Tutela della salute della donna: interruzione farmacologica volontaria della gravidanza con la Ru486

Allora
Intanto grazie raccontano buona sera prima di tutto grazie in secondo luogo terzo luogo cercheremo di fare non è che sul tavolo Salvoni
No non è nel profondo
Aveva
In genere debba delle stupidaggini che si possono anche evitare in cambio a fare quindi cercherò di essere coerente anche questa sera la dicevo ringrazia devo ripetere volentieri ripeteva i ringraziamenti agli apprezzamenti questa riunione come avete probabilmente visto da un documento che accompagnava l'invito e che mi merita trattamenti produzione che avrebbe portato via del tempo si sente
Va bene vado al fondo della discussione
Nucleo
Il programma lo sapete anche queste mie Viberti ripeterlo farò qualche minuto nell'introduzione poi lascia imporre ero con lei siamo un gruppo di associazioni laiche
Io sono di Libertà eguale
Civiltà laica matrioska
Che si scrive contratti nell'altra scelta dall'avvio ska
Lucca Coscioni
Con la libertà della cultura cosa siamo nella riserva evincerlo sentita la libertà
Sì
Lei è nato dalla sinergia del fondo primaria garante
Siamo quattro associazioni che si riferiscono ad alcuni dei partiti del centro sinistra attico alcuni per ragioni d'immagine capiti al volo cioè
Non ci sono a pezzi cose
Però i quattro partiti che stanno alle nostre spalle sono dicemmo un
Garanzia di portare avanti certi scorso
Detto questo
Direi che se posso fare così leggera
Violenza sul dibattito leggera noi abbiamo due obiettivi questa sera uno da quello ovvio
Che la presa di posizione abbastanza
Così garbata null'altri termini insomma di certe autorità
Che mi vengono subito in mente
E cerchiamo di capire cosa è successo ai riflessi di questa ma anche sulla tema che credo sta a cuore a tutti quanti che alla salute delle donne l'autodeterminazione quindi conquiste che dovrebbero essere definitive ma non si sa mai quindi questo è un obiettivo all'obiettivo di non fare passi indietro rispetto alla soluzione che credevamo consolidata
Ancora no fare passi passi indietro sulla non commistione dei percorsi tra le leggi dello Stato le credenze religiose individuali cose assolutamente intangibili
E però anche sul rifiuto delle guerre di religione sembrerebbe strano che nel due mila si fa se questo richiama ma che evidentemente non è strano
Che poi tra l'altro non sono più guerre di religione ma guerre di religione al plurale
Però il secondo obiettivo è quello di fare se ci riusciamo comunque di cominciare a fare dei passi avanti
Per svincolare il discorso dalla contrapposizione qui esprimo opinioni mie e nonno confrontato con voi naturalmente siamo siamo qui per svizzere
Uscire dalla contrapposizione clericalismo e anticlericalismo che
Punteggiato la storia d'Italia
Adesso non voglio andare tanto in là ma sicuramente da un secolo e mezzo
In in qua anche perché prima di Italia non c'era
Quindi passi avanti vedere un po'se riusciamo a raggiungere intenderci a fare dei discorsi cioè quella che ragionamento la demarcazione Laicicattolici
Sembra essere sempre più frastagliata se noi anche guardiamo le nostre storie i nostri convincimenti
E man mano che ci si addentra nelle questioni etiche e bioetiche qual concedetevi che sa differenza etiche bioetiche etica penso sia un insieme di valori che ciascuno sì cucina a livello della propria coscienza e individuale avrei molte resistenze considera eretiche collettive etiche Stato etico e di queste e di quello di pertiche eccetera
La bioetica è una cosa invece più oggettiva cioè si tratta di capire se di fronte al progresso scientifico e tecnologico c'è modo con leggi di regolamentare i intatti
Sulla salute sui diritti e quant'altro
E sono questioni che sta acquistando sempre maggiore importanza man mano che cresce la cultura man mano dei bisogni della gente sono sempre meno primordiali elementari cominciano questioni diciamo
Di altro genere su queste questioni ecco vediamo un po'cosa vuol dire laicismo e
Io sento sempre dire
Conserve di entrare a mia anticipate però continuo che io è la differenza tra laicismo e laicità nella sua fatta spiegare un sacco di volte e lo capite molto grossa solo che dopo dieci minuti non me la ricordavo più e quindi usiamo questi tre termini poi non so quali cellule prese all'altra griffata sono delle riferimenti sui quali dobbiamo dobbiamo confrontarci ecco questo una questione non voglio tirare tanto per le lunghe eventualmente la discussione rimbalza se queste problematiche si potrebbe anche dire qualche cucine in più
Cioè anche da quello che si legge e si è letto su queste vicende si è letto precedentemente perché non è con questa vicenda
Chiesa di Roma
Volta gamba tesa in queste ricorrenti quello che si legge che probabilmente le vecchie categorie vanno ripensate
E vanno ripensate sulla strada di un dialogo di una commistione di una contaminazione di un qualche cosa che permetta alla nazione italiana e al popolo italiano di riconoscersi Dondi spararsi a vista
Sulle rive del Po o nella
Nella provincia di Varese di per
Luoghi in cui si è fatta
La battaglia contro l'unità d'Italia
Va be'io adesso
In conclusione in conclusione del del dell'apertura
Ci sarà la dottoressa Mirella Paracchini
Va bene
Dell'ospedale
Filippo Neri di Roma
Attività non soltanto sul piano professionale ma anche su quello che
Legifera un quadro della situazione così come stile
Come evoluta in questi ultimi passaggi
Penserei magari se vogliamo sette metri
Completare
Il tante
E allora non so in quale ordine
Susanna volete parlare sui sui relazione il partito
Sì
D'accordo
Essendo già
Intervenuta altre volte su questo tema in questa città di Perugia
Credo che bisogna riconoscere la la continuità
Insomma bisogna dare veramente una riconoscimento al fatto che in questa città si segue questa tematica con una discontinuità che risale addirittura in un'epoca in un tempo in cui diciamo andava un pochino meno di moda di adesso questa storia dell'aborto farmacologico e mi piace qui ricordare appunto la insomma nell'incontro che facemmo grazie al Consigliere Fasolo
Nel due mila e tre quindi stiamo parlando di due anni fa ma tutto questo in realtà si inscrive in una percorso che necessariamente non può che essere un percorso lungo
Da percorrere perché la storia dell'introduzione di questo farmaco nella corrente pratica ginecologica e ostetrica ahimè in tutti i Paesi ha incontrato delle resistenze dei presidenti e dei conflitti delle obiezioni degli ostacoli incredibili a tutti i livelli
A partire dalla Francia dove questa pillola è nata è stata inventata e è stata poi naturalmente introdotta per prima
Credo che sarebbe anche interessante seguire la storia delle battaglie che si sono scatenate intorno a questo farmaco a vari livelli ma
Naturalmente non non abbiamo qui il tempo troppo di dilungarci troppo il cui esito però perché importante rifletterei su questi itinerari io
E fotografare quindi quello che sta succedendo nel nostro Paese come un come dire
Un uno scenario già vissuto altrove e quindi che in fondo agli altri hanno già percorso perché da una parte ci viene amaramente da pensare che siamo come sempre buoni ultimi
Per quanto riguarda certe certi aspetti della nostra Società Civile
Però è anche vero che in questo
A e siamo in buona compagnia non dimentichiamoci che un Paese come gli Stati Uniti che come sapete per motivi storici ben precisi all'avanguardia per quanto riguarda la ricerca e l'innovazione tecnologica e scientifica su questo piano ha perduto
Con la Food and Drug Administration che ha approvato la molecola del un quattro otto sei è un mifepristone soltanto nel settembre due mila dopo anche lì delle battaglie importanti
Il secondo punto di analogia con quello che sta succedendo qui in Italia riguarda l'impegno essenzialmente congiunto che questa questa pratica medica perché poi di questo si tratta richiede per affermarsi che è un impegno e della classe medica e di una classe politica è inutile nascondersi dietro un dito per andare avanti con questa proposta e mandare avanti questa proposta anche se è paradossale perché l'idea di avere bisogno di una intervento politico ad hoc per acquisire quello che umana innovazione scientifica siamo veramente nel paradosso ma tante di questo si tratta
E questo è quello che è successo effettivamente anche negli altri Paesi cito alcuni casi rapidissimamente per dimostrare ve lo
Nell'ottantotto quando sulla pressione dei gruppi anti abortisti Larousse dell'UCLAF che è la ditta produttrice della molecola che si chiama l u proprio perché viene da Purcell UCLAF
Quattro otto aziende nel nome sperimentale insomma Paesi e si chiama mifepristone nella
La la molecola
Ebbene quando la corsa è l'UCLAF decise sul per la pressione dei gruppi antiabortisti di ritirare dal commercio questo farmaco
Scese in campo il governo francese il ministro della Sanità allora era crudele Bra
Imponendo alla casa farmaceutica di rimettere in commercio il farmaco dicendo che la proprietà morale delle donne
Quindi e questo è stato il primo atto che io cito spesso ma che trovo estremamente significativo il primo atto di come e è stato necessario una scelta in campo dei politici una presa di posizione dei politici contro l'evidenza scientifica che si trattava di un metodo alternativo ad un metodo chirurgico
E è un po'quello che è successo su altri fronti ma adesso non allarghiamo lo steso scenario in Germania
Nel novantotto dieci anni dopo la Francia la Germania introdotto il farmaco
Scese in campo dei movimenti antiabortisti e della chiesa pesantemente il presidente dell'allora Conferenza Episcopale Tedesca
Definì la pillola come siamo adesso abituati a leggere sui nostri giornali strumento di omicidio
E solida del scese in campo personalmente dicendo non siamo disposti come Governo a negoziare questa questione con la Chiesa
Sì mi sembra voglio dire basterebbe che uno solo dei nostri politici facesse una dichiarazione del genere e ci chiariremo forse abbastanza l'idea
Fronte americano fronte statunitense Bill Clinton si è mosso a livello governativo c'era un sito speciale per supportare tutta la battaglia che è stata lunghissima
Anche lì molto violenta e sapete che cosa vuol dire la violenza e l'aggressività negli Stati Uniti rispetto a questa tematica
Sentivo l'altro giorno una intervista Furio Colombo su questo tema che ricordava che erano quasi più di cento i medici ginecologi uccisi per aver
Fatto apporti elaborate in cliniche
Vi confesso che io pur essendo al corrente di questa cosa non pensavo che il fenomeno avesse raggiunto queste proporzioni
Quindi in America sensibilissimo c'è c'è stata una violenta campagna contro la ci che aveva acquisito dalla Russia e l'UCLAF il farmaco la ci per intenderci è quella che produceva il la che produce tutto dell'ASICS
Quindi c'erano delle campagne violente su internet per boicottare la visto dell'altezza che ha un farmaco salvavita per molte persone e insomma anche lì lava il piano dell'impegno e delle forze militanti pro choice come vengono chiamate
