È ancora giustificato il Concordato?

Buonasera io vi devo chiedere anzitutto scuse perché per una cosa che davvero una certa parte mi fa anche piacere perché qui c'è un'altra riunione
Alle cinque e mezzo poi tanto da esso alle sedi comincia un'altra d'altra parte che vuol dire che non ma l'Inter e continuo ad essere più viva
Però per questo motivo invito ad abbandonare fra un attimo MPA e mi spiace molto perché mi interessa particolarmente l'argomento di questa sera
D'altra parte c'è un'altra cosa era Sviluppo seguito che a me prediletta altro l'abito che anche con duramente quindi c'erano delle validissime persone che sanno all'argomento e il molto più di me
L'argomento del della serata
Ancora senso il concordato a quanto ci costa il concordato quante Circosta moralmente quanto Circosta economicamente
Qualcuno magari spiegherà fra breve che il concordato e ci costa quasi più ditte il costo di tutta la politica
Poi qualcuno raddrizzare dei numeri più esatto
Comunque mi pare che sia il caso in questo momento dove c'è un atteggiamento di diritto alto di tutt'altro semina dall'altra parte dalle altre parti comincerei riesaminare questi aspetti si è abbastanza interessante
Io posso solo ringraziarvi di essere qui c'abbiamo radicale che ci sta registrando e quindi ci risentiremo alla radio
Cedo la parola
A Alessandro Litta Modignani l'ho detto giusto Al Sadr il quale si schiera
Tutta la
La riunione e vi chiedo scusa Emilio portare dall'altra parte grazie grazie
Grazie al Presidente Nannini grazie naturalmente al
Circolo Volterra che ha preso l'iniziativa di di questa di questa sera un grazie particolare a Radio Radicale che attraverso la sua registrazione permetterà a
Migliaia di persone in tutta Italia di di seguire il il nostro dibattito
Io sono esaurito Modignani sono stato presentato come giornalista ma devo aggiungere subito per per onestà intellettuale che io sono anche soap il tutto un militante radicale come ho avuto anche qualche responsabilità nella scorsa legislatura ero consigliere regionale attualmente
Faccio parte della Direzione Nazionale dei Radicali Italiani lo dico non perché voglia targare subito la discussione voglia buttare in politica semplicemente perché è così dicendo
Ho già risposto al cinquanta per cento dell'interrogativo posto dalla
Dal titolo della nostra discussione stasera
Per quanto riguarda me e quelli che la pensano come me non solo non ha più nessun senso oggi il concordato in Italia come cercherò di dimostrare fa poco
Ma io peso anche francamente che non ne abbia mai avuto perché quello che io penso che i concordati in generale fra gli Stati e le confessioni religiose siano incompatibili correggimi di democrazia e con lo Stato di diritto
Lo stato di diritto è una conquista dell'epoca moderna lo stato di diritto e laico per definizione nel momento in cui
Lo sta lo Stato viene a stabilire concordati con questo con quella confessione di religiosa già viene in qualche modo a mancare una parte disse
Di i concordati sono stati fatti colla con l'Italia fascista con la Spagna franchista col Portogallo di Salazar
Con la Germania e con l'altra questi sono i quali già questi cinque Paesi dicono molto sulla natura della dell'istituto concordatario fra fra Stato e Chiesa aggiungo che
Sulla base del primo emendamento della Costituzione americana tanto per fare un altro esempio neppure al Congresso degli Stati Uniti d'America è consentito di
Riconoscere per legge una confessione religiosa di addirittura siamo all'estremo opposto perché appunto proprio per la causa delle
Delle origini della democrazia americana la possibilità che lo Stato
Se vi ricordate la storia e padri pellegrini che non dovuti andare via dall'Inghilterra per che per ragioni di di persecuzione religiosa quindi ed la la il non riconoscimento di una confessione religiosa da parte dello Stato è visto come una garanzia della libertà religiosa dei cittadini
Veniamo a noi è un po'brevemente alla storia del nostro Paese
Intanto sento necessità di fare un passo indietro le l'Italia porta a compimento il suo processo di unificazione nazionale il il l'Italia diciamo il re d'Italia è proclamato nel mille ottocentosessantuno ma Roma diventa capitale d'Italia e quindi diventa al la la capitale del nostro Paese dello Stato risorgimentale quando appunto i soldati dello Stato italiano mettono fine al potere temporale dei Papi e quindi
Questa è una data da tener presente perché molto spesso ci sentiamo dire
Noi non possiamo dimenticare le nostre radici ecco queste per quanto mi riguarda almeno sono le mie radici lo Stato liberale risorgimentale si costituisce Roma diventa la capitale del mio paese
Nel momento in cui mette fine al potere temporale dei Papi
E tutto questo non
In nome di una forma di conquistato di oppressione ma in nome di un principio squisitamente liberale laico e liberale cioè il principio affermato
Nella famosa massima cavouriana libera Chiesa in libero Stato
Queste sono
Le nostre radici
Questa è la nostra storia di oggi questo è la nostra conquista di democrazia liberale e non e non pensiate che lo sto dicendo per caso
Pochi giorni fa
Adesso perdonatemi la citazione ma non sono riuscito a trovare l'articolo in particolare quindi non so però esiste questo nuovo quotidiano
Usurpatore già sin dalla testata che si chiama liberale anche più verosimilmente dovrebbe chiamarsi clericale
Che
A sostanzialmente manifestato esplicitamente i due in un fondo molto importante che poi è stato ripreso si è acceso dibattito che tende a considerare
Lo Stato italiano questa questi centocinquanta anni di Stato liberale italiano come un una
Deprecabile parentesi all'interno della storia invece plurisecolare
Della della della Chiesa che invece ha delle tradizioni infinitamente più forti e quindi lascia capire che diciamo questa
Disdicevole parentesi deve essere rapidamente chiusa
E del resto anche l'epoca in cui viviamo gli ultimi tre secoli di settecento l'ottocento novecento vengono pur sempre considerati dall'autore di questo articolo
Pubblicato sul quotidiano neo quotidiano Liberal di Ferdinando Adornato come un altrettanto disdicevole parentesi di tre secoli che sono un battito di ciglia al a fronte della storia millenaria della civiltà giudaicocristiane quindi anche questi trecento anni
Inaugurata i dell'ONU minimo devono essere rapidamente messi da parte io invece credo che da un punto di vista laico e liberale noi dobbiamo difendere la conquista dello stato di diritto e della laicità dello Stato che è una garanzia di libertà
Questa questa pagina diciamo che ho voluto ricordare quella del venti settembre
Mille ottocentosettanta si chiude idealmente con una data che considero per contro una delle più infausta nella storia del nostro Paese che diciamo Moric ricorreva due giorni fa l'undici febbraio mille novecentoventinove
Lo Stato diventato fascista
Fa il suo concordato appunto con la Chiesa cattolica romana e quindi in virtù in forza
Di questo concordato viene meno il principio libera Chiesa in libero Stato e la religione cattolica viene proclamato ufficialmente la religione di Stato italiano questo è la nostra storia
E voglio anche ricordare che in quell'epoca in cui praticamente non c'è la democrazia parlamentare ma una delle poche pochissime voci
Che ebbe il coraggio di levarsi in Senato a parlare contro questa scelta cercando in qualche modo di appellarsi alla monarchia ahimè in dar no perché si opponesse a questa scelta era stata la voce di Benedetto Croce
Che in Senato si era alzato per opporsi a questo perché ricordo croce perché molto spesso i nostri avversari dicono ma anche Croce diceva non possiamo non dirci cristiani famoso scritto di Croce nel mille novecentoquarantuno beh questa diciamo
Si può mistificare quanto si vuole su quello che intendesse dire Croce quando ha detto questa cosa ma quello che è incerto che sicuramente coro cioè non intendeva dire che la religione di Stato per questo la Regione cattolica dovesse essere
La religione dello Stato italiano perché egli si era opposto e così come si è altrettanto i liberali socialisti Partito d'Azione socialdemocratici e altri
Si sono opposti nel mille novecentoquarantasette a una scelta che io considero altrettanto sciagurata come quell'altra cioè di inserire il concordato fascista diciamo fra la Chiesa e lo Stato fascista all'interno
Della Costituzione repubblicana all'articolo sette
Le conseguenze di tutto questo sono sotto gli occhi di nove di tutti noi
Salto alcuni passaggi ma arriviamo all'altra data molto significativa al tentativo di revisionare e quindi non certo senso di rendere più compatibile
Con il regime democratico del regime concordatario la revisione famosa di Bettino Craxi nel mille novecento
Ottantaquattro in virtù
Di quella revisione la religione cattolica non è più considerata religione di Stato almeno diciamo quel vulnus alla democrazia allo Stato di diritto viene rimosso
Nonostante questa revisione
In conseguenza di questa revisione diciamo oggi assenso che il concordato sia tuttora in vigore veniamo a noi che veniamo all'attualità diciamo così chiudiamo la pagina di storia e apriamo la
L'attualità politica ne ho ancora per poco e poi
Cederò la parola agli altri oratori che
Sono
Sì sì no ma voglio dire che non non voglio farla molto lunga mi sembrava necessario fare questa premessa così per
Per introdurre il contesto storico-politico adesso arriviamo alla politica tout-court intanto credo di poter dire
Senza tema di smentita che in nessuna democrazia del mondo
Senza eccezioni ma di gran lunga da lontano i religiosi esercitano un potere di condizionamento della vita pubblica come in Italia questo è un primo dato di fatto incontrovertibile quindi se qualcuno pensava che
