VI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - 3ª Commissione: "Ricerca e valutazione"

Va beh cominciamo ugualmente
Cominciamo agli aderenti
Va bene
La intatti prima di cominciare viste vorrei in porgere
In questa seduta che riguarda la ricerca valutazione
Vorrei porgere un augurio al Ministro Mussi che come sapete in questi giorni ha avuto problemi di salute gli auguriamo di ritornare presto
Di ritornare presto combattivo come sempre a discutere di problemi di ricerca di
Università
Se fosse possibile però ridurre un pochino il rumore di fondo ci verrebbe un po'più di tranquillità grazie
Il ministro Mussi era qui con noi due anni fa quando ci fu il convegno a Roma
E prese parte attivamente ai lavori discusse con noi
Di di fare delle delle nostre proposte
E quindi
Lo abbiamo visto veramente
Impegnato a cambiare le cose
E avevamo apprezzato a quell'epoca nell'occasione del convegno di del due mila sei abbiamo apprezzato anche il suo immediati intervento a livello della Comunità europea
Nel ritirare quel detto che il Governo precedente aveva messo all'uso delle cellule embrionali congelate eravamo l'unico Paese dei quindici a votare contro l'uso delle cellule staminali congelate qui destinati alla distruzione
Polo abbiamo visto anche molto Baltimore molto battagliero quando nella prima programmazione dello Documento di programmazione economica e finanziaria del due mila sette vi fu una decurtazione del dieci per cento dei fondi alla ricerca
Il ministro Mussi dice testualmente nessuno si aspetta miracoli abbondanza
Ma se l'Italia di fronte alla tendenza esplosiva globale della spesa in ricerca e formazione superiore annuncio provvedimenti di definanziamento il mondo risibile e non piangiamo
Dopo questa fase di entusiasmo verso un ministro che prendeva così a cuore i problemi della ricerca
Abbiamo dovuto assistere però praticamente ad una completa paralisi praticamente sono trascorsi due anni in cui si è visto bloccare i concorsi bloccare tutto continuare con il definanziamento
Dare tre milioni di euro i camionisti credo che si agitavano togliendo la ricerca
E quindi
Per il Friuli tornando
Ad un modello in cui in Italia la ricerca e la cosa meno importante quando c'è da sacrificare qualcosa se si è critica la ricerca imporre ormai dal mille novecentoquarantacinque
Che è nata il coordinati il concetto di società della conoscenza
Che è nato il concetto che investendo in ricerca si diventa ricchi altrimenti si diventa poi
Però questo concetto sembra che qui ancora non abbia
Attecchito allora noi come associazione Coscioni
Abbiamo voluto non essere famosi solo perché vogliamo la libertà incondizionata fare qualunque tipo di ricerca
Con la libertà perché
L'etica l'etica e siamo anche noi etici
Ma la libertà di ricerca non è di fare sull'esperimento ha libertà di ricerca eh include anche la libertà di fare un concorso se sei bravo lo vinci
La libertà di ricerca e che se c'è un
Un finanziamento e io sono più bravo diritto di essere finanziata altrimenti non è libertà
Libertà di ricerca vuol dire che ci sia un mercato dove si scende queste dell'allora questi sono i temi che la associazione Corcione già due anni fa aveva avanzato e sui quali ritorniamo oggi con questo tavola rotonda in cui desidero presentare i partecipanti
Abbiamo professor Paolo Bianco ancora ho visto passare come
Si eccolo qui a sinistra privato professore credo che sia il primo nella lista di coloro che devono parlare
Il professore alla
Di anatomia patologica alla Università di Roma uno è stato un lungo periodo all'estero
A fare importantissime ricerche nel campo della biologia direttore del labor del lavoratore di cellule staminali del San Raffaele di Roma
Poi
Il secondo abbiamo anche
Dunque dove della la
Secondo eccolo qui questo poi abbiamo il
Purtroppo abbiamo avuto una defezione da parte della dottoressa Pasinelli che ha colpito l'influenza di rete le fu un altro di non poter essere al direttore scientifico di Telethon che ci avrebbe spiegato un pochino come funziona la distribuzione
L'ordine del la valutazione dei progetti di ricerca un po'nel mondo
Poi abbiamo
Il
Professor apposito del professor Rizzi a Giacomo Rizzolatti
Perché credo che non abbia molto presente bisogna di presentazione perché con le sue la scoperta delle cellule specchio ormai
Tutti mi hanno sentito parlare ovunque si vada tutti parlano di questa Fusco pertanto fondamentale rivoluzionaria che
Ha coinvolto vari campi del sapere non solo nella fisiologia del sistema nervoso il cervello ma anche la sociologia all'evoluzione del linguaggio
E alcune malattie come l'autismo eccetera eccetera e sappiamo tutti che ufficialmente avuto già diverse proposte nel mondo per il nove milioni
Ci auguriamo che ricerca oltretutto tutta italiana svolta a Parma soltanto dal suo Gruppo e ora diventata naturalmente internazionale
Il professor Rizzolatti anche tra in quel gruppo ristretto di Diana Insight piazzamenti esiste qui dissi già decano ha raggiunto un livello di citazioni molto alto al mondo di a testimonianza della Procura poi abbiamo il professor
Giovanni Berlucchi membro dell'Accademia le signore di fare
Fisiologia all'Università di Verona membro dell'Accademia dei Lincei è stata anche l'UIC per moltissimi anni direttore di una delle più importanti riviste internazionali di nero Psicologia
Grande il collaboratore
Ha fatto studi ancora anni fa negli Stati Uniti con premio Nobel Rodgers Terni
Si interessa di visione e di attenzione di coscienza stati di coscienza qua non c'è bisogno di presentare il copresidente dell'Associazione consiglieri non è che Gilberto Corbellini perché
Troppo lento
Dottor Ronzitti sono vecchie amicizie dell'associazione Coscioni
Poi c'è ovviamente Giulio Cossu anche lui che partecipa la tavola rotonda anche senza non è stato messo nella lista degli speaker perché
Era destinata a lavorare su un'altra a partecipare un'altra Sezione
Ma è qui come di scarsa
Allora
Io volevo fare prima di tutto una panoramica dello stato dell'arte e poi dare le parole a ciascuno e naturalmente ci sono la
Platea invitata ad interferire a fare domande o fare brevi interventi che ritenesse opportuno
Allora le la la al il primo punto è
Ricerca e valutazione perché abbiamo scelto la valutazione prima di tutto vediamo di fare un po'un quadro con dei dati alla mano e siamo degli sperimentali siamo sempre Bid abituati lavoratori a misurare e poi dai dati trarre delle conseguenze andiamo a vedere il sistema ricerca Italia
Con alcuni indici oggettivi il panorama internazione intanto voglio ricordare che nell'aprile del due mila sette
è uscito un grinta Epargne dalla Comunità europea si chiama
Dirimpettai né al quale
Si faceva una riflessione sullo stato dalla ricerca europea in paragone alla ricerca mondiale
E si diceva in questo clientele parquet
Il
I gli obiettivi di Lisbona di raggiungere nel due mila dire aggiungere il due mila dieci certi Standard certi indici di produzione scientifica
In realtà non erano stati ed non solo le stati raggiunti ma eravamo praticamente rimasti immobili a livello europeo rispetto agli obiettivi
Così il
Investimenti ricerca medica europee in Europa era un e otterrò soli talune nove invece da raggiungere tre
Il finanziamento dei privati che negli Stati Uniti è doppio rispetto al pubblico mio Rocchetta è uguale e doveva raggiungere il dubbio
Il numero di ricercatori per mille abitanti doveva anche qui aumentare non è aumentato e in questo
Per l'impegno par sì cercavano le cause di questa
Scarsa scarso progresso della ricerca europea
E lei disse le cause sono stati individuati essenzialmente in due fattori principali poi ce ne sono morti
La prima causa è che l'Europa a una scarsa il
A una frammentazione manca di grosse infrastrutture di grosse collaborazioni
La seconda è la scarsa mobilità dei ricercatori
Certo grazie praticamente
Il mio ricercatore europeo tende a muoversi poco mentre un cammino ideale per uno che vuole avere una formazione scientifica è quella di andare in diversi laboratori nella fase iniziale della carriera provo per maturare
Se noi adesso andiamo a leggere il Green paper riferito ai difetti dell'Europa e lo applichiamo Alitalia vediamo che i nostri indici crollano
Perché l'investimento privato non è una uno rivestimento private il venti per cento del pubblico quindi è minima e quasi assente l'industria non investe
Se andiamo a guardare il numero di ricercatori è il più basso tra quelli europei del mondo per mille abitanti
Se andiamo a guardare Illy investimento in pillole diamo a guardare la mobilità poi non esiste la frammentazione delle parliamo l'abbiamo già denunciato diverse volte qui
Noi abbiamo ormai fatto proliferare
Sedi ovunque
Io ho visto anche
I miei colleghi venne nel mio campo disciplinare della medicina
Che hanno aperto a Milano i milanesi all'aperto polo di qui Polo dilatori supporti giunto di sparpagliati sul territorio quando invece in tutto il mondo a si stanno creando infrastrutture
A Londra nel due mila tredici
C'è un progetto di mettere tutta la biomedicina in un unico parco chiudendo uno dei più grandi e prestigiosi centri di ricerca di Milly dalle Marsi
Chiuderlo per mettere tutti insieme in un grosso parco dove clinici ricerca di base biologia molecolare quando Arena Jesi sia ormai
è in fase di demolizione un terzo edificio
Permettere un unico grande edificio dei sessantacinque mila metri quadrati dove ci vanno tutte le scienze del cervello insieme noi facciamo le sedi in periferia dove c'è un Sindaco che offre cento mila euro per farsi una sede periferica dell'università
Quindi noi
A questo livello
La nostra ricerca va nella direzione opposta e li ha fatto bene il ministro Mussi a bloccare tutti gli sdoppiamenti tutte le sedi che erano proliferate col Governo Moratti
Abbiamo apprezzato molto perché mi ha bloccati molti e ha ragione
Questa è la la situazione italiana della cosa va per vedere meglio come siamo piazzati al mondo ci sono due dati perché ce ne sarebbero tantissimi internazionali che desidero ricordare voi sapete che per la prima volta
La ricerca europea ha lanciato un programma di ricerca di base non non strategica per il mille mi industriale
Corsa etimo Programma Quadro cito un primo bando riservate i giovani
A cui hanno partecipato novemila persone bene l'Italia è stata la prima in termini di partecipazione come sapete cerchiamo tutti bravi a partecipare forse perché abbiamo molta fame di soldi
La cosa
Bella e anche che nella valutazione finale che ha premiato trecento persone su nove mila quindi solo il tre per cento che tale arrivata seconda quindi arrivare secondi in Europa come merito e tutt'altro che
Che che che negativo quindi è incoraggiante onere crediamo dei bravi cervelli delle persone però quando andiamo a vedere siccome queste persone che venivano premiate con dei finanziamenti altissimi potevano scegliere di andarsi a spendere due volevano
Ahimè anime
L'Italia molti degli italiani quasi la metà
Se ne vanno a lavorare all'esso giorno preciso alla Comunità europea come italiani però li spendono fuori e questo vuol dire che la nostra struttura delle nostre infrastrutture non sono sufficienti cioè io ho detto su diverse volte anche qui
In ambito di interviste della Coscioni noi abbiamo tantissimi per i cervelli devastante persone eccezionali ma non abbiamo abbiamo dei bravi piloti ma abbiamo bisogno di automobili che corrono perché alle ricerche competitiva perché se no abbiamo
Quelli che stanno a letto e così abbiamo tantissimi italiani che non rientrano
Le ricerche nel rientro per carità ma quelli bravissimi un rientro perché vogliono semplicemente avere la possibilità di lavorare
Quindi questo del Plath cose interessanti di questo primo esperimento europeo Eccher dei trentacinque italiane che hanno vinto questi fondi
Questa competizione così difficile di questi trentacinque quanti sono quelli che provenivano come formazione e nell'università solo cinque
Quindi l'università italiana prodotto cinque vincitori e gli altri trenta dove venivano dalla scuola normale alla Bocconi da strutture private ci ha dato da un mondo che non è quello universitario queste gravissimo
Questi sono i dati di fatto che non sperimentali
Vogliamo esaminare per fare un'analisi e potere
Prendere dei provvedimenti e suggerire ricordo che qui noi abbiamo già fatto delle proposte al Ministro Mussi siamo qui apposta per poi fare un documento e mandarlo a quello che sarà il ministro ancora non sappiamo
E qui io mi trovo molto bene nella scelta del Coscioni proprio perché
Noi siamo qui dentro ci sono persone di destra di sinistra siamo quindi l'unico diciamo organismo semi politico che però è trasversale
E quindi è più facile riconoscere no senza gli senza rimozione di dire no al ministro prima ha fatto male ha fatto bene cercare di fare delle proposte
Questo quindi
Allora
Per chiudere questo questo mio intervento introduttivo volevo ricordare che
Già nelle proposte fatti al ministro
La Mussi quand'era qui coi nervi erano rivoluzionare perché erano abbastanza ovvie vi è il problema che come si fa a cambiare come si fa cambiare ci vuole una valutazione perché l'autonomia universitaria senza valutazione non può funzionare
Bisogna valutare
Le università i centri di ricerca e premiarli se fanno bene se no lasciarli fallire
E qui non ci sono oggi non si può fare complimenti bisogna valutare la struttura come si fa i per esempio in Inghilterra dove i Dipartimenti non li Università io dico che non bisogna dare i soldi Rettori alle università
Gli ha dato dei centri di ricerca ai Dipartimenti
E se sono bravi come l'Inghilterra che si raggiunge un certo livello c'è un trenta per cento di premio in più rispetto agli altri è chiaro che allora a questo punto
