perché di trova delle magagne a volte non ci riesce perché è una persona perbene ma comunque ci si prova a tirar giù dai piedi stalli i titoli
Da noi appena uno sale sul piedistallo inizia il silenzio stampa
Cioè la reazione è quella e quell'opposta
In Francia stanno cercando ci stanno riuscendo anche perché lui collabora a demolire Sarkozy appena arrivato alla Presidenza
Negli Stati Uniti stanno cercando di tutto sui candidati perché è giusto far sapere agli elettori
Che cosa nascondono sei nascondono qualcosa lì di solito trovano storie di corna perché di meglio non trovano da noi siamo più fortunati non ci dobbiamo occupare di corna perché troviamo sempre di molto meglio ma
Basta scala scavare un po'il problema è che non c'è proprio questa questa cultura
Per cui tu dici grave furono lascia stare ma ancora coste storie no adesso io sono andato a tirar fuori di nuovo salvando
Che ho scoperto che sta scrivendo il programma della Finocchiaro detto ma e mica quello là no che aveva le prescrizioni eccetera e proprio lui
Infatti ho fatto un articolo andò e torno che è uscito oggi
Esce oggi sull'Espresso
Mentre loro
è sempre lui la cosa sconvolgente è che
C'è un rapporto diretto fra questo modo di fare informazione supino
E questa eternità
Di politici che in altro Paese avrebbero una vita brevissima
Cioè le la mancanza di ricambio delle classi dirigenti che noi imputiamo sempre i partiti
Perché giustamente soprattutto con questa legge elettorale sono i partiti i padroni che della vita e della morte di ogni candidato e del nostro futuro
Però
Se la stampa l'informazione li costringesse ero
A mettere da parte qualcuno sarebbero costretti a metterli da parte
Non c'è niente da fare
Alla gang comma la che era se non lo fanno con le buone lo fanno con le cattive è chiaro che se uno passa sopra a fenomeni
Di riciclaggio anche pesanti come come quelli che abbiamo citato e non cita mai
Le cose importanti bene allora continueremo con le interviste a Dell'Utri sul sul suo essere bibliofilo
E anche un po'teologo a volte
E con le interviste a
Ah Scapagnini sui gli elisir di lunga vita
Per Berlusconi e non sul fallimento del Comune di Catania c'è bene
Evidente ieri è uscita una splendida intervista sul Magazine del Corriere della Sera parla di Elisir della sua malattia per carità siamo tutti felici che ne sia uscito ma una domandina sul fatto che nel frattempo è fallito il Comune di Catania ma ne vogliamo parlare oppure no invece
Il fatto che non che non c'è proprio questa cultura del del del controllo dell'informazione
Fa sì che l'articolo ventuno
è diventato ormai una un lo sputa chiesto sulla Costituzione
Che rischia di diventare come l'ordine dei giornalisti rischia di diventare dannoso l'articolo ventuno perché la gente lo legge dice beh per per fortuna c'è l'articolo ventuno non è vero
Non c'è più danni c'è e lì per nascondere le peggiori magagne no e di solito quelli che che si appellano all'articolo ventuno sono poi quelli che
Non c'è nemmeno bisogno di dati gli ordini perché obbedisco di conseguenza in anticipo
Queste volevo dire basta
Va detto
A merito di Scapagnini che ha un senso dell'autoironia degli utili da apprezzare lui disse
Con un mese fa
Sì forse mi rimetterò ma soltanto dopo aver ripianato i debiti del Comune di Catania
Quando si capì che si era sull'orlo della bancarotta fraudolenta penna secondo lancia senza essere sì forse mi metterò ma soltanto dopo aver approvato il Piano regolatore di Catania
Quando si capì che non si poteva ne approva il piano regolatore salvare la città al se stesso finanziario lo incontrò il cronista di punta relatrice disse mi dimetterò dopo l'ottava di Santagata
Qual è il significato politico dell'Ottava di Santagata
Sfugge a me ma evidentemente non al giornalista
Che incassò la la la come dire la notizia senza batter ciglio dal registro in quanto tale
Conflitto d'interesse poi torniamo sulla città
Io una mia giustifichi giusti una mia spiegazione ma nessuna giustificazione per il fatto che non si sia
Ancora prodotta finalmente una legge sul conflitto di interessi
Di quel conflitto d'interessi questo parlando perché questo è un Paese costruito sul conflitto di interessi cioè un Paese in cui se tutto il conflitto di interessi con l'idea stessa
La sopravvivenza la linea di galleggiamento dell'Italia discutevamo pocanzi una cosa occhio ho letto questa mattina tra le varie ed eventuali che
In alletti Stein in questo paese che si stia davvero è una banca con attorno dazi e dogane
Pare che non per undici anni siano finiti anche i soldi
Dell'avvocato Gianni Agnelli
Nello stesso periodo in cui Gianni Agnelli era il presidente di Confindustria quinto il conflitto di interessi se vogliamo in questo senso morale pichì da Presidente l'industria dovrebbe garantire che ogni centesimo che le industrie italiane
Risparmiano ogni profitto costruito ogni capacità investimento sia destinata al Paese così ricevesse al sistema Italia per undici anni questi denari prendevano la via di
Un conto cifrato a Vaduz
Ed era Presidente la Confindustria che questo lasso di cui si è persa memoria
Ho la sensazione che questo tema il conflitto di interessi che ha poi diverse dimensioni geografiche poi parleremo di quello che riguarda
Catania che riguarda la Sicilia non possa essere risolto soltanto in termini normativi
è proprio un problema culturale io lo questa risposta
Da Mila Tura cioè accanto alle responsabilità
Chiare conclamate ricchi avuto tempo e dovere politico e strumenti tecnici e per
Approntare una normativa che impedisse che uomini che posseggono potere editoriale dispongano anche dell'arbitro politico e questa Regione arrivata
Forse è il caso di allargare un po'il ragionamento e considerare che c'è una responsabilità un po'più ampia che riguarda le vene aperte di questo Paese non soltanto quel migliaia di nostri parlamentari
Ma intanto
Eccoli Cofito interessi è la vera costituzione materiale che
Che regge l'Italia
Il problema è che se ne parla sempre come se fosse una cosa che riguarda
Livelli superiori che non attengono alla nostra vita di tutti i giorni e quindi
C'è sempre qualche idiota
Che dice ama la gente ha bisogno di mangiare non ma il conflitto di interessi non si mangia e quindi alla gente non interessi a furia di presentarlo così la gente si è convinta che il conflitto di interessi sia veramente una questione
Se fargli il culo uno a Berlusconi questo sostanzialmente così viene vissuto e quindi ci si divide
Tra quelli che dicono sì sì facciamoglielo quello che di quelli che dicono no no è tanto bravo non fatte glielo e quelli che dicono non me ne importa niente se uno spiega
Che il crack Parmalat che ha danneggiato centotrentacinque mila persone risparmiatori che hanno perso tutti i loro risparmi
Con i bond
Si è verificato grazie al conflitto di interessi forse si riesce a catturare meglio l'attenzione del cittadino comune
Perché il crack Parmalat che cos'è il crack Parmalat è un sistema di conflitti di interessi che coinvolgono una multinazionale la Parmalat e il sistema bancario italiano il sistema bancario internazionale
E la Parmalat comincia tra collare pur essendo un un gioiello almeno alla nascita
Dell'INPS di impresa che esportava in tutto il mondo diventa una specie di bidone aspiratutto costretto dalle banche
Che se non gli italiani fondi a comprare tutte le aziende più loschi e più malfamate più fallimentari che ci sono in circolazione
Perché se Tanzi si compra le aziende più loschi più malfamate più fallimentari le banche
Si liberano dei crediti che vantano nei confronti di queste società quindi Tanzi gli toglie i debiti
Scusate di
A diciamo si compra i debiti con le banche di queste società e le banche purché LUISS e le compri gli danno i soldi per comprarsi l
Questo è avvenuto fino a quando Tanzi non ha consumato l'ultimo a banconota tant'è che negli ultimi giorni c'erano dirigenti
Della Parmalat che cercavano di fabbricare con le forbici la carta intestata di una banca e un taroccamento fatto al computer
Dei delle linee di credito che non avevano più per cui facevano figurare di avere dei soldi appiccicando su un foglio
La la carta intestata di una banca la cifra un milione come quella del signor Bonaventura e tutti andavano in giro costa roba fotocopiata per dire abbiamo ancora un milione
Il conflitto di interessi nasce dal fatto
Che Tanzi è contemporaneamente creditore per esempio di Capitalia presieduta da Cesare Geronzi il quale lo costringe a comprare una serie di aziende decotte di rovinare definitivamente il suo Gruppo
E che quando capisce che il gruppo Parmalat e cotto pure lui
Comincia a scaricare sui risparmiatori tramite i bond il debito naturalmente i risparmiatori non vengono avvertiti che i bond sono ormai carta straccia rappresentando i titoli di una società che di fatto è morta
E quindi
L'ultimo anello della catena è quello su cui si scarica
Tutto alla trafila che è durata per anni e anni di abusi di omesse vigilanze e Mend durante i quali naturalmente Tanzi
Pagava i partiti un po'di tutti gli orientamenti per tener buono il Parlamento e per tener buoni gli organi di vigilanza che visto che ci sono o conflitti di interessi anche lì rispondono purtroppo alla politica avete visto chi era il Governatore Fazio cioè quello che avrebbe dovuto vigilare
Sulla Parmalat e sulle banche e avete visto che cos'è la Consob
La Consob e quella il cui Presidente ha il figlio che faceva alla che lavorava presso
La Popolare di lo
Di
