Incontro nazionale dei sostenitori di Ivan Scalfarotto alle elezioni primarie dell'Unione che si sono tenute il 16 ottobre scorso

Vogliamo fare l'unico caso al mondo di assemblee comincia l'orario
E siamo già un sacco di gente secondo me mi pare che in termini di innovazione della politica già un bel pazzo
Già un bel risultato allora le fotografie tutti di essere qui
No preferisco
Siccome quattro due
Noi abitiamo lontano però
E volevo ringraziarvi neppure essere qui perché questo è un altro dei paradossi di aver perso le elezioni io non credo nessun congresso di partito mondo dopo una sconfitta così importante abbia Congress velatamente interpolato quindi questo ci ora
Dal punto di vista proprio pratico una delle cose che c'è da fare e quella di aderì al gruppo di persone che si alternino a questo tavolo posto che il pediatra parecchio frizione tra
Fondamentalmente Bergoglio Conte una tenendo il tempo degli interventi perché credo che tre aver cominciato in orario dovremmo essere sicuri che tutti possono parlare quindi stabiliremo insieme un tempo degli interventi e vorrei che fosse veramente rigorosamente rispettato per cui la presidente avrà questo compito un po'di tanti
E poi ovviamente molto importante che le cose che verranno dette vengano vestiti vengono scritte in modo tale che porteranno puoi vedere
Punto e preparare un documento sul quale poi cercheremo di trovare un accordo ma ottenendo discreti il da parte sulla base delle proposte fatte quindi libertà le componenti la presidenta dovrebbero con la polvere del tempo dall'altra degli appunti
Poi credo che mentre noi detta andremo divertiremo aperta dal Presidente saranno nel loro tempo per lavorare su questi punti grazie
Quindi qualche volontario grazie no io che ho pensato molto rapidamente di proporli cinque sei nomi
Che ho scelto in modo molto così empirico sulla base del fatto che sono persone che hanno lavorato
Su questa assemblea tutto il progetto parecchio e quindi e di conosco praticamente tutti perché proprio non è che avvenuto presenti per cui gli a meno che qualcuno non abbia un fortissimo motivo contrario io volevo chiedere mai la Scarpellini la referente alla Toscana amare la britannica ha fatto un po'il factotum con
La parte dei fondi la più novanta a Manuela marchia Fava che la contabile della Lombardia Gianfranco Mascia che ha organizzato questa riunione
Abbattuti Monica è stato interrogato
E Davide pagnotta che
Rappresentante della Liguria per favore Paulette appunto prende appunti del tempo tradotta in atmosfera permetteremo loro molto grati
Volevo sapere se possiamo considerare fra provata avrebbe altri che potete
Ho patenti voglio dire approvato le tenevo Tare avvocato lei ma allora chi è favorevole alzi la mano
E chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora all'unanimità questa la presa in
Moreno ma a parte la battuta iniziale del mio ricorso cioè come si dice dalle fate Maggie amici e mai di Kurt lealtà meglio amici migliori Purple dell'altra
A
Va bene allora
Di
Intanto curativa scritta da padre etiope allora qui lei il tempo quello che è
E
Dunque niente l'abbia prima e che è uno degli effetti diamo la parola per la sua relazione
Una cultura
Quando comincia per vagliare io me ne accorgo no io mi scuso subito perché la prima volta la verità che farlo davanti appunto di questa bellezza una roba orrenda
Però per motivi di semplificare anche perché voglio essere sicuro di modificarne nulla poi vorrei che questa relazione potesse restare agli atti io e quindi che però di lette nel modo meno noioso digitale possibile però tra la lettera
Interpellati che imparare tra la parte iniziale grazie Temps Franco Siglienti sono davvero molto contento di fare un'ulteriore occasione di incontro a distanza di poche settimane dall'ultima volta che con molti di voi Gritti Bologna
A dire la verità sono passate non molte settimane alto tre metri da quando la mia candidatura alle primarie con lanciato dall'intervista di Concita De Gregorio Repubblica
Solo dodici settimane sembrano anni almeno lei personalmente
Ha detto adeguatamente a qualcuno
è stato turritano solo sono soltanto dodici settimane sembrano anni almeno a me perché non è stato il lavoro intenso limo pieni personali il Giro d'Italia ha fatto due volte indumenti e tutti voi i colloqui gli eventi organizzati in ogni città anche all'estero dodici settimane di grande passione politica e tanto lavoro ed oggi eccoci qui cari amici a discutere insieme di come sono andate le cose e di quello che vorremmo fare ed essere come soggetto collettivo d'ora in avanti come è andata ed alla fine che vorrei partire e vorrei rispondere o ad una domanda che è giusto e doveroso opporsi alla fine di ogni avventura come è andata
Risposta è andata male
Questa è la risposta secca è andata ma ed è andata male per due terzi il primo la percentuale dello dello zero virgola sei per cento largamente al di sotto delle aspettative non offre ma delle aspettative generali che la tanta certi sondaggi on line avevano alimenta
Ed è andata male anche in considerazione del fatto che proprio basandosi su quelle aspettative i commentatori hanno parlato di troppo di un fallimento questo è un punto estremamente rilevante che nessun'altra analisi può cambiare previa dobbiamo porci almeno tra di noi la domanda queste esperienze è stata davvero un fallimento oppure no
A me francamente non pare proprio e le ragioni sono presto dette
Primo ventisei mila novecentododici gotica un ottimo numero considerato che abbiamo raccolto questi contenti in un tempo gli impeti con un'esposizione mediatica qualitativamente rilevante ma certo non di massa senta particolari risorse economiche e con un gruppo di persone creato ti spontaneamente e quindi in modo abbastanza casuale e senza avere alcuna esperienza di lavoro
Secondo
Nei giorni immediatamente successivi alle primarie si sono manifestati una serie di fenomeni di attenzione nei nostri confronti che devono in qualche modo farci riflettere Grande articoli sui giornali per tutti i più critici verso l'elettorato di centrosinistra che per tutti noi faccio l'esempio di Massimo Gramellini sulla Stampa che ha detto proprio agli elettori di centrosinistra che conservatori avevate Scalfarotto e visite spaventati
Quindi a grande articoli sui giornali poter arrivare moltissime IMEI davvero una quantità incredibile
Di quelli che di mi diceva Non mollare spesso dicendomi anticamente nota manco votato però non mollare
Addirittura di gente che mi diceva va be'le primarie sono passate da io come faccio a lavorare con voi ditemi qual è il modo per poter collaborare io credo che queste siano le le e-mail più interessante perché in qualche modo già rispondevano all'occhio interrogativo dicevano continuerete o no ricevono vitto che continuerete io come faccio a lavorare con voi
Tu una serie di incontri di persone per strada e che appunto mi hanno fermato confermando Milano anche lo spread sono mi avevano votato dicendomi Non ti vogliamo insomma continua e minimi incitavano andare avanti
Terza cosa il nostro sito ha mantenuto un livello di accessi sostanzialmente identico prima e dopo le primarie e la stessa cosa c'è sopra col blocco il form che sono rimasti vivi
Io stesso sono stato continuo so continuato a fare radio televisione come se il fenomeno non si fosse immediatamente l'altra un altro punto sul quale credo che dovremmo riflettere
Quindi la situazione chiede finire abbastanza strabica voti pochi ma sembrerebbe molti elementi di successo cose che ci saremmo aspettati se fossimo andati bene
Quindi come ho scritto sul blog che siamo dei perdenti di successo però bisogna chiedersi perché abbiamo preso pochi voti cosa avremmo potuto fare per prenderne di più qual è stata la nostra debolezza
Marco che accanto a me voglio ringraziare di tutto dà l'idea stessa di partecipare alle primarie all'amicizia preziosa che ci legherà ne sono certo anche al di là di questa pure indimenticabile avventura
Marco dicevo è scritto nel documento preparatorio che avete probabilmente letto che un punto fondamentale è stato l'assenza di risorse finanziarie
Però su questo punto mi voglio dire invece una cosa molto più ovvia che però comunque ci dobbiamo dire stasera perché a un certo punto anche lo vietava detta e cioè che abbiamo avuto pochi voti in percentuale perché l'affluenza alle urne è stata molto elevata
Ovvio evidente ma vero quattro milioni e mezzo di votanti non se l'aspettava nessuno non se l'aspettava Chiti non si aspettava nemmeno Prodi e questi quattro milioni e mezzo di votanti si sono manifestati alle urne per ragioni molto diventi la polarizzazione dello scontro che accadeva in quei giorni sulla Bazzo la sulla legge elettorale
La possibilità anche di aderire ad una mia a una manifestazione di massa contro Berlusconi senza prendere un treno senza prendere un pullman bastava andare sotto casa andrà ai gazebo manifestati contro Berlusconi in una bellissima
Manifestazione di massa
E poi c'era anche una forte richiesta di unità che abbiamo visto anche piazza del Popolo la sua richiesta di unità a rivolta una sinistra che viene considerata anche dei propri elettori spesso le tinte litigiosa autolesionista frammentaria
Quindi un primo tempo io che cosa mi sono detto mi sono detto bene se fosse andato a votare un milione di persone questi ventisette mila voti avremmo presi lo stesso perché i nostri ventisette mila erano come dire piuttosto decisi e quindi avremmo preso un due virgola sette per cento che sarebbe stata una percentuale molto più accettabile
E poi man mano invece realtà mi sono reso conto che forse se fosse andato a votare un milione di persone e quindi se quegli eventi non non si fossero prodotti la legge elettorale e quant'altro forse avremmo preso anche più di ventisette mila voti
Perché realtà la gente ha sentito il bisogno di dare un segnale Berlusconi e Prodi c'è tra la sinistra io ho fatto ho avuto una serie di buffet conversazioni di persone che mi hanno detto che al cappuccino cioè a colazione dicevo la tutti io vado a votare voto Scalfarotto K è ora di pranzo avevano votato per Prodi
Qualcuno mi ha rimproverato di non essermi distinto sufficientemente da Prodi no che quindi motivo del motivo per il quale la gente ha votato per Prodi anziché per me che non si vedeva una grande distinzione ora io non sono molto d'accordo perché su alcuni temi la distanza tra me e Prodi siderale pensate
Al tema della laicità dello Stato per esempio
Ora certamente la mia Rimini fare sedere con Prodi credo siano state sempre espresse in modo civile e pacato come nel mio stile come sapete io non credo in una politica urlata e non avrei potuto fare diversamente perché semplicemente questo sono io
Però ci dimentichiamo che per la natura stessa dell'elezioni primarie bisogna che a urne chiuse poi alla fine tutti i contendenti riescano a trovare un punto di sintesi e quindi non avrebbe avuto nessun senso rompere su con Prodi su un punto se poi la proposizione finale era quello di governare insieme il Paese
Devo dire che Prodi mi ha riconosciuto questa compostezza in più di un'occasione credo che a questo punto alla fine tornerà a nostro vantaggio
La vera ragione la sconfitta invece secondo me ma quella vera sostanziale è stata al fatto che la mia opinione i nostri temi non sono i nostri temi nostri tre temi non sono stati vissuti degli italiani
Anche da quelli che gli italiani che sono più vicini a noi per sensibilità e cultura non sono stati vissuti questi temi in modo così emergenziale come è stato vissuto il problema Berlusconi
Chi mandare via Berlusconi che un'emergenza che io condivido con tutto il mio cuore
è stato il motivo che ha guidato tutta quella gente a votare su questo vorrei dire due cose
La prima che questa posizione sia quella di fare qualcosa contro Berlusconi mandarlo via qualcosa per risolvere questa emergenza è una posizione che capisco ma che non condivido finì in pieno che mi rattrista anche un po'in quanto conferma quell'attitudine tutta italiana voi della sinistra italiana in particolare di compattarsi molto bene contro qualcosa di sacrificare questo compattarsi qualsiasi progettualità in fondo a parte liberarci da Berlusconi che altro mandato avuto Prodi agli elettori
A tener buono il dato positivo di Mastella Di Pietro e pare che la sinistra italiana i suoi lettori abbiano ben poco da stare allegri
La seconda affonda le sue radici dimore la mia esperienza italiana all'estero a vedere il Paese dal di dentro è successo anche a me durante la campagna elettorale dove solo due mesi che sta all'Italia
La sensazione che si ha la sensazione che noi cittadini abbiamo e quella che il nostro destino posso avere due facce a faccia con Berlusconi che l'ha fatto senza Berlusconi ora quale scegliamo insomma è ovvio no
E tuttavia io credo che l'emergenza non sia soltanto Berlusconi l'emergenza non è soltanto quella
Perché per lei per un Paese migliore al di là della liberazione da Berlusconi che senz'altro un emergenza è un cancro per questo Paese ne dobbiamo confrontarci non con l'Italia senza Berlusconi
Ed è con Berlusconi dobbiamo confrontare l'Italia con o senza Berlusconi corre sto del mondo quello il punto
Qui l'alternativa è solo Berlusconi sì Berlusconi no l'alternative e quella di dire siamo all'altezza del resto d'Europa siamo l'altezza del resto del mondo e che cosa facciamo
Una volta eliminato Berlusconi per essere all'altezza del resto del mondo Italia lo dico con tutta franchezza è un'anomalia anche senza Berlusconi i nostri trasporti le nostre strade illa gerontocrazia che ci governa il ruolo delle donne l'assenza di diritti
Per le famiglie nuove o Perchinunno risponda al modello dominante
Cioè con e senza Berlusconi ora il punto è come facciamo che cosa qual è il programma io questo questo mi preoccupa un po'questo il punto io credo che l'io ho perso
Io ho perso non essere stato in grado mi assumo ogni responsabilità
Di comunicare al Paese che esistere un futuro che esiste un problema generazionale non solo che comunque anche assente Berlusconi noi dovremo in qualche modo risolvere quello il problema e io credo che quella sia la mia la mia responsabilità
O non sono riuscito a comunicarlo o il Paese non era ancora pronto sentirsi dire questa cosa
Veniamo i fondi le dolenti note
Abbiamo avuto pochi soldi
Anzi lasciatemi subito aprire una parentesi veloce riepilogo dei conti tra l'altro io commetto il materiale Cappon disposizione quindi gli estratti conto
Di Peppa al che nella società contrasto la quale diamo raccolte fondi estratti conto del conto corrente che abbiamo aperto e anche l'evidenza delle spese e anche un piccolissimo quadro riepilogativo chi lo vuole lì a disposizione
Lo faremo fotocopiare Palm penso che questo sia una cosa che discuteremo più domani che oggi
Comunque a livello centrale dello speso circa trentatré mila euro così ripartiti ventidue mila euro per tutta la campagna di comunicazione curato dall'Agenzia sintesi di Pisa
Quattro mila cinquecento euro per l'agenzia che ha creato il sito
Quattro mila e cinquecento euro voglio dire subito che non è Gianfranco Gianfranco ma a me hanno tenuto il sito successivamente in modo del tutto gratuito entrano per la creazione tecnica del sito per la messa in piedi
Quattro mila e cinquecento euro per la grafica perché quindi per i grafici non ha disegnato i loghi è impostato il sito dal punto di vista grafico
Abbiamo speso mille euro per gli adesivi che sono attaccate le mollette per il mollettone di polistirolo che avete visto a Bologna
E ma scusa mille quattrocento euro per il mantenimento dell'ufficio di Milano sono stati rimborsi spese che abbiamo dottor Daniele HTA Giordana e la che hanno lavorato a tempo pieno vent'praticamente ventiquattro ore su ventiquattro Milano
E circa due mila euro per l'organizzazione dei miei viaggi Emilia già in Italia e quindi Alberti piuttosto anche se dormito sempre a casa delle persone benzina autostrada queste cose qui
La raccolta via internet bonifico bancario si è fermata a diciannove mila euro quindi il passivo di quattordici mila
Questi numeri vanno aggiunti cinque mila euro per penne magliette
La finalità delle magliette delle penne era di finanziare la campagna al centro tuttavia non è giunto alcun soldoni zero derivante dalla vendita delle magliette delle tende
Di conseguenza salvo che qualcuno l'abbia fondi da versare a Marella per questo motivo questi ulteriori cinque mila euro vanno anche loro aggiunti al passivo di quattordici mila euro che sale così a diciannove mila euro
Questo passivo di questo passivo mi farò carico io personalmente cioè lo pago io evidentemente una cosa che è lì e il mio finanziamento alla campagna
A livello locale i comitati hanno autofinanziato tutte le attività dando prova di grande creatività e desidero ringraziarli moltissimo per tutte lavora anche per la forza d'animo devo dire
A questi costi devono essere demente giunti i costi sostenuti personalmente da moltissimi volontari ovviamente ringrazio tutti coloro che hanno lavorato a questo progetto sono certissimo avranno visto per esempio le loro spese telefoniche salire vertiginosamente
Senta la risata sinistra soldi a destra uno squillo di tromba voglio anche dire una parola
Ci tengo moltissimo sul grande lavoro fatto dall'agenzia sintesi di Davide Guadagni
Che in primo luogo ho creduto questo progetto quando nessun altro lo avrebbe fatto se Davide non ci avesse creduto non saremmo Ness nemmeno partiti e questo dev'essere chiaro a tutti
Grazie a sintesi poi abbiamo potuto sviluppare un'efficacissima rete di contatto con i media che non saremmo mai riusciti a creare in altro modo
Inoltre il costo che andremo sostenere davvero limitato i costi vivi basta chieda starebbe chiedere io l'ho fatto un preventivo qualsiasi altre agenzie pubblicitarie per una capanna campagna nazionale lunga due mesi per averne la conferma di fatto Davide diventato ben presto uno di noi che ha lavorato come tutti ma gli altri in modo completamente gratuito grazie tale
Come sapete l'Unione ha raccolto una massa ingente di denaro però altre dalle primarie
Io ho parlato personalmente sabato con Marco parlare con Vannino Chiti
Di questo argomento
Ora questi fondi sono stati da quello che mi dice Chiti sono stati assegnati comitati tecnici provinciali con la raccomandazione di utilizzarli per attività locali della coalizione tutta e di non provvedere ad una divisione dei per partiti su base locale
Ora questo significa che la maggioranza dei casi non avremmo diritto nessun rimborso tranne che i quei casi in cui il Comitato provinciale disattento disattendendo queste istruzioni decida comunque di ripartire i fondi tra i partecipanti
E quindi molto importante che chi di voi ha compartecipato i comitati provinciali continui a seguire la vicenda localmente in questo modo potremmo infatti finanziarie future attività nostre e anche provare ad abbattere quel debito diciannove mila euro di cui ho parlato in precedenza
Sentirò Chiti ancora sull'argomento se ci saranno novità ovviamente la fa sapere immediatamente
Però torna rilievo di Marco non abbia avuto pochi soldi se ne avessimo avuto di più avremmo avuto più voti
Certo aver avuto la maggiore disponibilità di fondi sarebbe consentito una serie di attività che con tutta probabilità ci avrebbero poi dato atto dato per lato la possibilità di Vermiglio risultato penso per espressa in più una segreteria meglio strutturata Milano a Milano abbiamo lavorato per hanno lavorato praticamente in tre facendo il lavoro di quindici
E quindi qualche volta qualcosa l'abbiamo persa l'abbia fatto la telefonata piuttosto che erano abbiamo chiamato qualcuno di voi sul territorio e di questo anche ci scusiamo ma credeteci eravamo in quella situazione lì
A in materiale promozionale ne abbiamo proprio ne abbiamo prova un prodotto pochissimo tutto speso dei dei diciamo dei comitati locali per cui io andavo in un posto c'era uno due manifesti
Tranne ad Angri dove sono stati bravissimi hanno fatti più ma in realtà sempre loro spese quindi che ha potuto ne ha fatto di più che potrà sotto i meno mediamente l'abbiamo fatto pochissimo
Quindi quello che quale sarebbe però stato l'impatto finale di avere più soldi nessuno lo può dire cosa immaginare che ci sia ma non possiamo forse quantificarlo quello che invece mi sento di dire e che la raccolta fondi ancora anche per quei diciannove mila euro che abbiamo raccolti
è stata faticosa e basata soltanto su contributi di tipo volontario
Nessun imprenditore si è fatto vivo tutti i donatori sono state persone fisiche per lo più legati a me personalmente occorrono altri di voi che hanno lavorato al progetto e comunque questo è un dato importante anche per capire il contesto difficile nel quale ci siamo mossi
Corradi Serle compone i successi in realtà poi c'è qualcosa di buono si io credo che abbiamo raccolto successi importanti che credo rimangano in eredità tutti noi e che costituiscono poi alla fine il patrimonio di cui dobbiamo parlare in questi giorni cosa ci facciamo di questo patrimonio
Credo che si tratti di mal di materiale di buona qualità di eccellente qualità e ne ha tratto fuori sei ingredienti allora la prima il primo ingrediente di questo patrimonio l'idea abbiamo dimostrato che anche in un panorama come quello politico italiano che imparano bloccato vecchio e autoreferenziale e possibile lanciare un'idea politica nazionale e farla volare
Il sistema è bloccato ma può essere sbloccato questo l'abbiamo dimostrato senza dubbio alcuno comunque sia andata l'esperienza Scalfarotto altri Scalfarotto necessariamente arriveranno abbiamo noi per primi aperto la breccia
Secondo i temi i temi che abbiamo scelto di trattare nei letti dalla politica ufficiale
Sono stati stabilmente al centro del dibattito politico
In questa campagna elettorale i temi del ricambio generazionale delle nuove famiglie e la ricerca della scuola dell'università
Del ruolo delle donne in politica nella società della laicità dello Stato sono stati discussi diffusamente approfonditamente sono i temi le nostre priorità li abbiamo noi imposti all'agenda politica
