Testamento Biologico. Una questione europea aperta

Ogni giudice Roberto Paolo Segretario generale Dellai che lega l'associazione
Che diciamoci ospita mi ospita da qualche anno per la verità come Segretario generale
I associazione che rappresenta gli enti locali regionali italiani non lungo
I molto brevemente nel senso che è un nome un po'complicato ma significa semplicemente che
Volevamo consiglio dei Comuni del geologo cioè quello che oggi il Comitato delle Regioni già nel cinquantadue va bene Agostinelli
Umberto se era finita
Il motivo per cui noi
Nel nostro piccolo diciamo ci siamo fatti carico di riflettere su un tema che purtroppo
Ancora non è entrato nella gente diciamo del dibattito
Politico che si prepara per le elezioni
E esattamente il fatto che riteniamo che questo sia un grande tema di carattere europeo
E che quindi come altri temi che da questa prima volta diciamo questa nostra prima volta in cui cominciamo ad affrontare
Fuori dal dai nostri organi Consiglio nazionale la rappresentanza degli enti locali regionali temi che riguardano l'Europa e secondo noi anche gli enti locali regionali dirò poi perché per un motivo pratico anche
E da qui a giugno avremo una serie di incontri che verteranno su vari temi che speriamo non è che ce lo auguravamo ma speriamo che almeno divengano elemento di dibattito all'interno nella battaglia politica
C'è già un dibattito su quali famiglie europee sceglieranno alcuni soggetti che sono impegnati nella battaglia politica attuale noi crediamo essendo un'associazione in cui sono presenti tutti i partiti non rappresentiamo tutti gli enti locali regionali
Che la scelta quantomeno debba avvenire sui programmi
E quindi almeno cerchiamo di dare un contributo affinché
Le decisioni vengano prese sulla base dei programmi e quindi sia un fatto diciamo
Come dire che abbia a che fare anche con la
Coscienza ed ideali della politica insomma senza esercenti sappiamo che esiste anche
Il resto anche lo schieramento dal punto di vista tattico con la sua avremmo quanto meno dare un contributo nell'altra parte
Perché noi diciamo abbiamo accettato l'idea insomma intanto ringrazio
I nostri relatori ringrazio e dunque i colleghi so che sono anche della
Della stampa e
Quelli eventualmente poi hanno seguito seguiranno insomma grazie al non superstato
In particolare abbiano ammettere che si occupava di questo tema col suo libro che tra l'altro ieri più aperte dovrà intese e qui nel senso che se qualcuno vuole lei ce lo può anche acquistarlo così come faremo altre volte lo si risolve
E noi riteniamo che sia un tema che riguarda anche gli enti locali e regionali perché al di là del dibattito diciamo etico che sicuramente o sui temi
Dei valori speriamo non divenga un dibattito da politica spettacolo ecco questo è il riferimento che dicevo questa mattina ci si può sperare di non essere d'accordo anche per tutta la vita
Su alcune tematiche ma se poi si entra nella logica della politica spettacolo o dello spettacolo che si è fatto circa è evidente che poi qualunque posizione anche era più difendibile diventa un pochino distorta diciamo rispetto a
Quello che è l'originaria motivazione perché un po'come il Grande Fratello
Se io so che
Devo esprimere la mia opinione ma se io so che esito la mia opinione è stata aggiudicata comincerò a pensare a ciò che
Voglio sembrare agli altri anche su alcune posizioni purtroppo questo in parte già accade con alcune
Posizioni che sono state assunte intendo dire non sul merito ma sul modo diciamo anche qui
Vengono presentati
In ultimo dicevo perché interessa anche come enti locali regionali
Perché
Io lo dico anche per esperienza diciamo di rapporto diretto con persone che hanno subito questa queste difficoltà
Qui dentro siamo comincio rappresentiamo tutti ma veniamo da
Parti politiche precise né la mia storia politica va fatta nella sinistra DC e quindi conosco molto bene Andreatta che soprattutto sono i confidi può con
Un figlio e con altri
E credo che sia assolutamente da rispettare la riflessione che loro fanno soprattutto la mamma del PD con la moglie di Nino Andreatta quando diceva che
Lei ha sentito conforto in tutti questi anni in cui ha avuto la possibilità di
Di avere il marito in una condizione di era certo
Quella che sappiamo che
Non possiamo sindacare sul suo sentimento e personale debbo però dire che dal punto di vista pratico cioè non dell'amico
Ma della
Di chi fa attività politica mi chiedo quanti
Possano con le strutture attuale degli enti locali regionali e con le strutture sanitarie attuali per esempio permettersi di poter avere questo tipo di rapporto per tanti anni
E quindi voglio dire prima ancora della decisione
Di cui voi parleranno ancor meglio i relatori noi abbiamo un problema poiché anche di fattibilità delle decisioni che eventualmente il Parlamento assume
Perché poi sulla base di quello ad esempio l'assistenza sanitaria l'assistenza alla famiglia cioè le ragioni dell'uguaglianza anche
Di un trattamento
Debbono e diventano parte integrante quando poi il Sindaco un Consiglio comunale una struttura sanitaria locale deve prendere una decisione temi per la disposizione alcune strutture
E
La nostra idea anche di indagare su questo che forse l'aspetto meno
Legato all'etica più legato a condizioni pratiche che un pochino prescinde anche dalla
Dalla decisione che eventualmente saranno assunte ma speriamo che comunque la decisione venga assunta
Perché una delle cose brutte diciamo di questa legislatura finita anzitempo certamente ghetto
Come dire si può anche votare contro il lavoro che il senatore Marino affatto no evidentemente non siamo qui per dare
Torto o ragione quando nella sua opinione ho capito però anche non si è votato né a favore né contro
In questo debbo dire per certi versi non me ne vorrà il senatore Marino somma se dico indipendente anche per lui perché anche
Lui ovviamente non non potrà forse di Roma siccome come vi ho detto prima diciamo credo dalla stessa parte posso io dirlo da fuori un osservatore non c'è solo chi supponeva ma c'è anche chi non ha aiutato non ha spinto molto
Lei non lo dica senatore però insomma io mi permetto di
Di dirlo perché il confronto è bello quando si arriva anche ad un voto su una
Sulla cosa normalmente le persone
Che hanno una posizione son poiché diuturno erranti nelle loro relazioni anche quando si votano contro
In questo senso infatti e chiudo mi dispiace appunto del dire corruzione territoriali Carlo Casini
Ci ha detto oggi fino a ieri l'ha confermato
Ma ecco per esempio lo dico proprio perché non c'è Carlo Casini è una persona dovrà abili con cui spesso essere
Diciamo conta sullo dico perché abbiamo fatto anche
O di Viterbo quindi però è sicuramente dalle persone che pongono le questioni
Persona con la quale effettuare un ragionamento insomma e quindi è un peccato che non sia qui è veramente un motivo di salute improvviso insomma spero
Bremen passeggero che e quindi diciamo
Detto questo io credo di aver potuto rompere il ghiaccio dicendo anche qualche ragione
La nostra presenza
E ringraziandovi per fare assieme a noi questa riflessione perché non so se saranno tanti momenti durante questa campagna elettorale in cui riusciamo a uscire da quella scatoletta
Quadrata che la televisione insomma
Sì
Superato
Già molte cose importanti insomma
Anche anticipato forse delle valutazioni politiche no alle quali magari arriveremo anche dopo io vorrei fare un piccolo passo indietro intanto
Dire che AMNIUP barriere in tutta questa vicenda delle testamento biologico la cosa importante forse iniziare a definire i termini
Che è un po'il
Là vige la questione che ho cercato di affrontare proprio nella scrittura del mio libro insomma non vorrei
Parlare soprattutto del mio libro ma vorrei dire che la mia esperienza parte proprio
All'indomani di quello che fu l'appello di Piergiorgio Welby
Quando si rivolse al Presidente della Repubblica Napolitano chiedendo in qualche modo di porre fine alla sua esistenza dopo una malattia lunga
Molto sofferta e nel corso della quale mi si era interrogato sul significato della vita della morte la malattia l'assistenza alla cura
E tantissime domande che tutti noi ci facciamo quando accade qualcosa di simile nelle nostre vite o accade appunto nelle nostre famiglie
Ed è parte da lì la riflessione parte dalla necessità di capire realtà che cosa è consentito dalla normativa italiana e che cosa non è consentito
Indubbiamente quella di via Giorgio quelle vi era una provocazione tocchettino Giorgio quelle Libardo apertamente di eutanasia
Allora intanto io voi alle persone che sono qui al tavolo con me chiederei anche una definizione giuridica un quadro normativo che io ho cercato anche di affrontare insomma nel mio percorso personale
Per intanto arrivare a differenziare perché non so se qui abbiamo un pubblico di esperto abbiamo un pubblico generico che qui anche vere
No per cercare di comprendere l'argomento del quale stiamo parlando quindi validi cercheremo secondo me di dare una definizione più attenta di quella che è
La normativa sull'eutanasia che nel nostro Paese appunto non è consentita
La possibilità invece di interrogarsi su questioni fondamentali relative al testamento biologico che anche in questo caso non è ancora normativa ma come
Anticipa Roberto Di Giovan Paolo ci sono una serie di disegni di legge al Senato che attendono attendevano di essere discussi ma appunto per la fine prematura
Della legislatura tutto questo non è stato impossibile e vai eventualmente invece interrogarsi su quella che è un'altra vicenda molto più delicata secondo me alla quale aveva accennato anche prima Roberto Di Giovan Paolo
Che è la questione della coma vegetativo permanente che
Una vicenda diciamo umane medica molto diversa dal testamento biologico e riguardava nel caso di Beniamino Andreatta ma anche il caso ancora
Attuale sul quale ci sono state delle sentenze recenti della Corte
Di Cassazione ed è il caso appunto di Eluana Englaro cito dei nomi perché così possiamo poi meglio se non è arrivare ad abbinare insomma il la la la questione giuridica alla persona