Di Giampiero Fiorani sulla quale avrebbe dovuto vigilare ma ci lavorava il figlio e quindi per fortuna che c'è la Procura di Milano altrimenti
Anche Giampiero Fiorani l'uomo che metteva le mani nei conti dei risparmiatori e si portava via i soldi per per portarli all'Estero bene sarebbe ancora lì anzi sarebbe oggi
Banchiere non solo di Lodi ma anche della Banca Antonveneta e possiamo andare avanti all'infinito il conflitto di interessi e questa roba qua
è che non c'è il controllo perché il controllore il controllato o sono d'accordo sono la stessa persona
Il che addirittura reso superflui il pagamento delle tangenti nel nostro libro abbiamo intervistato Francesco Greco che da quindici anni
Dai tempi di Tangentopoli sta lì a presidiare il pool della rete dei reati contro la pubblica amministrazione dei reati finanziari ha visto evolversi sistema della corruzione
Da un sistema dove c'era uno ha controllato che andava a portare la valigetta quello quello doveva controllare
A un sistema dove non c'è più bisogno di portare la valigetta anche perché non sei più a chi portarla visto che dovresti portar pelate stesso
I fai un giroconto un assegno circolare e ha risolto il problema perché il controllore controllato sono diventati la stessa persona il conflitto di interessi se uno lo spiega così e vi assicuro che è così
Disgraziatamente allora comincia a diventare interessante si può andare a vedere la malasanità
Andate a vedere il sistema con fare sistema può fare un sistema basato su oltre che sul clientelismo che è una cosa vecchia sul conflitto di interessi che è una cosa
Decisamente recente chi fa le tariffe ad Aiello le fa Cuffaro la cui moglie poi a delle cointeressenze no
Poi c'è la mafia che diciamo tiene unita tutta la realtà e rende più difficile dire di no a certe tariffe da quando non c'è più da quando Aiello l'hanno arrestato è intervenuta la magistratura alle prestazioni mi in quelle cliniche costano dal quarto al quinto rispetto a quello che costavano prima sono tutti soldi che risparmiamo quindi il conflitto di interessi e questo poi c'è quello di Berlusconi che purtroppo è il più nefasto non solo perché il più grosso ma anche perché è servito da coperture da alibi a tutti gli altri per cui a un certo punto nel centrosinistra si è detto ma perché
Risolvere il suo che poi quello si incazza ci rovina perché pericoloso quando lo si fa incazzare
Costruiamo Cino ostrica di conflitti di interessi tanto per grandi che siano sarà sempre più piccoli dei suoi
Ma scusate ma come si chiama Francantonio Genovese ma non è un conflitto di interessi quello di di Messina del sistema dei trasporti che va in politica ma non è un conflitto di interessi il caso Unipol
Con le cooperative e i vertici di un partito che vanno a fare una scalata bancaria ma i conflitti interessi sono infiniti e purtroppo Berlusconi ride una a me non è l'unico a ridere
Allora la la legge dovrebbe disciplinarle tutti
I conflitti di interessi non solo è chiaro che il primo a farne le spese sarebbe Luther che c'è la più grossa degli altri
Ma ci sono anche tutti gli altri che ne farebbero le spese e basterebbe copiare una qualsiasi normativa di un qualsiasi paghi si potrebbe dire scegli la legge sul conflitto di interessi esistente al mondo naturalmente che preferisci
No Scelli Francia Spagna Germania in dieta vi assicuro che queste cose non capitato in nessuna parte
Non succede da nessuna parte noi oggi viviamo paradossalmente io mi ricordo l'articolo di Bobbio che diceva
Non si possono
A risolvere i conflitti di interessi di Berlusconi perché Berlusconi ha tre televisioni e cento giornali
è uno dice beh apposta infatti la legge sul conflitto di interessi dovrebbe servire a toglierla lui diceva ma non riusciremo a togliere proprio perché lui le ha
Perché quando qualcuno proverà a toglierle Louis le userà per far credere alla gente che non è giusto toglierle
E la gente ci crederà e lui è riuscito a Berlusconi Zare il Paese in questi quindici anni mai riuscito a Berlusconi Zare anche una parte del sud del fronte oppure di opposizione
A sé medesimo io l'altro giorno sentivo con costernazione Veltroni è tutt'altro che stupito
Veltroni è tutto fuorché uno stupido
Bene ha detto una delle cose più stupide che si possano immaginare ha detto faremo una legge sul conflitto di interessi che non sia punitiva nei confronti di Berlusconi
Voi capite anche se non studiate giurisprudenza
Che è una cosa sommamente berlusconiana quello che ha detto ma soprattutto sono amente stupida per i canoni della del buonsenso e della logica delle persone ogni legge
Che impone un divieto prevede una sanzione per chi contravviene al divieto altrimenti per quale motivo io dovrei rispettare quella legge siano rischio nulla
Fanno la patente a punti dice ma che non sia punitiva per i pirati della strada ma allora perché devo andare i centoquaranta i centotrenta quando posso andare centoquaranta o i centottanta
Cioè non è nel diritto naturale che uno non possa andare più dei centotrenta io per esempio mi incazzo quando devo andare in autostrada i centotrenta perché secondo me è poco dopodiché c'è una legge mi tolgono i punti e quindi non ci vado e perché perché so che rischio
Ma
Cosa vuol dire una legge sul conflitto di interessi non punitiva
Ma farglielo dire a Bondi una stronzata del genere lo pagano anche bene per dirle
Ma guardate che proprio
Ma proprio concettualmente è una cosa folle ma se è una legge sul conflitto di interessi non punitiva non farla
Perché se non è punitiva non serve
Dice facciamo una legge antitrust che non punisca il trust però ma allora che antitrust n si chiamanti
Se Antje punitiva altrimenti che antiyankee ama pro chiamala protrasse e la facciamo finita ecco queste accuse stronzata qua a quindici anni fa non l'avrebbe detta nemmeno Berlusconi
I fatti non la diceva diceva farò una dura legge sul conflitto di interessi poi non l'ho fatta naturalmente ma non si sogna ma di dirlo perché vi si rideva in faccia si diceva non sarà punitiva
Eccetto che deve essere punitiva per ogni conflitto di interessi e sarà più punitiva per i conflitti più grossi meno punitiva per i compiti più piccoli ma guardate che è umiliante dover dire una cosa del genere perché vuol dire che abbiamo perso il senso dell'orientamento
Chi mi vergogno di dire che una legge sul conflitto di interessi deve punire il conflitto di interessi perché uno dovrebbe perché che Tusa dovrebbe fare
C'è una legge sullo stupro deve punire gli stupratori Bettin e credo
Chi di voi fare premiarli
No ecco questo dobbiamo pensarci no perché sono radiazioni che dato che sono diffuse
Da da da da quindici anni
Tendono
A
Come dire a contaminare tutti e
Cioè nessuno è immune da queste radiazioni quindici anni fa se uno avesse detto ci vuole una legge sul conflitto d'interessi non punitivo uno prevede ma che sei scemo adesso quando lo dicono diceva essi effettivamente
Sì sembra brutto farla punitiva no e
E vuol dire che dobbiamo stare molto più attenti perché
Gli anticorpi gli antivirus si sono di molto abbassati negli ultimi anni
Reperire un ultimo argomento e poi abbiamo un paio di lo spazio per un paio di domande dei nostri amici
Noi questa sera siamo qui privilegiate nel senso che
Come ricordavo
Per la prima volta una iniziativa organizzata la nostra associazione ricevuto lo spazio della ricerca del barboncino smarrito questo sono quelle quattro rientro ma che io ce l'hanno il diritto di ben sperare
Però il problema un problema reale che in questa sala veri un migliaio di persone
Bella gente nel senso che sono tutti ragazzi e ragazze ti fa pensare che questa è la città e che ha una sua curiosità la sua vitalità che ha domande che che vuol sapere che vuol capire ma
è una città che subisce un conflitto di interessi che dimensione locale regole molto più dure
Inossidabili dei rispetto a quelle alle quali in qualche modo deve sottomettersi persino a Berlusconi perché qui il potere editoriale tutto concentrato le ma è la stessa persona Mario Ciancio che ha concesso
Per quanto sia stato dire Presidente la firma in editori italiani abbia posseduto pacchetti determinante sul piano strategico anche la Mondadori negli anni dello di piuttosto
Con confini complicati persona che ha una sua visibilità
è un suo ruolo non soltanto in Sicilia ma che nell'arco degli ultimi venticinque anni ha rilasciato una sola intervista
A memoria d'uomo la prima comunicazione quasi estorta forse
Si incontrano ciò per cinque piani in ascensore con queste prevaricazioni fece una domanda e dovete darmi la risposta a domande chi ci sarà dopo di lui rispose mio figlio e lì si chiuse l'unica intervista che abbia ma rilasciate
Come dire qui siamo nel nel Medioevo prossimo venturo cioè c'è un signore che fa l'editore padrone fa anche il direttore responsabile dopo lui ci sarà il figlio e così via nei secoli dei secoli
Il problema è che questo signore anche uomo di affari è uomo di mondo
Possiede società fa speculazione edilizia interessi interessi immobiliari
E quindi
Si è creata una strana situazione per cui si dice si racconta si costruisce notizia soltanto lì dove ci può essere un interesse
Se
C'è la minaccia che gli interessi personali privati
Imprenditoriali possano essere in qualche modo scalfito ti non c'è notizia c'è soltanto il silenzio allora ad esempio
Il sindaco Scapagnini che è stato graziosamente intervistato
Chiedendogli appunto
Quale sarà alla il suo destino se Camera o Senato e con quale spirito è stato d'animo si accinge
