Seminario di Hasbarà

Questa è l'ultima sezione del nostro seminario sull'informazione e
Sono previsti i seguenti incontri con Enrico Fubini che è qua la mia sinistra
Su un argomento che viene trattato poco ma che invece molto utile
Da mettere sulla tavola la libertà e incredibile di
Espressione non solo di minoranze ma anche di religioni Israele che è l'unico Paese del Medioriente istruttorio il microfono do arabo
Dove qualunque tipo di religione diritto di esprimersi Tito solo come esempio unico imparai che è una religione che nasce nell'antica Persia e poi si è sviluppata un'poi tutto il mondo
Ha trovato come in sede mondiale AIF Israele
Veltroni
è la dimostrazione che l'argomento è molto importante noi non lo usiamo quasi mai
Si ripetutamente riservato agli ebrei ma lo Stato qualche posto perché è stato e gli avrei e rispettoso di tutte le altre religioni e quindi il professor pubblici si parlerà di questo aspetto e di come utilizzare tutte le informazioni che Luigi darà
Per usarle come strumento di Asmara nei confronti del mondo esterno questa mattina come mi faceva piacere anche dare la parola atti aveva delle argomentazioni da sottoporre alla nostra attenzione
Fortemente che possono entrare nell'argomento nel discorso al spara e che non sono stati oggetto di uno specifico intervento quindi se qualcuno di voi a
Piacere di venire però lei l'esposizione
Tra i cinque il massimo dieci minuti su un argomento che richiede ostile comunicare a tutti noi è il benvenuto
Poi ci sarà periodico spy nautica saturi primi storici ad affrontare il problema del conflitto
Israelo palestinese che parlava di un argomento di grande attualità toccato anche dall'ambasciatore ma che è sempre più fondamentale oggi che è l'Iran
Perché bisogna capire come inquadrarlo bene capire cosa significa la minaccia iraniana e poi Daniela Santus tocca a me piace chiamare di Preah coraggiosa come il nostro amico Ugo Volli
Perché ha compiuto un atto di coraggio da parte dato gente andare all'Università di Torino dove il novantotto per cento è schierato ed è sempre sull'attenti di fronte a tutte le posizioni anti israeliane
Una docente come Daniele come Ugo andare lì con la bandiera di Israele sulle spalle volantinare
Sul significato di cosa significa rispetta dappertutto Israele compreso
è un'azione
Che io definirei coraggiosa con un solo aggettivo
Ma la plaudiamo dopo quanto interviene
Sarei
Allora do la parola subito Enrico Fubini
Grazie all'amico Angeletti presente
Quando si parla di Israele consente
Sulle
Quando si parla di sprechi
Fa tempo
Segue
Indubbiamente
Il problema chiave esaminarla
Ed ambientali
Oggi
Possibili
Nuova
Sarebbe
Giammai Israele natanti altresì problemi di cui si parla meno
Cioè che sono altrettanto interessante nel senso che
Riguardano un po'la vita civile Israele il contesto sociale e civile diseredati
Uno di questi problemi e i rapporti Israele con le minoranze quali sono le minoranze in Israele Israele tutto un Paese un po'fattori minore abili minoranze
Sappiamo bene che anche il la maggioranza però ora però ora ebraica di Israele fatta di minoranza sono più Vincenzo alle nazionalità in Israele ma non è di questo che posso parlare adesso perché ci vorrebbe qualche giorno parlarne
Parere no delle
Minoranze quelle che solitamente si chiama alle minoranze
Chi sono il sono tutti quelli diciamo come minoranza il tutto il resto del Paese avere una minoranza cospicua
Che del
Chi non è franchi non appartiene alla alla maggioranza e salari sia
Si tratta di minoranze etniche e di minoranze religiose a volte si intrecciano le minoranze etniche conclude minoranze
Religiose
Vorrei anzitutto e numerarle un momento in modo ad avere un quadro
Viene alle
Anzitutto ristorno gli arabi
Israeliani Barlocco ovviamente all'interno di Israele non parlo dei cosiddetti territori occupati
La minoranza più cospicua sono gli arabi israeliani che sono
Quasi il tempi per dicendo
Poi ci sono parecchie altre minoranze che sono dolosi sono all'incirca l'uno virgola sei per cento
Poi l'altra minoranza cospicua sono i beduini
Che sono circa per l'una e mezzo per cento circa centocinquanta mila dico circa perché difficile contarli bene i beduini
E questi sono parecchie altre minoranza è molto più piccoli ci sono circa sì ci sono i cristiani e ci sono come diceva prima Angelo qualche appartenente alla religione
Bar ai anche se più che una minoranza lì e il centro della religione barbariche al suo centro mondiale appaltata
Poi ci sono disarmare anni c'è un po'di mormone c'è un po'di tutto di somme in Israele è un una specie di di
Oppure il dove chi più ne ha più nel mente
Ogni minoranza a i suoi problemi e pone allo Stato di Israele dei problemi diverso di sono problemi a volte anche di una fino a qui le cose rilevanza
Cominciamo a parlare della minoranza araba che la minoranza più grossa ed è quella che costituisce uno dei grossi problemi per uno Stato di Israele
Oggi la popolazione oggi la popolazione israeliane all'incirca sette milioni e cento mila abitanti e quindi ha avuto un aumento enorme in questi ultimi decenni
Il non quindi tolto gli ebrei sono un insieme di tante minoranze abbiamo un venticinque per cento impieghi ventiquattro per cento
Di non ebrei che costituiscono l'insieme di queste minoranze a cui accennato
No come dicevo non si può fare un problema una un discorso unitario sulle minoranze proprio perché ci sono minoranze diversissime che pongono quindi dei problemi molto molto diversi allo Stato di Israele
Cominciamo dagli arabi israeliani
Gli arabi israeliani sono quelli non fuggiti nel quarantotto nella guerra di indipendenza e che quindi sono rimasti all'interno della cosiddetta linea bene bene
Questi arabi israeliani sono città come dicevo israeliane quindi sono cittadini israeliani a tutti gli ebrei e
Ho
Tra parentesi quasi e
Piegano poiché buono qual è il piccola differenza che però un molto importante
E che distingue questa questo quasi il venti per cento di cittadini arabi
Io già negli anni che ci sono in gran parte mussulmani una falda affermativo più piccola parte sono arabi israeliani cristiani
Dicevo che appunto è la minoranza più cospicua
è una componente di grosso rilievo nella compagine della cittadinanza israeliana dicevo che godono di tutti gli eletti tutti gli altri
Cittadini se negli anni ma anche
Come
Sarebbe logico anche dei doveri degli altri cittadini
Israeliani ad eccezione di
Uno di questi dovere
Almeno sino a pochissimo tempo fa a tre anni fa più cittadini arabi israeliani erano esentati dal servizio militare non hanno l'obbligo del servizio militare
Ovvia ragione di Israele da cinquanta sessanta anni a questa parte
Costantemente in guerra ecco altri gli arabi
Che sono magari Puccini parente io
Zia o altre cose dei cittadini arabi israeliani all'interno della linea verde
Quindi sembrava assurdo costringerli a fare un servizio militare e andare a sparare su magari loro parenti che si trovano a un chilometro istanza
Tutto questo a vantaggi ma anche per il cittadino arabo israeliano ma anche qualche svantaggio di cui ci sono sempre in mente ci sono sempre lamentati
E questo svantaggio rappresentato dal fatto che chi affatto il servizio militare a ricordare gode di qualche facilitazione nell'accesso all'università né le tasse che pagano l'università somme ritenere poco riguarda poi l'accesso scolastico parte in Israele sì va all'università dopo il sito durano normalmente si fa dopo il servizio militare
Gli arabi israeliani hanno sempre parlato di questa discriminazione
A loro danno non tanto per il desiderio di rifare il servizio militare per tre anni che non è una cosa così spiacevole per
Per gli altri israeliani ma per il fatto di non godere di questi vantaggi
Alcuni dati a rischio il servizio militare mi soffermo poco su questo problema del servizio militare per fini Israele il servizio militare è un qualcosa il PIT estremamente importante
C'era stata perché in un film cui Siviglia raccontava di ragazzi non facevano non avevano fatto il servizio militare per problemi di salute eccetera per cui chi non ha fatto il servizio militare
Per qualche problema si sente in qualche modo un po'come emarginato dai compagni che invece hanno fatto il servizio militare
Israele ha avuto direi questo o un colpo di genio per gli arabi israeliani
Sì cioè dopo voi non
Continuerete a non fare il servizio militare per gli ovvi motivi cui abbiamo accennato però Israele ha istituito nell'agosto del due mila sei
Il siano un servizio volontario civile
Per tutti i cittadini israeliani che per un qualche motivo erano esentati dal servizio militare quindi comprende
Tutti gli arabi israeliani e comprende anche i cosiddetti fare efficiente degli ultrà religiose che erano esentate dal servizio militare per tutt'altri motivi
Quindi
Dall'agosto del due mila sei cade questo tabù con un'istituzione oggetto servizio civile volontario cui non sono obbligati ma chi vuole può farlo questo servizio civile
Che ovviamente a più su Bari il rito tutti i vantaggi per il servizio militare
Ma non agli svantaggi che è quello di
Portare sulle spalle ministre
Questo ha creato un grosso problema per la comunità araba di fronte a questa offerta
Che uno sperperare che sembrerebbe in tutti i sensi estremamente vantaggiosa del patto un servizio civile così
Non ho i pericoli dalla guerra però acquisisco tutti i vantaggi ricchi non
Di chi ha fatto il l'effettivo servizio militare
Uno potrebbe pensare che a frotte vanno tutti a fare questo servizio civile
Beh invece le reazioni sono molto interessante capire vedere le reazioni che hanno avuto gli arabi di fronte a questo Berta
I giovani i ragazzi interpellati fuori lecco imprevisto del del loro clan arabo per il settanta per cento si è detto favorevole a fare questo servizio civile
Su il primo anno però solamente duecento e rotti i ragazzi ci sono arruolati nel servizio civile
Il secondo anno sono diventati per esempio il terzo anno questo sono già più di seicento Paracchini delle previsione che un'altra hanno saranno oltre due mila ma numero che si spera che sia destinato ad aumentare molto non tanto perché ci sia un bisogno impellente di questo servizio civile ma
Per le conseguenze socio-politiche che può avere la partecipazione degli arresti a questo servizio
Nel establishment arabo degli adulti invece le reazioni sono state nettamente negative per lo più ci sono state delle grandi proteste
La prima reazione detto beh questo da parte dello Stato di Israele evidentemente è il preludio all'arruolamento vero e proprio per mandato ad uccidere i nostri fratelli
Tutti i leader delle comunità arabe israeliana hanno espresso quindi una forte resistenza a questo progetto
E vengono non soltanto il preludio alla Ruola mento vero e proprio ma qui non so Firenze possono veramente crederci in buona fede
Ma vedranno soprattutto un tentativo di
Israele link curatrice realizzazione degli arabi o come hanno detto alcuni riti e questo è un tentativo di inglobare anche nel Progetto sionista
Quindi bisogna dire dicono al questo volontariato
I giovani lei hanno avuto sempre una reazione diverso ed erano molto più interessati
Curioso che la maggioranza di quelli che hanno partecipato che ci sono arruolate nel servizio civile volontario sono donne
Possiamo poi
Ragionarci sopra per ora ecologico
Questi giovani che hanno detto sì sì
Alla l'inchiesta però
Se gli si dice via Roma le reti anche essere il poi leader sono di parere contrario allora dal settanta per cento a casa subito al quarantacinque
Per cento esce gli esiti perché vuole resti se tipo il leader e l'attuale famiglia ai suoi padri nonni che dicono di non andare Carcano allora alla sotto il venti per cento
Per cui le pressioni
Del clan ovviamente sono molto compro senz'
Oscurate due minuti voglio leggervi alcune frasi che spiegano molto bene l'atteggiamento degli arabi
Lo abbia dato il Rupert proprietà internet perché si è costituita addirittura una specie di associazione contro questo volontariato
Firmato da da una miriade di associazione il Fronte democratico per la pace l'uguaglianza la vedo
L'Assemblea nazionale democratica il movimento islamico eccetera eccetera cioè una ventina di associazioni
Che finisce il suo appello dicendo non siamo ingenui non servirebbe il nostro oppressore
Ci dice fra l'altro il rito del
Ne ha facoltà di accordare ai propri cittadini i diritti fondamentali non dovrebbe essere soggetta a nessuna condizione
L'idea di concedere ai cittadini i loro diritti solo cessi adempiono certi obblighi nei confronti dello Stato è stata creata come giustificazione per le politiche riscrivo minatorie d'Israele
E poi ancora ogni generazione meritano di essere trattate come cittadini compiere gli eletti e non di essere incoraggiate a prestare un servizio civile che promuove la scomparsa della propria cultura
Il progetto di servizio civile che sono organizzate dall'istituzione israeliana e servono politiche discriminatorie perché i cittadini arabi palestinesi dovrebbero contribuire venti
Questo richiede potrebbe privarli del diritto all'educazione al e al lavoro e perciò allo sviluppo di una propria evidenti ita nove chiariti urtiamo di supportare tali politiche che a lungo termine potranno danneggiare i cittadini arabo-israeliani d'Israele
E creare ambiguità circa la propria identità
Dichiarare la nostra contrarietà al servizio civile rappresenta una grande responsabilità non solo verso noi stessi ma anche verso le generazioni future verso l'identità palestinese che noi cerchiamo di costruire come Libera e nobile
Non sono dello stesso parere molti giovani che arabi che hanno fatto questo servizio civili inermi
Programmi che sono stati interpellate che hanno detto che sono stati molto felice di fare questo servizio civile che
Nelle nella sanità nell'educazione in varie altre cento vecchia non sono assolutamente
Non hanno nessuno scopo militare ma sono solamente civili ovviamente questo servizio civile e una lo sforzo di Israele integrarli per una piccola parte della loro vita nella l'azione di cui fanno parte nel contesto sociale e civile in cui
Loro stessi io erano di essere integrati
Perché poi hanno degli inconvenienti nel senso che il tasso di soldi disoccupazione degli arabi israeliani e più alta ora il sospetto al tasso di disoccupazione che oggi è molto basso al sei virgola sei per cento alla disoccupazione oggi in Israele che un tasso molto basso però il tra gli arabi israeliani e più alto perché
Difficilmente gli arabi israeliani si integrano nel contesto civile hanno delle difficoltà oggettivi per integrarsi nel contesto
Civile
Molti arabi israeliani fanno l'unicità o il mentre a nord di non riuscire a trovare il lavoro adeguato al loro livello di istruzione
Poi bisogna anche dire per essere onesti che
Stata non dico una discriminazione ma
I villaggi arabi hanno un livello di ricchezza minore rispetto
Alle un città e villaggi nuclei sociali
Ebraici
Grazie c'è stato un enorme progresso in questi ultimi anni
Io vado sovente vittime in Israele
Nel corso degli anni ho visto questi villaggi arabi che hanno subito un enorme trasformazione evidentemente partono da dei livelli completamente diversi
Non solo dal punto di vista economico prettamente economico ma partono da un diverso livello
Civile ristretto ai di uguali villaggi radici e quindi ci vuole più tempo prima che
Raggiungono lo stesso livello e forse non lo raggiungeranno mai perché c'è poco una
Disuguaglianza giuridici mentalità di modifiche affrontare la vita la con il testo civile però c'è stata una trasformazione enorme molti villaggi io li ho visti negli anni ottanta oggi sono irriconoscibili
Allora era doveroso forti senza un albero senza un giardinetto e oggi ci sono molto molto trasformati
Ho insistito momento su questo problema della servizio militare perché
In Israele è un problema centrale insomma chi fa il servizio militare e diverso da chi non lo fa il ragazzo che ha fatto tre si può anche capire che fare tre anni di servizio militare che non passa perché poi ogni anno si fa ancora un mesetto di di altro servizio militare
Dirette da una formazione
Civile completamente diversa quindi è molto importante che Israele abbia istituito questo servizio volontario
Civile per tutti quelli che erano esentati per gli arabi come per gli ultrà religiose