Il concordato così rivisto potesse in qualche modo stabilire
Delle sfere che fossero
Ugualmente vorrei diciamo ciascuna per le sue parti separate e e vicine e regolasse ed in questo modo la vita pubblica questo qualcuno aveva evidentemente coltivato una grossa illusione oggi
Adesso ci citerò delle cifre sia delle cifre di carattere economico finanziario
E delle altre che giudico ancora più importanti
Alcune cifre
Scientificamente è statisticamente raccolte
Io voglio dire sostanzialmente
Tre cose
La
Chiesa cattolica oggi
Enormemente privilegiata dal punto di vista economico finanziario gode di fortissime rendite di posizione da questo punto di vista
E questa è la prima cosa la seconda cosa che straordinariamente sopra esposta dal punto di vista mediatico e questa è una delle ragioni per cui
Riesce ancora a diciamo godere di un certo consenso
E poi è sovra rappresentata dal punto di vista politico adesso cercherò di
Diciamo documentare questi questi tre
Fattori
Per quanto riguarda gli aspetti economico-finanziari e lì è anche un po'difficile da quantificare no perché ci sono delle cose delle cifre che assolutamente sfuggono il
è stato stimato che lo IOR cioè la banca del Vaticano a depositi per cinque miliardi di euro però questa è un'altra è una cifra approssimativa perché nessuno lo può sapere perché vige un sistema
Di segreto bancario che fa impallidire qualunque pur lontano paradiso fiscale una quindi diciamo che presumibilmente il patrimonio finanziario della banca vaticana e stimati intorno a cinque miliardi di euro
Altrettanto si può stimare che il industria del turismo religioso
Tutto compreso anche questa nuova cifre
A livello generale
Altrettanto stimabili intorno ai cinque miliardi di euro naturalmente
Fra questa è una cifra anche qui in questo caso arbitraria ricordo salvataggi di compagnie aeree cose strane ma comunque diciamo che stiamo parlando di cifre
Importantissimi
L'insegnamento della religione nelle scuole italiane costa un po'più un po'meno un miliardo di euro all'anno
Anche lì cito solo così una una
Un un fattore fra i tanti a puro titolo di esempio no gli insegnanti di religione per poter esercitare l'insediamento della Regione devono avere l'idoneità che viene
Conferita diciamo dalla
Dalla Chiesa
Dall'autorità ecclesiastica se però si e non sono necessariamente tutti religiosi un una buona parte è composto da lei Catto cattolico diciamo così
Se per disgrazia uno di di di questi insegnanti dovesse diciamo vedersi ritirare l'idoneità da parte dell'autorità ecclesiastica il caso più classico è che
Si separi no se sono persone laici che sono sposati si separano questo naturalmente gli impedisce di insegnare la religione quindi la Chiesa cattolica ritira l'idoneità a quel punto
Cosa che non è garantita nessun insegnante lo Stato italiano però invece quelli libera garantito una pensione fino alla fine loro giorni da parte dello Stato italiano e questo è un trattamento
Semplicemente il ragionevole perché non si capisce per quale ragione questa mentre molti insegnanti di di altre materie continuano a essere precari anche nella scuola pubblica finché non hanno allocate non solo di ruolo
Invece in questo caso
Coloro che vi si vedono ritirarle di idoneità all'insegnamento e religioso dovrebbero avere una garanzia di questo genere
Continuo
Potrei continuare l'altra
Cosa non quantificabile
Il
Il mancato introito da parte dello Stato dell'imposta comunale sugli immobili da parte di diciamo
Del proprietario di gran lunga più forte di immobili che ci sia in questo Paese non parlo naturalmente solo degli immobili a uso religioso ma anche degli immobili che sono destinati a fini di lucro
E ce ne sono tanti parlo di alberghi parlo di tante attività
E che che sono a fini di lucro che pure non pagano le l'imposta comunale sugli immobili è in molto difficile quantificare il mancato introito da parte dello Stato e questo
Infine cito l'esempio dell'otto per mille perché
Anche lì
Se uno vuole sottoscrivere il suo denaro a favore a Chiesa cattolica va bene lo può fare rientra nelle sue facoltà questa e la la normativa che abbiamo
Voglio sottolineare però che
Firmano
A favore della Chiesa cattolica
Più o meno diciamo
Il quaranta per cento degli italiani in mente una firma diciamo per destinare il suo otto per mille ed il sessanta per cento degli italiani
Non si non non destina a nessuno il suo otto per mille quindi di quel quaranta per cento il novanta per cento destina il suo denaro alla Chiesa cattolica
Ma la Chiesa cattolica
In virtù di questo incassa non il novanta per cento del quaranta per cento bensì il novanta per cento del cento per cento della somma destinata quindi attraverso questo meccanismo incassa una somma di circa un miliardo di euro di gran lunga superiore a quella delle persone che effettivamente non avevano destinato tutto
L'ho fatto un po'lunga ma per dire che
Queste rappresenta sicuramente uno dei grandi elementi di forza
Diciamo economico-finanziaria con cui la Chiesa cattolica può esercitare in Italia il suo potere di condizionamento della vita fu
Arriviamo alla
Sopra esposizione vorrei evitare non so ditemi voi io ho il terrore di annoiarvi mi sono portato qui una tabellina che perché
Come si dice quei fatti non valgono gli argomenti quindi io potrei leggere ventotto ore trentasei minuti
Diciotto ore trentadue minuti e così via la faccio un po'più breve
Dai dati statistici incontestabile incontrovertibili risulta che lei e autorità ecclesiastiche
Parlano alla televisione sia al TG uno sì al TG due sia al TG tre in misura superiore al Capo dello Stato al Capo del Governo italiano se volete vi ripeto vi leggo la tabellina comunque questi dati sono pubblici che sono a disposizione non credo che meritino un grande con me
Quello che invece è interessante osservare e che
In Italia i matrimoni religiosi sono drasticamente in calo diciamo che sono in calo tutti i matrimoni ma all'interno dei matrimoni sono in calo in particolare i matrimoni religiosi
La gente fa meno figli sono incarichi figli vero ma all'INPS diciamo fra i figli nati sono in calo i battesimi dei nuovi nati
E le persone i giovani esonerati dalle elezioni che Regione a scuola sono ecco in continua crescita potrei continuare a lungo ma anche in riferimento diciamo a quella parte della popolazione italiana che si ritiene cattolica
In materia di famiglia sessualità contraccezione
Tutta una serie di comportamenti diciamo anche coloro che si definiscono cattolici si comporta in modo completamente difforme rispetto ai dettami della morale cattolica indicati da Chiesa cattolica
Siccome non voglio strappare sorrisini ironici
Mettiamo da parte l'argomento dei comportamenti privati degli uomini politici che si richiamano i valori da chiedere a Prodi questo non parleremo perché siete già tutti diciamo informati e poi
Non è giusto poi andare a indagare troppo sulla vita privata delle persone
Anche se in effetti una Prodi
Diciamo di chiarezza su questa doppia verità di coloro che si faranno paladini della
Familiare no in occasione di grandi raduni in pubblici di massa eccetera e poi vengono trovati in circostanze diciamo anche poco imbarazzanti forse forse un pochino più di un però diciamo sorvoliamo su questi aspetti allora
A fronte di tutto occorre quello che io voglio dire è che sostanzialmente la società italiana si è fondamentalmente secolarizzata e
Che
E quello che viene comunemente chiamato lo scisma sommerso dimostra di nuovo anche non foss'altro non sul piano culturale ma sul piano statistico dimostra che la Chiesa cattolica in gran parte ha perso
La sua
Presa di controllo sulle con scienza e della maggioranza degli italiani questo
Ripeto non è un'opinione è un fatto che alcuni dati statistici dimostrano in modo incontrovertibile avendo perduto questa battaglia sul piano della Società diciamo del controllo della società
E delle persone del consenso
Ecco che interviene il terzo e ultimo fattore che avevo richiamato prima cioè il tentativo di riprendere con l'occupazione
Del potere politico quel tipo di consenso che si è perso completamente a livello sociale quindi anche in virtù della dei privilegi economico finanziari e della sovraesposizione
Mediatica
La Chiesa cattoliche assolutamente sovra rappresentata nel sistema politico cioè ha un potere di consenso e di condizionamento all'interno del del Parlamento delle istituzioni
Di gran lunga ma di gran lunga superiore rispetto alla sua rappresentatività reale nella società
Detto questo non so che cosa non so come concludere io vi devo confessare che sono molto preoccupato e molto pessimista
Si è creata una situazione diciamo un po'schizofrenica a non mentre la società
Sempre più secolarizzata da un lato da un altro lato però a livello del potere politico il condizionamento del dell'istituzione ecclesiastica sul potere politico e istituzionale italiano è sempre più forte
E non
E quindi questo è sicuramente un fatto che indebolisce la democrazia perché la democrazia in questo senso diciamo che il popolo italiano non riesce a esercitare la sua sovranità in senso
Reale rispetto al
Diciamo alla composizione della società stessa
Temo molto naturalmente che da tutto questo conseguano gravi gravissime minacce sulla libertà di scelta degli individui perché altrimenti
Che male ci sarebbe no uno in fondo è libero di credere quello che gli pare no il principio liberale libera Chiesa di quello Stato dovrebbe diciamo essere un principio unanimemente condiviso all'interno del quale ci possono stare
Tutte le chiese dalla più rappresentata la minoranza presentata e nel nel sua e anche magari diciamo liberi tutti di credere di non credere diversamente credenti non credenti e così via tutto questo comporta delle conseguenze diciamo che sono sotto gli occhi di tutti l'ultima questo scandaloso