A questa nuova impresa la sua vita non una sola domanda sulle condizioni
I devastazioni cui lascio la città è stato il garante di questo sistema perché ha permesso che Mario Ciancio le società per azioni entrasse nel gioco degli appalti dei degli dei grandi parcheggi di questa città
E difficile che questa città abbia preso una sola notizia reale su ciò che è accaduto attorno a quei da quegli appalti giudice che ha aperto l'inchiesta
Li ha definiti con una battuta sferzante micidiale brevissima il gioco delle tre carte come dire per ogni appalto per ogni
Parcheggio si sapeva già che l'avrebbe dovuto vincere non solo ma si sapeva anche che
Chi avrebbe vinto quindi ho ottenuto il diritto a costruire quel parcheggio avrebbe prodotto il muto una variante la concessione per trasformare
Nel parcheggio in un centro commerciale che la storia di viale Africa del parcheggio di
Di piazze Lupo che il parcheggio di Piazza Europa e così via
Il problema è che di fronte a un conflitto così manifesto cioè del padrone dell'informazione del direttore sponsor abile di questo quotidiano del signore dell'editoria siciliane che al tempo stesso
E anche un imprenditore con fortissimi interessi consolidati
In questa parte del premio sembra che ci sia un
Timore sacro
A pronunciare il suo nome in vanno a tentare di decifrare la trama dei suoi interessi approvare a costruire memoria anche sul modo in cui è stata gestita il regno del silenzio in questa città c'è un episodio che ti racconto lo racconta anche chi forse
Troppo giovane per averlo colto è stato il passato
Proprio delle per per la tangente su qualche giornale nazionale subito si è perduto qualche anno fa il direttore editore della Sicilia Mario Ciancio ricevette la visita del suo giornale di uno noto capomafia che appartiene alla famiglia circolare percolano sono
Tra i rappresentante della mafia più nobile e più aristocratica attua antica il più potente della città sono imparentati con me con i Santapaola gestiscono movimenti terra in tutti gli appalti pubblici
Escono ed entrano e loro picciotti dalle che nelle patrie galere in quel momento in quella
Breve frazione di tempo il capostipite della famiglia Ercolano era a piede libero
E un giovanissimo cronista alle prime armi che probabilmente
Stava cominciando da scrivere qualche pezzo che qui iniziato questa collaborazione per avventura per passione o per
Perché da lì portato condotto da qualcuno che conosceva CIACE l'ha scritto un pezzo in cui parlava di questo percolano per ciò che lo definiva un capo mafia
La sera dopo percolano si presente alla Sicilia chiede udienze dal direttore e manifestare il suo disappunto con
Con la la con con con gli strumenti oratori che pure il segno Ercolano dicendo mi sono stato trattato dal mafioso questa una cosa inconcepibile
E il direttore di quel giornale di fronte a questo capo mafia
Uno dei un rampollo dei quali è stato condannata all'ergastolo per omicidio Giuseppe Fava per la cronaca invece di chiamare il centotredici
Era solo una nota di colore
Invece alzare il telefono e chiamare il centotredici invece rimetterlo alla porta invece di fare quello che chiunque avesse un minimo di invece Enzo avrebbe fatto avendo di fronte a sé un mafioso che con arroganza pretendeva la censura delle notizie come riguardavano
Chiama questo giovane cronista di fa un taxi attorno alla presenza del mafioso
Caro giovane cronista non ti permettere mai più richiamare il signor mafioso mafioso naturalmente lo chiamo signor mafioso
E questo giovane cronista ebbe la sua prima concreta lezione di cos'è il giornalismo in questa città è così e l'informazione in questa città erede avendo come testimone eccezionale un capomafia della città
Questo la città in cui il giornale la Sicilia è stato capace per alcuni anni di censurare persino la parola mafia in alcuni necrologi
Perché la parola mafia rischia di essere insieme io possa e ambigua anche sebbene spessa nel necrologio per ricordare qualcuno che era la mafia è stato ammazzato
Questo è un signore che ha preteso e ottenuto che Repubblica che stampa la sua dedizione siciliana a Catania unico caso al mondo ho controllato nemmeno in Cambogia
Si permette il lusso di stampare il giornale impacchettare lo caricarlo sui furgoni portarlo a Palermo venderlo lì e non fare arrivare un assolo accorperà la Sicilia orientale perché questa preteso per ragioni
Non soltanto di spartizione geografica
Del delle aree di distribuzione ma anche perché non vuole avere altre voci indisponibile rispetto
Alla celebrazione dei silenzi che proprio il suo giornale presso un editore che se è permesso il lusso
Con la colpevole silenziosa complicità di Federazione della stampa in ordine ai giornalisti sbaraccare la redazione dell'unica televisione regionale che si faceva Catania Tele coro
E che come dire ogni tanto una voce del dal fuori dal coro riusciva sollevarla per quanto Ciancio fosse da qualche anno editore di questa televisione ed editore padrone uno che nell'unica risposta che dà un giornalista dice dopo di me ci sarà mio figlio che cosa avrebbe dovuto fare affatto quello che era giusto che facesse un bravo padrone a deciso di licenziare gli otto giornalisti che rappresentavano
Le teste caldo le schiene più dritta secondo dei punti di vista e ha deciso di affidare la gestione di parte dei servizi giornalistici quale agenzia stampa esterna che poi per pura coincidenza naturalmente e diretta dalla figlia di Mario Ciancio
Ora di fronte a tutto questo di fronte al fatto che queste mille persone valgono come il barboncino fu finché scompare Secchia notizie pregato
Il chiamare al rumore telefono perché riceverà una lauta mancia ma domani di questa nostra conversazione non ci sarà una sola egregia parola
Mentre sulle conferenze del sono ottimista e ci sono mezze paginate con foto di tutti quelli che intervengono descrizione del di ciò che hanno detto storia albo familiare e così via
Io mi chiedo e ti chiedo
Perché fa paura uno come Mario Ciancio c'è uno che alla fine qui in qualche modo
Sempre con con grande cortesia dimori stiamo un po'Sperto Chandos cioè stiamo dicendo le cose che sono nella storia di questa città e che questa gente conosce perché ad Anno Zero da dal sei mesi
E in cantiere una trasmissione sull'editoria nel sud e su Mario Ciancio sull'informazione in questa città
E non si riesce a farla provarlo di comodo di cotte e non perché tu lavori alla redazione sei ospite di quella relazione è una domanda che che che faccio ad alta voce per quale ragione non c'è un solo Ministro della Repubblica
Dall'estrema destra all'estrema sinistra che è venuto in visita in questa città non sia passato arrendere omaggio come ha fatto il sino Ercolano
Nella stanza di Mario Ciancio alla Sicilia perché non c'è una sola voce che fuori da questa città si alzi per dire ciò che accade in questa città questa regola del silenzio
Un silenzio imposto anche su tutto ciò che riguarda mafia collusione mafiosa complicità mafiosa consociativismo mafioso non ha diritto di esistere
Io ma lo chiedo sul piano proprio del dubbio laico possibile che ci sia un timore reverenziale così diffuso così trasversale
Che non ci permetta di mandare al diavolo questo elettori il suo giornale di cominciare a raccontare al resto del Paese che cosa è diventata il conflitto di interessi in questa città
Possibile che l'università che così graziosamente ci ospita ringraziamo
Il professore famoso poi abbia la necessità col suo Rettore di dare ogni anno settanta ottanta mila euro pronta cassa in contanti
A Mario Ciancio per avere ospitalità per alcune pagine di informazione sulla vita e l'attività dell'università possibile che questo debbano farlo tutti gli ospedali locali
Possibile che si debbano pagare le televisioni di Mario Ciancio le dirette dal Consiglio comunale
Possibile che questo monopolio produca approfitto personale nessuna bel coraggio di alzare il dito e denunciarlo ad alta voce possibile che tutto questo si
Accade in una città come queste
Allora
Perdonate lo sfogo ma serviva informare
Marco di alcuni dettagli e forse non conosce io contino immaginare che tutto questo si assoluto perché di fronte al conflitto di interesse di Berlusconi
Capisci no cioè
C'è un pezzo se voi minoritario di coscienza civile e politica mediatica di questo Paese che si ribella che in forma che stimola checché si accanisce per ottenere
Verità o comunque un confronto sulla verità questa sembra essere il destino acque condannata la nostra città siccome io da catanese questo destino mi ribello da una parte vi chiedo perché
E possibile aver paura di una storia una persona come queste alla fine se tu da giornalista dovessi pare un Consiglio Santoro per una delle prossime trasmissioni che cosa gli consiglierei di raccontare questa città
Ma intanto io appunto su questa vicenda sono forse in questa sala quello che ne sa di meno perché Claudio quello che ne sa di più voi sicuramente ne sapete dei pezzi in redazione noi abbiamo Walter Rizzo che
Accenno solo uno dei licenziati è un catanese sa queste cose
Io mi auguro che quando finisce questa follia della campagna elettorale dove c'è la par condicio dove non si può parlare
Di nulla e far vedere nulla
Riusciremo a raccontarlo perché questo è il Berlusconi ed Berlusconi
Non direi neanche in piccolo perché poi per usare l'aggettivo piccolo
Dovrebbe diciamo meno grosso ecco
Sarà sicuramente più alto perché è più basso di Berlusconi impossibile ma