Passiamo agli altri gruppi minoritari
L'altro gruppo di una certa consistenza sono intrusi i brusii annullo una lunga storia alle spalle
Sono un gruppo che diverso
Dal punto di vista etnico e anche dal punto di vista religiose la religione Brusa è una religione esoterica ricca
Non è parlano volentieri loro dicono che come libri sacri hanno
Il Co la Bibbia il sforare non più un altro libro che l'URSS dava credo che non fanno vedere io non ho mai visto che il Sindaco
Comunque non non costituiscono in sé per sé un problema
Per la loro diversità etnica religiosa per lo Stato di Israele parla del servizio militare che ho conosciuto un ufficiale d'uso che occupava un posto notevole nell'esercito sono arredi
Per i ragazzi
E sono
Divisi in due gruppi il brusio
Ci sono circa ottanta mila drusi in Israele
E circa sessanta mila sono dei villaggi molto visitati dai turisti che sulle alture di Faita
Cioè tre o quattro di questi villaggi bruceranno fanno hanno dei manufatti artigianali vengono i turisti sono degli
Graziosità i villaggi visitate molto per tutti questi sessanta mila Rusi non costituirono mai costituito un problema pari Israele
C'è un altro gruppo di drusi che invece costituisce un problema per Israele ci sono illusi
Che erano in Siria prima della guerra del sessantasette e che con la l'occupazione del del del Golan sono stabili inclusi
In Israele
Ci sono due grossi villaggi intrusi sulle alture del Golan ai confini con la Siria
Questi drusi ex siriani
Verrà data la carta di identità israeliana e sono diventati dopo il sessanta fare qualche anno dopo con la
Quando il Golan è stato ammesso ad Israele
Sono diventati il re gli anni sono circa diciassette mila
Queste illusi sono cittadini israeliani diciamo abbastanza Feltrinelli ad Israele non hanno mai fatta né attentati né niente del genere
Però
Hanno i loro parenti stretti al di là della frontiera e quindi credo che se facessero un'inchiesta molti vorrebbero tornare in Siria
Molti poi al alla prova dei fatti non lo so sempre non si sa mai vedi lo dico a normare in realtà vorrei tornare ad essere siriani
Inclusi non sono solo in Israele ce n'è ben di più nei Paesi circostanti cioè cinquecento mila in Libano seicento mila in Siria cinquanta mille in Giordania
Per opportune drusi non hanno nessun aspirazione nazionale non sono come i curdi non è che aspirino
A fare lo stato dei drusi basta che lei lascino nelle loro tradizione Israele ma non li tocca nelle loro tradizione perché poi non non non sono in contrasto con le leggi
Il Rayame non hanno nessuna aspirazione nazionale quindi sa a parte questi diciassette mila brusio dei villaggi sul Golan
Io sono stato in questi villaggi uno non
Apparentemente non non hanno nessun atto di inimicizia verso i molti turisti che gli attraversa uno ritorno però spesso hanno manifestato ci sono state grosse manifestazioni per questi intrusi
Di pensava la Siria e soprattutto
Da un problema umano evidente cioè hanno il loro parenti cugini i nonni e i
Che sono a pochi chilometri della frontiera quando questi villaggi erano sia negli anni
Non finiscono qui le minoranze
In Israele vi sono poi tante piccole minoranze di cui accennerò tema
Che non sono minoranze che creano problemi ma semplicemente delle minoranze che contribuiscono a questo caleidoscopio della popolazione israeliana i circa sì
Per esempio ci sono
Piccolo gruppo che sono arrivati dal capo caldo in seguito alla conquista Russo del Caucaso arrivano quindi dare un po'dei Balcani giungono in Palestina ancora nell'Ottocento alla fine dell'Ottocento
Ce ne sono circa tre mila abitanti due villaggi in Galilea attuare Cammariere Cicagna
Hanno scuole
Le scuole primarie dell'elementare per i loro bambini dove imparano la loro lingua hanno il loro alfabeto
E poi dopo l'elementare continuano nelle scuole ebraiche normali anche loro hanno usanze particolare hanno delle loro legge non in contrasto con la legislazione italiana per cui
Non creano nessun problema sono cittadini israeliani a pieno diritto fanno il servizio militare come tutti gli altri e quindi non è un problema
Ma poi ce ne anche altre minoranze eccesso amari tale legge settecento samaritano anni
Adesso c'è un grosso centro di mormoni che
Hanno chiesto Gerusalemme per una bellissima costruzione di un posto panoramico sulle colline di Gerusalemme dove c'è uno
Questi centri mondiale di questi mormone
Farò qualche problemino lo creano per il il problema del
Proselitismo avevano promesso alla condizione di dargli questo terrena di fare il loro centro era che non facessero proselitismo ma
Pare che
Le promesse non sempre vengono
Mantenute
Più altri adulti con le minoranze religiose e poi ci sono però un problema più grosso sono i cristiani
E questi anni Israele non dovrebbero essere un problema hanno piena libertà di culto e pieno di chiese e conventi in Israele quindi non in sé per sé non dovrebbero essere un problema
Il problema l'hanno creato gli arabi nei confronti dei cristiani in questi ultimi tempi
E i cristiani soprattutto nei territori occupati
Sono vita qui caccia qui perseguita veramente perseguita OP dai dagli arabi musulmani
Betlemme per esempio in territorio occupato c'era una grossa percentuale visti i cristiani oggi lamentano che i cristiani sono ridotti al lumicino in effetti questo è vero che sono veramente soggette al luna
Persecuzione da parte degli arabi
Musulmane in Israele non mentre la linea verde non c'è questo problema
Tant'è vero per esempio che chi ha preso
Un aereo delle l'alta andare in Israele il più delle volte
Per metà o per perequare per firma di pellegrini cristiane che vanno a farsi
Il loro pellegrinaggio in Israele danno lauti guadagni a livello al non non danno grandi guadagna Israele perché però lo più stanno poi dormono nel nei conventi nelle istituzioni
Rischia
Sono circa centoquaranta mila oggi i cristiani in Israele non hanno nessun problemi grossi problemi sono per i cristiani nei territori occupati
Vengo all'hub all'ultima minoranza consistente che è quella che mi ha dato più problemi anche a me per provare delle notizie attendibili sono i beduini
Ripeto quindi anche qui ci sono una cospicua minoranza minoranza sono circa centocinquanta mila i beduini del Negev e poi c'è ancora il nucleo di beduini imprudenza Maria
Creano un grossissimo problema di Israele tali venti del dall'inizio dello Stato di Israele dagli anni Cinquanta in toni
Bisogna dire però che anche qui beduini non sono solo miseramente sono in tutta la zona del Medioriente e ci sono belluini
E hanno sempre creato problemi agli stampi in cui si trovano questi queste tribù
Di beduini ma non voglio parlare dei problemi dell'Egitto della Giordania dell'Arabia Saudita della Siria mi accontento di parlare dei problemi dei Israele che passa alle avanzano
Qual è il grosso problema dei beduini anzitutto contare allena me un grande problema ma difficile contarli beduini perché
Spendono per loro natura a sfuggire
Alle leggi del Paese Finpuglia Piperno
Oggi
Io quindi erano nomadi ma da parecchi parecchi decenni possiamo classificarli come semi nomadi
Tendono ormai e quelli per il programma che Israele di cercare di se vendere se inventare rizzare queste tribù di beduini compito tutt'altro che facile
Qual è il problema di cui di fronte a cui si è trovati Israele dal momento della costituzione dello Stato
Anzitutto Israele ha dichiarato che i beduini sono cittadini israeliani come gli altri quindi fanno il servizio militare individui sono arruolati fanno il loro servizio militare
E hanno quindi spesi doveri e diritti ecco qui il problema è come già per o gli arabi israeliani e che tutti aspirano ad avere
Il
Gli stessi diritti degli ebrei
Quanto il dovere di ci sono dei problemi tutti
Vantano dir vogliono avere i diritti però quando si parla dei doveri connessa degli eletti parlano per per loro il dovere e non sono strettamente legati ai dipendenti
I problemi che hanno creato riguardano molto la terra
Oggi nel Negev ci sono circa centotrenta mila del giugno un altro venti mila sono invece nella parte del deserto che da Gerusalemme attraverso il Mar morto poi anche ci sono altre in un basis tribù altrove
Invece lui mi che erano nomadi e quindi occupavano un territorio molto vasto
Dicono che la terra e loro
Se si chiede un beduino ma la questa terra dove tu oggi sta il perché due righe perché me l'ha detto a mio padre
E se si chiede al padre perché parterre tua perché me l'ha detto mio nonno è perché mio nonno avevo sapeva perché terre nostra appunto e bassa
Questo è un problema che c'era già per gli inglesi sotto mandato britannico e c'era già questo problema dell'ATER
Ai tempi dell'Impero ottomano fugge sfuggono a qualsiasi legge che per il PD chiarire la loro posizione
Giuridica
Basta pensare che i primi beduini è un nucleo che diviso ogni all'interno di ben trentasette tribù
Con una natalità altissima hanno una natalità enorme i beduini ancora più alta rispetto agli arabi israeliani
Per capire bene la loro posizione giuridica
Ho avuto delle difficoltà
Dell'acqua ormai oggi si va su internet cerca belluine Israele si trova un'infinità di notizie e ho trovato un sacco di notizie sui
Proprio sfogliando internet
Sono che le notizie che ho trovato erano tutte dello stesso tenore tutte quelle le notizie che ho provato su internet che mi ha lasciato un po'perplesso
Richiede norme erano tutte accusavano ferocemente Israele di aver alquanto una nei confronti dei residui in una politica di pulizia etnica di genocidio
Di rubargli le loro per
Di negargli ogni diritto PIL non dargli l'accesso alla sanità pubblica
Di togli privare di
Tutto quello delle loro tradizione eccetera eccetera che mi ha lasciato un po'perplesso
Insomma sarà proprio così genere tutte le notizie che si hanno cioè se il per una notizia e poi magari la stessa notizia ma vista sotto un'altra prospettiva per cui ho cercato di
Approfondire un pochino il problema
Devo molto gratitudine a un giovane ricercatore
Chiesta che ha fatto una tesi sul beduini estratto abilitato con i beduini per molto tempo fa che sta facendo una tesi di dottorato sui belluini offerta Alexander attraverso un perché è un tedesco credo
Ieri ha raccomandato di sentirla perché
Veramente molte conoscenze molto approfondite e di prima mano sui belluini che mi ha dato lui mi ha fornito molte altre notizie senta in obbligo veramente di ringraziarlo
Anche se non è presente
Cerchiamo di capire questo problema dei beduini
E il possesso della terra ma non solo i beduini dicevo che stanno sedentari disarmante orsi e stanno diventando sedimi nomadi
E quindi ci sono anche costruiti dei degli insediamenti dei villaggi
Ricordo venti trent'anni fa che questi villaggi tra virgolette belluini erano molto belli pittoreschi perché
Le riparazioni dirvi Luini erano fatte di queste tende parte di
Pelo di cammello che si di giorno perde per cui erano molto variegata la sera alle chiudevano
Oggi sono un pochino meno belli perché alle a queste tende hanno sostituito all'arte blocchi di cemento assai meno pittoreschi
Sui quel tecnici sono selve vi antenne televisive farà bolle che
Davanti ad ognuna di queste abitazione ci sono montagne di immondizie tredici sporcizie di ogni genere e quindi non si può subire che siano così pittoreschi questi brillanti del vero quindi
I beduini dopo la costituzione dello Stato vantavano in possesso di tre quattro mila chilometri quadrati di territorio e del praticamente
Tutta la parte nord del del negazione da mister armonica su
La parte sud ndr inabitabile perché è molto bella per i turisti appare più dalle fotografie ma
Solo tutte rocce montagne perché nella parte nord del nega eletti hanno irritante oggi da molti decenni
Fate coltivata anche al
Come si fa in un territorio che già Ben-Gurion diceva che doveva essere il polmone che Israele tre
Vedeva Ben-Gurion giustamente nel novantenne che avrà il territorio per l'espansione dello Stato di Israele e per i nuovi arrivati
Non si può lasciarlo totalmente in mano questi belluini che viaggiavano da una parte all'altra belli nega
Senza nessun documento al di fuori della loro parola che certificato Stella la proprietà di queste terre
Secondo una legge dello Stato di Israele una legge fatta all'inizio dello Stato il nega
Tutto il territorio delle che appartiene allo Stato di Israele
Ed era questa già una legge dell'Impero ottomano quelli hanno semplicemente
Prolungate proseguito leggi già molto più antiche
Fino all'inizio del Novecento il mega era abitato solamente da dei turni
La prima il primo insediamento non ancora ebraico ma ancora bella dell'Impero ottomano
Per scegliere tra che oggi è una grande città ma allora era un piccolo villaggio per faceva nel centro della nord ndr ma io ricordo all'inizio degli anni Ottanta che nasceva
Si era caduto in un parte io ricordo che ci sono passato macchinario attorno all'ora del pranzo per o molto faticato a trovare un ristorante ma una scelta di osteria dove portarlo
Mangiare qualcosa oggi nasceva è una metropoli come negarci citate atta dei giardini ogni sorta di cosa
Però se ed era già diventata anche un centro
Per allora
Il commercio del dei beduini e c'era il giovedì che il mercato dei beduini c'era comunque rosso piazzale
Dove si piazzavano i beduini al giovedì mattina a vendere i loro piccoli manufatti però era anche il giorno in cui loro ci protette allora vi dico quello che gli serviva per la loro vita quotidiana quindi andava nei negozi a comprare con quello che ha ricavavano per comprare tutto di cui avevano
Bisogna
Oggi
I beduini si trovano di fronte ad una sfida forse veramente forte il più grande di loro
Cioè il passaggio da una vita nomade minore o maggiore ad una realtà economica del ventunesimo secolo
Con tutti i problemi connessi oggi alla tecnologia ma anche allo sviluppo sociale educativo soluzione aiutare gli o di una
Società moderna sviluppata
E da una parte che lui non vogliono cambiare certo non ostile Diliberto
Dall'altra parte però capiscono che la vita moderna gli offre tanto i vantaggi vorrebbero partecipare anche a questi vantaggi
Mi raccontava un amico in Israele che conosceva un del suino che aveva fatto l'università oggi un famoso
Ortopedico chirurgo ortopedico il quale abita però appellativi in un bel condominio
Opera tutto il giorno in ospedale stai in un bell'alloggi non condominio di Tel Aviv però nel cortile di questo palazzo si è fatto mantenerlo da
Questo è stato un po'al legislatore
Sui problemi anche
Reale dei problemi psicologici pubbliche povere un Luino emancipato possiamo accogliere
Veniamo di nuovo momento al problema della
Nel cinquantatré quindi all'inizio proprio dello Stato Israele affatto una Construction un nuovo che ha classificato tutta la terra del nord del Mediterraneo
Come per col agricola coltivabile
E questo ha comportato anche che tutte le abitazioni dei beduini che occupavano qui la macchia di leopardo questa terra sono state dichiarate illegali perché sono ormai state
Tutte costruzioni fatte senza ovviamente nessun permesso se Israele per costruire come tutto il mondo ci vuole un permesso del Municipio cui
Il terreno
A capo
Nel sessantacinque
Incominci Carella diremmo questo problema non basta dal fa su una legge che rimasta per lo più inoperante ma bisogna arrivare a
Rendere operante questa legge
E purché con l'ARPA e Israele
Crea dei villaggi ha creato sette villaggi che ci sono delle vere e proprie cittadine è ha chiesto I belluini di
Trasferirsi in questi villaggi
Metà dei beduini hanno accettato la proposta badate bene che i beduini lasciando le loro terre ed andando in questi villaggi hanno ricevuto dei lauti compensi
Perché anche se la loro proprietà dei terreni era non certificata quindi possiamo dire illegali e le loro case illegali perché costruite senza permessi sorella ha chiuso un occhio un orecchio o tutte e due gli occhi arretratezza navighiamo dei compensi di espropri diamo tra virgolette di questi terreni
Vi paghiamo una l'esproprio dell'arcata e dei terreni e vediamo questi villaggi con una dal cassetto e nuove
Sapete dove però i beduini in parte di una meta sia andata però non si son trovati niente bene e bisogna dire che Israele affatto comprensibili errori nei confronti dei beduini probabilmente non
Capito bene anche la compagine sociale