Tre il personaggio
Non è semplice chiaramente parlato né da parte mia ma devo comunque imposto la pubblica attenzione un volto nuovo della politica nazionale dopo molti anni
Credo di essere cresciuto alla stampa le ventisette mila persone che mi hanno votato nonostante mi non mi conoscessero praticamente perché il mio personaggio è stato percepito come nuovo diverso rispetto alla politica tradizionale c'ero anche molto orgoglioso di essere stato il primo politico italiano a condividere con la pubblica opinione la propria condizione di omosessuale con completa naturalezza senza limitarsi a fare solo politico ma sessuale
Spero questo rappresenti un aiuto concreto per tutti gli omosessuali italiani non solo quelli ricchi che vivono all'estero ma anche quelli che fanno gli operai in Sicilia
E più in generale per tutte le altre minoranze del Paese io credo che abbiamo introdotto anche in Italia il concetto che la diversità è una ricchezza un concetto che fino ad oggi era estranea alla nostra cultura
Quattro la tecnologia io partecipo è stato il primo tentativo serio di usare le nuove tecnologie in politica il che c'è stato pubblicamente riconosciuto da tutti
Cinque la rete territoriale
Nel giro di pochissime settimane anzi forse di giorni abbiamo creato gruppi cittadini o regionali a Napoli ad Angri a Roma Foggia Pescara Ancona Firenze Pisa Bologna Genova Torino Milano Trieste
A Parigi a Londra e a Brussel e molti è moltissima collaborazioni individuali di gruppi più piccoli in molte altre parti d'Italia all'estero gruppi che a mio avviso costituiscono tutt'oggi la principale e più stupefacente risorsa che abbiamo a disposizione per il futuro
E poi i giovani
La stragrande maggioranza delle persone che hanno diritto a questi gruppi hanno un'età che varia tra i diciotto e i quaranta anni sono persone che non avevano mai fatto politica in precedenza
Una fascia di popolazione che la politica non è mai stata in grado di intercettare una strana è capace di intercettare e che noi abbiamo invece saputo coinvolgere e motivare
Che fare ora
Questa è la vera la domanda è la ragione per cui siamo qui cosa succede adesso in presenza di un patrimonio che sarebbe un peccato lasciar morire ma con le storie all'esperienza comunque non positiva dei termini elettorali alle spalle
E poi lo so
Molti di voi si stanno chiedendo e tu Ivan cosa farai
Risponde velatamente la seconda domanda dato che mi riguarda personalmente
La decisione di lanciarmi in questa avventura è stata la decisione più difficile della mia vita
Come spesso raccontato quando mi sono reso conto che la prospettiva di questa candidatura non era più soltanto una boutade uno scherzo e che anzi più se ne parlava più project diventava vero lamentazione fu quella di chiudere gli occhi
Rintanato in un angolino e sperare che la cosa passasse via da sola
In quell'occasione tuttavia mi accorsi che la responsabilità di scegliere di non fare non è dissimile dalla responsabilità che si crea in capo a chi decide di fare qualcosa e così decisi di partire quando mi accorsi che non fare comunque sarebbe stata una responsabilità ed era il tre di agosto
Ora con l'idea che con davanti quest'idea che l'idea che sto cioè che sia fare che non fare costituiscono una responsabilità perché comunque si tratta di scelte ho pensato bene a cosa fare adesso per maturare la mia decisione ha considerato soprattutto due cose
In primo luogo ho sempre detto che seleziona elezioni fossero andate male io avrei voluto essere il primo politico a dire ho perso me ne vado
Che personaggio detto ridetto che me ne vado come qualcuno non ha mancato di farmi notare in modo più o meno elegante non lo dice ancora detto
In secondo luogo credo che la mia credibilità personale la mia percepite integrità che vi prego di credere non è soltanto la percezione siano dipese anche dal fatto che io una professione che svolgo con successo a livello internazionale
Ho sempre potuto dire in ogni circostanza e con la più assoluta buona fede
Che le cose che dicevo le dicevo solo ed esclusivamente l'interesse del Paese che non ero alla ricerca di un seggio da deputato o di un lavoro in politica perché un lavoro io ce l'ho lo faccia con molta passione
La mia decisione in questo momento e quindi quella di Riad di ritornare al mio lavoro
Non escludo di poter tornare a far politica e anzi spero succeda in futuro magari nemmeno troppo lontano
Ma non credo abbia consenso anche in un'ottica di servizio al mio paese dall'inizio ora una carriera nato sul risultato negativo rinunciando per questo rappresentare con onore l'Italia nel mondo del lavoro come ha fatto finora
In pratica forse meglio un buon professionista per l'Italia con più politico è morta
Questo vuol dire che da questo momento io sono assolutamente solo uno di voi non rappresenta più nient'altro che a me stesso continua a partecipare a questa assemblea di di dell'aria di Rimini come un semplice e appassionato partecipante
Arrivo subito anche quella
Questa cosa vi ricordate la cosa uno la casa due laico del dei DS questa cosa che c'abbiamo anche noi così si dice a sinistra non è più da questo momento la cosa di Scalfarotto è una cosa che è anche di Scalfarotto insieme a tutti voi e cosa decide cosa fare lo decideremo insieme
Mi sono chiesto nel prendere questa decisione se non stessi così tradendo non solo tutti voi ma anche ventisette mila elettori che mi hanno votato e mi sono detto che non è così
Non tradiscono i perché credetemi ho amato in modo intensissimo qualche esperienza che considero una delle più importanti della mia vita fare politica è la cosa più divertente appassionante che mi sia capitato di fare farla con voi è stata una cosa di una bellezza assolutamente inenarrabile
Ma io avevo ragionato riso vissuto viaggiato imparato in modo così forte nella mia vita e ma io ero cresciuto anche personalmente in modo così repentino ed evidente mi occhi
Non vi tra disco dunque perché sarò sempre al vostro fianco sarò sempre disponibile a dare a ogni contributo mi sarà richiesto se posso dare una mano poi al Paese in qualsiasi forma qualsiasi momento lo farò comunque volentieri SIM
Non tradiscono e me le ventisette mila elettori penso perché mi hanno votato per quello che sono e il fatto che venisse dall'estreme si annunciate andar via in caso di sconfitta faceva parte del pacchetto
In qualche modo non tra disco più ampiamente il corpo elettorale di queste primarie che col suo voto in fondo democraticamente espresso l'opinione che è giusto e doveroso rispettare
Di conseguenza tornerò a Londra dove anzi sono già trovato da qualche giorno se continuerò di lì a seguirli a supportarli o fare qualsiasi altra cosa che questa assemblea deciderà che io debba fare per rendermi utile al raggiungimento dei nostri obiettivi
E noi come gruppo
Io penso che una delle cose di cui dovremmo assolutamente parlare sia non solo cosa fare ma se fare qualcosa
Per diventare un gruppo ci sono domande importanti cui si deve rispondere io buttata giù qualcuna che leggerò piano magari ripetendo la due volte per essere sicuri che sia chiara e condivisa
Vogliamo costituirci il soggetto collettivo in un'associazione
Abbiamo davvero voglia di fare questo passo
Esistono degli obiettivi chiari che ci tengono insieme
Abbiamo sufficienti tempo e disponibilità per dedicarci a queste attività
Riteniamo che questi obiettivi condivisi siano abbastanza forti da farci accettare la possibilità che il nostro punto di vista sia qualche volta minoritario e che questo non minimi vincolo che ci lega al resto del gruppo questa la ripeto
Riteniamo che questi obiettivi siano abbastanza forti da farci accettare la possibilità che il nostro punto di vista sia minoritario in qualche circostanza e che questa non mini vincolo che ci vede ci lega al resto del gruppo
Siamo disponibili per dare personalmente inizio a quelle attività o a quei miglioramenti che suggeriamo siamo disponibili a dare personalmente inizio a quelle attività o quei miglioramenti che suggeriamo in altre parole siamo in grado saremo in grado Gambia lamenta di essere noi stessi per primo al cambiamento che vogliamo vedere
E per dirla con Jovanotti ci fidiamo l'uno dell'altro cosa siamo disposti a perdere
Jovanotti mio parte
La risposta può tranquillamente essere negativa le forme di partecipazione possono essere le più variegate possibili la partecipazione un fiume carsico come direbbe Flores emerge scorre preciso terra per emergere certamente di nuovo la superficie abbiamo fatto un bellissimo tratto di strada insieme già questo potrebbe essere abbastanza per il momento
Oppure no
Possiamo decidere potremmo decidere di non disperdere il lavoro che abbiamo fatto continuare a costruire snella continuare a costruire la fiducia di poter dare un contributo positivo all'Unione e all'Italia
Dobbiamo pensarci bene
Perché come ci siamo sempre detti non si sente affatto la necessità di un nuovo partito si badi bene siamo piccoli piccolissimi tutto quello che possiamo fare andrà conquistato con le unghie e con i denti costruendo su questa ingredienti di cui parlava in precedenza
Infatti ne abbiamo qualcosa di molto importante su cui costruire i gruppi locali per esempio in molte città italiane l'anno prossimo ci saranno le elezioni dei sindaci i nostri gruppi potrebbero in quel contesto portare avanti i nostri temi su base cittadina
Penso a quello che sta facendo Davide Corritore Milano
Le sue idee per trattenere i giovani che da Milano scappano scacciati dai costi delle case della pessima qualità della vita per i bambini sono una perfetta esemplificazione di cosa voglia dire assicurare spazio e possibilità alle nuove generazioni che poi una delle nostre priorità in una città importante come Milano
Soprattutto quando il nostro potere
Candidato un chirurgo tanto venne soci presentano un poliziotto
Il prefetto della città ci sono veramente e per stupefatto non so che cosa c'è il teste il Sindaco di Milano il teste tra somatica scusate va bene per questo io su casa Davide Corritore va bene a sempre il prefetto non basta
Guarda che la prova che la Croazia e la credenza poi anche uno viene anche dall'hinterland l'Arci resta
Però i deboli perché
Penso al lavoro che il gruppo di Napoli che se battezzato anzi battezzato Napoli sarà sta cominciando a fare in vista delle elezioni per il sindaco la primavera due mila sei
E a parte le amministrative non dimentichiamoci delle politiche nel gennaio due mila sei si terranno in tutte le regioni d'Italia credo sia il ventuno di gennaio le assemblee programmatiche regionali dell'Unione quei risultati confluiranno poi un'assemblea
Scusate l'Assemblea nazionale
I gruppi locali di io partecipo sono invitati e quindi secondo me dovrebbero essere parte di quelle assise programmatica regionali
A cui dovrebbero partecipare con magari poche proposte ma significative creative e innovative non solo nella sostanza ma anche nel metodo dando un segno di discontinuità continuità come Chiara è stata la discontinuità che la nostra partecipazione alle primarie rappresentato
Io personalmente fra le due cose facciamo qualcosa oppure no credo che si debba continuare
Per raggiungere quegli obiettivi quelli di sempre fare dell'Italia un paese più giusto più efficiente che inclusivo più rispettato come c'eravamo detti anche a Bologna
Certo se avessimo preso il cinque per cento dei voti questi Obiettivi avrebbero poca avrebbero avuto un peso preciso e il nostro potere contrattuale sarebbe consentito di puntare su una piattaforma chiara e forte
Avremmo potuto dare per scontata l'elezione di un piccolo drappello di parlamentari piccolissimo forse che ci avrebbe però consentire di consentito di avere dei fondi a disposizione e anche del personale politico a tempo pieno disponibile a sostenere seguire dare visibilità
A tutti gli sforzi fatti localmente
E tuttavia io non credo questi obiettivi si debbano accantonare la reputazione che ci siamo costruiti sulla stampa nella politica e molto molto buona
Subito dopo le elezioni incontra Bossi e Prodi che Chiti e abbiamo abbiamo raccolto grandi riscontri entrambi
C'è stata riconosciuta la capacità di fare cose che la politica fatica a fare parlare ai giovani sarà le tecnologie far politica modifica c'è sostenibile dal punto di vista economico
Tutti hanno convenuto che il nostro modo di interpretare le istanze della società civile è stato creativo ma d'un tempo efficace nel tentare di canalizzare in un percorso istituzionale le spinte i messaggi che arrivano dalla società civile e che la politica fa fatica a leggere
Io credo con tutta franchezza che siamo stati una risorsa per questa coalizione e credo che questo sia visibile a chi la politica la fa o la studia
Lo stesso Arturo Parisi a margine della manifestazione di piazza del Popolo mi disse che il nostro tentativo aveva in fondo dato dignità queste primarie la cui utilità e la cui necessità sfuggiva molti analisti osservatori e anche molti cittadini
Io penso questo possa essere il nostro ruolo continua ad essere per l'Unione attraverso le conferenze programmatiche regionali e il lavoro preparatorio anche col contributo che faremo per le amministrative se lo daremo continuare ad essere dicevano quella parte che riesce a essere radicalmente innovativa da un lato ma rigorosamente istituzionale dall'altro innovativa da un lato radicalmente a molto ma rigorosamente staziona dall'altro
Un paradosso che mette la vecchia politica in grandissimo affanno
Un'altra cosa che possiamo portare in dono la coalizione la nostra capacità di lavorare con le nuove tecnologie Gianfranco Mascia fatto un lavoro superbo sinora sarebbe bello poter dare una mano all'Unione per sviluppare forme di comunicazione più innovative
Che potrebbero raggiungere raggiungere anche generazioni più restia impegnarsi in politica ma che rappresentano comunque il futuro del Paese
Per Bologna abbiamo parlato ricordate di un giornale on line ecco io penso questa sia una splendida idea è anche un progetto forte su cui impegnare l'associazione le mila energie che in modo non sempre ordinato e positivo e costruttivo si sono liberate sul forum sul blog
Se decideremo di continuare a lavorare insieme l'obiettivo di ottenere una rappresentanza parlamentare poi anche quello non deve essere secondo me accantonato lo dico subito con chiarezza sarà difficile con la nuova legge elettorale sarà probabilmente i limiti dell'impossibile
Ma penso che solo avendo uno due parlamentari la nostra struttura così leggero e giovane potrà consolidarsi
Mantenere l'unità nell'autonomia dei vari gruppi locali e accedere a fondi stabilì che ci consentirebbero di mantenere la struttura in modo meno materiale dico abbiamo fatto fino a oggi
Senza una rappresentanza parlamentare quindi lo ripeto senza personale a tempo pieno senza visibilità istituzionale e senza soldi questa associazione non durerà molto
Ci sarà poi da farla questa associazione ed a farla funzionare
Avendo le spalle molte esperienze di associazionismo come sono sicuro ciascuno di voi so che questo è un tema difficile anche in considerazione del fatto che il nostro gruppo nasce come un gruppo nazionale però le occasioni d'incontro saranno giocoforza diradate
Quindi bisognerà dotarsi di una piccola struttura di coordinamento e di strumenti che fare parleremo domani che assicurino la partecipazione di tutti
Una cosa che vorrei raccomandare a tutti la discussione di domani però anche di oggi e Dino dimenticarci di tenere la barra dritta su un sano pragmatismo di non percorrere sentieri puramente ideali ma di verificare la fattibilità pratica di ogni soluzione proposta dal punto vista economico
Dal punto di vista lo sforzo individuale
Dal punto di vista anche della sostenibilità dal punto di vista dire da sostenibilità organizzativa di quella certa soluzione
Faccio un esempio la partecipazione che deve essere sempre la nostra regola sempre sempre le però trovare la percezione come ogni regola ne ha una nella necessità che le cose funzionino che le decisioni siano prese che la paralisi si evitata
Un'altra cosa sulla quale dovremmo molto lavorare come accennavo rispetto al nostro a essere un gruppo virtuale e la comunicazione dobbiamo garantirci che le informazioni vadano dal centro e la periferia in modo rapido ed efficiente
Dovremmo discutere domani anche di questo ma vorrei sottolineare una cosa sin d'ora io penso che nessun sistema di comunicazione nemmeno il più sofisticato e quindi rischi consisteva di trasmissione cibernetico del pensiero possa funzionare se la comunicazione a due vie le notizie circolano se la devi la televisione diffonde certo ma se io non mi preoccupo di accendere il televisore non saprà mai quale queste notizie siano ritorno al punto di Jovanotti se decideremo di essere un gruppo organizzato un primo basarci moltissimo anche sulla fiducia reciproca e riempire insieme insieme eventuali lacune di processo piuttosto che limitarci ad evidenziarle che a lamentarci del fatto che nella con esistano
Prima di chiudere se posso provare a fissare delle regole del gioco per questa Assemblea che spero tutti condivideranno
Che sono queste rispettiamo i tempi imposti dalla presidenza e anzi chiediamo la presidenza di farle rispettare
Chiediamo a tutti di più se possibile di restare nel tema
Avanziamo proposte concrete fattibili e come ho detto prima consideriamo chi fa una proposta in automatico il principale responsabile della sua implementazione in caso la proposta fosse approvata quindi chiunque si alza di adire facciamo questo
Se noi siamo tutti d'accordo eh de facto ipso facto il responsabile del Progetto
Evitiamo di fare di questa sembra una seduta una seduta psicanalitica capita talvolta anche nelle migliori famiglie
Cerchiamo di essere costruttivi abbiamo una grande occasione di essere tutti insieme a Rimini quindi spendiamo nel modo di uscire di qui con qualcosa di costruttivo siamo ovviamente rispettosi di tutti ma questo neanche il caso di dirlo e anzi però presumiamo sempre la buona fede di chi ci sta di fronte se qualcuno dice qualcosa che ci sembra strano pensiamo sempre la migliore delle interpretazioni
E in ultimo ma soltanto perché alla fine della relazione cerchiamo di diversi divertirsi moltissimo
Comunque quindi benvenuti a Rimini qualcuno ha detto che questa potrebbe essere la nostra Braque Pula sapete che i laburisti si riuniscono sempre d'inverno al mare ora io vivo a Londra le assicuro preferisco questa resti Rimini
Il tempo comunque mi pare che per Blatter sarebbe andato abbastanza bene ma vi assicuro che il ragù cui sarà migliore grazie tutte
Nella
Allora
Io mi deriva nell'e-mail qua se siete d'accordo
Perché così poi prende appunti scrive l'ordine
Credo che Gianfranco abrogato sul presso il PRA il suicidio
Magari Rimini la città di Fellini Odabella responsabile allora zero Al Jazeera allora si vuole h Rimini no alla e io voglio dire soltanto una cosa con il cercando di di un spero che raccordo è questa che di di far vedere questo litigio Franco perché da questo momento in poi apriamo il dibattito sul i temi trattati da Ivan in particolare chiaramente sul temi della proposta nel senso in cui quello chi chi non sui giudici penso che sia recepibile e che i temi da trattare siano cosa fare adesso
E si fa se farlo se non farlo eccetera
E di dare la parola a chiunque lo chieda con un tempo massimo di dieci minuti Massimo significa che ha otto minuti
Bravi assemblea Bari e cinque
Allora l'assemblea che subito smentita che senza risulta che subito smentito si rimette subito va bene allora
A cinque minuti e a quattro minuti
A quattro mesi fa quest'esercizio fastidioso per far sapere a persona che tra un minuto un minuto io ero alta la parola
E allora siccome naturalmente c'è io approfitterei di questo momento di di film così per sciogliere i ghiacci poi chi vuole parlare alzi la mano e chi sta qui musicisti con mi sposto i civici votiamo scrive qua la lista gli interventi così un tanti due note dopo gliela dà la parola quando dice
Mi sembra una cosa logica dunque dentro l'ordine del giorno più o meno che discussioni tra informali che hanno proceduto questa assemblea si era pensato di dedicare la giornata di domani a discutere più praticamente di così tra virgolette tecniche c'è Sissi
Ammesso che oggi si decida di andare avanti domani sarebbe decide come andrà avanti con quali strumenti dicendo cose eccetera rimane il fatto secondo me è logico che dipende anche intanto questo sabotaggio specialmente rimane chi rimane patologico che se oggi non riusciamo a finire l'escussione diamanti ridescrizione finisce e ha viceversa si finisce tra mezz'ora sposa un vespaio di domani sono è ovvio però uno D'Antoni dire le cose ovvie per essere sicuri di essere compresi
Infine
Sì
No i temi sì questo comunque a questo serve a questo serve cinque minuti
Va bene
Allora
Ha finora c'è un iscritto a parlare che forse non gliene parli per concesso né che si avvicini più microfono dove c'è un problema
Proprio San un altro
Sì sì sì certo
Va bene
Allora non sicuro USA sta
Ma l'idea un'altra serie passeremo la persona che
Audizione
Ma funziona
Dall'altro
Ok
Allora Pierangelo dei ritorni detto chi ero da pista qualche volta da Perugia dunque io vorrei che oggi fosse il primo giorno nostro così neutralizza un po'della malinconica
Naturalmente inutile dire che ci dispiace quelle abbiamo sentito da da Ivan ma credo che noi dobbiamo continuare proprio grazie a lui che c'era messi in movimento continuare come ed è personalmente avete non non vedrei molto di buon occhio la costituzione di un partitino non tanto perché ce ne sono tanti eccetera
Quanto perché forse proprio la sto dalla la logica del partito che ci è un po'estrarne
Vedere favorevolmente la costituzione di un'associazione con quali funzioni con quali finalità
Senza deliri di onnipotenza però anche senza troppo pessimismo credo che almeno inizialmente
Le nostre caratteristiche le nostre forze
Vadano nella direzione di pensare per il momento di essere un gruppo d'opinione