Sarà assicurare un po'meno grosso ma per una realtà come quella di Catania probabilmente pesa più lui di quello che non pesi Berlusconi su tutto il resto del Paese
A me ha sempre molto colpito perché ogni volta che vengo me lo dicono questo fatto di Repubblica che non arriva a Catania è una cosa
Talmente incredibile che confligge con tutti i discorsi che si fanno sul libero mercato e sulla concorrenza nord-ovest alla concorrenza in un regime di monopolio di questo genere
Come
Lo saprà lo immagino anch'io ma stavo constatando io non
Non hanno non ho purtroppo voce in capitolo trovo semplicemente sconvolgente
Che questo signore sia stato addirittura Presidente nazionale della Federazione editori perché mentre Mario Petrina era il Presidente dell'ordine dei giornalisti Ciancio era il Presidente nazionale della Federazione Vito
Questo io non credo che si possa risolvere a livello catanese
Questo problema perché in realtà qua lo sentite di più perché aggravato dal monopolio ma
La proprietà dei giornali
E i conflitti di interessi fra proprietà di giornali o di televisioni
Interessi diversi da parte degli editori è un problema drammatico a livello nazionale
A Venezia accessi c'era un giornale che adesso è nelle mani di Caltagirone che si chiama il Gazzettino
A Roma c'è un giornale che nelle mani di Caltagirone si chiama il Messaggero a Napoli c'è un giornale che si chiama il mattino e chi è nelle mani di Caltagirone e cascasse il mondo ogni giorno c'è Pier Ferdinando Casini in prima pagina adesso
Azzurro Caltagirone come lo chiama Grillo no ecco questo questo
E questo è un problema
Perché Caltagirone molto attento a quelli che fanno i piani regolatori come credo anche Ciancio sia molto attento a quelli che fanno i piani regolatori
E e poi ci sono i giornali nelle mani delle banche Massimo molti Mucchetti nel libero il baco del Corriere racconta intanto lo spionaggio che ha subito
In quanto vice direttore del Corriere non gradito a a Tronchetti Provera
Da parte della sicuri della Telecom e e poi racconta una proposta molto seria
Per mettere dei delle regole
Sui conflitti di interessi per cui chi ha una banca e io aggiungerei
Chi ha interessi economici diversi da quelli dell'editoria non può fare l'editore editore lo fa l'editore
Voi fare l'editore fai sono un editore
Se fare l'editore potrei fare la televisione potrei fare giornale potrei fare gli interne potrei avere tutti gli strumenti
Moderni con i quali si comunica ma quello solo fai questa potrebbe essere una regola si potrebbe cominciare con due o tre esclusioni e poi andare avanti ma non si può continuare a pensare
Che
Coloro che ti raccontano come chi truffa la tua banca
Lavorano per la tua banca
Ma guardate che
Cioè è una cosa dell'altro mondo
Chiti dovrebbe raccontare quale macchina comprare quale macchina non comprare perché una fa schifo l'altra va meglio una l'hanno approvata l'altra al altra va la perde i pezzi una consuma di più l'altra consuma di meno una costruire e Bema se l'editore la FIAT ma scusate
Io non ho mai visto una critica nemmeno Palli dall'ad una
Sulla Stampa di Torino io sto a Torino la dura non puoi non critica cioè l'ad una
Facca gare a prima vista no non hanno scritto ma è un anticipando uscivano lettura questo meraviglioso la chiamavano l'award la caparra no perché doveva essere per tutto il mondo
E ha fatto cambiare in tutto il mondo infatti quindi ma è c'è di i piedi
Io non penso che si possa risolvere il problema di Ciancio a Catania
Perché a Catania non si può risolvere per la stessa ragione per cui Bobbio diceva che non si può risolvere il problema Berlusconi
Perché se c'ha il monopolio come fa a far nascere
Una consapevolezza diffusa che raggiunga dei forti i numeri sul fatto che ci vuole un altro giornale sul fatto che
O fa il costruttore o fare l'editore o fai l'editore o fa il Direttore fra l'altro c'è questa consacra l'editore fa anche il direttore è una roba dell'altro mondo
Abe che Fidel Castro nominato suo fratello ma appunto insomma adesso l'idea che tutto dipende da una famiglia va bene per cubano
Però questa consapevolezza non può nascere in un luogo dove c'è la monocultura e dove c'è il monopolio io penso che
Che che detti bisogna continuare a insistere su su questa cosa del del
Dei conflitti di interessi tutti e di porre forte forte forte il problema dei conflitti d'interessi degli editori
Perché non c'è niente da fare
Poi tra l'altro
Con il bipolarismo
Vero o finto che sia comunque con quello che abbiamo
Se io faccio il
Il costruttore
E non è che mi posso schierare a destra
Perché a destra magari c'è il Sindaco
Ma magari per esempio sto parlando di Roma non di Catania dove attualmente mi pare che avete tre su tre
Ma a Roma per esempio può capitare che cioè Storace alla Regione
E Lu e il centro sinistra alla Provincia al Comune e e quindi insomma e poi a Roma e poi al Governo nazionale
Una volta di qua una volta di la quindi alla fine tour sul tuo giornale non potrei dire niente di nessuno se non di bene è infatti sono giornali che parlano bene di tutti quelli che comandano
Questa è la cosa e questa è la e invece del delle iniziative di Claudio Fava o delle iniziative che ne so io dei girotondi o della o della società civile
Nessuno spazio
La marca molto spazio perché
Se è vero che sanno prima chi vince gli appalti
Deve averglielo detto la madre e quindi quello è comprensibile che le abbiano dato lo spazio ma è un problema che si risolve a livello nazionale perché vi assicuro non per farvi coraggio ma
Che che questo problema quello sentite in modo particolare
Ma è un problema che se voi andate a Torino a Venezia lo trovate allo stesso modo a Torino un quotidiano c'è e quello della FIAT arriva anche Repubblica ecco questa è la differenza
Questa è la differenza per questo voi lo sentite voi lo sentite di più a Torino di meno ma una città come Torino che produce un solo quotidiano è un problema
è un problema e è un problema che attiene anche alle regole perché probabilmente se si cominciasse Tisbo scalare tutti gli editori impuri sarebbe anche più facile l'affacciarsi sulla scena di editori puri
Che invece non si possono affacciare prima Claudio citava Di Stefano e di Europa sette viste fare un editore di televisione adesso è interessato all'unità io mi auguro che la prenda perché perché fa l'editore
E l'editore quale quale il suo scopo fare soldi con un prodotto nel settore dell'editoria che funzioni sul mercato
Esistono editori missionari che lo fanno
Per apostolato lo fanno ovviamente per per per fatturare e per dare per fare utili e per dare lavoro ma se fanno solo gli editori hanno solo quello scopo se invece fanno anche altro lo scopo di vendere diventa secondario
Io non credo che Ciancio abbia la Sicilia per fare tirature io credo che ci ancia abbia la Sicilia per fare tutto il resto e allora che cosa diventa un giornale
è questo il tema è questo il problema che non si può risolvere quali ma che ma che deve essere ai primi posti dell'attenzione altro che legge non punitiva
Legge puniti vissi male
Bene
Abbiamo
Abbiamo spazio per un paio di domande con il microfono in sala intanto di ricordo ma ci vediamo serviva naturalmente venerdì prossimo con Armando Spataro qui e hanno anche consegnato credo un
Questionario che ci serve per sapete sapere a quale membro
Comunicarvi ciò che facciamo se cambiamo orari se cambiamo come è successo in questo caso il luogo
Previsto per il nostro incontro del se l'Aula Magna invece è stato il
Laudi tornò per cui in sé la consegnate ci aiutate enunciamo informazione trasversale parallela che annullati l'ufficiale se qualcuno vuole prendere la parola per
Qualche breve concreta domanda
San Marco siamo qui per questo
Buonasera in base a quello che abbiamo detto
Quando
Forte e chiaro cosa ne pensi del budelli che ci sarà il venticinque aprile che riguarda proprio
Informazione giornalistica
Grazie
Grazie approfitta la presenza di Travaglio che ho visto la volta scorsa la
Sì
Lei diceva la volta scorsa che è stato qui a Catania abbiamo avuto modo di sentirlo che uno dei suoi compiere è quello di riuscire a fare a farlo fare luce su determinati argomenti che altrimenti non verrebbero punto es oggetto all'opinione pubblica perché nessuno li verrebbe
Adesso
Ok
Dicevo mi scusi la volta scorsa che stava a Catania mi sentite
Diceva che di lei che erano con una sorta di far riusciva illuminare dove altri giornalisti e non può non volevano all'attenzione e che grazie a lei a determinate notizie venivano a conoscenza della pubblica opinione allora io mi chiedo
Poi che
Parlavamo anche con riferimento all'al potere e quindi alla caso di del
Del per l'ex Presidente della Regione
E dico come mai o li posso suggerire non pone l'attenzione e la luce sul potere della Chiesa dei privilegi per esempio Totò Cuffaro nella prima elezione dopo la prima edizione lezione alla
Presidente della Regione assunse centoventisette preti che ne tutti paghiamo come stipendio nell'organico della Regione segno
Oltre ventisette addetti stampa pagati profumatamente
Segno di accordi preelettorali e quindi di debiti che poi si devono pagare allora poiché questo è un potere magari qualche libro sui privilegi su come
Si spendono i soldi e sul poter la Chiesa potrebbe Lumina
Questo non è
Questo non sarà mai
Allora iniziamo intanto le dico subito intanto le dico subito sei un grande continua così come seconda cosa
Come seconda cosa
Voglio iniziare con tre piccole premesse la prima è che noi abbiamo paura