Blitz della polizia di Stato all'ospedale di Napoli
Che è una cosa secondo me di una gravità inaudita e e sono le prime avvisaglie di quello che sta per succedere diciamo in cui e poi alla fine per forza di cose lo Stato in cui i religiosi esercitano il loro potere di condizionamento in questo modo sulla vita pubblica per forza di cose rischia di trasformarsi in uno stato di polizia già il fatto che molta il le persone facoltosa benestanti oramai se non possono avere dei figli si rivolgono ai centri all'estero per avere per avere per fare ricorso alla fecondazione artificiale anche questa è una conseguenza
Secondo me in intollerabile inaccettabile di di questo potere di condizionamento da parte dei religiosi sulla vita pubblica l'ho fatta davvero un po'troppo lunga
Diciamo che consigli consideriamo quello che ho detto come una lunga introduzione a questo punto
Passerei la parola se siete d'accordo se possiamo fermarci qui allora io mi fermo qui e passo la parola a Paolo Bellini no no ma io credo di avere diciamo Espresso abbastanza chiaramente
Tutto quello che volevo e quindi in assenza del nostro Presidente passo la parola Paolo Bellini che insegna
Filosofia politica e linguaggi politici all'Università dell'Insubria
Basta adesso dell'Insubria Varese
Non sono arrivati
Ora
Vorrei
Sia la chairman a quanto ha detto
Alessandro Modigliani Modignani
In conclusione del suo intervento cioè
La questione della famosa secolarizzazione per questo è un nodo centrale per capire il problema
Che ricche in qualche modo lega il potere politico alla religione o che allegato in un certo senso ma continua in parte ancora legare il potere politico alla religione
Possiamo definire la nostra società pensiamo alla Società italiana come una società propriamente secolarizzata
La risposta è sì è no
Sì
Da un punto di vista
Istituzionale nel senso che
Indubbiamente dal punto di vista istituzionale cioè le istituzioni della Repubblica italiana sono ampiamente secolarizzata
Allo stesso tempo io uomini che vivono all'interno del territorio della Repubblica non sono altrettanto secolarizzata cioè
Viene affetti possiamo dire che via un processo di disgregazione della delle conoscenze in relazione a quella unità che in qualche modo veniva vagheggiata per esempio del mai nel Medioevo cioè non tutti si riconoscono nel cristianesimo e quelli che si riconoscono nel cristianesimo non si riconoscono tutti nel cattolicesimo
Anche se buona parte di noi
Talmente anche degli astanti battezzata
Tuttavia vi è un fiorire curioso di culti di ogni genere di religioni di ogni genere e quindi forse dobbiamo parlare più propriamente di una società che va in qualche misura
De cattolici Zandonà sì cioè
Ci si riconosce in meno nelle credenze nei dogmi ufficiali della religione cattolica ma non per questo
La Società Italiana sez come la società
Mondiale la civiltà mondiale
Si è in qualche misura secolarizzata anzi
A livello microscopico se volete in Italia come a livello macroscopico ma macroscopico vediamo un fiorire continuo di culti religioni pratiche religiose rituali di ogni genere anzi
Queste religioni questi culti sono spesso all'origine di molti dei confini dei conflitti intere tecnici
Con cui la sorga Civita mondiale è costretta a confrontarsi
Questo come
Discorso introduttivo non ve la farò lunga cercherò di essere il più possibile sintetico tuttavia è opportuno ricostruire in qualche misura da un punto di vista archeologico come diceva fu quo e da un punto di vista genealogico come diceva Nietzsche
Il rapporto che in qualche misura per capire
Il soprattutto il perché
Il potere in qualche misura a questo rapporto così difficile attratti anche conflittuale attratti invece legittimante per se stesso con la Regione
Ora
Se noi consigliamo per esempio rimanendo in Occidente consideriamo brevemente alcune significative tappe storiche di questo rapporto vediamo per esempio che nel mondo pagano il potere è sostanzialmente
Tra virgolette laico nel senso che non si riconosce
In una religione istituzionalizzata perché non esiste una religione istituzionalizzata cioè il potere viene dagli Dei ma viene amministrato interamente dagli uomini
Questo nel mondo pagano
Non esiste un papà non esiste una religione in qualche misura
Che non ci sia un'istituzione religiosa che in qualche minuto in qualche modo possa dare luogo a un'ortodossia c'è un sistema di cadenze condivise su cui qualcuno decide no come accade invece
Per quanto riguarda il cristianesimo
Successivamente l'impero romano viene in qualche misura colonizzato dalla religione cristiana e in particolare l'editto di Milano del parlatore Costantino dal tredici del trecentotredici dopo Cristo
In qualche misura da libertà isole veri cristiani vengono prima perseguitati ma litro di Milano dal loro libertà di culto successivamente Teodosio e qui inizia il vero dramma dell'Occidente
Cioè che vede le cose anche nel loro sviluppo storico nello il vero dramma cioè il vero problema la vera conflittualità tra potere politico e poter religioso quando Teodosio nel trecentottanta
Trecentottanta dopo Cristo
In qualche misura decide che l'unica religione
Ufficiali dell'impero sarà il cristianesimo e da quel momento in poi tutte le realtà le altre religioni verranno perseguitate in qualche modo perseguire i cui culti
I templi pagani verranno chiusi o trasformati in chiese cristiane
Solo girano la posta da un certo punto cerca di ribellarsi di riproporre culti pagani ma ormai è tardi eh da qui in poi inizia un rapporto difficile in Occidente tra potere politico è religione
Il potere politico da un lato ha bisogno della religione per legittimarsi dall'altro la Regione ha bisogno del potere politico per in qualche modo influenzare pervadere la società eh
Conformare alla ai propri disegni alle proprie credenze
E qui
Vado la faccio cerco di essere breve
Abbiamo per esempio tutti i problemi che riguardano la notte per le investitura che in qualche misura videro contrapposti l'imperatore Arrigo quarto il Papa Gregorio VII perché si conclusero con
Il concordato si parla già nel Medioevo di concordato con il famoso concordato di Worms
Poi
Abbiamo
I problemi relativi a alla Barbarossa il Barbarossa ebbe scontri durissimi con la Chiesa
Altri scontri puri durissimi ebbe Federico secondo che ereditò l'impero dopo il Barbarossa fino arrivare ricotta a voi che decise
Di
Staccarsi dalla religione cristiana di non doversi più
Decise che il suo potere non si sarebbe legittimato più sull'istituzione
Cristiana governata dal Papa di Roma ma sono espressione religiosa anche questa però governata da lui medesimo il Capo della Chiesa niente anglicana e tuttora il re d'Inghilterra il sovrano d'Inghilterra
Perché tutto questo perché in qualche misura il potere
Che è qualcosa di spesso di razionale che sfugge a una definizione completa che sfugge spesso a una
Ha una promessa chiara anche da parte di istituto degli studiosi e difficilissimo sempre definire che cos'è il potere il potere un ordine gerarchico è una rottura della simmetria
Tra gli Stati tra le persone che producono quindi una gerarchia piramidale reticolare oggi si preferisce parlando del potere usare l'immagine
Reticolare
Se ci sarà tempo cercherò di spiegarmi a che cosa significa comunque il potere in questa sua complessità nessun tentativo di
In qualche modo organizzare la società perché il potere politico questa funzione organizza la società umana e in qualche misura fornisce anche un'identità ai popoli che i soldi
Soggetti assoggettati
Anche in un caso però nel caso di una democrazia i cittadini sono assoggettati in qualche misura al potere
Ebbene
Questo potere a sempre là
Necessità di legge di legittimasse su qualcosa perché qualcuno comanda qualcun altro perisce
è
Il secolare problema della fonte di legittimazione del potere
Ora
La modernità risolve questa questione
Creando poi altri problemi attraverso il mito del popolo sovrano tutte le costituzioni liberaldemocratiche tutte le
Architetture istituzionali partono da questo principio il popolo è sovrano
Addirittura nella Costituzione americana che è una costruzione indubbiamente laica e il popolo stesso a parlare per bocca del legislatore inizia proprio così la Costituzione americana noi il popolo degli Stati Uniti d'America
Proclamiamo nella misura in cui vogliamo stabilire un regime adatto alla convivenza civile e poi iniziano tutti gli articoli del dettato costituzionale americano vitale per esempio l'articolo primo della Costituzione dice il popolo è sovrano
Tuttavia
Questa sovranità popolare non è assoluta è una fonte di legittimazione del potere ma non è una fonte assoluta di legittimazione del potere cioè il popolo esercita il potere
Nelle forme nei limiti della Costituzione cioè attraverso quei correttivi tipicamente liberali
Che ci vengono quindi altro il San Liberale che intendono salvaguardare alcuni diritti individuali
Tipici quelli diritto alla libertà alla vita alla proprietà pensati da John l'occhio molto prima che nascesse lo Stato italiano e molto prima che si affermasse una vera e propria dottrina costituzionale in tutta Europa fondata su questi principi
Questo problema della legittimazione del potere però fa sì che in qualche misura il potere abbia bisogno sempre di sacra Ytzhak are un qualcosa che estraneo in un certo senso al potere stesso il popolo così tempo eccepito per esempio
Diventa un oggetto sacrale
Ora
Immaginatevi se il popolo volesse uno Stato teocratico cosa ne sarebbe della cosiddetta laicità del potere cioè il principio
Di più di democrazia in senso forte non basta per esempio se questa è la nostra preoccupazione a garantire la laicità del potere