Oltre intenta come diceva qualcuno purtroppo non ricordo il nome se presente mi scuso nel forum tu forse no
Vorrei comunque non importa
Ecco personalmente vedo per il momento la nostra funzione di costituirci come gruppo d'opinione gruppo di discussione l'hobby
E cose da fare ce ne sono parecchie le vedeva le menti questi giovani Ivan cita spesso grandi b perché non pensare a interventi Gandhi anni tipo di Ivan in questi giorni in via via ci proponevano inondare di e-mail di lettere
Parlamentari uomini politici insomma cose da fare ce ne sono parecchie
Chi cercare delle alleanze
Cercare di alleanze non sono in vista delle elezioni ma anche per vedere di avere un pubblico sempre più vasto
All'interno dell'Unione credo che la nostra funzione continua a rimanere in piedi
Non parlerei neanche addirittura di sconfitta non perché non vede ovviamente le cose ma perché sono due cose diverse se parliamo di vittoria e di sconfitta siamo ancora nella vecchia logica credo
Abbiamo fatto quello che abbiamo potuto credo che posto per non ci sia questo anche se vince l'Unione anzitempo che decise la dubbi sorti o di noi se vince l'Unione
Proprio in quei giorni fa in quest'da queste parti è nato un nuovo soggetto politico molto interessante e poi vedremo radicali eccetera io ho ripreso contatto con vecchi amici radicali
Che si erano allontanati quando i radicali hanno fatto quello strano percorso insomma probabilmente ci sono gruppi tipo qualcuno di voi lo conoscerlo U a a gruppi laici eccetera
Credo che ci sia bisogno di un gruppo che tiene alti certi principi certi valori
Dunque non so se c'è mi scuso non se non se c'è non lo riconosco se c'è Francesco Buso qui
Aspetto mi fa piacere prima chiedevo disperatamente sinceri
In un suo post a scritto una cosa molto interessante che io mi sentire di caldeggiare tu pensavi addirittura alla costituzione di addirittura minicon Rossi
Nel nel no
Sì appunto che minime ricollegava questo ecco cioè un lavoro di le visite di di di approfondimento teorico eccetera credo che ci sarebbe molto spazio poi via via di o altre cose si
L'altra volta quando battiamo
Si ritirò
Quando ribadiamo
In questo momento io uno due tre quattro cinque scritte
Chianti io
Chi è l'onere
Guardi la Presidenza
E quindi siamo
Cioè tutti sanno Sandra Simoni
Per il portavoce del gruppo di Roma che non è qui ma è come se lo fosse perché addirittura li saluta in italiano ed è legali sei persone Eduardo delegato e firmato per votare silenziosi degli organi dell'ISI
Se altri dieci persone e cose fossero qui con noi Teramo detrarre addirittura avremmo scritto un documento per appunto portare lavori tutti quanti è abbiamo riflettuto esaurisse varie volte
E la indicazione del Gruppo di Roma è di di ago
Alcuni brani molto sinteticamente
A possiamo invece pensiamo e dobbiamo così cresce associazione o gruppo di pressione politico
Questo si può fare attraverso la nostra semplice adesione a gruppi a lei vicini pensiamoci seri Bertato articolo ventuno oppure con la Fondazione il nuovo gruppo magari chiamato razionalità oppure più semplicemente io partecipo e questo gruppo delle per la portavoce nazionale che può essere ovviamente benissimo Ivan Scalfarotto e se lo è disponibile è l'incarico che ne veniamo al tempo che può essere assunto anche abitando e lavorando a Londra nell'era di internet
E in ogni caso indichiamo ad uscire dalle logiche del personalismo quindi a fare una cosa che si basi su i concetti e principi e condividiamo che per i quali siamo ci siamo conosciuti e siamo che adesso aggiungo
Da parte nostra riflessione
Cosa fa un gruppo di pressione osservate vicino al comportamento politico degli eletti cerca di influenzare in senso positivo la loro espressione uno po'di pressione valere una carta di intenti che non è provento programma politico ma qualcosa di più agile snello un gruppo di pressione poi sceglie di concentrarsi su alcuni temi a lui cari
Per dire ma è solo uno dei possibili esempi quelli comprese le tre priorità proposte da Ivan sul suo blog oppure può darsi lo spettro più ampio
E abbiamo anche stilato una lista di di priorità diciamo di Predazzo ma di di della carta d'intenti che potrebbe essere concreto adesso perché solo cinque Loria e parlare
Che diciamo sono due quattordici punti e secondo la riassumono i concetti principali dell'espressi durante la campagna elettorale
Del cugino dei quali l'ultimo è impegno militante per il no al referendum confermativo sulla riforma costituzionale sulla devoluzione varata dalla CDL con dieci voti di maggioranza e né pensiamo che si possa partire a quest'ultimo punto perché poi confusione perché vedo solo i brani
Diciamo nel nostro documento e Prada questo punto dal quale oggi occorre impegnarsi occorre farlo perché saranno confermativo si era sicuramente visto che in Parlamento la riforma evoluzione attenuto ieri non ha ottenuto richiesti terzi maggioranza va be'anche se sappiamo oggi che vale un po'cambiato
Perché è una Babele fondamentale per difende l'unità d'Italia dei sistemi scolastici Enzo Polizzi che su polizia e la sua cultura per la battaglia indoor che dobbiamo abbiamo la voglia di vincere assieme presso l'Unione del Paese
E punto così per ripartire insomma in sintesi questo Pensieri del nostro gruppo
E e quindi formare un gruppo di pressione politica e se l'unione di gruppo di Roma
Parola
Ma io mi chiamo Alessandro forniti sono di Bologna
Mi considero un po'un passante qui però non sono vero e proprio attivista cioè non ho scoperto per caso che c'era questa candidatura sono stato all'inizio scettico poi ho firmato ma ho firmato per questa candidatura per dare una possibilità una persona in più
E poi la fino agli ultimi due-tre giorni ha deciso anche di votarla ero qui al mare ho visto che c'era questa riunione ha deciso di venire però non non sarò breve perché non voglia togliere il tempo a chi ha più titolo di né di parlare
Ho sentito da Scalfarotto delle cose che mi son piaciute apprezzato soprattutto sullo stile di parlare calmo pacato sull'analisi della del voto c'è stato una doppia polarizzazione cioè c'è stata la polarizzazione contro Berlusconi ma c'è stata anche la polarizzazione contro Bertinotti e quindi il risultato non è così insoddisfacente secondo me
Però bisogna secondo me anche vedere un po'i motivi di qualche voto in più che ci poteva essere nonostante tutto
La candidatura è partita all'improvviso in pochi giorni tutto però un'identità precisa di questo candidato non sia secondo me percepita
Cioè lo si è percepito si e chi lo elegge lo vuol sapere se sta con Boselli ostacoli di Di Pietro costa con Diliberto
Secondo me in questo momento in cui c'è una presenza forte invadente e invasiva della chiesa e importante una presenza non voglio usare la parola anticlericale ma fieramente decisamente laica oggi leggevo così come la tricolore di questo Papa che ha le scarpe firmate Prada i gemelli d'oro e comunque già queste cose qui possono anche dare una nota di colore a un candidato con una presenza di che via un'identità laica un'identità decisamente
Per la per la difesa di uno stato non clericale contro la l'esenzione dell'ICI contro la iniqui Sima spartizione dell'otto per mille eccetera
Questi punti cui e in un altro punto importante per un candidato nuovo di Ford rischia di partiti
è che i partiti sono delle mafie
Entrare in un partito significa farsi dare delle porte in faccia perché se non sei un una clientela se non sei un idiota che validi per per portare acqua qualcuno in cambio di qualcosa prende le parti vasi quindi un candidato che rompe questi schemi ultimo punto sul domani non lo so quei io non sono un un semplice cittadino lavoratore Maspero uso quale passano si punta ci sono altri nuovi immensi ciclismo nascerà sicuramente io la leggo ogni tanto ne saprà dire Nunzio di me ci son tanti a Demetra e questi ossido paladina di Cal io preferisco molto di più i radicali di sinistra che hanno Belsito sulle loro posizioni mi piace di più di quelli di destra
Giusto in cui
Bracciano a tutti sono nel rally stanchi ma di trenta un po'mi vergogno di fronte a persone che hanno mobilitato tante risorse né Gia tempo da questo lavoro io sono qua perché ho scritto una e-mail
Forse
Prima o dopo
Comunque rapidamente nove Pettenò assolutamente sottoscritto nel meglio quello lo davo dà per scontato ciò che ho detto e la mia adesione alla costituzione di un eventuale associazione sono assolutamente favorevole ad andare avanti proseguire questa avventura
Secondo me al di là della giustezza degli ideali dei grandi ideali che ci muovono
Stante il fatto che non siamo delle anime belle di ed Eliana memoria topo e stanno lì a interrogarsi sul perché la società non segua questo straordinario movimento che noi siamo ci sono nella realtà delle forze generazionali delle forze professionali che senza la realizzazione di questi valori non hanno la possibilità di un adeguato accesso alla vita pubblica ci sono delle forze che sono disaffezione nate annota tradizionale di fare politica
Che scelgono sempre di più forme di politica non convenzionale attenendo organizzazioni non governative ad associazioni ammonimenti lobby di opinione
E che già di per se stesse secondo me rappresentano una forza di rinnovamento che fino a questo momento è rimasto inespresso
Quindi
Quello che volevo dire ecco un solo punto secondo me di perplessità
Quadro alla questione della rappresentanza parlamentare c'era già nel documento ho sentito che è stata ripresa qui se percepire rappresentanza parlamentare come un momento politico per noi è importante
Io ho qualche fondato dubbio sul fatto che una rappresentanza parlamentare al di là della questione concretissima dei fondi economici che capisco perfettamente possa fare effettivamente l'amplificatore delle nostre vite
Questo in quanto secondo me il parlamentare che arriva a Roma esperisce subito un senso radicale di solitudine ed impotenza di fronte ai giochi delle coalizioni ai giochi dei partiti
Immagina di protagonismo dei singoli parlamentari soprattutto se vengono dalla società civile inonda i pentiti
è veramente esiguo poi negli ultimi negli anni del Governo Berlusconi se svilito fino al punto che un parlamentare sta lì per preme il pulsante e per fare da lampadina sulla mappa dell'emiciclo parlamentare
Ecco
Quindi io delle a fronte della rilevanza abbastanza irrisoria che si potrebbe ottenere da un piccolo gruppo di parlamentari che magari Capano della splendida proposte di legge che non saranno nemmeno calendarizzate nella discussione perché i partiti ormai determinano anche ciò che si può discutere ciò che non si può discutere
Ecco io direi il prezzo da pagare potrebbe essere alto in quanto necessariamente si deve collegato ad una lista il del rischio di collateralismo è molto forte
Credo che i partiti in a questo punto abbiano un grande desiderio di vampirizzato e tutte le risorse di entusiasmo militanza competenze professionali culturali di cui in questo momento sono drammaticamente credenti se la società civile gliele negarla tanto meglio loro ci cozzano però cosa ne vengano voi e questo è un attimino da discutere
Ecco oltretutto io di lei il movimento femminista non ha mai avuto una rappresentanza parlamentare
Il movimento animalista quello pacifista quello antiglobalizzazione non hanno mai avuto una rappresentanza parlamentare difetta hanno avuto delle affinità
Con parlamentari con gruppi politici
Io penso che il movimento antiglobalizzazione non sia stato molto favorito da questa specie di cooptazione operata dai Fondazione comunista almeno su alcuni suoi settori secondo me anzi è stato piuttosto indebolito questa perché
Questo o un minuto allora rapidamente concludo quindi secondo me cose da Marte
Il il nostro profilo non c'era abbastanza riconoscibilissima quindi una grande coerenza tra i mezzi e i fini come fu focalizzazione secondo me su singole campagne questa molto importante perché i cittadini sono sottoposte a un continuo bombardamento informativo secondo me sono disposti a muoversi informasse ulteriormente partecipare
Se sono poste di fronte ad obiettivi
Molto chiare e molto focalizzati dove sia chiaro insieme di passione politica che si devono mettere in atto
E è anche l'unico mezzo secondo me per riuscire ad imporsi all'attenzione della stampa
Nick
Di consenso
E allora io ho altri tre sono iscritti a parlare
Quindi invito i voglio parlare far
Scusate come sentito dalla mia voce
Ma ho qualche problema a farmi sentire
In uno preparato niente di scritto spero che abbiate letto qualcosa di quello che ho scritto sulla sulla non ripeterò voglio dire che il nostro primo problema in questo momento secondo me che dobbiamo crescere
Cresce nelle idee crescere né in come credo che siamo facendo passi troppo lunghi per istituzionalizzazione
Non ne abbiamo ancora secondo me le caratteristiche per poter reggere
Il confronto e nello stesso tempo mantenere le tradizioni rispetto alle nostre aspirazione ai nostri alle nostre finalità
Quelli che credo siano le stesse per tutti
Pierangelo io non credo che si possa fare momenti movimento di opinione nel momento in cui stiamo affermando una esigenza di partecipazione
Che significa misura gli strumenti della democrazia
Questo è il ruolo forte che noi la responsabilità anche che noi ci siamo presi
Grazie a Ivan
Che per primo a ci ha offerto questa occasione dei misurare questo straordinario strumento partecipativo che sono le primarie
Noi siamo testimoni privilegiati di questa esperienza dobbiamo dire queste e e innanzitutto tra di noi queste primarie cosa sono state di vero e di meno vero
Perché ne avremo da fare forse altre e noi siamo quelli che possiamo garantirà che possono essere fatte anche meglio
Secondo me questo è il nostro ruolo in questo momento nazione tipica di che può esprimere il nostro movimento come fil rouge che mantiene le radici in quello che abbiamo fatto con i fan
E che si propone quote nel quotidiano nei prossimi mesi
Allora rapidamente io non voglio mettere in discussione assolutamente il significato della vittoria di Prodi
Che ha ricevuto un grande mandato popolare
E nemmeno il significato di questa grande partecipazione popolare
Però dar entrati noi dobbiamo dirci che questo sistema di fare le consultazioni
Lasciando che i candidati le affrontino con i loro mezzi cioè chi è più ricco e più forte post corretti più con la i pattini mentre quell'altro Pavia scarso non è democratico
Non per nulla sta lo riconobbe la polemica sterile ma perché dobbiamo se vogliamo farci garanti di lì passi di pezzi di emotiva costruzione pezzo per pezzo della democrazia dobbiamo queste cose dircele per poi fare i passi successivi allora siamo già arrivati all'ultimo democrazie non si ferma quanti
Allora cosa possiamo fare venne diciamo che i regolamenti dell'Unione Tanagro previsto che si sarebbe dovuta essere una almeno un un minimo di visibilità per tutti questo non c'è stato
Questo è un discorso da tenere presente
è una cioè cose da far valere
Altro discorso
Questi finanziamenti questi fondi questi fondi sono importante non c'è mai stato un finanziamento per la democrazia così trasparente così forte dato in una giornata sola
Noi dobbiamo promuovere dei comitati di cogestione con l'Unione e cioè mi dobbiamo organizzare i soci elettori che hanno pagato
Che hanno ancora i soldi lì e dobbiamo fare in modo che questi soldi vengano utilizzati equamente Bertotto e le con consultazione democratiche
Sia istituzionali che che riguarda sia riferimento all'elezione delle cariche reparti
Questo secondo me è l'obiettivo caratterizzante di un movimento dopodiché dobbiamo distinguere se siamo
Parafrasando Ivan
Quando guardo voi vedono che partecipa ma quando vende guardo voi vedo un movimento che parteciperà allora abbiamo distinguere se ci sono esigenze identiche o esigenze descritte questo non significa che non possono andare assieme
Possono essere senza distinte che si organizzano con modalità leggermente differenti correnti differenti ma che possono andar d'accordo su come agire politicamente
Niang
Generano è uno dei tanti di Londra volevo dire era uno di quelli che il esatti con uno di quelli che quella sera lì a anche lui aveva bevuto
Buonasera sono generate dagli atti abito a Londra ma sono marchigiano di Ancona
Io non mi fermerò sull'aspetto diciamo istituzionale organizzativo vi va bene l'associazione mi va bene la lobby mi va bene mi fanno bene tante cose tipo libertà giustizia
Volevo fermarmi in questo diciamo è un po'la mia deformazione professionale per quello che ho fatto nel business vendendo elettrodomestici o vendendo la mia regione
Adesso devo devo fare una domanda o una anche un'assunzione che cosa è rimasto di questa campagna cioè che cosa è rimasto nel nell'immaginario collettivo del del Ivan Scalfarotto o è io partecipo ci deve essere comunque qualcosa qualcosa o abbiamo bisogno di qualcosa che venga in qualche modo ricordato e vi dico perché secondo me a e qui vado avvio attualizzare ancora di più questo questo movimento più chiara diciamo Dio partecipò e la cosa forse spersonalizzare Tama che può che rappresenta una serie di valori
A fronte dei quali si possono fare dei giudizi che possono riguardare delle ed enti correnti possono riguardare leggi possono riguardare proposi legge possono riguardare candidati posso guardi guardare
Anche singole posizioni di singoli candidati su singoli provvedimenti
Che cosa può essere io partecipo volessero un un brand diciamo una marca un marchio di qualità l'avete presente so solo un futuro
Non piuttosto che Amnesty International è un marchio di qualità è veramente ma voi
Ecco esattamente cioè noi possiamo applicare
Dei marchi ha del a dei candidati di qualunque
Sub partito siano SS Pisanu fa un uno uno ottimo provvedimento fa un ottimo intervento gli diamo anche il marchio di qualità io partecipo a quel particolare il provvedimento
Daremo i voti e daremo marchi eremi candidati e i candidati possono essere i radicali oppose sei dello stipo segreto però devono attenersi
Al no al nostro sistema di valori ci dona sia dei valori condivisi a fronte dei quali noi sappiamo che quella al quel provvedimento
Vale tre vale cinque vale otto dalle dieci e lo bocciamo elogio ti chiamo
Beh se pensate Ruini ha d'altra parte non c'è un grande marchio che un crocifisso eccetera lui quello che sta dando lo sta cambiando le cose non sapevo che ai a questi diamo l'aureola questi diamo le corna false esattamente la stessa cosa al marchio di qualità del cattolico
A hanno un istituto alle istituzioni laiche
Ecco noi possiamo fare il contro Omar ci o di qualità
Tutto qua
Fa parlare l'invito
Però Mauro
Paolo
Ho letto male tra viale
Già a tutti sono Paolo Brizio bello sono di Torino
E ho preparato una breve traccia
Che peraltro è stata smentita dalla smentita o comunque parzialmente superata dall'intervento che ha fatto Ivan primario molto apprezzato e senza retorica credo che in ogni caso tutti dobbiamo il il fatto di ritrovarci qua
Alla al coraggio che lui ha avuto di esporsi in prima persona
E a ciò che è stato fatto io sono uno Scalfaro stiano apparentemente della seconda del secondo momento per ragioni professionali sono commercialista non ho potuto seguire dal primo momento
In modo diretto infatti il tuo viso mi sembra di ricordare alcune riunioni ma di tipo professionale forse
E
Pertanto sono qua per farlo
Sì
No diciamo che
Ritengo ciò che ha detto Ivan uno dei passaggi di Vanna mi ha molto colpito perché è uno dei miei pensieri
Che peraltro avuto modo di scrivere anche prima sul blog e poi sul fondo cioè il il partire da questa da questo accanimento su questi ventisette mila voti che ci sono stati ma ventisette mila voti bisogna sempre paragonarli a quello che era il numero iniziale
Ricordiamoci centro studi centri studi molto vicini a Prodi che cosa dicevano loro immaginavano trecento mila partecipanti cinquecento mila partecipanti
Trecento mila partecipanti avrebbero significato al nove per cento
Cinquecento mila partecipanti avrebbero significato il cinque virgola quattro per cento
Dopodiché c'è stata l'emergenza democratica
Dopodiché sono successi tutti quei fatti
In parlamento che mentre io ero in fila
Lorenzo che qua presente in sala
Quindi ci siamo stretti la mano abbiamo commentato abbiam detto ma accidenti io torno tra mezz'ora perché quella fila non era composta da venti persone quella fila era composta da cento persone da centocinquanta persone poi c'era ma sapete che non ci stavano più le persone
A me veniva quasi da sorridere ma non sorridere per il fatto che fosse sorpreso da queste cento centocinquanta persone no perché io son convinto che senza questa scatenarsi di situazioni paradossali successo in Parlamento con queste
Leggi li chiamano così
Con queste cose che so che sono su che sono capitate
Probabilmente i volti
Per Ivan
Sarebbero stati gli stessi ma il peso per Ivan che oggi non ci troveremmo qua commentare sarebbe assolutamente diverso
Saremmo a commentare il peso
Di un successo
Politico e di un successo elettorale
Son contento epicondilite
Detto questo questo non era nella traccia mamme mi sento di dirlo perché ho veramente molto apprezzato questo passaggio della che fatto prima Ivan nella sua relazione io come su questa traccia che parte e tengo a sottolinearlo da un aspetto assolutamente positivo che vogliono essere alcune aree che ha identificato
Presso arrivato in un secondo momento chiamiamole di criticità ma non non sono criticità sono dei rilievi per far sì che oggi come punto zero si parta da una una da alcune considerazioni del passato
Un senso di scarsa comunicazione interna legato a un po'di dispersione dal delle pagine web dispersione in che senso che questo blog questo forum erano spesso è sicuramente strumenti molto importante finora vanno affinati giustamente siamo qua per ragionare su come farlo
La sensazione che accanto a all'incendio che Ivan ci ha procurato con la sua immagine con la sua forza con la sua con la sua espressività e anche con una un senso di verità finalmente di nuovo di verità di qualcheduno