E poi questo un premiali per l'altro modo di finanziamento di finanziare l'Università è corredato dei singoli come siti e come si confessi danno ricchi che il calciatore
Cioè se esilio o una buona vista evoluta azione di progetti di ricerca e quelli bravi veramente prendono i soldi e Dipartimenti voglia sarebbe David devono andare a caccia di questi signori come succede negli Stati Uniti dove c'è una il mercato si nell'arco dei calciatori se noi riusciamo a fare una valutazione
Io credo credo che siamo un po'tutti d'accordo che qui è il punto critico lava ecco perché questo tavolo arrotondare ricerca e valutazione perché la valutazione dello strumento chiave senza dalla quale non si fa nulla
Se riusciamo a valutare bene le strutture premiare soprattutto quelle che aggrega azione valutare bene io credo che avremo fatto un passo notevole rivoluzionaria
Io
A questo punto o credo d'aver capito è spiegato bene le ricerche valutazione quindi lascerei la parola a professor Paolo Bianco che dice le sue
In più riunioni riguardo
Una
Io cercavo di legge del titolo del tutto vento
Una eccolo qui il vuoto culturale politico e che cosa
Necessario
Ringrazio Piergiorgio stretta il titolo così espresso un politico perché non si capisce il vuoto politico e culturale che cosa si applichi in realtà
Quando io sono stato invitato a partecipare a questo congresso cosa di cui sono molto grato agli organizzatori avevo in mente avevo inteso che il tema di questa tavola rotonda sarebbe stato
Un tema che mi ha personalmente appassionato negli ultimi tre o quattro mesi il che è specificamente il tema del finanziamento della ricerca
Voglio ringraziare l'associazione Coscioni questa è una delle specifiche ragioni per cui sono qui personalmente
Non solo per avermi dato modo di partecipare a questa discussione ma per aver dimostrato in modo molto
A
Serio molto concreto molto fattivo e anche devo dire molto liberale
L'interesse per una battaglia che era nata diciamo al di fuori
Delle sfilate associazione Coscioni nelle fila di una più pericolosa l'associazione secondo il nostro Ministro della salute che l'aveva definita una banda in guerra ovvero un aggregato di gangster
Battaglia cominciata una volta che che anch'essa era si erano accorti che in Italia stava accadendo per l'ennesima volta
Un fatto di banale meschine un sono malcostume cioè se stavano Sparta entro dei finanziamenti per la ricerca senza le procedure idoneo alla bisogna
Di lì è partito una serie di interventi sulla stampa nazionale e internazionale ne ha parlato lei cioè un apparato Saëns
A che si è conclusa con un seconda salda degli insulti verso nord è un tumore della
Iniziativa da parte del ministro Turco sulla stampa nazionale
Ma anche di fatto con un fatto che nella mia notifica di grandezza che io considero storico cioè il fatto che tre individui
Che abbiamo preso carta e penna e scritto al ministro hanno per una volta
Costretto un Ministro della Repubblica fare marcia indietro a non spartire i soldi per la ricerca sulle cellule staminali
In modo men che decente e invece a
Fa aprire un bando pubblico con regolare valutazione delle proposte
Previa
A previo triplicare
Nel Budget dell'Inter ricerca
A proposito del
Vuoto che rappresenta diciamo l'argomento delle poche parole che ho da dire
Si tratta
Del vuoto globale che esiste nel nostro Paese in termini in tema di finanziamenti per la ricerca e un voto politico ed è un vuoto culturale
Se fosse un vuoto politico in ambito culturale cioè se fosse un voto politico in ambito scientifico
Tutto sommato non sarebbe neanche un male
Se fosse un vuoto culturale in ambito politico viste le fette di Mortati sarà gittata nel Senato da Repubblica non sarebbe una novità il guaio è
Che è un vuoto politico nella politica ed è un vuoto culturale nella cultura
Allora
Io vorrei fare un passo indietro dal
Possibile forma che questa discussione
Potrebbe prendere a me
Personalmente non interessa discutere
Di come si faccia la valutazione delle università cara di quale sia la misura tecnica o amministrativa più adeguata in ambito ministeriale a me interessa
Portare all'attenzione di tutti quelli che alla scienza hanno un qualche interesse e scienziati che la fanno i cittadini che se ne aspettano un uso
O un beneficio il fatto che c'è
Una cosa centrale
Nella valutazione della ricerca nel finanziamento della scienza che non è
Una misura tecnica è viceversa
Allo stesso tempo
Un principio di base e una procedura estremamente precisa
Questa cosa in ambito scientifico si chiama peer review
Cosa di cui parlano tutti Pirlo significa semplicemente i pari
Come diceva qualche anno fa Giovanni Berlinguer perché preoccuparsi dell'allora peer review quando in Italia cella compirete avvio
Di Bari della peer review a sono il nodo centrale della faccenda perché qua peer review non è una tecnica di valutazione è una cosa che si è evoluta storicamente
Che non a caso si è voluto storicamente in quei Paesi che fanno
Della scienza un valore civile cioè una cosa da cui ci si attende avanzamento civile morale materiale tecnologia farmaci benefici
E soprattutto è una cosa che si è storicamente evoluta nei Paesi di democrazia liberale
Ora il fatto che questa cosa non esista in Italia così come non esiste in Grecia così come non esista in Ungheria così come non esiste in Portogallo così come non esiste in Polonia
Insista e abbia una struttura altrove riflette esattamente ed esclusivamente questo fatto
Ora
Per convincervi che in Italia questo fatto non marginale che è quello che
Ha trasformato un Paese che negli anni trenta
Era il fanalino di coda del mondo occidentale proprio nelle cose che oggi guida gli Stati Uniti negli anni venti e trenta erano arretrati rispetto all'Europa
Nell'educazione nella sanità e nella ricerca se in meno di settant'anni sono diventati il Paese guida nel mondo
Lo debbono non al fatto che sono un Paese ricco non al fatto che sono un Paese militarmente potente lo devono al fatto di aver compiuto questa scelta politica
Molti anni orsono la scelta parte negli Stati Uniti nel mille
Ottocentosettantanove
Che parte proprio per rispondere a un'esigenza politica posta dalla politica
Si doveva
Debellare la febbre gialla si disponeva di trenta mila dollari in tutto si decise di mettere questi trenta mila dollari a bando sollecitando i contributi la società civile ovvero degli scienziati
Verificato che in questo modo si era di cava la febbre gialla e tante altre cose si facevano
Nel secondo dopoguerra gli Stati Uniti si dotare uno di circa trenta organi dello Stato separati e distinti dal Ministero della salute dal quale tuttavia dipendono si chiamano viene a dieci
Che sono sì una prestigiosa sede di ricerca scientifica ma sono fondamentalmente il punto dove si amministrano i soldi per la ricerca
Allora per convincervi del vuoto politico io mi sono portato non il testo del mio intervento ma il testo
Dell'intervento del ministro turco al quale noi avevamo rivolto la richiesta
Di
Provvedere a fare in modo che i soldi per la ricerca sulle cellule staminali si dessero dopo regolare bando e valutazione competitiva cosa che il ministro Turco ha voluto accogliere non gliene abbiamo dato pubblico atto
Ma scrive il Ministro Turco ammette a tutti voi in data odierna una cosa che ha avuto modo di ribadire più volte sulla stampa varate in televisione tutte le volte che è stata struzzi CATA
Che
Già a partire dal due mila e sei scrive il Ministro Turco è stato introdotto per tutti i progetti finanziati dal Ministero della salute il principio della valutazione esterna compiere un peer review
Se tutto questo è merito politico del ministro Turco che l'ha introdotto nell'anno di grazia due mila e sei significa che fino all'anno di grazia due mila e cinque questo Paese
Ha vissuto nel vuoto politico e culturale in tema di ricerca scientifica
Significa anche
Che l'iniziativa di un ministro pro tempore e di una Commissione scientifica protende porre istituita dal Ministro pro tempore
Se in Italia accade che un finanziamento per la ricerca sia dato secondo un criterio
Quanto cui competitivo e qualitativo ma se è così vuol dire che noi viviamo in un Paese in cui queste cose che dovrebbero essere semplicemente regolamentate da leggi dello Stato
Che dicessero badate che nessun soldo per fare le ricerche sulle cellule staminali
Quelle buone quelle cattive quelle così così quelli perché hanno bisogno di rieducazione nessun soldo si può dare se non attraverso un processo di peer review
Per se non è così c'è poco da parlare io conosco e in parte
Condivido e apprezzo una sensibilità speciale che l'associazione Coscioni a nei confronti del tema delle cellule staminali embrionali per dare
A chi di voi
Pensi che quello che sto dicendo sia magari un pezzo intellettuale ma non una questione politicamente stringente io vorrei
Sottoporre alla vostra attenzione
Uno scenario
Supponete che nel due mila otto un una legge dello Stato dichiara a
Pienamente fattibile ogni forma di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali lasciando tuttavia del tutto inalterato
Tutto il contorno entro cui questo si svolge tale Istituto superiore di sanità
Diretto a
Presidente nominato dal dal Presidente di destra nominato dal ministro democratico
Nel due mila e sette sarebbe l'organo
Al quale competerebbe non soltanto di distribuire i fondi per la ricerca scientifica
In base a un merito scientifico ma anche di fare quello che per esempio è necessario fare in Inghilterra
Però
Per lavorare sulle cellule staminali embrionali e ci vuole un progetto scientifico ma anche una licenza
Allora provate a immaginare uno scenario in cui la licenza per fare queste cose sia stata secondo criteri arbitrali e soprattutto secondo criteri di contiguità politica ideale
Quant'altro tra il ricercatore e chi
Amministra la scienza
Ne deriverebbe che avrebbero la licenza per lavorare sulle cellule staminali embrionali magari solo quelli che non ci vogliono lavorare Foscolo quelli che dicono che non serve lavorarci solo quelli avrebbero i soldi
E ogni battaglia di principio ideale politico ma anche scientifico sarebbe da questo solo fatto completamente
Vanificato allora
Io
Credo
Che sia avvenuto il momento un secolo e mezzo dopo gli altri Paesi
Due anni dopo l'avvento innovativo del ministro Turco che secondo le sue parole a introdotto il criterio della peer in Italia e quanti credo no che la scienza sia non soltanto una cosa che
Bene efficiente la libertà cioè non soltanto una cosa che
Di cui si difende la libertà ma anche una cosa che genera libertà
Credo che sia venuto il momento di mettere
Sul piatto della politica che Italia un Paese del mondo occidentale che non ha
Da un secolo e mezzo una politica scientifica
Non ha norme precise per finanziare la ricerca
Ebbene grazie all'assenza di queste norme che avviene tutto quanto noi consideriamo
Fattore di arretratezza culturale di impedimento scientifico ma anche di
Intrallazzo in materia di scandalo parlando di valutazione poi mi fermo
La
Polemica sull'assegnazione dei finanziamenti per le cellule staminali a negli anni scorsi
A che molti di voi conosceranno i ricercatori finanziati che erano nello stesso tempo i membri della Commissione che è finanziata
A nel due mila sette di ricercatori da finanziare che non erano membri della Commissione perché la Commissione proprio non c'era
I fondi si distribuivano casualmente
Beh insomma quella polemica è stata seguita da una presa in presa di posizione ufficiale pubblica dell'Istituto superiore di sanità che ha pubblicato sul suo sito
A il suo criterio di valutazione della ricerca condotta e rivendicando un grande merito di propulsione scientifica e culturale
A
Declama andò mille settecento settanta punti di Impact factor non so se al Museo di pesi e misure di Parigi ci sia
La definizione di punto di Impact factor
Che quanto Pallica purché anche con che cosa sia scambiabile ma insomma mille settecentosettanta punti l'Impact factor una lista interminabile di lavori vi invito a verificare con i vostri occhi
Primo
Il periodo di finanziamento a cui si riferisce a questo rendiconto e questa valutazione eh il periodo due mila quattro due mila cinque cioè nel due mila e quattro i soldi vengono spesi
L'Istituto superiore di sanità
Considera elemento di valutazione di successo della ricerca finanziata nel due mila e quattro i lavori scientifici prodotti nel due mila e quattro
Il che chi di voi Bazzi che laboratorio sa è impossibile cioè e come dire che a febbraio del due mila e quattro io coordino le provette e poi a giugno del due mila e quattro pubblicato un lavoro
Il cui processo di revisione normalmente richiede non meno di tre mesi
Ma quello che è ancora peggio e questa è una cosa che denuncia il
Vuoto culturale a cui alludevo degli scienziati italiani
E che non solo cioè c'erano a valutazione i lavori del due mila e quattro c'erano al rendiconto i lavori del due mila e tre
Cioè quelli finanziati infatti e pubblicati imprimere prima che esistesse il glorioso Progetto finanziato dall'Istituto superiore di sanità sulle cellule staminali e perché
Perché nel due mila e tre qualcuno aveva pubblicato dei lavori su riviste prestigiose Nature piuttosto che sai benissimo piuttosto che serve
E nel nostro profondo provincialismo questo è considerato una specie di status symbol quindi non si può rinunciare
Alla tentazione di mettere a Bilancio tanto splendore scientifico anche se non è stato finanziato con i soldi della ricerca
Elena Cattaneo e io abbiamo fatto un
Cioè
Ossessiva e compulsiva soprattutto Elena