Della di queste tribù beduina per cui per esempio un villaggio uno più grosso che si chiama per gli sherpa che a pochi chilometri davvero scevra tempo con una municipalità nuova in Israele
Ha fatto delle belle casette memento quindi non si sono trovati venisse casette perché per loro sono troppo piccole
Perché la loro famiglia fatta magari di ventitré persone quindi queste casette non erano evidenti restante per quella cominciata delle grosse lamentele
Non solo le casette erano piccole ma poi questi villaggi magari ci arrivavano beduini litri pur diverse e per un beduino abitare vicino alla all'attribuire a un'altra tribù e alla fine si facevano pezzi tra di loro perché impensabile che
Un per cui una di una tribù wahabiti nella casa vicino al dalla beduino dall'altra tribù
Qui si creano dei problemi sociali piuttosto complessi a cui poi Israele
Cominciato a capire cercare di porre rimedio a questi problemi
Tutelare i beduini più poveri hanno accettato questo trasferimento mai obbligatorio Israele non ha mai esercitato
Nessuna rapporto obbligatorio e nel trasferimento di questi belluini io prima dei soldi c'era chi vuole andare
C'è la sua casa c'è il fuoco villaggio
L'altro problema è che di cui sono molto lamentati beduini e la mancanza di servizi in questi villaggi
Per il gesto Villaggio Verde energia ma non abbiamo la banca non abbiamo l'ufficio postale
Non abbiamo la la la cupa Colli cioè la il servizio sanitario
Non c'è liceo per i nostri bambini eccetera eccetera ora
Non in Israele cioè quanti villaggi gli apparecchi e non hanno questi servizi e ci si serve dei servizi tra eletti collo della città vicina
Io ricordo che tocca capita per due o tre anni fa per esempio se si fa la strada da Brescia Eva ad Arad è costellata Lili questi villaggi
Alcuni legali e altri non illegali mi ricordo che era Luna le due del
A metà giornata vedevo per esempio i pulmini
Pieni di bambini che arrivavano davvero scevra realmente dove i bambini erano andati a scuola questi pulmini arrivavano ai margini della strada
Scenderanno a tutti questi bei bambini con loro venne qui sulle spalle
Si avviavano di corsa nel deserto ma nel deserto in cui carceri tornei trecentocinquanta mentre c'era
Le case dei genitori e quindi ovviamente non c'è la scuola nel villaggio ma
C'è la scuola per scegliere chi sono anche servizi e dei pulmini
Tanti anche in Italia posti raggiunge il culmine che portano
I bambini a scuola comunque questa è costituito una delle grosse lamentele
Dei belluini
Oggi metà dei beduini vivono ancora invece in condizioni di illegalità cioè non hanno accettato il trasferimento nei villaggi ci sono ancora quarantacinque villaggi illegali
Che questi villaggi hanno da seicento a sei mila persone circa
Abitanti sono punti illegali tutte le case che adesso tendono a far poco delle vere e proprie case sono tutte
Illegali perché non c'è verso di fargli capire che per fare una casa devono chiedere il permesso alla municipalità
Nell'ottantuno c'è una nuova legge in Israele sempre per cercare di sistemare invece mi hanno fatto nuovi villaggi oltre quel sette villaggi ordini sei fa chiede Ararat
E questi villaggi nell'ottantuno la costituzione di questi villaggi hanno provengono da una necessità particolare nell'ottantuno Israele aveva dovuto ritirarsi dal Sinai
Sarà un accordo formulata anche con l'Egitto
E nel Sinai c'erano delle importanti basi aerei militari che ovviamente Isabella dovuto sgomberare queste fasi militare Israele ha dovuto portarle all'interno quindi venne che
E
A sono andate a cozzare contro insediamenti villaggi terreni vede Duini quali tra l'altro erano sono anche ove IULM parte agricoltore quindi hanno anche coltivata delle parti del Negev
Questi hanno dovuto quindi procedere a degli espropri trasportare le barriere
Questi espropri sono venuti a dei prezzi altissimi non so se ha fatto bene Israele ad aumentare ancora i prezzi degli espropri perché oggi c'è molti beduini che
Non accettano lo spostamento dei nuovi villaggi perché lì non aspettiamo aspettiamo perché così il prezzo sale
Zoom partite in perché era salito molto il prezzo dell'esproprio
Non dico che per i beduini tutto questo non abbia comportato dette dei grossi problemi che ci sono problemi a cui vanno inedita il mente incontro tutte le popolazioni nomadi e sedi nomadi che oggi il mondo moderno non accetta più
Una situazione del genere per i suoi cittadini e in particolare Israele
Cerca di bonificare tutto quello che può nel Negev dove sono risorto Beersheva come grande città sono sorte e tante altre cittadine
Nel Negev che sono sorte anche industrie una delle lamentele dai beduini la disoccupazione
Che altissima farebbe lui mi ma una disoccupazione un po'inerente alla loro situazione
Evidentemente la bonifica del Negev per comporta anche
Non solo la costruzione di città e cittadine di villaggi manca la costruzione di industrie
Non so fino a che punto i beduini capiscono e molto probabilmente l'hanno capito che tutto questo porta anche un vantaggio la creazione di nuovi posti di lavoro comporta anche per loro
La possibilità di nuovi posti di lavoro anche se comprensibile che per un beduino andare a lavorare in fabbrica otto ore al giorno in una fabbrica
Chimica o meccanica o di alta tecnologia probabilmente nei primi giorni si troverà un pochettino a Visaggio rispetto
Alla sua vita precedente
Vi leggerò che ho letto chiunque di voi scriva sul computer in un qualsiasi motore di ricerca beduini Israele se vedrà quello che è legge
La realtà come vi dicevo è molto più variegata
E oggi sono continua sono continuati gli sforzi che Israele per risolvere un po'alla volta non è un problema che si risolve in quattro e quattr'otto per risolvere
Il punto un disagio psicologico che comprensibile di questa popolazione dei beduini
Il famigerato Sharon nel
Nel suo Governo nel due mila quattro ha stanziato ben duecentocinquanta milioni di dollari e quindi oltre un miliardo di scelte le ed è una cifra considerevole
Per stiano in piedi esclusivamente comprare i piani di sviluppo dei beduini dice la legge che questo piano è svolto ad alleviare i problemi effigiati dei beduini del Negev
La non seguente nel due mila cinque Costanzo uno stanziamento quasi uguale
Per lo stesso motivo
Come dicevo non ci sono mai state evacuazioni forzate dei beduini
Cerca sempre il Governo di non usare la forza
Ma di attirare i beduini a ad una vita riversa offrendogli villaggi e soprattutto offrendogli dei grossi compensi
Per il trasferimento in queste nuove citare in cui adesso si cerca anche di dare dei servizi
Una mancanza di servizi per esempio che lamenta dei beduini e i trasporti lei chiede la Società dei trasporti
Dicono perché non viene il quella autobus della è che nei nostri villaggi per portarci avverrà Chevron revoca dal preparati
E purtroppo la risposta della lega che ha detto noi non me non possiamo andare in quei villaggi perché abbiamo paura
Perché oggi purtroppo la realtà sociale dei beduini molto cambiati
Corre molta droga corre molta delinquenza probabilmente poco il cambio di vita per i beduini cioè la sfasciato un po'l'anno questa
Società patriarcale ha creato invece tutta una serie di nonché tra i giovani di persone portate psicologicamente
Per cui molti si sono date appunto alla delinquenza la droga e molti al commercio di armi
Hanno molto aiutato residui per esempio rifornimenti di armi dall'Egitto verso altre
E gli autisti de lei chiede intorno a noi soprattutto alla sera in quei villaggi non cerchiamo per cui ci rifiutiamo di fare entrare le linee degli autobus in questi villaggi
Beh come vedete i problemi sono tanti anche di difficile soluzioni sono
Non ci sono soluzioni immediate non credo assolutamente che si possa dire che Israele eserciti pulizia etnica che un termini che ho trovato moltissime volte
Nella nelle resoconti
Che citava internet sui libri di Israele non parliamo di genocidio termini usuale nei confronti
Dei beduini non solo dei beduini ovvio siluro accolte
Del genere mi sembra che il Governo ha fatto degli errori indubbiamente il Governo di Israele dai tempi
Dalla sua fondazione dal quarantotto in poi soprattutto dicono nei primi trent'anni ha fatto degli errori psicologici riguardi dei beduini a cui oggi si è reso conto ora
Ah del stabili psicologi sociologi eccetera che cercano di studiare di risolvere questi problemi e
Tutti gli Stati hanno quel tutti gli Stati che hanno dei beduini all'interno si sono trovati di fronte
A questi problemi ognuno cerca di risolverli
A suo modo sempre e comunque chiaramente adottato la linea del compromesso cioè di fronte alle abitazioni illegali
Salvo che per quelli in cui doveva fare le basi aeree militare in cui ero avuto abbattere le le case
Conclude come dicevo prima con grossi contesi le altre volte non ha mai esercitato la porta mai sempre ha sempre cercato di adottare la linea del compromesso
Cioè credo che ho esaurito un po'
Il panorama delle più grosse dei più grossi problemi che
Fra ha dovuto affrontare nei confronti delle norme ante sono problemi che sono tuttora vivi nei confronti degli arabi israeliani
In parte nei confronti dei cristiani meno nei confronti dei drusi
Problemi grossi nei confronti dei beduini comunque si tratta sempre di cittadini il già negli anni che hanno almeno sulla carta
Gli stessi diritti degli altri cittadini per gli armamenti beduini fanno il servizio militare
Sia eletto spesso del Tibet Ruini morti in guerra per Israele e tu tutto questo però
Non risolve quattro quattro otto questi problemi sono problemi che
Si risolvono comunque molta pazienza con il passare del tempo sono problemi anche che
Comportano direi
Questo processo di integrazione in un altro tipo di vita e in un altro tipo di mentalità per cercare di
Arrivare ad un minimo di omogeneità civile e sociale all'interno di Israele
Il problema di arrivare a questa omogeneità civile e sociale senza
Distruggere senza togliere le identità dei gruppi credo che oggi è molto vivo Israele proprio l'idea che
L'integrazione chiede d'essere ma allo stesso tempo ci deve essere
Il rispetta delle individualità di queste mie
Ovviamente le religioni nel proprio nelle confronti delle religioni precedenti l'inglese è sempre stato molto presente il problema che
C'è piena libertà di esercizio di tutte
Le religioni possibili presenti nella pelle
A
Ad una condizione perché non lei cerchi di utilizzo attivamente il proselitismo
Questo non sempre restando raggiunta come vedete problemi Israele non sono solo i problemi della guerra
Con gli arabi io i palestinesi ci sono questi i problemi che sono molto vive molto seri il regista in Israele
Di cui si parla meno fuori Israele ma che sono problemi importanti perché riguardano proprio il contesto della vita civile del tessuto civile miseramente grazie
No invierò però credo che che avremmo ascoltato ancora molto tempo fa fuoco le regole del da ombrello
Cercheremo di fare un po'in fretta la sezione domande e risposte
Quindi pregherei se ci sono se ci sono delle domande
Di non fare interventi mappare la domanda ricomprende magari nota effetti sono due o tre domande insieme non di più perché avremo anche un'altra sezione frutteto argomento ad aprile quando verrà qui
Sì questo giovane laureato tedesco Alex
Carri vissuto per fare la sua tesi di laurea prego con con i beduini direttamente in Israele
Ecco quindi domande brevissime e piccole raccoglie un po'di Paolo unica risposta
Ho una domanda
Momento momento
Comincia la col microfono
La domanda è bravissima ma contiene anche recuperare il ritardo con cui sono arrivato
No comunque la domanda è quell'opera non ci sono non ci sono anche negli ebraici
Credono citati condotto in Israele e dall'altra il canale di opinione non mi sbaglio
Allora il ruolo Nicola
Anni a domanda è questa ultimamente oggi il sistema di Vattimo visto anche in internet
Che una possa usati destinazione a da parte delle varie associazioni
Divorzio tra il mondo e legata al diritto della terra nel senso che esce
Ci sono delle aree che sono una grossa parte di diciamo delle aree urbane Israele e di proprietà di un fondo ebraico e soltanto gli ebrei possono acquistare appartamenti io
Ma insomma pezzi di terra in quelle zone volevo sapere se corrisponde al vero il tavolo
In che termini può essere apprezzata com'era problema domanda grazie
Per far delle domande brevi e concise ora
Ora
Cos'è questa
Se gli arabi israeliani per l'attività faranno servizio civile i beduini per le servitù militari e modifiche tutti e vetturini giovani egli era ringiovanita allora l'ebraico
O no proprio la domanda zone che non fanno del bene proprio la domanda
Affronto io non vorrei quanto parlare tanto
Farla dopo una constatazione questi
Pronto
Le guide israeliani si lamentano tutte
Della situazione turista lo dicono che nessun Paese c'è la possibilità liquide esserne vengono storico
Naturalmente
Naturalmente sempre i gruppi noi
Quindi lo dicono che non hanno nessun vantaggio Israele perché vengono ricevute in collegio maturità e inoltre non pagano le tasse inoltre ICE che non esiste quasi nessun Paese
Manderei con i turisti entra alla guida del posto
E naturalmente tutte queste guide che
Hanno e questi gruppi religiosi racconto una storia sulle vogliono loro va bene
Prossima grazie
Ho
A proposito di minoranze religiose abbiamo visto in Israele
La sede piuttosto gambe anche più dura della
Nuova religione debba Baidoa lei è era piuttosto però volevo sapere Autmare impostata una diffusione tra le minoranze questo
Questa setta pizza
Quindi
Questa previsione che
Formazione su la posizione dell'atteggiamento degli arabi israeliani nei confronti dello Stato di Israele intendo resi sessantasette possa essere presente e poi ovviamente diciamo dal novantuno in poi
I chiedere gli osservatori danno sempre un quadro molto attento per lutti dei poli decente
Altre domande tre domande fare o
La parola carico pubbliche per la risposta
Grazie
Beh tre giorni e rispondo brevemente a questa domanda
La nostra
Sono telegrafico prima domanda gli etiopi che gli ebrei arrivati dalla dall'Etiopia è un grosso problema lo abbiamo trattato perché sulle barelle non li considero quindi anche se sono un amico una delle infinite minoranze ebraiche
Non ne ho trattato perché siano cortesia silente ed altre minoranze ebraiche
Comunque ovviamente sono comunque sono state sono tuttora perché ne stanno ancora arrivando di questi ebrei io qui un grosso problema
Farà l'integrazione
In Israele perché arrivano da un mondo completamente diverso non posso addentrarmi tutti i problemi soprattutto sotto psicologici inerenti Aglietti io qui perché sono estremamente complesse è un grosso problema
Diritto alla terra solo per gli ebrei non non esiste questo diritto all'acquisto sono pervietà Nettis cioè il il fondo nazionale ebraico che aveva ai suoi tempi prima della costituzione dello stato acquistato dei terreni
Dagli animali
In genere arabi libanesi o con la diffusissimi libanesi
Non è che poi questi terreni acquistati non possano essere venduti altro che ad ebrei quindi non non è assolutamente
Una euro
Ma appartiene alle infinite dicerie
Su Israele
Sul problema delle Barani Co.Ge
Tutti gli arabi israeliani sanno nel grafico che più chi meno ma anche tanti ebrei non sanno le prime con lo sanno molto poco
Quindi non è un problema specifico degli arabi anche i beduini sanno nel branco vanno poi scuole scuole dei beduini sono le scuole ebraiche
Sono solo le scuole chi sarà eletto le scuole ebraiche sono scuole di Israele
Gettandosi che sanno poco l'ebraico sanno meglio l'arabo altri dialetti o altre lingue
Tutti sanno le Balai corti più chi meno
Il problema delle guide dei per SL credibili
Che portano le loro mentre gli raccontano quello che vogliono non non credo che i sorella piccoli tutti i problemi creati abbia voglia anche di
Suscitare questo problema anche perché Israele a poche guide forse esperto in problemi di di pellegrinaggi cristiane quindi si portino le loro guida e non credo che
Sia un grosso problema religione bancari
La religione bancaria il suo centro mondiale a tariffa è una religione diffusa tanti Paesi credo anche in Italia che qualcuno aveva detto una volta un convegno arrivi bancari
Molto diffusa per esempio in Iran dove sono apparse ovviamente dove sono perseguitati