Quindi in caso di una ragazza chi ha subito un gravissimo incidente che da quindici anni appunto in coma vegetativo permanente che è una sospensione in particolare diciamo del rapporto che la persona con l'ambiente quindi con le percezioni dell'ambiente e con le percezioni
Che ci sono appunto nel mondo deve rispetto al mondo esterno
Qui e c'è anche un grandissimo lavoro che credo che il professor Luca Marini
E ci fa entrare raccontare del Comitato nazionale per la bioetica che verità su questi argomenti se Espresso talvolta in modo
O
Difforme insomma un po'altalenante
E d'acqua nel invece credo che ci attendiamo insomma anche una parola così esplicativa
Allora io a questo punto senza anticipare moltissimo gli altri argomenti vorrei dare la parola
Allerta dal professor Luca Marini
Perché così evidenziandosi ma raccontare quello che ha fatto
Incognita debba invece vuole sentire agli altri
Cartine interlocutori grazie all'bene sì
Va bene io non mi aspettavo ricominciare quindi adesso c'è uno spostamento troppi delle va bene comunque io intanto ringrazio per l'invito ringrazio anche per la
Per la scelta del del titolo di questo incontro oltre definisce la il testamento biologico una questione europea
Perda
Io non sono d'accordo per intero sull'intera articolazione del titolo però mi piace il fatto che sia stato introdotto l'aggettivo europeo
Perché perché io sono uno studioso un docente di rito e traccia comunitario perché da tanti anni sono stato prestato la bioetica e quindi
Ho seguito l'evoluzione delle problematiche
Bioetiche di tutte le problematiche veri che non solo di questa proprio nella prospettiva del diritto internazionale e comunitario quindi cioè per me motivo di
Profonda soddisfazione essere qui in un incontro dedicato ad una questione bioetica europea
Peraltro sono convinto che anche tutte le altre questioni bioetiche prima o poi dovrete le affronteremo
Con un respiro più ampio punto di tipo europeo dalle nanotecnologie a
Passando come è successo attraverso la la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali fino agli OGM come come come è successo da tempo
Intendo successo note per i per successo da tempo intendo che danni a questi temi sono dedicati atti normativi comunitari internazionali molto prima che poi i singoli ordinamenti se occupassero
Questo quindi questa capacità anticipatoria dell'ordinamento comunitario e l'ordinamento internazionale fondamentale trovo testimonianza anche nella scelta del vostro del titolo di questo incontro tuttavia non sono così d'accordo non sono così diciamo
Sul entusiasta all'idea che la problematica sia se europea aperta
Perché vedete se l'aggettivo rompevo riferito al contesto ordinamentale nel quale questa problematica trova una risposta normativa
E quindi ed evidente riferimento la Convenzione di Oviedo allora questa questione europea non è aperta ma è chiusa era così europea chiusa
Perché in quella fonte normativa
Troviamo lo avete anche qui nel vostro nella vostra intelligente brossura troviamo una risposta precisa
In quella fonte normativa si parla di desideri precedentemente espressi vedete
è molto complesso ricordare quali sono i criteri di interpretazione delle fonti internazionali non è questa la sede di posso soltanto così sporco sintetizzare la questione dicendo che
Tra nei trattati che sono redatti in diverse lingue facenti fede
Inficiare nell'interpretazione si deve prediligere quella là l'interpretazione il significato le parole che meglio concilia i testi redazione diverse lingue
In quel caso là come ce lo vedo il testo omogeneo ed uniforme perché si è inglese in francese che sono le uniche due lingue facenti fede
La convenzione riporta l'espressione desideri
Desideri precedentemente espresse quindi diventa un po'difficile a mio avviso e ma di modesto io sono un modesto positivista quindi non sono teorico
Del diritto non sono tanto meno un filosofo del diritto ma di modesto positivi studiato un po'difficile pretendere da quell'espressione è una efficacia cogente ed un po'difficile ritenere che i desideri precedentemente espressi debbano poi essere cogente e adesso lo dico ripeto da studioso del diritto internazionale
E del diritto comunitario
Ciò detto quindi sgombrato il campo da quella che secondo me è unico è un equivoco equivoco di fondo cioè dall'anno appunto pretesa cogenza di questi
Desideri anticipati e in questo posso rispondere io non parlo a nome del Comitato oggi sono Tiso
Partecipo a titolo personale quindi non parlo a nome del Comitato e quindi non non racconto quello che fa il Comitato non lo faccio
In questa sede oggi però in questo parlando di desideri
Posso rispondere anche alla alla sollecitazione della della del di Adriana Panni terribile che ci ricordava l'attività del Comitato su questo argomento il Comitato è stato
Come dire coerente con le scelte normative di fatte Oviedo perché infatti ha intitolato un suo documento proprio dichiarazioni anticipate di trattamento
Desideri anticipati trattamento immuni per esempio direttive anticipate che hanno evidentemente una portata più cogente no più vincolante né testamento biologico né altro
Ciò detto visto che raccolgono sulla situazione di Adriana che questo facciamo un primo giro immagino notevole vuole vorrei anche dire questo io personalmente ritengo che sia giunto il momento di chiudere il diciamo il dibattito sulle questioni bioetiche
Nella dimensione ecco della contrapposizione laici cattolici ne parlavamo prima
Anche fuori diciamo dal dal da questo da questo contesto ritengo che sia assolutamente strumentale capzioso ridurre tutte le singole problematiche al tema della
Della contribuzione c'è da porsi è vero che oggi rinvio etica si costruiscono dirittura programmi politici come stiamo vedendo in questi giorni però è anche vero che affrontare le problematiche deriva dimensione scientifica qualunque sia poi il settore scientifico disciplinare in cui uno
In cui si operi quindi dato dalla filosofia alla alla medicina
Al diritto sicuramente di giovamento e concludo dicendo che secondo me anche il ritardo che prima è stato evocato nella
Adozione no di cui delle disegni dei disegni legge abbiamo qui il senatore Marino quindi
Chi meglio può parlarne tutto sommato sono convinto e continua di uno studioso
Che non sia un gravissimo danno se ovviamente intendiamo questo ritardo come strumentale alla formazione alla maturazione del corpo sociale in una certa consapevolezza critica su questi temi
Se ne è parlato di tanti temi di bioetica non se n'è mai parlati addirittura si è poi individuato una soluzione normativa prima ancora che questi temi emergessero nella come la coscienza collettiva
Uno per tutti gli OGM è un tema che è stato normato molto prima che poi scoppiasse il dibattito
Sul sulla sul tema quindi tutto sommato ritengo che
Una maggiore consapevolezza una maggiore maturazione serba e adesso credo anche sia giunto il momento però per affrontare questa questione in termini normativi ove ci siano le condizioni politiche per farlo
Mi sembra
Interloquire quindi
Una legge ci voglia perché insomma anche qui il dibattito e Santa Sede peggio ci vuole
Ci vuole se necessario non è necessaria io vorrei ricordare però che in realtà se lo faccio
Già
Della
Ma
Stimata
Nomina una
Laddove
La
In realtà
Principi fondamentali stabiliti
Personalità importantissimo inalterati
Come
Spiega
Ma
Autenticate
Ringrazio
Nordico possa
Considerato
Descrizione della
Limite della libertà
La
Serva a questo punto
Nemmeno necessario simile nella norma tradizionale rinveniente secondo se non abbiamo
Inalazione alleviarci quale
Guardare e anche quando
Calda il
Veramente il momento
Grazie per l'invito innanzitutto io
Credo che lo dico subito e poi articolerò il mio pensiero che è una legge o occorra
E
Mi fa piacere che anche il professor Marini
Lo sostenga perché forse in qualche altra occasione mi è sembrato di capire che invece
Aveva
Così espresso l'opinione che forse di una legge non c'era
Questa stringente necessità io ma desunta dalle condizioni cioè la consapevolezza sociale quindi
E anche su questo lo dico con davvero con grande rispetto ma perché insomma sono abituato e poiché è un dibattito quindi uno deve dire quello che pensa intimamente io penso che purtroppo la la maturazione del corpo sociale su questo argomento a differenza di un esempio molto appropriato del professor Marini ha fatto quello dell'OGM
Ma su questo argomento la consapevolezza la maturazione del corpo sociale sicuramente avvenuta prima di quella del Parlamento che invece dovrebbe essere
Il luogo dove essi a la possibilità e la rappresentanza di quei
Dei dei cittadini e dove appunto si sviluppano le leggi anche approfondendo dei temi che possono essere o apparire complesse
Io penso che in questo momento non c'è dubbio che cosa pensi la maggior parte dei cittadini italiani rispetto
A un a una
Ha una quesito molto semplice
Vuoi dare delle indicazioni su quale cure ricevere fino a che punto vengo usata una tecnologia esistente sul tuo corpo o o pensi che queste indicazioni le debba dare qualcun altro per te
Se questa è la domanda ma che poi l'essenza del testamento biologico oggi e cioè di riempire quelle divario che effettivamente oggi esiste
Rispetto a quanto dice l'articolo trentadue della Costituzione che con molta chiarezza definisce che nessuna terapia può essere
Può essere praticata su nessun cittadino italiano a meno che non vi sia un esplicito consenso e questo consenso
Evidentemente si ferma
Per una lacuna legislativa nel momento in cui noi non siamo più in grado di esprimere la nostra opinione io credo che su questo possiamo scegliere i gruppi sociali letta
Il genere ma secondo me l'ottanta novanta per cento dei cittadini italiani ha chiaro ed è quindi frustrante che su questo il Parlamento non abbia saputo dare ormai da
Da quattro legislature se consideriamo la la presente conclusa una risposta perché io credo
Che si sia stato fatto un lavoro di approfondimento molto seria abbiamo fatto quarantanove audizioni di esperti addirittura abbiamo pubblicato
Due volumi in cui vengono raccolte i pensieri
Di tutte