Negli Stati Uniti e che mi sembra una nomenclatura che dovremmo ben anche noi attribuire perché insomma dividere il fronte tra abortisti e antiabortisti
è una cosa che dà fastidio a tutti noi preferiamo
Naturalmente ricorre anche noi alla definizione di provo scelta o o vita anche se non sempre Chiappucci CELTA necessariamente non è favorevole alla vita
E quindi quello che sta succedendo nel nostro Paese è veramente o invece di tutti gli altri Paesi solo che arriviamo naturalmente un pochettino più in ritardo direbbe l'aspetto diciamo strettamente medico se volete ne parliamo io non so qui qua qualche cosa vogliamo esattamente dibattere prioritariamente però l'impressione che essendo non più nel due mila e per i dove avevamo ha ha fatto una esposizione abbastanza
Esaustiva dell'aspetto scientifico medico farmacologico del prodotto credo che oggi è giusto anche qui di battere in mezzo alle forze politiche per capire invece un pochettino un piano un pochettino più concreto e e programmatico quello che è possibile fare anche perché abbiamo per fortuna
Diversamente dal due mila e tre due cose importanti che sono accadute nel nostro Paese a questo proposito uno la partenza della sperimentazione dell'ospedale Sant'Anna di Torino
Che ha incontrato una serie inenarrabile di vicissitudini e di ostacoli io obiezioni e di ispezioni e di atteggiamenti veramente o stracci mistici
E dunque e invece la via cosiddetta pisana l'introduzione del metodo e cioè quello che ha fatto l'ospedale di Pontedera in provincia di Pisa che ha fatto una cosa che altro tempo avevamo pensato anche noi di fare cioè di chiedere il farmaco direttamente alla ditta produttrice francese che è l'ex regina
Ai sulla base di una delibera che consente di di un decreto che consente l'introduzione di farmaci non registrati nel nostro Paese ma utilizzati in altri Paesi
Destinati al singolo paziente avevamo all'epoca scartato questa via perché avevamo calcolato che con i tempi di sdoganamento del farmaco
Essendo importantissimo utili anzi non importantissimo indispensabile usare questo metodo entro i primi quarantanove giorni di gravidanza che sono sette settimane di età gestazionale
Avevamo fatto i conti che non ci si sarebbe fatto in realtà Pontedera ci ha dimostrato che questo non è anche se per esempio io leggevo sul giornale l'avrete letto pure voi che per due pazienti è successo che per una questione di di trasporto e di di come si dice con i ieri effettivamente le due pazienti hanno dovuto pareri correre all'aborto chirurgico però tutto questo è servito
E ci serve anche annoia romani a dire che c'è una via percorribile che salta la sperimentazione non perché la sperimentazione non sia sacrosanta e Benedetta ma perché in questo caso assolutamente superflua nel senso che è un farmaco che è stato calcolato stato già usato da duecento milioni di donne ci all'ottantotto tutto il mondo quindi francamente stiamo parlando veramente di una di una sperimentazione italiana del tutto
Del tutto esagerata
Una cose che credo sia molto importante per quindi portare sul piano dell'attualità il dibattito e cosa ce dietro è di rispiegare una cosa ecco un concetto secondo me fondamentale
Perché io sono convinta guardate che anche in buona fede gli oppositori a questo metodo
In alcuni casi in buona fede ritengono insopportabile l'equiparazione di questa pillola abortiva ad una banalizzazione della scelta di interrompere una gravidanza
E sono convinti che si sta parlando di una pillola letta
Che può essere un domani distribuita dalla macchinetta
Dietro l'angolo
Allora io credo che sia molto importante per gli operatori sanitari per i politici e per i medici naturalmente che propongono questo
Il metodo di ricordare che ovunque questo metodo B venti venga usato viene usato all'interno di quadri legislativi ben precisi e che quello che noi proponiamo di fare in Italia è di muoverci all'interno della centonovantaquattro
Cosa che è stata a suo tempo già sancita da una dichiarazione fatta dal consigliere
Considererei giornale anzi assessore alla sanità della Regione Piemonte via M. nel adesso non ricordo ma forse due mila e uno stiamo il quale disse ebbene sì il ricorso all'aborto farmacologico non rappresenta comunque una uno scardinamento della centonovantaquattro o comunque una pratica che non rientra perfettamente nella nell'articolato previsto dalla legge quindi io credo che dovremmo Sempre temere a mente e rassicurare il fatto che in ricettive questo strumento scientificamente raccomandato
Dati tutti quelli che sono le linee guida più prestigiose delle Società scientifiche ma anche dell'Organizzazione mondiale della sanità ma mal mente parlando
Non dimentichiamoci che stiamo parlando di un farmaco che fa parte della lista stilata nel due mila e cinque e dei farmaci essenziali da parte dell'organizzazione mondiale della sanità quindi immaginate voi
La sperimentazione del nostro paese come che che presunzione veramente assolutamente
Paradossale
Quindi dicevo che la prima il primo punto da dire che di fronte alla paura che posso anche considerare legittima di una banalizzazione eccessiva della problematica interruzione volontaria della gravidanza che si rassicurino i detrattori di questo metodo questo metodo si muove
E si si inscrive all'interno semplicemente di una buona pratica clinica ma questo non significa che la donna sarà lasciata assistita significa semplicemente che la donna che si rivolge ad un servizio di interruzione volo pubblico l'interruzione volontaria di gravidanza a norma secondo la centonovantaquattro
Se rientra nelle caratteristiche per cui è proponibile l'aborto farmacologico in alternativa la botta che votino si può proporre
E questo non significa assolutamente una banalizzazione vincitore tanto perché venendo qui ho avuto più tempo del solito di guardarmi giornali
Per farvi capire che veramente secondo me lo sconto è a volte ideologico sì ma a che fare con delle fantasie probabilmente con dei fantasmi di fronte a questa storia
Una
Preoccupazione devono personaggio che ognuno ognuno considererà a secondo secondo quanto secondo le dichiarazioni che di volta in volta vengono fatte da questo personaggio che il presidente del Senato Marcello Pera
E che nel sito della Fondazione Magna Carta parla della un quattro otto sei io sto citando questa notizia dal giornale il tempo di oggi
E che dice testualmente Piera
Per questo riteniamo moralmente pericoloso che la Botto posta praticarsi con l'assunzione di una pillola come si fa con un mal di testa
Allora io vorrei rassicurare immediatamente il presidente del Senato italiano Marcello vera che a parte il fatto che se c'è una pillola che fa passare il mal di testa non vedo questo la preoccupazione morale che esiste attinge dovrà se ci preoccupa allora per Rivaldi
Però voglio dire quand'anche la preoccupazione fosse quella appunto di scansare il dolore
Perché sembrerebbe in alcuni casi che la preoccupazione
E scansare dolore che quindi che il dolore provato dalla donna rappresenta uno sconto morale per una scelta che è moralmente a detta di alcuni una scelta sbagliata una scelta da condannare
E quindi l'omicidio è lo stesso l'omicidio mi dispiace usare questo parola dal ginecologo lo uso ma veramente e devo dirvi l'omicidio sia omicidio è l'apporto lo è sia con la cannula che con la pillola e non capisco per quale motivo questi signori si devono sentire infastiditi di più dal fatto che è una donna
Faccia un omicidio con la pillola piuttosto che con la cannula
Parliamo e discutiamo fino a domani mattina se è omicidio non omicidio ma qui all'interno di una legge italiana che dice che la donna può ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza e di questo stiamo parlando
Se possibile soffrire meno di soffrire meno sapete cosa significa anche significa vere per esempio una tecnica meno invasiva che può tutelare di più l'apparato riproduttivo per una gravidanza successiva per esempio
Allora questi difensori della vita potrebbe anche interessare per esempio che è una tecnica meno invasiva sia più protettiva di una fecondità futura Teresi
Detto questo ristretto alla preoccupazione comunque che non si soffra abbastanza
Io vorrei rassicurare anche da questo punto di vista perché vi posso dire che esistono delle esperienze vi cito la Spagna in particolare
In cui nonostante ci sia la possibilità di ricorrere all'aborto farmacologico
Questa tecnica è questa pratica non appeso il lo sviluppo non è stato una cosa che si è diffusa così come è avvenuto invece in Francia in Inghilterra in Belgio in Austria o in Svizzera in Svizzera delle ventotto Stati velocissimi ad acquisire il metodo il cinquanta per cento ma in Svizzera fanno il metodo farmacologico
Serpente che cosa mi ha risposto un collega spagnolo acquista un curioso fatto
Bene mi anzi mi ha detto le donne spagnole ci hanno sono molto impegnati sono molto da fare quindi per Løv-Ham molto più semplice accedere ad un aborto chirurgico in anestesia generale che in un quarto d'ora è chiuso il discorso piuttosto che accedere più e più volte in ospedale
Perché con il metodo farmacologico ricordatevi che la l'assunzione del farmaco è duplice si assuma un primo farmaco che il mifepristone o r un quattro otto sei per interrompere la gravidanza
Ma dopo trentasei quarantotto ore si devono assumere le prostaglandine per espellere questo prodotto quindi per avere dei delle contrazioni uterine che ti fanno Point
Mediamente nelle successive tre quattro ore espellere il prodotto
Abortivo quindi vogliamo lasciare scegliere a chi si trova di fronte a questa triste Scelta
La donna in questione
Dà fastidio a qualcuno si sceglie la donna io vi dico francamente non lo so che cosa scegliere non lo so o c'è chi ha paura dell'anestesia c'è chi ha paura dell'intervento chirurgico c'è nel nella pratica medica siamo confrontati costantemente con una varietà di differenze rispetto agli eventi medici di reazioni di preoccupazioni eccetera
Ma perché questo deve essere l'unico settore in cui lo Stato
Diciamo così
Lo Stato impone per legge
Quello che deve fare il medico che la paziente d'altronde conosciamo bene questo Stato che impone per legge al medico e alle pazienti una malpractice perché la legge quaranta è lì bella bella a ricordarcelo e tutti i giorni ce lo ricordiamo perché chi lavora ancora
In questo in questo
Campo sa quanto non erano chiacchiere le cose che venivano dette tant'è vero che le pazienti appoggi vanno all'estero come era stato preventivato quindi io non voglio rubare altro tempo sono spunti di riflessioni apriamo il dibattito discutiamo cerchiamo di capire sicuramente che il dibattito che stiamo facendo non è una cosa sorprendente che assomiglia al dibattito che c'è stato che abbiamo bisogno della società in questa in questa battaglia della società civile delle donne io vorrei tanto che le donne si esprimessero
Perché ricordiamoci va bene ma a me mi sta benissimo
Che Stefania Prestigiacomo dica al suo collega di partito Storace guarda che la centonovantaquattro è una conquista delle donne
Rimango un pochettino più perplessa quando Stefania Prestigiacomo per gettare acqua sul fuoco e dice però questa storia della centonovantaquattro parliamone dopo le elezioni