Si sia un pochettino perso dopo sedici ottobre fino ad oggi nel senso che molta teoria e poca pratica allora ecco io sono terra per mia impostazione personale un più un po'più però pragmatico quindi cerco di riportare tutto alla gli aspetti pratici
Scusate avrei un sacco di cose da dire comunque va be
Due proposte molto sintetiche la prima cerchiamo di arrivare al al alla prossima primavera con qualcosa di concreto quali possono essere questi aspetti concreti il primo massimizzare l'utilizzo del della partecipazione a trasmissioni televisive se marcando sì da forme di coinvolgimento mediatico esclusivamente finalizzato
A porre l'accento su interventi ad esempio legati a all'orientamento sessuale oltre faccio riferimento alla trasmissione di Matrix lì Ivan è stato chiamato in causa due volte l'ultimo intervento uno era sul discorso del dell'omosessualità va be sommava lasciamo latino perdere
è importante ma non identifichiamo c'è su questo
Vorrei fare due brevissimi semi chiedo di poter sforare un attimo il primo
Quando ci poniamo nelle realtà locali dove riteniamo di di divo di poterci presentare con degli aspetti di concretezza
Perché non proviamo a far riflettere le persone che abbiamo davanti su due argomenti uno e mio professionale e l'altro lo devo dire ma credo che sia un un sentire comune
E dico subito sentire comune
Proviamo tutti insieme a combattere l'offensiva subliminale della chiesa che soprattutto attraverso il nuovo corso pontificio attenta quotidianamente alla laicità dello Stato
In difesa di valori esclusivamente di parte
Questo credo che sia importante anche per distinguersi dal centrosinistra che mi pare ultimamente posizionato un po'più verso il il la una posizione di neoconservatori
Secondo e qui è un argomento di tipo niente grazie ciao
Senta Vestri Roma la possiamo temere perché io ho l'orgoglio nel senso che chiunque abile con iscrizioni di averli lasciati che può lasciare Dinoi poi
Già vediamo cioè ora riceve ora dicendo la vicenda allora dagli erogatori
Ne ho altri questi
Dunque
Allora prima di tutto volevo fare i complimenti vivissimi prende relazione che ha fatto prima sia Fellini contenuti sia per il linguaggio e poi diciamo gli argomenti da toccare sarebbero centootto ottanta mila però secondo me bene al punto che ognuno di noi si concentri su su qualcosa
Io personalmente stimolato da una telefonata che ho ricevuto per l'appunto giovedì sera
Io vorrei concentrare su
Su un tema che è quello di quello che c'era già mi spiego
Una vendetta dei dei problemi diciamo che io diceva era appunto
Il problema della rappresentanza secondo me diciamo e assolutamente essenziale che noi ci occupiamo di questo problema
Cioè nel senso che se questo mondo questo movimento non trova rappresentanza cioè non trova visibilità hanno trovato diciamo la possibilità diciamo di esistere di farsi vedere questo movimento è destinato
A
A una consunzione lenta ma inesorabile
E perciò secondo me il primo problema che noi abbiamo e questo cioè di fare in modo che Ivan
Che diciamo con tutta evidenza la nostra bandiera e magari non solo Ivan
Magari anche una donna insieme a Ivan
Siano a rappresentarci per fare questa cosa diciamo oltre alcuni passi che sono già stati fatti di cui Ivan riferiva
Secondo me è possibile fare altre cose tante cose che noi possiamo fare sono e questo era già contenuto mi pare dei costi
Che diceva io quella di attivare tutti i sensori e tutte le forze tutte le ricchezze che abbiamo saputo attivare sul territorio
E essere presenti diciamo nel dibattito nella costruzione di
Ci sono delle liste nel dibattito politico soprattutto in relazione alle prossime elezioni locali che ci saranno ovunque possiamo esserci secondo me abbiamo il dovere di esserci in più e qui ricevo una telefonata di giovedì sera
Voi dovete sapere che oltre diciamo al movimento dei girotondi di cui alcuni qui presenti sono state anche sciagurati protagonisti
Io ne penso quasi tutto il male che se ne possa pensare nei limiti della decenza
C'è stato un altro diciamo tentativo un tentativo nel senso Nori ognuno di noi diciamo rispetta questa cosa molte parti in commedia io Salemme mille cose che faccio io che ho fatto
Diciamo a Pisa esiste una lista civica che io ho promosso eccetera e che ha avuto diciamo un discreto risultato che appoggia il sindaco attuale che diciamo insomma
Che diciamo si chiama per Pisa noi partecipiamo non so se questo mi ricorda qualcosa
E diciamo che ha diciamo una convivenza con le altre forze diciamo non esattamente poco faticosa no nel senso che in Italia esistono esperienze di questo tipo piuttosto variegate
Che sono destinate no a loro volta diciamo a una consultazione oppure a vendersi al migliore offerente nel senso che a volte la Margherita diciamo piglia qualcuno anche queste liste eletto e così via a meno che diciamo questi signori non trovino un un riferimento nazionale
No
Presa per il discorso diciamo che fa abuso che siccome Francesco sa tre punti mi piace mi interessa eccetera
Rischia come tante cose diciamo che il chi sono gli altri uniforme sul blog certi rischiano di rimanere diciamo esercizi se noi non riusciamo a sostanziali
Con un'operazione di la presentarsi di visibilità di
Riferimento per tante esperienze di uomini di buona volontà che sono a spasso per l'Italia
Noi diciamo un po'di tempo fa fummo invitati ad una riunione da tale Alagna non mi ricordo più come si chiama di nome
Roberto Alagna
Il quale diciamo avendo ottenuto dei soldi da ENEL per ragioni diciamo esattamente che non so in un albergo lussuosissimo di Roma riuscì a mettere insieme duecento cinquanta
Liste civiche che venivano da tutta Italia
Una Roma impressionante
Se non ci fosse un detto napoletano che parla dei ragazzini che maneggiano delle cose che non sanno maneggiare
Nel senso che questa persona era e fin troppo evidentemente inadeguata diciamo a gestire diciamo tutte quelle buone volontà che si esprime la telefonata dicevo io diciamo entrare immediatamente in rotta di collisione con questo signore e dopo la seconda riunione
Insomma non ci siamo più visti
Oggi stesso in questo momento a Roma cioè l'ennesima riunione a cui diciamo ovviamente non sono stato invita non sono nemmeno stati informato di persone che però erano diciamo comincerà a capire diciamo che quando io entrai in rotta di collisione con questo signore avevo ragione io
E c'è un signore che si chiama che mi ha mandato un lunghissimo Marco maneschi
Che è un signore di Arezzo che guida una lista civica di Arezzo
E che mi ha detto che andrà a questa riunione per dire
Come dire la nostra esperienza è stata superata dal fatto che è avvenuta una cosa che sono le elezioni primarie abbiamo visto diciamo nascere una nuova stella anche assai più convincente
Di quelle che avevamo che si chiama Scalfarotto e noi vorremmo diciamo fare un incontro proporre un incontro a queste liste non so di queste liste quante ne siano rimaste diciamo attive vive interessata a questo discorso ma secondo me sono molte
E secondo me diciamo uno dei dei passi che noi dobbiamo fare è queste cioè andare a un incontro con quel che rimane dei girotondi
Con queste liste per capire diciamo sì
Ivan Scalfarotto
E la sua possibilità di rappresaglia di rappresentarsi rappresentare noi ma anche essere riferimento dei loro possa essere cosa utile secondo me diciamo una cosa è interessante
E il patrimonio per quanto io ho vissuto queste riunioni è un patrimonio davvero molto diffuso è davvero molto interessante grazie
Gianfranco
Un altro iscritto a parlare quindi invito
L'intervento
E poi
No
Rosso
Allora
Se no
Il fatto che bisogna utilizzare meglio le risorse umane che sono presenti nel movimento
E confermato la Farrow che come ha dichiarato Paolo che esista al nostro interno una lobby di commercialisti e noi siamo nati in deficit quindi forse utilizzavamo meglio che sta l'ombelico capezzoli riscrivere
Forse è per la prossima volta bisogna saperlo prima valorosamente l'avete arrestato da Novelli dava in mano i conti economici e la possibilità di recuperare risorse
Io mi trovo
In equilibrio tra l'intervento di Francesco e l'intervento di Davide nel senso io ritengo che la il problema dei gruppi territoriali sia fondamentale
Legalmente noi siamo qui tutti qui davanti una realtà ricoprì territoriali molto importante che può dare spessore al nostro movimento che io credo si debba trasformare in un'associazione
Dopodomani stabiliremo per far cosa concretamente centro ma qui nell'analisi
Di contro questi gruppi territoriali che esistono e che sono come diceva Dario giustamente ha inattesa in ascolto che magari non sono stati coinvolti hanno bisogno
Di essere rappresentati nazionalmente cioè nel senso che molto spesso quando io ho fatto una mucca di telefonate io non ho mai per rivendicare Mimmo sospese però insomma perché mi interessava capire
Cosa succedeva in molte parti sentivo dire va bene
Noi ci attiviamo eccetera come gruppo territoriale mettiamole gruppi che esistevano già ma poi dopo cosa facciamo
E Marta neo di Venezia che qui presente quando sono andato a Venezia a parlare sono stati fino alle due del mattino di ma di per capire loro chiedevano corrosa un gruppo molto importante molto forte a Venezia diciamo che sono di di quelli che hanno aiutato anche Cacciari a essere letto quindi e e non hanno partecipato fin dall'inizio al nostro lavoro ma si sono aggregati stanno facendo e lo la cosa che ci domandavano ma allora poi concretamente il nostro sforzo come viene finalizzato per questo io ritengo che la precisazione di Ivan sulla rappresentanza che sia parlamentare o che sia in un'altra maniera sia fondamentale non solo per l'aspetto dei soldi
Ma è un aspetto politico fondamentale fondamentale e ve lo dice uno
Che
Come diceva giustamente ha sciaguratamente ha partecipato in prima persona molto spesso anche pagando in prima persona a molti movimenti che si sono esauriti proprio perché non avevano una rappresentanza nazionale e non erano riusciti a coagulare tutte le energie che a livello territoriale c'erano nel mondo i movimenti girotondi momento stesso in cui siamo arrivati in piazza però io qui lo dico chiaramente i girotondi sono un'invenzione giornalistica
I girotondi
Non esiste non sono mai esistiti come movimento unico perché nei girotondi c'erano sezioni di partito e movimenti c'è quindi questa cosa è stata un'invenzione brillante invenzione giornalistica
Di chiamare tutto questo movimento sotto il nome di girotondi
Però il grosso problema che abbiamo avuto noi che dopo piazza San Giovanni quando un milione di persone sono nati in piazza noi non siamo riusciti a concretizzare questa forza questa volta non si è concretizzata
Allora rischio che noi facciamo e ed è perché secondo me ed è per questo che si è è importante che troviamo subito delle ragioni nazionali che ci uniscano e che non ci esauriamo facendo altre terre Vignoni come queste in cui decidiamo cosa fare e in cui ci sono due tre posizioni in orari diamo mai a una sintesi di queste due tre posizioni
Io chiedo
Quindi prima un minuto quindi io chiedo prioritariamente che si faccia tutti gli sforzi possibili marginali per ascoltare i gruppi locali sono felicissimo idee tutte queste facce me ne sono piccoli rioni scusa del virtuale o
E lo dico io che organizzato seria quando AN novembre Dio comanda noi dobbiamo organizzare noi dobbiamo organizzare se ci riusciamo se avremo la forza se troveremo alberghi come questi poco costosi degli incontri a novembre prima che l'estate però degli altri incontri
A tema anche su questi temi ma dall'organizzare un convegno nazionale poi domani sulle cose concrete vedremo nel posto dove avremo la possieda rifarlo per ritrovarci tutti insieme discutere tutti insieme eroi e cerca ricevendo abbia bisogno di persone che girano il territorio persone che Gino del territorio e che si facciano vedere e coaguli non la nostra forza
Noi abbiamo la possibilità di farlo non subiamo l'occasione
Io povero
No uno stalinista radiofoniche locali anima tra
Della regione con lo slancio quindi io non interrompere i lavori però se l'assemblea di ieri che bisogna andare al panico
Io propongo che alle sei interrompere i lavori per dieci minuti e alle sei però però adesso dieci si ricomincia
Pagliaro fare qualcosa dovrà alternare sei gli effetti allora
Reale la residenza e Congo avvenne un on lavorava veronese dopo ancora
A
Allora sono le sei e un quarto alle sei e dieci minuti di vapori distraggono dall'erario Di Vaio sembrare opinione innovativo per i quali bagno Cosecon no Capello
All'estero
Grazie
Presidente Lazzaro
Insieme allora andarono
Gabriele sulla parlare poiché sei
Per motivi di capacità e del fatti anagrafici non sono in condizione di proporre niente in
In futuro io qualcuno su forma diceva a voi io posso dire voi perché sto solo in ci sono il padre di Ivan perché non lo sa
Avete portato una ventata anzi incasinato le primarie
Se non c'eravate voi Oricchio Lipari
Sì dormivamo tutti il tempo perché Prodi e Bertinotti non si sono visti e altri quattro dormivano dovunque non richiamavano nemmeno avete fatto o un terremoto
Io non faccio l'avvocato frequento i tribunali nemmeno come imputato ma ma ci vado spesso leggi buone si perde un sacco di tempo perché si aspetta io non posso entrare più perché tutti mi abbia vicino non mi si no visito una popolarità che mi è capitato di andare in campagna
E faccio l'agronomo da quarant'anni di professione di camminare andare in campagna contro la sera di nuovo Saladino piccolo piccolo dico c'è Pietro il titolare aspetta disegna bagnata Alphand però posto ma vispo farò otto
Ed ecco il padre Scalfarotto a me da scherziamo o
Mannheimer
Che riguardava ma
Gridava venti mila voti
Delle sì ventisette
Mi chiedo
Toldo
Le tipologie
Terlizzi Temper prima o vede il cinque settembre non si facevano le dieci mila firme
E il quindici settembre siamo usciti con diciassette mila t
Sul Po quattro
In gamba e non a Ivan a voi
Da
La riserviamo ai fini
Abbiamo invece devo dire della vari la
Voglio invece voglio parlare delle cose sviluppava prima
Dunque partendo dal fatto che tra le cose che hai detto Ivan cioè non sono d'accordo che dopo diciamo la tu uscita si sia parlato tanto di vari argomenti che sono
Diciamo le priorità del di di questo movimento
E infatti penso che il limite
Il limite del tecnico perché non non ci si è potuto non si poteva raggiungere un maggior numero di persone secondo me in tempi così brevi
Molte persone diciamo su quelli che hanno votato Scalfarotto hanno votato più in generale a ragion veduta
E perché sapevano cosa significava e vedo anche che infatti nessuno degli interventi parla
Del contenuto delle priorità tranne la persona Alessandro Farneti che diciamo ha detto più o meno casualmente star qua
E ha sottolineato il fatto che sui bisogna approfondire così cosa sono leggiamo dato dei contenuti più prego specifici perché ci pare che per tutti noi sia ovvio però show non è vero non è così la Società Italiana estremamente conservatrice
Con stragrande maggioranza sostanzialmente democristiani
E quindi diciamo noi saremo sempre diciamo in tempi relazioni medio
Medio-lunghi secondo me in in minoranza però dobbiamo tentare di di di stimolare su questi temi niente quindi penso che l'associazione debba approfondire
Diciamo focalizzarsi su alcune cose non su tutto lo scibile ed il tutti i possibili temi del programmazione di un governo come ma focalizzarsi sulle sulle nostre priorità e fare approfondirle dal punto di vista tecnico fare delle proposte no all'epoca anche alle forze politiche
E Supa su questa base dare proprio il marchio di qualità come suggeriva che ignoti mi pare un'ottima interessante idea
Galliani ha
Allora
Si
Dopo la pausa
Ecco c'è un'altra delibera Francesco di nuova
Se non risponde
A
Allora io volevo dire che sono una di quelle a cui Gianfranco ha telefonato
E che appunto che l'ho detto che facciamo no perché quando dopo passato il trauma della dei voti della percentuale inferiore alle una luna no non è che è stato ci ha messo una settimana per giungere a questa come Sanza voi verrei Satana pesantemente
Anch'tuttora insomma mi sta riprendendo fatica poi e come quando una stappare un compito davanti un foglio bianco e non ti vengono invece precisi io voglio scrivere no tra questa palpita proprio non so fare no
E il che fare e proprio non ha risposte
E quindi spero che domani può mediare i te perché io non lo so una risposta esatta carina questa che mi è piaciuta moltissimo a questa di mettere il bollino blu a delle iniziative delle persone del che ci piacciono delle un'altra cosa che
Una cosa che io chieda Davide e l'originalità perché il suo mestiere quindi ci deve aiutare no
Facciamo delle cose che non sia non perché ha visto in questi ultimi tempi la laicità con i temi che ne abbiamo Tonietti molto di moda no tutti parlano di questo i movimenti pullulano dovunque abbiamo movimenti
In Puglia c'è in movimento riformista mi pare
Puglia riformista che sposare laicità dello Stato come il tema dominante della di questo movimento che quindi diventa questo punto da lire in chiaro quasi ripetitivi rispetto ad altri strano ma vero quindi dovremmo trovare delle cose
Un modo nuovo di lavorare di fare delle cose non so
L'originalità dovrebbe essere non so come comunque all'inizio una cosa che noi possiamo atto ad un'altra cosa che volevo dire a proposito sempre di di quello che diceva Gianfranco e che non la strada del compiuta non può essere l'unica non so come li dobbiamo trovare altre strade quando io in classe dico alle ragazze che sono le figlie dei nostri elettori tra virgolette no perché hanno quindici anni e quindi voglio dire quanti di voi hanno compiti a casa io Stoner profondo Sud forse sarà questo questa sarà forse la risposta che possiamo dare
A Marco Esposito quando dice nel blog o nel foro non ricordo come mai chiediamoci la Puglia ha avuto meno voti di quelli che ci aspettavamo il meno di Milano non so adesso qual era
Beh sicuramente il PC compiuta da un arrivai in Puglia quanto a Milano questa è una risposta ma io ne avrà in andrà in mente altre due tre
E sicuramente il voto rispetto alla firma in Puglia ha un significato diverso sappiamo che grande età mafia e tutte le cose è la camorra a Milano sono un po'meno che che in Puglia questo tanto per e allora pensiamo altre strade che non siano quelle informatiche che sono di accesso per pochi eletti no perché la metà di di di di di lady le mani che non si alza a quelle che non hanno il computer evidentemente dobbiamo arrivarci in un'altra maniera
E l'ultima cosa che una ragazza in casi metto che anche copiando si impara forse sarà vera perché io mi voglio sfidare dice così e allora io vorrei diciamo non non glielo dirò che abbia un facchino che ho copiato la sua preso ma in Effetti mi sono ispirata ma in effetti dal padre non copiare all'inizio in che senso no un attimo
Però non lo dite a nessuno anche anche qui giornalisti dovessero il copiando che significa io se non passi svenuta qui oggi sarei voluta estere a in Calabria c'è siamo tutti calabresi c'era questa cosa molto carina che io francamente volevamo le quali voleva aderire
Allora nomina come singola cittadina privata ma come gruppo io partecipo per esempio mettendoci le magliette così le possiamo anche vendere insomma se ce ne compriamo una ciascuno e ce le mettiamo Marelli e molto conti la mia ce l'ha comunque era pacata anche venti euro
è grazie
Sì e no era una battuta ma nella ti volevo anche perché non farà commercialista quindi poverina si è trovata a fare un lavoro che non è il suo e quindi diamo atto che insomma prego può imitare quello che mentre maestà
E quindi diceva mettiamoci la maglietta io partecipo ai facciamo il gruppo io partecipo che va a sostenere la campagna siamo tutti calabresi per esempio ma un'altra
Io a genio ma non sono andata da sola ma sono andata con un gruppo non so nata con il gruppo in quel caso era di Legambiente no e allora fosse stata oggi Andrea cioè non andrei colga maglietta e col gruppo io partecipo grazie
Diciamo
Da il sembrava
E fenomeno quattro
Riesce
Ma
L'anomala
Va adesso funziona sì ma io sono abituato a fare lezione ve ne sono anche un po'sordo quindi parlo con voce molto alta ecco infatti vengo criticata in famiglia
Allora in ho perso la scaletta che mi ero giustamente segnato con ecco due punti volevo dire cioè prima di parlare di organizzazione io vorrei affrontare un pochino un qui chiaramente ma insomma accennare a un problema di contenuti
Che poi sono un'elaborazione dei temi principali che Ivan ha messo in campo per recitare grande maestro
Devo dire il problema dell'accesso della gerontocrazia io faccio l'esempio dell'università che cosa ne fa io nell'Ulivo cinquantasei anni dell'università sono fra i più giovani
Che cosa ne facciamo di tutti quelli che invece sono più vecchie che sono entrati senza aver mai fatto concorsi senza eccetera eccetera e che stanno lì a prendersi uno stipendio niente male da trenta o quarant'anni ed è documentato che non fanno un accidente
O anche che poi occupano posti decisionali che cosa ne faremo queste alla gerontocrazia che blocca qualsiasi accesso a tutti quelli meritevoli che invece come veniva messa bene
Io per esempio sono responsabili un gruppo di ricerca complesso sue devo fare
Salti mortali perché un mio giovare non mi scappi in Francia Olanda a gennaio è un altro nome finisca a lavare i vetri ai semafori perché troppo vecchio anche per andare in Francia quindi questo è un tema che va affrontato secondo me nei dettagli strutturalmente il discorso della flessibilità che Iva giustamente dice la possibilità diciamo discendi essi un Messiaen diciamo scegliersi tra pari opportunità
In Germania chi fa il dottorato di ricerca in istituzioni come il Max Planck poi vanno e le industrie e sceglie dove andare a lavorare in Italia uno che fa il dottorato di ricerca vanno indusse lo cacciano perché ha un livello di qualifiche Lelio passando
Chiede