Disamina di tutti i lavori pubblicati in quel progetto le conclusioni in sintesi sono queste all'ottanta per cento dei lavori che magnifica non la gloria del finanziamento pubblico ricerca sulle cellule staminali inizi in Italia
A non solo non sono pertinenti al tema dei progetti finanziati non solo
Non hanno in calce un ringraziamento all'Istituto superiore di sanità per i finanziamenti ma hanno in calce al ringraziamento Telethon piuttosto che la RAI tre piuttosto che
Altre agenzie ma
L'ottanta per cento di questi lavori signori non hanno nulla a che vedere con la ricerca sulle cellule staminali
Ora
Questo è il clima scientifico e politico del Paese questo è quello che non è più procrastinabile
Come terreni noti intervento politico legislativo preciso e specifico
Nel dire questo io so di rivolgermi a un'associazione che ha un
A senso politico ma non necessariamente uno schieramento politico e quindi la cosa che credo si debba dire che questa è una di quelle battaglie politiche che
Se fatte sono fatte nell'interesse dello sviluppo civile di un Paese
Ma che sono un paradosso della politica perché questa è una battaglia politica che molti politici
Non avrebbero nessun interesse a fare
Perché questa situazione nasce esattamente dal problema storico che in Italia manca una definizione del rapporto tra pubblica amministrazione e scienza
E molto più
Politicamente pagante per politici che non abbiano un senso dello sviluppo civile della cosa pubblica dello Stato tutte le cose alte
Della politica molto più pagante negoziare con i ricercatori il finanziamento della loro ricerca piuttosto che demandare a una parte terza
Separata indipendente la valutazione della scienza come condizione del finanziamento ma è anche in questa cosa quindi specificamente che sta il nocciolo
Liberale alcolista questione
Perché i pari
A cui si demanda alla valutazione della scienza sono di per sé ciò che incarna di un principio liberale
Che il principio della separazione dei poteri e la scelta del stessa della parola non è casuale i pari sono i pari nobili della corona
Che sono membri del Parlamento e limitano il potere del principe per esempio limitano il potere di un Presidente di Istituto superiore di sanità di dare i soldi dei suoi amici
Che impongono la l'intervento di una parte terza mi fermo qui
Prima che mi spazia
Grazie al professor Bianco per questo intervento io ho ricevuto dopo essermi seduto qui aver aperto la
La seduta la risposta del ministro Turco che dice cari congressisti fa una bella lettera che metteremo a disposizione perché a leggerla ore lunga
Voi sapete che proprio su questo argomento e qui della sanità abbiamo fatto Coscioni fra
Raccolto cinquecento seicento firme per un documento per proporre puntura
Bisogna Muresan una valutazione dei progetti a livello della sanità il Ministro Turco ci ha ricevuto siano stati con Marco Cappato con Mina Welby sottoscritto devo dire che dal mio punto di vista l'incontro è stato molto positivo
A parte che ci state altri problemi dietro almeno sulla valutazione il ministro aveva libici e presidente della commissione che valuta i progetti professor liberati e che io ho conosciuto persona serissima
In altre occasioni di valutazione e ha dato ampie assicurazioni che si cambierà e che effettivamente le cose che ho già definite ora
Erano fatti ma in maniera un po'antiquate che ora ci modernizzi RM credo che anche se ho letto di corsa questa risposta che ho rivolto proprio seguito a quell'incontro
Sia almeno una lettera di buone intenzioni quindi credo che almeno qualche cosa sul piano delle parole abbiamo tenuto io mi auguro anche a livello di fatti
Adesso io sto dicendo io direi che il professor Cossu visto che l'argomento era così potrebbe fare un commento e poi eventualmente altri anche se voglio dire qualche cosa anche dalla platea sono invitati a farlo
Ci sono sì
Volevo fare
Tanto un breve commento
Al problema della peer review è una nota storica che io ricordi la primo processo di peer review in Italia
Potrei dimenticare qualcuno ma con una al finanziamento che aveva un grosso impatto anche sociale
Fu fatto da Giovan Battista Rossini
Dell'Istituto superiore di sanità al tempo dei finanziamenti sulla i DS quando esplose la
A epidemia di AIDS Rossi che purtroppo non c'è più
Ebbene il coraggio e la bravura di introdurre un sistema di revisione da parte di altri ricercatori che in modo anonimo valutavano i progetti questo ebbe un impatto epocale dopodiché
Anche Telethon che nasceva in quel periodo l'Associazione italiana per la ricerca sul cancro hanno introduco e perfino il Ministero a più volte cercato di introdurre
Il
A sistema di peer review è perché allora il ministro ci dice di averlo introdotto di nuovo nel due mila e sei
Cito una frase che
Serve anche forse a stimolare
Per mi scuso del mattino ma il motto dell'Università di Pennsylvania dice leggessero sine morì bus vane
Cioè si può fare la legge migliore che volete ma se non c'è un buon costume dietro a parte che al momento non c'è la legge ma assumendo
Di utilizzare questo sistema semplicemente ricopiamo do quello che viene fatto in altri Paesi siccome l'Italia un Paese dove il numero dei ricercatori limitato
Che cosa succede succede che io rivedo il Progetto di Paolo Paolo rivedere mio ci farcito trattiamo la schiena tutti insieme e ci diciamo che siamo bravi quindi
Il sistema di peer review è necessario e va razionalizzato ma non è sufficiente bisogna anche introdurre
Un elemento di internazionalità per esempio per cui progetti devono essere visti da revisori stranieri bisogna allargare
Questa valutazione altrimenti poi inevitabilmente io trovo come dice appunto invece del Pear il compare che vede il Progetto e questo introduce un elemento di distorsione piuttosto pesante
E ne abbiamo avuto esempi per esempio negli ultimi
Progetti finanziati della Ricerca del Ministero su questo
C'è qualcuno che vuole intervenire prego
Nome cognome
Ok
Nata bene anche da qua non mi sentite
Allora Carla Rossi dell'Università di Tor Vergata
A parte l'onore di appartenere ad un unico Dipartimento italiano valutato con eccellenze a livello europeo che però Nieri al King mi riallaccio a quello che diceva Piergiorgio prima
Non ha beneficiato per questo di nessun vantaggio al momento della distribuzione dei nuovi passi di ricercatore che sono stati dal Rettore salomonica mente divisi in parti uguali
Fra i Dipartimenti più virtuosi e quelli meno virtuosi
Questo soltanto come incisa quello che naturalmente io ho partecipato anche le pietre di usurai Sasso ha tempo sia come il sia con me concorrente
E ovviamente sono d'accordo su su questa procedura il problema io credo però sia a monte
E sia nel fatto che
Gli organismi tecnico-scientifici dei ministeri sono di nomina politica e non ci si accede per virtù o per merito
Quindi per esempio se cambia il ministro cambiano i comitati tecnico-scientifici dei ministeri io sono in quello della solidarietà sociale e cambierà naturalmente con i tassi non ministro e quindi da una parte i nominati in un certo senso sono anche Annino di casi particolari e di caratteristiche
Personali un Parri cantabili
E d'altra parte non hanno nessun interesse a fare né peer review
Cioè non è previsto e non si fa
Manzi anni interessa è a agevolare diciamo persone vicine
Se per caso sono brave meglio ma se non sono tanto bravi va bene lo stesso
Quindi io credo che a monte ci sia da fare una riforma che a livello per esempio di Osservatorio europeo sulle droghe Parlamento europeo ha effettuato e le cose sono cambiate
Nel corso dell'ultimo anno passando dalla nomina dei componenti del Comitato scientifico che erano
Nominati dai singoli governi dei Paesi dell'Unione europea a un concorso con curricolare a valutare da commissioni di peer review in questo caso
E e quindi a un comitato scientifico che rimane in carica per un certo periodo indipendentemente dai Governi e dalle situazioni politiche
E che quindi potrà
Agire in modo super partes cosa che attualmente non mi risulta che nessun ministero sia possibile quindi io vorrei che
Al limite l'associazione Coscioni prendesse una posizione su questa procedura
Grazie mille
Adesso sarebbe stata alla la la l'ora di di Francesca Pasinelli direttore scientifico di Telethon che però come ho detto colpito influenzano è venuta lei avrebbe dovuto spiegare un po'in dettaglio accuse
Il peer review io mi prendo solo tre minuti per quelli che non sono addetti ai lavori di dire come avviene la valutazione
In Italia per tradizione ormai antica esisteva in sistema che nel mondo era scomparso dal tanto e cioè
I sia leggeva nel comitati lì nei comitati e considerazione a ricerche belle persone io sono stato eletto per esempio il Comitato di Biologia Medicina
Da tutto il mio elettorato e poi del mio settore disciplinare poi una volta eletto io avevo dei soldi da distribuire ai miei elettori
E li dovevo distribuire a quelli che mi avevano votati anche quelli che non mi avevano votate tutti sapevano che io decideva è vero che ero assieme ad altre persone o di altri raggruppamenti disciplinari ma tutti sapevano che nel mio raggruppamento disciplinare noi a decidere ora credo che qualunque persona anche non addetti ai lavori capisca che questo sistema non può funzionare
Altro sistema nell'università si eleggevano l'estensore delle persone che alcune delle quali poi distribuiva eccetera eccetera che questo non va
Poi c'era la le tecniche dei cosiddetti progetti strategici
Dice importante lei di essere importanti i trapianti allora si fa un progetto cinque miliardi di lire o dieci miliardi di lire settanta miliardi Progetto strategico sull'Alzheimer al Ministero della Sanità all'epoca di Veronesi
Allora si seleziona in Italia che sono le persone più in vista per
Poter fare un bando e si scelgono queste persone che però non sempre erano i migliori
Ma almeno in teoria avrebbero dovuto essere i migliori questi signori si siedono intorno al tavolo e fare un bando è chiaro che ciascuno anche in buona fede vede importante quello che fa lui non quello che fanno gli altri dopodiché si fa il bando si fa le domande
Questo la Commissione fa domanda e i soldi vanno ridistribuiti in gran parte a quella Commissione ma d'altra parte insomma quelli sono i migliori perché devono rimanere fuori bene anche questo sistema non va
è l'ora di chiudere di finire di adottare questo sistema che ormai l'unico accessibile con piccole varianti che quello che ha funzionato bene a Telethon e che ha messo in piedi anche ministro Berlinguer col finanziamento universitario del primo
Allora cosa vuol dire vuol dire che c'è una Commissione che è noto a tutti
La quale deve organizzare questo sistema deve scegliere delle persone altamente competenti per fare esaminare il progetto perché dieci persone non possono essere espertissimi di
Campo addestrativi di riconoscenza vasto
Si consultano dei liberi delle persone specializzate segrete che
I cui nomi non vanno rivelate queste mandano i loro progetto quella Commissione discute questi giudizi
E di una semplicità estrema e di una correttezza e oltretutto toglie anche dell'imbarazzo abbia degli amici quali ti dicono e poi la presenza di stranieri in un Paese come il nostro credo che sia con le Ultori assumere un pochino per quelli che non sono detti lavori capire bene
E che poi cosa allora adesso io darei la parola al professor Rizzolatti per dal suo intervento su valutazione
Do merito evita
Scusate se vengo sul podio ma sono abituato a parlare in piedi e parlare dell'invierà scopando
Dunque il tema che io voglio affrontare la una cosa che su cui credo siamo tutti d'accordo è che nessuna associazione nessun organizzazione può funzionare se non valuta il merito di coloro che vi lavora questo ancora più importante per l'università perché ormai credo sia
Comune accettato da tutti credo che questa non è solo il posto dove si trasmettono delle conoscenze ma il posto dove si creano le conoscenze
Ora per creare le conoscenze bisogna avere delle particolari abilitabili aver del tali cioè ricercatore non è diverso dal musicista nome diverso dal pittore
Deve avere questa abilità quindi il primo punto e di scegliere le persone che hanno questo talento secondo di dargli la possibilità di lavorare
E terzo ti do farsi che questi sedeva in altri Paesi dire che queste dovrebbero essere meriti guide di qualsiasi ministro
Il nostro ministro appena arrivato al potere nel suo breve regno decise che bisognava investire sui giovani e questo mi sembra
Che bisogna investire sui giovani io parlo veloci mi spiazza e
Penso che tutti eravamo d'accordo bisogna investire sui giovani ora quali giovani ha scelto ha scelto i ricercatori
Ora il ricercatore una anomalia italiana è una figura estremamente ambigua dice la legge istitutiva la tre otto due
Che il ricercatore una persona che contribuisce allo sviluppo della ricerca scientifica universitaria ed assolve ha compiti chi da ATC integrativi dei corsi di insegnamento universitario
C'è una persona che una parte nomina il ruolo di docente
Quindi facendo tanti ricercatori non è che facciamo tanti professori giovedì facciamo tante persone di uno stato giuridico può confuso
Inoltre se può darsi che mi sbagli perché non sono del tutto al corrente di qualche modifica legislativa ma fino a poco tempo fa per i primi tre anni ricercatore non poteva concorrere a ad ottenere finanziamenti pubblici
Quindi si punta
Su una persona piuttosto ambigua perché nottate che il ricercatore
Diventa che ruolo se vince il concorso impiegato statale
Non è più licenziate quindi se c'è stato un errore del cedere questo talento ce lo teniamo dei trentacinque anni fino al settanta quindi è il momento più difficile è il momento veramente culminante in cui si deve scegliere la persona