Le diverse posizioni che possiamo che nel nostro Paese e anche all'estero perché abbiamo ascoltato anche esperti che sono venuti da altre parti del mondo
Come la strali agli Stati Uniti
Insomma lo dico davvero con
Con una certa sofferenza non con sarcasmo io non credo che i parlamentari siano pagati per lavorare in un centro studi pubblicare dei libri io credo che siano pagati per dare delle risposte legislative
Al alle necessità di modernizzare il Paese e di introdurre delle regole che servano
Su questo poi noi avevamo e qui ritorno
Alla questione
Quindi Adriana Panni interi della Convenzione di Oviedo hanno e avevamo anche la possibilità
Ormai dal due mila e uno
Quindi da sette anni di
Tradurre in in una legge applicabile nel nostro Paese e il contenuto dalla Convenzione di Oviedo una convenzione che
Io direi è molto
Ben scritta e per quanto riguarda
Il il tema di cui ci stiamo occupando oggi il testamento biologico le indicazioni
Riguardo alle terapie di fine vita molto chiara cioè dice che bisogna tener conto delle indicazioni è che il paziente ha dato io credo
Che
Questo aspetto
Sia chiarissimo in in ogni in ogni area della della della nostra società e chiaro nella attività che i medici compiono perché il Codice deontologico dei medici
Che è stato riscritto
Nel dicembre del
Due mila e sei
Indica con molta chiarezza è che i medici devono attenersi alle indicazioni che i pazienti hanno dato nel prendere delle decisioni terapeutiche anche in una situazione di fine vita anche quando il paziente non può più
Esprimersi
Questo lo dicono quindi né i medici nel loro codice deontologico che dovrebbe essere
è il punto di riferimento della della a deontologia quindi del comportamento nella pratica medica di quotidiana di tutti i nostri i nostri medici
E lo dicono anche edili chiamiamoli codici etici di diverse religioni compresa la Regione cattolica
Nel catechismo è scritto con molta precisione da Joseph Ratzinger quando era
Cardinale ed iscrisse il catechismo su mandato di Giovanni Paolo secondo
Che vi sono situazioni dove le terapie diventano sproporzionate rispetto i risultati attesi e la sospensione delle terapie in quelle circostanze
Significa evitare l'accanimento terapeutico quindi non significa
Uccidere anche se è evidente che ne consegue la morte ma significa accettare che non c'è più nulla da fare precisa anche che le decisioni devono essere prese dal paziente se ne ha la competenza o dai familiari ma sempre tenendo presente
Le le indicazioni e la volontà del paziente mi sembra quindi che da questi diciamo elementi che sono molto molto chiari cosa ne consegue ne consegue che
Nella pratica quotidiana
I nostri i nostri medici non hanno uno strumento legislativo attraverso il quale possono con molta chiarezza fare quello che io considero
Uno degli elementi più importanti del rapporto medico-paziente cioè di accompagnare una persona sino alla fine io credo che
Rispetto a una malattia I grave terminale
Il sia importantissimo nel momento in cui non c'è più nulla da fare che si sono utilizzati tutti gli strumenti possibili per cercare di non dico guarire ma di migliorare la quella condizione clinica si riuniscano i familiari le persone che vogliono bene
A a quel paziente che non può più esprimere la propria opinione si spieghi che non c'è più nulla da fare si dia il tempo di a accettare quest'idea magari si lo si discuta in due tre riunioni successive si dia il tempo a un familiare che magari viene da un'altra città di di arrivare di essere presente a una nuova discussione si sia preparati anche
A vedere
Il dolore a vedere scorrere delle lacrime perché quello e fare il medico fino in fondo e accompagnare in una vera alleanza terapeutica
La una situazione anche di fine di fine vita
E poi tutto questo però e le decisioni che ne conseguono secondo me dovrebbe essere come avviene nei Paesi dove una legge esista e documentato con molta chiarezza e molta trasparenza in cartella e se la decisione
E di sospendere tutto
Le anche questo deve essere con chiarezza documentando
A che ora per esempio viene sospeso il respiratore a che ora viene quindi l'exitus del paziente tutto e in maniera molto chiare molto trasparente questo in Italia non si può fare
Perché esattamente come accadeva negli Stati Uniti nel mille novecentosettantasei quindi molti anni fa e qui faccio un piccolo inciso coloro che dicono che si può che Marina venuto dall'America
Per precipitosamente portare questa legislazione in Italia insomma trentadue anni
Ora io credo no non voglio fare essere spiritoso ma insomma terzo di secolo per approfondire un argomento io credo che
Ognuno di noi in questa stanza e un terzo di secolo può diventare un fisico nucleare insomma no non qui si tratta di a approfondire un un argomento conoscere esattamente quali sono le situazioni legislazioni negli altri Paesi quali sono le esperienze prende una decisione secondo la sensibilità
La del del del Paese
E quindi noi ci troviamo esattamente la situazione del mille novecentosettantasei degli Stati Uniti dove se qualcuno in questo momento
Eseguisse quello che ho appena descritto cioè
Documenta ma la sospensione delle terapie in una situazione terminale potrebbe essere accusato di omicidio volontario premeditato che è un'accusa molto
Molto grave
E e che cosa ci dicono i nostri medici perché anche qui abbiamo una chiarezza da davvero disarmante i nostri medici hanno raccolto
I dati nel due mila e cinque di trecentodieci delle nostre quattrocento rianimazioni italiane
E ci dicono che nel sessantadue per cento delle situazioni qui nel sessantadue per cento dei pazienti
Nelle ultime settantadue ore di vita loro praticano quello che chiamo non una desistenza terapeutica cioè cose che fanno sospendono lo dicono con chiarezza lo hanno detto
E nei convegni dell'ultimo anno i cardiologi gli anestesisti rianimatori
I medici
Che si occupano di Oncologia lo hanno l'hanno detto insomma tutti i nostri tutti i nostri specialisti e e e come lo fanno lo fanno in genere senza dirlo con una decisione affidata una sola persona che spesso il medico di guardia e che sicuramente agirà in scienza e coscienza però ecco io
Credo che la maggior parte dei cittadini nel nostro Paese
Come d'altra parte i cittadini dell'Europa preferirebbero rispetto a una decisione così importante forse la più importante che può essere presa nell'arco della nostra vita
Dare delle indicazioni avere la certezza che quelle indicazioni vengano rispettate e credo che e quindi non ci sia nessuna possibilità che questo possa avvenire in mano in maniera chiara trasparente e e e davvero documentabile senza una senza una legge penso
Insomma che
è venuto il momento davvero e spero che la prossima legislatura sia il quella in cui questa legge diventa una legge pubblicata nella nella Gazzetta e che quindi noi possiamo cessare di fare convegni che parlano di qualcosa che non abbiamo ma avere magari
Dei convegni dove possiamo vedere se la legge funziona se richiede dei miglioramenti o altri aspetti di questo tipo perché penso che davvero più che è un tema eticamente sensibile sia un diritto civile
E e d'altra parte non è un'intrusione nella nella vita dei cittadini perché non stiamo parlando e qui concludo di una né di una imposizione stiamo parlando di una legge che dia a ciascuno di noi la possibilità di scegliere di lasciare delle indicazioni se lo vuole se non lo vuole nessuno lo obbligherà
Però insomma chi penso tra di noi sono la maggior parte lo vuol fare avrà almeno uno strumento legale per poterlo fare
Grazie Andrea
Sottolineare
Via
Orientare
Abbandonato
Cardinali
Ma
Fondante dominanti
No
Cronologico
E la locandina tale
Fa
Sono
Non abbiamo Anna
Autonoma
No ma già dire anni adesso
Se
Indiretta ovunque allora la Fondazione Veronesi ne ha fatto un impegno civile abbiamo pubblicato due liberi
Che hanno avuto un'audience di cinquantamila copie ciascuno uno e la sintesi di del dieci grandi giuristi italiani obiettivi come vicino a
Patti va Ferrando
E e l'altro è un volume che io ho scritto insieme a un magistrato il giudice milite etnia o lo stesso Veronesi
Fermo restando che la Fondazione Veronesi qui son dei giornalisti appoggia il Progetto di legge ma
Perché altrimenti quello che poi vengo a dire
Può essere interpretato in un senso diverso poi spiegherò adesso sinteticamente perché perché non è necessario il disegno di legge Marino perché invece e necessario
Allora
Noi facciamo un discorso che io ho approfondito nelle sedi di lei religiose delle sedevano sedi politica è una sede ormai facciamo un discorso un po'diverso è dieci anni che
Esiste un diritto che prescinde dalla Costituzione e dalle norme è un diritto naturale un diritto connaturale alla persona umana
E l'individuo porvi fruttare un trattamento sanitario ma non perché ciò deriva dalla Costituzione o da una legge o dalla Convenzione di Oviedo
Deriva dalla proprio principio di autodeterminazione dal rispetto della sua persona
è un diritto umano e un diritto che prescinde dalla norma scritta e una parte della magistratura lo anche riconosciuto
Per cui io rifiuto il mio trattamento sanitario non mi voglio amputare la gamba il caso di quella donna muore
Non c'entra niente con l'eutanasia una sua scelta di vita e della sua condizione psicologi dalla porta a non voler vive senza una grande non la fa il ridere in una situazione di menomazione
E da questo principio
Che poi è riconosciuto nelle costituzioni riconosciuto in tutte
Le legislazioni liberale incerto
Non in alcuni Stati dittatoriali e non mi fate parlare su questo punto perché dove non ci sono e ti non c'è
Questo delitto
E qui bisogna fare un approfondimento con gli legislazione mussulmana arriva a valle a programmare le voglio farlo nel caso nostro ne abbiamo fatto anche il confronto tra le Regioni o confronto dall'esibizione delle Regioni
Da questo principio ne deriva che nel nostro ordinamento si è inserito come dato connaturale il consenso e informale
Puoi rifiutare
Ma non solo il medico tranne in casi di urgenza eccetera
Devo dire registrare il consenso informato io preannuncio una terza pubblicazioni socia di questi giorni