Però Israele non c'è una sfida fusione della religione falce e il centro mondiale
Che quella bellissima cupola dorata sulla collina di carica con dei meravigliosi giardini che tutti i turisti che visitano quello è il centro mondiale
Della religione Vaccari
L'ultima domanda sugli arabi
Gli arabi lì che va barrata tagliare ingorgo
Così
Altri guardo
Che gestione
Non è una domanda una conferenza
Allora leggerli con due
Due parole chiuderlo dice varie fasi in genere io cittadini arabi tra negli anni si sono sempre comportati belle nei confronti dello Stato non hanno mai rappresentato una quinta colonna non fanno il servizio militare come vi ho detto ma non hanno mai agito con entro lo Stato di Israele
Al
Alle
Progetti proposte di
Cambiare la linea verde farla passare all'interno di villaggi arabi in Galilea
Non spostamenti di popolazione gli arabi israeliani hanno sempre detto no noi vogliamo far rimanere
Cittadini già negli anni non abbiamo nessuna intenzione di passare coi nostri fratelli palestinesi
Ultimamente nell'ultima intifada del due mila otto il due mila purtroppo c'è stato qualche caso sporadico di Aracri israeliane che hanno non fatto attentati ma a impatto nel trasporto di esplosivi nel trasporto e di kamikaze con cinture esplosive
Sono state arrestate processate come un comune cittadino che garantito contro lo Stato
Problema prove complessa è stata ovviamente varie fasi quest'ultima fase e un po'più problematiche è pericoloso credo a priori grazie a lei come lei
Adesso l'intervento ripeto ritorna in house al quale chiederei la cortesia se può rimanere nella mezzora anche per poter avere
Più tempo coi per le domande a risposta
E quindi insomma è una richiesta con
Su
Abbia un senso positivo ristrutturazione
Per cortesia silenzio
Io vorrei fare una piccola notazione aggiuntiva
Allora lungo interessantissimo intervento di Fubini e da un punto di vista da una prospettiva molto particolare io sono membro dell'Associazione Internazionale dei Lions clubs
E ho ottimi rapporti con i
Soci Lions israeliani lo Stato di Israele costituisce un distretto Lions
Cinque anni fa il Governatore distrettuale dei Lions israeliani
è stato un
Arabo cristiano finanziare il Segretario distrettuale di questo governatore era un arabo musulmano di Natale
Nello stesso anno casualmente un concorso internazionale e per giovani delle scuole medie
Mondiale del Lions
Che si chiama poster per la pace è stato vinto da una bambina beduina
Questo
Significa che evidentemente non soltanto nell'ambito
La vita civile ma anche in quello associativo libero esistere una integrazione molto molto forte
Attualmente in Israele sono stati fondati anche due Lions clubs di beduini e di conseguenza anche la loro partecipazione a questa associazione vi volontariato umanitario e significativa o vanno questa piccola aggiunta
Che non rientra nel mio tema
Perché mi è sembrato interessante per
Fini definire meglio un quadro che è stato ampiamente diligentemente illustrato bambini
Il mio tema invece
Riguarda come avete letto l'Iran
è il titolo è
L'Iran la minaccia più grande
E vorrei cominciare con una confessione che spero non vi scandalizzi
Ho il dubbio che in realtà noi dovremmo inserire un punto di domanda alla fine di questa affermazione che mi è stata assegnata come tema
E
Voglio anche spiegare ma spiegano al termine del mio intervento spiegherò meglio il motivo di questo mio dubbio
Da quando è stato sollevato il problema dell'Iran come virgolette potenza del male
Mi chiedo spesso
Quanto di tutto quello che sentiamo e leggiamo su questo l'argomento sia vero e quanto invece sia frutto di propaganda
E quante infine sia frutto di analisi che si propongono vi dimostrare una tesi precostituita come capita spesso in politica
Ovviamente non intendo
Nel modo più assoluto suggerire che quella sull'Iran sia una montatura che magari
Fa il paio con il complotto CIA mostarda per abbattere il World Trade Center di New York
La negazione della Shoah
La minaccia nucleare l'odio contro Israele il supporto ideologico finanziario operativo al terrorismo islamico sono presi singolarmente considerati nel loro insieme
Un pericolo che non si può sottovalutare e banalizzare ma che tuttavia
Può essere piegato attesi ed interessi di altra natura
Una corretta analisi di queste problematiche non può che partire da alcune considerazioni elementari sulle gambe tra politica e religione
Un legame che in Iran e più pressante e condizionante che in qualsiasi altro Paese islamico Arabia Saudita inclusa
Tuttavia è anche necessario tenere sempre presente il fatto che il rito finita e maggioritario solamente in Iran ed Iraq mentre tutto il resto del mondo islamico e sunnita
Come di matrice sunnita è del resto
L'islamismo terrorista di Al Qaeda
Le memorie dell'ex presidente iraniano Ali Akbar standard minimi di cui è uscito poco tempo fa il settimo volume dal titolo verso il destino sono a questo proposito illuminanti
Russell Gianni
Fa costantemente riferimento come
Del quale egli era stato uno dei principali collaboratori per legittimare le proprie posizioni politiche
A questo proposito è bene ricordare che era stato proprio come lei
Ad indicare gli Stati Uniti come il Grande Satana e la lotta contro gli Stati Uniti come uno dei principi principi strategici fondamentali per l'Iran
Pertanto anche l'attuale l'attuale posizione Gratian Gianni che viene letta come se fosse in aperto contrasto con la strategia del confronto senza compromessi con l'Occidente
Costruita da Ahmadinejad e c'è la contrapposizione sta ma dileggiato da estremista il palazzo e così via
Trapassanti anni il suo antagonista moderato con il quale si può dialogare facilmente
Questa posizione va considerata con una certa cautela
La leadership iraniana di questi anni ma in generale e debole ed ha bisogno di trarre la propria legittimazione dagli insegnamenti di Khomeini
Come avvenne già in passato per
Ieri nell'Unione Sovietica in Iran ogni esponente politico adatta alle parole di come egli alle proprie esigenze del momento
Ma
Il peso della religione nel formulare la politica nazionale rimane una costante
Ahmadinejad spesso
Spiegando la sua linea politica e lo vedremo più avanti dice di essere un ingegnere che esamina le varie ipotesi compra ma città prima di pianificar la
La sua politica politica
Ma di essere anche una persona che crede profondamente nella parola di Dio e che sarà la pelle a dare la vittoria
Ciò detto
Credo che sia opportuno suddividere in due sezioni l'oggetto di questa analisi
Trattando separatamente la minaccia nucleare e quell'antisraeliana
Che potrebbero però anche seguire strade diverse in futuro anche se oggi in realtà
Le associamo in un
Qualsiasi ragionamento in qualsiasi discorso quasi senza riprendere fiato tra l'una e l'altra
Nell'agosto dovrò fare delle citazioni ma cerco di inserirle in un contesto
Più dialogante nell'agosto del due mila sette
Ahmadinejad
Ha confermato che l'Iran è diventato una potenza globale
E che metterà il proprio potenziale nucleare al servizio dello scontro con l'Occidente e nelle varie citazioni che farò io farò solamente riferimento a quelli più recenti lo scorso anno di quest'anno
L'Occidente ha detto Ahmadinejad
è arrivato al termine della propria storia e la tenuta dell'Imam nascosto il dodicesimo il Marvis scomparso nel novecentoquarantuno annuncerà fra breve lei era del dominio degli sci
Ahmadinejad nei suoi discorsi ufficiali associa sempre politica intende
L'imperialismo provoca solo guerre
Viola i diritti umani distrugge le risorse naturali porta in sé la corruzione edilizio
Il mercato materialismo è sinonimo di disperazione e solo il più giusto dei governanti l'Imam nascosto
Potrà governare nel segno del monoteismo di Abramo facendo rinascere l'amore la conoscenza la spiritualità
Ahmadinejad non manca inoltre risottolineare che la missione dell'Iran trascende i confini geografici del mondo musulmano
Cosa
Nota a tutti ma della quale forse si tiene troppo poco conto
Non desta pertanto meraviglia
Che nel resto del mondo arabo Ray una certa preoccupazione
In particolare i maggiori giornali dell'Arabia Saudita hanno denunciato con vigore la collusione direi e Siria che manovrando gli hezbollah vogliono sacrificare il Libano ai propri interessi
Cosa poco nota e che l'Iran sta trasferendo agli Hezbollah somme di denaro senza precedenti per consentire loro l'acquisto di proprietà immobiliari
In modo da consolidare il controllo dei territori meridionali del Libano da parte degli Sciti
Malgrado l'incombente ed esplicita minaccia il fronte degli Stati arabi moderati non è tuttavia compatto
Anche a causa della conflittualità sorta da quando nel mille novecentosettantuno l'Iran si è impossessato con la forza di tre isole che allora appartenevano agli immigrati
L'Arabia Saudita aveva costituito due anni fa un blocco sunnita
Che aveva lo scopo di contenere l'espansionismo iraniano
Quando però purtroppo e sciocca mente
Il rapporto ufficiale dell'Intelligence americana ha espresso il parere che l'Iran avesse sospeso anni falda il suo programma di armamento nucleare
In quel momento l'ipotesi di un cambiamento di strategia degli Stati Uniti ha scosso il mondo arabo moderato moderate sempre tra virgolette ed ha portato al collasso di questa alleanza
Lo Stato che ha rotto il fronte è stato il Qatar la cui emittente televisiva generale del resto sostiene apertamente io Rampi Siria
Ahmadinejad ed il suo Ministro degli esteri hanno immediatamente sottolineato che la collaborazione dell'Iran con gli Stati del Golfo era prioritaria
E che la politica americana che tendeva a dividere il Paese la Regione era fallita in questo modo lire è riuscito a incunearsi immediatamente in questa spaccatura imprevedibile
E a dimostrarlo a proprio favore e questo di di lastroni cromatico americano e occidentale spiega anche gli sforzi dispiegati da Bush nella sua recente visita in quella regione
In Iran
Il scusate in Iraq l'Iran anche il prato a sua volta almeno centootto esponenti di cui si conosce il nome delle Guardie rivoluzionarie nel governo di al Maliki
Anche in Siria il regime iraniano ha saputo rapportare legami esistevano già ai tempi di assaltare
Ma che questi sapeva gestire nell'interesse del proprio Paese mentre ora figlio Bazzaro ha trasformato quell'alleanza politica in sudditanza
Per avvalorare sul piano della deterrenza militare queste tesi il sito iraniano Terna
Che è vicino all'ex comandante delle guardie rivoluzionare Mohsen Rezai un mese fa
Ha pubblicato una dettagliata analisi della capacità di attacco e difesa dell'Iran nella quale si sottolineava che qualora fosse attaccato da Israele
L'Iran userebbe il suo trattato strategico di reciproca difesa stipulato con la Siria
Per lanciare dal territorio siriano missili con una gittata di cinquecento chilometri l'Iran possiede missili concitate molto superiori
E pertanto missili in grado di portare Maggioni quarti ritardi esclusivi sullo stato da colpire
Lo scorso primo settembre a Littamè lei a sostituito il comandante le Guardie rivoluzionarie che occupava quella posizione da dieci anni
Nominando al suo posto Mohamed all'idea di Jaafari uno specialista di strategia
Ed un propugnatore della guerra asimmetrica condotta mediante attacchi di commando isolati
Che bene il premio il territorio nemico lo stesso già pari ha poi precisato in un articolo successivo alla sua nomina che virgolette aperte la guerra asimmetrica costituisce la nostra strategia
Un esempio di questo tipo di guerra e la pratica impiegata dagli Hezbollah durante la guerra del Libano nel due mila sei chiuse le virgolette
Il ventinove ottobre il vice comandante delle forze navali delle Guardie rivoluzionarie affermato
Che in caso di aggressione e se sono pronti a condurre operazioni suicide in tutto il Golfo Persico e nello stretto di Olmo
Ed il trenta settembre scorso all'Islam Gianni che un interlocutore stabile dell'Occidente soprattutto nel campo degli armamenti nucleari
Ha detto al financial Times che se gli Stati Uniti attaccarsi gli Stati Uniti attaccassero l'Iran
Virgolette aperte riceverebbero in cambio Israele in una sedia a rotelle chiuse le virgolette
E con questa affermazione vi tipico stampo mafioso la minaccia trasversale entriamo immediatamente nella seconda parte di questa analisi
Le deliranti esternazione di Ahmadinejad su Israele attenzione dico delirante ma non sto dicendo che Ahmadinejad è un pazzo come non lo era Hitler del resto
Su Israele e sugli ebrei sono fin troppo note a tutti noi
Pertanto
Né metterò in fila solo alcune particolarmente indicative che appunto messe in fila forniscono un quadro più efficace
Il sei ottobre due mila sette in un discorso pubblico alla televisione iraniana Ahmadinejad ha fornito un compendio di queste sue affermazioni virgolette aperte
I Governi occidentali che portano il vessillo del secolarismo dell'ANPI religione della mancanza di rispetto per il diritto dei popoli
Considerano la difesa del regime sionista come il più sacro dovere del mondo
Chiuse le virgolette
Riapro le virgolette in alcune di queste superpotenze chiunque voglia di venire Presidente deve prima dichiarare ufficialmente che impegnato nella difesa del sionismo
Se qualunque Stato dell'America latina dell'Africa o dell'Asia
Vuole firmare un trattato con qualsiasi Stato occidentale deve prima riconoscere il regime sionista sostenerlo e mantenere connesso rapporti economici e
I leaders di alcune super potenze occidentali parlo sempre
Cito sempre frasi fra virgolette testuali
è il leader si alcune super potenze occidentali hanno creato qualcosa che si chiama sionismo e inventato il cosiddetto genocidio degli ebrei
Con la propaganda ed una certa atmosfera psicologica usando l'argomento dei cosiddetti crematori hanno creato la sensazione che gli allora io vorrei fossero oppressi
Essi cioè gli Stati occidentali si permettono di commettere ogni tipo di crimine con il problema pretesto dell'Olocausto
è successo in Europa dice poi Ahmadinejad dovunque proponiamo di collocarle in qualche posto in Europa
Potrebbero dire ed alcuni lo hanno già detto ma come abbiamo faticato tanto per mandare questi avvenga dall'Europa e ora voi volete che ce li riprendiamo
Noi diciamo bene voi non sopportate la presenza di questi sionisti nella vostra regione attenzione significa depressa interni equivalenti ma volete imporre i popoli di questa Regione
Avete vasti territori dategli un pesciolino Camarda o di Alaska chiuse le virgolette
E il ventiquattro ventotto agosto in una conferenza stampa Ahmadinejad aveva anche detto che aperte le virgolette i sionisti non hanno religione ovunque esistono la viene guerra
Esistono responsabili nella maggior parte delle ingiustizie nel mondo
Essi non vogliono che pace ed amicizia prevalgano fra le nazioni chiuse le virgolette
Per radicale questi nelle popolazione questi concetti la televisione iraniana come del resto fanno anche da anni altre emittenti del mondo arabo cosiddetto moderato e magari anche più magari di un trattato di pace con Israele
La televisione ripeto trasmette seria importi improntati alla denigrazione degli ebrei oltre che all'odio nei confronti di Israele e ne abbiamo letto tutti ogni tanto in tanto anche sui
Quotidiani italiani
Desta peraltro stupore
La disattenzione e sono benevolo nel definirla tale con cui il resto del mondo assiste a questo scandaloso ed oscuro rituale
Tant'è vero e l'ultimo di questa serie che si chiama dirlo dei veri orbi inglese
è stato prodotto grazie ad una collaborazione che vede ungheresi polacchi e francesi al fianco dei libanesi élite degli iraniani
Arriviamo ora a qualche conclusione per quanto essa possa essere solamente incerta e provvisoria innanzitutto
Non è assolutamente vero che l'antisemitismo e l'odio nei confronti di Israele siano la prerogativa specifica di Ahmadinejad
E che prima di luglio i governi italiani siano stati meno estremista a questo punto di vista
Nei primi giorni lo scorso novembre
L'Interpol l'Interporto a e messo mandati di cattura internazionali a carico di cinque iraniani e di un libanese dei quali è stata approvata
La partecipazione organizzativa operativa
Ad alcuni azioni terroristiche
Si tratta degli iraniani alle all'Appia un esponente religioso era stato un ministro dell'intelligenza dell'Iran