E giustamente oggettivo la rassegna stampa di Radio radicale in crisi diretto ore che faceva la rassegna stampa dice sì ma di che cosa dobbiamo parlarne durante le elezioni nella partita riga non so non mi ricordo adesso che cosa usato come esempio ma di che cosa dobbiamo parlare se non di leggi e su come devono essere fatte le leggi che domani quelli che e leggeremo produrranno il faranno e che avranno come hai detto tu giustamente delle ripercussioni sulla nostra difesa sulla nostra perché di questo stiamo parlando
Allora
Solo per dire che che interviene salvo che sicché
Sì per favore dice il nome perché deve essere riportato dentro questo questo aggeggio
Anche
A trovate
No dall'avvocato invece viene alzavola parlare ovviamente questo era
Abbastanza il caso scudetto Salvini
Perché ha registrato su radio radicale Giorgio ci opponiamo
Germontani
Quest'intervento tecnico no Giorgio Pasotti
Non per sì sì sì
La ringrazio appunto del del suo intervento di carattere essenzialmente tecnico
Mi permetta di dissentire di a no di dissentire
Mi sembra che sia necessario fare una ulteriore premessa a parte il fatto la Prestigiacomo della quale dobbiamo tener conto che evitando immergersi chiaramente o politico
è già molto che assuma una posizione di questo tipo e quindi cerca di difendersi dagli attacchi che sicuramente diverrebbero che gli verranno fatti
Cercando di glissare sul momento in cui il dibattito dovrà essere ripreso ma questo diciamo appartiene al tatticismo politico e al all'utile contingente a me sembra che questo dibattito
Debba un pochino essere incentrato come diceva il l'illustre moderatore sul concetto di laicità dello stato perché tutti i discorsi mi stanno bene però se non abbiamo chiaro quello che è il ruolo dei gestori della vita politica della vita civile dello Stato
Altri problemi non si possono risolvere perché dobbiamo farsi noi che cerchiamo di avere un'impostazione laica dell'istituzione non laicista perché indubbiamente potrebbe essere pericoloso
Di essere accusati anche enti volerà a cui lire un contrasto tra i laici e non laici tra credenti e non credenti questo non c'entra assolutamente cioè i governanti i reggitori della vita civile della convivenza civile dello Stato devono avere ben chiaro quello che è il ruolo dell'ordinamento giuridico dello Stato
Lo Stato
Deve curarsi
Anzitutto degli interessi delle minoranze perché non può tutelare esclusivamente gli interessi delle maggioranza
Ma deve garantire
La
Il bene e l'utile
Contingente rapportato ad un certo momento storico e ad una certa comunità
Quindi deve la valutazione che devono compiere i governanti è quella della individuazione del inutile comune
In relazione ad una certa comunità in relazione al lo sviluppo culturale di quella comunità e in relazione alle esigenze di un determinato periodo storico tenendo conto che per contro ti rappresentanti delle confessioni religiose agiscono sotto un altro o sotto un'altra prospettiva e in funzione di altri interessi noi se pigliamo le stesse parole degli dei rappresentanti ad esempio della Chiesa cattolica o di altre confessioni religiose diciamo che loro elaborano dei principi e dei precetti valevoli in ogni tempo in ogni luogo e quindi senza limitazioni di carattere spaziale o di carattere temporale perché danno un precetto che deve essere valido sub specie aeternitatis ed sub specie universalità quindi già questo già questo colloca chiaramente quella che è l'ambito di applicazione di un precetto religioso rispetto a quello che è l'ambito di applicazione e di sviluppo dell'ordinamento giuridico quindi noi dobbiamo esigere dai nostri governanti
Dai nostri governanti che si limitino certamente a tener conto nella dialettica nella dialettica generale si può ciascuno alla libertà di esprimere il proprio giudizio e il proprio parere però a coloro che laicamente e in funzione del loro compito gestiscono l'utile e sociale devono affrancarsi da questo settore di universalismo o di assoluti assolutezza di certi precetti per farsi che le leggi siano
Lo specchio di una determinata società siano dettate in funzione dell'utile sociale in funzione appunto di altri fattori che sono temporali storici e culturali quindi ma io credo che un dibattito come quello relativo alla al tema che si è trattato deve essere affrontato proprio in questa ottica esigendo dai nostri governanti
La possibile la la tutela degli interessi ai quali i loro sono preposti per mandato politico non per mandato spirituale non per mandato religioso questo altrimenti
Lo Stato non non è più laico laico nel senso di interpretazione dei bisogni e dell'utile sociale in un determinato periodo storico ma ha un'altra funzione
E lo Stato teocratico allo Stato messianico è lo Stato intollerante perché nel momento in cui si dovessero recepire i principi di una certa confessione religiosa sì tutto sì
Sì verrebbero a compromettere i diritti e le aspettative degli altri cittadini che hanno del pari il diritto di non militare in quella determinata Conte quella determinata confessione quindi io credo che il quadro generale al quale non possiamo sottrarci in una discussione
Che meriti il titolo e la dignità di esserlo alcune una discussione elevata dalla da questa premessa che poi illumina anche tutte le altre conseguenze di carattere specifico in questo settore come in altri settori grazie
Sì io sono Maurizio Magnani sono un responsabile di Perugia di civiltà laica e faccio il medico sperimenta lista per cui faccio un intervento tecnico e vorrei anche una conferma dalla dottoressa
L'intervento tecnico anche a questo non per uno sperimentalismo baschi va subito a guardare la statistica
I risultati terapeutici pratici
Suona strano questo accanimento particolare contro questa pillola perché oggi esistono mi confermi mi sono subito ovviamente asperità vista procurato protocollo di ricerca del Sant'Anna e l'ho letto non Emilio
E ho letto che esista in realtà altri due protocolli alternativi il primo metotrexato e puniti misoprostolo e l'altro misoprostolo misoprostolo cioè ripetuto ed quarantaduesimo giorno cioè solo due protocolli di farvi aborto farmacologico che già esistono
E Santana li mette in atto naturalmente entro il quarantaduesimo giorno il secondo entro il sessantatreesimo giorno il primo dopodiché in necessariamente lì a passare alla porto chirurgico
Mi interessava anche però notare
Sì perché oltre non ha certo data di amenorrea bisogna intervenire col chirurgico perché farmacologico non funziona più
Quello che che suona così allo stallo sperimenta rischia un po'strano e in primo luogo che i dati del Sant'Anna confermano la promette ecco volevo la sua conferma
Che molto spesso l'aborto chirurgico viene effettuato praticamente agli ultimi giorni
Perché viene ritardato il più possibile quindi già si poteva fare all'ottava settimana realtà finisce che statisticamente viene eseguito dalla stragrande maggioranza all'undicesima settimana alla decima undicesima settimana centonovantesimo giorno utile
Quasi come ovviamente per per cause organizzative ma spesso anche perché ci sono troppe persone che vogliono intervenire nel cercare di dissuadere eccetera eccetera e quindi chiaramente di porto in in in conflitto con nelle pretese di movimento della vita di dissuadere fino all'ultimo momento hanno ragione per carità di volerlo fare ma occorre anche lì porre dei paletti
La seconda cosa che ci terrei anche in riferimento all'articolo trentadue dalla costituzione che prevede che a parità di presidi terapeutici disponibili venga scelto quello con miglior rapporto beneficio costo cioè chiaramente almeno costi rischiosi e Maggio a parità di benefici e viceversa
Ebbene mi sembra che questa pillola come dice la dottoressa sperimentato su oltre duecento milioni di donne
Abbia dimostrato primo che abbia una sicurezza di risultati ora ma intona novantotto novanta novantasette novantotto per cento soprattutto perché si può ripetere
Rick c'è solamente un due tre per cento di interventi emostatici per ridurre quindi l'emorragia quindi siamo livello quasi non voleva dire il placebo ma insomma poco ci manca si soccorre solo un quattro per cento per fare lo svuotamento chirurgico perché non funziona quindi siamo novantasei novantasette appunto
Ecco di fronte a questi dati e soprattutto che volendo volendo tra virgolette si può utilizzare misoprostolo in alternativa e leggevo che in Brasile se instaurato un mercato nero su questo fa l'occhio che guarda a tessere per per la protezione gastrica cioè per l'ulcera
E la gastrite ecco sì stonato un mercato nero non vorrei che anche in Italia primo boy si sta ora se anzi forse volante c'è già un mercato nero inutile perché tanto l'utero non si può fermare i desideri bisogni della gente grazie
Insieme hanno centotré
Alessandra Monno ecco
Consigliere comunale
Facciamone come facciamo
Una valenza facciamo finale non lontano cosa no la battuta oppure
Manomesse Alessandro Sandro scusate
Buonasera funzione non ha mai come massimo il chiedo scusa a tutti con ritardo soprattutto atteggiando i ma oggi la cosa più la cosa più più piccola poco da fare combattuto con la correlazione con la carta di credito quindi assaggia una bestiale oggi per cui ti glielo proprio scusa
Per questo ritardo procederemo a venire qui perché spero che questo movimento che si sta in qualche modo sta lievitando sta crescendo a proposito della Bortot medico che podio alcune cose su questa cosa
Per i vitalizi quel modestissimo movimento che c'è stato a proposito la fecondazione io dico fecondazione lo sottolineo non procreazione che era estremamente equivoco
E creò fuorviato moltissimi cittadini quello della fecondazione medicalmente assistita
Perché noi ci troviamo in una situazione guardate credo che io sia molto importante soffermarsi su questo nella quale
Si vieta ai cittadini alle persone di utilizzare delle metodologie di ordine medico che sono meno nocive rispetto ad altre questa è la cosa più semplice da dire
Perché se non vado errato il nunzio in questa materia ma dal mille novecentottantotto che in Francia si utilizza Ru quattrocentottantasei e ormai ci sono delle casistiche immenso se vedo Floriano Ventura lei ho capito che Gina che ginecologa
Che hanno documentato la totale innocuità di questo prodotto di questo farmaco per l'Obiettivo in questione
E invece non li qui diciamo che non va usato ma proponiamo continua a proporre ancora Bortot chirurgico io chiedo alle donne prima di tutto ma anche agli uomini di fare una valutazione su questo
Far fare un intervento che è chirurgico che richiede un'anestesia rispetto a un altro medico che è ormai dimostrato dalle esperienze scientifiche non essere tossico già questo io dico la la direbbe lunga se ripensiamo a tutto quello che sa abbiamo saputo che qualcuno ha seguito per quanto riguarda la fecondazione medicalmente assistita
Mi riallaccio all'intervento del senatore Casoli se non sbaglio non sia stato nostro Sindaco qui a Perugia