Ora abusi qui devo dire la verità che ha capito che la maniera in cui veniva reclutato ricercatore non era la maniera migliore perché non era la miniera migliore perché diventa
Un persona che non può essere licenziata come fatto attualmente reclutamento di ricercatori c'è una Commissione fatta di tre persone
C'è un professore di prima fascia un associato un ricercatore
In genere viene chiesto il posto dal professore di prima fascia gli altri due subdoli aiuto ad un pochettino e dice quello che
Questo era strabica parlando di a norma di legge la leggete quale parte concorsi penso subito a cose corrotte troppi apra più logico c'è un posto che viene completato
Allora Ministro dice no basta la cooptazione non si fa così faremo dei concorsi molto seri
E fa una misure elefanti CBH complicatissima per fare entrare il ruolo non dei nuovi professori ma delle persone che sotto
Bortot delle politiche per anni non posso far niente che di peggio quindi non si ringiovanisce l'università in questa maniera tuttavia questa è la sua idea
Bene
Cosa si deve fare mentre in Italia si fa queste cose complicatissime stranamente ci sono altri Paesi che si pongono il problema in maniera più seria io penso che molti di voi sanno che Sarkozy ha nominato la commissione Attali
La quale ha dato dei risultati io vi invito a leggere sono delle cose che veramente ti che fanno
E si accontenti di essi europea cosa che spesso non si
Ecco cosa scrive attacchi a proposito della immissione in ruolo di nuovi giovani
Dice reclutare e finanziarie includendo in questo salario spese di funzionamento e e chi mentre strumenti
Tutti i nuovi ricercatori su contratti di quattro anni
Alla fine di questo periodo dopo le parole la valutazione si potrà prolungare di altri quattro anni
Occasionalmente si possono fare altri quattro anni cui dirette a va bene precari orribile terribile
No non vi è così perché c'è una clausola successive dice che qualora
Entro i primi quattro anni uno abbia pubblicato su riviste di alto prestigio
E qui io mi dissocio da quello che è stato detto prima perché pubblicare su salari nessun eccesso serve non è una medaglietta
Vuol dire aver fatto un'ottima ricerca
Comunque se uno entro i primi quattro anni o pubblica su riviste prestigiose o riesce a ottenere dei Grant pubblici più incerto valore
Questa persona diventa immediatamente professore quindi aspettano a quelli che hanno meno talento
Ma chi ha del vero talento diventa
Direttore di ricerca immediatamente
Ora paragonate
Questa idea liberale basata sul merito che passa
Con un periodo di attese che può essere però immediatamente superato alla nostra complicatissima misure tifare i ricercatori per fare poi non dei veri professore veti ricercatore che tra poco diventerà avendo
Ne avrà ottici perché non possono diventare associati e la loro carriera sarà prolungate inganni antichi attese ecco questo e il paragone tra una visione liberale è una visione illiberale dell'università
Mi passi la
Passiamo al secondo punto che mia
Profondamente irritato voi sapete prescrittore tra la stampa a cui non si è risposto eccetera
Ed è quello del pensionamento dei professori qui il nostro ministro fa questa grande pensata per aumentare il numero dei giovani mandiamo in pensione di anziani
Mandiamo in pensione di anzianità legge quel bellissimo questo e chiede approvata il ventiquattro dicembre
Pubblicata il ventotto di centri già dei nostri politici sempre fa dei regali o a Capodanno a Pasqua durante le vacanze a Ferragosto
Così forse nessuno se ne accorge non lo so così con pure greca lo sappiamo perché ma spessissimo le leggi peggiori e studi questi periodi festivi
Ora cosa dice il ministro
Il ministro dice
Ha di fatto prima l'esempio per capire come la situazione
La situazione complicata perché i tagli sono state cinquantasette leggi ma pigliamo un caso tipico un professore va in pensione a settantadue anni
Però l'attuale legge dice che a settanta Luino assume la posizione di fuori ruolo quindi per due anni mente deve fare una ricerca nel partecipare i Consigli di Facoltà deve far tutte le cose che deve fare
Nome obbligato a fare lezione
Sfruttando questo nome fuori ruolo vengono eliminati professori più vecchi
Ora
Se uno ci pensa la quantità di soldi in minima però qual è l'idea sottostante voi pensate bene per fare i giovani dove è vero
In realtà siccome il ministro non riesce a dare un finanziamento università sufficiente per la normale distrazione
Scatti stipetti eccetera in questo maniera da un piccolo contentino elettori che hanno più soldi quindi i giovani non c'entro niente
Poi pensate un'altra cosa
Agli operai gli si dice dovete lavorare chi più andare in pensione più tardi perché questo è di pensabile per il bilancio dello Stato
Mandare in pensione di professori universitari e costoso e la Commissione bilancio ha detto parere negativo perché è vero che c'è un gioco di cassa l'università acquistati i soldi
Però il bilancio dello Stato vanno nuovi pensionati che vanno a pesare quindi mentre l'operaio lo si manda in pensione prima per sollecitare il per un gioco di potere non lo si bande
Questo però è l'aspetto giuridico vediamo le conseguenze
Ora l'Italia un presunto strano perché noi abbiamo dei dei picchi molto buoni e abbiamo pure voi valori molto bassi in certi campi
Cosa che non c'è in Francia in Germania dove accanto un valore medio molto alto ci sono anche dei picchi
Io non so cosa questo sia dovuto penso però che se in parte dovuto alle o per legis che periodicamente Uncle Pitto perché in una Facoltà come le biglie di medicina
Sacche venti o venticinque anni fa un certo punto gente che non aveva nessuna intenzione di far capire universitarie e diventato associato e ha riempito questi posti
Non volendo fare il loro se ne vuole sarebbero andati a fare i primari i medici ma avrei dovuto questa carta sono rimasti di la ricerca non hanno mai fatta continua a non fare fabbriche associati
E siccome qui devo dire che spesso anche con corsi non sono così puliti come dovrebbero possono anche diventare professori di prima fascia
Quindi l'Italia ne abbiamo questo grazie queste o per leggi subiamo ora
Questi i più anziani che sono rimasti son quelli più voti patti Luigi li caccia A B
Pazienza
Andiamo avanti però faticaccia dicendo anche guardate noi ci adeguiamo l'Europa o di qualità condivisi non sanno tutti giustificare i loro così come ci adeguiamo l'Europa lo si adegua l'Europa
Ora prima non è vero che in Europa si va a sessantacinque anni però è vero che ingegnere si va acquetinte a quelli tali ma non si sente parte del collega de France fosse parte parte in quarta pista prestigiose qui si possono fare anni più
Ma
Lui dice devo mandarli in pensione perché così aumenteranno i giovani ma guarda caso gli Stati Uniti hanno una legge che si chiama e ICI scrivi lecito cioè nessuno può essere discriminato per età
Non puoi essere mandato in pensione se sembrato solo per letta
La stessa cosa è stata adottata qualche anno fa fa x cambiata
Ritorniamo un momentino però in Europa e ritorniamo alla Commissione Attali la Commissione che cerca di razionalizzare la scienza
Dice
Traduco dal francese
Una volta raggiunto
Il conto alla contribuzione necessarie per andare in pensione bisogna lasciare a ciascun piano sto parlando non solo di professori universitari ciascuno Discetti re il momento in cui decide di andare in pensione
Inoltre dice
Il Salviato potrà decidere lui stesso quando decide di beneficiare della pensione se immediatamente o dopo alcuni anni
Inoltre
Il datore di lavoro dovrebbe fornire delle situazioni per cui la persona anziana possa ridurre il suo lavoro il suo orario di lavoro in modo da poter andare progressivamente pensione quindi mentre una commissione di economisti tra cui c'è il nostro Borutti Bassanini eccetera non solo
Non vuole più la discriminazione per età i d'Europa
Il nostro ministro discrimina per età
Per di più caso strato avevamo anche una legge molto poterne che il fuori ruolo diceva stupri magari in pensione ad un periodo in cui lavori meno così andrà in pensione più tranquillo no togliamo anche quello perché noi siamo furbi
Per
Ora
Il messaggio però il quale uno dice va bene ma la maggior parte dei professori a quell'età probabilmente non sono più bravi non si sa perché gli operai posso lavorare molto e penso che il cittadino ma dimentichiamo questo
Ma allora non sarebbe molto più giusto e logico incominciare a fare UTAP
Selezione sul merito non solo I ragazzi di trent'anni ragazzi
Pentire di trent'anni
Ma
Anche le persone anziane
Basterebbe fare una legge per cui a sessantacinque anni quando uno dovrebbe andare in pensione l'anno prima si valuta se nell'ultimo triennio ancora prodotto no e così a sessantacinque o va in pensione o non ma a secondo del merito
A settanta si ripete la stessa cosa a settantacinque la stessa cosa e così via questo sì
Che libererebbe Tiziano ora l'università
E permetterebbe Mazza i ministri hanno il coraggio di fare qualcosa del genere
Ho semplicemente giocando su qualche
Troccoli turistico tipo fuori ruolo nuovo ruolo è nel merito dove viene valutato
Ora e questo la proposta che noi dobbiamo fare la proposta di cominciare a controllare che merita una certa età se non vogliamo subito in cominciarla periodicamente incidentalmente il Giappone ha introdotto un controllo quinquennale a tutti
E i nuovi quelli che entrano in cattedra ora sono licenziati se non fanno niente ma
Non entriamo in una cosa così drammatica ma
Riuscire a sessantacinque anni e controverso in ultimi tre anni fatto qualcosa essendo resti e quello ripete sessantotto settantuno quanto voi
Questo significherebbe veramente per rinnovare l'università italiana
Permette Regioni rientrare e non distruggere quelli che verrà proprio bene cose che il ministro purtroppo non capisce
Grazie
Grazie professor Rizzolatti ha spiegato bene
Credo questo concetto che
Andrebbe fatta una discriminazione per
Valore e non la discriminazione per età voi direte ma insomma in fondo quando cioè quelle per le imprese o ristorante
La imminenza di
Queste provvedimenti ovvero ancora pubblica su Science NARS pubblica dei lavori straordinari
D'altra parte questo è un punto debole anche dell'Europa perché già da anni si discute perché la Carta dei diritti europea anche lì impedisce la discriminazione per età
Poiché i fari Paesi lo interpretano come organo però allora l'Europa perde dei capitali enormi sono state molte polemiche proposte perché anche in altre università questo pensionamenti in altri Paesi europei questo il pensionamento
Ci fa perdere delle
Delle persone brillantissime che vanno soprattutto negli Stati Uniti gli Stati Uniti prendono di sessantacinque dei settantenni che ancora per quindici vent'anni danno moltissimo in termini economici
E noi invece di buttiamo via allora se vogliamo allinearci poi ci sarebbe un ultimo punto che però l'abbiamo tempo discuterli ora devo dare la parola procedo Berlucchi
Come si spiega allora che negli Stati Uniti non si può discriminare peretta però i professori sopra i sessantacinque anni sono solo il tre quattro per cento
Vuol dire che ci sono dei metodi di selezione che non riguarda che non contengono conto dell'età ma almeno
Va bene grazie
Allora dicevo che
Basta anche lì giudicare allora negli Stati Uniti come si giudica il medico non c'è bisogno di una Commissione che dice che i professori che sembrava non è bravo
Se tutto il sistema di valutazione innestare come dicevo all'inizio nel dare i finanziamenti finché tu ai dei capi degli finanziamenti per la ricerca con quei finanziamenti di paghi parte dello stipendio e se per rifinanziamento stipendio crolla
Secondo lotto devi pagare una tassa coi tuoi finanziamenti all'Università per quello che unisce se non ha i soldi perdi gli spazi ti trovi in una stanzina di due metri quadrati
In più c'è il fondo pensione magari che trent'anni che mature sono due milioni di dollari e quindi automaticamente il meccanismo si auto rigenera verso la meritocrazia quindi si può
Non discriminare per letta col merito come avviene con successo negli Stati Uniti dove il numero di persone anziane indubbiamente molto spesso
Io adesso direi
Darei la parola al professor Berlucchi che ci parla un po'della ricerca Michelle oriented credo
Che io ho sentito dire
Come si dice in inglese
Ringraziamo
Il professor Giostra la Fondazione Coscioni
L'associazione Coscioni per questo gentile invito
Potrei dire tante cose ma cercherò di
Limitarmi
Quando nei primi decenni del secolo scorso filosofi psicologi sociologi hanno cominciato a studiare come si fa la scienza
E e qual è il processo attraverso il quale si genera la conoscenza scientifica segue si sono si è fatta una grande distensione
Fra
La ricerca cosiddetta spinta dalla curiosità diciamo
La ricerca fatta
La scienza fatta dall'esploratore della natura da qualcuno che vuole conoscere la natura
E che la esplorare non necessariamente
Con in mente un fine pratico il raggiungimento
Di qualche cosa che può portare denaro anche bene essere salute e così via semplicemente si vuole conoscere tutti gli aspetti della natura nei suoi vari domeniche biologico fisico chimiche e così via
E questa ricerca
Basata su una proprietà del
Non sicuramente dell'uomo ma de anche degli animali
Cioè quella di esplorare il mondo in particolare degli animali che appartengono al nostro sesso lavoro prima e cioè il primati di esplorare il mondo che ci circonda
Per anche controllarla meglio mentre viceversa c'è una e questa ricerca ovviamente
OP parte anche con delle ipotesi ma certamente non ha un fine previsto
Il fine può venire fuori durante lo svolgimento della ricerca ma non è previsto all'inizio mentre viceversa c'è
Il la ricerca applicata finalizzata alla ricerca di retta è una missione