Ma imbattibile un generale delle Guardie rivoluzionarie portato nessun Rahman missilistico iraniano Mohsen Rabbani attaché culturale presso l'ambasciata iraniana Buenos Aires nel mille novecentonovantaquattro
Mo'Casere Zahi capo delle guardie repubblicane una guerra contro l'Iraq
E da ma retta apicali terza segretario dell'ambasciata israeliana iraniana a Buenos facile tutti i personaggi di conseguenza inseriti solitamente nelle istituzioni nazionali
E l'unico libanese
Ricercato dall'Interpol fino a poco tempo fa oramai non cercano più si chiama i ma
Niente
Tutti costoro salvo fa la chiama
Sono accusati dall'Interpol di essere implicati nell'attentato che nel mille novecentonovantaquattro fece saltare in aria il centro culturale ebraico di Buenos Aires nel quale perirono ottantacinque persone
Parla piano invece è accusato di aver ordinato l'uccisione di Presidenti curdi avvenuta in un ristorante di Berlino nel mille novecentonovantasette
Non possiamo inoltre dimenticare la quarta Conferenza regionale preparatoria
Della famigerata Conferenza mondiale contro il razzismo di Durban
Si svolse a Teheran guardo un po'il caso di ritiro e l'accreditamento a questa Conferenza
Fu negato non solo alla delegazione israeliana che avrebbe potuto essere anche
In qualche modo compresa sul piano politico ma anche a quelle delle ONG ebraiche
Il documento conclusivo di questa conferenza preparatoria che andò a far parte dei documenti ufficiali di Durban
Stabilisce che Israele eh virgolette aperte uno Stato criminale Gergolet chiuse
E costituisce virgolette aperte un peccato originale virgolette chiuse e queste è una definizione che non suona nuova alle nostre orecchie italiane
La chicca di questo documento tuttavia e quella dell'accusa al sionismo di essere non solo una forma di razzismo ma addirittura antisemita
Come si è poi è andata a finire a Durban eh mi pare cosa nota
Possiamo pertanto concludere che l'antisemitismo e la volontà di distruggere Israele sono parte integrante della strategia politica iraniana fin dai tempi di come
E costituiscono un elemento essenziale della sua visione politica
Voglio ricordare
Soltanto il ponte aereo che è stato realizzato appena Khomeini ha preso il potere per salvare almeno una parte dei bambini ebrei Damiani e portarli o in Israele o negli Stati Uniti
Un ponte aereo che già l'ora
Dimostrava quale poter fosse potenziale antisemita del nuovo regime iraniano
E a questo pensiero di Khomeini anche i governanti di oggi si ispirano esplicitamente mentre a mio parere non viene alcun motivo per dubitare
Che lo faranno anche successori di Ahmadinejad
Più violenta di quanto fosse in precedenza e invece la minaccia nei confronti d'Occidente lì degli Stati Uniti in particolare
Ma si tratta e
Questo è credo il punto cruciale Biondi i cui
Ogni analisi deve tener conto di una minaccia che coinvolge esplicitamente anche il mondo arabo
Non è certo una novità
Che l'Iran è finita si è percepito come un pericolo incombente mortale
Dal mondo arabo sunnita non per nulla il laico Iraq di Saddam peggiora scuro al resto degli Stati arabi nella lunga e sanguinosa guerra contro l'Iran di Khomeini
E ancora non era giunto al punto culminante del Fuccaro firmo drammatico
Ahmadinejad rivendica come proprietà iraniana il Bahrain
Ed estende al Golfo Persico e da qualunque Stato arabo che consenta all'in questo ruolo del proprio territorio la minaccia di una per
Di una guerra senza mezze misure
Incluso il terrorismo suicida
La dottrina militare iraniana fa dell'attacco preventivo la sua chiave di volta ed il suo arsenale di missili balistici con un raggio di duemila chilometri
Il suo principale deterrente per sottolineare
Che ciò colloca tutte le religioni Regione alla portata di proprietà
In molte occasioni autorevoli esponenti della politica e delle forze armate cominciando dallo stesso Ahmadinejad
Hanno sottolineato che l'Iran colpirà gli interessi dei nemici ovunque essi si trovino citando come esempio le truppe dislocate in Afghanistan
In questo quadro si colloca anche la stretta collaborazione dell'Iran con Al Qaeda
Un membro favorita di Al Qaeda ha raccontato nello scorso novembre quotidiano a Riad del suo arrivo Iran dal Pakistan dopo la disfatta dei talebani
Con lui si trovava una trentina di terroristi si incontrarono con il leader africano Gulbuddin
Ma chiaro che fungeva da collegamento con le Guardie rivoluzionarie e poi con il comandante di Al Qaeda avvocato Mauritania
L'intelligenza iraniana
Formigoni documenti falsi ed in cambio di collaborazione e promise un salario mensile di dieci mila dollari ed addestramento militare presso gli Hezbollah libanesi
Parma diventa ha definito l'undici settembre un incidente non diverso dall'incidente dell'Olocausto creati entrambi ADarte dagli occidentali per difendere i loro interessi
In questo modo con una sola frase egli ha collegato la minaccia contro l'Occidente e quella contro Israele
Quanto c'è di vero e temibile
Nella sua costante feroce aggressività
Nel momento in cui vanta la sua potenza militare e pretende di poter possedere anche la tecnologia nucleare lira anche costretto a protrarre
Ciò malgrado fino al marzo del due mila otto il razionamento della benzina in vigore già dal giugno del due mila sette
E si contano quaranta stazioni di servizio incendiate dai rivoltosi ed ottanta arresti ufficialmente dichiarati dal Governo iraniano
E questi sono segnali di allarme per uno dei Paesi che possiedono ipertesi giacimenti petroliferi
Cioè minaccia di una implosione del regime iraniano che anche se soltanto auspicabile comunque non è tuttavia da escludere
La storia ci insegna che le guerre vengono scatenate spesso da regimi che devono porte poter scaricare le tensioni esterne verso l'esterno verso un capro espiatorio
Carlo ambizione di Potenza
Che non hanno capacità di instaurare una giustizia redistributiva delle risorse economiche che voglio richiamare in vita antiche glorie legate ad una visione religiosa spesso assoluti
Scrivendo queste caratteristiche mettendo in fila mi sono reso conto di aver tratteggiato un ritratto perfetto dell'attuale regime iraniano
E non posso che augurarmi per il bene di noi tutti
Che non sia realistico l'allarme lanciato dall'International Herald Tribune dello scorso gennaio quando ha ricordato che nel contesto di una simulazione di guerra organizzata nel due mila due
Sei anni fa dal Pentagono il generale americano verrai perché era uno stratega di fama
Applicò in questo wargame applicò la dottrina militare iraniana dell'epoca e grazie a quella
Sette decimale la flotta americana
Usando solamente i mezzi e la l'intelligenza di cui a quell'epoca disponeva l'Iran
Ma esiste anche l'altra faccia di questa inquietante medaglie un questo io pastorale
Mi spiegazioni della domanda iniziale del dubbio iniziale
Benché più anni fa il fanatismo di Khomeini ha indotto il mondo arabo sunnita a muovere guerra all'Iran nella speranza di fermarci la porta si rompe l'ente
Del suo espansionismo religioso
La delega all'Iraq di questa Difesa armata una scelta dettata da varie considerazioni di opportunità
Ma di fatto Saddam agita per conto di tutti gli Stati arabi e di buona parte di quelli occidentali
Dacci talmente o esplicitamente inclusa Israele che non mancò di armare l'Iraq con così grande
Alcuni anni dopo fu proprio Saddam che aveva aggredito il curai oggetto di una analoga è singolare coalizione politico-militare
Che come quella precedente durò lo spazio della guerra per poi risolversi nelle terne faide interne di potere
Ma questi due episodi conflitti dimostrano a mio parere che un pericolo percepito come globale e comune a o avrebbe la capacità
Di modificare le priorità
E di creare forse un fronte unico unico anche se non compatto di Stati arabi chiedo occidentali
E sicuramente Ahmadinejad costituisce una formidabile minaccia globale che coinvolge occidente e mondo arabo islam moderato ed Israele
La stessa Russia credo ora lo sostiene politicamente di cornice quanto occorre per creare un potenziale nucleare si sentirebbe minacciato da un Iran non più solamente sbruffone
Ma dalla Russia di Putin che dopo aver cancellato il pericolo ceceno ambisce ad essere nuovamente una potenza antagonista
Fino ad un mondo arabo e islamico scosso profondamente da quanto esso stesso ha innescato
Cioè il terrorismo
Il panorama dei pericoli potenziali per la pace in generale e per l'Occidente in particolare
è vastissimo
E inc direi che
In questo in questa prospettiva i pericoli che corre Israele sono sicuramente in parte stessi con in più però un fattore qui imprevedibilità ed ingovernabilità delle situazioni
Nel quale
Voglio includere anche le pulsioni antisemite e del pregiudizio antisraeliano che non favoriscono certamente l'ottimismo
Io credo infatti che
Queste pulsioni antisemite che emergono così spesso Torino mi pare che non abbia bisogno di
Alcun cenno per ricordarle
Alla fine indebolisca no i parametri di valutazione morale
Che la gente comune ma anche gli opinion makers
Dovrei devolvere nei confronti di determinati atteggiamenti
Che non sono soltanto quelli antisemiti possono essere anche oppressi nei confronti di altre realtà
Personalmente e non senza molti dubbi
Io vedo in questa area realtà l'effettività di una minaccia mentre ritengo che quella proveniente dall'Iran proprio perché è trasversale ed onnicomprensiva
Possa più facilmente essere circoscritta e neutralizzata dal convergere di interessi di più vasta portata
Un nemico comune si può combattere insieme per poi tornare a dividersi e quelle due guerre che ho ricordato lo testimoniano
Ecco dunque la ragione della mia iniziale perplessità che probabilmente gas sorpresi e veramente l'Iran la minaccia più grande per Israele
Ora vera minaccia non si nasconde piuttosto dietro forze che trovano qualche ingenua forma di condiscendenza e sottovalutazione RAI buonisti nostrani
Questa è la domanda senza risposta già
Grazie Federico adesso il giro di domande alle quali risponde ad altro incarico al fine autista
Federico vuole raccogliere le domande insieme oppure porta meglio qui vuole chi alza la mano chi vuole intervenire
Accanto
La divisione accorgimenti finti
Così ben descritto
Visibile da parte questa domanda
Accanto all'Iran c'è il Pakistan già potenza nucleare vedi una possibilità
Di un accordo
Fra
Le due potenze
Conquistare il mondo procedure grazie altre domande
Non mi permetto di fare io una domanda riguardo al
Problema nostrano ecco
Quel pensa Dossena lo sette sia affrontabile
C'è un la propaganda o sostegno buonista o indiretto
Allora a regime iraniano e altre forme di dittature evoluti regimi autocratici tutto il resto del mondo
E che in qualche modo questo buonismo finisce per strumentalizzare poi
Il problema delle Israele l'antisemitismo è secondo lei o quali forme democratiche poco sono possibili per arginare quanto meno
Questo sostegno indiretto è questa connivenza con questi Stati dittatoriali grazie
Se non ci sono altre domande
Tra l'altro risponde prego
Io spero che
L'assenza di domande sia
Dovuta alla
Condivisione di alcuni degli argomenti più esposti
Compreso forse anche il punto di domanda finale iniziale e finale che ripeto rimane una domanda senza risposte alle quali io stessa non so dare una risposta
Emanuele ma chiesto del Pakistan con quello che sta succedendo oggi in Pakistan Benazir Bhutto Musharraf eccetera
Credo che il pericolo di una passaggio del Pakistan nelle file del terrorismo
Almeno almeno a livello di popolazioni tribali e di manca incapacità di governo da parte
Delle autorità politiche questo pericolo sia sicuramente presente e sicuramente una delle priorità mondiali da affrontare
Sotto il profilo delle prospettive del futuro né di una di una
Sconfitta definitiva possibilmente del terrorismo islamico
La domanda sul nostro buonismo sulla nostra condiscendenza sulla nostra cecità politica credo che non possa avere una risposta univoca
Le vie democratiche sono quelle della persuasione del convincimento della capacità di produrre
Documenti edile
Fa
Che
Spieghino e convincano chi a qualche difficoltà in questo senso
Ma io credo anche che questi strumenti democratici che sono possono essere formidabili
Oggi siano improponibili perché abbiamo
Strumenti democratici antagonisti nel mondo occidentale non soltanto nei campus diciamo americani ma penso alla Gran Bretagna penso al vento penso ai Paesi ad alcuni paesi
Scandinavi
Penso all'Italia evidentemente anche
In cui
L'impatto di idee contrarie a queste
è legato sicuramente anche a
Qualche
Timore egoistico cioè alla desideri di non farsi coinvolgere in altre guerre in altre situazioni difficili
Gli strumenti la democrazia sono qualche volta fu appaiono qualche volta perdenti in partenza ma alla lunga si stanno imporre indenne
Quello che succede in mezzo
Purtroppo però dipende da chi regola e governa
Il potere politico e militare e qualche volta lo governa solamente in funzione del proprio interesse egoistico di parte in questo senso intendo anche
Della nazione che uno rappresenta
Di conseguenza io per un verso sono pessimista però non perdo mai la speranza che
Il bene fra virgolette
Possa prevalere sul virgolette male enti dobbiamo sicuramente vigilare ed essere molto attenti
Tutti noi
Se vogliamo che questo avvenga Federico volevo porre una domanda io
Un
Ragionevole no calma non vorrei che più mi specificarsi meglio il pensiero per quanto riguarda l'equazione
Circa i sunniti predetto bisogna quando il carro
Colpire uniti per poi dividersi dopo ecco ma questa divisione che fino a qualche anno fa
Diciamo più o meno dal prima del del novantuno la divisione fasi temporali sciiti e sunniti era molto molto drastica molto netta
Con il terrorismo globale questa differenza secondo me dalla strategia del terrorismo del disabile
è venuta in parte meno è una mia impressione e vorrei sapere come la pensi tu ma è possibile sicuramente che una visione globale sia quella che corrisponde a quello che dice tutto e che
A livello globale
La pericolosità dei sunniti riesca a riequilibrare la pericolosità lì
Interna degli scippi perché gli unici costituiscono un pericolo all'interno del mondo islamico i sunniti hanno portato all'esterno la loro pericolosità attraverso Al Qaeda in particolare
Poiché ci troviamo davanti a situazione in cui i fratelli musulmani attraverso Camassa Ojetti pollai Libano
In maniera diversa e con connotazioni anche religiose diverse
Diventano un pericolo anche per il mondo arabo o per il mondo islamico
E questa è la situazione che a mio parere appena appena agli inizi perché
La presa del potere di Camassa Agata
Sicuramente impensierisce il mondo arabo
Perché i fratelli musulmani sono sparpagliati un po'ovunque
E se riescono a prendere in mano il governo di un
Di uno snodo cruciale come quello della Striscia di Gaza
Difficilmente potranno poi essere fermati nella loro penetrazione all'interno per esempio delle strutture di piano e dove già sono molto presenti
Che con la e la punta di diamante di una collaborazione
Militare politica
Chiquita
Che tende a impadronirsi di un'altra nazione in Libano per farne la testa di ponte
E
Di conseguenza credo che in questo momento ci siano movimenti anche contraddittori per cui è difficile dare una valutazione perfettibile miei dubbi le mie domande senza risposta
Tuttavia in passato abbiamo visto in due occasioni che il mondo sunnita saputo in qualche modo compattarsi per il breve spazio o lungo della guerra in Iran Iraq più breve fatte da guerra contro l'Iraq
Dimenticando trascurando per un momento i contrasti che lo vivono da altri da altri mondi che sia quello occidentale o che siano altri mondi del mondo
Della
Dell'Islam ma comunque hanno saputo in qualche modo governarli per questo periodo
Non voglio dire che questo possa essere
Questa possa essere la prospettiva di una guerra dell'Iran contro Israele
Perché sicuramente il mondo arabo non andrebbe a difendere Israele
Però se questa minaccia forse inserita in un
Situazione più più vasta in cui l'Iran
Diventi una minaccia reale ed immediata anche nei confronti del mondo arabo sunnita
Per in quel caso io non escluderei anche forse che si possa che possano chiudere un occhio dipende anche da quello che succederà dal da ora dall'ora