Perché dobbiamo stare attenti e quindi diffondere tra gli amici nelle nostra organizzazione dei nostri partiti questo messaggio che un conto è ragionare su principi
E su valutazioni che nascono da idee diverse che abbiamo sul concetto della vita
E un conto è ragionare su principi di fede la fede è un qualcosa che non si discute
Cristo nodo dalla donna che vergine e non si discute queste fede
Chi ci crede beato lui accetta questa cosa ed è un miracolo perché riesce a fare questo lì c'è poco da discutere ma non è possibile ma che sta dicendo e fede
Quindi
Fare quello che sta accadendo cercare di fare queste che si sta accadendo adesso di imporre di diffondere il messaggio di fede in un contesto che precedesse guidato da un messaggio di vita quotidiana di idee di confronto da dubbi dado dalle quale prima arriva meglio quella che è maggioritaria diventa fortemente pesante perché va a condizionare il rapporto civile della società ma poi c'è un'altra cosa che finiva faccio brevissima Gianni non ti preoccupare c'è un'altra cosa e credo sia l'importante qualcuno adesso ha proposto al credo che sia stato uno dell'UDC ha proposto che il movimento della vita non so cos'altro vada nei consultori
No nulla colto nono non l'ha colto l'ha fatta propria purtroppo anche qualcuno del centrosinistra fatta proprio dico purtroppo perché io faccio parte di questa di quest'area no questa cosa che questa gente vada olive consultori a convincere ma dove la privacy
Ma io mi domando dov'è la privacy ma pensate a una donna o no copioni rumors mostrino ancora dire che la coppia che va abortire
Nei casi migliori è sicuramente la coppia che va abortire poi fisicamente si ritrova la donna S oggetto dell'atto medico chirurgico in questione ma se c'è un'intesa profonda la coppia che va abortire ma la persona che vive un dramma del genere una copia di un dramma del genere si sottopone per motivi che non stanno né sindacare
A questo evento c'è qualcun altro che deve far sapere altri oltre il sanitario oltre le procedure sanitarie in questo suo problema ma dov'è rispetto della persona ecco sono tre tutte le considerazioni semplicissimo chiuso il permesso di fare per dire che il dialogo da questo chi è qui penso la pensi in questo modo ma di far da trent'anni in giro perché si sta veramente tornando indietro si stanno imponendo in quello che è un contesto sociale e civile una logica che non è che non può rientrare l'organizzazione sociale perché la fede è una cosa la società è un'altra che si può valere anche degli uomini di fede ma non in quanto determinanti delle regole della società
Credo che c'è Clara Sereni adesso
Mantenuta potevo bene pure lo devo tenere comunque
Io volevo provare a fare uno una proposta in qualche modo concreta nel senso che io credo che le persone tutti noi io i duecento milioni di donne che l'hanno utilizzato non lo sapevo e quindi possiamo comunque avere delle informazioni
Sì sì ma possiamo avere voglio dire delle informazioni che comunque si stavano utili però è inutile che poi fra di noi ci convinciamo credo che chi sta qui è a mediamente informato su queste vicende allora a partire dal titolo di questa iniziativa che parla di sostegno alle la piano sanitario regionale a me piacerebbe che erano già un attimo su che cosa concretamente possiamo fare perché vale a dire da un lato c'è una situazione a monte che risottolineo anch'io in cui la legge quaranta non vuol dire soltanto che le donne vanno all'estero ma lì è stato introdotto un criterio di prevalenza dell'ebreo del dell'embrione che sappiamo avere delle ricadute successivamente accertata la decisione del Comitato di bioetica gravissima che ha detto gli embrioni si possono adottare gli embrioni congelati e abbandonati dai genitori si possono adottare
Questo è un altro fatto tremendo avanti
Di attacco alla legge sull'aborto perché se in tutte le altre situazioni c'è una prevalenza dell'embrione
Non si capisce proprio per coerenza legislativa come si salva poi invece la prevalenza della donna nel caso della legge novantaquattro
Quindi questo come dire è un quadro complessivo del quale certamente dobbiamo tenere conto però poiché oggi qui stiamo ragionando esattamente di questa cosa qui e non di altro tanto mi viene in mente che ieri sera mi ha molto colpito perché ho visto
Un'intervista perché notti
In cui gli chiedevano se secondo lui la legge centonovantaquattro era pienamente applicata è chiaro che c'era da giovamento sul movimento sulla vita per la vita ma lui ha risposto sì allora io credo che la risposta sia no
Per tutt'altre ragioni e questo secondo me andrebbe chiesto per esempio in un documento nel senso che non è applicata almeno per due ragioni ne ha fatte molte di più
Che i consultori sono sottodotati che non anche Storace da solo non so quanti ne ha chiusi quand'era presa dalla Regione Lazio comunque sono su tutto il territorio nazionale inferiori in numero inferiore alla previsione di legge e quindi tanto questo già vuol dire non applicato per non dire poi tutto l'altro versante che si chiama finanziaria
Che non compete alla centonovantaquattro ma se fai sostegni alle donne alla famiglia non ci sono voglio sapere come labile che fare solo con la carità con Movimento per la vita
Che e regala un po'di ordine oltrepassa in finanziaria con mille euro una tantum per fare un figlio quindi quel riferimento agli c'è e io credo che soprattutto rispetta ecco
Sì sì si entra oltre il giornale stanno parlando che forse invece no a figlio di David forse invece no ma è proprio il principio del nord che non sta in piedi allora a me piacerebbe che non eventuale documento finale sì permetterà insieme queste due cose cioè da un lato una cosa molto concreta molto diretta in cui fra l'altro io penso bisognerebbe parlare parliamo di piano sanitario anche Buffon
Che non sono solo quelli umani
Ma credo no no dati specifici ma non ho dubbi
Querelle è un quattrocentottantasei costi meno di un intervento chirurgico estasiato dati e bisogna avere il coraggio di dire anche questo perché siccome poi posti sono costantemente anche a sinistra una motivazione di quello che non si può fare
Diciamolo è brutto lo so che suona un po'male ma uno non dice solo quello dice cioè meno sofferenza meno posto sociale meno quarto personale eppure meno posto
Economico però ecco io vorrei che andassero nella direzione di qualche cosa di poco gente
Sì un Sammy
Prego non si Magnani Maurizio che la lega lo spirito della legge centonovantaquattro non è il diritto dalla donna alla alla alla boa ma è è la protezione dell'embrione ecco perché loro di pratiche applicata bene
Sì Maurizi volevo riprendere un passaggio di Clara Sereni
Perché in effetti noi che abbiamo una responsabilità come riunione di rivolgerci anche il servizio sanitario regionale
Alle dall'assessorato alla Regione
E al conditi dalle aziende sanitarie gente ospedaliere e così via
Per cui credo che questa è questione di esaminare quali passaggi fare in Umbria perché in una situazione che tutto sommato non è negativa tutt'altro quella dell'applicazione della centonovantaquattro e abbiamo alcuni questioni insomma un po'calme il il la percentuale dei degli obiettori difficoltà anche organizzativa di portare avanti i servizi quelli via e pensiamo che ci siano soci sia spazio per un potenziamento
Del avete dei consultori e della rete dei servizi ospedalieri efficiente chi nel senso non della bravura professionale dei medici periferiche di dire nessuno ne mette in discussione ma quanto della disponibilità a esercitare a fare applicare dimetterti di interruzione volontaria della della gravidanze su questo io ho la mia opinione avendo vissuto in quella fase scusa fisco subito tutta la fase di costruzione centonovantaquattro posto di responsabilità che avevo all'epoca mis mi ero reso conto
Molto forte il decide io di non entrare nel discorso dell'applicazione della legge e quindi di fare nessuna a una obiezione
Forse
Il quale
E allora può darsi che intervenendo su questo nei confronti di fasce di sanitari di medici infermieri
Allora si comportarono così perché non era facile applicare
Nel senso proiettili intervento chirurgico obbligatorio la nuova condizione quella ed oggi farmacologica possano
Ripensamenti occhi escluse
Questo era Barroso
Allora Bruno Maurizi
Io credo che sopra e al di là della polemica accesso
Dalla entrata ancora una volta a gamba tesa del Vaticano ma i problemi dello Stato italiano noi dovremmo fare il punto della situazione
Cominciando a considerare che cosa in realtà abbiamo come strumenti normativi tra le mani
Sono d'accordo con te a soli che la distensione tra chiesa è stato debba essere alla base di qualunque ragionamento preciso che lo Stato è l'organizzazione collettiva in un certo territorio dell'intera comunità alla Chiesa pur pretendendo di essere portatore di valori che vanno al di sopra e al di là della storia e che valgono erga omnes in realtà è un'associazione che vale solo per chi ci crede
E questa è la differenza sostanziale
E allora tra gli strumenti che noi abbiamo a disposizione in questo momento abbiamo la legge centonovantaquattro che va ribadita nel suo significato perché la legge centonovantaquattro recita
Le regioni di intesa con le università e con gli enti ospedalieri promuovono l'aggiornamento del personale sanitario ed esercente le arti ausiliarie sui problemi della procreazione cosciente e responsabile
Sui meritevoli anche i concessionari sul decorso della gravidanza sul parto e sull'uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna e meno rischiose per l'interruzione della gravidanza questa è la legge attualmente vigente in Italia
E allora quando Storace in bocca
La illegittimità
Bisogna ricordargli che la prima coerente applicazione della legge
Va fatta in sull'articolo quindici
Che lui cerca in questo momento di ostacolare in tutti i modi allora prima chiediamo che questa legge venga applicata partendo dall'articolo quindici
Che tra l'altro è integrato da quel famoso decreto poi diventato legge e firmato da Bindi nelle novantasette
Che consente l'acquisto all'estero di medicinali ivi approvati e non commercializzati in Italia purché siano farmaci essenziali
Questo farmaco dal due mila cinque come ci ha detto la dottoressa è considerato farmaco essenziale
La Regione Umbria di cui non si ha parlato fino ad ora ha approvato un piano sanitario che recita
Una nuova prospettiva potrà essere aperta parliamo dell'interruzione volontaria di gravidanza
Dalle nuove tecniche mediche relative alla pratica dell'interruzione volontaria della gravidanza già largamente utilizzate in molti paesi europei
E che potrebbero essere diffuse anche nella nostra regione
In modo da modificare positivamente l'impatto che l'approccio chirurgico chirurgico a sul vissuto delle donne sul personale sanitario sull'impegno della San del della organizzazione sanitaria regionale
Il consulto
Il consultorio potrebbe avere un ruolo propositivo eccetera eccetera quindi anche il piano sanitario grazie alle azioni
De dell'ex consigliere regionale Marco Fasolo in Umbria ha inserito tra le poche regioni in Italia