Perché un popolo considerato come unità etnica molto omogenea
Cosa che tra l'altro è accaduta e forse accadrà ancora potrebbe in qualche misura riconoscersi in un potere che non è per niente super partes che non è per niente laico così come
Un potere che si istituisce per grazia di Dio quindi il contrario di quello che sembra essere una laicizzazione operata dalla democrazia potrebbe invece riconoscere molto tranquillamente
Pari dignità a qualsiasi credo religioso per esempio
Il potere di un imperatore che ha un potere tendenzialmente
Di ordine sacrale penso e l'impegno di però romano chiara e poi tra l'altro il più laico degli imperi è un potere che riconosce pari dignità a tutti a tutte le religioni
Nella misura in cui queste Regioni non mettano in discussione il fondamento del potere stesso come vedete le cose dal punto di vista l'architettura
Se volete costituzionale o del costituirsi di una di una civiltà o di un ordinamento giuridico sono molto complesse come vedete niente gite ci garantisce che il potere sia sempre super partes
E che in qualche misura sia estraneo ai condizionamenti che i possono venire da un da questa o quella religione che in qualche misura sono largamente condivise
Per esempio tra
I cittadini che poi devono votare i loro rappresentanti sono opinioni o credenze largamente
Condivise tra quei cittadini che devono votare i loro rappresentanti per fare questo cioè per garantire la laicità del potere è necessario porre
Una
Serie di limitazioni che riguardano il potere stesso e che i impediscano di attingere a
Una specifica relazione a una specifico ordine istituzionale religioso
E che in qualche misura possano garantire queste limitazione del potere a ogni credo di svilupparsi affermarsi Libia liberamente in seno alla società
Ora
Nel mondo in cui viviamo perché tutto questo discorso per capire il mondo in cui viviamo e il difficile rapporto che il potere politico intrattiene con la religione nel mondo in cui noi oggi ci troviamo a esistere
Ora
Il primo punto riguarda l'obsolescenza di alcune istituzioni politiche in particolare una che è molto cara alla
Agli europei ma che ormai è del tutto inadeguata alla sopravvivenza dei euro pay sulla scena mondiale come cultura come con la mia come società e lo Stato nazionale lo Stato nazionale è un organismo obsoleto
Rispetto alla
Alle problematiche che si vanno affermando a livello globale
Oggi la tendenza è quella a costituire almeno degli aggregati come dire
Continentali distanti che possono avere una politica comune ma lo Stato nazionale profondamente in crisi anche perché si mette di essere nazionale
Non esistono più popoli in Europa che possano essere governati in maniera omogenea da una struttura statuale che in qualche misura
Esercita il proprio potere su una società omogenea
E su un territorio abitato da una popolazione culturalmente omogenee la società e torniamo al discorso che avevo detto stiamo cercando di fare all'inizio la società la civiltà contemporanea si organizza in
In maniera reticolare c'è all'interno della società non esiste più un popolo dotato di una componeva è salita nell'Ottocento esistono
Gruppi che in qualche modo chiedono all'interno di uno stesso territorio dello dello stesso periodo uno Stato nazionale come accade in Inghilterra come accade in Francia come accade in Germania e come accade e accadrà sempre di più in Italia esistono gruppi
Che hanno valori
Religioni credenze
Culture profondamente diversa da quella nostra dalla dalla cultura tradizionale per esempio del popolo italiano
E spesso
Anche gruppi che anche fanno fatica apprezziamo al
Minoranza cinese fanno fatica a comprendere a imparare la stessa lingua che parlano le istituzioni dello Stato
Ora
è chiaro che da all'interno di questa sorta di caro di immagine ma
Che anche
Caotico
Il potere deve porsi degli obiettivi e soprattutto deve cercare di costituire la propria legittimazione
All'interno di una dimensione super partes che si è in qualche modo capace di
Non di in qualche misura
Non di accettare o di determinarsi su una specifica singola e
Sul singolo credo religioso ma
Una
Un potere che sappia organizzare la pluralità delle credenze del istruzioni religiose se ve ne sono all'interno di un determinato territorio
Non a caso gli inglesi che sono sempre lungimiranti da questo punto di vista oggi tendono per esempio l'ormai una Costituzione vera e propria come ce l'abbiamo nel loro continentale
Tendono in qualche misura ne parlavano in questi giorni i giornali a recepire all'interno delle loro sistema legislativo per esempio delle sta delle istanze
Come la poligamia che possono in qualche misura
Non dico che me non non non si parlava lì di istituzionalizzare la poligamia sarebbe un passo fosso troppo
Forse un passo arbitrari un passo ancora non non non propriamente adeguato ai tempi ma forse in futuro potremmo assistere anche cosa di questo genere negli Stati europei che hanno più a cuore la loro sopravvivenza ha sicuramente introduce dei corre
Introduce delle specificità di carattere giuridico che possono in qualche misura
Già essere una
Riconoscimento di certe istanze giuridiche come la prima la poligamia in nuce cioè in in divenire soprattutto nella alla loro nascita
Considerate allo stato nascente la roba
Ora
Se poi consideriamo che ci sono regioni come la religione cattolica che
In qualche misura da tempo hanno rinunciato a una presa forte di sulle coscienza dell'Europa ma in qualche modo tendono a espandersi in domini extra europei
è chiaro che capi oggi la maggior parte dei credenti
Dei cattolici credenti e praticanti non si trova in Europa si trova piuttosto il Sudamerica come in Africa la stragrande maggioranza dei cattolici non sono più in Europa
E quindi già come vedete la Chiesa in un certo senso e un po'più avanti rispetto all'Europa si è già organizzata all'Inter in maniera reticolare e ha cercato di conquistare le coscienze
Fuori dai confini per esempio del
Del del territorio che in qualche modo storicamente le era stato assegnato dai vari dalla
Dai dagli eventi storici potremmo dire
Ora a mio modo di giudicare anche il potere deve in qualche misura riorganizzarsi deve riorganizzarsi per governare una società che si fa sempre più complessa
E che sempre più difficilmente potrà in qualche misura determinare una legittimazione del potere sulla base di un unico credo religioso dovrebbero anche
Pensare i nostri politici a Rio de a riorganizzarsi in questo senso ma vedo che all'interno del dibattito pubblico si continua a in qualche modo
Fomentare contrapposizioni che hanno non hanno più ragion d'essere contrapposizione che risalgono passato medievale che ormai è in qualche misura superato dalla logica della mostra della post-modernità mi
Riferisco a quella grande contrapposizione tra laici e cattolici che ancora un sapore di Medioevo perché ricorda la contrapposizione tra guelfi e ghibellini
Che oggi
Da parte dei nostri i nostri politici farebbero bene ad avere lungimiranza e a pensare
A una fondazione del potere che non sia più e soprattutto a una acquisizione del consenso popolare che non sia più legata acque a temi che in qualche misura non sono più adeguati a
Determinare
La civiltà italiana la società italiana nell'epoca postmoderna grazie
Grazie
Grazie a Paolo Bellini passo la parola adesso a Morris Ghezzi che insegna sociologia del diritto all'Università degli Studi di Milano e che è il terzo e ultimo oratore previsto di questo nostro dibattito di stasera
Ma
Si sa
Va bene
Allora
Dopo questa ampia introduzione che sono state fatte credo che sia più semplice entrare proprio nel nel vivo attuale del dibattito se viene posto dalla domanda ancora giustificato il concordato che il tema centrale del nostro incontro di oggi
In particolare ringrazio Bellini perché mi ha consentito di risparmiare almeno una grossa fetta di intervento perché il problema del concordato non è un problema che nasce oggi e non nasce neanche nel
Nell'epoca fascista nel ventinove nasce effettivamente
Ben più indietro nel tempo nasce proprio all'epoca di Costantino più esattamente all'epoca successiva a quella costantiniana e più precisamente nasce con un punto centrale
Che che va sotto il nome di falsa donazione di Costantino
La falsa donazione di Costantino che dovrebbe essere trattata dai filologi intorno all'anno mille
è il documento giuridico che attesta la sovranità del papato sui territori dell'ex impero romano
Un famoso
Noto umanista
Italiano Lorenzo Valla dimostrò che questa documento era un falso storico perché la lingua usata descrivere quel documento non era la lingua dell'epoca costantiniana
Allora perché è così importante questo passaggio questo secondo me è il passaggio che sta alla base di tutto
Perché Lina scene una eredità implicita ma anche esplicita chi è il Papa in Italia è l'imperatore romano paternità
In Italia il Papa è l'erede storico dell'imperatore romano
Infatti lo scontro che storicamente avviene fra imperatori tedeschi e papato italiano
Con lo scontro che va sotto il nome di quel film di Bellini
In realtà è sostanzialmente una lotta per bande fra famiglie
Romane da una parte e feudatari che erano sul territorio italiano appoggiandosi ora
Ad un potere centrifugo quello tedesco e ora pardon
Potere centri presto quello del papato tanto è vero che se voi analizzate lo spostarsi delle famiglie come è stato fatto da alcuni studiosi di recente vi accorgete
Che in realtà ci sono dei ghibellini che in taluni momenti appoggiano al papato dei guelfi che in taluni momenti appoggiano l'imperatore
Allora se non riusciamo a capire che il Governo italiano di fondo
è in una continuità storica
Evidentemente l'erede dell'imperatore romano ci si deve domandare chi all'imperatore romano