Noi abbiamo paura perché non è facile pensare domande soprattutto vere domande soprattutto quando poi poi succedere che utili in Cina o non è facile andare pubblicamente a dire cose serie
Però
Al a proposito di questo non deve più cattivo di un buon incazzato quindi nessuno mai chi fermerà
Sempre a proposito di questo se vogliamo che tutto cambi è necessario che tutto cambi a differenza di come diceva qualcuno se vogliamo che tutto rimanga
Come bisogna che tutto cambi noi vogliamo che tutto cambi è tutto deve cambiare la domanda ecco essa
Non è che il problema è che nessuno vuole cambiare escluso magari presenti che sono sulla sua stessa lunghezza d'onda
Salve
Volevo chiederle lei non crede che
Sì evitare l'assenza spesso e volentieri di contrappesi istituzionali legati comunque al potere giudiziario che dovrebbe stare ben separato dalle altre due sfere
Di potere a determinare la situazione che attualmente troviamo in Italia c'è ma è possibile che
L'unico contrappesi istituzionali nel caso dei rifiuti di Napoli sia la Corte di giustizia europea
Mentre C.S.M. Corte costituzionale ambaradan né di gerontocratica oggi guardavamo di questi signori dietro ad festeggiare i sessant'anni della
Costituzione non si occupino assolutamente di tutto quello che proprio alla alla luce agli occhi di tutti
Cioè quindi l'unica a intervenire spesso e volentieri mi sembra essere ultimamente la Corte di giustizia europea
E non mi sembra assolutamente tutti i contrappesi istituzionali che in tale dovrebbero funzionare che sono anche abbastanza numerosi grazie
Salme no volevo chiederle è alla luce del nostro panorama
Televisivo italiano ma la qual è la Sua posizione nei confronti di Rachele iniziale di va tanto pone assente
Che facciamo tappa un'informazione un po'a diciamo
A parte rispetto a quella fatta da RAI Mediaset e che comunque è passata da poco personale e quindi volevo sapere qual è qual è la Sua idea su questo è un modo diverso di fare informazione di questa televisione
Due parole vorrei che spendesse Marco Travaglio sulle annesso suoniamo hanno Fotoshop Candia alla Presidenza sogni alzano
Cambiata la presenza e la Regione visto che magari non non se ne parla molto anche perché non ha molta voce in capitolo appunto minimi a me è una cosa che riguarda solamente l'ARPACAL sono questi
Sì
Salve
Ci sono
No volevo semplicemente sapere un vostro parere Sollazzo oggetto Pino Firrarello e sulla sua eventuale il candidato dalla provincia di Catania
Buonasera e io voglio chiedere due cose
Una riguardo all'informazione abbiamo parlato dalla parte dell'informazione che riguarda i giornali e le tv
Però c'è un'altra informazione
Che secondo me è molto importante considerato che
I potentati economici l'aspetto economico economiche è diventato molto importante
Ah ci dà hai citato prima il fatto dalla Parmalat per esempio l'informazione che di cui non si parla che non si cura e quella per esempio l'informazione agli azionisti
Che le Società falsificano mettendo sul lastrico tante persone
E tutti i loro risparmi questa è un'altra informazione in questo mondo attuale dove tutti possiamo essere azionisti di qualunque cosa non sicura affatto addirittura si falsifica e poi un'altra cosa
Riguardo per esempio l'esperienza catanese o comunque siciliano ma siamo veramente convinti che la le persone i cittadini siciliani voglio un'informazione più approfondite voglio vogliono conoscere i fatti veramente
Perché in passato ci sono state esperienze di altri giornale o comunque strumenti che non hanno avuto il successo che meritavano
E si contendono leggere sembra la Sicilia o il Giornale di Sicilia grazie
L'ultima domanda
Benissimo
Pronto sì
Secondo voi lo scandalo Telecom sì Scala secondo voi lo scandalo Tele comma
A che fare con
Diciamo molti silenzi che ci sono nella politica c'è la tela contiene sotto scacco dei politici cosa fa la tela compro
Che non ci dice
Primari risponde
Marco è un paio di cose
Dirle anch'io volevo chiedere al professore famoso il Presidente ha facoltà
Che ci ha ospitato che ci ospita in queste
Giornate che quindi per questo ringraziamo davvero di
Viverci un paio di parole che non ha potuto offrirci all'inizio perché abbiamo cominciato puntuali per una volta il concetto
Che peraltro non potevo portare perché ero impegnato in una a presentazione di un volume che si svolge qua qua vicino
Cosa dire sono veramente soddisfatto della della piega che stanno assumendo queste iniziative queste quattro iniziative
Che
Vogliono porre chiarezza su sui fondamenti della nostra a Costituzione facendolo con personaggi particolare sono condendo in dando perché la presenza e soprattutto giovanile
Che lascia ben sperare per
Un ragionamento non solo del futuro ma anche critico rispetto alle cosa presente
Però sono anche contento perché credo che
Si voglia in questa occasione come nelle altre occasioni esprimere una sorta di adesione anche in questo caso critica critica
Alla alle condizioni che un po'tutti noi viviamo e soprattutto per la giovanile per per tutte
Oggi non lo facciamo lasciatemi spendere due parole con due
Personaggi che sono due campioni della della Resistenza per così dire alla ruolo Formez azione della informazione ma anche della politica
E io per la prima volta ho visto Fava qui materializzato perché se leggo la Sicilia Fava non esiste
Non presenta queste manifestazioni pure è stato l'artefice di queste quattro iniziative
Spero non so se c'è la Sicilia che oggi anche la Sicilia come me momento ha materializzato e affermi che è presente in questa
Evidente che c'è una qualche un qualche atteggiamento di sofferenza dei quotidiani nostri emerso questi nostri personaggi
Su Travaglio nonna non mi diffondo personaggio scomodo per per eccellenza
Brillantissime solo per questo viene accettato probabilmente in qualche seduta televisiva perché di un'intelligenza vivissima e spesso all'intelligenza non si può contrapporre
L'ostracismo
Quindi io sono contento in danno dei personaggi che abbiamo e condendo soprattutto che
Gli date questa fortissima adesione grazie ancora
Vince a rispondere poi c'è anche Claudio
Che voleva dire delle cose ma intanto il voterei
Il voto e si farà a Torino
Riguarderà l'informazione si raccoglieranno firme da quello che ho capito intorno a tre
Referendum abrogativi uno per abrogare l'ordine dei giornalisti uno per abrogare tutti i finanziamenti all'editoria
Pubblici all'editoria uno per azzerare
La legislazione in materia televisiva a cominciare dalla Gasparri
Intanto io penso che il fatto che si dedichi una manifestazione
Di quella importanza al tema dell'informazione sia una
Una buona idea nel senso che
Tanti dicono mai ma con tutti i problemi che ci sono in Italia de il problema numero uno dell'informazione
è il problema numero uno e l'informazione perché molto di tutti gli altri dipende proprio dalla mancanza di informazione corretta e diffusa
Se abbiamo tanti problemi
E abbiamo l'informazione corretta e molto più facile risolvere i problemi perché l'informazione li illumina
Fa capire esattamente quali sono i motivi e le cause e quindi aiuta a trovare le soluzioni informazioni non deve trovare le soluzioni
Deve illuminare i problemi raccontarli per come sono in modo che chi deve risolvere sappia da dove cominciare
Se l'informazione come avviene da noi invece di illuminare per i problemi tecnici può h
E teli e te li mette in ombra tu che cosa fai vedi semplicemente gli affetti AGCI sugli affetti e sulle cause non agisce mai nessuno
E i problemi si moltiplicano quindi di formazione è il problema numero uno e quindi è giustissimo dare priorità a questo tema sui tre punti referendari il primo già detto come la penso
Non cambierà nulla quando sarà abolito l'ordine dei giornalisti però essendo un ente inutile se lo aboliscono va bene
Secondo l'abolizione dei finanziamenti ai giornali
Si rischia
Di di fare di tutta l'erba un fascio premesso che secondo me non una lira dello Stato deve andare a nessun giornale tanto perché sia chiaro
Non si possono mettere insieme le mele pere da un lato ci sono i finanziamenti che lo Stato dall'editoria in quanto tale e quindi a tutti i giornali che escono nelle edicole tutti pro quota ricevono cofinanziamento perché
Perché l'Italia rispetto agli altri Paesi d'Europa ha solo il trenta per cento del complessivo Budget pubblicitario che va ai giornali mentre il sessanta Valle televisione il dieci per cento va
Ai restanti mezzi di comunicazione tipo a Radio tipo interne tipo manifesti tipo autobus
Quindi sessanta tv trenta giornali dieci altri all'estero INEA nel resto d'Europa è esattamente il contrario sessanta giornali trenta tv dieci altro
Perché perché all'estero c'è un tetto invalicabile alla pubblicità in televisione da noi non c'è perché non c'è perché Luis non vuole
è molto semplice
E allora perché lui non vuole lo Stato ci semaines à un sacco di soldi per risarcire tra virgolette i giornali dei mancati introiti pubblicitari secondo me invece di togliere di botto
I finanziamenti all'editoria che farebbero fallire un sacco di giornale che fosse beni continuino a uscire perché comunque qualche notizia intanto la danno
Meglio sarebbe
Fare un bel tetto della pubblicità in televisione e che per il principio dei vasi comunicanti quella che non va in televisione va automaticamente il giornale
Poi ci sono i fondi ai giornali di partito e anche tra questi
Bisogna distinguere tenete presente che i giornali di partito sono finanziati dallo Stato perché
C'è il finanziamento pubblico i partiti che adesso si chiama rimborso elettorale la logica è la stessa