Una un la sola regione d'Italia un testo che indiscutibilmente invita all'adozione di pratiche e cliniche il primo idonei il meno traumatiche possibili
Per la donna di fronte a questo quadro normativo
E quindi di diritto e di certezza del diritto non si capisce tra l'altro va anche considerato che a livello europeo vige una legge che si chiama del mutuo riconoscimento
Per cui tutti i medicinali sperimentati da anni in qualunque Paese dell'Unione Europea possono essere adottati dagli altri Paesi
Avendo i paesi o il Paese che già lo ha adottato
Garanzia dando garanzia della sua efficacia e della sua utilità
Quindi in Italia quando si parla
Io non perderei tanto tempo io mi rendo conto che l'intera classe politica è condizionato
Per volere della chiesa mi rendo conto che c'abbiamo i due presidenti delle Camere che ormai finita la legislatura li faranno monsignori monsignor per monsignor Casini ci stanno benissimo
Mi rendo conto che tutto questo in Cile condizione all'azione anche dei nostri enti locali la Regione in primo luogo che opportunistica mente e anche trasversalmente fanno i loro calcoli elettorali c'hanno le loro timori ad esporsi troppo
Però noi oggi già abbiamo degli strumenti che sul piano giuridico sono degli strumenti forti allora quando quando io vi leggo e poi chiudo
Quanto dice l'assessore alla sanità della Regione Piemonte Antonio D'Ambrosio di AN il dodici dicembre due mila
Che diceva
Le modalità di interruzione della gravidanza sono stabilite nelle varie strutture a seconda dei casi in base alle valutazioni effettuate dal personale medico nell'esercizio della libertà di scelta terapeutica
Che mi preme sottolineare è rimane una inalienabile prerogativa del medico
L'unica normativa di riferimento della legge nazionale centonovantaquattro che non impedisce ne impone il ricorso generalizzato all'aborto farmaceutico la libertà di scelta
La legge centonovantaquattro
Riconosce alle donne entro certi limiti il diritto alla scelta sull'interruzione di gravidanza demandando ai medici secondo loro scienza e coscienza la scelta sulla modalità di interruzione
Io qui interverrei affermando che le carte dei servizi da tutte le aziende ospedaliere affermano che la scelta terapeutica va concordata tra medico e paziente e quindi si va ancora al di là di quanto affermato in questa dichiarazione pura apertissima in qualche modo utile
Allora di fronte a strumenti normativi di questo tipo
Io credo che vadano valutati seriamente alcune possibilità che sono disponibili all'interno della del patrimonio legislativo italiano per esempio l'omissione di atti d'ufficio se è una Regione innanzitutto si era prospettata l'eventualità che la Regione umbra Umbria votasse contro l'ipotesi della sperimentazione RU quattro otto sale do a Spoleto
Questo per sarebbe in contraddizione piena con la centonovantaquattro con la legge con le piano sanitario regionale
E io mi chiedo se vale ancora la pena dotare come scelta quella di sperimentare
La pillola o non sia il caso in modo chiaro e coraggioso di fare come Pontedera avendo a disposizione tutta questo patrimonio normativo
Io acquisire direttamente la pillola considerarla già sperano in sperimentata e vero che adesso la società produttrice la sta per chiedere alle la la la la l'autorizzazione anche in Italia
Ma sul piano di queste norme secondo me
La la pillola può essere adottata immediatamente in Italia senza bisogno di sperimentazione parlato anche negli Stati Uniti su è stata adottata negli Stati Uniti in Italia in Europa quasi da due milioni di donne negli Stati Uniti da decine di milioni di donne ormai adottati
Quindi parlare di sperimentazione
Allora se la Regione Umbria si esprime negativamente si impugna immediatamente la delibera con la quale dieta una una pratica di questo tipo alta
Se non si esprime c'è un'omissione d'atti d'ufficio
Cioè non è consentito a nessuno organo dello Stato di rinviare tra l'altro già anche il problema del silenzio assenso io me lo sono andato a vedere ogni organo dello Stato e delle nell'arco di sessanta giorni dare il proprio parere su una richiesta
Nel caso in cui la vigilia al parere non ci sia bisogna studiare se non se non automaticamente con il meccanismo del silenzio assenso quel parere si debba intendere positivo
In ogni caso
Ci sono anche i diritti delle singole donne le quali hanno l'interesse legittimo a vedersi adottare una pratica la più conveniente la meno traumatica la più adeguata possibile al loro stato
Quindi qui non si viene non è solo la classe medica che risulta penalizzata la singola donna che potrebbe fare causa alla Regione
E chiedergli i danni per un intervento praticato chirurgicamente invece che farmacologicamente
Perché la Regione non ha adottato non ha adottato le sue scelte
Però adesso smetto e così
Va bene
Quindi direi che al di là di tutto quanto afferma la Chiesa al di là di tutto qui di tutte le polemiche e i valori in gioco e cioè strumentario lo so
è inutile che ne parliamo sopra noi dobbiamo fermarci a valutare gli strumenti giuridici che oggi la situazione ci permette di avere a disposizione
Ed utilizzare quelli sollecitando io prima ho letto una cosa che viene da un testo di una mozione presentata in un comune della Basilicata
Una stupenda mozione ecco che io non vi leggo con tutti i richiami scientifici stupenda mente elencati
Io vi invito a leggere palla queste addirittura è stata presentata nel come Consiglio comunale di Memoli Potenza
Ed è firmata questa stupenda mozione quindi anche i consigli comunali possono essere attivati perché facciano pressione per la Regione
è firmata in contemporanea dall'esponente dei DS e della Margherita di piede il in Rifondazione Comunista e dei vertici
Ed è una mozione radicale
Anche questo può essere fatto qui in Umbria
Allora
O no offrì in queste
Prossimi interventi di Marco Fasolo prova di Adelaide
C'h
Non ebbe scusa non non per spirito corporativo non ho capito il riferimento alla Regione umbra che ha bocciato qualcosa perché non mi costa insomma ecco
Va bene parla
Sì tra le gambe
Cerco comunque per non io fu per gli scioperi ragione la Regione Umbria cioè come organi istituzionali consiglio giunta su questo una bocciatura niente che poi ci siano stati comportamenti di altro genere ritira cerca ma non volevo
Diffusa l'impressione di una Regione Umbria chiesi comporta
Non etiche
Sì Marco Fasolo
Ma ho chiesto di intervenire in questo momento del dibattito questa fase del dibattito anche perché l'Inter gli ultimi interventi quelli di Clara Sereni
E di Maurizio in mano particolarmente sollecitato Rispetto a cosa concretamente fare
Perché l'Umbria la nostra Regione nostra comunità
Non solo paghi lì dice questi argomenti non da oggi mi fa piacere che Mirella lo ha ricordato
Noi da diversi anni che cerchiamo
Nella cultura del lavoro denominazione della libertà di scelta di di inserire tutti quegli elementi che possono essere di modernizzazione ed innovazione per la società e di cambiamenti ritenga di essere punti di riferimento ma proprio perché l'Umbria non è all'anno zero in quanto mia primavera ricordato io credo unica Regione nel panorama nazionale ha ben presente all'interno sul piano sanitario regionale la presenza della della possibilità di attivare Zingarelli fuggì farmacologica e l'ho presente guardate che qui non lo sottovaluterei in un capitolo che ha come capoverso qualità e innovazione nella ci sono della sanità
C'è quindi hanno una scelta politica chiara di riferimento
E sulla quale però dobbiamo essere altrettanto franche seri fra Dinoi
Oggi osserviamo una sorta di difficoltà a trovare risposte o atti consequenziali rispetto a quanto normativamente negli anni passati nella scorsa legislatura è stato è stato prodotto
Però voglio dire perché ne abbiamo primi interamente suscitato questo dibattito organizzato questo dibattito ringrazio anche qua civiltà laica del professor Luca Coscioni matrioska libertà è uguale
Poi perché l'elemento centrale così battitore doveva essere quello di coinvolgere meglio netta le forze politiche
Le massime rappresentanze le forze politiche umbre
Nel centrosinistra perché in un dove amici di sinistra perché più di tempo da persone sussiste questo c'è un debba essere in tema
Nel quale ci così sedici distinguo Napoli azioni di governo rispetto rispetto al centrodestra
E devo dire che io oggi vedo al di là della presenza che ringrazio del settore regionale di rifondazione comunista un'assenza
Delle forze politiche nel recepire la nostra la nostra volontà di Conf di confronto così come un'assenza per così anche c'è stato l'invio da parte degli utili dell'assessorato dell'assessore della dirigenza dell'assessore
Allora Reggiani non si tratta lo voglio dire con estrema franchezza ultimamente mi trovano agraria essere un po'sempre sopra le righe però ci sono cose che qualcosa dire rimuove un pochino anche anche le le le le le le le interiora eredi fanno anche un po'non si tratta di non votare devono aver votato nessuna cosa probabilmente non si vota non si vota nessuna cosa al momento in cui un progetto che viene presentato rimanga un ospedale
Si inserisce una certa politica e non viene preso in considerazione semplicemente si accanto una però lo voglio dire con altrettanta franchezza non è neanche possibile che si faccia di questo progetto e palo dello studio Progetto per illustrare il culetto
Una sorta di Peters l'ariete rispetto a quello che dovrebbe essere una condizione invece rispetto a quanto previsto il piano sanitario di attenzione a tutto il mondo della sanità stagionali
E allora benissimo quello che abbiamo che abbiamo fatto una sorta di appello di di di di di di di è documento di intenti da da qui da oggi pensare a far veicolare circolare non solo all'interno di quelle che sono le strutture politiche e mi auguro che le forze politiche a un certo punto
La smettano di avere il attesta su di un sotto la sabbia che inizino
A osservare un fenomeno che due anni fa tre anni fa quando lo ponemmo sembrava quasi una cosa così dediti come posso dire di di di ritaglio di un eccesso di di di laicismo mettiamo che al termine di un eccesso di di di non so che cosa di di di garantismo e e che poi invece si è rivelata essere uno degli elementi centrali anche di quella che può essere una battaglia di civiltà una battaglia di autodeterminazione
Una volta era in grado di anche qui di cercare di recuperare perché osserva anche questo una presenza che c'è invece questa sera anche numerosa anche di personalità autorevoli anche delle ronde fra la società e le forze politiche
Allora io credo che rispetto a questo noi dobbiamo avere una capacità forte specialmente in questa Regione che per cultura per tradizioni credo debba si sposta contraddistingue anche per una forza e una capacità d'avanguardia
Di fare di questo un elemento come ripete non è un elemento di priorità nel senso dobbiamo esserlo
I primi a rincorrere una una soluzione ma perché rispetto a questo abbiamo una background di normativa abbiamo una capacità Couto e di lavorazione in politica abbiamo una volontà in piena ottemperanza con l'accento novantaquattro ricordava prima Maurizio e l'applicazione reale concreto all'articolo quindici di quando si parla del tecniche delle della favorire tecniche più moderne che vadano meno a discapito del sia psichico che fisico della donna