Dove facciamo un passo indietro diciamo il consenso informato primus testamento biologico per il consenso informato è un'altra scelta che deriva dal questo diritto di autodeterminazione che tua
Certo c'è anche l'alleanza terapeutica c'è anche che il medico all'obbligo di informativa oggi si firma un modo riscrivere questo libro che non è questo il consenso informato far firmare un modo bene
Allora se io che son capace di intendere di volere posso rifiutare il trattamento e posso anche dichiarare
Di rifiutare qualsiasi trattamento nel momento in cui non sono capace di intendere e volere possibile che questo mio diritto si sia azzerato e sia trasferito in un terzo
Automaticamente quindi ne sia contrari alla configurazione che automaticamente
Sia trasferito a un familiare a un soggetto terzo senza che io abbia la possibilità
Iscrivere inventare un testamento
Biologico
Quindi c'è il mare e non c'è una legge ma mi pare che ci sono milioni e milioni testamenti biologici quando alla fondazione Veronesi ha pubblicato il testo del testamento biologico sempre lisce
Che può essere fatto manoscritto con la data come fare un testamento può essere fatta davanti al notaio
Decine di miliardi
I cittadini
Hanno fatto il testamento biologico che un altro dei desideri verbali espressi qui leggere i verbali poi si fanno i processi vivo il caso di
Di Englaro ma è una dichiarazione che tu potevi fare capace intendere di volere che alla fine capace intendere ore la trasferisci in un testamento biologico o direttive anticipare
Quindi questo diritto già esiste
E tutti italiani possono già sottoscrive un testo di testamento biologico l'abbiamo compilato ma e semplice lo può indicare il senatore Marino lo può indicare
La la giornalista che ha cura lo può indicare anche il Comitato di bioetica
Già oggi è possibile fare il testamento
Biologico perché negare la possibile fare intensamente legare un diritto umano
E poiché voi tutto il sistema legislativo finisce per concordare
Che non abbiamo una legge incostituzionale poi una legge contro i diritti umani nel nostro sistema
Già vedendo anche le dichiarazioni che ci sono son tutti concatenate anche il codice deontologico sono concatenate
Nel senso di assenza ma questo bisogna dirlo
Perché altrimenti la gente pensa che non lo può fare o pensa e centosei intimorito di un di un castigo riviene ma deriva dalla sua rifatto e intimorito di un castigo che viene da una religione
Però
La Regione non ha niente a che vedere con la tua persona e col tuo diritto umano perché la Regione non può sacrificare i diritti ma anzi le Regioni devono essere conforme diritti umani perché le Regioni hanno valore etico
Diritto umano ha un valore etico
è l'etica dell'individuo è la persona che deve essere
E il liberal mente determinati allora questo questa premessa
Perché e necessario la legge ecco recuperiamo
L'articolo uno e l'articolo due della legge del disegno di legge di Marino questa cosa mica la dico io abbiamo concordato circo invece i medici in grandi giuristi e non è una cosa che detti la viene qua a dire una cosa sprovveduta qualsiasi giurista viene interpellato
I grandi dicono che così
L'articolo uno e l'articolo due della legge ma di e ricognitiva di un diritto che già esiste
Fa bene a iniziare quella legge col consenso informato ecco il testamento biologico perché ma non fa ma non è che ha costi costituisce il diritto lo afferma
E declamatoria del diritto io spero che il senatore Marino sia d'accordo con me perché altrimenti noi perdiamo un diritto perché non abbiamo la legge
Invece perché è necessario
La Fondazione Veronesi sia lanciato l'idea del registro perché
Dunque fare testamento io vado in sintesi capisco perfettamente
Ed è di un registro perché e Angelo gesso i notai hanno lanciato questo registrasse tra Fondazione Veronesi però Marino no Marino la nel disegno di legge di Marino e lui non lo ha detto ma lo dico io
C'è il regime un registro nazionale credo che abbiamo fatto abbia dei versanti telematici presso tutte le istituzioni sanitarie per cui il medico
Attraverso la riservatezza pure essa se quel soggetto ha fatto un testamento miope che potrebbe verificarsi in Europa
Magazzini alla fiduciari fiducia non lo vuole consegnano consegnato alla moglie la moglie non lo vuole consegnare
Ce lo tiene in tasca ma in quel momento non c'è il vestito dove c'è questo testamento avevano già ecco il registro e fondando menta alé la legge e necessaria per dare trasparenza l'ha detto bene il senatore Marino
è dare l'accessibilità e la conoscibilità di un atto
Quindi questa legge necessari non per i primi due articoli per e necessaria anche perché prevede
Il comitato etico perché cosa succede
è
è che questo allertamento viene dato al medico e il medico ritiene no di non rispettare la volontà perché ritiene che che la volontà tenda risulta è un trattamento che possa portare perché nel tempo naturalmente si è modificata la sai l'intervento a possa portare alla salute di questa persona
Allora è meglio che fa
Per interpellare il comitato etico ma il comitato etico e che gli oggi esistono ma deve essere un comitato anche le terzo però questi Comitato fatta dagli stessi medici dell'ospedale deve essere terzo anche qui
La legge disegno magari va ritoccato su certe cose
è anche importante perché vale la pena se il Comitato etico dice una cosa il medico non vuole operare Ceva davanti al giudice passiva davanti al giudice dopo non si va davanti al giudice subito le poi Giudice mica decide subito il giudice non decide ma posi il problema
E allora
Allora questo diritto come si può realizzare bisogno organizzarlo e bisogna anche superare la legge francese dice quanto dura sottostare terziario posso revoca
Il testamento posso nominare anzi alla contrazione dice un fiduciario che deve in termini di anni che questi pomeriggi luce un Parma un un po'un sacerdote può essere un familiare
è naturalmente però la durata i francesi hanno stabile la durata cinque anni secondo me troppo poco cinque anni
Perché i cinque anni non ci sconvolge niente può avere una durata perché potesse aver fatto un testamento biologico avevo messo dentro il registro non averlo revocato
E domani
Ti sei dimenticato è fatto solo testamento domani questo testamento anche dopo venti anni può avere applicazione
Eh no la legge deve un po'tentacoli ce lo deve rinnovare
E deve trovare anche un sistema che sia ve lo vogliamo fare una cosa che non solo risponde al diritto umano ma che sia trasparente che sia veramente a accessibile
Che crei nel medico la possibilità veramente di accertare
La volontà e fiduciario le modalità di questa cosa
Allora
Io concludo dicendo questo
Io prego il senatore Mario
E tutti il quale ha grandi meriti ha fatto una cassa c'è una grande battaglia in un Paese difficile per questo se è un problema facile e diventa difficile in questo Paese c'è il problema è molto semplice
Se noi italiani siamo liberi di circolare di pensare di voci rifiutare trattamento sanitario siamo anche libri scrivere e non la vogliamo il trattamento sanitario o ne vogliamo o ne vogliamo o lo vogliamo
Per il testamento però tesa ad adeguare così avviene una donazione agli organi mi avete una legge che prevede il silenzio assenso ma nessun medico va a prelevare se lo la il consenso di un
Di un familiare è una legge sbagliata quella lì chi si assume la responsabilità e allora giudice donazione agli occhi oppure sono contrario lo dice nella tua manifestazione
Allora io pregherei la stampa e prevede anche il senatore di chiarire
Perché la gente dice ma non lo posso fare se non c'è la legge non è così nel mondo non è per e poi c'è un altro problema se c'è un secondo un secondo turno dette il più importante che riguarda molte casi è e l'eutanasia qualcheduno dice
Anche negli ambienti alla Chiesa io convento Veronesi ha su questa posizione
è dice lascia aperti all'eutanasia da sé è un reato non è possibile
Avevo qualcosa dice questo è il ha risposto anche ma il senatore Marino che io leggo attentamente già questo è il percorso il veicolo per arrivare all'età da sia vi giuro che non è vero perché non è vero da un giurista che non ha nessuna intenzione di creare un veicolo tra trasversale per arrivare a un'obiettiva del danaro della sedia dalla legge stessa metodologia un'altra cosa riguarda il tuo diritto umano
Il rifiuto del trattamento ci sono dei problemi sull'eutanasia sulle tavole si attiva e sulle donne sia passiva quello è il problema
Questo è il problema sul quale secondo me una riflessione i giuristi l'hanno fatta una riflessione al nostro libro cioè qualche cosa una riflessione bisogna farle vedere
Per me e sono del parere si attiva e dall'Asia ma che a loro quella passive tutto anche la terapia del dolore cioè anche le cure palliative personalità ora sì allora allora aboliamo un settore importante la terapia del dolore settore medico importante o ci sono specialisti lavoriamo perché anche quella
Alla fine procura la morte potrebbe essere un'entrata sia passivo questo è un discorso questo è un discorso
Ancora da chiarire
E io non credo che lo possa chiarire la legge bisogna chiarirlo perché un discorso che richiede anche un apporto molto obiettivo della classe medica e che poi ha sperimentato nella realtà
I gli episodi di terapia del dolore qui forse qualche che al non so se la legge sarà in grado di chiarire attenzione
Noi avevamo la eterologo in questo Paese è stato fatto la legge è stato abolito
E si va a fare in un qui io sono come giurista come impegnato anche socialmente deriva attenzione alle leggi liberticida la legge il senatore Marini non è liberticida ma va in un Parlamento che fa gli emendamenti
Potrebbe trasformare una buona intenzione bisogna Satta enti una buone intenzioni è una limitazione poi va bene si può essere dichiarata incostituzionale ci vogliono anni anni una limitazione un diritto che io già ciò quindi a attenzione la via legislativa per essere possente deve essere sostenuta politicamente ma anche dei cittadini molto forte perché attenzione potrebbe essere anche una legge
Limitativa liberticida il pericolo
Che parte Marino e finisce non mi fate fare il nome per cortesia