E che identifica un fine che
Può essere utile pochi a molti in termine di denaro in termine di salute in termini di cibo in termine
Degli alimenti in vista dell'energia degli alimenti indispensabili
Per vivere meglio e questa ricerca avviene
Fatta da persone che più che esplora sono anche scrutatori darà lettura ma sono soprattutto
Dei risolutori dei problemi gli si pone un problema fin dall'inizio e loro cercano di ristoro naturalmente
La divisione fra questi in due modi di fare la scienza è una divisione sfumata non c'è dubbio che
Sia alla ricerca orientata dalla curiosità che la ricerca diretto un fine a un certo punto possono mettersi insieme
Però c'era un concetto diciamo pratico fondamentale che era
La ricerca orientata ricerca fondamentale la ricerca e guidato dalla curiosità si fa nelle università e da un finanziamento prevalentemente se non esclusivamente pubblico
Può avere anche beneficiare del mecenatismo privato ma certamente il fuga il
è compito dello stato di finanziare la ricerca orientati alla ricerca fondamentale mentre la ricerca applicata si fa primariamente nell'industria o in istituti di ricerca
Privati che hanno come fine di raggiungere un determinato scopo
Ora
Un dato di fatto però è questo che l'università è fondamentale per formare sia
Il ricercatore animato da una curiosità
Il inizialmente perlomeno che il ricercatore che fa della scienza diretta ha uno scopo
Il compito fondamentale dell'università è
Prima
Sugli studenti che prendono la laurea
E l'importanza di avere dei docenti che sono loro stesse ricercatori è quella di presentare il materiale didattico non tanto come nozioni
Che sono oramai stabilite ma come nozioni che sono state raggiunte attraverso un processo di scoperta
E di invenzione
In questa maniera si riesce
A
Cominciare a interessare
Il ricercatori il professor Rizzolatti
Dice io parlava di
Ricercatori che devono essere formati non c'è dubbio che ci può essere
Un elemento Nattino innato
Che spinge una persona fare ricerca ma non c'è dubbio che la cosa più importante imparare a fare ricerca e c'è una fase
Iniziale cioè quella regola aurea in cui
Non c'è molta attività pratica ma c'è sicuramente un
Modo di cominciare a vedere come si affrontano i problemi scientifici
E poi
C'è
Da molti anni oramai il dottorato di ricerca nelle università che
Fassi che
Si abbia un contatto anzi si deve fare una ricerca personalmente come nella bottega dell'artigiano e si impara il mestiere facendo
Purtroppo è questo diciamo
Il compito fondamentale dell'università l'università quando si dice che l'università trasmette il sapere ma anche ha il compito di creare il sapere
Si dice non solamente che bisogna scoprire innovare da parte dell'Università ma anche formare chi in futuro scoprirà e il nove ora nell'università o fuori per l'università
Purtroppo negli ultimi anni l'università ha subito
Dei processi che hanno gravemente compromesso questo suo funzione
Ho processa è stato quello di
Caricare sulle spalle dell'università qualche cosa per cui l'Università non era stata pensata
Nel due mila è risultato cioè
Rispetto alla media dell'Unione europea
Fra l'Italia negli italiani tra il venticinque e sessantaquattro anni solamente il dieci per cento aveva un livello di istruzione terziaria terziario vuole dire che un livello di istruzione
Dopo la scuola media secondaria superiore cioè o la laurea o qualche diploma
Se vidi scuole per esempio nell'ambito medico le scuole della Regione le scuole del per le ostetriche le scuole per infermieri e così via
Solo il dieci per cento mentre nella media europea oltre il venti per cento in una io credo
Dal punto di vista dell'intenzione meritoria iniziativa il ministro Berlinguer ha detto che ci dovevano essere delle lauree brevi in maniera tale
Da a vedere degli italiani relativamente giovani c'è entrassero nel Mondo del mercato con un livello di istruzione superiore a quello della scuola media secondaria
Questo però è andata male è andata male perché
Non tanto per l'idea ripeto l'idea poteva essere buona perché tutto è stato scaricato sulle questa quando viceversa
E quel livello di istruzione Lilli negli altri Paesi sicuramente dei Paesi anglosassoni ma certamente anche in altri Paesi nostro non anglosassoni
Non è un compito che l'università ma è un compito di quella
E istituzione di istruzione che nei Paesi anglosassoni e si chiama collegi o scuole Politecnica e quando sono professionalizzanti
Lo scaricare sull'università questo ha prodotto un danno molto grande perché
Perché è una intatta enormemente il carico didattico e dei giovani che avrebbero dovuto
Passare il loro tempo inizialmente perché quella fase formativa del ricercatore
Passare il tempo nel laboratorio occorrenti a contatto con la ricerca sono stati immessi nel sistema didattico e non solo poi c'è
Il fiore all'occhiello di istituzioni universitarie ha
Fatto gola a cittadine e paesi addirittura
Abbiamo visto un fiorire di corsi universitari
Da tutte le parti per cui per esempio un'università
Dipinti vecchie tradizioni che sta in Lombardia il Veneto in Lazio in campagna non solamente
Fa la didattica nella sua sede storica mantenere mandare
Questa gente a insegnare a venti trenta quaranta cento chilometri di distanza e spesso sono i giovani che dovrebbero stare
Il laboratorio imparare a fare la ricerca quelli diventeranno anche dei bravi insegnanti ma insegnanti di che cosa insegnanti di mezzi nozione stabilite
Che non hanno neanche un'idea di come vengono
Raggiunte la seconda
Calamità io credo che l'università è stata per esempio nelle facoltà io parlo delle Facoltà di Medicina perché le conosco meglio naturalmente parlo dell'Università perché non conosco l'industria
Nelle Facoltà di Medicina c'era una tradizione che c'è ancora in altri Paesi
Non voglio
Presentare noi come esempio ma di persone che si laureano nel medicina con un profondo interesse per la medicina ma che decidevano di non fargli medici di non avere attività clinica ma di fare ricercatori e così ha detto
Fisici anzi salienti dei dei Paesi anglosassone
Questa tradizione è stata annullato è stata annullata perché lo studente di medicina oggi viene indirizzato
Alla professione medica a fare igienico l'idea per tanti motivi naturalmente ma anche
Per una concezione dell'università
Inoltre è molto difficile per un docente di medicina
Non
Proporre agli studenti l'esposizione di nozioni lo studente vuole sapere
Quello che deve rispondere all'esame il padre il dire che il pancreas regola la glicemia è la nozione che mi interessa quali scoprire e capire
Come è stato scoperto questo non interessa per niente non interessa
Estone che tra le altre sono interessantissimo e questo perché perché
La valutazione dell'università oramai abbassata
Sul successo degli studenti raggiunge me nel superamento degli esami e nel raggiungimento
Del della laurea nel
Tempo previsto se noi non invertiamo questa tendenza sarà molto molto difficile formare dei ricercatori e come si formavano una volta
Quattro parole sull'Appia rinvio l'abbia rilievo
Non ha solo il compito di assegnare dei fondi
Ma un compito estremamente importante cioè quello di
Valutare la pubblicabilità
Di lavori scientifici nelle liste che poi sono il modo con cui licenziamo atti
Comunicano i loro risultati e anche ottengono il riconoscimento dalla comunità scientifica se i loro lavori vengono pubblicati questi numeri
Dell'eccitazione dell'ente tetto perché vengono sbandierati sono numeri che si riferiscono alla capacità del ricercatore di pubblicare erano investe più o meno famosa
è stato detto qui e non c'è dubbio che è vero che un sistema organizzato D.P.R. rilievo per la distribuzione dei fondi in Italia è una cosa recente anche molto marginale
Ma in realtà di italiani individualmente partecipano alla Pierri migliori internazionale da decenni e lo fanno bene io credo di poterlo dire per l'esperienza
C'erano
Con le riviste scientifiche
Ma non solo a quelle
Per le quali lavoro io mi risulta anche per quel
Italiani presi individualmente da un ovviamente
Non tutti ma
Indipendentemente anche che siano delle stelle o dei ricercatori di buona qualità ma non ovviamente
Ma fanno bene il loro lavoro insita un lavoro da giudicare o se lavorano in una Pio avevi o internazionali lo fanno bene sanno benissimo come farlo
è quando ci si mette insieme che non funziona
E non credo che sia una questione di mancanza di guida politica è una questione che deve vedere
è una risoluzione che deve venire da nuovi la una comunità scientifica che si rispetti deve sapersi giudica
E deve sapersi giudicare indipendentemente dall'apporto dello scienziato famoso cioè viene dagli Stati Uniti o dall'Inghilterra o dalla Germania e che al primo piano
Noi dobbiamo imparare a saperci giudicare da sorriso
E questa è una cosa che deve nascere da noi perché è una cosa che non può che migliorare il sistema scienza veneta e da questo punto di vista devo dire
C'è ci sono due parole che mi irritano quando si parla di ricerca ammetto che può essere la media soglia di rito abbellita una eccellenza una competizione e competitività
Eccellenza perché in genere autoproclamata il centro eccellenza se l'ha detto Luppino e quindi che per me eccellenza vuol dire
C'è non solamente che è il più bravo dei cretini ma che effettivamente raggiungere un livello che oggettivamente anche se in
è qualche cosa di superiore la competitività vada benissimo come incentivo al lavoro
Questo diciamo se non è esercitato va benissimo sorte è sbagliato eh e questo non è solo un mare
Italiana è un male dappertutto è
Considerare la competitività nella scienza
Colleghi gli stessi criteri che si applicano alla competitività industriale nella competitività industriale è lei cito far fuori in qualche ci sono legale purché legalmente legale far fuori il competitivo
Ma se invece nella comunità scientifica
Far fuori il competitore significa bocciarle il lavoro
Quando io sono chiamata giudicavano o non dava dei fondi perché se no non vengono a me quella è una competitività che impiegherà per sempre lo stabilirsi
Di una capacità di autovalutazione che sia veramente basata sull'integrità sull'onestà e sulla capacità anche dei
Stare un po'al di sopra dei propri interesse personale
Io credo di averlo ieri detto una piccola parte di quello che volevo dire Maspero AP
Aver indicato almeno cioè
Qualche cosa bisogna fare e bisogna farla urgentemente io credo
C'è una cosa che può fare la politica e dire che c'è un sistema di collegi in cui la trasmissione del sapere nel novanta per cento e il dieci per cento può essere ricerca
è un sistema di università secondo la vecchia idea dove almeno il cinquanta per cento e creazione di nuovo sapere almeno
Crac
E Giovanni è toccato un altro tasto che meritava molto più spazio questo delle dei gradi di scuola come ci sono all'estero in Inghilterra ci sono venticinque riversi delle versioni argini versi in America c'è un trecento mila collegi il più le università
In Francia ce le grandi scuole le scuole tecniche in Svizzera ci sono e non abbiamo un'unica università
Un'enorme quale dall'insegnamento uguale per tutti i giovani sprecati insegnare a cento chilometri a dedicare molte ore seriamente senza dovere e poi abbiamo puntato del
Bellissimo è piaciuta in effetti svolgiamo altri ciascuno di noi ma tutti noi svolgiamo una quantità di lavoro di
Giudizio di valutazione per gli stranieri che spaventoso e lo facciamo bene perché sono cioè circa ci carcere ebbero siamo tutti rappresentati riviste internazionali in comitati e poi in casa nostra questo problema
Mi spiace solo che veramente sta stanno venendo fuori tutte queste problematiche che meriterebbero molto di più adesso darei la parola
Al professor Gilberto Corbellini
Che
Sì
Era da
Sono state dette
Già un sacco di cose quindi
Io non
Credo che l'unica cosa che posso fare
Fare qualche commento
Una primo commento che
Voglio fare riguarda un'esperienza personale perché
Devo dire che una delle cose che mi hanno più preoccupato
E turbato
Della vicenda
In cui forse qualcuno sa che sono stato coinvolto in una polemica con il direttore dell'Istituto Superiore sanità
Professor garage che è stato citato poco prima
Sono state
Cinque o sei telefonate
Da parte
Di persone importanti pesanti
Che mi hanno detto complimenti che coraggio
Sai io avrei voluto dire tue stesse cose ma assai
Una situazione un po'così eccetera
E
Insomma
Questo mi ha dato un'immagine
Un po'triste della situazioni in cui in cui stiamo in Italia non è che abbia lavorato tantissimo all'estero sono sposato
Un paio di volte insomma tra l'altro ospite di istituti di ricerca scientifici anche se non sono scienziata faccio lo storico
E non è mai insomma
Una costante che ho sempre notato e che insomma se c'è da dirci qualcosa ce lo si dice diciamo in modo molto esplicito molto chiare non si lascia mai
Che
O quantomeno non si consente troppo negli altri
Paesi che certi sistemi di potere raggiungano dei livelli
Di controllo intimidazione così
Pervasivi soprattutto India un settori che sono veramente
In questo momento strategici fondamentali dove le scelte possono mettere in gioco il destino
Di un'intera di un intero settore di ricerca perché insomma quello che è successo negli ultimi anni per quanto riguarda la ricerca sull'aizza
Qualcosa
Di preoccupante secondo me
In questo Paese non lo so come
Poi le cose siano o siano andate
Effettivamente che cosa eccome
Alcune decisioni in concreto siano state fatte
Mai
In nessun Paese civile forse oggi nemmeno più nei Paesi sudamericani si consentirebbe che a capo della Commissione per i finanziamenti sulla X
Ci sia una ricercatrice che poiché la stessa fa tutta una serie di applicazioni e che direttamente interessata