E quindi rispetto a questo una farne un punto di riferimento ovvero e concreto
In questo senso la riunione di oggi deve diventare un passo concreto dev'esser capace di non lasciare soli sia chi all'interno delle singole forze politiche si occupa di queste cose e semplice soltanto una sorta di pallino quasi individuano individualista non si sa perché a perché sono il punto centrale di un modo di culti porsi nei confronti dell'evoluzione della società di fronte alla comunità perché quando dico come la penso
Io sono convinto che le è stata extra comunitari
Marocchina o altra che alla sorella magari in Francia
O in Tunisia Ethiel si chiede e ha un problema se sì ma scusa ma è tanto facile cioè mai passa la centonovantaquattro Elizabeth passare accentrata quattro rischia di farlo da sola
Rischia di farlo da sola e allora anche quindi tapparsi gli occhi e non ma e così voglio dire anche ormai la la l'italiana un minimo di con un minimo di conoscenza che ha di fronte a trafila consultore dove presto ci vogliono mettere anche quelli che per carità ribadisco nello signora Rosa di fronte a tutta la problematica ci sono poi gli ordine fisico rinvio ordine d'ordine di ordine anche di Nesta rischio della della capacità riproduttiva perché abbiamo letto non gliel'la l'operazione è sicuramente invasiva e anche questa come elemento di di rischio forse si rivolge al proprio ginecologo di fiducia e o anche in clandestinità fra virgolette e produrrà attivarsi con un metro metro parallelo e come posso dire anche qui qui anche alternativo
E poi viene fuori che magari qualcuno si trova l'ospedale indizione stessi primi casi di presenze per emorragie emorragie anche se veniva detto e solo il due il tre per cento quindi immaginiamo se effettivamente che questi casi non è la prima volta ci sono basta vedere col successo sul a Verona un paio di mesi fa rispetto ai missili di sentore che questo questa pillola vissute venga usata comunque interni con canali par d'importazione
Parallela e quindi rispetto a questo il mezzo di continuare a mettere cosa che fa la politica in questa regione di poter ammettere la testa sotto la sabbia non solo non aiuta non solo dà risposta la nostra comunità
Ma io credo che sia un elemento che vada contro quella che è la cultura tradizionale nostra della nostra comunità
Quindi io invito tutti coloro ma anche chi ha un ruolo attivo in questo e aveva già in ragione Mirella che
Sintomatico doverlo chiedere mai necessario doverlo fare in quest'impiego congiunto fra politica
Settore settore nemico i mitici perché rispetto a questo la soltanto il capire di poter passare mossi dalla società dovute passare all'interno di questa di questo binomio può far sì che ci sia queste elemento di di di garanzia ulteriore nelle nell'affrontare la la pratica abortiva nero che rispetta questo nell'animo di questa sera debba servire debba essere quella che dà il la finalmente a aprire quel velo di ipocrisia che in questi mesi c'è stato
Anche perché e qui concludo mi sembra che di di capire insomma che non è che da regione che per prima ha individuato questo l'ha definita la insegna pace nel proprio piano sanitario possiamo essere l'unica e Regione che fa finta che ciò non ci sia anche qui inventarci una sorta di turismo questa volta meno meno grande di quello di quello alle ali bella fra a livello della della asseconderà fecondazione assistita ma comunque extra regionale perché poi dopo intraprendente sei regioni come la Toscana la Liguria la l'Emilia Romagna
Ed altro otterrà daranno questa questa pratica è ovvio che aggredire donne umbri non credo perché debbano si scelgono vogliono perché preferiscono questo ambito perché debbano continuare a sedici della nostra sanità che non offre questa possibilità vi ringrazio
Adelaide Colletti
Volevo
Avvenne dell'hi-tech letti o pregare
Dopo quando ci siamo alla fine del discussione
Leggeremo leggera
La proposta conclusione di questa percorse articolata ma c'è una proposta di conclusione di questo incontro nel senso che
Chiedeva manco perché femminile
Una visione diciamo che io insomma vorrei focalizzare gli atti con attenzione su un principio che è stato sì insomma citata negli interventi non secondo noi insomma secondo me abbastanza esplicitamente appunto che è il principio dell'autodeterminazione della donna che in questi giorni sta subendo c'è un attacco che una un'escalation nel diciamo di Angela senza precedenti
E penso che sia anche un po'l'esito di un percorso oramai decennale acuito diciamo dalla crisi degli Avari Verismo che ha sferrato un attacco violento sulle donne sulla loro libertà
Perché diciamo che da una parte sì tenta di normare no la sessualità le relazioni di coppia d'alta d'altra parte si tenta invece di controllare il corpo delle donne limitando o vietando la Bortot e l'accesso alle tecniche di riproduzione assistita dall'altro insomma non a caso la si sta parlando di femminilizzazione del mondo del lavoro
Per indicare insomma che quella quell'insieme di di di saggi economici e sociali una volta riservati alle donne come nero devo ideate a Ripoli del produttiva si amplia insomma tutti i soggetti ma vorrei anche rispondere insomma a a Clara Sereni sostenendo che da dieci anni il fondendo nei Rifondazione
Produce nelle inchieste proprio tesi a dimostrare come la centonovantaquattro non venga in realtà applicata in modo corretto perché servirebbero più personali e Lai Coni consultori più personale laico e qualificato più medici che negli ospedali pratichino all'interruzione volontaria di gravidanza perché senza che diciamo ogni i medici mi
Né i medici che praticano potete usare gravidanza vengano ostacolati nella carriera oppure per realizzabile la mole di lavoro come accade perché questo alcali diciamocelo
E
E di insomma io pensa anche che era anche agli interventi che sono stati fatti emerge proprio in modo esplicito che è proprio sul corpo delle donne che si sta giocando una partita chi è il risultato
Insomma delle prossime elezioni politiche
E per questo io voglio rivolgere un appello a ai segretari dei partiti dell'Unione che oggi non ci sono non è che vedo non li vedo dovevo ecco c'è Vinti io ho visto primo mai vicini e Manon
Non hanno colto in maniera ecco subita nell'appello alle donne dell'Unione perché in questi giorni si sa discutendo del programma dell'Unione
I partiti del centrosinistra sogni impegnati nelle conferenze di programma allora noi crediamo che sia un atto di assoluta
Cecità non includere nel programma dell'Unione nella difesa del principe a terminazione delle donne perché da questo poi da difesa di questo principio che discende la difesa non solo a parole della centonovantaquattro
La radicale riscrittura della legge quaranta ma insomma in sintesi proprio il modello di società che noi vogliamo costruire ancora per rispondere alla sereni
Cioè diciamo che il l'il diktat di Storace alle Regioni ha già fatto recepito da una Regione dalla Regione Veneto infatti da commissioni sanitarie il Consiglio regionale del Veneto con il solo voto contrario di Rifondazione Comunista approvato
Una proposta di legge che prevede l'introduzione McQueen l'introduzione di un movimento per la vita non solo i consultori ma addirittura anni reparti di ostetricia DG e Ginecologia e insomma
Nei due nelle sale d'aspetto negli altri ospedali insomma le conseguenze non lo so che dilungarmi sulle conseguenze
Completamente dalla nostra dalla nostra parte
A Spoleto dopo che nel Piano sanitario regionale no abbiamo avuto questa affermazione diciamo di volontà sulla base peraltro di lavoro scientifico fatto nella anche nella nostra regione Mirella Paracchini è stata con noi e con altri colleghi abbiamo potuto valutare approfonditamente già due anni fa gli aspetti scientifici che già stasera riportato
A fine due mila e tre mi trovavo insieme al mio primario io faccio l'anestesista non faccio ginecologo però anch'io mi trovo diciamo hanno in ospedale sul fronte del dell'ostetricia sia per quello che riguarda nel momento del parto ma anche per quello che riguarda al momento dell'interruzione di gravidanza
E c'era questa possibilità di presentare un un progetto quindi c'era un progetto che la Regione
Nell'ambito diciamo dell'assessorato alla sanità regionale e quindi abbiamo facendo riferimento proprio al piano sanitario regionale abbiamo presentato un progetto
Per valutare non tanto una sperimentazione perché quel problema già l'avevamo individuato tanto è vero che abbiamo abbiamo scritto come titolo interruzione farmacologica della gravidanza nella pratica clinica cioè fare un primo test in Umbria su un numero ristretto di donne
E vedere quelli che erano i problemi diciamo organizzativi perché molte volte dato che nei piccoli centri dove si fa l'interruzione di gravidanza gli obiettori sono tantissime obiettori sono pochi
Pensare di introdurre l'aborto farmacologico potrebbe rappresentare un problema perché se non c'è il medico che segue quella donna in quel momento
Con tutti gli obiettori che non collaborano probabilmente quella donna può avere dei problemi
Abbiamo ultimamente ha avuto anche un incontro con l'assessore alla sanità erano i giorni del dell'impegno del ministro Storace in Piemonte
Da quest'incontro non insieme chiaramente era insieme al ginecologo che di fatto coi porterebbe avanti questo progetto ma ecco non mi voglio dilungare voglio dire solamente una cosa che io spero che alcuni politici
Anche autorevoli che sono presenti questa sera anche se pochi comunque avevamo prima la del consigliere dello SDI Ada Girolamini che credo presenterà una mozione anzi sono sicuro che presenterà una moto unico l'agente depositata una mozione su questo io chiedo che non tanto per Spoleto perché Spoleto sta diventando una cosa molto strumentale anche a livello locale è veramente pesante dal punto di vista anche professionale
Diciamo affrontare questi problemi così importanti in maniera ecco strumentale no dall'una anche dall'altra parte
C'è un o un fatto che in base alla centonovantaquattro in base al piano sanitario in base ad un bando pubblico lì di presentazione di progetti
La Regione ha l'opportunità anche se ci sono dei difetti tecnici in questa presentazione che abbiamo fatto la Regione ha l'opportunità di intervenire perché può chiamare il referente del progetto
Può interagire con lui può sviluppare un qualcosa che non sia solo per l'ospedale di Spoleto ma può essere nell'ambito dell'ASL questo progetto è passato a firma del direttore generale della ASL a tre quindi per esempio a Foligno abbiamo un primario che non è obiettore a Spoleto obiettori primario di ostetricie ma a Foligno no
Quindi la Regione potrebbe intervenire
Non ne accollandosi diciamo un progetto già fatto ma intervenendo è gestendo lo in prima in prima persona
Quindi io ecco invito tutti a fare qualcosa del suo leggeremo questi documenti
Però avendo anche la tranquillità che siamo con le spalle coperte che dal punto di vista anche delle procedure abbiamo fatto