Non ho guardato l'orologio dicono cacciano perché ha un livello di qualificazione troppo alto per quello che l'industria italiana mediamente necessità quindi questo intanto tema che va affrontato anche come qual mente
Siamo a Ricci siamo ridotti fino a questo punto e quindi bisognerebbe partire anche un po'da lontano
Voi siete tutti giovani c'è una parte qualche coetaneo come emersi fare tu che io e forse avete anche un po'perso la memoria storica questi anni sono stati degli anni in cui c'era molto redditizio messo su dalle famiglie che è stato possibile consumare anche per garantire una sorta di atterraggio pazzi morbido ma adesso però l'atterraggio duro perché
Il rally smussa finendo e non sono comuni cambiate le condizioni quindi diciamo va ripreso un discorso secondo me da molto indietro e da lì tra da un analisi poi trarne dei temi
Ulteriori di sviluppo per quello che riguarda diciamo
I partiti nel mille trecentosettantaquattro vi segnalo un libro che era stata messa all'indice Saggio sulle classi sociali di Paolo Sylos Labini
All'epoca era considerato un libro da mettere all'indice se lo trovate ancora leggetelo e trovate la composizione di classe dei partiti
Questo è anche un tema che ci riguarda perché la composizione non so qui se c'è qualcuno che fa l'operaio sempre qualcuno alzi la mano però è un tema è un tema cioè voglio dire bisognerebbe riuscire ad estendere questo movimento almeno a livello di metodo anche a non a quella fascia media che ha più possibilità di accesso e questo è un tema che richiede un leader e diciamo un leader un leader che è visibile che lui perché per esempio io esempi in famiglia di una vecchia stalinista dura e pura che l'ha visto in televisione
Arrivare prima lo considerava ovviamente insolito devi azionista piccolo borghese come si diceva una volta la sedicente renderà età accidenti però quindi voglio dire non si scalzando i signori che fanno la politica da qui da questa parte dall'altra così facilmente bisognerà partire dal basso molto lentamente
Per dargli il bollino blu bisogna avere delle idee molto chiare e anche ben argomentate e documentate ultima questione economica
Io proporrei di mantenere il sito di vedere quanti sono gli accessi e di vedere se qualche agenzia pubblicitaria ci mette delle pubblicità sopra Google ha fatto carriera così
Dunque Barbara già Apicella di Firenze
Due cose veloci
Contrariamente a quello che appunto avesse detto
Per quanto riguarda internet o il blog cioè io credo che siccome questa campagna questa candidatura è stata diciamo innovativa fondamentalmente per due motivi FIAT la novità del del personaggio ma anche per il modo con cui è stata diffusa secondo me non deve essere assolutamente abbandonato questo strumento e sì al blocco che il Forum
Io lo lo leggo lo frequento abbastanza spesso di sicuro molte persone si sono perse per strada per questo motivo cioè perché non c'è stato per motivi tecnici per tutte le problematiche sessuali ha detto un un follow up diciamo una un'attenzione dopo diciamo il voto e e eccetera però sicuramente visto che tutti abbiamo delle vittime visto e tutti noi siamo credo politici di chi di di diciamo di carriera e quindi visto il poco tempo e nonostante tutto la buona volontà e l'entusiasmo da edificare a questa a questa causa diciamo e i siti di internet i blog è uno strumento fondamentale per poter raggiungere tutta l'Italia in in maniera velocissima che poi sia il giornale o comunque un notiziario un'informazione
Diciamo sì qualunque metodo va bene ma non abbandonano anche perché è nata così questa cosa ed è stato detto che è stata una candidatura nuova perché tecnologica tra virgolette su internet quindi si stimola qui probabilmente cioè molti diranno beh allora cioè per chi partita così poi se le cose sono andate male allora si molla tutto quindi chiaramente i non sono io che non sono esperta nel trovai ma o di per poterla porterà in ma di sicuro
La una persona che possa seguirla perché chiaramente ci vuole una persona insomma
Secondo me che la deve seguire che dà risposte chi è presente penso farebbe sanare alcune persone che credo si siano perse perché hanno visto è stato uno strumento per certi versi un po'abbandonato
Altra cosa velocissima considerato appunto che Iva ci ha detto che diciamo torna a casa anche sei diciamo darà comunque rimarrà presente
è chiaro che credo che vada un po'spostata allora l'attenzione e non dico di rifare una una campagna nuova perché non so se sarà fattibile ma allora diciamo alla la creazione di questo movimento cioè io participò deve essere diciamo rimessa quasi c'ha ex novo
Chiaramente no consente Luís che sarà presenti o comunque ci sarà il marchio made in Scalfarotto non lo so però chiaramente cioè è quasi un un ripartire non dico da zero ma diciamo puntare l'attenzione su questa nuova cosa
Chiaramente sempre agganciata Scalfarotto perché chiaramente la sua immagine secondo me ha avuto moltissima forzate che per le sue qualità che sono assolutamente spontanei naturali però che hanno catturato molto persone l'hanno vista anche solo per il modo in cui si pone cioè se allora Luigi c'è un po'di meno allora va fatto cioè parallelamente alla fatto convergere l'attenzione sul movimento senta chiaramente però agganciandosi a Luís perché se no non non c'è più cioè non c'è un collegamenti allora si perde credo molto di quello che si è acquistare
Gatti scusa
Buona sera
Ciò scusate non sono uno dei già assiduo partecipante al blog non ho mai scritto Roberto a scusa però Sorace di Firenze
Non ho mai scritto ombretto molto dopo una mano o il gruppo di Firenze per l'organizzazione dell'incontro volevo dire anch'io la mia ecco
A proposito appunto della dichiarazione c'ha fatto oggi Human ma lasciato un po'spiazzato però non sono Chocolat che si tirò un minimo fa un passo indietro rispetto a prima linea apprezzabile comunque perché potremmo dire che è stato il primo tra virgolette e politico coerente con quello che aveva detto all'inizio per cui questi farò di sicuro molto Moroni sarà in ogni caso a proposito del ventisette mila voti
Niente ci può dire quando io do a parlare al Giro appunto del movimento tra gli amici
Attribuisce anche cosa questo movimento mostrati io potevo dire era c'è una persona nuova veramente voleva sentirlo e poi si rendeva conto da thriller perché gli argomenti più o meno è convinto Enzo in politica sono stati riproposti in tutte le salse però la maniera in cui le diceva
Versione Matarrese unisce
Detto questo per quanto riguarda un evento l'associazione visto che si parlava di nullità in questo periodo
Va be'ho perso un po'le regole le direttrici nella politica un questo governo penso che s'è giusto ripartire appunto Jordan moglie
Stipulando un codice etico fermarci sulla un'associazione per dar l'esempio può all'esterno l'ho visto per il per esempio sul sito di un di Beppe Grillo c'è un abisso di parlamentari che hanno sono in parlamento non sono più siamo soli condannati posso più in giudicato
Do pranzo Boston scandaloso questa cosa penso che noi dobbiamo dar l'esempio per primi anche se non pensa nessuno abbiamo carichi pendenti da ottimismo però sì o no
Sia non arrivo subito
Però penso sia un buon esempio ecco
Passando vota per quanto riguarda un altro punto su cui il manto ha battuto molto
Parlando di ricambio generazionale
Mi ci sono trovato molto concorde e anche quel penso che il diciamo la prima linea dell'associazione visto che lui si tira un momento di altro per benessere quel target di cui parlava un target giovane il sottile
Senza nulla togliere alle generazione cioè la rigenerazione persone un po'più grandi che hanno guidato hanno aiutato in prima linea però penso a coppie l'interfaccia con l'esterno ossia più giusto affidarla a un
Come no persona che son qua per cure volo solo voi questo tra
Penso che sia ad appoggiare un referendum che stava promuovendo questo sotto l'opinione personale Mario Seregno esso approvato un referendum Storm diciamo provando il referendum però abrogare questo disegno di legge
Verrà approvata a quanto pare non ci fossero verrà passato
Penso potrebbe essere un primo passo ma associazione se ci troviamo tutti d'accordo all'appoggio ad indipendentemente da chi può essere politico che lo manda e mi trovo molto concorda anche sul sul col suo ha proposto il signora Alessandro
No
Aggiungiamo scusate avevano riguardo al marchio di qualità audio partecipò
Essendo io continuasse un momento indietro
L'unica cosa credi presumo ma che si può fare appunto e cominciano a dare tra virgolette questo marchio di qualità questo non polemico
Tutto qua
Non essere a tutti e io mi chiamo Chiara Cattani esso va di moda probabilmente sente anche nel nel senta e io no il mio intervento sarà molto breve volevo solo dire che io non ho mai partecipato attivamente a questa cosa sia fino adesso prassi una di quelle persone che in massa con molto colpita
Soprattutto per le istanze che questo movimento ha portata avanti perché io sono giovane ho ventidue anni sono una studentessa universitaria e quindi con tutti i problemi che il professore prima elencato
Se una donna è vivo e Minazzi insomma e vive in una società in cui mio conterraneo come il cardinale Ruini vuole dirmi come usare il mio corpo e sono qua soprattutto per dire che penso che sia giusto andare avanti punto
Ciao alias Stephanie tanta Aniene e vendere a Genova
Niente ho buttato giù due idee
In questo mentre quindi durante la riunione e volevo mettere l'attenzione su uno degli argomenti che ha proposto viva nella sua relazione
Ha parlato i fan di dubbio tra la bassa diffusione delle idee del movimento e o forse la bassa ricettività del Paese allora io penso come è stato già detto che
Pur mantenendo lo spazio web sia comunque anche necessario uscirne per avere una visibilità maggiore
Una visibilità anche più d'impatto in qualche modo e quindi un'apertura verso tutte le risorse che abbiamo presenti nel Paese già pronte a recepire questo tipo di valori che sono tante perché ci hanno ce ne indicate come IVA né il candidato della società civile e noi come il movimento della società civile
E come giustamente è stato scritto sulla stampa la società civile non può ridursi allo zero virgola sei per cento dell'elettorato del centrosinistra
In questo senso io credo che ci sia potenziale molto alto anche in parte dell'elettorato del centrodestra c'è quella parte di persone normali come noi
Che per motivi vari senza essere militanti di di qualche partito particolare si è trovata in questa contingenza votare a destra ma che non è detto che non siano in grado anch'io ne conosco personalmente
E non è stato detto che non siano in grado di recepire questo tipo di valori che dovrebbero essere con alcuni distinguo più o meno comuni
Poi però Ivan portato la luce anche su un altro problema che secondo me molto grosso e cioè un problema italiano di valori civili i ve l'ha detto che il problema italiano ci sarebbe con o senza Berlusconi e questo secondo me è un grossa verità e anche un grossissimo problema
Perché con il solo intervento politico io non credo che si possa risolvere la crisi civile di una società quindi quello che io penso che potrebbe essere uno scopo anche parallelo dell'associazione rispetto alla partecipazione all'appoggio nelle realtà politiche fondamentalmente locali per lo meno all'inizio sia cercare di
Portare avanti delle attività di recupero di questa coscienza civile che in qualche modo rispetto ad altri Paesi si è persa io ho sempre avuto l'impressione che in Italia si sia saltato un passaggio
Per lo meno che un grossa fetta di popolazione abbia saltato un passaggio dal vecchia Italia chiamiamole dei buoni sentimenti quindi dove si facevano le cose
Buone o corrette perché si doveva e magari non veniva spiegato il perché all'Italia dell'individualismo in cui si è perso
E il sì concetto di corretto corretto per la società e poi alla fine anche per i singoli per lo meno al novanta per cento dei vedere delle attività con l'attenzione sul concetto di utile non per la società ma personale quindi secondo me dovremmo rivolgerci anche a a una sensibilizzazione a una crescita limite anche partendo dal piccolo dal basso anche con attività nelle scuole per esempio per dirne una
Per il recupero di questi valori senza il cui senza i quali secondo me non si va da nessuna parte e questo dovrebbe questo con l'apertura
Diciamo alle forze già in grado di recepire questi valori dovrebbe anche permetterci in qualche modo di crescere numericamente e quindi avere maggior peso nel bollino di qualità nell'appoggio ad attività politiche in prima e in prima persona come sottrazione o anche in appoggio a candidati già esistenti di altre forze
Tutte le
No no
Va l'accordo ovviamente
Nella casa madre
Io sono una vera macchina Fava arriva da Pavia
Io ho in porto all'attenzione Dabalà pragmatica come ho trovato c'è qualcun altro qua sulla struttura e sui contenuti
Dinoi chiederemo Hanan Ashrawi come associazione o o no
Oh sì
è da è da vedere perché
è bello come è stato a Bologna vedere le vostre facce perché le vostre facce si assomigliano si assomigliano a me riconosca i sorrisi stando c'è un'identità è un'identità che però è pericolosa secondo me perché è l'identità di intenti
Può dare per lasciar per scontato
L'idea stiamo parlando di tantissime cose non stiamo facendo i nomi e i cognomi per dirla con Ligabue vista dell'ottava i giovanotti
Dei nostri obiettivi dei nostri principi ce li abbiamo che bisogno c'è di parlarne invece sono la prima cosa che ci chiedono fuori
E c'è una cosa che forse anche noi quando andiamo a casa da Bologna o quando leggiamo il blog col Forum ma poi dopo diciamo ma
Allora
Ho passato il primo di novembre non aveva nient'altro di meglio da fare germi un libro su quelle che sono le reti di relazione eri voglio leggere un paio di deleghe
Relativo proprio alla relazionarsi all'interno di una struttura ma anche fuori
Ascoltare non è sentire non è uno stato passivo in cui si è agiti ascoltare è agire a discapito dell'apparenza ascoltare è un verbo d'azione nell'ascoltare c'è attenzione partecipazione voglio novanta di andare oltre e in profondità
L'ascolto è volontà di contatto è cattura dei significati profondi è interessamento che non permette di continuare a pensare e a fare alto
Ivan è stato sicuramente illa catalizzatore come qualcuno ha detto nella nel blocco nel forum delle nostre idee
Adesso secondo me dobbiamo rivotare eccellente addosso
Così come la forma della struttura dell'organizzazione che non ci daremo
Coinciderà è andato a male la nostra identità come la nostra identità
Verrà data dagli obiettivi sarà un'identità che gli altri ci vedranno ma sa anche quella che noi
Approveremo oppure oppure no
Anche la questione del marchio mi piace tantissimo come idea però attenzione a non connotare ac come quelli che manchi danno agli altri pensando che fosse poi gli altri non li danno a noi e che visto che noi diamo ai mancati
E forse se noi diamo il bollino di qualità agli altri automaticamente la qualità Nicia già ce l'abbiamo e siamo noi a questo punto che diamo ai pollini e quindi perché a darci dei contenuti e degli obiettivi
Tutto qua
Preferito
Salve io sono Alessandro campioni sono di Roma
Non sono dei sì mi sono unito al gruppo o in una fase successiva la raccolta delle firme
Con molto entusiasmo anche se devo dire mi son trovato un attimo in difficoltà perché effettivamente riuscire a far qualcosa non era proprio semplice insomma non la mancanza dello di di organizza di di situazioni organizzate io lo sentiva insomma in un primo momento
Vorrei tornare un attimo all'analisi del del risultato elettorale che ha fatto Ivan su cui mi trova sostanzialmente d'accordo
Precisando un aspetto che in parte diciamo mi anticipato l'intervento precedente sul fatto dell'identità cioè io credo che una delle difficoltà per cui molti potenziali elettori che non ci hanno votato
è stato proprio non percepire chiaramente l'identità di questo movimento di questo gruppo sicuramente Ivan è una figura affascinante la figura che ha avuto un grosso appeal
Però c'era un però in fondo che non faceva ben capire qual era l'identità vera qual era il ruolo anche all'interno della sinistra di questo movimento di questo gruppo di persone io credo che la cosa importante la Beretta Ivan su questo nella sua relazione quando ha detto appunto del fatto che l'Italia non di Prada Italia non è per Berlusconi o non Berlusconi ma in qualcosa di più
Io credo che questo sia un problema della sinistra ormai da almeno da quindici anni la sinistra da quindici anni
Contro qualcosa o è il alla ricerca della legittimazione ancora siamo alla ricerca di come se qualcuno dovesse dare una patente alla sinistra di poter governare l'Italia
E dall'altra parte io vedo che in dieci anni sono le stesse facce l'unica faccia nuova che schiappa arsa sul panorama politico italiano e Ivan Scalfarotto
Questa è un dato di fatto quindi direi che che questo movimento è movimento per assunte che che si muove su un pub nessun progetto su un progetto per lite su dei progetti sulle proposte per costruire e non contro Berlusconi è facile oggi essere esser contro Berlusconi si trova di tutto
Veramente
Cioè
è abbastanza facile
Conosco tante persone che di sinistra son sempre stati poco ma oggi son proprio contro Berlusconi perché è abbastanza semplice però essere per essere d'accordo su un trovarsi su un Progetto su delle proposte concrete è altra cosa che essere contro Berlusconi
E questo non è un problema solo nostro
Ma è proprio un'esigenza io credo di tutta la sinistra quindi io credo che io partecipo sa essere anche una grossa un grosso elemento di identità di o partecipa sia proprio questo un ruolo di essere una spinta progettuale della sinistra
Visto che il tempo è già andato volevo fare un'altra appunto sul discorso proprio dello dell'organizzazione territoriale io sono di Roma
Non so se avete nella nella nella nelle del risultato elettorale a Roma abbiamo avuto due mila seicentosei voti
è stata la Provincia che ha avuto diciamo di di tutti i voti che abbiamo preso e non più nove virgola sette per cento
Cioè del dei nostri voci voglio dire delle nostre sulla sul voto nazionale i voti di Roma l'abbiamo presa a Roma
Allora io mi chiedo essendo di Roma e volendo lavorare a Roma come faccio
A non solo a
Mantenere questo per questi voti ma a farli crescere perché io credo che la potenzialità ci sia conosco tante persone che avrebbero voluto votarci ma va be
Che il progetto sia chiaro grazie
Buona sera Io sono Michele Zanola Torino spero di riuscire a essere sintetico cosa chi mi conosce bene dice non riesco mai ad est partirò io volevo dire che ringrazio tutti quanti poi Ivan per primo perché comunque non ho mai fatto politica in vita mia
Io partecipo posso dire che nel mio piccolo come ha funzionato perché devo dire la verità io penso che non sarà andato a votare alle primarie
Ma di fronte cioè quando mi sono imbattuto in io partecipo con Ivan Scalfarotto ho proprio sentito concede il termine proprio il dovere morale se non altro di provare a partecipare anziché lavarmi le mani di questo Paese popolo specie detto questo volevo permettermi o comunque di fare come dire di porre quelle che sono state le mie riflessioni comunque anche sul dopo sedici ottobre
In particolar modo unitamente dire che secondo me però noi abbiamo sbagliato nel non essere stati capaci di comunicare in maniera dell'OSCE
E veramente inclusiva fra di noi perché io ho avuto molta difficoltà comunque a sapere che cosa stessero pensando chi come me attivamente esistano impegnato sul territorio
Perché un po'perché non aveva i contatti un po'perché non sapevo e un po'perché in realtà mancava uno strumento che secondo me invece noi per primi dobbiamo usare cioè internet
Ne avevamo chiesto a Bologna ad esempio nulla Caselli interamente che però poi purtroppo si è persa per strada al trenta settembre sembrava che fossimo alla vigilia dell'averla invece
Poi non abbiamo avuto e Simone Cola è stato nostro errore quindi è di RAI andiamo avanti sicuramente però senza chiudere gli occhi di fronte a quelli che sono stati anche dei nostri scivoloni e se non è ancora stato nostro scivolone grave
Perché già sono in termini comunque di supporto di tenerci comunque mano nella mano darci forza null'altro questa sarebbe stato molto importante per i sono secondo me stati in tutti quanti ma di momenti di grande sconforto e senso un po'di perdita del nostro obiettivo
Anche perché ci confrontavamo con io personalmente conta la tecnica dell'Unione e voglio dire mia sana casette invece Agrigento tipo Violante Fassino e francamente
Detto questo un'altra difficoltà che io ho riscontrato per quella che è la mia esperienza territoriale è stata questa mi son trovato comunque ad avvicinare persone che sicuramente
Mastichiamo abbastanza la politica la critica che mi è stata posta e sul fatto che le tre priorità sono nobilissima assolutamente condivisibili
Però non bastano c'è il problema secondo me quello che io ho colto dalle critiche mi son state fatte è stato questo che l'urgenza Trenitalia sono l'economia e istruzione
E l'istruzione soprattutto per le tre priorità hanno come fondamento secondo me comunque una scuola che i duchi i propri cittadini
La scuola di un Paese che forma i propri cittadini e non i propri dei voti o i propri sudditi
E questa secondo me non è stata abbastanza ha detto secondo me le tre priorità in questo senso però non sono stata abbastanza declinate in maniera netta e chiara
E secondo me dire chiederò l'emergenza magari a Berlusconi ok così la gente ha votato però siano meno abbiamo sprecato una nostra chance cioè far vedere alla gente chiederò Prodi ha più esperienza il presidente uscente della Commissione europea
Però in Italia c'è anche qualcun altro che può anche avere delle idee e delle idee valide in economia che non è solo Prodi
Non ci avrebbero votato va bene non importa ma intanto avremmo comunque dato voce a qualche cosa di diverso e alternativo anche a Prodi in maniera veramente forte