Allo sviluppo di un cosiddetto vaccino su quali sono per il quale sono stati stanziati si dice cinquanta milioni di euro e
Insomma si trova raramente citato in letteratura non solo ma si dice che sono addirittura stati stanziati
Trenta milioni di euro per una serie di facilities in Sudafrica a fronte del fatto che il vaccino ancora superato la fase due
Non solo ma
Insomma le
Le cose che si dicono rispetto come il comitato etico dello Spallanzani approvato le fasi due
Poi la gente dice si lamenta ma fino che
Non si portano fuori i problemi non si portano fuori le tragedie che succedono in queste poi in questo Paese è molto difficile che nel cose possono cambiare
Quindi
è una insomma è un
è una situazione secondo me è pesante io così come sono pessimista in politica sono pessimo sono molto pessimista sulla situazione del
Università italiana condivido quello che diceva prima anche Giulio Cossu somma
Ma si si possono avere tutte le leggi tutti i regolamenti
Che si vogliono il mio battesimo universitario quando sono diventato ricercatore al primo Consiglio dipartimento è venuto
Diciamo
Persona piuttosto influenti importante ne ha facoltà
A spiegarci che era appena stata fatta la riforma per i concorsi e che introduceva
Le
Le idoneità spiegarci insomma come quello per una cosa che si poteva sfruttare usare per fare e continuare a fare esattamente quello che
Si era fatto fino a questo momento
Piergiorgio dice una cosa le ha dette tante volte e io
La condivido insomma
Completamente ma è vero
è ovvio che negli Stati Uniti lasciamo stare la Gran Bretagna che
Da tanti anni ha l'habeas corpus Chalabi localizza insomma ci ha insegnato la democrazia sia assegnato un sacco di cose che la perché è una cosa sa ma che
Evidente che negli Stati Uniti certe cose se ne possono permettere si possono permettere di tenere delle persone ed egli
Scienziati gli oltre i sessantacinque settanta possono decidere eccetera perché chi decide questo
No non sono agli
All'interno intenda se uno un momento
Tra poco avrà la parola
Perché si prende queste decisioni o quanto meno le logiche che devono governare gli avanzamenti di carriera
Quanto pagare una persona eccetera
Non sono
Qualcosa che si stabilisce che decidono direttamente
I docenti universitari per se stessi e tra di loro perché ci sono dei consigli di amministrazione ci sono diciamo c'è un governo finanziario di una
Determinate universitari Bilanci devono funzione un certo modo ci sono dei criteri oggettivi di valutazione e chi sgarra su quei criteri oggettivi
Viene cacciato chi di chi
Non produce sulla base dei finanzieri che sono stati di gli vengo ridotti i finanziamenti si cercherà un altro università
Dove a condizioni vantaggiose oppure se in e ci ha pochi finanziamenti ma molto bravo cerca di andare ad Harvard piuttosto che a braccetto è una
Situazioni in cui si contratta e mi ricordo che quando sono la cosa che mi impressiona primo da tende negli Stati Uniti era
Il fatto che istituto dove stavo io che è un istituto che stava nascendo e e e che aveva diversi finanziamenti e cercatori che
Venivano con l'idea
Che come dire
A questua are un posto in mano Colli
Di capire se gli conveniva andare lì o non andare lì
è una contrattazione io calcolo se tu io sono per esempio ricercatori io vado lì e vedo quanto mi offrono
Cioè io c'ho di Valeria qualcosa so che cosa posso tagliare quanto miope non lo so semi se mi offrono anche un posto per mia moglie se mi consentono di venire con tutta la famiglia le facilities che cosa mi danno gli equipaggiamenti a una contrattazione dall'altra parte diciamo si valuta quanto gli può arrivare prendendo quella persona interni di prestigio di grande
Che quello si porta sopra che è uno se li porta appresso fortunatamente e Vivat dio insomma i tenenza nei
Nei in certi altri Paesi quindi
Dire sono a fare questo fare il paragone io son d'accordo ma
Insomma è
è la è un
Io vorrei insomma
Quasi tra virgolette uso etica in termini generali cioè come come nel senso di costume cioè o il costume che manca cioè
E la formazione come noi tiriamo su uno è vero quello che diceva
Professor Berlucchi prima cioè per me Biondi
Mi sono laureato in
E o aspirato a fare il professore universitario ma devo dire che
Insomma mi sento un po'come quei medici che
Un certo punto è stato fatto un'inchiesta in Gran Bretagna
E ANCE hanno agli inizi degli anni Sessanta assunto su tutti i medici inglesi
Praticamente solo il quattro cinque per cento era pentito della scelta che ha fatto hanno rifatto lo studio degli anni ottanta il cinquantacinque per cento era pentito di avere fatto la scelta insomma io
Sì
Faccio una cosa insomma ogni tanto dico a delle persone che vanno a fare lavori pesanti è meglio fare quello che faccio che lavorare
Perché mi diverto sua perché faccio delle cose interessanti però non
Però io mi rendo conto che non ci sono più le condizioni per fare un'attività per insegnare
A fare o a diventare un po'ma quanto meno a far vedere come si può diventare bravi a fare certe cose magari molto più bravi
Anche per me somma possibilmente
E quindi a una è una situazione difficile che richiederebbe e richiede dei dei del dei forti cambiamenti la peer review io sono
D'accordo sul modo in cui in cui Paolo imposta il discorso sulla peer review perché se voi andate a vedere i regolamenti per la peer review di
Dei principali
Centri istituti di ricerca
Una passaggio chiave che è una costante è quello che ha a che fare con il conflitto interessa
Il conflitto di interesse nelle peer review è una cosa fondamentale cioè è fondamentale quando si fa la peer review editoriale perché io come
Editor di un giornale non manderò mai un lavoro
A qualcuno diceva qualcuno che è competente ma comunque sia poi valuterò lo mando Luigi ma tengo anche conto per esempio se quello sta lavorando su un settore competitivo quando lui mi dice certe cose devo anche valutare se le cose che mi dice possono essere volte a frenare
Il labbro la ricerca di cui ha quindi una situazione e nelle nelle nelle nelle fondazioni ma diverse fondazioni insomma che mettono i loro regolamenti in rete dicono che per applica non si possono fare applicare a certi finanziamenti
I ricercatori
O delle persone che sono indire
In i in rapporto diretto che collaborano direttamente con qualcuno che è presente della peer review io vi potrei fare tre o quattro esempi in Italia
Di
Grandi scienziati che stanno in fondazioni importanti fondazioni bancarie che distribuiscono finanziamenti
E che danno questi finanziamenti per circa il trenta il quaranta per cento a dei ricercatori che sono qui in Italia a rappresentare dei loro interessi perché loro vanno e vengono tra l'Italia gli Stati Uniti
Insomma è una situazione che uno vede normalmente dopodiché queste persone agli Stati Uniti non farebbero mai una cosa di questo genere mai
Queste persone se fossero in una in una Comitato in una in un comitato di revisione statunitense starebbero attenti perché avvengono cacciati via immediatamente non solo ma c'è un'onta morale su una cosa di questo genere che immediatamente lo si viene a sapere
In Italia
No in Italia è la regola che voi andate a vedere chi c'è in certe Commissioni anche in anche in comitati che danno i finanziamenti e le fondazioni bancarie andate a vedere chi ha preso i soldi tocca
No dopo un po'questi pubblicano con la stessa persona che
Stava nella nel comitato che ha distribuito i finanziamenti quindi il problema del conflitto interesse lo stesso di quello che denunciava prima
Paolo assomma che nella Comitato staminali su uno so quanti progetti insomma che sono stati finanziati l'ottanta novanta per cento quali delle Commissioni si son dati soldi loro ma normale e normare io a io quando fa io
Anch'io ogni tanto può chiedo soldi al Ministero c'è una complice è un comma una comincia nel ministero che esiste dagli inizi degli anni Novanta prima vera finanziate sulla legge
Centotredici poi sulla sei duemila stanzi un po'di soldi per la diffusione a cultura scientifica
Siamo andati a vedere
A chi sono stati dati i soldi ogni anno sono circa due milioni di euro somma su comunque si distribuivano circa il GE venti trenta miliardi una cosa di questo genere Alloni ogni anno se voi andate a vedere
Voler mente almeno il cinquanta per cento di questi finanziamenti vanno a componenti della stessa Commissione da
Anni mille novecentonovantuno novantadue regolarmente si sa che queste persone a e e se poi se ne vanno se ne vanno dalla Commissione ma ci va qualcuno a cui loro hanno dato prima i soldi e che poi ovviamente restituisce come prima è stato
è stato detto
Quindi è una situazione pesante secondo me bisogna mettere le mani
Molto
Alla base nella formazione dei giovani una cosa sola e poi ho finito
Sì il potere appunto
Il problema dei rapporti tra meritocrazia e gerontocrazia io quando quando
Ignazio Marino come quando si è stata fatta la proposta somma di finanziare su base ovvietà ho detto che un'enorme che è un'enorme sciocchezza perché il giovanilismo la stessa diciamo
La malattia infantile comunque sia di una certo sistema
Come dire degenerato in alcuni suoi aspetti in alcuni suoi aspetti circa la capacità di valutare effettivamente i le regole di funzionamento di seguire certe regole nella diciamo di funzionamento ma il problema è che la gerontocrazia una conseguenza dell'assenza di meritocrazia
E sono perfettamente d'accordo con quello che dice il professor Risso latti io sono d'accordo alterò all'interno di un sistema dove effettivamente ci sono dei criteri di valutazione
Efficienti perché o comunque sia oggettivi validi perché altrimenti come ho detto prima e mi dispiace fare sempre lo stesso esempio
In
Perché è da anni e anni da quando è senatore a vita mi dispiace concia fare sesso esempio
Ma perché diamo soldi direttamente via Governo senza che nessuno chieda nulla ora levi-Montalcini o a Lippi Istituto case l'ENI o a quell'altro cioè
A caccia ma scusa che c'è un centro sistema per applicare perché magari applico anch'io al Governo all'alle alla Finanziaria quando c'è la finanziaria dentro la Finanziaria voi andate a vedere e trovate un sacco di soldi che sono dati a destra a manca così
Per se possibile applicare cioè perché non applichiamo al Governo sulle per essere finanze per per avere soldi sulla Finanziaria quindi è tutto diciamo come si dice in gergo poi il pesce puzza dalla testa il problema è che
Se non si introduce definitivamente un sistema di meritocrazia efficacia introdurre e finisco davvero il sistema di meritocrazia però vuol dire no nel partire
Dagli anni Cinquanta cioè
Inventarci una cosa che andava bene dagli anni Cinquanta io ho trascorso le vacanze
Ma qualche giorno delle mie vacanze di Natale a leggervi il rapporto
Che i Betis Sears Camossi hanno fatto sul sistema della peer review in Gran Bretagna un rapporto di circa novanta pagine
Dettagli altissimo analitico in cui Val il sistema diciamo che da un'acqua cioè quindi tutti i sistemi di su tutti i consigli e comitati di ricerca britannici hanno pagato
Perché
A un certo punto si sono accorti che spendevano una barca di soldi ne ha più di un
I ricercatori perdono un sacco di tempo fare peer review non fanno più ricerca che non sempre lì a far capire agli o fare Pirelli eccetera e quindi nato no così non va
Non si può perdere quindici giorni a fare un progetto di ricerca perché de di compilare ottantacinque pagine e andare a fare duecentocinquanta mila calcoli e andare pure inventati
Che cosa pensi di trovare cocci capisco quali saranno le cose che torna ma se lo sa già perché chi di soldi cioè validi in genere se si fa ricerca scientifica è perché
Io non so che cosa trovo e quindi
E
Allora il allora quindi il problema appunto è questo cioè se non ci mettiamo denso a fare così stabilito ma come li mente a Mussi
L'Agenzia di valutazione che costa cinquanta milioni di euro cinquanta milioni di euro
E cosa si fa con cinquanta milioni di euro
Per fare un
Ministero dell'università ombra per fare una cosa che fa le stesse cose che ma ma ma prendi sette o otto bravi funzionari al Ministero dell'università che c'è un sacco di parassiti li paghi bene oggi mi che su degli algoritmi informatiche di consento di fare valutazioni non ci vuole niente e cinquanta milioni di euro li diamo la ricerca e non li mettiamo lì dentro ma è possibile che in questo Paese nel due mila sette
I due e chi e sono stati consulenti Musio tipo il problema è così capi prima cioè quando cambia il ministro non è che il nuovo Ministro Visco
Cavolo di assumi vado un po'vedere ma chi c'è di bravo cui o magari all'estero che mi dà una mano a rivoltare come un guanto questo ministero no
Il mio mito quello che ho conosciuto una volta faceva che fine ha fatto quello che stava con me alla all'all'alla normale c'è ma sia è e telefonini e qua e lui su il più Carli cioè così come si fanno le riforme sull'istruzione come noi pensiamo di riformare istruzione Giavazzi dice ripartiamo dalla scuola
Ma i partiamo da scuola che
Ma ripartiamo dalla scuola che che non siamo capaci neanche di fare una riforma dell'istruzione nel modo decente in cui si fa in un Paese civile e democratico dove a riformarle istruzione ci vogliono delle persone che sanno
Come si apprende
Quali sono gli nuovi avanzamenti di certe aree diciamo dell'insegnamento della formazione e cosa è meglio così non è meglio
Su dati quantitativi dei nostri forse succederà molti secondo me saranno tutte così e lo stesso motivo qui è stata inventata l'Agenzia di valutazione si prende uno stadio amici
Che a loro volta quotano ognuno altri tre o quattro anni e ci si mettono lì si scambia un po'di mesi mettere intorno a un tavolo