Quello che è previsto già nella nella legge centonovantaquattro quindi
Insomma fatti diamo forza e questo era l'obiettivo del dell'incontro diamo forza alle persone che ci rappresentano
E che forse hanno bisogno mi dispiace che magari questo convegno non verrà in qualche modo divulgato negli ambienti più deputati
Però non è detto ecco io spero che ognuno di noi possa riportare quanto è stato discusso questa sera grazie
Loriano venti ore poi grembo dobbiamo chiudere gli interventi perché ho visto che il sistema affacciando alla custode
Natura ovini caspita
E poi abbiamo la conclusi alla conclusione Dini reverenza sì
Floriano Ventura responsabile della del servizio di legge centonovantaquattro all'ospedale di Perugia per questo mi sembrava giusto quattro parole dirle anche io
Insomma io un pochino sono meravigliato perché mi sembra qualche volta ci siamo lasciati trasportare in una guerra ideologica sulla Ru affronto cioè quando in verità solamente un'argomentazione scientifica
Pura e semplice sulla quale molti non potevo nemmeno parlare non conoscendo la materia non avendo nessuna
Preparazione volevo dire anni fa ci si andava solo si andava sotto i ferri per un'ulcera allo stomaco e ora sicura farmacologicamente
Anni fa si andava sotto i ferri R un'appendicite avrà ciste ovarica ora si usa laparoscopia e questo è il riguardato sei non mi è sembrato di un'evoluzione normalissima conoscenza
Che ha portato stiamo anche attenti durante la svolta mi sembra che si esageri norme alla panacea ho finalmente al metodo e tutte le donne attendeva questa è uno dei vari metodi che la struttura sanitaria offrire alle donne che dolorosamente e faticosamente decidono purtroppo spesso per motivi sociali economici
Sì Cologgi scempi
Di dover interrompere la gravidanza però se ha creato tutta questa cane a diciamo intorno a questo argomento e mi sembra che sia molto chiaro che che è dovuto al fatto che ad aprile sicura a votare
E la mia paura differenza della collega relatrice la mia ore invece è l'opposto alla sua cioè io ho paura che durante la campagna elettorale furbescamente
Essendo il centro sinistra dico il centrodestra furbe serio furbescamente decida di
Porre molto in evidenza questo problema dell'etica della centonovantaquattro la porte c'era per nascondere
Altri argomenti che premente a Paola sa sul quale è perdente quindi l'economia la la politica estera e tante altre cose quindi io credo che da questo punto di vista forse sarebbe stato molto meglio a San o meno avrei gradito molto che i partiti dell'unione tutto il centro sinistra all'unisono avessero veramente detto
Quello che stiamo dicendo noi questa sera che le aree uguale per otto sei è semplicemente un'evoluzione della medicina
Se sei contro l'arrivo quattro otto sei di avere il coraggio di dire che sei assolutamente contro una legge dello Stato che la legge centonovantaquattro e allora lì si inizia la battaglia si discute eccetera
E tra questi i contendenti devo dire che quello che mi ha fatto meno impressione è stata la chiesa perché io credo che la Chiesa sorvolo di vista morale altrimenti non avrebbe senso di di di esistere la chiesa ha tutto il diritto anzi il dovere di dover esprimere e due il proporre le la sua linea etica la sua linea morale alle a alla gente al mondo intero
Certo poi chiaramente mi indigno quando la Chiesa vuole che ciò che essa decide sia la conclusione di tutte le le vertenze politiche sociali e ciò non deve essere però la chiesa ha detto io sono contro l'aborto e vorrei vedere che dicesse che era che era d'accordo va bene e credo che poteva anche dirlo
è chiaro che d'altra parte non assistiamo guardate non è che l'assistiamo solo centrodestra una lievissima parlavo prima con o un'altra signora Nadia e visse una trasversalità aggressione a sinistra c'è
Sul fatto che abbiamo paura forse di perdere qualche pugno di voti di integralisti cattolici in questa attenzione se non è molto importante che quello di andare a casa Berlusconi il suo governo quindi e anche per questo io credo non c'è stata una c'è stata se avete fatto caso se stava qualche qua come dire qualche intervento quella di sporadici
Esponenti politici talvolta anche in secondo piano ma non c'è stato l'ho visto in zona coesione gli dell'unione il centrosinistra a questa linea la pensa così il punto e basta e non non si discute
Stiamo attenti siamo attenti che oltre sul discorso quattro otto sei la mia grossa paura e che
Diceva che questa lieve trasversalità che vedo anche nel centrosinistra alla fine si dia il contentino di mettere altre presenze contrarie alla alla legge centonovantaquattro all'interno
O dei consultori o dei servizi ospedalieri in cui si esegue la centonovantaquattro
Perché perché veramente questo nome è un danno grandissimo che dobbiamo veramente capire io non voglio fare il femminista perché non è che sono in politica dovrà cogliere voti però io a pensare che una donna viene e che vedete siccome io le faccio quindi sulla mia pelle vivo il dramma delle di queste valli veniva a farle
E di dico non voglio fare il purista vi dico che qualcuna l'ho vista che prova a farle quasi come una una contraccezione qualcuna ma rarissima da contare veramente sulle dita di una mano e poi anche per un discorso diciamo di estrazione culturale abbastanza basse Cher ma la strada grandissima maggioranza vengono veramente con le lacrime agli occhi con tutta la sofferenza che si portano dietro allora pensare questa donna che viene e si trova davanti ho dato che ha deciso e penso qualche volta contattando i suoi ideali e sulla davanti qualcuno che qualche volta diciamo e anche un qualche fanatico nel momento della vita qualcuno non prettamente razionale ma fanatico almeno quelli che ho visto io sono del solo dei fanatici
Che son comincia a rimproverarla o insultarla o a proporle mille altre vostra vita e a colpevolizzare la se lei invece seguirà la porto io credo che la cosa che non può andare e la mia paura non vorrei che le forze di centro sinistra fin accettino questa mediazione su questo livello se devono esistere ed è giusto che ci siano delle delle sedi che possono proporre concretamente a una donna di alternative ci possono essere ma non c'è bisogno che stanno né dentro l'ospedale secondo me ne vendo il consultorio
Si rendono evidente la presenza sul territorio e la donna che dice forse sì io trovo questa possibilità
Per per non interrompe la gravidanza l'accetto andrà a parlare in quelle sedi opportune andrà al consultorio se poi visto che ci sono le condizioni per per questa per questo fatto quindi quella situazione voi dire di di stare molto attenti e questo è un invito si rivolge alle forze dicendo a sinistra
Però volevo dire e chiudo bisogna essere anche un pochino concreti se non si fanno solo chiacchiere piacevoli anche l'intervento di Fasano
Perché qualche volta anche noi popolo dicendo sinistra o almeno istituzione dicendo sinistra facciamo tantissimi bei discorsi ma poi nella pratica mettiamo mi con galiziano molte molti luoghi io non è che sono molto d'accordo devo dire
Cioè il servizio proprio diciamo a accoglibili gente in tutta l'Umbria
Ma non ho mai pensato di fare un'iniziativa personale magari per avere qualche riga sui giornali di dire io parto io provo a partire un questa cosa prendere in cui un'evidenza io voglio che la Regione Umbria grasse strada la sanità e se che tutto il Consiglio regionale dell'Umbria al di maggioranza centrosinistra si assuma le sue responsabilità
E decida che la Regione Umbria
E parlando con gli operatori sanitari chiaramente non è sulle spalle degli operatori sanitari che la Regione Umbria sì assume la responsabilità di far partire questa non sperimentazione perché di stranezze non abbiamo bisogno
I fatti partire questa questa questo nuovo metodo dei dei per renderlo Bra caricata per vedere se e più economica meno economico e meno scioccante per la dono e più scioccante se richiede più personale degli ospedali o meno personale negli ospedali
E la Regione Umbria fino a questo momento mi se invece una elegga abbastanza è stata abbastanza assente su questo argomento e questo devo dire che non va bene abbassando incoerente come è abbastanza assente su tutto il discorso che non bisogna parole
Ne parliamo con la prosopopea incredibile su tutto il discorso di questo servizio per le donne che seppur dolorosa che la legge centonovantaquattro
Perché nessuno è mai venuta a vedere noi che facciamo questo servizio quando siamo ghettizzati d'ospedali perché tenete presente che la gente di sta stancando gli operatori sanitari stanno stancando di quel servizio
Nel mio servizio esime già ne manca uno e un altro sarda sa sa pausa abbandonando e siamo solamente in due-tre che facciamo servizio sei costretto se voi dare quel servizio dico sociale politica le donne
Sei costretto a fare questo intervento nove dieci volte al mese insieme ad agli altri chiaramente sono tutte le volte tu non vai in sala operatoria a magari ad evolve un po'in io non ho visto mai nessun politico di sinistra dicendo se iniziamo a dire come non dico che devono essere premiati in questo che non è un premio ma se non altro non ghettizzati non s'è mai visto come l'ultima cosa
Che credo che saliva discute non so se te ne facciano Avezzano e mi dà un fastidio tremendo chi quando ad arrivare dei così chiama i fogli delle richieste inglese creanza dei consultori sono la sede deputata e tutto che di un non obiettore è un non obiettore ma mi dà un fastidio tremendo quando vedo e non dice che la legge lo permette ma io credo di sì a discutere molto i propri scura che qui qualcuno di sinistra come si dice
Che in di obiettori di obiettori facciano il foglio per interrompe la gravidanza la donna poi dopo la si lavano le mani che non passa a sporcarsi le mani
E nel novantanove virgola nove per cento dei casi guarda caso questi obiettori che chiaramente sono contro questa legge
I loro fogli di interruzione di gravidanza per la donna li eseguo nei loro studi privati e questo ne per andare contro lo studio privato non è che voglio fare adesso il leninista e c'era però voglio dire era grosso incoerenza io prora discuteva che vuole questo argomento mi dicono che la legge permette può darsi sarà da discutere ma credo che sia una questione di chiarezza e anche questo di conoscenza perché lì è veramente obiettore o perché obiettore solamente in pubblico poi in privato può fare tranquillamente anche il non obiettore ma con questi fogli comunque voglio dire io chiudo ringrazio però veramente
Sola coro compra solo a chi sono stiamo rivolgendo ma quest'invito cioè oggi io mi aspettavo che qualche persona della dell'assessorato alla Sanità
Fosse presente ci dicesse non sono d'accordo per questo motivo pure sono d'accordo e partiremo dove allora mi sembra ha paura che dopo cinquant'anni di riunioni fate Sempre sezione cesenate quelle riunioni belle per rivedere le soglie simpatiche falce ma poi la politica decide anche nel centrosinistra decide per altre vie e secondo altre logiche grazie
Finito