Grazie
è aperta
Italiano
Farne
Allora
Da
O
Siciliano
Marina autunnale
Avremmo
Confinato Donato andar bene insomma nemmeno scritto nella così anche nasce condoni
Però blitz ma anche per
Non per alimentare la polemica ma anche per ricordare quello che è stato quello che è accaduto quest'anno razionale Piergiorgio Welby chiedeva in realtà staccare il respiratore quindi di interrompere un trattamento sanitario e lì è sorto il problema
Tant'è che ricordiamo assente ma ci sono anche dei colleghi della stampa sicuramente non l'hanno dimenticato Mario ringiovanimento anestesista enti andò affiancare il
Il relatore impiega rispettando la volontà di viaggio Giovanni rischiano l'imputazione dell'omicidio
Consenziente
Diciamo prosciolto però nella stessa giornata in cui diciamo tra virgolette sì festeggiava se possiamo usare questo termine
Sì festeggiava
Giovanna laddove aveva un tema diritto ad una naturale di un diritto civile esistente Giovanni ingorghi si lasciò morire poi lasciato morire perché fu impedito a un altro medico anestesista di andare a staccare il respiratore arrivarono addirittura i carabinieri
Quindi
Punto di domanda questo diritto esistente o non esiste e allora tengo a ricordare perché
Se no quest'anno è stato
Un anno anche abbastanza a lungo ci siamo incontrati diverse Walter Ganapini col senatore Marino sono anche con come mai l'indirizzo alla stessa Mina Welby insomma in giro per l'Italia parlare di quello che è stata la vicenda quelli di tutto quello che seguito quindi allora a questo punto io mi chiedo
Send veramente tutto questo era già previsto prevedibile
Perché poi dobbiamo andare a
Fare un dibattito che è un dibattito anche che che che crea un dramma nelle persone e perché dobbiamo trasformare tutto questo in una materia di contesa politica
Tra l'altro io vorrei ricordare che le obiezioni che vengono fatte da parte
Cattolica solo se più o meno sempre le stesse cioè si dice
è una sorta di piano scivoloso una sorta di piano inclinato perché se noi ammettiamo la possibilità di interrompere dei trattamenti ammettiamo ulteriormente la possibilità io testamento biologico scivoliamo pian piano in quella che è il rifiuto della difesa della vita e quindi poi arriviamo all'eutanasia
La come rispondiamo diciamo a queste sollecitazioni perché poi insomma voglio ricordare piccole bisogna questa mattina c'è stato
Uno scontro a distanza tra Ferrara e
Pannella su un altro tema che forse non avevamo pensato non dico di aver archiviato l'azione di aver risolto in qualche modo una legge che è quella dell'aborto dice guarda caso decenni affrontare il problema del testamento biologico
Che evidentemente l'intero Parlamento nonostante l'impegno
Del Senatore Mannino non atto dovuto affrontare invece abbiamo tirato fuori una materia che evidentemente in materia di scontrati strappo alle qui vorrei ribandire non se no dalla
Dalla tavola al nostro tavolo segni
Sì
No perché
Mi
Consegno
Qua giornalista laica
E cioè presenta adesso si è parlato diretta maturare ma lo dico senza prenderci per chiarirci meglio ecco
Anche la Chiesa sui si lega al diritto naturale cioè non si parte dalla riflessione però su questo
Adesso io
Per voi che siete giuristi faccio una battuta sovente tremenda ma
Voglio dire che diritto naturale anche a legge taglione
Allora non vorrei trovarmi che che sia la Chiesa che chi propone i diritti mi dice il diritto naturale e poi con la legge del taglione torniamo a un'epoca un po'primitiva nella quale insomma ognuno si regola da sé
Faccio questa premessa perché olimpico della domanda va prima il senatore Marino ma
Poi agli altri nostri ospiti
Che agiscono da cosa immane possono fare
La risposta perché io ho l'impressione che su questo tema come su altri
Vedi il tema della fecondazione poi gli italiani in realtà non si aspettano proprio nulla dal Parlamento
E manco dal Comitato dei Verdi che manco dagli esperti cioè ma questa è brutto perché vuol dire che non c'è che non abbiamo una società civile per virgolette
Nel senso dove c'è un diritto di minoranza al diritto di cambiare le opinioni il diritto e il dovere anche di riformare eccede perché se poi uno dice va beh insomma no fatto sta legge sulla fecondazione
Io non c'ho tempo andavo danno ma interessa non ci vado
Non oppure ci vado ma conta poco
Quelli che vorrei che si impegnassero mancia tanto io il problema lo risolvo perché se ciò
Due euro invece che due lire risolvo un altro modo il problema morale improba ma comunque mio morale etico non cito nemmeno religioso e al limite questo rischio c'è anche in questo fatto fate la legge che volete tanto io quando sono ridotto un vegetale decido io o decido prima come come organizzarmi
No no questo qui sia chiaro io penso che ci debba essere leggi perché questo regolare diseguaglianza limita
La carità in momenti caritatevoli che non a quelli del diritto del e dei doveri che sono cose diverse però non sentite un pochino che rischiate di
Cioè rischiamo notti o di non ci occupa invece pure oggi qui di occuparci di un tema che poi c'è il rischio che gli italiani con la loro insopprimibile colleghi dovranno soluzione o trovano da soli e perché vale la pena invece regolamentarla
Penso che esprimo la domanda era una mia opinione su questo ovviamente io
Possa raccordare stessa ecco franava questo qua
Possa rispondere molto
Facilmente perché il la questione al testamento biologico faccio una
Promessa di trenta secondi io sono assolutamente d'accordo col fatto che i primi due articoli della legge sono
Declama Torino come ha detto il notaio del
Di qualche di un di un principio che esiste ma è proprio insomma anche un modo di scrivere le leggi dove si parte da dei principi che sono la nostra Società per poi sviluppare
Un altro principio consenso informato
è evidente è un principio che ormai
Per fortuna
Esiste e viene rispettato ovunque nei nostri nel nostro ospedale insomma
Di fatto se i oggi avessi bisogno di una gastroscopia per vedere che malattia o nello stomaco e vado in in ospedale se il medico mi dice che per guardare dentro deve fare questa manovra che io non trovo molto attraente e non la voglio fare
Basta che dico che non la voglio fare nessuno Mella potrà
Eseguire questo è proprio il principio consenso informato il problema e poi di estendere questo consenso formato appunto a quelle condizioni dove io non mi posso
Più esprimere per quanto riguarda invece la domanda del gli italiani non si aspettano
Nulla e su questo io sono in disaccordo perché
Mentre per a parte che anche su questioni come la fecondazione assistita in realtà molti italiani si aspettano delle risposte diverse perché poi se
Per di diciamo
Inseguire un progetto di famiglia debbono andare all'estero debbono anche investire delle risorse che a volte possono essere anche
Cospicue insomma è chiaro che il problema lo sentono ma il problema no non tutte
Capisco che sono argomenti che a volte non fa piacere
Così affrontare ma il tema della morte è un tema molto più vasto della fecondazione assistita delle coppie di fatto o di altri temi cosiddetti eticamente sensibili perché il tema della morte riguarda tutti insomma
E e quindi il il la questione le persone se la se la pongono perché soprattutto poi al di là dei libri ci sono stati
Alcuni film che hanno reso in maniera molto direi eclatante la intensità di questa problematica proprio oggi nelle sale italiane esce un film che si chiama lo scafandro e la farfalla
Che ed è rispetto alla problematica di continuare o non continuare le terapie in certe circostanze
Insomma ancora una volta secondo meri accenderà aria accenderà il il dibattito perché
è evidente che è vero che quando si può decidere quando si può in qualche modo agire uno può dire
Io non voglio queste terapie questo è il caso di Piergiorgio Welby
Che non poteva da solo sospendere le terapie e aderire quella situazione che lo accompagnasse in maniera compassionevole nel passaggio dalla vita la morte
Ma anche ma quella era una situazione dove comunque uno poteva esprimere il consenso informato ecco su questo non può non dobbiamo fare
Confusione perché se uno può esprimere il consenso informato allora lì e ben definito dalla legge del ed è giusto
Alcune delle cose che sono state dette perché uno può magari avere della difficoltà
Ah fa a esercitare quello che già scritto nella legge come è stato per Piergiorgio Welby o per giovani non volle ma lì la legislazione almeno io penso siamo tutti d'accordo a questo tavolo
E molto chiara insomma lì è un consenso informato rispetto a una terapia che uno non vuole più non vuole più
Bensì ma lì meno ci sono stati soprattutto degli uomini
Politici che hanno
Che hanno detto che hanno detto che omicidi o no ma insomma evidente che non che non lo è perché allora
Perché allora dovrebbe essere anche omicidio oppure assistenza suicidio quello che accade ogni giorno di pazienti che potendo vivere molto più a lungo con una chemioterapia
Dicono io non voglio più la chemioterapia pazienti che e questo non se ne parla ma chi ha esperienza come me di trapianti d'organo e quindi di malattie terminali come malattie terminali del rene e sappiamo benissimo che esistono dei pazienti che a un certo punto
Dovendo eseguire l'emodialisi tre volte alla settimana non si presentano più nel centro emodialisi e si lasciano morire e moglie non nel giro di starci in questa i giorni queste e non è che
E queste queste cose accadono ma fanno parte appunto del secondo me
E non voglio semplificare del capitolo della lì dell'autodeterminazione nella scelta delle terapie e quindi conseguentemente il consenso informato però ci sono delle situazioni
Dove in non non è una questione di legislatori che vogliono per forza fare una legge dove i cittadini lo sanno che
Se non se non esiste uno strumento per lasciare delle indicazioni e soprattutto uno strumento che i vincoli
Perché questo
Forse non è stato sottolineato abbastanza che vincoli il medico
A seguire quelle quelle indicazioni quelle indicazioni terapeutiche e effettivamente un cittadino non non ha uno strumento per poter dire ciò che vorrebbe poi esistono anche