Nei rapporti tra i lo Stato di Israele più verso i palestinesi
Grazie Federico rimasti
Prima di interromperla per dieci minuti l'intervallo do la parola Dario Pirone che il Presidente dell'Associazione Italia il dovere di Torino una
Breve comunicazione prego
Bene Angelo
Vi sarebbe una ultima domanda devo
Antonio
Allora io innanzitutto volevo ringraziarvi per essere intervenuti così numerosi e a questo seminario che è stata un'occasione veramente importante di informazione su Israele sul Medio Oriente per tutti quanti
Mi fa piacere anche che sia riuscito a passare a salutarci Presidente della Comunità ebraica di Roma l'ingegner leone stanza Armando che ci ha fatto veramente
Adesso purtroppo deve andare via perché nella ritornare a Roma ma è stato davvero gentile a passare e testimoniali importanza in questi eventi
E spero che ce ne siano sempre di più
La Fondazione cani Stefano secca diventerà anche Ehud sicuramente un punto centrale
Per l'informazione sul Medioriente in generale sulla politica internazionale quindi spero che questo seminario che si è esaurito farci conoscere certa riconoscere molte cose nuove e per convincere molta altra gente a partecipare Artù per le nostre attività
Devo ricordare anche il film di oggi pomeriggio vorrei ricordarlo venti
Chi alle diciassette oggi pomeriggio cui intuire che è tempo di riposarmi diciassette e trenta benissimo ancora più tempo
Verrà proiettato un film molto bello che io ho avuto occasione di vedere a Gerusalemme in compagnia del suo regista che un giovane israeliano che si chiama può forte
Questo film concorrerà questa notte la notte degli Oscar come miglior film straniero perché il candidato ed è un film vero e intenso sull'ultima guerra in Libano
è in originale peraltro con sottotitoli in inglese perché non ha ancora trovato un distributore italiano ma se volete venire a vedere ma vi assicuro che la forza delle immagini sta coinvolgendo gli ugualmente
Grazie Dario
Intervallo dette
All'angolo bar e dopo l'intervento all'Italia dal Santo
Il recupero
Per
Allora prima di allora per cortesia prendete posto
C'è
Costantino
In sala
Allora dato che in futuro ma qualcuno può dargli una volta è sottratto
Prima dell'intervento ridargliela Santoro su
Ci saranno due comunicazioni
Scelti di pochi minuti dopodiché Valiera avrà tutto il tempo
Per la sua relazione perché siamo
In orario non abbiamo ritardi
Per cortesia smettete di parlare il sedetevi
A
Federico predisposto a far lavorare meramente privatistico e a restare in house nella
Allora dicevo che abbiamo due brevi comunicazioni
Benedetta invitato intanto andare a parlare il pretrattamento al Governo la detenzione in carcere cosa che non ancora parte del pari subito
Costantino invece dire al microfono
Cercare a una comunicazione
La prima di due la seconda di Emanuele Segre amare Costantino un giovane laureando i sociologia alla Sapienza di Roma
E ha un'esperienza molto interessante perché se n'è parlato in questi giorni proprio con le strutture organizzate dei pellegrinaggi della delle organizzazioni religiose voi varco ma comunque ci dirà qualcosa voglio adesso
Cuarón posso funzione al microfono
No
Sì ma la poca
Allora
Niente principalmente su tre punti il
C'è stato radio ha fatto un viaggio in Israele
Per il volontariato quindi il mio obiettivo principale alto un'altra volta mi sono reso conto che comunque
è una realtà che non ha toccato solo me ma anche molte persone che ogni anno viaggiano in Israele per molti religiosi
Perché aggiri organizzati
Particelle passa sempre in secondo piano perché
Fondamentalmente
La priorità è quella appunto di un
In un percorso di litigioso soprattutto personale bene allora il primo punto quello del viaggio in Israele che stanno aumentando fino al due mila cinque c'è stato un
Un calo dei viaggi da parte dei cristiani in Terra Santa dal due mila sei sono netta ripresa il calo è stato voluto anche alla alle persecuzioni fatte
Sul cristiani dal
Paesi musulmani questa non è spuma quel permesso della mia esperienza che assicura che
Può essere empiricamente dimostrata bene il quando dato invasa una mia piccola statistica comunque
Anche a le conoscenze che ho fatto con le associazioni che organizzano i viaggi in Terrasanta le persone che tonnellate Santa
Che la cosa che colpisce con grandissima questi tre giorni sono principalmente le immagini
Il problema perché
I tempi sono molto stretti anche perché come ha detto prima la priorità sia quella personale sia quella di rendere comunque a un pellegrinaggio
Dal punto di vista spirituale quindi una diluizione molto personali tempi sono brevi
E le prime cose del colpiscono sono immagini immagini anche i commenti che vengono fatti l'immagine che passando da Israele
Bisogna
Vissuto molte volte come prima basta mai solo con una tappa
Si passa con i Paesi come per tre anni sono stato un esempio grande connotato che la prima impressione quella che poi viene riportata a casa quindi qui parliamo entriamo proprio del problema il secondo punto
è proprio quello della dell'immagine un'immagine di ripensarci proprio io personaggi come persone ove che comunque colpiscono principalmente
Per la sensibilità
Quella persona dettata più da un
Giudizio
Nato su gomma manda morale scorrono un giudizio morale piuttosto che critico è più facile avvicinare avere un contatto sempre nella poco tempo che sì dire questa dimensione e politico e sociale
Tralasciando quella religiosa perché è facile avere un contatto con
Persone appunto della popolazione
Normale e semplice Cornaro persone appunto che vengono viste come povere indigenti che vivono in case comunque
Diverse da quelle che poi si vedono in Israele oppure
Attestazione le strade le infrastrutture sono diverse quindi
Ho notato che la prima cosa che resta questo confronto pisello ricco Betlemme povera più facile avvicinarsi parlare con
Oppure ricordare anzi
Le parole vi è una persona che
Principalmente
Esternamente viene vista come indigente
Rispetto magari avvicinarsi a un soldato con militari chiede il perché del suo ruolo da qui
Quindi credo che nasca proprio il problema cioè
Allora quando essi poi si ritorna a casa si riporta principalmente le impressioni superficiali che si
Sul punto che si hanno avute
Di conseguenza
Penso che
Il
Appunto il problema principale sia quello di deficitarie
Questo
Questo pregiudizio alla disinformazione credo che nasca innanzitutto
Valuta in un prima porsi domande quando si parte
Non si pongono domande specifiche sulla sulla realtà socio-politica che che presenta in contare quindi non porsi domande credo che che il pregiudizio la prima disinformazione sta proprio nell'opporsi domande
Quindi credo che questo sia problema principale la soluzione in maniera molto semplice che ho pensato io cioè quella di costruire un del proprio lavoro profitto antivirus come quello di concludere
Che
Dovrebbe diciamo filtrare il passaggio esempio da Roma e Israele
Se c'è un criterio
Di mezzo sicuramente grazie
Soprattutto all'informazione si vedrà si va in maniera diversa poi la realtà ripeto socio-politica che
Che sembra vive in in quel periodo
Quindi ecco credo che il problema principale poi
Il la disinformazione che viene riportata amplificata anche fuori dalla realtà come viene descritta dall'in venire anche perché
Quando si parla di Israele e Palestina principalmente in maniera molto superficiale ma si pensa sempre alla alla guerra alla oppressore
Al ricco contro purtroppo avevo faccio questa distinzione che sembra molto superficiale ma vi assicuro che è molto più comune
In quanto si pensi Costantino incollati decorativa percorre questo è il qualcuno queste somme incolore Manzato ha sollevato un problema che pezzi prima grato policroma delle guide che secondo me
Chicco ha un po'sottovalutato nella sua reale importanza perché tutta la di disinformazione
Di cui Costantino alterato destra testimonianza darci dalle immagini che vengono fatte vedere a questi pellegrinaggi che coinvolgono
Migliaia decine di migliaia di persone perché sono attivi i figli
I pellegrinaggi cattolici
Dopodiché quando li portano vedere capi villaggi ma non solo ridate pensate a buddisti abolisse proprio dopo il Moro e divide Gerusalemme da polizia o di dovrebbe essere la propone capitale in comunque in qualche modo
Una città quindi importante fuori se per caso vagliate strada invece di arrivare a Gerusalemme
Venite ad accudirli trovate di fronte ad una realtà urbana enormemente degradata perché la sporcizia dall'immondizia delle quote come se fosse a Napoli quasi adesso con il cuore di scatole delle discariche
Quindi non non c'è nessuna pianificazione urbana in Israele se qualcuno fa una casa abusiva la municipalità che la butta giù come capiterebbe anche qua
Speriamo che era
Più o meno
Ma Elisa Lele se uno fa una casa abusiva non importa sempre oltre aragoste viene buttata giù
Mentre invece dei territori palestinesi e tutto abusivo perché non c'è nessun rispetto del Foro pianta un albero
Non esiste allora questo degrado urbano che impressione al visitatore occidentale dica gli ebrei sono ricchi ma anche per anni abitano in quartieri rapide grata a chi non è che sia tutto bellissimo però in genere c'è un'attenzione
Ah rispetto dell'arredo urbano chiamiamolo così in linea generale che nella cultura nell'attività e la tradizione
Occorre svolgere
Queste orale bisognerebbe dirlo liquidano questa grossa responsabilità
E certo incerto intanto non gli dico non è vero che sono rientrati in Israele
Io conosco persone che torni controcorrente avanzata
Esentate ritrae no no no in Terra Santa da un nominano nemmeno la parola Israele queste guide
Quindi secondo me lo so che portano denaro lei l'al e a qualche Vardalos varato da poco ha con la targa per il resto stanno il cultura religiosa cattolica ma queste guide secondo me una terza
Uno uno shampoo dovrebbero farglielo dal Ministero del turismo israeliano perché non è possibile
Ecco non so comunque non è e non è facile perché Israele non sappiamo una grandissima democrazia
Tornare al suo interno israeliani ebrei che vorrebbero disporre anche lo Stato senatore carta quattrocento deficienti che però vi come nel rispetto totale dell'istituzione magari non delle persone ma
Dalle istituzioni chiunque può dire e fare quello che vuole nel
Allora grazie Costantino per aver tirato fuori questo argomento che va oltre il foglio perché a volte il totale cioè il problema delle guide generiche ma anche la disinformazione perché il mondo cattolico e la conseguente all'antisemitismo israeliani cattivi israeliani ebrei recativi
Prego proponendo agricola
Ho
Scusante
Mi è venuto in mente una cosa che avrei dovuto dire già prima Mazzanti insieme sessant'anni
Esistono anche dei giovani e magari in quelli che sono meno giovani possano tornare a casa raccontarlo hanno Lanzetta
Esistono ancora Ponzoni terra Diolosà venne
Allo scenario Center anche Rosaria ovunque un centro di ricerca disturbi
A un po'motivi
Ad ampio spettro Governo in carica non soprattutto quelli politici sia ovviamente
Questi vengono Atenco sia adesso
Non troppo la
A imposta
E ingiusto se sono sei settimane otto settimane si sono comunque estivi
Hanno ancora posti esistono anche delle borse per i partecipanti
Chi forse interessa assumo Corsini per
E
Avvocato Enzo oppure quindi penetrare noi allora Yomiuri laureati
Universitari
Se qualcuno è interessato per essere spesso per i propri parenti e amici diffonde
Avvolse Pertini abbiamo dieci quindici giorni per mangiare
Egli attribuisce non saprà far domanda
Ve lo ricordate corso estivo circa due mesi
Gerusalemme il
Molto interessante perché altissimo livello Roscele ad esempio ma abbiamo un che
Di loro
Pubblicazioni sono veramente
Interessantissimo passati la voce e cerchiamo di avere anche aperto cinquanta ma anche grazie
Per informazioni avanzi si sono anche delle borse di studio
Aggiungo una cosa che ho dimenticato prima
è stato proposto questa mattina di fare un cd
Con prendendo naturalmente da Radio Radicale quindi
Dalla videoconferenza per cui ci sono le immagini e il parlato produrre noi un cd e poi Carlo vera che ha interessato l'ormai abbiamo i vostri diritti
Faremo presto civica avrà un corto ma non è una gran tiro fate fare compiti non è una cosa complicata ne cava vi avviseremo quanto viene a costare nella lettera di mettere con bollettino postale chi è interessato lo compilate lo manda
L'ho prevalga e noi lo aspettiamo una copia due copiati
Comunque la parte tecnica ve la faremo conoscere
La
L'all'informazione alla questa faremo un cd invece che un libro che è molto più caro farlo ovviamente
Di questi tre giorni di seminario con tutti gli interventi quindi Magarelli verifichiamo momenti quota perché a volte uno parla anche a Prato quindi ci sarà un po'una
No però non stampando e non verifica ma niente riceverete così come sono stati fatti Spedicato un risparmio nella il ruolo dei queste date Marrazzo grazie
Mi ricollego all'istante a quello che ha detto Laura ricordo non era l'argomento volevo trattare ricordo il viaggio
Italia Israele farà maggio in Israele ci sono ancora due o tre posti non di più alcuni chi volesse iscriversi lo dica al più presto possibile Maria Luisa
Vi assicuro che vale la pena sono dato solo una volta non vale la pena prestano torno
Mi
Ricollego in un certo senso con l'intervento che è stato fatto prima
Non è non era è del tutto casuale che l'argomento sia molto vicino ed è quello dalla disinformazione
Tra l'altro le ultime parole che diceva Angelo prima mi sembra giusto in questo luogo ricordare che Paolo sesto andò in visita ufficiale in Terra Santa e Mike Bongiorno me d'Israele
Mandò una lettera per ringraziare dell'accoglienza
Scrivendo sulla busta il nome del Presidente di Israele è un indirizzo presso un Ministero appellativo quindi nel commercio una qualifica
Per la vita rasata questo mi sembra
Doveroso ricordarlo la ragione l'avete messo per la quale ho saputo che parlarmi
Per
Fare un appello a tutti voi
A leggere informazione corretta
Molti di voi lo fanno
Forse tutti ne sarei contenta
è un grossissimo lavoro portato avanti D'Angelo Fulvio tutti i giorni
Ed altri collaboratori esterni
Dagli elettori
Tantissimi lettori scrivono scrivono i giornali
E mandano qualche informazione corretta
E anche le lettere
Di voi lettori noi lettori vengono lette
Da tanti lettori questo non ne ho la certezza perché io che sono uno di quelli
Che più scrive
O
La gioia di ricevere tante risposte certe volte anche dagli attacchi antisemiti ma questo non c'entra
Abbiamo sentito ieri
La conferenza di Marco e RAI in fondo
L'argomento è lo stesso
Informazione corretta ci
Da la chiave
Per conoscere
La realtà quello che dicono i nostri amici pochi dei nostri nemici tanti
Ed è necessario sapere quel che dicono però essere in grado da parte nostra di rispondere quando parliamo con le varie persone sugli argomenti ricorda risolvibili Israele
Quando si scrive ai giornali
Di solito per protestare credo che sia opportuno non farlo solo per protestare ma anche ringraziare quando il pranzo
Quando si scrivono i giornali vi assicuro e ne ho la prova elencare vengono lette dei giornalisti ed ai direttori ovviamente non sono contente
Normalmente non rispondono
Quando mi è capitato di scriva dei giornali stranieri confesso che di solito la risposta mi arrivava nel Girotti pochi minuti il che vuol dire che la risposta la lettura illegale
Gli italiani risponderò molto meno però rispondono
E in alcuni casi ce n'è stato uno per esempio di una famiglia con Romano e che è stato
Già attaccato da tanti i nuovi
è stato poi in un certo senso obbligato a riconoscere quello che sull'articolo aveva volutamente nascosto per cui
E quindici
Non in quanto non
Ne voglio parlare con un generale
Per cui e qui chiudo
Vi invito verso mi rendo conto che
Pertanto via tanto tempo a leggere informazione corretta non è necessario farlo il giorno stesso quel giorno non potete perché quello che è stato espunto
Può essere controbattuto anche dopo due o tre giorni
L'emendamento prendete il tempo necessario leggete lavorato e studiato scrivente rispondente perché fondamentale grazie
Trasformandole allora fargliela
Aggiungo che Federico Farinata avete ascoltato prima
Con illustra collaboratore di informazione corretta dove alla rubrica sull'analisi della politica internazionale