E se non è questo è stato un altro nostro errore secondo me noi abbiamo come in effetti come se ne avessimo parlato ad un bambino mostra dicendogli con le tre priorità guarda che il mondo un posto meraviglioso da visitare ed è vero
Però noi stiamo parlando non ad un adolescente anglosassone ne stiamo parlando d'un bambino italiano che cresciuto alla scuola del terrore del senso di colpa della scomunica la cultura cattolica
E non abbiamo fatto questo errore abbia fatto questo errore non abbiamo tenuto presente questo cercano di andare avanti
L'altra cosa che volevo dire secondo me bisognerebbe fare un'analisi statistica del voto che abbiamo avuto cioè lo zero virgola sei per cento va bene
Noi però ci siamo rivolti ai giovani diciamo scusate mi mi permetto e dai quarantacinque anni in giù benissimo l'abbiamo visto tutti che comunque a votare sono andati gli ultracinquantenni bisogna capire però su quattro mila e di persone quanti giovani hanno votato perché comunque si è lavorato cinquecento mila giovani è un conto siamo dato un milione di giovani il nostro zero virgola sei per cento i nostri ventisette mila voti sono un'altra cosa e quello secondo me un'analisi che va fatta per capire comunque dove ci troviamo che cosa abbiamo fatto davvero
E poi quello che voglio dire ok chiedo offre boh
Alla insana mancanza di tanti e sano della provincia di Fermo in Montegranaro
Dunque a sarà bellissima a una domanda un dubbio a porre a tutti voi ettari varata cara una pressione che riguarda la comunicazione a questo mi rifarò alta a quello che diceva già Manuela innanzitutto alla domanda
Nel caso in cui si questi Chrissie ma a sensazione
Siamo un'entità un'identità si deve distinguere deve differenziarsi
Ed era nei è un'identità è interiorità
Andavano benissimo ma non avevamo tanto anzi il campo e si rincorreva si incalzava
Però adesso queste tre al priorità a mio parere non non ci distinguano abbastanza da altre associazioni già costituite con altri partiti che sono tornati a sinistra negli ultimi giorni
Credo che questa sia un programma di cui discutere oggi e domani c'è acqua agli altri contenuti
Quali altri contenuti quali altri danni si sana cariche ci passa permette di diretta danni ne siamo alla sezione Io partecipò
E questi contenuti di cui nessuno sia Coppa comunque non ce ne occupiamo il maggior più originale di Nasso
è il terzo trenta sia veramente fondamentale
L'altro aspetto riguarda la comunicazione
Sia comunicazioni in tema di cui parlava Michele e sia un punto che mi ha molto colpito e di cui parlava I Wanna durante il Centre Danton
Quando ha diceva che ha se vogliamo continuare ad andare avanti dobbiamo comunque
Accettare anche ed è momenti in cui siamo minoritari allora io vale a dire una cosa sono d'accordissimo però questo è un nata Spata che secondo me sempre per i motivi di cui sopra c'è il tempo
Andiamo a messa da parte va benissimo allora riprendiamo allo la comunicazione il conflitto
Era a di resto Nittany candidasse accezioni sconfitta neanche dialogo e sconfitte anche positivo al continuità non a Paganica cessione da continue non possiamo vedere tutto bianco o tutto nero io dentro da una parte il compito e il dialogo costruttivo e dall'altra parte del continuo ma vedo Capranica stare le carenze ad Alicante e accontentarsi
è Imad amava in modo innovativo secondo me potrebbe asset Kurumada ter declinare io partecipa allora a quel punto possiamo veramente dire io partecipai diverso da qualcos'altro
Io non mi sento di e a di dire quanto con lui danzanti & dobbiamo occuparci di queste prima di presentarci fari da quella quarta e di siamo annuali e siamo in attività e siamo stati fino a rendere abbiamo incespica nato
Etc etc perché non ci conosciamo per tante altre ragioni grappolo Cardassia dobbiamo affrontare il secondo me con serenità questi aspetti quelle del contenuto è quella di animali senza né paura
Senza anche di contenuti come di compiti vanno benissimo insomma
Allora insomma sul Turina sono bresciano ma abito turismo qualche anno velocissimamente perché molte cose sono state già dette secondo me la cosa veramente importante era a questa cosa che ho visto a livello locale è stata la possibilità di dare l'accesso la discussione politica a persone che generalmente non lo fanno e questo qua è un è un patrimonio Suma e non so assolutamente non non non può essere perso
E io penso che con nota sin troppo dal punto di vista del programma potrebbe portare alla solita storia per le mille divisioni tra le mille visioni del per la politica economica che ci sono all'interno alla sinistra per cui io
Ci sono sempre abbastanza perplesso rispetto alcuno passi troppo sui contenuti mentre invece quello che mi interessa di più però la la questione del metodo
Io so infatti per questo pensavo che la questione del marchio andasse molto bene dando qualche qualche regola non qualche regola quali sono le caratteristiche dal marchio ma molto molto generiche e poi fermarci lire che usava il marchio io sono abbastanza uno la questione della rappresentanza nazionale io sono sono abbastanza perplesso
Sono abbastanza perplesso e soprattutto sono assolutamente d'accordo sul fatto che non sia parlamentare
L'ultima cosa la questione lo deliberiamo Crotti città interno dell'idolo io dire in generale
Sì proprio per la questione dei contenuti di non avere paura delle delle schegge impazzite del no no così anche delle dalla persona che viene invece semplicemente dice cose trite sembrano ma perché ancora secondo me la cosa più importante è arrivare a dare voce che secondo ma io partecipo tele dovrebbe essere semplicemente una questione di metodo
Sul contenuti poi insomma abbiamo un'identità che mi sembra abbastanza condivisa rispetto quello USA in cui
Sono Marco Gucciardi anche io sarò velocissimo Gringo non so da dove vengo chiaramente che sono di rinvio da Torino ma vivo a Milano massone cresciuto qui insomma meticciato clamoroso per amici verrebbe comunque
Niente sarà molto breve anch'io perché in realtà gran parte dei cosa state già dette
è vero che bisogna arricchire l'agenda dei contenuti assolutamente il tempo il disco si era fatto quindi non sto neanche dilungarmi
Penso che il movimento debba trasformarsi in associazione ero molto interessato anch'io e mi sembra che abbia mosso un po'alla platea sul discorso che ha fatto il figlio Giuliano riguardo al al marchio lo trovavo una cosa che a livello di comunicazione
Fosse molto intelligente per la visibilità non avrei paura del del bollino di qualità altrui che ci potrebbero denunciare chi siete voi
Vero che ci vuole un'autorevolezza per per far sta cosa è questa bisogna conquistarla altresì se si se si crea una sorta di statuto di organizzazione di poche le regole precise quelle sono quelle sono per tutti cioè nel momento in cui si dichiarano si scrivono noi ci si para automaticamente dal dall'essere tacciati di
Di ingerenze fuori luogo insomma quindi in fondo se c'è riuscito se ci riuscite quattro quattro casalinghe un pochettino bacchettone come quelle del Moige a creare un'associazione con quel popolo di visibilità che sa
Quindi ci può uscire tranquillamente la nostra struttura penso che sia che sia importante anche
Comunque cercare di la rappresentanza spingere nella rappresentanza è fondamentale anche sempre per il discorso di visibilità fondamentale spingere le persone giuste in questo caso Ivan come è nato tutto a Londra come hai detto comunque di tulle nostro marchio di rappresentanza è giusto trovare delle persone giuste che ci rappresenti uno però è altresì sì importante nel momento in cui sarà un giorno elette saranno sarai quindi adesso stadio con chi
Il movimento io partecipo sappia e sia capace di smarcarsi nel momento in cui questa persona ha raggiunto quel traguardo il movimento ipertesto deve essere in grado di
Di essere al di sopra di poter
Io lo che io cambierei
Primario partecipa con Ivan forse dovrebbe diventare io partecipo appoggia Ivan in questo caso in un futuro io parte cioè basta nel momento in cui sceglie un uomo può appoggiare Ivan nel momento in cui sceglie
Pinco Pallino appoggerà Pinco Pallino
E niente questo è quanto il resto del discorso è vero per le idee per le argomentazioni la mancanza del tempo è stata ha giocato contro bisogna assolutamente
E spingere di più su questa argomentazione perché la prima richiesta che fanno quando ricercavamo firmerà la prima cosa che ci chiedevano e non sempre eravamo esaustivi questa
In Francia
Facciano tutti sono Davide pagnotta estrema da Genova
Ma
E il tempo quando ci si diverte ancora
Allora dunque anch'io faccio parte dei pragmatici
In questa questo oggi pomeriggio abbiamo sentito l'esame tante volontà espresse da persone singole di partecipare
Continuare secondo me è importante anche capire quanti siamo Emanuela parlava di diamo nome cognome all'identità politica riempiamo di contenuti con i nostre
Riempiamo di contenuti diciamo il manifesto sotto cui ci riconosciamo in o partecipati dico anche diamo riempiamo di nomi e cognomi anche le persone
Che che fanno parte di io partecipo cosa vuol dire questo non vuol dire semplicemente o che facciamo un'associazione essere associati no non vuol dire solo questo
Secondo me vuole anche dire volerci mettere la faccia
Ossia in questo momento abbiamo visto con Ivan che ci ha dato una certa visibilità in alto abbiamo visto che noi avevamo anche possibilità di agire come un nome
Pubblicità anche volendo nel territorialmente
Ora Ivan
Con quanto fa un passo indietro non è quello nel senso però si potrà occupare meno direttamente
Noi noi dobbiamo mantenere doveva trovare un metodo e questa è un un argomento per domani sull'American trovare qualcosa che sostituisca la partecipazione politica al centro totale di Ivana
Di Marco che avevamo prima qualcosa che sostituisca la loro partecipazione Plicato D'Alema ci dia lo stesso tipo di visibilità
Quindi che ci permetta anche di farci conoscere in modo unitario a livello nazionale
E sotto quindi sotto diciamo questa o Cappello unitario agire personalmente quindi quello che volevo dire corre
Contiamoci in veramente perché per capire se si va avanti non è sufficiente dire sì io ne ho voglia
Bisogna tirare fuori un'identità politica ed è stato già detto una struttura e collettivamente decidere se siamo abbastanza per con questa struttura e comunque le identità politiche se siamo abbastanza per perseguire gli obiettivi che da quell'identità politica nascono ecco presso le deliziose l'identità politica ecco volevo poi sottolineare che visto che io faccio parte di di questo tavolo e dovrò anche impegnarmi a scrivere tu sintetizzare tutto quello che abbiamo detto oggi oggi sono uscite tante proposte
Che sintetizza eremo
In molte proposte anche relativamente divergenti cioè cioè non non non tutte Massarini alle sintetizzare non va bene però non da qui non nasce non sana scendendo nasce in questo modo un è un manifesto politico in cui riconoscerci
Questo è un problema che sollevo voi e anche alla presidenza
Nel senso che da finché non non riusciremo ad averlo questo manifesto scritto condiviso da tutte le persone che ci si che si sono contate non via io personalmente non sarò in grado di dire ok io vado avanti poi non so voi
Comunque
Per fatto apposta
Ma dunque non la cosa che cioè mi premeva dire prima di tutto era questa cioè
Ci
Intanto volevo fare una domanda forse non mi è chiaro però siamo partiti da un documento che era quello di Marco
Vorrei capire se questa cosa si discuterà oppure no perché comunque per me aveva un senso nel senso che comunque cioè per quel che riguarda il discorso dell'identità politica cioè forse avevamo una base comune no a cui riferirsi
Cioè vorrei solo capire che che fine fa questa cosa qui se non altro perché boh
Poteva essere un modo innanzitutto per ritrovarsi su cose che magari apparentemente possono essere scontate che però insomma quelle tre tre priorità in qualche maniera penso rimangono non darlo per scontato secondo me importante
E mi ha mi riallaccio anche a una cosa che comunque qualcuno diceva prima che erano appunto cioè la mancanza di altri temi cioè forse boh io forse ragiono in maniera un po'deduttiva però mi sembrava importante e comunque noi lasciassimo perdere completamente questa cosa delle tre priorità o le aggiungessimo in maniera un po'posticcia però cioè le declina Asimo in che ne so in concretezza allora diventerebbe anche secondo me più interessante
Poi l'altra cosa che mi sembrava importante dire era c'è qualcuno ha parlato anche fino adesso di partecipazione
Cioè in questi giorni passati cioè io mi son trovato un po'come un po'tanto sconforto e con problemi forse di comunicazione insomma chi chi ha partecipato a questa cosa possa insomma e quindi boh
Mi sono accorto che effettivamente abbiamo tante cose da fare in questo senso ce imparare
Una metodologia partecipativa non non si costruisce in due giorni insomma
E quindi cioè ben venga insomma quello che De Giorgi diceva Gian Franco Ware non basta dobbiamo parlarci imparare a parlarsi Pezzuto sul territorio io cioè
Vai a Torino ci siam trovati praticamente due volte insomma perché poi primario eravamo impegnati a correre accorre per queste per cui certi siam parlati scambiati però cioè secondo me questo e fonda una cosa fondamentale insomma perché proprio perché se vogliamo dare un barche o agli altri
Cioè dobbiamo in qualche maniera noi prima di tutto
Avercelo ben ben saldo ben forte insomma cioè e quindi
Direi che può bastare poi va be sarebbe un sacco di altre cose nasce per
Buona sera richiamo Marta Meo sono di Venezia coordino le attività di un'associazione che si chiama campo dell'Unione cittadini per l'unione del centro sinistra brevissimamente ci siamo costituiti in primavera
Stiamo cercando di portare avanti un'esperienza di Unione del centro sinistra di base
Io personalmente guardo con interesse a questo a questa vostra attività e appartengo proprio alla minoranza della minoranza nel senso che io o cominciata interessarmi dell'attività di Ivan leggendo un'intervista non l'ho mai visto alla televisione perché non vedono in televisione perché è rotta
E sono stupita che tu oggi non abbia un banner arancione intorno sinceramente
Ho votato Ivan alle sette di sera
Quando ho avuto la certezza
Che vista l'affluenza il successo la stabilità di Prodi sarebbero stati garantiti perché le primarie per me
Sono servite a garantire un centro sinistra forte per battere Berlusconi non dimentichiamocelo questo a me un po'dispiace oggi sentire
Così vagamente da un movimento un'associazione che si sta costituendo che si chiama io partecipo dire
Ma il fondo questa grande partecipazione un po'ci ha penalizzato del come risultato così
Torniamo con i piedi per terra
Le primarie sono state un palco straordinario per Ivan e per tutti voi
Di tirare fuori dei temi politici fondamentali questi temi politici non vanno abbandonati
è un punto di partenza anche perché nel centrosinistra adesso tutti parlano del partito democratico questo significa che i temi di cui hai parlato tu e di cui hanno parlato tutti quanti
Stanno lentamente uscendo dall'agenda politica dei partiti più grossi perché ovviamente la sintesi non consente più di fare un discorso approfondito sulla laicità dello Stato
Quindi mi sembra indispensabile che io partecipo continui
Come associazione
Dopo di che la rappresentanza politica in Parlamento benissimo abbiamo già dei nomi punto interrogativo c'è qualcuno ha già in mente dei nomi perché se qualcuno non ha già in mente dei nomi secondo me non vale neanche la pena discutere di questa cosa
Uno due
Rapporti con le civica
Molto interessante attenzione le civica sono realtà enormi straordinarie
Straordinariamente variegate nelle civica spesso e questo lo dico perché io non ha detto una cosa giustissima secondo me ci fidiamo l'uno dell'altro
Bisogna costruire la fiducia la fiducia si costruisce facendo insieme la politica perché tanta gente è pronta a salire
Sul carro macchinetta parte non quello che volete no delle cose nove innovativa interessanti
Salvo poi fare come arrivano a me proposte di collaborazioni e politica di gente che mi manda come documenti profonde fondativi le omelia del patriarca di Venezia perché mi lancio non salutare intatte ricomporsi e non ci siamo veramente capiti
Allora per quanto riguarda l'associazione è importante secondo me
Questo lo dico perché è un'esperienza che abbiamo fatto noi
Dotarsi di tre strumenti allora un'associazione deve avere uno statuto
Deve avere un manifesto ed Eva vere secondo me noi abbiamo fatto anche questa cosa un programma di lavoro a loro manifesto potrebbero essere i tre punti uno statuto
è una cosa abbastanza facile si va su internet si prendono quattro cinque associazioni si tratta non ne abbiamo una lista è secondo me interessante dotarsi di un programma di lavoro che sia modificabile nel tempo in modo che non ci si debba incollare al manifesto che ti deve rimanere prestato Puato sulla pelle per tutta la vita bollino
Le associazioni si copia non ce l'avevamo pensato anche noi
Mi sembra una cosa interessante un modo per partecipare parlate dei fondi per le primarie perché visto che c'è stata questa scarsissima partecipazione al ventuno aprile noi come associazione che hanno partecipato al tavolo provinciale
Stiamo cercando di proporre di usare almeno una parte di questi fondi
Per fare dell'iniziativa nell'ambito dell'Unione di coinvolgimento dei giovani Uniflear che era venuta fuori era quella di fare una scuola di formazione politica per esempio alla quale io potrei essere non prima pare perché io nono ho non ho nessun'esperienza realmente
Mi dicono dall'alto che le scuole di formazione politica sono sempre dei luoghi di reclutamento dei partiti e che quindi sono dei terreni un po'complicati però facciamo delle valutazioni perché né i tavoli provinciali scusa chiudo e tavoli provinciali
Ci sono tanti soldi ma non c'è neanche un'idea di come utilizzarli basta tirare fuori un'idea secondo me e se ha un'idea unitaria condivisibile passa grazie
Anziani dall'altra
Il fatto cadere
Si son di Bologna
Quello che ho credo dovremmo su cui dovremmo riflettere questo sono inoltre i soldi non c'erano all'ingresso e visto al di là del fatto invece alcuni dicevano che c'erano fondi nelle multinazionale regola
Quello che è mancato sostanzialmente che è stato l'elemento l'elemento determinante è stato il tempo nel senso con tutti i soldi che avevano tutti gli altri hanno avuto il tempo giusto per fare le cose che dovevano fare
A noi è mancato i soldi da una parte non avevamo insediamento riconoscibile subito e nello stesso tempo il tempo era veramente
Gravemente poco io credo che però rispetto a quello che ci spiegarono quelli di pubblicitari che vennero a Bologna quando abbiamo fatto la riunione cioè ci dissero qual era il tipico elettore di vitamina
Avevano individuato una fascia di elettorato di cultura medio-alta giovane ma non giovanissimo ma piuttosto informate che leggeva il giornale che seguiva
Che seguiva programmi e quindi ovviamente più concentrata magari nelle città che non nei piccoli centri eccetera io ho fatto un minimo di verifica anche su un consigliere comunale a Bologna sono andato a guardare un attimo
I dati perse tutto voti non abbiamo preso l'uno per cento schiantato nel senso che abbiamo avuto zero novantanove
Zero novantanove in realtà diciamo io soddisfazione la soddisfazione mica poco perché alla fine Pecoraro Scanio e i Verdi a Bologna nel cinque due alle amministrative ha preso centoquaranta voti in più laico
Di Pietro che ha dato il famoso opuscoli lo col Venerdì di Repubblica ce ne ha presi duecentoquaranta in più
Quindi siamo a cifre basse basse sì andiamo a guardare poi dove li abbiamo presi per esempio i toni verso Italia abbiamo avuto dei dei dei dei picchi alti in zone dove c'è appunto questo tipo di persone c'è stata la risposta
Vi faccio il caso dove ci hanno mandato Ciano al duo presidente di seggio un avuta grazie gli innocenti erano secolo dieci provinciale e un altro un altro compagno
Luna hanno mandata attore che l'ultimo paese della provincia su una vallata e miracolo oltre la sutura abbiamo beccato un altro in un disperato da un lato ma anche nel seggio e Grazia c'è stato un altro ultrà lei che ha votato lì questo seggio ringrazierà la birra la birra è l'ultimo comune prima di un Paese
Dove Cofferati manda le ruspe contro rumeni quindi poi vicino al fiume e lì c'è una un consolidamento DS che ai congressi del partito la mozione Fassino prendeva il cento per cento
E credo econdo quando hanno dovuto fare lo spoglio lei ha detto beh contiamo i voti questa misura rivalità ardiscono detto no prima sì contro i soldi
Thuram fatto il controesodo e poi hanno aperto le urne no come se il livello di di di convinzione per cui credo che l'individuare questo tipo di di elettorato è stata una cosa anche utile per per cercare di continuare io con Gianfranco Mascia faccio parte di un'associazione un movimento politico che è stato costituito da Occhetto Giulietto Chiesa Sylos Labini e altri
Tutto persona perbene che hanno anche una rappresentanza parlamentare che fanno una fatica incredibile rendersi visibili
Quindi quello che credo e che serve secondo me è un riferimento come questo perché comunque di terminale politico alla fine serve sempre
Per avere più evidenza quello che trovo utile rispetto alle cose che ho sentito molto utile discorso che faceva Davide Guadagni sulle liste civiche pensato che la provincia di Reggio Emilia la provincia dove c'è un'altissima percentuale
DS in città Reggio Emilia nelle ultime elezioni amministrative ci sono state due liste civiche una contro il consigliere una con un consigliere di centrosinistra
Cioè episodi del genere si prediligono in quella provincia ma anche nei in alto della stessa regione
Molto molto frequentemente anche in piccoli comuni quindi c'è un humus in queste liste al quale dovremmo rivolgerci e secondo me dovremmo farlo perché in questo modo abbiamo un riferimento immediato di DVD un settore di persone comunque fanno una scelta di vocazione politica e e lì avremmo avremmo questa quest'opportunità secondo me e da valutare molto questa questa opportunità grazie