Situazioni difficili da codificare con una legge che non sono un verrà screen
Da nel due mila otto nel due mila e nove che sono quelle dove magari una
Volontari è stata espressa come la situazione di Eluana Englaro
Che più di una volta prima di entrare in stato vegetativo permanente l'ha detto io non voglio essere mantenuta in una terapia intensiva in queste condizioni se non c'è una possibilità di recupero della mia integrità intellettiva
Ma
Non avendolo scritto non essendoci in Quinta allora una legge sul testamento biologico effettivamente pone
Dei quesiti ulteriori perché anche questo bisogna dirlo con molta chiarezza io alla Beppino Englaro l'ho detto sempre con con con sapendo di
Provocargli anch'io del dolore ma che non sono certo
Che una legge possa risolvere anche una situazione dove non esiste una documentazione una documentazione scritta
è chiaro che forse in quella situazione esistendo molte testimonianze essendo anche dei pronunciamenti dei tribunali forse un il giorno che ci sarà una legge sul testamento biologico una una soluzione
Potrà in qualche modo essere essere trovata però bisogna anche dire con molta chiarezza e questo lo dico io per primo che insomma è chiaro che ci tengo all'esistenza di una legge venga il nostro Paese sul testamento biologico è chiaro che una legge non può dire spetta penso immagino che tutti siamo d'accordo che l'espressione di volontà verbale è sufficiente no perché ora non voglio fare di nuovo del sarcasmo masse l'unico familiare fosse il nipote della della zia novantasette enne
Che non può più esprimerà e che ha un bellissimo appare un attico nel centro di Roma è chiaro che e dice mi ha detto che dobbiamo sospendere le terapie insomma io penso che sarebbe una diventerebbe
Uno strumento ecco pericoloso insomma e infatti
Mi sembra che in Francia abbiano previsto proprio che il fiduciario cioè quello che può esprimere il diciamo l'opinione e nel mondo e che che riconosciuto come tale da chi lascia le proprie indicazioni non debba essere un familiare quindi nel senso che non debba esserci
Una una linea ereditaria ecco come e queste sono sono principi che insomma secondo me vanno tenuti presente perché proprio come per un testamento
Io credo che o un atto Lograsso debba essere debba essere in qualche modo necessarie non si può affidare a delle affermazioni verbali raccolte da qualcuno
Avvocato
Ma
No io veramente devo fare due
Considerazioni
A mare diciamo così su quanto abbiamo detto la prima considerazione riguarda il consenso informato io sono convinto che il consenso informato possa costituire l'alveo curi condurre anche il
Rifiuto e le cure
Vorrei però ricordare a chi ci ascolta che il consenso informato ha una sua precisa
Ha una sua precisa contestualizzazione storica e politica e giuridica il consenso informato nasce in un contesto molto diverso da quello rispetto al quale viene invocato oggi il consenso informato trova il suo primo riconoscimento la propria codificazione
Deontologica
In quello strumento che molti ricorderanno tra voi il Codice di Norimberga
Trova poi una ulteriore codificazione la Dichiarazione di Helsinky negli anni sessanta e poi un primo riconoscimento normativo giuridico normativo in uno strumento pattizio che viene spesso negletto dimenticato ma che l'Italia ha ratificato a differenza come fine vedo già dagli anni Settanta sul Patto internazionale sui diritti civili e politici
Quindi la dimensione del consenso informato
è una dimensione deontologico prodiga e normativa
Però è anche vero che bisogna ricordare con trascurato nasce come risposta ad una situazione affatto diversa rispetto a quella contemporanea era la risposta data in primis da quel Codice di Norimberga Coop che ho ricordato in merito a quelle
Avverrà anti sperimentazioni scientifiche condotte sulle sugli essere umani campo di concentramento nazisti durante la sua guerra mondiale quindi la dilatazione di consenso informato è un meccanico e probabilmente un processo ineluttabile a questo punto di vista però
è vero che se esso costituisce la prima spallata al paternalismo medico se volete probabilmente dovrebbe essere maneggiato con maggior cura quando si passa da quando si compie un salto logico così via forte dalla sperimentazione clinica
O la sperimentazione scientifica tout-court alla alle rifiuto le cure è un fondo e momenti che sono i vanno attentamente ponderati attentamente misurati insomma sono
Altrimenti si corre il rischio di fare un salto logico molto ampio
La seconda cosa invece a mo'di più così un po'
A mo'di battuta manchiamo forse di soluzione di questo discorso in cui noi ci siamo che da tempo stiamo seguendo la e il senatore Marino prima ricordava la RAI la come segno di do io ho anche detto pocanzi pochi istanti fa che la convezione glielo
Citando il Patto internazionale la come c'erano è stata ratificata non è tecnicamente l'Italia in realtà ha ratificato la convenzione però ha omesso di fare
Quell'ultimo passaggio che sarebbe stato necessario per permettere la come c'entra in vigore nel nostro ordinamento sanno ha depositato lo strumento di ratifica mio sono internazionalista venire se proprio la materia mia diciamo così allora
Anzitutto molto brevemente perché perché lo sanno tutti nel due mila uno
Timore principale che la Commissione trasse in vigore era legato al fatto che
La legge di ratifica dalla ratifica ed esecuzione non solo la convenzione ma anche al protocollo addizionale allora l'unico protocollo addizionale
La come Silvio che riguardava innominato in pochi cosa riguardava il primo protocollo decennale la richiedo l'innovazione
E nel due mila e uno nel due mila uno era appena nato il dibattito sulla ricerca e sulle applicazioni
Reali o potenziali terapeutiche delle cellule staminali embrionali
Quindi la resistenza che c'è stata allora
Sul deposito dello strumento di ratifica dovuto essenzialmente a questo timore cioè che l'entrata in vigore del corpus normativo della convenzione del protocollo bloccasse la ricerca sulle cellule staminali embrionali questo è il motivo e chiunque
Affermi il contrario come si sono talmente sapendo di mentire per cui la convenzione non è lo stupro diciamo vai girati riammessa depositata la come si è mai entrata in vigore bene
Adesso però data la situazione è cambiata
Quanto tendi quanto tempo fa notizia circa la possibilità di riprogrammare le cellule staminali adulte e ricondurlo ad uno Stato di Toti potenza assimilabili a quelle embrionali di poche settimane fa ed è una notizia talmente importante che infatti come vedete alcuni
Una parte la stampa alcuni quotidiani alcuni alcuni esponenti hanno addirittura su questo
Come dire prima è stato evocato l'aborto lottando dice Adriana Panni per infatti un tema di scontro l'aborto tanto che ci sarebbe da chiedersi perché in questi giorni è stato così a Roma si dice Ricci sanato
Eri ciccia dopo il tema l'aborto beh in effetti forse però perché non c'è più lo scontro sulle staminali embrionali esservi a qualche altro tema da condurre da dare in pasto nella contrapposizione da me prima stigmatizzata tra laici e cattolici sulle problematiche bioetiche
Ma anche a viene meno improvvisamente tutto il dibattito etico bioetico sullo Statuto dell'embrione bene recuperiamo una problematica che ci permetta di Scornaienchi ancora tra laici e cattolici a questo tema
Senza perdere un aborto su cui addirittura come ho detto prima adesso si costruisce un bel programma politico e una bella una bella iniziativa formula
Però vorrei dire questo al di là di questa considerazione la soluzione potrebbe essere questa se oggi è venuto meno la principale resistenza per il perfezionamento della procedura di ratifica di Oviedo e se quello strumento di ratifica potesse essere
Depositato sarebbe si potrebbe anche recuperare nell'ambito del decreto di attuazione
Nella legge di ratifica si potrebbe recuperare uno spazio
Per il testamento biologico per le dichiarazioni anticipate trattamento che sarebbe anche dal punto di vista tecnico giuridico e relazionale molto facile molto molto molto facilmente utilizzabile è un'idea è un diciamo è un profilo questo più
Tecnico però posso assicurarvi che
In una prospettiva di deposto dico lo strumento di ratifica si potrebbe fare un margine molto più ampio e anche come dire un po'più invisibile è una volta si diceva rapidi ed invisibili
Parte dei sommergibili e in questo caso si potrebbe usare questa questa questa strada forse per raggiungere un risultato che in qualche modo non si è raggiunto fino ad oggi lei perché la strada era un'altra perché i risultati
Perché la strada doveva essere un'altra non potendosi depositare quel benedetto strumento di ratifica
L'avvocato
Proponiamo
Sono
Se
Votare
Sì
Atalmi mobili
Diciamo
Non
Mormora finale iniziato circa
Va bene continuo verificata
No
No
Presta entità
Esattamente
Mandano
Vada
Formulata importantissimo
Andrà avanti
Benissimo assunta
Passafaro acqua
Da
Confermerà
Riguarda una
Un
Comunque
Calmo
Prima voi
A
Standardizzata
Però io vorrei un ciuco concordo sul tutto le cose che erano le intuibili
Il senatore Marino il collega Masini completamente diciamo assieme facciamo una specie di concerto una prova d'orchestra
Che poi porta a dire il testamento biologico e il consenso informato solo due pilastri della persona umana può abbiamo testi abbiamo testi internazionale
Io vorrei tanto per capire bene le cose come stanno
Qui abbiamo tre casi tutte e tre diversi quelli Englaro e temi si chiama allora diciamo i tre casi e tre i casi sono emblematici allo Welby
Allora se io ho il diritto ho detto bene anche il senatore Marini di rifiutare il trattamento sanitario fu risultare
Ho anche il diritto di interromperlo Acqui è pacifico
Il caso di Welby
è un artificio che è stato messo in campo perché ci stavano degli orientamenti negativi contro la persona di Welby
Per poter vedere se questo intervento del medico era stato esagerato sedativo perché dice stacca
Posso staccare io ma non voglio staccare io perché se sta cosa nuovo moglie o soffocato voi io un sedativo voi un intervento sanitario e che mi ha