Daniela
Il bisogno
Concorrono
Ecco l'Italia era intanto sappiamo acqua perché contro interessato anche un suo libro
Che si chiama Israele e Palestina due Paesi un solo problema ce ne sono alcune cose che ci saranno sequestrarlo l'avvocato Daniela costa venti Euro lo paga per lei grazie
Pagate voi o del prelievo a livello
Buone
Ecco
Otto prima però facciamo alla destra
Ma credete che l'Università c'è un clima di tale violenza
Che andare lì con la bandiera di Israele sulle spalle
Significa un atto di grandissimo coraggio
Sorge
Riguardo
Qualunque ruolo
Revoca parlarne nuove il
Se
Terrore raccapriccio dall'altra
Bene seguirà le regole grazie a tutti grazie a tutti davvero come vedete non sono solo dopo vi spiegherò il motivo di questa giovane presenza al mio fianco
Bene ha detto Angelo insegno all'Università di Torino
I miei via
Incontri con i giovani di ogni realtà sono pressoché quotidiani e tutto sommato credo che non ci sia non solo
Tanto quelli negativi attività un po'drammatiche come di fatto è accaduto qualche giorno fa
Ma ci sono anche quelli positivi ho incominciato a trattare Israele alcuni anni fa la geografia di Israele e tendenzialmente già quando si parla di geografia la gente fa addormenta
Per cui e già un
Ed al richiamo un non è il punto a mio favore se voglio un po'quello già armi riuscire a non farli addormentare ma di fatto sono passata dall'avere una trentina di studenti fra i quali tanti all'averne frequentanti trecento in Aula costantemente presenti e ad avere non solo concorso e benissimo due uno nella triennale e uno della specialistica che verte proprio sui problemi relativi a Israele e al Medio Oriente
Pretendo studenti frequentanti fanno alla fine dell'anno seicento studenti perché almeno un altro altri trecento sono quelli che
Per motivi di Lapo
Perché si sovrappongono gli orari non possono frequentare le lezioni ma comunque studiano argomenti relativi ai crede con una bibliografia da me fornita
E
In molti casi con autori israeliani prodotti
In italiano e presenti nelle mie pubblicazioni e quindi sicuramente un indice di grande interresse
Anche se la disinformazione la fa da padrona soprattutto relativamente alternanza idrico
Quando incontro i miei studenti il primo giorno chiedo sempre bene siete venuti a questo corso perché siete interessati dei per le due cose allora quanto è grande secondo voi lo Stato di Israele
Paragone
Ebbene la maggior parte degli studenti mi dicono il doppio dell'Italia due volte in merito all'Italia quanto agli Stati Uniti corre l'Arabia Saudita assicura
Ma quando gli si dice
Ragazzi guardate e più piccola del Piemonte invitato ad avere delle facce da Walt Disney così proprio più delicata radio radicale non la può riprendere ma e la mandibola appelli dura
Da chiedere se secondo voi la situazione iberica in Israele
E priorità abbiamo dei grandi fiumi abbiamo delle grandi risorse idriche tendenzialmente però ahimè
Questo capita anche alle risposta Lizzani quindi io non mi so spiegare bene o scrivo male oppure sono proprio tanto di strappi alcuni
Mi rispondono bene scorrono il Tigri ed entrate
E allora viene logico viene logico pensare che se Israele escono perché gliele entrate ecco che quando si parla di penuria d'acqua per i palestinesi si dica e quanto so capire ringraziate gli israeliani perché ci hanno tutta la stampa e ai poveri palestinesi ne danno ben poca
Allora vediamo brevemente con con la carta quella situazione illegale in Israele ovviamente ma
Questo non è pubblico che
Mi veda parlare far fare questa precisazione però il caso di ogni equivoco soprattutto per gli ascoltatori di radio dirò che
Non scorrono il titolo parte assolutamente
Allora Israele è uno Stato che
Penuria d'acqua molta penuria d'acqua perché
In primo luogo perché le piogge in quest'area mediorientale in generale sono assai scarse
Sono spesso carte e soprattutto non piovendo ove ce n'è più bisogno
Perché perché se raggiungiamo il
Millimetri annui a me sulla che la zona più piovosa in Israele
Andiamo scendendo sempre di più ndr ci addentriamo nel deserto del Negev per
Fino ad arrivare alla sua punta
Estrema meridionale che è il latte arriviamo ad una media annua quando va bene e che piovoso venticinque millimetri annui
Noi venticinque millimetri annuncia che facciamo in due ore di pioggia a Torino ambiti marito di
I loro venticinque millimetri anni non ce li facciamo e non a pioggia a Torino
Allora
Quindi non piove dove chi è più necessità e quindi nelle zone anche maggiormente popolate del centro ma soprattutto verticale ma soprattutto cosa accade accade che laddove
Piove più o meno ovviamente c'è un evaporazione maggiore
Perché voi potete sapere che nel deserto le temperature sono più anche più sette e il conseguente accoglibile Gozzolina d'acqua toccando il suolo immediatamente evaporano
In più Israele
Soffre di crisi agricola esempi di siccità
Cioè di quei periodi in cui proprio non piove e allora vede Farre uso in maniera massiccia quelle che sono le risorse
D'acqua naturali presenti nel Paese quali sono due falde acquifere in primo luogo
Quella più antica la falda acquifera costiera ovvero quella che scorre quell'acqua sotterranea che si corre sotto la piana costiera ebbene qualità falda e la quantità è stata scoperta addirittura durante il periodo del mandato britannico quindi per me mille novecentoquarantotto
E cosa accadeva allora ovviamente non c'era il concetto di sviluppo sostenibile
Non si può imputare questo a una cattiva gestione degli inglesi però di fatto non si sapeva quindi si trova acqua e se si è trovato ad oltre nel sottosuolo e ce n'è necessità cosa si fa l'ASI pompata il portale insomma in in superficie
Primo aumenta la necessità e più si estrae l'acqua come se forse una risorsa perenne a distribuzione leggiamo gratuità dataci dal buon io senza chiederci nulla in cambio ebbene che cosa accade in realtà una falda acquifera quando è sottoposta sopra pompaggio
Scusi deve l'acqua diventa salmastra diventa salmastra perché perché io ho bisogno di acqua la Popolare strambo in maniera violenta
E allora estraendola in maniera violenta apporto verso la superficie i saldi presenti naturalmente nel terreno questo cosicché la superficie della falda diminuisca
L'acqua diventi salmastra e una volta che la qualsiasi finalizzata
No la si può più recuperare può esserci ricarica può esserci qualsiasi cosa ma per poterlo ad operare dobbiamo avere un impianto di desalinizzazione
Per cui pensate che
Tutta l'acqua che scorre
Al di sotto della falda acquifera costiera ormai e acqua irrimediabilmente
Salina
Per poterlo utilizzare da dei salinità con altri costi e altri impegni
Abbiamo una seconda falda acquifera molto importante ed è
Falda acquifera montana questa è una falda acquifera molto importante perché
Perché in pratica si ricorre al risotto
Dei territori palestinesi rigidezza Anania e al di sotto dei territori israeliani centrali
è importante perché è stata scoperta più tardi quindi è stata nemmeno adesso la l'acqua è stata meno sfruttata
Ma soprattutto
è importante perché crea un'ottima occasione di pace tendenzialmente
Si sente sempre soltanto parlare di guerra e per l'acqua il caldo Israele e poi vedremo brevemente in particolare il caso di Israele e Giordania sono invece un esempio
Assolutamente importante ed esportabile anche
Accettarla qua
Verremo alla discussione sulla sulla Giordania ma in questo caso dicevo perché è importante è importante perché occorre io instaurare una sorta di rispetto e di fiducia
Le due componenti rispetto e fiducia che pensate si è instaurato tra gli imbrogli oggi israeliani egli idrologico palestinesi
Anche a dispetto della seconda e più terribile intifada scatenata dava fatta
Anche
A dispetto Peter degli attentati terroristici palestinesi all'interno del dei confini Israele perché occorre questo questo rispetta prima di tutto perché dove l'acqua
è scarsa ovviamente c'è difficoltà per tutti quanti non è che l'acqua diventa carta per gli israeliani abbondante per i palestinesi o viceversa
Nel momento in cui via
Si attua una politica di Sopra pompaggio anche di questa fonte significa nuovamente rovinare completamente una grande riserva d'acqua e qui veniamo alla disinformazione però perché
Perché vi sono degli studiosi
Non faccio nomi ma anche in un certo livello anche potabile su Raitre hanno un sacco di di trasmissioni
E e hanno quindi accesso ama a un pubblico molto grande pericolo specificato
Poi per le stazioni di pompaggio perlomeno le principali
Stanno anche qua della linea verde cioè in Israele mentre di fatto la ricarica della della falda cioè l'acqua che proviene dal cielo ed anche il trustee
In territorio israeliano è presente solo per il cinque per cento quindi i palestinesi hanno il novantacinque per cento di ricarica della falda però le stazioni di pompaggio soprattutto al di qua della linea del della linea verde
Questo cosa significa
Significa se non espianto
Qualche cosa una sorta di aggressione Marco una motivazione c'è ed è la più elementare che si possa trovare basterebbe chiedere agli stessi imbroglio di palestinesi perché sul loro sito compare la spiegazione
Allora
Questa zona la zona di tutela Maria della della Cisgiordania e in zona
Montagnosa cioè collinare molto di più rispetto alla zona che si estende nel centro dello Stato di Israele e per poter estrarre acqua da una falda
E
Più economico innanzitutto ma anche più salutare farlo
Territorio pianeggiante perché perché per poterle estrarre dal territorio Montagnoli so occorre impiegare più Energia
Occorre esercitare una forza maggiore e arrischiare quindi in maniera significativa l'innalzamento dei sali di superficie
Questo sarebbe di danno per entrambe le popolazioni sia quelle israeliana sia quella palestinese ed ecco che vi è un accordo con il punto che è stato
Pressoché sempre rispettato abbiamo avuto alcuni mesi ma penso di esagerare di abbondare a dire che siano più di sei in cui il ruolo di palestinesi è libero di israeliani non si sono parlati e che cosa succedeva
I palestinesi emunge non acqua
Da all'interno dei loro confini senza dar conto agli israeliani israeliani facevano spesso
La falda freatica in conto immediatamente a subire dei danni e allora ci si pose una pezza
Ecco che il primo punto quindi da da sfatare la prima mentoniera sfatare è che il fatto che
I l'insorgere
I ponti diciamo per l'emungimento dell'acqua siano al di qua della linea verde per un preciso calcolo politico no è una
Strategia per la salvaguardia
Di una risorsa molto importante
Perché perché Altinate le due falde acquifere sotterranee l'unica riserva d'acqua dolce in superstizione
è il
Costituito dall'alto chi ne rette ovvero dal lago di Tiberiade derivante Mardi Galilea e assolutamente l'unica riserva d'acqua dolce in superficie
Si trova il lago di Tiberiade al di sotto del del livello del mare attualmente almeno duecentoquattordici metri sotto il livello del mare
Perché è situato lungo una grande depressione determinata nel punto più basso della terra che appunto il Mar morto
E al
Il microfono se stancato al ritengo
L'unica riserva d'acqua dolce in superficie chi è che nutre
Che rifornisce acqua a questo a questo largo è fiume Giordano
E qui abbiamo un dobbiamo soffermato momento perché
Perché il fiume Giordano nasce da altre Rizzoli in pratica le sue sorgenti sovrapposte alla base del monte Fermon
Che si congiungono al nord del largo di di Tiberiade e sono il danno il bagnasciuga campani si congiungono nella piana di cura evitando appunto origine al lago di Tiberiade
Dall'altro di Tiberiade le acque del Giordano scendono fino al Mar morto dove non potranno far altro che evaporare perché il Mar morto a un imis Dario Madonna emissari
Ecco che
La parte evitiamo la ricchezza del fiume sta a monte perché la ricchezza del fiume sta a monte perché c'è meno fallita incerto perché il fiume ha una grande portata certo
Anche perché poi l'acqua alle all'uscita dal lago di Tiberiade viene deviata nell'acquedotto nazionale ma la ricchezza del fiume
Non è non sta soltanto in questi due aspetti
Soprattutto nel fatto che soltanto a monte le sue acque possono essere deviate
E tutti i Paesi arabi rivieraschi prima chi dopo prima del sessantasette cioè prima che
Lo Stato di Israele competenze
Il controllo del
Delle alture del Golan hanno cercato di costruire dighe di imporre degli azioni nel corso dell'alto Giordano
Questo anche scopo c'è stato addirittura uno strumento arabo uso Mentana poi nel sessantaquattro dove si appalesa la decisione
Di deviare le sorgenti del Giordano veramente la Siria aveva deciso che bisognava bombardare tutto gli hanno detto vanno
Cioè costruiamo una radicale spostiamolo in in parte sullo il garbo che in parte sull'Italia in qualche modo insomma l'acqua che raccogliamo le spesso
Ovviamente questa è stata una delle cause della guerra del sessantasette Guerra del sessantasette vinta da Israele e che a
Dato a Israele la possibilità di controllare il finalmente
L'acqua dell'alto costo del Giordano
Questo è un atto di
Sopruso come molte volte ci vogliono far credere no per il semplice fatto che
L'acqua del bacino idrografico del Giordano
Garantisce la sopravvivenza e ci siamo di nuovo
Sia agli abitanti di Israele che agli abitanti dei territori palestinesi e questo la capito molto bene la Giordania
Perché perché sul fronte degli sconfitti la Giordania nel sessantasette è stato il Paese che ha sofferto di più
Una cosa di cui ci si dimentica sempre
E ad esempio che i territori della Cisgiordania tra i più prudenza Maria
Non furono occupati da Israele fin dalla nascita dello Stato perché i nostri amici rivoluzionari l'università cerchino di farlo sapere così agli studenti ma fino a sessantasette fu ad occuparsi del Giordani e quindi Giordani
Potevano gestire questa parte del bacino idrografico del fiume arriva a sessantasette perdono la guerra ed ecco che la Giordania e si trova spiazzata
E allora che cosa fa non riconosce Israele
Ma instaura una sorta di diciamo PACS zimbello cioè
Di collaborazione
Senza essere troppo senza risultare troppo amicale però di collaborazione per la gestione delle acque
Ed ecco perché Israele che avrebbe potuto serenamente dire no cioè tutti ai attaccato e di conseguenza perché noi dobbiamo venire incontro alla alla tua posizione senza nemmeno un trattato di pace
Non soltanto stabiliti comunque delle quote per la Giordania
Di acqua del lago di Tiberiade che comunque risulta completamente all'interno dello Stato di Israele da sempre anche prima del sessantasette
Ma incominciò ad adoperare con la Giordania una sorta di principio di condivisione
Questo porterà proprio la continua condivisione cooperazione
Il tema idrico alla pace e siglata appunto nel novantaquattro inesperti le prime pagine il preambolo proprio del Trattato di patto tra Israele e Giordania
Prevede i temi dell'acqua
E allora abbiamo detto due falde acquifere una giacca dimezzata
E una
Perché va controllato e monitorato con attenzione un'unica riserva d'acqua dolce in superficie è una situazione
Di per il sessanta per cento dello Stato di deserto
Ecco che Israele ha dovuto e vede ingegna sì
Su corone risparmiare acqua su come creare acqua
Una delle tecniche e quella della irrigazione a goccia che tutti voi conoscerete molto bene
Uno degli inventori è stato io e il De malate cioè il nostro italiano Giovanni De Angelis che studiando proprio e un agronomo che viveva in un kibbutz a arredi BIM nel nei club studiando i sistemi irrigui che si adoperavano fino a quel tempo
è venuto a scoprire diciamo questa nuova tecnica che permette di aggregare goccia a goccia
Le piantine direttamente alla radice impedendo così l'evaporazione che un'irrigazione anche soltanto a spruzzo
Imporrebbe quelli impedendo la la rovina del Delle foglie la crescita delle erbacce
Ma non soltanto Israele impegnata nel
Riciclaggio delle delle acque di scarico ovvero
Adoperato una volta scarico domestico anche industriale l'acqua non viene persa nel terreno ma viene recuperata e mandate in appositi impianti per la purificazione e il riutilizzo delle acque
Vi sono poi grandi progetti di desalinizzazione dell'acqua di mare in particolare ai camper
Abbiamo ben trenta impianti di desalinizzazione e tutta l'acqua potabile che si può trovare gli atti proviene dall'acqua del Mar Rosso destabilizzato