Andrea cioè
Faccio adesso facciamo
Nelle proposte di conclusive relative a mente a questi tra pomeriggio che stasera ma che aprono tutta una fase di confronti con le autorità politiche amministrative
E anche con i medici e così via come è stato ripetutamente chiesto vecchie intervenuto e sono sempre bar
Questa SMI per dare poi Andrea Maori
Questa dunque questa riunione che abbiamo organizzato per questa sera
è stato chiaramente una riunione importante dal punto di vista conoscitivo ma aveva anche lo scopo proprio di invitare di dire affrontarci e confrontarci con l'istituzione purtroppo malgrado i nostri inviti appunto come è stato sottolineato prima abbiamo una difficoltà di interlocuzione diciamo istituzionale in ogni caso abbiamo preparato una bozza di documento
Molto semplice che daremo ai giornali
Con la quale ribadiamo appunto l'applicazione del piano sanitario regionale
Che è stato approvato dal Consiglio regionale e e poi l'applicazione piena della centonovantaquattro il senso di questo inutile che lo leggo credo Gianni perché tra l'altro ci sono varie però il senso è che usciamo da questa riunione anche con un documento da dare alla stampa in questo senso
Già posto per annunciare che la prossima settimana ci saranno delle presentazioni pubbliche di mozioni
Presentata in Consiglio regionale quindi da parte diciamo le proponenti di questa assemblea di oggi c'è la volontà di andare avanti
Sul tema
C'è da notare appunto l'assenza del dell'assessore del dei rappresentanti dirigente della Regione
Proprio ecco forse però voglio dire sostanzialmente la proponenti della tavola rotonda di oggi da questo diciamo miravano tutto qui Sam Mirella voi con
Mirella conclude c'era opposizione un dirigente della Regione dell'assessorato alla Sanità c'era
Ma io ci sono delle domande che sono state fatte ma cercherò di essere brevissima e non pretendo certo di concludere io per quanto riguarda il da farsi nella Regione umbra però vorrei ricordare il subito prima di una scadenza il quale a quale chi ci ascolta non so se politici o anche medici potrebbe avere il piacere di partecipare che è una riunione a Pisa che si terrà lunedì prossimo il ventotto organizzata appunto dai famosi
Famoso gruppo toscano Couto al cui parteciperà l'assessore alla sanità della Regione Toscana Enrico Rossi che ha avuto sicuramente il merito di sostenere la richiesta da Parker venuta dall'ospedale di Pontedera
Per la al l'introduzione del reo
Il gruppo naturalmente dall'ospedale di Pontedera e tutto questo sotto l'egida anche dell'università di Pisa di del professor Genazzano anni che una persona molto conosciuta nell'ambito della Ginecologia nazionale e credo che questo vada sottolineato perché ancora una volta questo rappresenta e la confluenza
Tra forze politiche esponenti del mondo scientifico anche obiettori perché io credo che gela Zanisi obiettori di coscienza peraltro no
E invece operatori direttamente implicati nella quelli che si sporcano le mani come giustamente diceva Ventura
Quindi questa riunione potrebbe rappresentare se ci fosse la partecipazione anche da parte delle altre Regioni noi come Regione Lazio ci saremo
Beh come rappresentanza di in rappresentanza di alcuni ospedali sarebbe interessante raccogliere l'esperienza toscana e quindi se se voi pensate che queste esperienze a livello di Regione Umbria potrebbe essere in qualche modo seguita lì vivi segnalo questa o quest'appuntamento volevo rapidissimo Pisanu né di ti manderò al dottor Sciacca Lalla sì l'orario e la mattina e dalla mentina ed è alla alla non mi ricordo come si chiama la sala delle delle riunioni insomma lo lo farò senz'altro presente a a Tommaso oppure chi lo volesse basta che mi chiede mi lasci la sua e-mail
E l'opposto da fare dunque il collega di medico sperimenta lista faceva riferimento ai vari protocolli della Sant'Anna non vorrei sbagliare ma il protocollo metotrexato eh
E quell'altro è stato abbandonato perché tra i vari problemi che erano stati sollevati con le prime ispezioni si era visto che era compiuto complicato partire con i terreni protocolli che si erano previsti dall'alto i protocolli prevenire prevedeva la questo interessante pure perché la dice lunga di usare questo farmaco anche nel caso di aborto spontaneo e questo significava estendere la sperimentazione anche i medici non obiettori obiettori di coscienza
Questa cosa è stata abbandonata perché rappresentava tale complicazione che alla fine si è preferito seguire il modello l'unico insomma più semplice protocollo sperimentale sulla valutazione costo benefici in termini economici che è stato richiamato da più di un intervento mi sembra assolutamente doveroso concordare perché tra le varie cose c'è anche una considerazione di politica sanitaria in termini proprio di risparmio economico sulla tossicità vorrei dire due parole questo perché se vedete Hillary pubblica di oggi
Troverete una notizia che sicuramente può sembrare allarmante perché dice allora c'è sotto qualcosa non ne parlate completamente la notizia fa riferimento a quattro decessi che sono stati segnalati in seguito all'uso di mifepristone
Di oggi sul Corriere sulla Repubblica di oggi è in realtà una notizia che già si conosce da svariato tempo assenso che senso ha senso e io credo che siamo noi che dobbiamo parlarne per primi io l'avevo ne avevo già parlato in un vecchio intervento perché avevo detto sicuramente questa cosa verrà utilizzata contro la il farmaco
Di che si tratta si tratta di quattro morti tutte nelle in che una in Canada e i tre negli Stati Uniti ma dirò di più tre in California quindi c'è qualche cosa che unisce questi tre episodi perlomeno quelli californiani
Mentre in Europa dove sia si ha avuto un milione e mezzo ad oggi di interruzioni con il mifepristone
I casi di decesso sono stati uno solo legato non all'uso del mifepristone ma all'uso delle prostaglandine un caso francese
Che rimasto
Diciamo così in modo così importante segnato dall'esperienza francese da far rinunciare all'uso di quel tipo di prostaglandine e di ripiegare invece su altre un altro tipo di prostaglandine che è quell'attualmente usato in Francia che è il misoprostolo allora
I tre casi californiani fanno riferimento insomma sono legati ad un tre episodi di sepsi da un un germe è un plus trivio
Probabilmente presente a livello di flora batterica vaginale probabilmente legato al fatto che il protocollo do sul capisco che ti può sembrare
Però io preferisco chiarire perché uno può dire ma qui si stanno vendendo una pillola mortale allora cerchiamo di capire aprirà mortale essere far riferimento questi questi episodi ad un uso della prostaglandina per via vaginale non per via orale il protocollo francese che cui secondo me anche l'Italia si dovrebbe fare riferimento perché i francesi comunque tanto sono stati i primi poi hanno un protocollo che non ha mai dato problemi
E vi dico che cosa c'era di più il protocollo non solo c'ha la via orale anziché la via e Novalgina le quindi potrebbe essere questo anche se non è ancora chiarito che cosa ha portato i decessi salvo che si sa che sono cause infettive
Queste tre donne americane in California però il protocollo francese questo secondo me è una riflessione
Il neoliberismo mi viene in mente importante prevede seicento milligrammi di miso polo di mifepristone cioè tre compresse di Mifed ginepro insomma dell'R U
Mentre il che il che comporta uno minuto di prostaglandine da usare in un secondo momento per l'espulsione della gravidanza interrotta inferiore
E gli effetti collaterali gravi si sono avuti proprio con le prostaglandine negli Stati Uniti dove il costo del mifepristone molto più alto che in Europa in Europa per tre compresse siamo cioè il costo si aggira sui settanta euro negli Stati Uniti stiamo a duecento dollari
Per una compressa di mifepristone tendono ad usare è una sola cioè ad usare un protocollo con duecento milligrammi dimmi dimise dopo di mifepristone per interrompere con la necessità di ricorrere poi a dosaggi più alti di prostaglandine in un secondo momento e ripeto sono queste le sostanze che sarebbero imputate nelle nelle cause nella causa di decesso quindi lo schema orale e non quello vaginale forse lo schema maggio o dosaggio del mifepristone minuto saggio di prostaglandine tutto questo però per arrivare a dire che come qualunque anch'alto farmaco io concordo
Totalmente con l'esempio fatto della Lucera che un tempo si curava chirurgicamente e che oggi si cura farmacologicamente
E immaginatevi che cosa succederebbe in un Paese se si venisse a dire no al farmaco anti ulcera perché bisogna continuare a curare l'ulcera con un intervento chirurgico
Ebbene dicevo concordo pienamente con queste esempio
Ma credo che questo ci serve a riflettere su come è chiaro che poi la strada dell'R U non è chissà quale panacea la sala delle sarà una strada farmacologica
Con degli affetti con delle difficoltà organizzative pazzi esche con dei problemi eccetera con il theremin degli operatori che sarà necessario mettere su nessuno si sogna di sbandierare questa benedetta le modalità alternativa come chissà quali panacea e quindi credo che sia veramente importante ricordarci quello che vi dicevo all'inizio e cioè che si tratta di non è via alternative Farmacologia nell'ambito della legge che prevede nel nostro Paese la possibilità di interrompere la gravidanza e niente di più
Chiudo segnalando che in un articolo tutto a favore delle tre o quattro otto sei sull'inserto Salute di Repubblica di oggi a firma Guglielmo Prete
In buonissima fede Luís dice come già avviene in vari Paesi Inghilterra Germania Austria Finlandia Svezia e Francia aperta parentesi dove si può acquistare in farmacia
Quindi si è di nuovo alla confusione Piva il giorno dopo che probabilmente si riferisce l'attività del giorno dopo facce alla contraccezione è o uno che scrive a favore dell'ebreo quindi non credo nonostante il pessimismo del mio collega che queste riunioni siano così inutili perché oltre al fatto di
Quindi chi di contarci e di vedere effettivamente quali sono le presenze politiche
E su questo io concordo anche con lui perché ricordiamoci che dall'ottantotto nel ad oggi nel intermezzo un Governo di sinistra nel nostro Paese c'è stato quindi e non abbiamo avuto Lele U così come vi voglio ricordare perché mi piace qui fanno proprio perché c'è Marco
Che all'indomani della commercializzazione dell'R U in Francia nell'ottantotto Elena Marinucci allora sottosegretario alla Salute del ministro il nuovo Almaviva doveva Donat Cattin
Visse va benissimo cominciamo apriamo in Italia e venne nei come dire disintegrata dai giornali o ancora conservo i le le le le Daily titoli dell'epoca
Perché aveva osato naturalmente e oggi ci ritroviamo in buona compagnia di chi sappiamo è questo mi sembrava giusto ricordarlo
Grazie
Marco proiettare da Tiziana niente va bene così adesso faremo sintesi delle cose che sono nate le stasera le trasformiamo imposizioni che
Offriremo all'attenzione dei politici dei medici e così via poi proprio vediamo seguiremo anche una strategia di intervento più incisiva grazie a tutti