L'imperatore romano per lungo tempo è stato contrastato chi fosse infatti questa stessa situazione noi
Nell'Impero d'Oriente non ce l'abbiamo intero d'Oriente estremamente chiaro chi era l'imperatore quindi estremamente chiaro che la Chiesa era subordinata all'imperatore
E infatti tutt'oggi pur nella situazione greca che è una situazione di grande integralismo ortodosso cristiano non abbiamo però i problemi socio politici che abbiamo in Italia
Perché per il Patriarca di Costantinopoli è pacifico essere subordinato alla al potere di tipo civile perché era pacifico essere subordinato al potere di tipo imperiale
Quindi non si pone questo discorso si pone semmai il discorso del fatto che il potere civile come nell'antica Roma si identificava con i valori di una certa religione che in quel caso era la religione ortodossa
Ma non c'è questo equivoco perché di fatto che cosa succede in Italia durante tutto il nostro Risorgimento perché questo è l'altro passaggio centrale
In Italia durante nostro Risorgimento succede che si riscontrano per l'ennesima volta i due poteri i due Governi il Governo civile che
Di volta in volta o l'utopia
Repubblicana di Mazzini piuttosto che di Garibaldi tanto è vero che Garibaldi puntava direttamente l'abbattimento del papato
Quando fa la spedizione dei Mille si ferma in Toscana per mandare una
Distaccamento ad attaccare direttamente
Roma distaccamento che siccome era composto troppo pochi garibaldini viene sostanzialmente disperso non arriva mai a Roma ma questa era la strategia precisa repubblicana
La debellato zio della città del Vaticano per l'esattezza dello Stato Pontificio all'epoca
Dall'altra parte c'era la strategia altrettanto autonoma del Regno d'Italia che si muoveva invece sostanzialmente su un intubazione
Quindi un
Modello di annessione che potesse lasciar sopravvivere taluni elementi perché non ci dimentichiamo mai un punto che anche questo è fondamentale nella nostra
Visione attuale del problema
Quando l'esercito
Sabaudo accerchia Roma
Nel mille ottocentosettanta
L'ordine del re
Di aprire il fuoco ed invadere Roma non arriva mai non è mai arrivato non esiste questo ordine perché come
è successo che
A un certo punto i bersaglieri entrano i bersaglieri entrano per un semplice fatto che l'artiglieria era guidato da Nino Bixio che era un atto generale garibaldino
Massone il quale
In attesa dell'ordine a un certo punto lo Daloui l'ordine
E dice che hanno mangiato e Porta Pia nel momento in cui si Cannone già Porta Pia la popolazione in Terna insorge
Perché c'era una certa tensione e si muove per andare verso i palazzi vaticani ad giustiziare papà questo è il punto centrale
Perché
E storico storico da lungo tempo che molti Papi furono ammazzati direttamente dalla popolazione o addirittura furono riesumati e il cadavere fu gettato nel Tevere come è successo storicamente
A quel punto i bersaglieri sono costretti ad entrare a presidiare palazzi vaticani per impedire che il Papa venga ammazzato dalla popolazione questa è la situazione che poi porta alla legge delle guarentigie
Cioè delle una una normativa UNI laterale dello Stato italiano che garantisce l'incolumità al Papa all'interno dei propri palazzi
Perché questo è il primo passaggio cioè sostanzialmente là dove Garibaldi Mazzini e gli altri sarebbero arrivati ad una debellate completa dello Stato Vaticano
La monarchia sabauda non arriva a questo passo non arriva a tanto è vero che non non c'è non sarebbe probabilmente neppure arrivata a impossessarsi militarmente di Roma
Noi questo ce lo portiamo dietro e continuiamo a portarcelo dietro perché in realtà in Italia sul territorio nazionale esistono due Governi almeno due Governi esiste il Governo
Prima dalla monarchia e oggi da Repubblica italiana ed esiste il governo del Papa
Quindi abbiamo due Governi in Italia allora di fronte a due Governi evidentemente nascono dei problemi poi possiamo fare anche dei ragionamenti sul terzo Governo di tipo internazionale ma ci porterebbe lontano questo tipo di rete di ragionamento
Allora il concordato B il concordato è una cosa un po'particolare perché mentre concordato del ventinove a una sua giustificazione
Perché di fondo siamo in presenza di una dittatura
Una dittatura che ha preso il potere in modo legittimo ma che fondamentalmente che è stato Benito Mussolini non è andato al potere sulla sulla punta delle baionette dalla marcia su Roma è andato al potere chiamato da me
Che l'ha incaricato di fare il Presidente del Consiglio questo non bisogna mai dimenticarlo infatti quando RAI decide
Il venticinque luglio del quarantatré tardi di farlo restare lo destituiti ce lo fa arrestare quindi anche qua c'è molta mistificazione nella storia
Allora che cosa succede a questo punto che il fascismo ha bisogno di un consenso aggiuntivo perché non aveva un forte consenso personale badate che la tendenza fascista all'epoca era anche fortemente anticlericale
Di colpo diventa filo clericale di colpo capisce che facendo questo accordo può strumentalizzare la Chiesa per auto legittimarsi e fa la classica operazione
L'operazione ormai la classica operazione consolidata in Italia per cui si usa la Chiesa in forma di
Legittimazione del potere politico
Non rendendosi conto che sulla distanza sarebbe poi stato delegittimato Dalla Chiesa perché in realtà la struttura di legittimazione della Chiesa
Essendo il vero Governo di duemila Nenni del territorio nazionale italiano è di gran lunga più forte delle legittimazione di tipo
Politico civile alle quali nuovi siamo più abituati
Nel mondo moderno
Quindi il primo concordato fondamentalmente incarna la funzione tipica del concordato concordato che cos'è sostanzialmente
Il concordato eh un istituto giuridico che garantisce nell'ambito degli Stati totalitari o comunque fortemente otto l'Italie centralizzati
La libertà di espressione religiosa ad una certa Chiesa e consente al potere politico di ricevere legittimazione da questa chiesa infatti concordato più interessante fu quello di Napoleone
Con la Chiesa cattolica che gli consentì addirittura di essere incoronato Lucia mancava di qualunque legittimazione di tipo monarchico
Ovviamente le cose si pagano ed economicamente concordato dell'epoca fu pagato profumatamente pubblico sugo pagato
Con la nascita di uno Stato indipendente perché attenzione
Lo Stato Vaticano effettivamente nasce col concordato
Perché prima era unico uni laterale la concessione dell'esistenza dello Stato del Vaticano e la legge delle guarentigie che erano garantite soltanto lo Stato italiano sostato italiano avesse deciso di abrogarle lo Stato Vaticano non sarebbe esistito
Allora di fronte invece al concordato nasce sul piano internazionale lo Stato Vaticano
E nasce con una seria oltretutto di risarcimenti danni comproprietà molto estese nel territorio pensiamo alla gran parte delle proprietà ad uso di culto ma non solo
Nasce con delle contribuzioni pubbliche consistenti relative per esempio alla a sostentamento del clero
Ma fin qui è tutto chiaro dove diventa anomala la questione la questione diventa noma la nel mille novecentoquarantasei colà Costituzione italiana
Perché la Costituzione italiana recepisce sulla libertà di religione almeno due articoli due articoli cruciale l'articolo sette l'articolo otto
Allora sulla libertà di religione in una democrazia basta un articolo l'articolo che garantisce a tutti su un piano di uguaglianza fra l'altro l'articolo tre
Preciso la nostra Costituzione che tutte le confessioni religiose devono essere uguali di fronte alla legge quindi basta un richiamo in un articolo dove si dice che tutte le religioni sono
Libere e autonomia invece non ne facciamo due di articoli
L'articolo sette che recepisce completamente il concordato e che mette la religione
Cattolico cristiana su un piede stallo di religione di Stato perché questa è la realtà anche se poi si è cercata di mistificare
Con una disciplina autonoma di natura economica oltre che internazionalistica perché riconosce l'esistenza dell'altro Stato
Sul territorio
E poi nell'articolo otto concede la libertà di religione a tutte le altre confessioni allora qualunque giù qualunque giurista sa che quando io estrapolo
In una categoria omogenea un soggetto e lo porto in un altro articolo questo soggetto o è avvantaggiato è svantaggiato ma sicuramente non è uguale agli altri nel nostro caso inutile dirlo è avvantaggiato
E assolutamente palese perché è uno dei due articoli o sette o otto
Andava
Non scritto non si potevano scrivere tutti e due
Allora uno si domanda ma chi c'era la Costituzione alla alla Costituente e alla Costituente c'erano le forze democratiche che poi hanno governato il sistema e se noi andiamo a vedere chi ha votato l'articolo sette ci accorgiamo che l'ha votato anche il partito comunista
Non hanno votato i cattolici
La votati cattolici ma votato anche il partito comunista e siccome i cattolici e comunisti in Italia
Messi assieme sono la stragrande maggioranza ecco che l'articolo sette è chiaro che è stato introdotto nel nostro ordinamento giuridico e socialisti all'epoca votarono contro con altre forze
La cosa è spiegabile è che poi
Nell'ottantacinque saliva ha concordato invece dalla democrazia perché in una democrazia il concordato assolutamente un istituto
Ingiustificato anomalo perché deve a regolamentare il concordato delle situazioni di libertà nell'ambito di una di una di uno Stato autoritario di uno Stato
Antidemocratico
Come poteva essere il fascismo come poteva esserlo stato napoleonico
Ma in una democrazia
Il concordato è assolutamente un istituto anomalo che non ha nessun senso e infatti rendendosi conto di queste ore iniziando la trattativa