Nulla non gliene frega niente non leggono niente eccetera inventano ed anzi vero ri pensano di rifare il sistema dell'istruzione o pensano di inventare le Agenzie delle valutazioni italiane che costa cinquanta milioni di euro
Bravissimo grazie
Mi pare che tutto sommato siamo abbastanza d'accordo su questa idea sembrano al così ovvie deprecata del paese di false così fatica farle
Passare allora inizia il dottor ordini professionali si che volevo fare un breve intervento poi c'è ancora scusate una ricca
Come
Allora senta io la faccio parlare fra con
Allora scusate raccolga scusate qui ci sono i microfoni perché in trasmissione quindi il pubblico poiché il sente sulla radio non capisce nulla io darei la parola sì se vuole parlare ora viene qui allora
Che parla al microfono
Venga
Era una semplice osservazione domanda cosa a un cittadino cosa apportare un cittadino normale in questo caso
Non a caso non Anna di una ragazza
Avrà con fisica fatta tre anni di dottorato in Germania
Adesso è disoccupata deve decidere della sua vita
Come cosa deve fare cosa può fare un cittadino
In questa situazione che veramente
Di schifo perché
Il conflitto di interessi di cui ha parlato
Lei professore veramente ci fa
Pensare
Di non avere più speranza
è queste notizie che io mi chiedo appunto cosa fa un cittadino normale e
C'è una trasparenza c'erano a lei risulta che
In Inghilterra perfino
Se tu eri scelga la scuola media per i
Il tuo figlio poi guardare in internet e vedere la valutazione
Nelle varie scuola incidenti la scuola
In Italia
Si può pretendere
In internet c'è una trasparenza di la valutazione
Delle università
Cuoco delle scuole superiori
Grazie
Credo
A la risposta sia non sia facile dire cosa fa un ci additano come lei credo che noi scienziati però abbiamo il dovere di fare quello che abbiamo cominciato a fare forse un po'tardi che stiamo facendo qui con la questione in quella di informare il pubblico e dell'importanza di questi problemi
Credo che questo
Perché Paesi a tradizione di questo tipo che hanno un grosso impatto sull'opinione pubblica che consultano l'opinione pubblica al come l'Inghilterra hanno una tradizione lunghissima e prima di fare una legge o qualcosa devo
Devono infuria perché un Paese colto fa delle leggi buone perché il politico in ogni caso fa le leggi che vuole la cecità dinanzi alla gente vada immagini si farà qualcosa lo o sicura come un pazzia
Con l'omeopatia passerà una legge che da luglio patria gratis a tutti allora quello che dobbiamo fare è cercare di dare più
Nei nostri impegno di aumentare il nostro impegno nello scrivere fa le conferenze informare il pubblico vuole dalle varie livello culturale del Paese
Perché finché abbiamo il dieci per cento di laureati
Nella popolazione come diceva il professor Berlucchi certamente siamo anche un popolo non eccessivamente corta
Io però adesso siccome vorrei finire perché vedo molte mani alzate mi fa piacere però io vorrei finire col professor Giorgio e che vi ricordi che dice fa un breve intervento poi ciò comparsa prenotato a parlare Massimo grossi che non so chi sia se
E lei no chi è
Massimo grossi e poi vedo altre Mona il satirico diamo di far parlare tutti alle otto ci chiudono Laura quindi se facciamo interventi brevi possiamo parlare in molti poi io ho bisogno di tre minuti per concludere
Peer review nella valutazione nella finanziamenti anche ai fini di un altro credo sia un problema dell'università italiana quello dei concorsi
Io non so qual è l'opinione qui dei colleghi questo tavolo ma io ti ricordi lei subito che sono per l'abolizione dei concorsi come sono adesso per passare ad una chiamata diretta
Come si fa nel mondo anglosassone
I concorsi sono una procedura mastodontica sono
Valutazioni fatte su titoli su
Su si su temi su esami fatti da una Commissione letta a livello nazionale in modo segreto c'è una procedura complicatissima telematiche eccetera
E poi sono inutili e sono un'ipocrisia perché spesso può in qualche modo il prescelto vince comunque ma direi quasi in modo provocatorio che è meglio così
Perché supponiamo adesso un esempio non so al professor Bissolati che fa delle cose
Eccellenti nel senso vero come dice il professor Berlucchi non eccellenza
è riesce a fare in questo sistema con queste ristrettezze con questi problemi magari aspetta per anni un concorso perché bisogna aspettare il concorso nazionale
E magari vuole vuole che un suo collaboratore che ha lavorato per anni che stia lì colui che è riuscito che lui stima vorrebbe forse premiarlo dargli un lavoro dagli una posizione
No deve avere l'imposizione
Di un ricercatore scelto da una Commissione nazionale e questo ricercatore ce l'avrà vita poi no non scelto da noi
Allora quale
Quale in
Gruppo imprenditoriale può avevo all'impresa si può immaginare che si è scelto un collaboratore in questo modo insomma
Chiaramente così non può funzionare e allora tutto il sistema accademico a messo in atto dei meccanismi in qualche modo per difendersi in modo sano direi a volte da questo da questo sistema
Ora qual è l'obiezione che viene fatta all'abolizione dei concorsi è che poi il tal professore da il posto al all'amante al nipote all'amico
Beh chissà che cosche sta nel mondo la ricerca la ricerca vera sa che non è così professor Rizzolatti che fa queste cose bellissime non dovrebbe mai
Un posto ad uno che non ha collaborato con lui però può succedere può succedere allora
Questo questo atteggiamento questa modo scorretto verrebbe
Diciamo
Non non promosso se
Ci fosse una valutazione del Dipartimento dell'efficacia della produttività
Scorpione più se c'è una valutazione in questo senso il Dipartimento avrà tutto l'interesse a prendersi una persona brava
E quindi forse è un altro problema che potrebbe essere risolto
Dare la parola alla Massimo grossi
Microfono
Grazie io sono Massimo Rossi sono un professore associato di analisi matematica bensì a un settore un po'diverso anche se ovviamente
Faccio anche parte insomma dalla comunità scientifica no ho sentito con moltissime cose interessanti però ecco vorrei sottolineare un punto che secondo me è uscito proposte non abbastanza
Che qui diciamo non è soltanto un problema di classe politica
Io son d'accordo che i Governi a questo Governo anche i Governi passati non ci hanno aiutato
Però io dico che se l'università e la ricerca in generale sono in un momento molto triste
Tocca anche fare un'assunzione di responsabilità il la i primi ad avere colpa siamo anche noi
Quindi e non solo io non sono del tutto d'accordo cioè a interpretare una cosa che intendo come un piano mistero
Se l'Alitalia va male i servizi pubblici vanno male eccetera non è solo o fa giustizia va male non è soltanto colpa dei politici che non aiuta a Roma e ho sentito delle critiche sacrosante su questo
Però siamo anche noi che purtroppo
Abbiamo contribuito
A non dico accorgiamo a rovinare sicuramente hanno migliori università e voglio fare giusto un piccolo esempio che l'esempio della legge sui concorsi
Ecco perché non esperte voglio soltanto segnalare che negli ultimi anni continuamente si cambiano le leggi sui concorsi
Tant'è che c'era il concorso nazionale se è stato già detto
Perché cambiano continuamente queste leggi che poi non sono neanche forse c'è le leggi migliori
Perché purtroppo quello che va a finire è che i concorsi purtroppo finiscono con spartizione spesso con spartizione clientelari questo purtroppo anche indipendentemente dalle regole perché in Commissione dove ci andiamo noi
Questo che significa infatti che noi io son d'accordo a chiedere regole migliori e avevo un po'più serie soprattutto ecco sia nella valutazione siano i meccanismi concorsuali questa sacrosanto però
Qui c'è anche il problema che dobbiamo fare secondo me anche una battaglia non solo col ministro di turno ma anche al nostro interno perché a volte spesso i primi nemici
I primi mesi di queste
Appunto
Di questa ostacoli di queste regole assolute che si mettono
è merito abbiamo prova a volte dei nostri colleghi sono i primi a un potere certi meccanismi poco chiari eccetera quindi battaglia anche all'interno e questa va fatta e Battaglia anche versi Ministero modo certe regole
è questo un fatto questo purtroppo ecco secondo me va anche detto
è giusto un'ultima cosa assoluto ho sentito con piacere parlare di un vuoto culturale io arrivo a dire che la meritocrazia non fa parte della cultura addirittura delle italiane purtroppo
E io sono stato in con panche in commissioni di Facoltà in cui si davano piccolissimi finanziamenti Elio
Sono ne ha facoltà di Architettura anche del segno matematica e sottolineo che ci ha distribuiamo al massimo mille due mila e trecento euro l'anno attesta quindi cifre completamente diverse
Però anche lì ho notato una tendenza ossia di dare finanziamenti a pioggia
Anche nel piccolo
Il merito che ha cancellato perché perché c'è una fase magica che usciva fuori anche da persone abbastanza in gamba Polverino
Ha lavorato poco diamoli qualcosa poco importa se
Quel poco che si dà si devono bravo ora quindi questo perché perché ho paura che faccia anche un po'parte la nostra cultura il fatto ha paura di penalizzare
Io sono del parere che bisogna essere meritocratici e questo significa anche penalizzare
Non penale penalizzato ovviamente chi merita meno ma non per fatti ISMU ovviamente del gusto di penalizzare
Ma semplicemente perché penalizzare chi merita un po'meno alla fine da un buon servizio a tutti perché ovviamente se c'è più meritocrazia poi tutti in tutti i campi ci guadagnano
Va bene chiunque grazie dell'attenzione
Grazie per questo intervento io credo che noi abbiamo delle responsabilità ma un sistema non si può basare sulla
La
Bontà di chi gestisce perché come dire che
Il traffico non c'è bisogno di leggi semafori ognuno deve fare il suo dovere non ci vogliono le molti premi le punizioni perché senza questo non funziona nulla
Allora la volo alla alla valutazione di dare i soldi o non dare i soldi alla struttura brava o al per ricercatore bravo è indispensabile perché da lì viene tutto il resto senza quello io non ho fiducia che noi dobbiamo essere più buoni più bravi perché molti di noi li sono
Ma siamo tanti e non è possibile che si scrive che che funzioni congolese un parere personalissimo io dunque e c'era ancora due persone ENI che avevano chiesto lasciamo parla prima loro due
Abbiamo ancora un quarto d'ora
Buona sera a tutti sono Marchiondi serio insegno chimica industriale a
Alla Federico secondo la scienza
Sono emersi numerosi temi di conosciamo tutti
Sul finanziamento peer review giustamente
Per fortuna posso dire io sono fuori dal mondo medico e quindi insomma degli ai finanziamenti ci si accede in maniera un po'più limpida anche se ci sono delle
Diciamo dei dei sistemi da migliorare
Però a parte questo io credo che
è forse sollecito un'azione dell'associazione Coscioni su questo tipo
è
Quello che di cui ha parlato Rizzolatti anche il collega prima il reclutamento e la progressione di carriera Cats possono sembrare delle cose piccole insignificanti però
Diversità è fatta di persone
è fatta le persone che ci lavorano dentro
Le persone che ci lavorano dentro sono i ricercatori professori
Allora se noi non ci poniamo il problema di come ha fatto il reclutamento innanzitutto e di poi come va assicurata la progressioni di carriera le persone chi ci lavora dentro chiaramente quelli che sono merito non
Un
Una progressione così perché ci sei dice ai due il sedere di ferro e non ti muovi da quella poltrona allora
Secondo me attualmente è vero che ci cambiano continuamente i meccanismi congrui concorsuali in una maniera continua però
Possiamo dire che il MIUR l'ultime riforme sono state pienamente una tragedia
Abbiamo fusti di Zatoichi università
Ormai
Un
Si laurea complessità si prende il dottorato lì si piglia la C.I.S.L. assegni ricercarli dopodiché i sei fortunato il pesce un concorso e che magari Mussi gli ha messo per casa proprio in quel momento diventa ricercatori incuriosita poi deve aspettare che i casi di bere appunto
Pochi Budget perché poi alla fine forse riesce a fare l'associato
E così probabilmente arriverà a cinquant'anni ha a essere ordinari sempre nello stesso posto vedendo sempre gli stessi colleghi e soprattutto non
Con
L'ordine di non muoversi perché nel caso in cui tu sei una persona dinamiche perché ha sui under fare Trianni fuori quando torni non trovi più niente
Allora
Questo il problema fondamentale noi dobbiamo promuovere il movimento all'interno all'estero ma anche l'interesse sullo stress le nostre perplessità non è possibile che si faccia la monocultura perché così pareri
Delle
Degli scossi discenti
Anche in conseguenza della riforma degli atti medici hanno ci hanno imposto quindi stiamo andando verso una ricettività azione diversità
Se questo è che vogliamo e allora pur qualsiasi meccanismo concorsuale va bene spieghiamo primo quello faremo carico a tutti e più Gavoi spendere qual qualche giovane forse per caso prenderà il posto grazie
Grazie
Sarebbe un tema da approfondire purtroppo il tempo e quello che comunque io verso dunque c'era ancora lì poi dopo di nuovo il professor Bianco
Sì allora brevemente Dagnino della Luca Coscioni
Dunque mi pare di capire che fa quello che si è detto che passare dalla compare per
Review alla peer review sarebbe già un passo avanti
Però francamente mi sembra anche di capire che non sarebbe la soluzione la soluzione è quella di abolire o dovrebbe essere penso quella di abolire i concorsi
Abolire lì proprio radicalmente
Si è parlato si è parlato di di mercato dei calciatori
Beh ma ma e si è parlato di anche di competitività di competitività industriale ma esse
Se la ricerca se l'università se è vero che sono
