Presentazione del Rapporto Rifiuti APAT 2007

Buongiorno a tutti
Possiamo goderci
Ci vuole
Aspettiamo solo un secondo il ministro
Finiscano in le interviste
Dopodiché
Lo stesso motivo quale
Certo non sono mai lo stesso motivo
Persone
Quindi
Stasera
Per fortuna è sciolta
Che l'abbiamo sciolta
Problema che bisogna riformarle
No
Potremmo lasciarle sciolte
Affidarci all'autogestione
Filippo
L'autosponsor nazionale
Ecco circola
Il ministro ha finito le interviste
Buongiorno a me
Allora cominciamo
Naturalmente insomma non ci non non c'è bisogna essere particolarmente brillante intelligenti per capire quanto sia importante
Questo rapporto che interesse anche giornalistico abbia
Questo rapporto dell'APAT
E il due mila sette nella situazione del Paese che tutti conosciamo
Per niente insomma pieno di giornalisti di troupe televisive mi dicono che sotto ce ne siano ancora altre che non possa entrare vera
Per problemi legati così a
Anche alla sicurezza
Però cioè cercheremo noi cercheremo di rendere ancor più viva questa interessante questa conferenza questa conferenza stampa due cose da sottolineare rapidamente poi daremo subito la parola al Presidente della parte Giancarlo Viglione intanto
Naturalmente salutiamo tutti i partecipanti al qui al tavolo il ministro Alfonso Pecoraro Scanio poi
Parleranno anche i i Presidenti delle Commissioni Ambiente di Camera e Senato Realacci Sodano e poi Roberto Barbieri Presidente la Commissione
Parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e sulle attività illecite ad esso connesse
Volevo sottolineare appunto questo fatto diciamo è sono dodici anni che l'APAT ci offre questo prezioso monitoraggio del ciclo completo
Dei rifiuti
Ed è diciamo un servizio particolarmente prezioso perché viene fornito un quadro estremamente esauriente del problema
Con un monitoraggio che riguarda che regione per regione
Ma anche Provincia per Provincia addirittura comune per comune anche se poi
Ma i Comuni diciamo sono un po'tenute Nuti fuori dalle tabelle ma che per chi volesse approfondire ancor di più ci sono anche questi dati
Estremamente pale particolareggiati poi andremo magari a vedere qualche curiosità no perché a livello giornalistico e non solo di di estremo interesse
Una cosa da sottolineare mi fa piacere farlo
Perché dissolto si mettono in evidenza le le carenze
Quindi quando c'è qualcosa che funziona è bene sottolinearlo diciamo siamo il Paese che ti offre i dati più aggiornati questo rapporto due mila sette che si riferisce al due mila sei e cioè l'anno scorso
E negli altri Paesi ad esempio in Germania mi pare che i dati che vengono forniti sono contro i tre anni indietro insomma del
Vengono fornite adesso quelli del due mila e quattro quindi
Da questo da questo punto di vista veramente vengono forniti gli strumenti completi c'è un telefono che squilla mi pare
Gli elementi complete per per una corretta
Pianificazione
Diciamo sono tutti dati che ci permettono di capire se si va o no verso gli obiettivi che
No
Leggendo anche il critico menti tantissimi di questi giorni
Gli obiettivi che tutti si prefiggono cioè meno produzioni di film di rifiuti più raccolta differenziata meno discariche
E così via
Avete visto
Diciamo anche un po'una sintesi adesso Viglione ci ce ne parlerà ampiamente
Ma diciamo sono un po'il dati un po'in contraddizione perché cresce la produzione nazionale di rifiuti
Le discariche no rimangono
Rimangono le diciamo le punto principe
Per quanto riguarda lo smaltimento
Diciamo l'elemento sempre preponderante troppo preponderante la raccolta differenziata
Diciamo un po'cresce ma sopra ma a macchia di leopardo e con
E diciamo non non certo ancora a livelli
Insoddisfacenti ecco io
Con il Presidente dell'APAT Giancarlo Viglione cominciare proprio da questo ecco vorrei che ci fornisse subito
Diciamo per titoli giornalistici quali sono in questo rapporto due mila e sette gli elementi principali e poi magari entriamo nel dettaglio vedremo appunto quale quali sono i punti