A che cosa lo riducono il concordato lo riducono ad una emorragia economica dello Stato italiano nei confronti dello Stato Vaticano questo è il concordato dall'ottantacinque un fiume di soldi che finiscono al Vaticano
Perché nel concordato dell'ottantacinque non si va più a ribadire l'elemento istituzionale e giuridico della religione di Stato anzi come giustamente ha detto Alessandro Litta Modignani la religione cristiano cattolica non è più di Stato
Non si vanno a
Individuare degli elementi di principio istituzionale
Ma si va ad individuare il flusso di denaro che aumentar enormemente rispetto al passato che dallo Stato italiano arriva allo Stato Vaticano
Facendo questa operazione evidentemente che cosa si è fatto
Ebbene si è dato una grossa una grossa
Possibilità di apertura perché contemporaneamente ci sia liberati dall'aspetto istituzionale per cui era abbastanza difficile dire
Che la religione cattolica in Italia avevano strapotere però la si manteneva profumatamente affinché occupasse gli spazi sociali dalla scuola privata sino alle cliniche
Sino alle case editrici siano a sino alla comunicazione radiotelevisiva i giornalisti e via di questo passo ecco il discorso
Dalla presenza della presenza nella comunicazione pubblica
Della dello Stato Vaticano nelle sue varie articolazioni non dimentichiamoci che fra l'altro lo Stato Vaticano usciva da un'operazione finanziaria enorme di tipo internazionale che spesso noi ci dimentichiamo
Perché comodo parlare della P due piuttosto che
Parlare
Dei dei soliti banchieri che restano impiccati sotto
Il ponte di Londra
Ma ci si rimette che ha che quei soldi arrivavano dallo IOR cioè dalla Banca Vaticana e quindi la banca vaticana era stata al centro di un'operazione finanziaria precisa che era quella di far transitare i soldi
Dalla sua banca attraverso dei finanziamenti di altre banche quali Banco Ambrosiano
A Solidarność cioè alla all'opposizione anticomunista in Polonia
Paese natale del vecchio papà Wojtyla Giovanni Paolo secondo allora che politicamente sia un'operazione buona o cattiva non spetta a me giudicarlo
Si può dire che sia stata buona per coloro che reputano che va bene far cadere il Muro di Berlino che è stata cattiva perché per coloro che reputano che non si dovesse far cadere il Muro di Berlino però un punto certo questa operazione la gestita
La Loyola la gestita Marcinkus che era un vescovo Vaticano è stata patrocinata dal Vaticano e io pongo una domanda
Che cosa c'entra una religione con un'operazione di tipo politico questo il punto centrale
Sia legittima legittima non lo so e non mi interessa saperlo però io mi pongo il problema una religione si deve occupare di politica al punto di fare una cospirazione internazionale e di mettere i propri soldi sul tavolo e soprattutto quei soldi
è giusto che provengono dallo Stato italiano
Ecco perché in larga misura provenivano anche lo Stato italiano quindi e questo la domanda che mi pongo poi sui risultati posso anche essere contento che il muro di Berlino è caduto posso essere contento che i regimi dittatoriali dell'Est siano finiti
Però certamente non era il soggetto idoneo la Chiesa cattolica fare quest'operazione che troppo spesso si dimentica
Questo è il il punto centrale su questo tipo di argomento e allora che cosa succede strada facendo
Strada facendo succede che il concordato non è più il concordato come non lo conosciamo dall'ottocento e dalle operazioni dei
Degli Stati totalitari tipo lo Stato fascista
Mai concordato in Italia diventa una cosa leggermente diversa inventa sostanzialmente una sorta di alleanza tacita ed occulta fra i poteri dello Stato e i poteri della Chiesa
Dove nessuno la città
Nessuno la mette in primo piano ma sicuramente esiste e allora noi ci ricordiamo che quando la Democrazia Cristiana di De Gasperi piuttosto che anche quella di Fanfani che pure certamente non erano anticlericali nell'altro entrano nella nello scontro politico del nuovo Stato democratico comunque sono molto attenti a distinguere lo Stato Dalla Chiesa il loro essere cattolici dal loro essere rappresentanti del popolo italiano
Ma ormai col secondo concordato con l'operazione Marcinkus
Giovanni Paolo secondo e soprattutto con una presenza sostanzialmente diffusa incolore ed endemica
Della Chiesa non della religione cristiana come superstato giustamente ha detto
Ecco che allora di colpo è normale che il Papa vada a parlare in Parlamento è normale che il Presidente della Repubblica vada salutare ossequiare il Papa è normale che
Un un Rettore di Roma vada di invitare il Papa per inaugurare l'anno accademico
Fregandosene bellamente di quello che i professori in Consiglio dicono rispetto a una scelta che dovrebbe essere per tradizione unanime e via di questo passo
Cioè sostanzialmente si arriva a questa questo indistinto
Così come è normale che
Mastella
Vado a chiedere il parere di alcuni prelati prima di far cadere il Governo così come è normale che ci sia una massa di di politici
Che si presenti non solidarizzare col papà perché se n'è andato senza parlare anzi non è neanche andato alla Sapienza di Roma allora in questa normalità si evince con estrema chiarezza che i Governi italiani sono due
Anzi quello più importante quello vaticano non è certo quello che siede in Parlamento
Ricordo che siede in Parlamento è in larga misura subordinato
è in larga misura un Governo di serie B il Governo di serie A
è quello che riposa Oltretevere non è quello che riposa
Al Campidoglio a Palazzo Giustiniani a Palazzo Chigi
Essi un po'
E in tutte le varie istituzioni nota da quella comunale quella
Parlamentare
A quella a quelle della Presidenza Repubblica perché questo è il quadro completo della situazione
E
Cui però nasce un problema molto grosso per uno Stato moderno ed ecco perché giustamente
è stato ricordato il problema e qui mi avvio verso la fine
Verso la conclusione è stato ricordato il problema da Alessandro Litta Modignani del blitz della polizia sull'aborto
Della proposta di moratoria su una legge la legge centonovantaquattro dal sex chieda la moratoria sulla legge centonovantaquattro perché lo chiediamo anche la moratoria sul pagamento dell'ICI piuttosto che sulle tasse mi sembra giusto no
Cioè ciascuno può chiedere la moratoria in coscienza su quello che non condivide io per esempio non condivido un certo modello di sperpero del denaro pubblico quindi è giusto che io chieda la moratoria sul pagamento fiscale perché non lo posso chiedere
Perché la logica è questa evidentemente allora sul
Sulla sulla centonovantaquattro si può chiedere la moratoria sul prelievo fiscale no
è come mai
Ecco perché bisogna contribuire con questo fiume di denaro verso il Vaticano e quindi non c'è altro modo sono facendo paga le tasse i cittadini questo mi sembra un grosso abuso dal punto di vista del potere civile non del potere religioso perché questo è il passaggio
Così come
Ariassi stiamo a questioni abbastanza divertenti no alla censura Moretti no con questo nuovo firma
E facciamo un'altra un'altra vicenda all'ultimo tango a Parigi erano come come questione va bene divertiamo ci se vogliamo divertirci conteniamo pura divertirci
Io però sono ottimista perché vedete
Quando la deriva la deriva
Fideistica delle chiese supera una certa misura per fortuna fa scattare l'anticlericalismo
Perché è evidente questo un anticlericalismo di fronte ad una chiesa di tipo incolore e diffusa nel sociale senza delle posizioni anacronistiche come queste
Diventa anacronistico a sua volta allora è giusto dire ma voi siete i soliti anticlericali ottocenteschi e sì ma se la Chiesa mi si presenta corse il labo con la censura
Con il Santo Uffizio con l'ingerenza dei fatti dei fatti statali
Con un'imposizione del dogma e via di questo passo e certo e siamo nel mille ottocento dal punto di vista della Chiesa come volete che si reagisca con un anticlericalismo a mille ottocento cartolare il quadro normale della situazione
E allora da io direi chiudo con una con un elemento di ottimismo
Perché io sono convinto che ci sarà una forte reazione in Italia su questa roba e ci sarà anche una forte reazione perché leggevo proprio in questi giorni l'ultimo libro di Gustavo che Zagrebelski
Che è stato Presidente la Corte costituzionale dove giustamente dice attenzione
O la chiesa e talora Chiesa cattolica riesce a capire che la fede è un fatto individuale
Che non è superiore alla ragione e che non può giudicare la ragione o la chiesa è incompatibile con la democrazia
Perché la democrazia a un principio ben preciso
Una testa un vuoto e quello che viene fuori è giusto per definizione perché legalmente giusto quindi non può
Essere vagliato successivamente da una giustizia ed una verità rivelato una volta per sempre dogmaticamente incorporato
Nel dopo una
Quindi se la Chiesa prende la strada di controllare il potere politico attraverso il dogma fideistico della rivelazione che peraltro non è neanche la rivelazione ma è quello che i patti e quindi un partito politico uno Stato
Sul territorio nazionale hanno deciso dove resta la verità è chiaro che si sta mettendo in contrasto con il sistema democratico
Si sta mettendo in contrasto con la democrazia in Italia e nel mondo è incompatibile questa posizione
La posizione del Noukrati ca è incompatibile con una religione dogmatica che voglia governare sul territorio e allora è chiaro che verrà sconfitta dalla storia
Perché io non credo che ci sia un passo indietro sui principi della democrazia grazie
Grazie Morris grazie delle cose che hai detto e anche se permettete il tono che hai scelto soprattutto nelle ultime parole
E di questa componente di ottimismo che è voluto trasmetterci non so voi ma io ne avrei estremo bisogno spero che tu sia contagioso e che si è riuscito a passare voglio termico perché