Che mi aiuti a morire una specie di terapia del dolore il mio diritto sì neo delitto perché
E io ho deciso io distaccato la decisione mia distaccati
Tele prevista divina meritino alcune strutto in alcuni Stati si fa si dà il consenso informato e si fa il testamento biologico ciò conto che l'intervento porti
Accordo alla alla lesione cerebrale rileva essendo io faccio il testamento biologico dice allora non voglio attaccato allora si fanno tutte e due
Perché sono due situazioni completamente diverso l'osso di ritenere però se si verifica un quella situazione io già dico oggi che cosa devi fare
Guardate bene come si colloca tenore quindi Welby è stato fatto il processo è stato fatto alla perizia la perizia evito l'intervento di Riccio era un intervento
Normale e non è perché ho avuto un grande dibattito D'Agostino e gli ho detto io fatta prima domanda ma secondo Teo terra siano l'eutanasia e lui mi ha risposto come ho risposto io se l'intervento sedativo e normale terapia del dolore non può essere
è un tema sia nell'altro caso e da vedere
Questo però è tutto da decidere perché
Non dammeli non dibatterlo presente mentre persone in un istituto religioso a Cosenza
A Cosenza in istituto religioso mille persone io dico sempre le verità momento
Allora quel bene quelle avete l'iter interrompere web via poteva avere il diritto di scrivere un testamento biologico disse si verifica il coma irreversibile voi potete ecco io potrò poteva anche dire tenete la macchina per tre mesi fa la staccata
Poteva dire tutto può Inter può risultare può interrompere e può anche dire di interrompere dopo aver montato la ma anche perché rientra nel mio diritto e la mia scelta di come Moro
Terri Schiavo Terri Schiavo il caso è un caso che a noi ci interessa perché
Perché non c'era il testamento biologico e ci stava la lotta elegge da tra il marito e i genitori marito magari non so se c'era una polizza assicurativa con grave un interesse diverso
E i genitori avevano interessò poiché si è risolto con l'interruzione però esso intervenuti due leggi del Parlamento e la seconda volta o la Corte di giustizia o la Corte
La Corte di Cassazione ha detto che è una legge
Ad personam ma negli Stati Uniti d'America non vale niente figura se questo principio si applicasse in Italia sarebbero molte leggi attraverso sia una legge ad personam non vale
Questo è il caso di
Di Terry però Terri Schiavo mi dimostra che oggi senza il testamento biologico si può anche verificare una lotta tra
Parenti e chi la risolve questa lotta negli Stati Uniti d'America hanno una una giustizia che funziona molto alta su queste cose
Pensate che la Corte di Cassazione decide sui principi fondamentali
E invece noi non teniamo tutto questo e quindi tende Terri Schiavo vediamo adesso il caso di agguato il caso di Englaro
Rientra nell'assenza di una legge rientra nel caso per chi già oggi frattura manifestazioni volontà dove sta dove c'è scritto che la devi fare per iscritto
Cioè noi Fondazione Veronesi ci fa il testamento biologico per iscritto nomino fiduciario depositò presso un notaio dato a qualcheduno Marino dice facciamo il registro però non di volontà così da vantare registrate o dal notaio direttamente dal
Allora il caso di Englaro è un caso in cui c'è un desiderio espresso Eccher filtra attraverso le prove testimoniali
Allora
Prima che uscisse la sentenza ventuno settecentoquarantotto della Corte Suprema di Cassazione
Direi c'erano state pronunce negative ma c'era un orientamento Bolis sospetto è che i testimoni testimoni compiacenti come nella vita succede esatto
Poi su un fatto del genere
è più facile ipotizzare testimonio compiacente su invece su un fatto dove la persona è presente la può interrogare non la può interrogare deve interrogare il testimone però la sentenza è stata un'apertura incredibile
Io l'ho letta la sentenza fa tutto l'excursus parte dei diritti umani e arriva a dare validità
Al desiderio manifestato attraverso i testimoni dice non poteva il giudice disattendere
Le prove testimoniali doveva doveva confutare levano poteva dire lo volessi se il consenso dove entra meglio questa sentenza
è una sentenza molto importante in un Paese che c'è anche una giurisdizione arretrata questa è una sentenza di avanzamento colossale se voi leggete tutta la motivazione di questa sentenza
Ricavate che la sentenza pone le basi e quindi rispondo adesso
Alla domanda
In questo Paese
Non è vero
Che non c'è una volontà popolare che non c'è una volontà
E voluto da una volontà diffusa per il testamento biologico non c'è certe il testamento biologico come la fecondazione assistita
Deve necessariamente riguardare una minoranza
Però io posso pensare che sia sottoposta alla volontà della maggioranza un diritto di una minoranza
Come è possibile concepire
Che in questa società
Per poter avanzare io debba avere la maggioranza degli italiani
Laddove non riguarda la sfera collettiva perché adesso certamente testare dove oggi va è arrivata la sfera e individuale non ha nessun valore collettivo non sì questa decisione non si comunica come affetti materiali
E di qualsiasi tipo a un'altra persona riguarda la mia sfera individuale è la mia storia individuale deve avere una maggioranza del Paese
Per essere tutelata abbiamo un Paese in cui c'è la Costituzione dice anche le mie tutte le minoranze anche le piccole passa che sia anche infinitesimale va tutelata quel diritto
E allora ecco che basta che ci sia una parte del Paese che vuole il testamento biologico e intestare dove oggi è già di per sé è connaturato i diritti di libertà di quel Paese
Quindi non c'è bisogno di un consenso popolare diffuso io ho sentito addirittura stradali dibattito fatiscente in Libano da per tutto nelle università Davide credo Sempione dice ma se poi la Chiesa lo vieta io che cosa mi metto contro la Chiesa ecco io ho sentito dichiarazione di questo tipo di gente che ha paura di truffa pur riconoscendo la validità di questo diritto che indugia
E quasi intimorito che qualcuno gli abbia detto non lo puoi fare il suicidio non lo puoi fare guarda tu la vita dei di morire anche con grande dolore più grande dolore la più grande esasperazioni in questo libro che avevo scritto c'è un episodio bellissimo
Che se ci fosse stato il testamento biologico e si fosse stato veramente una realtà questo questo caso non si sarebbe vi è una persona che per tutta la vita avuto dalle sofferenze incredibili cecità
Conferente sofferenze al al fisico se lei avesse potuto aver fatto un testamento perché sa adoperata da
Associazioni capacità egli
Avrebbe rifiutato quell'intervento c'è una persona e per tutta la vita per dieci anni ha sofferto in maniera incredibile come è pensabile
Che questa sofferenza del singolo individuo debba essere sottoposto alla volontà generale di un Paese o una volontà
Per questo io dico
La legge si mi va bene perché deve disciplinare ma attenzione a dire che se non c'è questa volontà del legislatore o non c'è una forte volontà popolare questo diritto debba essere soppresso qui in questo è uno dei punti molto importanti
E laico questo punto non è contro la Chiesa il laico profondamente laico e riguarda la persona e l'individuo grazie
Infatti
Carlo
Riduzione del gettito
Senza legittimi
Non risolvono i documenti
Riforme
Assicurando lo spirito
Sul punto
Quindi sul cosiddetto semplicemente si capirebbe il suo Assessorato dopo cinque giorni
Duplice Curcio dottor Bonsignore
Lei dice
Grazie alla pazienza
Si pensi al nero questo molte
Diciamo che come cittadini io penso che la maggior parte di noi chi ha avuto come dire come tanti l'esperienza di dover accompagnare la morte genitori certe
Si è accorto che gran parte del dei medici solo compassionevoli quindi quello quelli nella ricerca che dice il sessanta e passa percento si comportano così e vera
Perché quando ce lo si racconta si incontrano questi medici
E
La domanda sì che sensibilità abbiamo noi che cosa desidereremmo per noi stessi incontrare quelli incontrare col sessanta per cento il problema sono il quaranta può trentacinque non so quanti sono che magari hanno paura
Hanno
In questo clima di paura il rende ancora più
Come dire critici tieni che vogliono come dire essere assicurati dal punto di vista giuridico perché sempre di più anche in Italia nascono le cause attorno cioè
C'è chi si rivale poi dei comportamenti sanitari attraverso
Indire che cause il giudizio
Allora la domanda è questa
Quanto è effettivamente necessario per i cittadini e quanto invece per il personale medico
Arrivare a strumenti di tipo giuridico assicurativi per che quindi
La volontà verbale si trasformi invece una volontà scritta
Perché perché faccio questa domanda perché la
Passa il passaggio dal verbale al stallo scritto cioè no oggi abbiamo una consuetudine il verbale sta funzionando abbastanza
Il passaggio dal verbale allo scritto
Significa per rendere selettivo questo diritto per i cittadini perché non tutti
Saranno in grado tutti
Fare un versamento andare davanti al notaio versare registrare il proprio testamento ricordarsi di rinnovarlo
Elegge rigore come si chiamano
Un fiduciario eccetera eccetera c'è tutta una selezione sociale che come dire anche culturale che taglia fuori delle persone che notte non sapranno fare questo
Ecco teniamolo presente questo perché le persone non sono tutte uguali erano tutte le stesse capacità
Più creiamo dei diritti complessi nella loro nel loro accesso e più creiamo dei desunto disuguaglianze e in più ho paura di una cosa che se si diffonde il testamento
Lo faccio asma ho molta fiducia nel suo lavoro quindi non è una richiesta polemica è una richiesta veramente di merito più si diffonde questo chi non l'avrà fatto
Troverà ancora il medico con il medico entrerà ancora in quella maggioranza di medici compassionevole che comunque
La diciamo la procedura la usano comunque ecco non sarebbe
Più facile
Andare a una standardizzazione dei comportamenti medici attraverso la
Cambiamento culturale linee-guida eccetera eccetera che come dire rafforzano la capacità della categoria del corpo medico a comportarsi in questo modo anziché chiedere i cittadini di seguire un iter giuridico così complessa