Più importanti ed è da segnalare con maggiore ma
Le agli elementi principale di questo rapporto secondo lei quali sono
Ritengo che due siano i titoli
Cresce la produzione
Cresce la raccolta differenziata ma non in maniera diretta mentre proporzionale alla produzione
Quella della produzione cresceva rispetto al rapporto scorso del due virgola sette per cento
Oltre trentadue milioni di tonnellate di rifiuti urbani produciamo ogni italiano neonato compreso
Produce cinquecentocinquanta chili
Questo dato però se lo leggiamo ponendolo in correlazione con altri indicatori socio-economici diventa ancora più allarmante
Nel periodo due mila tre due mila sei
Il PIL cresce del tre virgola due per cento
I consumi degli italiani crescono del due virgola nove per cento la produzione di rifiuti cresce dell'otto virgola tre
Per cento B allora credo che letto così il dato trentadue milioni di tonnellate di rifiuti urbani
Rende ancora più evidente il problema della prepuzio della produzione
Che noi produciamo rifiuti
Cinque punti in più del del dell'aumento dell'aumento dei consumi quindi letto così è ancora più chiaro
Poi la raccolta differenziata che cosa emerge emerge che il legislatore del
Della Finanziaria due mila sette quell'inciso datore che ed ha voluto andare oltre il decreto Ronchi che prevedeva il trentacinque per cento è accolta come di fare raccolta differenziata è un obiettivo ponendo l'obiettivo per il due mila sette al quaranta per cento
Non era stato con i piedi per terra
Perché
Perché nel due mila sei il nord a una raccolta differenziata del trentanove virgola nove per cento quindi già nel due mila sei raggiunge l'obiettivo del due mila sette purtroppo questa velocità sostenuta
Del nord
Non corrispondono non dico velocità sostenute ma quanto meno una Marruccia spedita da parte del centro e del sud se è vero come è vero che il centro si ferma al venti per cento
Il sud al dieci virgola due per cento
Se un aumento dunque della della raccolta differenziata in Italia che rispetto all'anno precedente e dell'uno virgola sei per cento e che aggiungo soltanto che il venticinque virgola otto per cento
Io o sono convinto che non si nasca con il gene della raccolta differenziata
Sono convinto che al Nord quando i bambini nascono nascono con un gene con il quale al sud non si nasce allora ecco credo che questo dato rende evidente come probabilmente qualche sforzo in più sulla raccolta differenziata ma fa
E
Se poi lei mi chiedeva di intervento Özil privacy se non glielo chiedo subito diciamo lasciando per ultima la Campania non per per gli ovvi motivi magari ci concentreremo ma diciamo
No lei ha una tabella molto completa regione per regione ecco che cosa possiamo dire coi quali sono gli elementi
Particolarmente interessanti che emergono in Trentino Alto Adige e la Regione che fa maggiore accolta differenziata né al quarantanove virgola uno per cento pensate cresce ben cinque per cento
Siamo sono tutti addetti ai lavori
Sapete come molto più difficile cresce dal quarantaquattro al quarantanove di quanto non lo sia dal dieci al quindici
Il Trentino cresce il cinque per cento della ragione con maggiore raccolta differenziata seguita poi dopo dal Veneto col quarantotto dalla Lombardia con il quarantatré virgola che l'ultima l'ultima il Molise con il suo
Cinque per cento addirittura un po'meno chiedendole due per cento rispetto all'anno di all'anno precedente ed è l'unica Regione che decresce
La mia unica regionale decresce tutti Gresko non poche io no decresce e Santo quello appalto Bosio chi cresce di più e la Sardegna
La Sardegna e al diciannove virgola otto per cento quindi su con la media
O dell'area geografica però cresce del nove virgola nove per cento e mi sembra un dato abbastanza abbastanza indicativo
Il Lazio e cresce soltanto dello zero virgola otto per cento passa dal dieci virgola tre all'undici virgola uno
Diciamo sono cresciute per modo di dire perché rispetto agli obiettivi