Invece le ragioni di preoccupazione non mancano però forse è vero che superando certe soglie a un certo punto ci sarà una reazione quello che io temo
è fortemente il controllo dei mezzi di comunicazione di massa perché se manca la circolazione di queste informazioni allora
Può darsi che tutto tutta questa reazione non scatti però se verranno toccate le libertà individuali allora qualcosa potrebbe scattare
Sentite sono le sette di sera io vi proporrei
Se ci sono delle domande o degli interventi che io vorrei raccomandare essere Brady da parte del pubblico sono
Non sono bene accetti ma addirittura sollecitati
L'unica condizione che dobbiamo cui dobbiamo sottostare è che la persona in questione dovrebbe sedersi di
E avvicinare il microfono altrimenti ci sarebbe un buco nella registrazione di Radio Radicale quindi se qualcuno vuol fare la domando anche parlare brevemente per fare delle
Delle rapide considerazioni è pregato di avvicinarsi e anche di presentarsi personalmente così risparmia ametista piani il cognome grazie
Lascio polemica
Qui mi chiamo Andrea Rapetti vorrei porre relatore una domanda molto semplice premettendo che condivido
Le preoccupazioni e in parte le speranze forse più le preoccupazioni personalmente rispetto a questa situazione italiana
La domanda è
Siccome il tema è e ancora giustificato il concordato
Da un punto di vista giuridico
Lo Stato
Al di là delle intenzioni delle volontà dei politici di oggi però è in grado di modificarlo o a quanto mi risulta essendo un patto stipulato con un altro soggette quindi questo accada Città del Vaticano il papato
E ci vuole il concorso di entrambi ed è un po'può essere modificato unilateralmente
Qualcun altro
Le risposte
Prego
Si accomodi si accomodi a questa sede si presenti per l'ordine
Io sono Giovanni sa
Grazie
Allora io sono giovane serraggio due domande in cui salvarti allora brava manderei come si rapporta questa situazione italiana all'Europa
Che era un accordo non ha questo tipo di accordo e con la Chiesa secondo visto che parlate di Radio Rete parlate come radicali
Vorrei che si chiarisse qual è il motivo di fondo in un inerme nell'attuale momento storico per cui per esempio si decide che il nuovo che il partito di Veltroni
Può trattare con
Con Di Pietro ma non con i radicali questo sarebbe interessante
Perché ci sono queste battaglie radicali fondamentali come l'aborto anche laicismo cioè per quale motivo proprio per questa
In questo momento non è così
Importante sono soggezione che sia presso la chiesa un partito come quello radicale
Non si ritiene all'altra adatto al PRA potere presenze anzi insieme agli altri per farlo
Ecco
Nicola
Mi chiamo c'era Giovanni
Io ho notato una certa a vostra paura sulla mancanza della crescita dell'albero della democrazia o esistenza della democrazia
Non pensate e lo faccio la domanda specifica nei due professori
Che
I nuovi ragazzi che vengono fuori non hanno sufficiente preparazione per capire che cosa vuol dire democrazia
Secondo me non sono sufficientemente preparati non anni paletti fondamentali per capirlo cosa vuol dire democrazie
E quindi
Il problema
Dovrebbe essere più una maggior cura nel
Spiegare a queste persone che domani saranno i nostri futuri dirigenti
Qual è il vero significato della democrazia
Sostanziale non formale
Grazie
C'è ancora qualcuno
Se nessuno abbiamo
Chi vuole rispondere fare vogliamo fare un giro a rovescio io mi tengo proprio gli ultimi tre minuti per le conclusioni allora in questo caso
Parola di nuovo a Bellini
Può rispondere posso
I nomi
Allora
Volevo solo fare alcune osservazioni difficile rispondere a queste domande alla prima domanda sinceramente preferisco che risponda
Maurice che sicuramente più preparato di me sulla questione
Sul problema
Della democrazia e in generale sul problema
Della incisivo non sono tutte fuori insieme questi problemi beh qua dobbiamo tener conto di una cosa prima di tutto in questo Paese
Non vi è mai stato una forza a livello popolare
Di tipo
Direi il laico in senso forte
Cioè questo Paese è sempre stato diviso tra due grandi forze ecumenica almeno a partire dalla Seconda Guerra dalla fine della seconda guerra mondiale poi cioè i comunisti e cattolici
Tutte e due queste forze si richiamavano a ideologie che in qualche misura
Erano o una ideologia figlia diretta di una religione ideologia democristiana il sistema di valori che la democrazia cristiana ha cercato di
In qualche modo di
Di di per me che ha permeato in qualche misura l'Italia ecco mettiamola così
E dall'altro l'ideologia comunista che in qualche misura era un'ideologia sovranazionale non considerava fondamentale il ruolo dello Stato
Il dello Stato ma cozzava fondamentale ruolo di una classe cara classe sostanzialmente proletaria che aveva il compito di redimere la storia quindi due del due di oggi è fondamentalmente
Una che viene dalla Regione e l'altro che viene da un'ideologia straziante della salvezza che potremmo definire appara religiosa
In queste condizioni
è molto difficile per
Per chi
Intende in qualche misura difendere
La
Neutralità del potere la laicità del potere agire in qualche misura avere voce spazio che in Italia
Poi c'è la questione della democrazia e la democrazia nel senso in cui diceva il signore bene la democrazia tale se esiste il BO la democrazia per come la concepiamo noi oggi
Quindi la liberal democrazia è tale se c'è il buon cittadino
Ma il buon cittadino esiste nella misura in cui vi è un sistema di potere che se ne prende cura era e doveva essere tale
Davanti allo spettacolo a monte vergognoso che danno i nostri politici
è difficile anche perché occupa in qualche misura le istituzioni educative come me per esempio che ha insegno volesse all'Insubria
Sopperire attraverso delle lezioni in aula a un compito che trascende le mie forze nelle mie possibilità come quelle di Morris credo
Oggi più che mai è difficile e difficile perché in qualche misura cadute all'ideologia comunista vediamo che in qualche misura
Nessuna formazione politica
Si occupa del problema fondamentale che riguarda la nascita del potere tutte in qualche misura
Si sono
Come dire per un forse un desiderio di avere più consenso tra la popolazione i nostri politici sanno che
Ci sono molti cattolici in Italia forse per senso di acquiescenza e di impotenza o di debolezza nei confronti del Vaticano si sono un po'appiattite sulle Po sulle posizioni
Supposizione sostanzialmente clericali ovunque fanno molta fatica a contrastare la borsa che ti Tricarico è chiaro che in queste condizioni
Il sistema di valori che la Chiesa vuole in qualche modo
Imporre la Società italiana di larga
Non penso ci sia molto altro da dire grazie grande bellissimo
Sì ma dal punto di vista tecnico
La denuncia unilaterale sarebbe un atto non legittimo dal punto di vista interno denuncia unilaterali in questo caso specifico potrebbero essere legittimato triste sterno però
Per qualunque Stato restando comunque sovrano può
Denunciare quello che vuole un certo punto certamente la configurazione del concordato prevede delle modifiche solo consensuali
Quella situazione aggravata da un ulteriore fatto che mentre il contenuto del concordato può essere modificato consensualmente la presenza dell'articolo Scattola l'articolo sette
Ossia l'esistenza del concordato in Italia andrebbe modificato con procedura costituzionale
Quindi paradossalmente avremo due binari per dover abolire il concordato
Un binario che abolisce contenuti in modo Conte sensuale un binario costituzionale che toglie l'articolo sette
Quindi è abbastanza complessa la faccenda non è così semplice salvo che appunto non si torni a quello che gli Stati sempre consentito la denuncia unilaterale
La denuncia unilaterale un atto non più giuridico come un atto politico che può essere fatto basta che ci sia la volontà politica evidentemente
Però è chiaro che un atto di questo tipo dovrebbe avere una un consenso talmente diffuso nell'ambito dello Stato italiano che mi pare molto improbabile che si possa aggiungere
Ecco per quanto riguarda il discorso di Di Pietro e radicali direi che non è materia che mi compete alcune
Lascio senz'altro la risposta all'amico Alessandro
I rapporti dell'Italia con l'Europa dei rapporti Italia con l'Europa invece un problema molto serio perché infatti
L'Italia fuori luogo ha cercato di porre a livello di Costituzione europea le radici cristiane e giustamente gli è stato risposto che ci mettono tutto non se ne mette nessuna e se si devono mettere tutte ci sono
Le radici Greco lattine alle radici celtiche le radici ebraiche e cristiane le radici illuministiche via via fino ai giorni nostri ci sono esattamente tutte perché ha un senso parlare di radici
Nello stato nascente qual è lo stato nascente italiano scusate europeo B mi sembra
Che
Non non non sia coerente soprattutto in un documento di natura giuridica soprattutto in un documento di natura giuridica moderna che tende fondamentalmente a descrivere dei comportamenti ben precisi non degli stati d'animo degli spiriti
E delle ispirazioni di varia natura perché di ispirazione di varia natura astratta purtroppo ne è piena anche la nostra Costituzione
A iniziare dall'articolo uno non a caso voluto da Fanfani l'Italia una Repubblica democratica fondata sul lavoro e possiamo da sempre in piena disoccupazione che è quasi ridicolo come come tipo di
Di situazione ormai evidentemente
Le norme devono essere ben precise e devono descrivere dei comportamenti e non delle ispirazioni vaghe e fantasiose ultimo ragionamento sulla democrazia è fondamentale
L'educazione alla democrazia Luca se la democrazia però deve essere fatta in un tessuto democratico allora quando noi abbiamo una levata di scudi