Si ritiene che i partiti debbano vivere perché la democrazia ha fatto delle parti anche ma insomma soprattutto tramite i partiti i partiti devono sopravvivere e quindi se lo Stato li aiuta a sopravvivere
è giusto che gli aiuti anche a far sapere come la pensa né che cosa stanno facendo
Da qui nascono i giornali di partito da qui nasce l'aiuto di Stato il giornale di partito
Personalmente io sono contrario al finanziamento pubblico dei partiti penso che i partiti dovrebbero ritrovare una presa sulla società per convincere i loro simpatizzanti a finanziarli
Se un partito non trova nessuno che lo finanzia col dire che è un partito morto anche se rimane artificialmente in vita con i soldi pubblici ma questa è una mia opinione
Ne abbiamo una legge che stabilisce questo all'interno di questa legge si sono sviluppate le truffe che sono i finti giornali
Di veri partiti
I finti giornali di finti partiti
E i veri i giornali di finti partiti
Sembra un gioco di parole vi faccio subito tre esempi
Finto il giornale di finto partito
E pieno di giornale Hucco lì da da da da da quattro soldi che si riferiscono a partiti che non sono rappresentati in Parlamento
Eppure basta che si mettano insieme due parlamentari e automaticamente procurano a quel giornale il finanziamento pubblico per esempio il Foglio di Giuliano Ferrara
è un finto giornale perché non supera le dieci mila copie c'è un giornale che non starebbe in piedi nessun Paese del mondo perché sotto i dieci mila copie
Non può pagare nemmeno e la donna delle pulizie quindi è evidente che
Sta in piedi solo grazie finanziamenti
Il partito quale l'hanno fondato Marco Boato e Marcello Pera uno di Forza Italia uno dei Verdi perché Ferrara mi coloro
Questa è la la e noi paghiamo un giornale che non vende
Finto giornale di finto partito finto giornale di partito vero
Adesso parliamone alla memoria l'UDEUR
Sapete che Mastella forse troverà un posto per sei nelle file del Partito di Lombardo che deve essere un bel partito interessante no perché
Non buttano via niente li proprio prendono addirittura Mastella
Quando Mastella piazzato i suoi parlamentari con grazie alla generosità del centrosinistra che glieli ha candidati nelle sue di liste no
E ha mandato in Parlamento
Una decina una quindicina non so quanti fossero i rappresentanti dell'UDEUR nel Parlamento testé defunto ma insomma
Uno virgola quattro per cento cinquecento mila voti almeno quello era un partito rappresentato in Parlamento
A un organo ufficiale che si chiama il campanile
Non so se qualcuno presente in questa sala ha mai visto
La testata del campanile o o peggio ancora preso in mano per una volta nella vita il campanile il campanile è un giornale che non esiste né di fatto venderà due trecento copie
De cioè molto venduto nelle carceri impara
Ma insomma sono sempre sono sempre pochi no
Il campanile un giornale finto di un partito vero almeno che era vero fino a un mese fa quando Mastella sembrava l'ago della bilancia adesso
Si trovano dei tra filetti ancora più piccoli di quelli riservati alla nostra al nostro incontri c'è Mastella ricevuto una chiamata forse lo candidano
E fa tristezza però quello se non altro il partito c'era e che non c'è il giornale ci sono ci sono i fondi però nel senso un milione e mezzo di euro all'anno
Che poi venivano spesi per compare torroncini da regalare a Natale nei pacchi dono della signora Mastella oppure per pagare la benzina del Porsche Cayenne e del figlio di Mastella Pellegrino Mastella
Mastella veniva pagato come giornalista per i suoi contributi e di Pellicioli editoriali memorabili che scriveva sul campanile pigliava i soldi pure lui oltre che lo stipendi parlamentare pigliava pure i soldi come editorialista del campanile pensate
A che cosa servivano perché perché giornale non esiste di fatto
Poi ci sono i giornali veri di partiti finti
Libero per esempio è un giornale vero rende centosessanta mila copie dipende molto sta fregando un sacco di copia al giornale per esempio può stare sul mercato tranquillamente prende i soldi dallo Stato perché
Perché risulta essere organo ufficiale del partito monarchico partito monarchico è un'idea molto interessante un po'demodé secondo me ma soprattutto in Parlamento non c'è
Cioè nessuno rappresentante del partito monarchico a quale titolo il partito monarchico può devolvere dei soldi nostri a a Feltri
Poi ci sono i giornali veri dei partiti veri e sono sostanzialmente due uno il Secolo d'Italia l'altre L'Unità
Perché perché esistono perché c'è qualcuno che li compra l'unità di più se con i tagli meno ma sono solo due giornali che esistono da parecchi anni
Io sono ripeto io sono contro i soldi pubblici ma
Se essi limitasse a finanziare in proporzione alle vendite i giornali veri dei partiti veri si potrebbe anche tollerare sullo
Il problema è che c'è una miriade di roba fittizia che andrebbe disboscare tale
Terzo e ultimo va bene radere al suolo la legislazione in materia televisiva esistente in modo da costringere chiunque ci sia a fare qualcosa di compatibile
Con le normative costituzionali ed europee perché ormai abbiamo gli occhi addosso della Commissione Europea che ha aperto una procedura di infrazione la commissaria Kroes ha detto voi siete in mora dal due mila sei
Se entro il due mila nove non nonché sbaragliata e la Gasparri che è un ostacolo alla libera concorrenza sul digitale terrestre perché dà accesso il digitale terrestre solo a chi è già presente
Sull'analogico cioè a media sette a RAI voi producete monopolio o duopolio per l'eternità quindi o nel due mila nove la smettete oppure pagate quattrocento mila euro al giorno con decorrenza due mila sei
Questa è la procedura di infrazione è una bomba a orologeria
Secondo la sentenza della Corte di giustizia che dice il
Il un periodo transitorio che viene concesso a Rete quattro
Dal mille novecentonovantanove per continuare a trasmettere su frequenze che non può più avere perché ha perso la concessione quando l'ha vinta Europa sette di Di Stefano
E illegale non si può dare nessun periodo transitorio tutto il tempo che avete fatto perdere
Al business di Europa sette lo dovette risarcire in termini di soldi e si spera adesso deciderà il Consiglio di Stato di frequenze terzo alla Corte costituzionale dal novantaquattro dice il privato non può avere più di due reti
Sono volati addosso Di Pietro perché ha detto non più di una ci accontentiamo non più di due il problema è che quello ne ha tre
E continuerà ad averne tre fino a quando non verrà azzerata la Gasparri che gli consente di averne tre quindi sul terzo punto io sono assolutamente d'accordo e decisivo
Firmare per quel referendum soprattutto al terzo punto perché quello sì che cambia tutto se si azzera la Gasparri per referendum
Gli altri due a ripeto il primo cambia poco ma comunque non è mica un danno abolire l'ordine dei giornalisti anzi ore
Il secondo se si distinguesse è meglio no ma la cosa fondamentalisti ma il terzo quesito perché se davvero si riuscisse a mettere in piedi un referendum
Con poi ovviamente la riserva di Berlusconi che utilizza proprio le sue televisioni per far propaganda contro ovviamente quindi è sempre un po'il cane che si morde la coda però almeno sarebbe un tentativo di smuovere un po'le acque
Rapidamente sul resto non faccio non ho fatto libri sui privilegi della Chiesa
Perché ne hanno fatti degli altri colleghi Curzio Maltese adesso porgo pubblicherà probabilmente in un libro
La sua inchiesta puntate sui privilegi della Chiesa cioè per fortuna ci sono tanti giornalisti e quindi de poi non è che posso occuparmi di tutto
Ho scelto alcune cose altre le le lascio ad altri
Io poi non sono preoccupato per le ingerenze della Chiesa dello Stato italiano sono preoccupato della permeabilità dello Stato italiano nei confronti della delle ingerenze della Chiesa perché la Chiesa si ingerisce
Chiese ingerisce nella misura in cui la si lasci ingerire
Ingerisce molto meno in altri Paesi dove la si tiene al suo posto
Il che non vuol dire che la Chiesa abbia sempre torto accesa spesso ha ragione celere se avessero dato ragione alla Chiesa sulla guerra in Iraq e non si sarebbe fatta quindi non è che a torto non deve parlare semplicemente lo Stato deve valutare ce le posizioni e poi decidere
Per il bene di tutta la Nazione e non
Di una rispettabilissima parte
Disse altro poi naturalmente il voto di scambio che assumo i preti tu mi dà i voti che poi cattolici votino per Cuffaro perché hanno assunto perché assumerà ventisette preti non credo credo che molti cattolici abbiano votato
Anche per Rita Borsellino è Rita Borsellino poi di quattordici riconosce parecchi perché ha fatto la Presidente di libera e liberale somma è stata fondata da don Ciotti
Che è un discreto cattolico anche lui in quanto è proprio un prete oltre che un cattolico quindi distinguerei perché poi per fortuna il mondo cattolico è molto ampio e
Si fa la lotta alla mafia sa di essersi trovato molto spesso di fianco voi avete qui splendidi esempi di sacerdoti commettono Salvatore Resca che da questo che onorano
La loro
Si onorano la loro tonaca anche se non la indossano
E
E a volte invece ci sono quelli che la indossano nella disonora no la domanda sulla paura si ci può essere paura a fare le domande dipende da quanti insieme a fare le domande più sono quelli che fanno le domande
Più diminuisce la paura se tutti facessero come Piero Ricca che a Milano va rompere i coglioni I politici per chiedergli conto delle cose beh probabilmente