Sono non sono in
In deficit sì certa deficit rispetto al
Ma un passo indietro un attimo poi vediamo la Campania
Diciamo che un dato allarmante io credo che ebbe debba essere considerato così quello della produzione dei rifiuti che aumenta quale quali sono le regioni dove aumento di più
La Regione Roma interi più e la Toscana oggi in Toscana si producono secondo il nostro apporto settecento chili di rifiuti urbani
La Regione che ne produce di meno e la Basilicata con il quattro con quattrocento uno che
Dove poi questo dato disaggregando anche il dato della produzione per area geografica
Vediamo dove vediamo che al nord cresce di più la soluzione con il tre per cento al centro l'uno virgola otto per cento sempre in crescita e al sud il due virgola nove
Lo vogliamo della Campania che cosa succede in campagna per quanto riguarda le forze non realizzata neanche cosa succede credo che
Sia fondato anche abbastanza
Chiaro la raccolta differenziata cresce soltanto dello zero virgola sette per cento
Passa dallo di dal dieci virgola sei all'undici virgola tre per cento
Vediamo le Province qui forse già possiamo fare una riflessione sono tutte
Crescono Salerno
E al ventuno virgola tre per cento
Avellino al diciannove virgola tre per cento Benevento al tredici virgola tre per cento Avellino sale del quattro virgola cinque per cento Benevento del tre per cento Napoli e all'otto per cento sale solo dello zero virgola tre per cento
Poi il dato di Caserta credo sia un dato abbastanza
Da considerare sappiamo che in questo periodo né una delle Province con me maggiore sofferenza
è la provincia di Caserta
Bene la provincia di Caserta e in o con una percentuale accolto Inferentia del nove virgola cinque per cento ma è l'unica Provincia che addirittura diminuisce nella raccolta differenziata dell'uno virgola tre per cento
Dicevo prima del genere ed è così vero che non esiste già raccolta differenziata che anche in Campania ci sono delle realtà virtuose
Io oggi faccio l'esempio per esempio di un Comune piccolo di tre mila abitanti di Casa Marciano dove c'è una raccolta differenziata al quarantanove virgola sei per cento e poi mi fa mi mi fa piacere anche evidenziare il dato di Sorrento
Penso all'evento città Belice conosciamo per la sua vocazione turistica
Produce
Non cinquecentocinquanta chili come la media nazionale ma produce ottocento chili di rifiuti la
A una raccolta differenziata del ventotto virgola nove per cento
Quindi in una realtà che produce tanto che dunque a
Comunque aumenta la raccolta differenziata questo ci dice diciamo che
Non è impossibile anche in una regione di particolare sofferenza arrivare a dati eccellente no prima alcune sostenere no proprio
Lei diceva non esiste in genere della Conferenza
Si può se può benissimo per esempio se poi ci spostiamo un po'alla Puglia vediamo come Bari
Che ai cresce del sei virgola uno per cento
Ancora percentuale bassa rispetto all'obiettivo ha soltanto il diciotto virgola tre per cento deve questa sua crescita ad esempio al sistema del porta a porta un porta a porta che fa
In un quartiere i rappresentanti delle non è senso di Vespa no Porta a Porta
Che cresce dunque con questo sistema
Ecco una cosa in clan che volevo chiedere quanti Comuni sono passati ad esempio dalla tassa sui rifiuti alla tariffa sui rifiuti ecco dalla terza alla tennis
Ma sono passati un buon numero di di Comuni nel due mila sei noi avevamo mille quarantanove comuni
Con che erano passati una tariffa oggi siamo a mille centosettantasei comuni e qui voglio ricordare che e l'Europa chiaramente preferisce la tariffa però dopo un po'ci dice quel principio della strategia europea tu paghi per quanto Burti
E quindi ecco possiamo dire che sono cresciuti i Comuni in termini di o milioni di abitanti
Abbiamo sedici milioni oltre sedici milioni di abitanti che sono coinvolti in vivono in Comuni dove si è passati dalla tassa alla tariffa a tal proposito
Diciamo che la tassa o tariffa copre l'ottantanove per cento del