Contro relativismo per esempio da parte di intellettuali cattolici e fin qui transiti ma anche dai pentiti laici
E mi domando in che misura siano laici allora è evidente che qui c'è una carenza culturale di fondo nell'humus italiano perché relativismo non è che ciascuno pensa quello che vuole o non pensa addirittura niente
Vuol dire porre determinati valori sullo stesso piano di tutti gli altri e aprire un dibattito
Su come la democrazia possa attivarli e rende di effettivi tutti nel maggior rispetto possibile della pluralità dei modi di pensare questo relativismo non è che qualunque pensiero va bene
Dalla dalla rapina fino alla santificazione vuol dire sostanzialmente che i valori sono tanti sono tutti di eguale dignità e quindi bisogna organizzare un sistema
Politico e giuridico per poter far far convivere tutti questi valori
Questo era l'attivismo
E questo è il presupposto della democrazia il problema però e qui concludo è un altro
E che probabilmente la Chiesa cattolica e qualche potere politico ha capito una cosa che noi siamo sotto la spinta di un forte integralismo islamico esterno
E ha fatto un riflessione secondo me drammatica ed elette area
Cioè hanno pensato forze politiche esterne
Che ho in mente bene anche chi siano ma non è al caso di aprire la discussione di utilizzare il vecchio integralismo cristiano
Per mettere in piedi un muro contro muro tanto poi comunque tecnologicamente noi siamo più forti e quindi ci sarà pure una battaglia di Lepanto che ci farà vincere
è chiaro che la Chiesa rendendosi conto che sul piano culturale aveva perso strada aveva perso punti di fronte al modernismo
Chi ha sempre fieramente avversato non dimentichiamoci che preti modernisti sono stati epurati tutti Dalla Chiesa
Quando il modernismo è apparso l'orizzonte e il modernismo vuol dire scienza libertà della ricerca scientifica democrazia pluralismo questo il modernismo
Capendo che avevo ormai perso spazio
A immediatamente imbarcato
Questo neo integralismo strumentale facendo medesimo ragionamento riportiamo tutto sull'ambito della fede del dogma che ritorno centrale nella politica e poi con l'Islam la vedremo successivamente come la si mette
Questo però è pericolosissimo non solo perché ci porta ad uno scontro frontale
Bellico con l'Islam prima o poi
Che può preoccupare non preoccupare
Perché ci sono sarà anche
Potrebbe anche essere hospice cavie ma perché comunque da quello scontro quello che viene fuori non è la fine dell'integralismo
è l'inizio di un vecchio integralismo cristiano che lo stesso integralismo del mille cinquecento e mille seicento che è l'omologo dell'integralismo islamico attuale cioè non è un caso che fra l'Islam e Cristianesimo ci sia cinquecento anni differenza
Perché i ragionamenti
Integralisti degli islamici di oggi sono gli stessi ragionamenti integralisti ci dei cristiani di cinquecento anni fa
E cosa facciamo dopo questo scontro ci troviamo con una Chiesa cattolica
Con la Santa Inquisizione
Perché bassa e con la Santa Inquisizione perché ricordate il che è vero che la Santa Inquisizione bruciato Giordano Bruno e non ha bruciato Emanuele Severino
Il filosofo tuttora vivente ma è vero anche che il processo è stato il medesimo
E la condanna c'è stata anche su Severino e perché non l'ha bruciato e perché come faceva bruciarlo Gero allo Stato che impediva una cosa di questo tipo ecco perché non l'ha bocciato
Grazie
Grazie ancora Moresi io vorrei dire alcune cose in rapida successione un po'a mo'di conclusione anche se la la la più parte delle cose sono state dette mi piace ricordare siccome è stato fatto un excursus storico
Si è stato ricordato il trecentotredici dedito di Mila no che riconosce libertà di Couto i cristiani quello che pochi sanno i ricordano
è che giusto nel trecentoquattordici appena un anno dopo la Chiesa di Roma emette il suo primo atto di scomunica nei confronti dei disertori
Quello era un esempio di concordate di compromesso storico perché l'impero aveva bisogno di soldati ma i cristiani sempre di più obbedendo alle parole di Cristo si rifiutavano di prestare servizio militare e quindi
Ecco che libertà di culto dei cristiani che immediatamente ripagano l'impero con la scomunica dicendo i cristiani arruolate di scomunicato è colui che sì rifiuta di prestare
Di di fare il soldato ieri che diserta l'impero romano che aveva bisogno di questo questo è un episodio piccolo ma molto significativo per quanto riguarda la storia recente nello secolo nel tremendo secolo che si è appena concluso
Cioè quando le le armate naziste e di Hitler hanno occupato l'Europa le democrazie occidentali necessariamente si sono alleate col comunismo distali contro il pericolo maggiore che era rappresentato da chi
Quando
Il nazismo è stato spazzato via e quindi l'Europa coincideva con la parte occidentale dell'Europa
Che e nell'Europa orientale il comunismo premeva tutte le libertà compresa la libertà di religione è chiaro che la Chiesa cattolica avete interesse allearsi con le democrazie liberali e contro il comunismo
Penso che sia e che che queste siano state scelte giuste ed anche dal punto di vista delle democrazie di di allearsi con delle forze ma nel momento in cui il comunismo è caduto allora in quel momento la Chiesa a letteralmente
Spostato i diciamo idealmente diciamo i suoi cannoni li ha spostati verso occidente lì che comincia
Negli ultimi anni del papato di volitivo che poi lo sappiamo positivo era malato lo sappiamo che a tutti gli effetti il Papa da almeno cinque anni era già Ratzinger a tutti gli effetti chi esercitava le funzioni di di potere di comando
Era il papa attuale allora in quel momento sono partiti gli appalti contro il relativismo e relativismo lo diceva molto bene Maurice perché
Perché appunto la Chiesa cattolica tende a presentarsi come universale
Questo significa Cattolica quindi tende a presentarsi come un'autorità superiore rispetto ai valori individualisti ere attivisti della libertà degli individui del liberalismo politico
è questa la partita ebbe e questo è il senso anche per cui oggi questa vicenda della Sapienza
Perché oggi il problema del mercato politico italiano è che
La Chiesa cattolica tutti gli affetti compete sul mercato politico avendo però quelle rendite di posizione dell'autorità morale che gli derivano dal concordato
Quindi si presenta in televisione come un'autorità morale
Ai finanziamenti e l'autorità morale non è sottoposta a regime di concorrenza a cui sono con sottoposti un po'più un po'meno gli altri competitori politici però fa politica con le garanzie dell'autorità morale e quindi
Ecco
Quello le le conseguenze che sono sotto tutti gli occhi di noi noi abbiamo detto prima ho citato la legge quaranta scusate mi sono dimenticato di citare molto significativo l'esempio la vita triste vicenda dei Dico
Cioè in tutta Europa le unioni civili hanno un riconoscimento con rarissime eccezioni credo l'Irlanda e forse la Grecia ma anche la Grecia adesso recentemente mi si è perché abbia introdotto delle delle delle normative che regolano le unioni civili no ma in Italia questo non è stato possibile neppure nella versione ultra
Minimalista compromissoria e
Così anche secondo me arrendevole dedico neppure in quella forma sono riuscite a passare nessun tipo di riconoscimento delle unioni civili nostro paese per dire che quindi non è che noi siamo qui
A parlare di cose astratte parliamo concretamente dei diritti e delle libertà delle persone di prego di apprezzare il fatto che nessuno di noi ha parlato di religione stasera se facciamo un discorso volizione io mi prenoto fin d'ora sarà un discorso interessante ma noi abbiamo parlato di organizzazioni
Diciamo fortemente terrene e dell'uso semmai
Politico della religione da parte di bene determinato organizzazioni politiche
Che religiose
Mi prenoto anche per il dibattito sulla poligamia quello sicuramente non porrò mancare Giora però siccome lei ha accennato ci tengo ma non non c'entra niente diciamo con questo lei citato solo incidentalmente Maio non potevo esimermi allora
Infine mi hanno chiesto perché i radicali sono esclusi dalla trattativa ecco le diciamo finiamo con una considerazione di tipo politico oggi
Nel mercato politico viene ammesso solo colui che
Solo coloro che riconosco questa primato morale della Chiesa coloro che ne riconoscono in qualche misura l'egemonia
Coloro che non sono disposta a riconoscere queste sembra egemonia sono marginalizzati
Classico esempio è la violenza vocabolario della lingua italiana che è contenuta all'invenzione nell'uso assolutamente
Arbitrario e mistificatoria del termine laicista che non sta scritto proprio da nessuna parte no chi sono i laici secondo
Costoro sono quelli che riconoscono l'egemonia della Chiesa e quelli che non riconoscono egemonica chiede chi sono laicisti ecco l'invenzione di una parola
Per diciamo accaparrarsi il novantotto per cento
Del mercato politico e marginalizzare il due per cento che non accetta questo tipo di egemonia
I radicali non sono molto difficilmente io prevedo riusciranno a coalizzarsi perché c'è un preciso detto
Da parte delle gerarchie vaticane dei confronti radicale esercitati attraverso emissari dell'Opus Dei Bourked di cui sapete benissimo nome cognome indirizzo che appaiono con tanto di cilicio anche sui mezzi
Di comunicazione che nel Partito Democratico esercitano il potere di interdizione
L'ho punterei
Per conto del Vaticano nei confronti di radicali queste la ragione per cui difficilmente i radicali sono quali Tabili perché non sono
Diciamo sono irriducibili in una versione autenticamente laica della società dello Stato e della politica questa la mia conclusione vi ringrazio dell'attenzione l'ora è tarda grazie finita