Verrebbe voglia più gente di provarci no questa
Questa abitudine di fare le domande di chiedere conto secondo me non bisogna nemmeno affidarla soltanto i giornalisti che molto spesso può e non le fanno ma bisogna proprio prendersi a cuore quando incrociate la Finocchiaro chiedete intimandolo è quello là
O è un altro per dire no così almeno
Prossima volta prima di prendere andò cercano uno che non abbia delle prescrizioni
Sì l'ha preso apposta perché ecco perché confida nella smemoratezza e nell'indifferenza se tutti si incazza no la prossima volta non lo prendono più
Nessuno vuole cambiare questo era il poi alla fine in senso da domanda siamo sicuri che poi la gente vuole cambiare ma non lo so
Dire nessuno non me la sentirei
Pochi
Tu hai detto nessuno esclusi i presenti che comunque sono
Discreto
Lo so questo questo è un problema quanti sono quelli che vogliono cambiare e poi quelli che vogliono cambiare mica vogliono cambiare tutti nella stessa direzione ci sarà chi vuole cambiare in un modo chi vuole cambiare in un altro quindi io non starei qui a contare quelli che vogliono cambiare io semplicemente
Mi preoccupo del fatto che quelli che vogliono cambiare di solito non trovano ascolto non trovano rappresentanza
E non si vedono proprio
In Calabria è successo una cosa miracolosa ne parlavamo prima con Claudio migliaia migliaia migliaia cento mila persone soprattutto ragazzi arma non solo hanno firmato in difesa delle del magistrato De Magistris
Del magistrato De Magistris che
Non è facile
La Calabria e la Sicilia di trent'anni fa
Tirare fuori la carta di identità andare un banchetto lasciare il nome il cognome il numero della carta d'identità su una petizione indifesa di un magistrato
Non è che sia proprio semplicissimo cento mila
Chi li ha visti
Meno male che ci abbiamo fatto due puntate di Annozero devo fatti parlare altrimenti rimaneva tutto confinato nelle cronache locali no De Magistris e lo facevano a trenino secondo me nessuno ne veniva a sapere nulla almeno
L'anno l'hanno punito ma si è saputo adesso se Dio vuole abbiamo anche le motivazioni della sentenza del CSM fanno vomitare
Però sono su internet e e almeno si può capire che non l'hanno punito per i suoi errori ma l'hanno punito per i suoi meriti e speriamo che la Cassazione che comunque ancora
Investita del caso e quindi dovrà pronunciare sentenza definitiva metta rimedio a questa vergogna
Quindi l'importante comunque cercare di fare le cose e comunque da parte nostra e cercare di dare voce di e di far vedere di illuminare le realtà che ci sono e che noi che che non sempre invece
Trovano rappresentanza Claudio diceva prima quando una puntata di Anno zero io penso e non sapevo che fosse in in gestazione pensate io ci collaborano lo sapevo lui non ci collabora e già lo sapeva e quindi
Adesso io cercherò sicuramente di fare opera di
Di di di pressione anche se immagino che purtroppo la campagna elettorale abbia un po'sconvolto ecco di questo ne sono sicuro perché in campagna elettorale purtroppo
Col con la regola della par condicio certi temi non possono essere trattati ma tanto dura poco la campagna elettorale
Dopodiché chiudono allo zero e così abbiamo
Noschese scherzo speriamo di no
I contrappesi istituzionali sì
Più che una domanda è una osservazione che io condivido i contrappesi istituzionali ce li siamo giocati tutti pensate che il primo contrappesi istituzionale contro gli abusi di potere sarebbe il Parlamento nei Paesi che funzionano il Parlamento
Contrasta il Governo è spesso a contrastare il Governo ci sono anche gli esponenti della stessa maggioranza che sostiene il Governo
Negli Stati Uniti molto spesso il Congresso e a maggioranza democratica con un'amministrazione repubblicana o viceversa in Francia la coabitazione che cos'è il Presidente di destra il Governo di sinistra
E perché perché il Parlamento controlla non è uno yes man
Collettivo del Governo noi quello ce lo dimentichiamo un po'il Parlamento europeo ancora questa funzione e lo dico perché lui non lo dirà mai ma Claudio Fava credo sia stato eletto migliore parlamentare europeo dell'ultimo anno proprio per il suo lavoro
Per il suo lavoro
Per il suo lavoro
Sulle
Sulle sui voli della CIA e sui rapimenti
Quindi lì c'è ancora questa cultura un po'del Parlamento e controllata nelle Commissioni parlamentari sono ridicole come l'antimafia molti mediazioni
Oppure oppure criminali come la Mitrokhin la la la Telekom Serbia e la al diritto a non parlare di quella sui lari alti
Che hanno detto che ha fatto del turismo
E che le è andata male la vacanza Taormina Presidente
Non sarei così negativo nel senso che non c'è solo la Corte europea di giustizia fortunatamente abbiamo una Corte costituzionale che se non abbiamo più due o tre leggi vergogna lo dobbiamo alla Corte Costituzionale spettava amo il centrosinistra
Venivamo vecchia di la Corte Costituzionale ha incenerito alcune leggi incostituzionali e non è escluso che non ne inceneriti ska delle altre
La magistratura è molto peggiorata negli ultimi anni insieme molto in voluta il Consiglio Superiore della Magistratura e molto peggiorato e voi ne sapete qualcosa visto che cosa è accaduto per la nomina del nuovo Procuratore di Catania
Dove c'era la speranza che arrivasse uno da fuori aprire un po'di finestre nel Palazzo di Giustizia la Commissione l'aveva proposto il plenum
è riuscito a a regalare arriva uno che è qui dalla notte dei tempi il dottor D'Agata
A questo non lo so non so mi chiede se esiste la possibilità che la Corte costituzionale che anche casi la legge elettorale prima delle elezioni prima delle elezioni lo escluderei maniera più assoluta
Dopo si vedrà ecco dopo si vedrà ci sono alcuni giuristi che stanno provando a la strada di questo ricorso
La sette un modo diverso di fare informazione ma se fosse un modo diverso di fare informazione non farebbe il due per cento
Cioè se ci fosse un luogo dove si fa informazioni in maniera diversa ci sarebbe un'esplosione correrebbero tutti
La sette è un una splendida Ferrari tenuta chiusa barricata in garage
Con il senza le chiavi per accenderla uno la vede dice bella sta sette si presenta bene dopodiché non succede niente
Arrivato Luttazzi l'hanno cacciato dopo cinque puntate tanto per dire come sono diversi dalla RAI
La RAI almeno non li fa in non lo fa iniziare
Questi lo fanno iniziare eticamente cacciarlo
Se è solo questa la di ma la ragione la ragione è sempre il conflitto di interessi dell'editore perché l'editore Telecom Telecom dipende dal Governo perché perché pubblico concessionario delle tariffe
Le fa lo Stato e quindi è un editore che in una che al guinzaglio lungo così
Beh fazione iniziato proprio perché se la sono comprata gli hanno dato un po'di soldi han pagato una penale e l'hanno mandato via
Eh sì sì certo era La sette era la sete di Tronchetti Provera quella là mentre questa è la sette
Del del di di di di Mediobanca presidente Geronzi quello che è sotto processo per il crack Parmalat
Che cosa ne penso di Sonia Alfano io la conosco mi sembra una bravissima ragazza la organizzate le splendide iniziative nel ricordo di suo padre è una molto attiva e una
Che mi sembra dotata di buone capacità di parlare di buona capacità di conoscere le cose quindi io le auguro le migliori fortune credo che la sua candidatura sia diventata una sorta di reazione
A un a un non saranno bipolarismo
Tutto qua tenendo e tra l'altro che che che contrappone se si può parlare di contrapposizione
Lombardo e e la Finocchiaro evidentemente c'è una quota di società che non si sente rappresentata da nessuno in era dell'altro dato che il vuoto in politica non esiste poi arriva qualcuno e lo riempie naturalmente
Con tutta la la la la la simpatia che ho per Sonia non credo che diventerà Governatore di Sicilia ma penso che la presa Enza di un Peppe Rino Commissioni al fanno in Assemblea regionale visto che l'Assemblea regionale c'è un clima sempre piuttosto dormiente
Potrebbe essere interessante somma potrebbe svegliare
Il Sonni del consociativismo
Dell'Assemblea regionale che cosa socio molto di Pino Firrarello perché me ne sono occupato in alcuni libri sulle sulle sue condanne credo che siamo a una condanna in primo grado quindi penso che sia pronto per ulteriori incarichi per i migliori incarichi non credo
Non so se Claudio ne sa più di me non credo che possa fare il Presidente della Provincia perché se Cuffaro non può fare il Presidente della Regione con una condanna in primo grado non vedo come Firrarello possa fare il Presidente di una provincia
E
Già il Sindaco perché nessuno e perché e il Sindaco e nessuno ha avviato la procedura di decadenza ma io per a me consta che ci sia una legge sugli enti locali in base alla quale certi tipi di condanna esso bisognerebbe vedere il suo tipo a cos'è una turbativa d'asta non mi ricordo più turbativa d'asta beh insomma se se è un reato compatibile con con incarichi di pubblica amministrazione truccare le gare d'appalto mi sembra un po'
Mi sembra un po'quindi non so se candida un conto è quando arrivi
E poi forse la Regione che dovrebbe visto che Statuto speciale occuparsi della decadenza non credo che sia il Viminale
Mentre nel caso del Presidente della Regione doveva essere doveva essere la presenta un conosco bene il Regolamento però dubito che uno possa essere candidabile se rientrasse nelle nelle nella legge sugli enti locali
Però ripeto la dico col beneficio di inventario perché dovrei conoscere il caso concreto per quanto riguarda la Telecom