Abbiamo un grande progetto che e finanziato dalla Banca mondiale
Il progetto del canale Mar Rosso Mar morto ad esempio che prevede nell'arco di venticinque anni per costruire una canalizzazione per portare acqua appunto
Dal Mar Rosso fino al Mar morto che sta lentamente profuga mando ma nelle varie tappe intermedie saranno presenti impianti di desalinizzazione che serviranno quindi acqua dolce a Israele ai territori palestinesi e alla Giordania
Sia cui Israele quest'acqua dalla Turchia
Ecco queste a un un aspetto anche molto interessante
A questa quota la Turchia vi era un progetto di creare una sorta di acquedotto che potesse portare l'acqua direttamente dalla Turchia sino a Israele territori palestinesi
Ovviamente avrebbe dovuto passare attraverso il Libano e Siria
O anche soltanto attraverso la Siria
Ebbene la Siria ha detto assolutamente no sul mio terreno non passerebbe mai
Ovvio che non si può proporre alla Siria chiediamo parte dell'acqua perché la Siria
E ricchissima d'acqua cioè la figlia non ha nessun davvero poco avere dell'acqua dell'ONU e delle un frate non ha nessun problema e di conseguenza all'acqua costata dalla Turchia viene trasportato in Israele Ina autobotti
Ma uno dei progetti più interessanti a mio avviso
Ed è il motivo per cui ha
O la signorina accanto a me e quella dell'inseminazione
Delle nuvole una tecnica israeliana creata per accrescere la possibilità di pioggia
Proprio sopra al lago di Tiberiade perché perché vada bacino di raccolta
Ma non voglio dilungarmi su questo perché in realtà la signorina che si chiama Laura purché ieri ed è dottoressa in lingue e letterature straniere dal venerdì
Ovviamente commette l'ho portata sulla strada della perdizione
Ha svolto la sua ricerca di tesi di laurea con il titolo l'acqua in Israele fra tradizione religiosa innovazione scientifica
Non mi farò parlare delle della tradizione religiosa nonostante la signorina abbia lavorato sospetti del Talmud
Ma le lascio la parola soltanto per spiegarvi brevemente come avviene
L'inseminazione delle nuvole
In
In Israele e
è per me un un privilegio e poi per la sentire nuovamente e molto equilibrata ma una tra diventa può diventare una grande ricercatrice io spero di completarla sempre maggiormente tra di noi anche perché
Loro sono il nostro futuro Pratis seicento prima ha fatto una battuta almeno una testa pensante lo ricavata ma in realtà sono molto di più
Ringrazio innanzitutto la proprietà è perfettamente vigenti le nei miei confronti l'unica pista parlante tranquilli seguito è un onore
Farò le breve quindi collide strabica punta la tecnica di inseminazione artificiale delle nuvole che principalmente composta da tutto quel tecniche una tecnica riportati convulsioni afferenti Possati pesantemente invece di tipo dinamico
Innanzitutto quando si è incominciato a pensare all'ipotesi di poter insegnare le non quelle quindi di poter aumentare il potere piovoso detenuti
Stia attento
Si è capito che non è ancora necessario portare l'acqua naturalmente presente all'interno delle inutili allo Stato che Chaco quindi alzarla finché tratterà porta delle correnti ascensionali primitiva trovate precipitazione
Erano necessari dei nuclei di condensazione attorno al quale le goccioline di acque si potesse riunire potessero quindi precipitare
E la tecnica l'inseminazione statica degli immobili prevede di utilizzare la quantità di acqua super raffreddata presente all'interno delle nobili delle nuvole prete
L'acqua super raffreddate quell'acqua che naturalmente presente all'interno delle nuvole fredda e quindi con una temperatura al di sotto dei zero gradi centigradi e che nonostante le la bassissima temperatura si trova comunque allo stato liquido
E quindi Lele inutili vengono insegnate con l'utilizzo e di ghiaccio secco olio d'oro d'argento qualche le domande dovranno ad una struttura molecolare pressoché identica
Vengono sparate le altre sostanze vengono sparate nelle nubi tramite l'utilizzo di antiche da terra appunto sparano l'assistente nelle nelle nubi
O con l'uso degli aerei che volando sopra o dentro le le nuvole rilasciano carburanti Miglio d'oro d'argento o di accesso è ricco
E quindi le nubi vengono insegnate appunto con l'utilizzo di queste sostanze utilizzando la quantità di acqua non naturalmente presente nell'uguale
La
Che invece di intimidazioni dinamica prevede innanzitutto di aumentare la quantità di acqua supera affrettata delle nubi e come si fa si fanno circolare all'interno delle nuvole delle correnti di aria molto fra i dati quindi e portano a temperature molto Moldova quell'acqua e quindi vapore acqueo che si trasforma in atto appunto super raffreddato viene aumentata la quantità di acqua e successivamente
Vengono contese minato offerta con l'utilizzo e tirati o di aerei e le i risultati positivi sono sono stati tenuti proprio nel nel nord d'Israele e sul mare Isimbardi Galilea e risultati invece del tutto deludenti sono stati ottenuti nell'esordio di Israele perché i risultati erano principalmente era presente insomma la la sabbia del deserto nelle nei risultati appunto presenta
La state nel deserto qualche appunto tutto il la parte meridionale Israele composta dal deserto del Negev e poi comunque con lei vicina deserto del Sinai quindi trasportavano
La nella sabbia
Ma questo appunto nella tecnica discriminazione delle nuvole strette
C'è anche la possibilità data studiata la possibilità di incriminare invece le nuvole calde quindi quelle nuvole che hanno una temperatura superiore intero gradi centigradi
In questo caso i nuclei di condensazione non sono rappresentati dal ghiaccio secco dall'editore d'argento ma dal sale quindi una anche a una fortissimo potere grossi colpi così attirare le le molecole Diaco presente intorno a sé
Quindi lei non quelle vengono discriminate di polvere fissare con polvere digitale e si uniscono alle molecole di acqua presente nelle nuvole e precipitano i risultati sono sì assolutamente deludenti perché l'acqua era ricchissima di sali minerali e quindi dannosissima per per le culture Campice sottostanti le nuvole
E questo è quanto punto per l'inseminazione artificiale delle nuvole brevemente chiaramente non in termini scientifici ma per quanto potevo appunto a spiegare all'interno della mia tesi è che comunque io mi sono laureato in lingue e letterature straniere quindi non potevo neanche
Non sono neanche è in grado di confrontarmi comunque contesti altamente scientifici ma per quanto possibile appunto cercate di illustrare brevemente questa perché i capi innovativa appunto per per migliorare il la situazione grave delle di Israele e e non solo ma anche dei territori palestinesi
Concreto io direi che noia possiamo lasciare lo spazio a eventuali domande avete notato che né io né la dottoressa purché ne abbiamo posto la cento sulla
Sulle guerre per l'acqua perché tutto sommato ci sembra importante vedere la progettualità altro è quello che si può fare davvero
Perché finalmente possa esserci una risposta positiva ad un problema che non è soltanto israeliano ma il problema della desertificazione che sta preoccupando tutto il mondo grazie
Allorché fuori ecco benedetta
Tempo per le domande risposte sì buongiorno dunque vorrei chiederle
A volte anche purtroppo molto spesso capita di essere attaccati
Ad esempio con con le affermazioni ma Israele sottraeva a quei poveri palestinesi e dall'inizio degli anni possono possono fare il bagno nelle piscine quando il pomeriggio palestinese l'hanno nemmeno l'acqua per per possedere qual è il modo più efficace per rispondere a questi a questi attacchi
Altre domande qua
Ma anche la
Volevo chiedere
Risulta che più forte non si sente non mi risulta che anni fa in Israele si sia promossa una campagna di rimboschimento
Con l'idea perché la presenza di piante attivasse le nuvole
Risulta anche che dopo un bel po'di anni
Questa campagne di rimboschimento sia stata sottesa perché evidentemente non aveva dato i risultati superati
Lei potrebbe dirmi qualcosa in merito
Il relatore luogo al
L'argomento che vista dall'accordo che è quello dell'informazione corretta il problema dell'acqua
E effettivamente come da lui l'ha già illustrato una il grosso problema politico disinformazione che appare regolarmente sui nostri quotidiani vorrei attirare l'attenzione su tutto esempi il primo molto breve alcuni giorni fa
Sia eletto delle acque di scarico delle grandi
Città israeliane che naturalmente inquinano nel
Territorio palestinese
Questo credo che vada un attimo illustrato l'alternativa permanente a questo proposito vagamente ricordare l'esempio del fiume l'ex ante perché se tu fai vedere dove scorre subito a nord di Tel Aviv
Perché
Noi italiani siamo particolarmente legati noi operai italiani nazionale pensando dal momento che
Questo
Chiamati uno era tale
Che un rigagnolo poco più
Da
Nablus se non sbaglio elettorale a suo tempo una vera e propria slovacca
Che era anche mentre italiano ha
Fatto un gigantesco lavoro nuora un
Fiume assolutamente pulito dove
Sono tornato a vivere una quantità enorme di animali
Dice o il che è stato chiamato parte d'Italia invito coloro che fossero interessati proprio per rendersi conto di cosa Israele fa per l'acqua ad andare a visitare questo parco Italia perché veramente particolare ma poi
Invece ha lasciato per secondo l'argomento più grave che dimostra impiega la disinformazione dei nostri giornali
Sul problema dell'acqua io mi riallaccio all'articolo otto è apparso in prima pagina sulla stampa alcuni mesi fa
A firma denuncia al dottor si
Nel quale
Riprese un argomento di cui
Daniela parlato poco fa David tentativi da parte dei siriani
Qui
Deviare le acque con una riga ma
Quella che ed è stato scritto in prima pagina ripeto sulla Stampa di Torino dell'attuale direttore che non nomino
Diceva che i cattivi gli israeliani nel sessantaquattro
Pensavano anzi costruirono una media sul Giordano
Il che
Servirà allora utilizzare le acque e naturalmente i poveri siriani si arrabbiarono da quel momento
La decisione di attaccare Israele da parte dei siriani sessantasette
Ora l'ottica visita negli anni
Come si sa malanno ammanco sprecando
In altre il dottore distratto magari non si accorge
Ma io mi chiedo se invece
Costruissero naviga sul Po noi in Piemonte avremo ben poco da dire ma penso era l'argomento
Anche
Io come al solito gli ho scritto
Per
Farle osservare che israeliani non aveva mai costruito queste delicate che naturalmente i siriani quindi anche se l'avessero costruita non avrebbero avuto di che lagnarsi
Bene
Sentire la nostra associazione degli orari casi in cui consegue risposta
Sapete cosa mi ha scritto chi volesse io posso capire la lettera
A
La trasformazione di un deserto in un giardino recita a memoria però mi assicurò che le parole su questo la vettura trasformazione di un deserto in un giardino di una decisione che non può
Trovarmi favorevole
Io ovviamente io semplicemente risposto che imprese ancora diventa totale per l'incuria dell'uomo ma e
Già un giardino poiché però in quel sito alpino in senso
Buono del termine trovi terreno coltivato
Non utilizzabile prima ricordava
Magari fare
Picnic soltanto eccetera ma questo nordico per
Fare quindi capire
Quanto il problema dell'acqua
Diventa cruciale per l'attesa informazione e l'attacco a Israele in tutti i modi chiudo redigendo che
Dopo la
Risposta farle di questa operazione andargli apertamente dal proprietario del giornale vada a vedere pregandolo di intervenire luglio grazie
Veloce domanda riguarda invece il la decisione di distribuzioni che i cani dello Stato di Israele volevo sapere che c'erano delle grandi differenze tra il nord e sud e Cristina sistema di distribuzione dell'acqua si anche dei costi
Poi gli appelli approvvigionamento grazie
Allora risponderò in maniera brevissima perché vedo che tutti abbiamo fame e la barra dritta svuotando
In primo luogo va bene il il discorso di di Manoel
Ovviamente in quei giorni siamo stati molto in contatto per per confrontarci su come rispondere a Mario Tozzi e io ho scoperto poi da un collega di Palermo che quando
Per l'ennesima volta ad un convegno in cui il propagandava alle sue menzogna questo collega era poi lo stesso capito come il volume tirato fuori il mio libro ha detto e no questa è una spina nel fianco esodo ben orgoglioso di essere una spina nel fianco di Mario troppi
Allora Israele sottrae acqua ai palestinesi come rispondere in maniera efficace dunque la risposta più efficace consiste nel fare niente notare la disparità
Perché che rientra l'uso dell'acqua in
Cisgiordania e nella Striscia di Gaza
Ma non me l'altroieri bensì oggi ovvero bensì dal momento in cui è
La Striscia di Gaza e finalmente libera da da ogni ebreo
Nel senso che con l'evacuazione nell'estate del due mila e cinque di tutte le colonie ebraiche non c'è più un ebreo nella Striscia di Gaza
Di cose e anche gli ebrei hanno lasciato ai palestinesi tutte le loro serve a tutti i loro impianti idraulici che cos'è accaduto è accaduto che gli uomini di dia ammazza
Invece che approfittare
Di questa situazione quindi immettersi tirarsi su le maniche immettersi immediatamente nel
Commercio internazionale hanno distrutto tutto hanno distrutto le serre mandante distrutto completamente le condutture
Dell'acqua cosa che non accade ad esempio al momento nel
Nella Cisgiordania perché ammazza ancora non è al potere anche se dice di voler volevano prendere presto
Per quanto riguarda
Il rimboschimento de Israele non non attua più rimboschimento allo scopo cioè nel nel tentativo di attirare non vuole la pioggia diciamo che
Questo era uno ad lei è dei vari esperimenti tra i tanti che Israele continua a portare avanti che
E risultato non dare buoni frutti ma comunque continua nella politica di rimboschimento per quello che effettivamente e si e il significato del rimboschimento della della Terra d'Israele
Le ha
Qual è Israele discarico israeliane inquinato ma in realtà
Purtroppo bisognerebbe dire anche se sembra essere pedanti che proprio il contrario
Le le acque di scarico della Striscia di Gaza
Buttata materiale altamente tossico inquinante nel Mar Mediterraneo e questo va a inficiare non soltanto
Le corse ovviamente
Palestinesi ma anche le coste israeliane ma
Grazie ad una contributo Stella Comunità europea particolarmente grati a un progetto olandese adesso abbiamo un problema anche all'interno della Gestor Daniel tetti mentre palestinesi e israeliani si erano
Accordati in qualche modo in lo smaltimento di rifiuti tossici in una particolare
Are avvicinava Marco vada i fondi vi è degli olandesi e della comunità economica europea
A hanno fatto sì che i palestinesi costruissero una discarica a cielo aperto vicino Alpi senza
Abitato da vedrai che israeliane e di conseguenza possiamo ribaltare ribaltare la risposta
Per quanto riguarda invece il sistema di distribuzione idrica i costi filiera una differenza nel senso che l'Acquedotto nazionale israeliano non arriva fino alle
All'estremo sud
Israele e in effetti è stato necessario
Costruire altre condutture in particolare un secondo e anche quello che viene definito un terzo acquedotto nel meriterebbe il terzo acquedotto del metano in particolare molto importante perché
Perché sotto al negherebbe ho cercato di essere ristretta avendo poco tempo però solo presente delle falde acquifere con acqua leggermente salmastra
L'acqua leggermente salmastra permette in alcuni casi l'irrigazione di determinati ortaggi che sospendono quest'acqua ma anche per mettere un minor costo per la sua desalinizzazione
Per quanto riguarda i costi invece no nel senso che viene in Israele comunemente vi sono delle quote assegnate pro capite sia che si arrivi nel sud sia che gli addetti nel nord e una scala mobile dall'acqua ovvero offesi consuma più acqua quella che è la quota che assegnata
Ovviamente tu paghi un paghi di più nel senso deferimenti che sempre l'acqua apertamente fai la doccia la prossima volta dopo che vista la bolletta ci penserà il sub due volte e magari latita e quindi costi uguali ma distribuzione diversa
Neanche a noi
Cari amici abbiamo finito di Roma
Questo ha detto prima abbiamo aderito all'altro seminario sia per l'attenzione tre giorni grazie per la vostra pazienza la vostra fatica
Diciamo alla prossima