Del costo
O al nord questo costo e per e coperto per il novantuno per cento al al cento per novantatré per cento e al sub soltanto per il settantanove per cento
A proposito di dico di costi Serse fondato quanto costa
Lo smaltimento pro capite cioè il ciclo dei rifiuti pro-capite agli italiani quanto costa costa cento ventitré euro e dodici centesimi la
Significa che ogni chilo di
Di rifiuti costa zero virgola ventidue centesimi evidente che disaggregando per aree geografiche questo dato noi otteniamo un dato diverso a seconda che si faccia piumino raccolta differenziata al nord il cittadino paga
Cento quattordici euro Cossa centoquattordici euro al centro centoquarantasei al sud centoventiquattro pagamenti più differenziata cioè meno costo cioè questo è uno degli indici che noi abbiamo
Altra questione di interesse la questione diciamo anche discariche inceneritori ecco come stiamo messi con gli inceneritori se n'è parlato tanto intrattenne PRA che mancano soprattutto in alcune regioni
Diciamo è un problema costruirli un problema cioè li ho qui o
Abbiamo chiaramente anche su questo tutti qua tutto il rapporto significa
Tutto il
La fotografia degli impianti di incenerimento come tecnicamente non abbia bandana
In in Italia e veridico in
Maniera molto
Però c'è due in Piemonte tredici Lombardia uno in Trentino Alto Adige quattro in Veneto uno influire in Friuli otto in Emilia Romagna otto in Toscana uno in Umbria uno nelle Marche tre nel Lazio du in Puglia
Due in Basilicata uno in Calabria Unizzi circa due infame
Questi sono impianti di incenerimento incenerimento presenti nelle regioni italiane quanto alle discariche certo la discarica come lei diceva continua a essere forma di smaltimento
Di smaltimento più utilizzata decresce di un col dire pochissime zero virgola sei però balletto quel dato balletto perché è vero che decresce così come
Mettiamo il comunicato stampa
Però
Abbiamo un aumento delle tonnellate abbiamo trecento mila tonnellate più in discarica decresce come percentuale ma essendomi intatta la produzione anche quella quel valore negativo
Poi però in termini di tonnellate non ha un rilievo non ha un rilievo mi mi sottolineate prima un dato per per ogni tonnellata di rifiuti occorre un metro cubo di discarica no
Questo Paese fa impressione cioè noi produciamo trentadue milioni e mezzo di tonnellate quindi selettiva questo è un po'il dato
La vettura diciamo dell'Alitalia in Italia di discariche i discariche noi
Siamo son diminuite me lo dirà anche qualche suo collega prima son diminuire come numero di di di impianti di Sky passiamo dalle trecentoquaranta del due mila cinque alle trecentotre del due mila sei
Anche se anche qui il quantitativo aumenta sebbene di poco dall'alla quantità smaltita si passa dai diciassette mila duecentoventicinque del due mila cinque ai diciassette mila duecentocinquantasei del del due mila sei
Quindi diciamo non so se ci sono ancora altri dati da da fornire ma per appunto fare una considerazione generale se gli obiettivi come come dicevo all'inizio sono quelli ma nemmeno produzioni rifiuti più raccolta evidenziata
Meno discariche obiettivi da raggiungere diciamo
Questo rapporto dell'APAT che cosa ci dice insomma non
Si dice che le c'è ancora una grande una grave sofferenza c'è una grave sofferenza e che abbiamo però noi stiamo fornendo io credo che
Lei la ringrazio ricordava come questo rapporto siano il più aggiornati l'insieme di gran lunga e tra l'altro i nostri sono dati e non stime l'Europa la Germania che dai dati
Fotografa la situazione rifiuti al due mila quattro dà delle stime non dei dati noi diamo dei dati
Io credo che questo rapporto consente alle istituzioni di poter pianificare perché non dà soltanto dato sulla raccolta differenziata manda un dato completo dalla produzione allo smaltimento la raccolta differenziata agli impianti alle discariche
è un dato che chiaramente le istituzioni