Ciao a tutti io sono sua moglie Cafasso di Genova
Nel mio intervento volevo Invitalia pensare l'associazione che faremo se la vogliamo fare più come un'associazione culturale che politica
Mi spiego cosa intendo dire
Penso che dobbiamo prendere atto che le nostre idee non sono molto popolari ovvero c'è una chiara difficoltà
A fare politica ad aggregare volti su certi temi e credo che il tema della laicità sia un tema che a noi sta sicuramente molto a cuore però forse non è così sentito come
Altri temi
Questo cosa vuol dire che parallelamente a la difficoltà
A far valere in termini di voti queste nostre idee c'è una grande facilità invece fa circolare queste idee sui giornali e in genere nella classe politologo sia penso che Scalfarotto abbia avuto più attenzione da parte dei giornali di quanto non ce l'abbia tra le persone questa cosa una cosa che va sfruttata secondo me l'ha spuntata nel senso che noi dovremmo costruirci come un gruppo che
Quel pane ha delle idee poi pare degli schemi di pensiero che poi possono essere presentati ai partiti è i partiti poi possono pensare di India tuttavia all'interno dei dei loro programmi credo che questo sia più semplice che non andare direttamente a raccogliere
I voti
Per questo non c'è una proposta molto molto concreta
Credo che da domani dovremmo iniziare a pensare
A divide ci paga le tematiche ovverosia momento in cui abbiamo i nostri punti tematici le nostre e idee diciamo di di di sfondo Dominici addetti nacque siede in proposte
Che si può fare per esempio
Facendo che so una commissione che si occupa di stendere le idee in campo economico la Commissione che si preoccupa di stendere delle idee che sono esso sul sistema dei media come lo vorremmo fare né in Italia un'alta commissione
Che valuta
Il tema di di come di come oltrepassare imita la gli ordini professionali cioè facciamo tutti questi gruppi troviamo delle idee e delle proposte concrete e poi diamo fuoco che queste idee
Ai politici ai partiti a singoli parlamentari
Lo dico anche perché con questa idea si concede questa idea si può collocare all'il bollino conosce una cosa è dall'un bollino su idee che altri hanno un'altra cosa è avere delle proprie idee presentarle e dire agli altri ciò poggiate su queste cose qua
Così secondo me ha senso fare un'associazione altrimenti effettivamente capisco che fa del bollino dando ad altri lavori approvazione su idee che non sono nostre diventa
Diventa sbagliato
Basta questo qua
Due
No no negli USA
Chiese loro due soli interventi segnali voi altri se voi foste stati
Mai
Matteo per le
Allora io non sono mai la Scarpellini e sono di Pisa io no va be'è già stato detto mi sembra tanto e quasi tutto comunque vorrei cercare di fare un momenti in una sintesi
Partendo da da come siamo nati ce ne siamo nati fai ponendoci delle tappe delle tappe nell'immediato è la prima era quella della raccolta della firma e l'abbiamo superata grandemente pur pensando che fosse quasi un obiettivo irraggiungibile la seconda tappa è stata quella delle delle primarie ora noi sì siamo qui che si sta cercando di giustificare quasi quello che è stato un fallimento delle delle primarie si è parlato di Obi
Di contenuti di comunicazione di metodi che vanno rivisti e corretti eccetera
Io ritengo che risultato delle primarie sia stato invece un grosso risultato
E questo perché non sto guardando il numero a me il numero dei voti
Nelle percentuali che sono venute fuori dei voti io ho visto soltanto questo che il diciassette di ottobre Ivan Scalfarotto non è sparito né dagli dai giornali dai quotidiani né tanto meno dalle televisioni
Il candidato che è arrivato fra gli ultimi però avuto metà pagina sul Corriere della Sera
Dove si parlava de di Ivan Scalfarotto delle idee del metodi innovativi del nuovo modo di comunicare quindi questo ritengo che per noi sia sia stata una grossa vittoria
Noi oggi siamo stati convocati tutti qui a Bologna io mi chiedo perché e mi sono data anche delle risposte la prima risposta è sicuramente e quella di verificare se e dopo questo risultato noi c'eravamo ancora tutti
Con la motivati come quando siamo partiti e convinti del progetto e delle idee che portavamo avanti e mi sembra che nel guardare
La platea anche questa sia una grossa vittoria cioè nessuno di noi se ne è andato deluso dal risultato ma siamo qui ancora motivati come il primo giorno che che siamo partiti
Allora io direi questo
Che cosa dobbiamo fare ora innanzitutto secondo me dobbiamo porci degli obiettivi
Perché se non abbiamo l'obiettivo certo che che vogliamo raggiungere sicuramente non possiamo neppure lavorare intorno a questo vedere di modificare alcuni contenuti perché è chiaro che noi dovremmo proporre
Anche qualcosa di nuovo rispetto a quello che abbiamo proposto
Prima quando ci siamo si raccoglievano le firme dopo quando ci siamo presentati alle primarie
Secondo me lo obiettivi che che che ci dobbiamo prefiggere adesso sono bello prima di tutto e di creare una associazione l'associazione perché così ci prese ci presentiamo a alla all'elettorato all'Italia
Agli altri produttori o politici come un soggetto giuridico è chiaro che è un soggetto
Che è a capo di tutta a Ivan Scalfarotto perché tutto questo è nato dall'Ue e dal suo nome quindi Ivan
Io ho fatti non condivido
Quello che diceva Raoul che Ivan ha detto che fa un passo indietro Ivan che stanno e cosa deve fare e io ritengo che debba fare ancora dieci passi avanti non uno indietro
E l'associazione che l'associazione è la prima tappa
Per arrivare all'obiettivo di a vere degli eletti a livello nazionale perché se non abbiamo degli eletti questo ve lo dico per esperienza personale cioè io faccio parte della famosa lista che diceva Davide Guadagni che è nata a Pisa
La lista è nata da un'associazione l'associazione che ha dato tre eletti in consiglio comunale due consiglieri comunali una della quale sono io sono io
Un assessore un consigliere in circoscrizione se non ci fossero stati gli eletti non da tre anni non riusciremmo a fare ogni lunedì sera riunioni della nostra associazione dove in una città piccola come Pisa mediamente abbiamo sempre dalle venti alle trenta persone
Se non ci fossero stati gli eletti dopo tre anni
Il non ci sarebbero state più motivazioni
Avere degli eletti significa poter raggiungere più facilmente degli obiettivi e poter portare avanti meglio le nostre idee l'esperienza delle liste civiche a livello nazionale io è un progetto che e valuterei sinceramente come con interesse perché io ho partecipato a quella campagna
Sono liste civiche vere motivate di cittadini non appartenenti senza appartenenza politica e quindi sono ritengo che siano persone molto vicine a noi
Quindi io arriverei a una sintesi di tutti i nostri discorsi perché tanto mi sembra di capire che siamo tutti in linea e la giornata di domani la dedicherei Ya votare democraticamente la nascita della nostra associazione l'obiettivo e i nuovi contenuti e metodi senza tralasciare quelli che ci hanno fatto arrivare fino ad oggi
Allora io credo che non ci sia dubbio che tre vari successi che non abbiamo scritto nel documento che io ho redatto ma insomma cercava di di sintetizzare anche tante discussioni
Non potevo scrivere questa riunione di oggi che francamente io mi aspettavo al massimo
La metà più uno dei persone stanno qui
Perché non si è mai visto un partito prende lo zero sei giorno documenti gli scritti quello che è successo a noi ce ne ho preso lo zero sei giorno dopo ricevo decine di metri dicevano come faccio partecipare a qui non ho risposto perché qui se qualcuno è qua non si Incao libro fatto scientificamente non sapevo cosa dire
Una certa ci pare boh forse ci sciogliamo cioè ci sediamo pensione mai costituiti quindici milioni per sciogliere
Allora io penso che il punto sia fondamentale e scusate se circo di Riva ci cerco di di sfondare il più possibile capire qual è il nostro obiettivo
è il nostro obiettivo deve essere per forza un obiettivo generale perché altrimenti siamo la sezione tematica
Io credo che l'obiettivo generale del nostro gruppo
E ed è l'obiettivo fondamentale che la candidatura di Ivan
E anche direi della persona di Van ed il fatto che lui era interprete migliore di questa
Di questo obiettivo eh il rinnovamento della politica questo è lo scopo nostro
Che Ivan ha sintetizzato dicendo
Che noi siamo innovativi e istituzionali avrà questo significa che quello che non vogliamo fare è rinnovare la politica
Ovvero fare politica non metterci da una parte a dare a nei giudizi o criticare da fuori starci dentro tutte le scarpe e anche facendo gli errori facendo dei conflitti interni facendo avevo lenta perdendo vere delle persone dice rappresentino al Consiglio di condominio fino a al Parlamento intergalattico con lo scopo di rinnovare la politica cosa significa questo
In che senso perché congedarsi di di del delle specificazioni perché anche i tre su motorino altro politica all'inizio degli anni trenta venti no e allora vogliamo rinnovare la politica in senso democratico
Per e ci siamo io partecipo perché crediamo che la popolazione simulazione adulta e non si è più non sia come Berlusconi diciamo così di undicenni
E gli adulti sono interpellati
Molto spesso su quello che bisogna fare non vanta il platino sei cinque anni o o una volta ogni tanto per quello le crediamo nelle primarie e crediamo nel modulo di partecipazione questo significa cosa significa rinnovamento significa che delle generazioni nuove fanno politica
Significa che esistono trasparenza diversa che quando noi parliamo dei nostri conti portiamo qua l'estratto della banca e non c'abbiamo lady paura di intercettazioni telefoniche
Significa che cerchiamo di organizzare la politica
Con i tempi queste una cosa con sale sulla quale io rigetta ogni critica perché non si possono ricevere critiche per il fatto che le giornate di ventiquattro ore perché se ne vogliamo fare la politica un modo diverso dobbiamo consentire a tutti tutti significa
Chi ha un lavoro
Chi fa il professionista chi ha dei figli e chi non ce li ha chi chiunque ognuno fa la vita che vuole fare ma chiunque d'essere consentito di fare politica e il problema che lo schema non soltanto in Italia ma ovunque e che soltanto maschi bianchi con una moglie che di solito bada qualcos'altro
Possono fare politica perché devono fare delle riunioni a questa signora il genero note sempre ventiquattro giorno trecentotrentacinque euro giorni l'anno
Allora le priorità discendono da questo per in questo Paese per rinnovare la politica bisogna aprire gli accessi bisogna essere nettamente Mullaj Cipro da lei citata in altri Paesi non c'è
In Inghilterra un centro ed era lecita però non è vero che non c'è neanche anche lì esista ombra di rinnovamento alla politica esistente con delle altre priorità cioè le priorità non sono degli accidenti della storia diciamo così in testa sono i modi concreti in questo Paese per declinare
E il fatto che bisogna rinnovare la politica
E quelle tre erano le priorità allora io dato che io non ho mai detto che andava a casa io me ne vado
Remando a e quindi ho da ieri sposati da ieri mi sono messo a lavorare
Eppure fino all'una e mezza di notte il primo giorno si mi sono messa a lavorare a una nuova campagna giustamente mi dicono sono un pazzo perché le compagnie sono un po'faticosa e questa campagna è per il sindaco di Mila no e per sempre per le primarie ed è per Davide Corritore chi mi ha chiesto di impegnarmi in questa cosa edito di farlo e dice di farlo
Non perché cioè non per puro esercizio perché le cose che ho sentito dire a Davide
Nome sentire dire cioè io aspetta di sentire dire delle cose del genere tipo il il e l'interesse pubblico dei superiori interessi privati
E il diritto alla casa a un prezzo accessibile ai giovani un fatto fondamentale per una città sostenibile io col del Genio sentì dire cose di sinistra mai negli ultimi quindici anni allora in quel contesto di Milano rinnovare la politica significa preoccuparsi nell'aria respirabile per i bambini altrimenti per forza IGP se ne vanno perché i loro figli non voglio fargli respirare quell'aria
Significa su una serie di cose che non sono le tre priorità nostre sono delle cose specifiche per quella città però al cuore del poeta al cuore di al cuore nostro c'è quello di partecipare dentro la politica per rinnovarla e
Per forza per allargarla pre rinnovarla in senso democratico e in questo senso su questo punto e qua chiudo perché se mentre in un ambito di discorsi duri devo parlare domani si declinano scoli delle in senso pratico organizzativo io credo che la nostra associazione che evidentemente costituiremo perché non ho sentito nessuno che dica dirò
Dovrà fondarsi necessariamente su una forte autonomia deride i singoli gruppi cittadini perché banalmente che sogna c'è tempo di girare l'Italia e fare nove struttura centralizzata mise non peraltro per forza di cose
Quello che si farà Torino quello che si tra Pizzo con il tra Bologna sarà soprattutto responsabilità e e anche inventiva di quelli di quei posti la anch'io francamente cosa bisogna fare a Trieste una pupa all'idea
Bisogna fare un uso dell'internet disciplinato c'è bisogna riuscì a trovare i modi per essere per evitare che diventi c'era di base di oggi miglia oltre meglio del dibattito Chiarini su Inter e non c'è dubbio
E secondo me il fatto di essere un'associazione ci deve consentire la cosa fondamentale dire un dialogo con i mondi hanno e affini che sono le liste civiche che sono anche dei pezzi di partiti strutturati che sono associazioni come mi la situazione delle donne che vogliono aumentare il presenta anziani donne in politica quindi chiudo dicendo e a conseguenza di questo arrivare degli obiettivi di brevissimo termine
Ovvero la una rappresentanza mia città neri in Parlamento se ci riusciamo le conferenze programmatiche sono funzionali a questo che stare lì organizzare i nostri emendarle a dire guardate che noi queste cose qua e sappiamo anche come si fanno e quindi se qualcuno che le faccia
E tutto questo con la prospettiva evidente l'ultimo minuto
Con la prospettiva evidente di non di costituirci con un'identità e diverso dal resto del mondo né lo stiamo costruendo un nuovo partito diciamo che che poi mi chiedo chissà io sono uno io partecipo no ci perché la costruzione di un'identità è una cosa che viene nel tempo ed è chiaro in questo momento si tempo nel quale l'Inter stanno
Costruendo lentamente
Fine quindi la dobbiamo sperimentare con cautela fare
Fatemi dire un'ultima cosa
L'ultima cosa che voglio dire era questa la dobbiamo essere io credo molto prudenti don contesto organizzazione dobbiamo sperimentare lo sperimentabilità con cautela evitando di cadere del velleitarismo
Allo stesso tempo dobbiamo mantenere una diresse il più visionari possibile e sono dov'è difficile mettere insieme risale visionari non sono pratici per niente quindi fanno i disastri quelle sono pratici sono visionari
Perché alla fine noi che cosa che ci interessa agli scopi che vogliamo raggiungere vanno oltre quello di avere un parlamentare di fare la piccola cosa c'è alla fine chi se ne frega neri di no e allora se non abbiamo questa tensione c'era l'eremo tutti grazie mille
Salve dunque a parte Marco ma un po'insomma anticipato sulla serie di cose
Nel senso che io Santa tanti bei discorsi però una cosa come fondamentale secondo me di tutta questa storia
E diciamo partecipandoci proprio dall'inizio una caratteristica di tutto questo film perché pare è stato arrestato un bellissimo film è la passione e secondo me questo concetto è stato una cosa
Fondamentale che ha portata avanti tutto tutto quanto
E mi sembra che sia un concetto che va mantenuto cioè nel senso che noi ora siamo questi per diventare di più
Bisogna che questa passione rimanga cioè noi siamo riusciti a coinvolgere tanta gente in poco tempo perché abbiamo come dire
Abbiamo fatto vedere quanto ci faceva questa storia e questa è questa cosa secondo me tra Psa trasmessa
Nella pelle negli sguardi nel cioè io insomma ho ho viaggiato abbastanza
Durante questa campagna e devo dire che ho trovato tanta gente bella e questa gente bella diciamo ha fatto trasparire questa voglia non solo di fare una politica nuova ma di avere dei rapporti umani Diversi con le persone cioè di fare politica in una maniera che non fosse solo
Concetti belli veri tutto quanto ma proprio un contatto umano diverso e secondo me questa parte
Di far politica è importante non va trascurato per niente perché è un sistema ma secondo me che ci fa crescere e secondo me appunto al di là di analizzare il fatto dei contenuti sia importante dell'associazione che fondamentali di tutto quanto noi dobbiamo mantenere questo concetto io vi faccio l'esempio di Pisa Pisa una città che ha una storia politica molto particolare
Io mi sono ritrovata a fare molta ma molta più fatica a coinvolgere quelli di sinistra in questa storia perché lo trovate annoiati
Scettici immobili e ho fatto molta più è stato molto più facile
Trasmettere questa passione e ho visto che questa gente l'ha riconosciuta questa passione e ne è stata contagiata persone che appunto non avevano fatto politica persone con un livello diciamo culturale non come altissimo che però appunto avevano problemi reali avevano bisogno e avevano la voglia di vedere qualcuno che parlava un linguaggio che riusciva a capire
Avevano voglia di vedere una persona che se la guardi in faccia esprimete esprime esce cioè Ivan secondo me c'ha punto che è stato dà il pregio di come dire di coinvolgere la gente la gente se ne accorge e probabilmente la gente più semplice
Riesce a essere più restrittiva un'altra cosa secondo me è importante e anche questo discorso pesante dell'età io girando per l'Italia e raccogliendo le firme a differenza de tutti i sondaggi vari
Pesanti ho riscontrato c'è gente anziana
Che è venuta a firmare con molta del cioè spontaneamente diciamo
E secondo me anche questa cosa qui non è da trascurare cioè non Cicchetti diciamo sul fatto siamo giovani siamo intellettualmente così eccetera eccetera secondo me in realtà esiste anche tutta una serie di persone comunisti di vecchia data che sono stufi quanto noi di vedere le solite facce le solite cose quindi anche questo fatto di concentrarsi su appunto il discorso di internet eccetera eccetera troviamo alta altre cose e secondo me è fondamentale per esempio lavorare sul territorio cioè vorrei come diceva Marco cioè andiamo a trovare le cose semplici reali c'è secondo me questo che è un mezzo importante per coinvolgere la gente c'era stiamo dei comitati e andiamo a vedere proprio cosa Sharp bisogna nel territorio e cominciamo a lavorare e da lì perché secondo me la politica adesso e questa è pratica c'è bisogna
Esser ci partecipare dalle cose più piccolo è un altro un'altra parte secondo me interessante che va valutata pesanti anche il discorso del volontariato
Cioè in Italia c'è stato un aumento della gente che fa volontariato negli ultimi anni in maniera incredibile Ciaccia io non so bene dati ma fate conto negli ultimi tre anni c'è stato un aumento di
Trecento per cento insomma gente che quindi vuol dire che c'è tutta una serie di persone che vogliono partecipare e il volontariato è il fatto da tanta gente laica che si sta impegnando in cose pratiche perché appunto hanno voglia sono stufi della politica tradizionale hanno voglia di praticità hanno voglia di partecipare al di là delle etichette tutto quanto e quindi ciao arrivederci
Richiamo Matteo vengono a Genova in verità piccanti
Allora il
Che si
Sulla rete no lo solido letargo
La verità Marco detto un sacco di cose che hanno risposto quindi dubbi ha espresso anche sacri del condivido e quindi non dubita che se venire qua
Noi
Quindi volevo dicevo solo due cose dolcemente intanto ecco quello contrario il prime rate opposizione su cui sono presenza chiarore
Che questa il fatto che non credo
Io credo nella possibilità di fare un'associazione culturale lo ha detto il mio solo mio compagno di gruppo sana abbia competenze opposta ex anche importante visto che stasera violento al pensare a questo questo tipo di domande dove domani votare o non so avere un'idea chiara se queste cose perché con l'obiettività nostro incontro ieri prescrizione
Non credo questa opzione impetuosa in cui per questo motivo perché di associazioni culturali ce ne sono già tante penso che scusiamo
Sfida qualcun'altra uno la differenza che che
La cosa cosa che è stata veramente diversa
Che che ha fatto la licenza è questa nostra esperienza e l'entusiasmo che da avuto noi
Che è dovuta al fatto che Rau poco tempo e quindi avevamo un obiettivo alto quindi siamo buttati a capofitto un'esperienza totalizzante pietre avanti così
Cioè avrebbe grandi obiettivi
Ma anche a a periodi alterni a partecipazione a Terna la società che io i figli da da da seguire anche se ce l'ho fatta anche ridefinire seguire stavolta potentato e portare la figlia è stata un po'un disastro
Cioè e quindi ho noi Doohan non non è che da vari parta mentale perché portante perché siccome finanziamento possiamo trovarlo sul territorio anche da idee secondo se volete verrebbe le dico
E per il fatto che era era un bell'obiettivo alto era giocare al gioco dei grandi cioè
E quelle corriamo vogliamo far noi perché poi Prodi ci permette anche di che di poter fare di poter agire io posso avvocato fare cose importanti esso che presento Davide è stato invitato siamo anche in televisione Timoteo Scalfarotto quest'anno stati invitati anche anche alcuni Dinoi perché siamo presenta delle primarie perché è un'associazione culturale io riconosco quelle che sono le donne nel territorio
I politici Diva e proporre studi per mesi la la miglior soluzione a non so quale problema Grava e proporre e loro o non ti ascoltano oppure ti scrutano perché gli dai quel sapore di di profondità è che poi poi con un tono su su considerano
Insomma
E quindi e questo si somma quindi questo Paese maturo fondamentale è la legge poi penso che domani diamo anche discutere bene invece di strumenti semplici