Se tiene sotto scacco i politici ma io non lo so sono soltanto una cosa quando è venuto fuori che la tele colla sicuri ti della Telecom Tavaroli e i suoi uomini avevano accumulato migliaia di dossier uno dei quali riguardava anche me
E poi riguardava politici i magistrati di tutto e di più
Il Governo ha deciso di fare un decreto urgente
Chiesto da tutti i partiti dall'estrema destra all'estrema sinistra per distruggere quei dossier
Alla domanda di Di Pietro scusate ma come fate a distruggere il corpo del reato che la prova del reato e l'arma del delitto prima di fare il processo
Se distruggi il dossier poi sulla base di che cosa vai a processare chi l'ha fatto
Quello potrà dire ma dov'è il dossier non c'è più ma già l'abbiamo distrutto è vero dovevamo tenerli no e alla semplice domanda ma siete impazziti la risposta fu si distruggono e basta
Alla domanda conserviamo lì per il processo la risposta fu almeno mettiamo per legge che non si possono utilizzare contro le persone dossi errate
Domanda perché avete qualcosa da nascondere risposta nessuna risposta
Secondo me la risposta è sì perché quando io ho saputo che ma ha fatto un dossier io non ho detto distrugge telo io ho detto chiedo i danni a chi ha fatto un dossier su di me perché perché io lo so che non faccio delitti e quindi non temo che venga usato contro di me
Se questi temono che venga usato contro di loro vuol dire che hanno dei problemi e allora mi viene in mente di rispondere alla domanda
La tele contiene sottoscacco qualcuno penso che tenesse sotto scacco qualcuno visto il terrore che si è diffuso non appena si è saputo che avevano trovato i dossier ed è partito il decreto fallo
Per bruciare tutto e siamo la Repubblica di falò no non quella di Salò
L'informazione agli azionisti e l'informazione agli azionisti non la devono fare soltanto i consiglieri di amministrazione che spesso sono quelli che nascondono le cose
Dovrebbero fare anche i giornali esistono le pagine economico-finanziari esistono fiordi inserti
Economico-finanziari per informare i risparmiatori dove andare a investire se glielo chiedi alla banca e titoli dall'altra parte uno che deve piazzare i debiti che ha con la Parviz creditizia con la Parmalat e alla fine
Teli piazzate
Se però c'è un giornale che ti racconta che cosa sta succedendo alla Parmalat perché esamina i conti in maniera competente io non sarei in grado perché non capisco nulla di finanza ma ci sono quelli specializzati
Ebbene tu investì bene il tuo denaro se però il tuo editore
Ha un qualche interesse l'editore ha un qualche interesse a che i lettori investano di qua invece che di là e allora la pagina economica viene fuori male
Per il cittadino viene fuori bene per l'editore che c'è un conflitto di interessi e quindi siamo di nuovo da capo il conflitto di interessi è il cancro che rovina la vita alle persone
E non lo si riesce a farlo capire alle persone perché viene presentato come una roba che se la vedono Berlusconi e Veltroni
Paolo Mondani a report ha raccontato che cos'è un weekend che cos'è l'affare Wind ieri sono scattati gli avvisi di garanzia quello del giornalismo
Addirittura anticipi le indagini giudiziarie anzi glielo indichi tu alla magistratura dove deve andare cavolo tanto di cappello
Tanto di cappello quella e per fortuna e meno male esistono ancora trasmissioni nelle quali
Addirittura non ci si limita a raccontare il lavoro della ma addirittura lo si anticipa no
Esatto
L'ultima domanda
L'ultima domanda era
Siamo sicuri che i siciliani vogliano sapere tutte le cose perché quando sono nati i giornali alternativi
A quelle di a quello del monopolio cioè alla Sicilia immagino hanno avuto una brutta fine ma intanto qua c'era
Un giornale diretto da un certo Pippo Fava che credo andasse piuttosto bene perché era fatto piuttosto bene il problema è che i giornali per funzionare devono essere fatti bene
Cioè non c'è niente da fare non esistono giornali di testimonianza non esistono giornali fatti in quattro e quattro otto cioè le cose vanno fatte bene perché se non sono fatte bene la gente non li compra
La professionalità e non è un'opzione al nei giornali se non si è professionali e non si va sul mercato non c'è niente da fare
Non basta fare un giornale perché di là c'è il CATTID cioè il lupo cattivo bisogna fare un giornale bene se non si fa un giornale bene quello fallisce ed è un danno doppio perché poi a furia di vedere dei fallimenti
Sarà sempre più difficile che qualcuno si voglia avventurare su quella stessa strada e quindi si scoraggia Ranno futuri tentativi ecco perché io quando sento dire facciamo un giornale il ciclo stiliamo due volanti Chiappetta Rita volantini amo pure
Ma non c'è paragone da una parte c'è un giornale di cento pagine con tutto
Tranne il
Tre di Claudio Fava e trarne le magagne del Comune della Regione della Provincia e diciamo i programmi della televisione ci sono e i necrologi senza la parola mafia anche
E dall'altra parte c'è il ciclostile con delle cose che non si leggono nemmeno tanto bene ecco non si fa così purtroppo va bene
Nelle esperienze locali che ne so giornalino universitario giornalino scolastico giornalino di quartiere ma
L'idea che si ci si può fare si possono affrontare le cose così alla garibaldina purtroppo questo io l'ho visto molte volte a persone amiche mie che vogliono fare del
E ogni da ogni tanto ci con cui ci facciamo una televisione l'auto finanziamo ma cosa auto finanzi la televisione Cipollini milioni di euro io non li ho quando li vedrò
Crederò alla possibilità che nasca una televisione per il momento ho visto Di Stefano che i soldi li ha pure ci ha pure gli studi se andate fuori Roma vedete degli studi meravigliosi
Manca una cosetta da niente le frequenze ecco e la televisione non c'è
Quindi bisogna stare attenti all'ANCI arsi perché poi appunto si crea la
La convinzione che poi e la gente che non vuole non è la gente che non vuole sei tu che gli dai un prodotto scadente
E la gente ha diritto ad avere un prodotto non dico eccellentissimo ma buono normale al passo con quelli cattivi
Due appendice su domande arrivate porci lasciamo ci vediamo venerdì prossimo la domanda la la richiesta
Valutazione del giudizio sulla senatore Pino Firrarello credo che vada girata
Alla Procura della Repubblica perché questo ciò che ha chiesto il tribunale che lo ha condannato a due anni e sei mesi
E ha trasmesso contestualmente gli atti alla Procura Repubblica per sapere se il senatore della Repubblica sindaco di Bronte Pino Finocchiaro P Firrarello sia realmente
Come si sospetta
Legato in modo organico alle cosche mafiose catanesi
Io credo che questa richiesta di valutazione alla Procura Repubblica vada caldeggiata nel senso che il primo banco di prova al quale invitiamo il nuovo Procuratore della Repubblica
E apriamo una parentesi brevissima questa è l'unica città in cui un procuratore della Repubblica sia stato nominato prima sulle colonne del giornale locale
E pone al Consiglio Superiore la magistratura il tornello fa ha fatto sapere che dove avesse il Procuratore pure Consiglio sulla magistratura se adeguato
Seconda considerazione sul nostro amico Grillo
Io vi devo confessare un mio disagio
Quando assisto in televisione non non in presenza a queste conferenze stampa il fiume Po in un caso ci siamo anche visto a Strasburgo perché avevo avuto
A raccontarci fonde struttura Strasburgo dei Grillo che non fa conferenze stampa che prende la parola e per un'ora parla dicendo cose che nel suo caso l'ottanta per cento credo di potere condivida il venti per cento
Mi producono una certa una certa reazione un certo disagio ma il problema è che quando io vedo farle una conferenza stampa in Orio mi ricordo Berlusconi nel novantaquattro
Quando si piazzava davanti a una telecamera e per un'ora spiegava di italiani quale sarebbe stata la lire l'avvenire allora la proposta che io vorrei fare a Grillo
Per dare un po'di sale alla alle nostre discussioni non creare quei contraddittori violenti umilianti dove da una parte due dall'altra il suo peggiore nemico
Ma tra persone civili che la pensano all'ottanta per cento allo stesso modo ma c'è un venti per cento che ci divide non so io per esempio non ammorba fan culo dei
Contro i giornalisti perché questi risparmiare nel mucchio sapendo quanto sia facile colpire le persone sbagliate
E un'idea che salvifica perché pulisce
Gli umori gli animi ma un'idea che non produce un giornalismo migliore allora chiediamo gliela Grillo non di venire a fare
Un comizio come fece a Strasburgo per un'ora parlo vi racconto tutto quello che vi devo dire se poi c'è spazio per una domandina di dieci secondi dieci e poi rispondo per altri trenta minuti no facciamo una cosa
Paritaria
Proviamo a discutere tutti di come questo Paese può cambiare tutti quelli che hanno a cuore il cambiamento reale di questo Paese
Tutti quelli che possono immaginare Dino annoverarsi nella partitocrazia malata tutti quelli che credono che qualcosa deve profondamente e radicalmente cambiare ma che probabilmente mettono in campo anche strumenti e sensibilità diverse
Chiediamoglielo a Beppe Grillo per una volta
Di venire qui e discutere con noi discutere non solo ascoltando le domande ma provando anche a misurarsi con opinioni un tantino diverse dalle sue credo che ne acquisterebbe qualità il dibattito che probabilmente anche l'analisi politica
Di Beppe Grillo grazie a Marco Travaglio grazie a voi ci vediamo venerdì