Oppure
Mio pensiero e anche in quanto scritto nel
Disegno di legge di cui sono
Responsabile innanzitutto
Voglio dire che
Secondo me
Ovvero quello che lei dice signora ma che questa scelta diciamo chiamiamola compassionevole di sospendere le terapie quando le terapie diventano un protrarre l'agonia e non servono più a nulla cioè in altre parole sono
Futili e forse anche addirittura dolorose
E lesive della dignità di un paziente che questo avvenga adesso in sei casi su dieci non parliamo il sessantadue per cento
A me non mi dà poi una grandissima tranquillità perché sì è vero che la maggior parte dei casi però sono sei su dieci ce ne sono sempre quattro su dieci
E parliamo di tutti i casi
Di tutte le situazioni che avvengono ogni giorno la nostra di nazioni quindi parliamo di un numero piuttosto alto di
Di situazioni e poi
In anche in quella situazione
Penso volesse credo che lei sarà d'accordo con me
E che se io mi trovassi in una situazione di quel tipo con una persona
Carra molto Carra
In una fase terminale della sua vita preferirei non arrivò arrivare la mattina e rianimazione apprendere la notizia che
Il mio congiunto si è spento durante la notte preferirei partecipare alla decisione sulla base di quelle che sono state
Il percorso emotivo
La vita insieme il le emozioni che si sono condivise insomma anche
Capisco che forse si chiede poi un un
A un un momento che poi sono ore e giorni di di dolore nel nel e di riflessione e di difficoltà nel prendere quella decisione insieme i medici però anche quello fa parte della nostra vita anche quello fa parte
Di amare delle persone anche quello fa parte del di sentimenti che che fanno di noi degli esseri umani io penso che che che questo strumento quindici debba essere proprio per poter partecipare
Alla anche alla alla fase finale della vita di un proprio
Di un proprio congiunto di un profano miliare di un amico insomma in maniera in maniera completa
E poi in realtà cioè nel disegno di legge che io o ho scritto
Ne non non è poi innanzitutto non non è e li OSP Lori depositerò nel nella nuova legislatura e il io quello che vorrei dire con molta chiarezza
Che non deve essere uno strumento obbligatorio ma nello stesso tempo non deve neanche rendere necessario un passaggio burocratico perché
Almeno così come lo intendevo io e chiaramente poi bisogna vedere come sarà approvato e come sarà scritto il testo finale
Uno può anche non scrivere nulla e automaticamente
Lei chi a la responsabilità legale del del secondo il diritto civile può partecipare con il medico alle decisioni di fine vita
E quindi non c'è davvero bisogno che
Perché anche negli Stati Uniti c'è in effetti
Qui poi diventa troppo tecnica la discussione però c'è uno Stato che lo Stato di New York che quindi è un grande Stato dove queste quello strumento è un po'imperfetto perché se non c'è una una indicazione
Un testamento biologico quello che viene chiamato un living will è scritto dal paziente i familiari non possono non possono prendere le decisioni
In tutti gli altri Stati quindi la maggior parte degli Stati Uniti o in quasi la totalità il e l'assenza di un Living UIL
Però permette comunque i familiari che ne hanno la responsabilità legale di prendere una decisione
E in questo modo quel cosa accade accade quello che io descrivevo prima cioè che i medici si siedono intorno a un tavolo con i familiari e prendono delle decisioni e poi ci sono
Evidentemente all'interno di un nucleo familiare c'è chi per la legge alla responsabilità finale cioè può decidere sì o no e altri che non ce l'hanno no immaginiamo non so due coniugi e la moglie
Il il paziente il marito è in una fase terminale la moglie è quella che per la legge americana alla responsabilità di prendere la decisione
E i figli non ce l'hanno e possono esserci anche dei contrasti tra B e ed e quindi il tutto diventa se in assenza di un
Di un'indicazione scritta del paziente diventa anche più doloroso più difficile però insomma si può comunque arrivare una decisione che sia il più condivisa possibile che rispetti la dignità
E il pensiero del di quel paziente anche in assenza di un atto scritto io così lo lo interpreterei ecco
Benissimo
Su
Più
Ovviamente sono molte esigenze pratiche molti problemi chiarimenti
E quindi poi quello che succede infatti un po'casuale
Questo è un grande esperienza che
Aneddotica non fatto strettissimo
Quindi forse
Una
Migliore formalizzazione potrebbe rendere più giustizia pazienti perché succede che nella maggior parte dei casi
Il medico decide mantenere
La volontà del paziente ma l'esigenza della struttura io questo modo molta gente che evanescente fino all'ultimo che avrebbe voluto un po'di Fleur col più un po'più ossigeno più
Un respiro Cure verremo di un familiare
Però strutturale delle sue esigenze
Sono
Riguarda
Qualcuno
Grazie
Va avanti
Camminiamo
Siamo
Sull'argomento
Dibattito
Nuove ormai
Contingenze nuove
Convenuto però il numero
Grandissimo
Talvolta
La
Comunque lo staff
Si ricorda la bioetica del quotidiano riportano
A scelte quotidiane godere relativa all'equità di accesso alle risorse in sanità al fermati alle alle considerazioni economiche espresso salsicce
O comunque esistono dietro il problema
E forse ci riporta alla gola alla necessità di sviluppare di maturare certe scelte vedeva una norma giuridica la buona norma giuridica e quella che ha le migliori garanzie di attuazione di applicazione spontanea
E quella questo sottratto una norma che era aggiornata che condivisa
Ecco perché forse anche queste sue situazioni dovrebbero essere tenuto in conto
Quando si va a norma una questione d'chiedo se
Complesse
Ma questa non è una conclusione
Dario una
Soltanto per dire che certamente un è un
è una elemento che si aggiunge la discussione in questo che è stato detto no della della decisione chiamiamola indipendente dei singoli medici che decidono sulla base del della della situazione oggettiva nella quale si trovano in quel momento era eliminazione
Però ecco vorrei dire che questo in assenza di una legge
Anche quello che fanno anzi direi sono costretti a fare i magistrati
Perché nel momento in cui un magistrato in maniera approfondita con grande riflessione con grande senso di responsabilità a arriva
A scrivere una sentenza e indicare se si può o non si possono sospendere delle terapie lo fa comunque anche sulla base dei propri convincimenti e della propria interpretazione della legge
O comunque della materia stia ed è per questo che io penso che invece una legge serva perché si possa vere una uniformità in più rispetto
A un tema così così importante posso dire
Io presumibilmente dopo e vorrei distinguere quello che
Che che succede quello che potrà succedere
è evidente che il rapporto tra il medico il malato è pessimo
E è pessimo perché anche il consenso informato
Viene
Viene redatto in in maniera burocratica quasi come atto dovuto insignificante c'è sempre scarso all'informazione
Però è invece che cosa bisogna fare bisogna far crescere il rapporto tra il medico e il malato
Attraverso una sempre più intensa Alleanza terapeutica bisogna formare il medico e bisogna formare anche il malato
è il e di ed il discorso che c'è a monte
Che è una società civile che cresce
Cresce anche nella dimensione la consapevolezza dei propri diritti e doveri
Io ritengo io qui non sono non mi sento di essere disperato perché vivendo la professione o delle responsabilità di rappresentanti di tutte le categorie professionali può voglio dire chi sono molti medici
Che sono propensi acché la loro categoria assuma delle responsabilità diverse e che si apre io finalmente un profondo dialogo
Tra la categoria e dei malati e la categoria dei medici
Su questo c'è
Scarsa sensibilità sociale ma non c'è scarsa sensibilità politica e io credo che
Gliela senatore Marino non vorrei che si dispiace essere le cose che ho detto
E in questa sede viene da una un sistema una un'esperienza diversa
In cui il rapporto tra paziente e medico comincia
I nel sistema americano e c'è un rapporto si va a consolidare un rapporto diverso io credo che anche in Italia bisogna puntare
Sul bicchiere mezzo pieno cioè su quella parte dei medici che sento non molto questa consapevolezza e sul fatto che a mio avviso invece fare seminari inutili
E discussione di cose inutili si cominciasse a discutere del rapporto tra il medico del malato e si istituti come questo anche europeo cominciassero a discutere della della formazione della maggiore età intelligenza dei rapporti tra i cittadini non vorrei che la politica ci avesse abituato male non vorrei che la televisione che ci stupisce con messaggi
Stupidi assurdi in cui tutti i mali fedi cono delle cose delle grandi sciocchezze e per quei cittadini non hanno più contezza di quello che è vero di quello che è importante di quello che è meno importante
Nella nostra società gli la politica deve avere un ruolo anche di educazione non deve sul ruolo elettorale
E legislativo io spero che questo Paese
Possa recuperare se recupera questo vuol dire cambia se non riguarda questo qualsiasi Governo va governare è sempre la stessa cosa sarà sempre la stessa classe dirigente ottusa che non e non il professionista imprestato
Alla politica perché e il senatore ma che non è un politico di professione è o professionisti in prestato alla politica e quindi li faccio veramente i complimenti per quanto sta facendo
A
Comunque
No
Rafforzando contro tutti
Contro tutti e
No no no no anzi è
E la deboli l'antipolitica ma decies
Antonella SACE che è il vero antipolitica il politico che antipolitica dapprima
Antipolitica si avverte nel
Dopo le sue prime letto come
Positivo
Ordinanze hanno
Quindi siamo
Una stanza
Inoltre
Grazie in Consiglio
Tipo positivo venisse
Cinque
Di ridurre
Va benissimo
Senza
Mondiale
Perché come originario senza
Nazionale
Fiorentina
Una
In bocca
Domani
Mobili
Questo
Formulazione
Prego
Non
Confondo
Chiaramente
Bene
Considerazione
Non esistono
Io
Ma
Tali
O
Generale
Questa
Appello
Grazie
Vorrei
Cittadina
Dove la moderatrice non c'entra in questa causa
Se la TAC eccetera contaminazione offerto degli avvertiamo serve cornici dalle sulla