Mezzo vece molto pratici
Che potrebbe essere giusto
Potremmo anche decidere di fare di comitati e dei singoli nazionale un gruppo Presina di parlare presumibili fu nostri strumenti informatici un'altra volta ci vediamo vediamo come utilizzare questo su mente Capano venne posta importante la partecipazione in Terna etere
Nel caso del giornale on line perché le aree quella a base di di di di contenuti dalla portare no peso con le pratiche oppure anche la struttura nostra
Sotto le pratiche di a deciderò domani oppure ci vediamo anche sono anche delle delle scelte nazionali che bisogna fare che è vero che sul territorio poi prenderemo anche nelle strade
Intendeva le posizioni su singole cose che interessano solo su Genova o altre città
Di queste strutture invece sono l'opposto di cui dicevo prima prima Lalli di alta la la campagna Marco giustamente se domani si butta già in un'altra esperienza come non solo le pagherà afflitta
Il
L'altra cosa molto bassanese propositivi aggiornate in due oppure parlano travolta e quella linea degli strumenti sia il sito web già non lie strutturati bene modo a sperare che tutti i problemi qualche problema che l'avviso questa volta qua
Ecco poi altra cosa ha venduto che stasera stanotte sì finito note dobbiamo riflettere per esempio su queste grosse scelte Stefano Sostituto culturale o vuole fare le le scelte importanti
Chi
Chi è chi che gli ha fatto delle esperienze simili ecco mi è mi piaciuto quelle che le persone venivano qua cioè che un po'tutti abbiamo fatto associazioni che ha partecipato in politica
Va be'chi ha fatto queste dive spense ceciliana quel cioè diciamo l'economia ne ci accendi anche a che promette ha partecipato a quell'esperienza perché ha vissuto in modo critico esperienze precedenti
Se condividiamo le le criticità vediamo che ha fatto chi è chi è al di sotto dei partiti ci può dire quali sono i canadesi ai partiti che lo fanno partecipare la gente e qui nostro sicuramente deve essere una cosa diversa se non che non ci sta temo
Perché finito dentro al Martelli entrando chiudiamo lacrimare ci troveremo un'associazione che come dicevo ci troviamo le riunione a discutere di teorie
Oppure del partito che chissà perché i partiti non riescono ad avere persone che partecipano se non sa aspirante futuro ad un lavoro da parlamentare la tensione tutte 'ste cose
Come al solito guardi ora chiedere solo una piccola precisazione Mario Marco scusami solo per le primarie scendendo dice nulla in questo intervento di vista sì di oggi
Basta voi ci riserviamo domani
Sì della Sicilia
Niente di più di penso che c'è stato di tutto un po'tutto oggi un po'di tutto di flessioni che fanno capire che c'è volontà di andare avanti e questo è l'importante
S'è capito s'è capito volevo dirti c'è Max che ci ha aiutato molti sul sito il passaggio da chi aveva creato a a successivamente l'autogestione diciamo però lui ci aiutano quei menu eccetera eccetera
Francesco la mozione su che cos'è
La mozione d'ordine allora sentiamo la mozione e credo che in un giorno annuncia problemi socio
Con sede a Riesi serie
Ecco allora
Un secondo i secondo l'ordine dei lavori penso che è finita questa a Assemblea ci sarà il gruppo che deve raccogliere e sintetizzare eccetera ecco io penso che però non si possa appiattire il dibattito sui contenuti
Con una a copia e incolla di quello che è stato detto e di cui Marco Simone
Col faccia testimoniato esseri sufficientemente
Che si è potuto e sufficientemente esprimere in cinque minuti
Allora io faccio questa proposta
Che coloro che hanno messo indetto su questo problema dei contenuti
Si riuniscano questa sera e insieme discutono una qualche proposta rispetto a quello che potrebbe essere il manifesto per l'associazione open nel movimento
Diciamo ecco perché altrimenti non riesco a capire se se ne devo uscire con la manifesta con la relazione di col Manifesto pubblicato sulla sul forum
E come questo possa essere in qualche modo integrato da quello che è stato detto da quello che non è stato un po'tutto che che non si è potuto dire
Io ignora alla larghe questa proposta nel senso in questo senso
Mi sa che a questo punto la presidenza avuto questo agiamo con più di fare la sintesi e abbia preso gli appunti di interventi però se siccome ovviamente una parte discussione sarà sui contenuti il rione non erano Ignone chiusa e non ritardino votiamo DC Nardi noi chiunque voglia far parte della riunione e la sera la sera si discuterà per cercare di arrivare a un minimo di sintesi
Su quel settore G
Io
A accolgo questa proposta però avanzo un'altra proposta cioè nel senso che la sintesi Francia io che non credo che da questa Assemblea almeno questo a mio parere non credo che questa Assemblea
Oggi o domani debbo uscire già il manifesto della situazione
Debba uscire una sintesi del dibattito una eventuale proposta è manifesto che deve essere discusso secondo me con tutti coloro che non sono riusciti a a venire in qualche maniera troveremo Demetrio sul forme c'era per una settimana dopo viene fuori il manifesto sottrazione secondo me
Io faccio questa proposta nel senso che per essere un po'un manifesto condiviso non è che possiamo in una notte fare manifesto l'associazione a mio parere
Voleva faccio parte del tavolo della presidenza quindi mi permetto di riprende la parola
Secondo me quello che dovrebbe venire fuori e queste una volta stabilito che l'associazione si fa
Chi sono le persone che saranno a capo di questa associazione che avranno il compito non stasera e neppure domani
Dire di vivere il famoso Manifesto vai noi faremo l'Assemblea dell'associazione che lo approverà
Per anno e dobbiamo uscire con dei nomi non con un manifesto
E le cariche insomma
Se mi permettete posso fare una un'altra proposta
Scusate
La proposta che faccio io è che la prima cose che bisogna fare a questo punto finita la discussione sul è se facciamo un un voto sul se si fa o non si fa la situazione
Non so se siamo d'accordo tutti cioè est nel senso solo se si fa o non si fa poi dopo che purché manifesto che organizza gramma centrasse è tutto da discutere ma secondo me almeno una scelta stasera
Bisogna che si mette ai voti
Con magari diverse posizioni se qualcuno non è d'accordo parla per cinque minuti e qualcuno che sia d'accordo parla per cinque minuti come si fa in tutte le le le nelle votazioni finali
Può essere
Non ci arriva contro ricordano provoca
Allora condivido il
Dunque condivido l'urgenza di dover decidere se bisogna fare o meno un'associazione personalmente mi viene da pensare va be'io stasera posso anche dirvi che la successione a facciamo
Ma non so se ci parteciperò perché non se non lavoriamo se alla fine questo manifesto non esce oggi io oggi non lo so dire se partecipo o non partecipò
Cioè posso anche dire ve lo facciamo l'associazione ma non so se ci sono non ci sono scusate secondo me la mia domanda su facciamo selezione o lo facciamo sa essere molto mal posta perché non non son d'accordo non abbiamo i dati la domanda è
Posto il risultato elettorale
Assenso che noi continuiamo a lavorare insieme oppure no ora questo secondo me lo sapete lo dovete sapere già lo dobbiamo sapere già su quello che abbiamo raccolto siamo in grado di continuare un percorso comune oppure no
Perché se noi vogliamo vedere il prodotto prima di comprarlo ci dimentichiamo che il prodotto lo stiamo mettendo insieme noi sta però abbiamo decidere di metterlo insieme questo prodotto riteniamo che ci siano le condizioni riteniamo invece che questi ventisette mila voti
Sì è uno sputo nel mare per cui è molto più logico che tutte queste belle intelligenze che ci sono qui dentro proseguono il loro impegno in mille modi poi come qualcuno ha detto queste facce si riconoscono ci riconosceremo ancora
Qualcuno mi ha detto a Milano
Descritti dice di far parte della corporazione c'è questa mole lei si è salvata la corporazione ci troveremo prima o poi allora
Quello che c'è da dire siamo fieramente così troppo piccoli per cui qualsiasi cosa che faremo sarà velleitario di inutile oppure ci siamo se ci siamo allora imbocchiamo sì le maniche
Abbiamo dei valori che c'hanno tenuto insieme fino ad oggi che non sono soltanto le tre priorità sono anche il modo in cui abbiamo fatto le cose nel modo che ha ci ha spiegato benissimo secondo me estera anche oggi
Quindi la passione la pulizia la voglia di partecipare l'esserci queste cose è chiaro che arresta noi non saremmo qui quest'oggi
Dopodiché come vogliamo strutturare come vogliamo fare questo è chiaro che richiederà secondo me del lavoro che può essere fatto in grande parte oggi può farsi dopo ma la domanda è non la situazione si è situazione nome
Posto che abbiamo preso lo zero virgola sei e non il sei per cento dei voti come speravamo visto che si avariati penultimi non terzi come speravamo
Ha un senso restare insieme oppure no
Scusate troppe sopraffare
No ha chiesto la parola anche lui e poi Giuliana Giuliano l'aveva chiesta prima però sì nella richiesta prima Giuliano e poi ci sembra io propongo che fino alle otto un quarto facciamo quegli interventi su questa cosa poi dopo decidiamo cioè nel senso che sono non possiamo dare a cenare
Allora otto e mezza dobbiamo essere a cena
è Otto e mezzo quindi
Sì però
No il mio è un altro un mozione d'ordine semplicemente perché è vero questo del continuare a lavorare insieme uno e che sia un'associazione o meno ma mi pare che non ci sia a Accord dose questa del sulla finalità di questa associazione se un'associazione che sarà un un mini partito che quindi competerà verso altre
O verso altre forze o se lavoriamo insieme però non completo non in competizione con altre forze ma utilizzato a tutti il mare dista zero di domani succube di stasera
Prego
Il finale potrebbe essere uguale
Il Sandra
Appunto che noi del Conero mandiamo già stilato una carta Canadian chiamato Carta d'intenti a comunque una base passeremo data lì dietro ma l'ateneo fatta dice Montino perderà la teca rete rizzare
Che se ne delinea evitare adesso e possiamo comunque è a zero a base Justin vedete tutta da noi quindi iniziano a Roma
E perché l'acqua come preparava tenta la carta pur lavorare in questa sede Play a votazione viene ridotta di proseguire o meno viene terminerà il documento è descritto separare ce l'abbiamo già vedevo leggo davo usato mangia
Intanto dovrà voglio comunicare queste
Ragazzi qui il introiti solo sui sullo votazione si oppure no solo su questo prego e cioè di quello che ha detto Francesco spie quello detto Davide sono leggermente in contrasto con questa cosa qui quindi sono in pietra una mediazione tra questi due punti di vista nel senso in cui se capisco bene il punto è che per decidere ma era compiuta se far parte se lavorare strumenti dettagliati de L'associazione tipo fondi cose del genere vivere un una idea
Per quanto generali e chiara degli obiettivi
Perché altrimenti e diciamo il dire continuiamo andiamo avanti mi sembra un un un un un risultato ed ho già acquisito perché visto il suo intervento detto andiamo avanti qui su questo diciamo il da altro d'altro canto e altrettanto evidenti che pensare di uscire da qui domani con un manifesto compiuto significa tagliare i lo spazio il dibattito e necessariamente il fatto che vuole fine tre persone sono metterla duri da scrivere dopo un po'di sano un pragmatico quello ha scritto
E allora metterei fare una proposta di milizie tra queste due che non so
Tutte le proposte d'arte si rivolge ad un cinque secondo questa fatta che quella di ritornare a proposte il sedile
Proposta iniziale di Ivan era quella che la presidenza processo il sunto interventi fronte dell'intervento significa semplicemente fare il riassunto di uno che è stato scritto
Ma arrivare a una sintesi delle siccome tutti gli interventi sono stati interventi o di Tagliavanti si possono benissimo individuare i punti di disaccordo perché gli vediamo misero alcune cose su cui siamo in disaccordo l'azienda fu presa di una sezione attuale noi facciamo entrare per esempio
Su quella cosa lì tante mostre non si sono espresse quindi può darsi la maggioranza bensì un modo in un altro lo sappiamo a priori
Quindi
Questa cosa la presidenza la può fare individuare i punti di disaccordo i punti di accordo rimando tali che
Domani abbiamo un quadro chiaro dei dei sia dei contenuti di cui si è parlato se gli obiettivi che ci si pone
Io penso che questa cosa qua le ferite non mortali dall'inizio del chiunque voglia partecipare sia
Diciamo scusi il servizio in flagranza mentre
Sta
Guida di passare tutta la serata fare questa cosa però uno lo fa per spirito di servizio credo come tutti
E quindi si avverta in maniera tale che il voto più specifico possa essere il primo punto all'ordine del giorno domani abbiamo sei domani discutere di cose pratiche sei sette mi richiamo Chiesa scritte limitiamo andato Ivan
E e al primo punto desiderato questo guardi continuare ad una serie di obiettivi generali poi probabilmente tra un gruppo di lavoro farlo direttamente è
Io chiedo se questa cosa chiedo a coloro i quali lo fate le obiezioni e anche ai mancanza eccolo che aveva detto diciamo diciamo sì o no se presa d'acqua mi sembra un punto d'incontro oppure no
Scusate volevo soltanto in sintesi
Dire questa cosa se trovassimo superare questa difficoltà dell'aggettivazione dell'associazione associazione punto però adesso vederla come collante per un altro elemento che mi sembra comune a tutti che quello della necessità di fare una partecipazione locale quindi vederla come un elemento nazionale collante per delle realtà locali
Che si dovranno
Presso il questo però senza culturale o chissà che cosa prima pare che sia grazie possiamo vedere
Se possiamo chiedere al tavolo di presidenza di
Fare un sunto non soltanto un taglio in con copia incolla consumatori Samo sostanziale cose dette oggi l'opinione aperta per cui domani mattina abbiamo pronto questo documento documento troppo sintetizzatore presenti oggi
E votiamo su quello da questa norma
Prego Davide
Che
Cioè per riproporre
Allora io sono assolutamente a favore di se vogliamo tutti insieme a lavorare sulla sulla sintesi di di negli interventi di oggi la mia domanda tema lagnanze la separazione la sintesi dei documenti di oggi non non io non vedo nella sintesi deduco del degli interventi di oggi
Un manifesto pone degli obiettivi non li vede siccome quella devono esser la nostra priorità oggi è stato un bellissimo brain storming ma non è la la sintesi del brainstorming non è né il nel Manifesto negli obiettivi che sono nostre priorità la propria la propria proposta visto che devo fare una proposta rinunciamo domani a parlare di mezzi perché evidentemente c'è bisogno di maggior dibattito rinunciamo a parlare dim di come andiamo avanti e focalizziamo ci su perché cioè obiettivi identità politica
No scusa prima di te c'era lei se devi dire le stesse cose che del cioè c'eri tu
No
No io adesso
Conoscenza conosceva Sanders è venuta una sera nel bar dove io che io gestisco alito peccato volevamo fare una cosa Pascal parata Genova se avessi saputo che sua emendarla primo fatta qua
è pervenuta ha festeggiato ufficiale a finire la campagna quindi la strada è quella no alcuni no fatta niente diversamente da parte
Televisiva serve da parte di andare avanti questo io non lo metterei in dubbio metto in metto da parte per ora la modalità siamo qua per andare avanti sindaci e io non vendo venire avete morire una cosa Cazzano in fretta sposato
Ed emissione di nei ministeri finanziari straordinari partner minori mandare avanti
è infatti Jencek infatti questo va benissimo ci siamo andiamo sicuramente avanti io propongo di prenderci charity Udine chi è anche contrario ad andare avanti
Alzi la mano chi non vuole andare avanti
Scusa nessuna
La sinistra si definiscono quindi allora ecco sì fermiamo andiamo a cena ragioniamo tra di Novi su di noi
Mi dispiace per la presidenza
Fa riteniamo parlarne
Dopodiché la sintesi degli intrecciata sappiamo che cosa ci siamo detti non non sono gli obiettivi queste perché non non si parla né di laicità né di di come di quello che vorremmo fare
Marco non essere così critico ordina però alla sintesi a un riassunto di di persone che hanno raccontato che hanno che è bello stare qua che è bello fare delle cose ma non c'è attivo
è un programma
Nulla se la relazione
Sì
Ma non nutriamo di a queste quindi la sintesi diceva prima riferire Sokar ma e no no ma mi fa piacere però a nessuno cioè io non ho mai partecipato al forme al blanda perché ahimè o il computer in ufficio e io sul computer lavoro non posso permettermi per quanto sia un dipendente pubblico e che quindi dite quello che volete sui dipendenti pubblici
è sono contenta che ognuno abbia espresso la propria esperienza fino qua ma questo non è un manifesto politico con queste con quello che si è detta oggi non si va a parlare con Prodi non ci si presenta alle elezioni comunali non si non si può perché se io vado dal mio sindaco che Pericu è dire di è stata un'esperienza bellissima quella di partecipare alla alle elezioni primarie Scalfaro se mi dice va bene e Paola
Cioè queste l'assurdo un sopruso
Scusate son d'accordissimo su questo però
Ognuno può venire qui e portare altri temi il problema che alle otto e mezza noi abbiano scusate scusate no scusate allora ci sono non lo so che io sono molto pragmatico annunciarono a mangiare cioè non lo so cioè allora io ho visto che ci sono diverse proposte allora la prima è questa
Ci diciamo che ci sono tre mozioni la prima se votare sì continuare a non continuare in qualunque forma continuarono continuare la seconda se tornare
Al lavorare dopo cena o fare un'attività ludica la terza se trasformare domani non secondo l'ordine del giorno con delle cose concrete pratiche sui mezzi ma continua la discussione sul l'identità mi sembra che siano queste le tre proposte giusto
Allora secondo me non c'è nessun problema a votare perché abbiamo paura del voto scusate mi visto che tutti hanno parlato a favore o contro queste proposte io come mozione dove propongo di mettere ai voti le tre cose e poi quello che uscirà faremo
Perché qualcuno fa una mozione d'ordine proprio per cambiare il programma cioè in una democrazia esiste remote perché proviamo scrive qualcuno qualcuno è d'accordo e fa delle mozioni d'ordine in tutte le le le associazioni succede questa cosa qua allora io propongo visto che sono state fatte delle il duo delle cose contro delle cose provo
Prima proposta ai voti se continuiamo coltiviamo poi dopo vediamo quello che facciamo lo possiamo mettere ai voti stiamo votando se continuare a tributarie no se
Ne abbiamo insomma ecco Francesco vuole
Dichiarazione di voto se continuare
Vieni Francesco
Però dobbiamo scusate io sto cercando di sintetizzare perché dobbiamo decisioni concrete Francesco
Allora io ne voglio una contro uno a favore è così che si fanno le mozioni se continuare o no continuare
Ancora più a monte
No perché se no non ce l'abbiamo più
Questa cosa
Cioè secondo me diciamo un ragionamento che sta prima delle votazioni perché secondo me funziona così
Dunque noi diciamo mi pare evidente che abbiamo delle cose che ci accomunano no
Rispetto a queste cose che ci accomunano che sono molte presso di più di quello che ci dividono anche perché oggi pur essendoci molta gente qui
Ci sono molte persone che non ci sono sono delle persone che per esempio nei blog e nei forum cioè l'hanno preso bisogna opposizione
Posizione diciamo estremamente focolari secco dal mio punto di vista secondo me
No però
Appunto fate vedere allora secondo me diciamo anche un manifesto una traccia del Manifesto può nascere sulle cose su cui siamo d'accordo pro quello secondo perché non deve succedere del motivo per cui sono intervenuto perché il noi uscivamo domani da cui senza i mezzi per marciare perché sennò il Romano e usciamo da qui senza imbarazzi per il maggior non marciamo no
Ma marciamo branco
Scusa un attimo allora riduco scusa giusto perché per cercare
No no dico questo siccome erano tre le idee che avevo fatto anticipo l'ultima se decidiamo di continuare dopo cena voteremo eventualmente dopo cena le altre due proposte
No posso votare posso mettere ai voti se continuare o no il voto dopo cena c'è qualcuno contrario a questa cosa qua
Tu sei contraria uno una voce contraria una voce a favore io propongo di mettere ai voti se continuiamo no dopo cena tu su questo specifico voto voi
No perfetto tu sei contraria prego
Dopo cena
Anzi ma penso che e siano stanche FIAVET parlarci addosso e non riusciamo più a seguire c'è credo che il livello di attenzione il mio sedia è già calato proprietà terra parte Rizzo che li che Prati a Santa Rita e ha bisogno di mangiare ma anche dopo gli zuccheri qua bisogna capire spiegare sia domani cioè ridiamo spenta Chiavenna beh ottenne questo vincere Eliot sta dando fai tu lo fai paga calore che vai a te e quindi la strada per recarsi domani e lavorare in maniera isterica domani perché se no qualcuno a favore di questa proposta vuole intervenire se non lo metto ai voti tu a favore
Io sono a favore di contenere dopo cena il senso in cui dopo Cina possiamo semplicemente discutibile di fare questa e discussi non posso reale che sta facendo adesso
E famosa Bree pronte a lavorare domani mattina quindi a questo punto evitiamo di di di finire in questo momento le se no ci cento siamo senza senso
Allora io adesso dono una si fa così una favore una contro avevo chiesto prima Libardo è già stato metto ai voti
La proposta
E la domanda è questa volete continuare questa Assemblea dopocena dopo stabiliremo un orario chi è favorevole alzi la mano
Con mi non non ci mettiamo a contare controprova ma piede giù chi è contrario alzi la mano
Chiudere Pierre si astiene alzi la mano
Allora e Lerma a maggioranza si decide che ci ritroviamo qua otto e mezza si inizia a mangiare alle dieci si finisce mangiare credo va bene un'ora e mezza e alle dieci ci troviamo dieci meno un quarto
Dieci e un quarto no dieci dieci alle dieci ci troviamo qua e poi continuiamo la grazie