La prima industria di un Paese moderno se questo è vero perché
Mi si può anche dire che non è vero ma se è vero che un Paese moderno che non ha risorse energetiche naturali da cui attingere
Ma e che quindi deve puntare sulle intelligenze
Se questa è la vera industria su cui bisogna puntare altro che se ci vuole la competitività industriale perché semi fallisce mi chiude un'industria che mi produce scarpe o che mi produce latte il danno sarà limitato
Ma se io pre giudico
La prima industria di un Paese coccole caratteristiche che all'Italia e la pregiudica Hopper i decenni a venire il danno non è limitato
Noi qui andiamo verso la catastrofe in termini di competitività sulla scena internazionale
E quindi veramente non capisco perché non c'è non si debba
A meno che non abbia frainteso ma perché non si prende una posizione chiara netta definitiva in favore dell'abolizione dei concorsi della chiamata diretta
Sì certo ci potrà essere l'università di Palermo la cui vengo io che decide di auto su ricitarsi e di continuare
Ad avere professori scadenti
Ma ci sarà l'Università di Catania che invece chiamerà
Il il miglior professore su piazza e allora gli studenti di Palermo
Prima o poi capiranno che sarà il caso se vorranno trovare un lavoro all'uscita dell'Università di a trasferirsi a Catania mi sembra molto semplice
Grazie
Ma grazie anche questa è un'opinione che è stata proposta diverse volte il problema è che io sono convintissimo anche Michele Salvati e lo ha fatto una proposta di dire ma differenziate
Finché non c'è la valutazione questo comporterebbe che domani mattina la metà dei miei colleghi facoltà metterebbe in catalitica trent'anni
E su questo mi dispiace io non ho nessuna garanzia che non succeda che ha rovinato il nostro Paese ha peraltro i trent'anni perché tutta la gente che entra immeritatamente
è un debito pubblico che ci carichiamo sulle spalle quindi nessuno mi dà la garanzia che con un sistema del genere entrino i migliori che li sta chiami migliori
E sono la valutazione per questo le dico la madre di tutte le guerre è la valutazione una volta che la valutazione funzionasse come ha detto allora i concorsi cadono automaticamente
Perché io devo tagliare le fonti devo tagliare la sorgente di finanziamento al chi non produce allora dico diventa obbligatorio ma in questa situazione a mio parere
Ripeto siamo in tanti ma a mio parere sarebbe una vera cataste ricordati di che ogni persona che entra immeritatamente l'università
Immeritatamente ce ne sono troppi per questo grosso ritrovati parati ricercatori ricercatore va abolito perché è il cavallo di Troia per fare entrare senza praticamente meritocrazia
Delle persone che ci stanno cinquant'anni e che è il ricercatore un protetto di un singolo professore perché c'è una spartizione perché i professori i posti dico di ricercatore hanno quindici venti cinquanta domande poi se ne presenta uno due perché
Perché se ne presentano due vince quella allora noi introduciamo il nostro reclutamento è viziato per questo che dico il posto di ricercatore va abolito
Ha fatto bene la Moratti abolirla c'è stata la Carla sembrava che succede il finimondo noi abbiamo già cinquanta sessanta mila precari in Italia che la sono di ricercatore come ci sono in tutti i Paesi gli assistant professor all'esterno
Sono quei famosi ricevo Rizzolatti quattro anni più quattro anni più quattro anni
Ma io non è detto che aspettano dodici anni o venticinque anni però farle diventare professor posso diventare a trent'anni si sono bravo
Questo è il concetto ci sono cinquanta sessanta mila persone pagate precarie piano anche quarant'anni che lavorano in parallela allora a questo punto non abbiamo un capitale norme di quaranta cinquanta mila persone
Ne abbiamo bisogno almeno di dieci mila nuovi ricercatori ma selezionati possiamo
Da questi sessanta mila selezionarne dieci meritocratica mente questa la grossa sfida
Basta con i concorsi di ricercatori locali che sono un inquinamento del sistema queste almeno nel mio più
Signor Berlucchi o fare un breve
Sì lo so lo so
Questo qui era era una spesa un intervento ad hoc mentre questo organismo poi che è stato sollevato il problema della competitività di cui avevo parlato mi pare che ci sia un equivoco
La competitività e generale è un incentivo a lavorare meglio però
Se si intende per competitività industriale la possibilità che io elimini un competitore con tutti i mezzi illeciti che io si corre il problema è che se io devo giudicare
L'assegnazione di un fondo a qualcuno con cui completo e utilizzo mio porta al potere per bocciarlo cosa che succede non va bene va bene questa è la cosa
L'altra cosa quando parliamo di università pubbliche io capisco che si dica
Uno le il sesta deve cercare di fare il meglio possibile però le università pubbliche
Dovrebbero tutte garantire un certo grado dell'istruzione perché altrimenti e e che lei dice uno si muove dall'Università che funziona male quella funziona bene ma questo lo potranno fare i ricchi
Chi chi mi garantisce che lo studente meritevole ma che non ha i mezzi possa effettivamente trasferisco l'universo
Beh io credo che lo Stato in termini di università pubbliche abbia il compito di garantire che tutte le università abbiano un livello di decenza e poiché
Come ho detto prima
Non si può sostenere un sistema di università vere gigantesco come quello che avevamo messo credo che siano novanta bisogna dividere il sistema un sistema di istruzione
Terziario di tipo collegio e quello lì non necessariamente deve fare ricerca se poi la falla farà con dei fondi
Piccoli che riuscirà a ottenere è un sistema di università
Limitato in cui ci sia almeno il vescovo
E non si può aprire Betta ecco vedete abbiamo un'università statale che fa schifo però lo Stato la mantiene perché l'Università statale io sono d'accordo gran assolutamente
Grazie questo dovete ricordiamo anche che il cinquanta per cento degli stipendi dei professori universitari grava sull'impegno del PD in dell'investimenti richiede quando diciamo che l'investimento in ricerca è allo zero sette del PIL
C'è anche il cinquanta per cento dello stipendio quindi tutta quella categoria che non produce e che farebbe bene far parte di una Piccini universi sono tutti soldi che noi consideriamo investiti ricerche che morì sono
Io do la parola bianco presso il bianco e poi faccio
O di chiusura perché ma in queste ore il due cose rapidamente perché
è molto succede molto facilmente che si i professori universitari si mettono a discutere di università
La discussione prenda una certa forma che la forma di questa discussione detto in due parole quella che abbiamo
Un po'visto anche stasera
Ai professori universitari sono molto scontenti i professori universitari credono che ci sia poco merito e pochissima meritocrazia
A pensano che l'Università si debba riformare
A io però
Da queste discussioni esco sempre con un ma con inenarrabile perché
San qualcuno ha detto giustamente non ricordo chi fosse uno dei colleghi che approviamo parlato
Poc'anzi
è ma insomma guardate che
Si si vogliono cambiare le cose nel in ambito scientifico in ambito di difforme anzi a menti per la scienza in ambito di università
Bene non può essere nessun altro che gli accademici gli scienziati gli studiosi a farlo sacrosanto però c'è una cosa che mi
Gli accademici a mio modestissimo giudizio non fanno mai
Ed è quello di chiedersi ma come mai
Questa situazione non va bene a nessuno e però una situazione incrollabile
Allora la cosa che bisogna chiedersi e scusate il sì
Diciamo riporto la discussione che si è molto estesa alla questione apparentemente spicciola e banale da cui siamo partiti settanta
Che era
Come vengono dati i soldi per fare ricerca in questo Paese se di questa cosa noi continuiamo a discutere in termini di meritocrazia
Qualunque cosa questa parola voglia dire fra l'altro io la trovo una parola orrenda perché alcuna parola Croazia significa potere allora la meritocrazia significa il potere per i bravi
Che questa cosa qui un modo di intendere le cose che guardate è il contrario ampiamente ricco di
Del principio della peer review e della competizione scientifica e il contrario perché meritocratica mente se uno è un premio Nobel prende
I soldi
Bye default
Questa è la meritocrazia qua peer review invece e quel principio per il quale se tu sei un premio Nobel
E vuole continuare a lavorare
Ferrea tu competitiva con un un giovane di trent'anni
Esattamente alla pari quindi
Bisognerebbe un attimo cominciare a riflettere su alcune cose che sono nel nostro
A
Rina in scena farlo ma che sarebbe ora di rimuovere dal nostro prima del centro allora
Tornando al tema dei finanziamenti i finanziamenti sono dati male su questo sono d'accordo tutti
Ma come mai
Perché i finanziamenti sono dati male come ve è possibile visto che
Nell'attribuzione dei finanziamenti sono coinvolti gli scienziati che dicono invariabilmente che sono dati male
E i politici che inviti invariabilmente i finanziamenti li danno male
E allora il punto signori è
Che o gli accademici riescono a vedere la questione politica di principio
Che la seguente
Bisogna cambiare il sistema per il finanziamento non perché ognuno di noi pensa di essere sottofinanziato rispetto dei suoi giganteschi meriti che un vizio
Nazionale della scienza nazionale
Bisogna cambiare i concorsi perché noi pensiamo che i nostri allievi siano meglio di quegli altri o che noi abbiamo tardato troppo farà carriera universitaria bisogna cambiare queste cose
Perché il modo in cui queste cose funzionano in Italia
è contrario all'interesse del Paese pur essendo assolutamente consono all'interesse
Del
Ceto politico che gestisce in Italia l'università i finanziamenti
La la sanità pubblica tutto quello che è spessa pubblica di interesse accademico se noi non riusciamo a fare questo suicidio che smettiamo di pensare
Da accademici cominciamo a pensare in un interesse superiore
Allora questa cosa in Italia non accadrà mai
Chiudo la televisione ha già preparato qui mi son già preparato che per chiudere e
Vorrei vorrei dire che
Dice ma come mai tutti siamo scontenti però non cambia niente la no ce n'è la maggior parte nostri colleghi sono contentissimi di questo sistema altro che ma per quello che non cambiare siamo una minoranza che intorno a questo tavolo a volere lavorare con soddisfazione
Ma Mannesmann ma guardiamoci in giro nelle nostre facoltà guardiamoci in faccio uno con l'altro altro che ne vogliamo tutto il cambiamento non cambiava nessuno
Primo
Voglio chiudere
Voglio chiudere perché poi devo lasciare ancora un minuto però che due minuti mi prendo io mi pare che la seduta è stata almeno dal mio punto di vista molto interessante profitto meritava una giornata intera con dibattiti più articolati con proposte più concrete ma mi sembra
Che ci siano quattro punti fondamentali
In che sono la peer review abbiamo perlomeno ha detto che
Va fatta va fatta in un certo modo il punto fondamentale e la madre di tutto che dobbiamo valutare ieri
Professore e le strutture valutare i professori da cui poi porta può partire un circolo vizioso per aprire un mercato
Inevitabilmente abbiamo
Parlato della
Del problema del reclutamento dei ricercatori al mio nostro parere mi sembra che ci sia abbastanza convergenza anche se non abbiamo sentito il parere di tutti che il posto di ricercatore è un portello abolito
Nel senso che abbiamo già i ricercatori precari sono già troppi e dovremmo fare in modo di selezionare da questi quelli che dovevano diventare indipendenti già professori
Non c'è bisogno che dopo tutta questa però si faccia ancora altre tre tre gradini per arrivare
Quarter sul punto
Che la valutazione non deve essere una valutazione individuale dell'individuo che produce una valutazione che si fa una volta per diventare professore poi la valutazione non c'è più
E che la valuta e che prendere una cattedra prendere un porto vincere un concorso non è un premio per quello che si è fatto in passato ma è un contratto per il futuro dicevano bisogna contrattare con unico senta cosa mi dà ecco sono mi dai se entriamo nella dinamica che ha un contratto di opere che che che che riguarda il tuo futuro potrà avere successo se no se è un premio tu lo prende poi tutta la vita invece
Valutazione come è stato introdotto in Giappone
Non so se queste cose son possibili ma non le proporremo valutazioni periodiche del professore altrimenti bisogna tagliargli spazzi via tagliati qualche cosa
E l'altro l'ultimo problema è che noi abbiamo uno spreco enormi di energie
Da parte di professori universitari con un insegnamento di tipo liceale che porta via delle risorse preziose soprattutto per i giovani che per conquistarsi una carriera devono sprecare loro tempo insegnare a cento chilometri di distanza
E a insegnare a un livello troppo basso quindi una differenziazione di scuole superiori e scuole inferiori saranno rivoluzionari ma si tratta di copiare quello che succede
La maggior parte del globo terrestre
Io lascerei a questo punto la parola Rocco che deve dare delle
Notizie tecniche
No grazie per Giorgio solo per dire che tutto quello che avete sentito da questa Commissione come dalle altre
è stato tutto trascritto ce l'abbiamo già pronto per il nostro mensile agenda consoni che come sapete viene distribuito a migliaia di persone tenteremo di
Inviarlo anche l'università ma non era tanto questo che volevo dire quanto che per la sessione plenaria plenaria che
Si ritroverà alle ventuno e quindici precisi
All'Hotel Jolly lì ci ritroveremo e chi dovesse fare adesso in questo momento la pausa cena come immagino trova tutte le informazioni per ivi posti convenzionati con il nostro congresso fuori dalla sala grazie a dopo