Dovranno dovranno elaborare evidente che c'è ancora un gatto rispetto a quello che l'Europa ci chiede sono dati e credo si commentino si commentano da soli io ripeto il dato che voglio
Sono evidenziare e come quel quaranta per cento
E possibile raggiunto il quaranta per cento di raccolta differenziata
Poi che l'Europa ci dice che due sono e le grandi scommesse meno produzione più raccolta differenziata credo che questo è raccolta differenziata sia un
Un obiettivo assolutamente raggiungibile un'ultima parola
Perché prima di dare una panoramica di ridare la parola e poi agli ospiti che ringrazio e sui rifiuti speciali
I rifiuti speciali bene i rifiuti speciali i rifiuti speciali aumentano io qui noi qui abbiamo i dati io devo dire a legislature al ministro
Allora abbiamo qui per scegliere i presidenti delle Commissioni Ambiente Camera e Senato e il Presidente il presente Barbieri
Non sono qui al tavolo io
Ho chiesto perché per ragioni di sicurezza ministro un programma essi più di tre stessa fa spiegazione
E la Camera quindi
Noi i dati del
I dati dei rifiuti nel dei rifiuti speciali sono fermi al palo
Al due mila cinque perché il perché sette i rifiuti urbani e lavoro dell'APAT per i rifiuti speciali questo lampo lavoro incontra un interlocutore
Che
Sole Came di commercio camini commercio le quali arriva il MUD questo porta una ritardo di un anno già l'anno scorso da cui lanciati una male una richiesta
Bene aumentano i rifiuti speciali pericolosi
Diminuiscono diminuiscono si potrebbe immaginare diminuisco invece i rifiuti speciali non pericolosi però qui devo fare un devo chiari
Sui rifiuti speciali non pericolosi le nostre non noi no se non sono più dati ma sono stime perché
Perché con l'entrata in vigore del centocinquantadue non essendoci più l'obbligo di per i produttori di fare la dichiarazione ecco che quelle sono sono
So soltanto stime quindi
Rifiuti speciali noi diciamo che i rifiuti speciali aumento o i rifiuti speciali pericolosi aumento all'altra
Questo un po'
Credo di averne si penso anche io che lei ci abbia fornito tutti i dati poi naturalmente rimane qui a anche per curiosità per rispondere magari eventuali domande io
Ermete Realacci ci chiede di intervenire anche perché ha degli impegni la campagna elettorale si è cominciata credo che
Beppe non so se non so se è per questo tutti tutti la fate voi avete tutti urgenza quindi
Cercheremo di andare speditamente speditamente prego Presidente
Mi permetterò magari di fare anch'io
Anche a lei qualche domanda insomma tentando
Fare i complimenti alla fatta per il rapporto sono dati interessantissimi ha ragione il presidente sono dati anche molto aggiornati
Aggiungo anch'io qualche dato e svolgo una considerazione poi pronto a restraint perché la su commissione Ambiente della Camera svolto l'indagine molto approfondita sull'industria riciclaggio qui ci sono alcuni protagoniste di questa industria
C'è qualche dato che può essere aggiunto diciamo quelli della parte che riguarda diciamo gli effetti che questa industria su altre politiche
Come sottolinea i dati dell'APAT il riciclaggio in Italia e a più velocità nord centro sud
Però l'industria italiana del riciclo la Sua ha ottenuto dei risultati brillantissimi in termini di filiera di efficacia tecnologica in molti campi si presenta come un settore in cui l'Italia può esportare know how
Abbiamo dei dei settori in cui siamo più bravi di altri Paesi e l'industria del riciclo oltre a produrre della buona occupazione
Non quella dei io gli oltre duemila persone assunte dal commissariato in Campania per fare il riciclaggio che non regioni in cui abbiamo visto la percentuale di riciclaggio che cento quella non è buona occupazione quelle assistenza clientela o peggio
La nell'industria del riciclo a ha prodotto dei grandi vantaggi anche in altre politiche da un solo dato il riciclaggio del vetro e dell'alluminio nel nostro Paese
Produce una risparmio di energia pari a circa quattro milioni e trecento mila tonnellate equivalenti di petrolio all'anno cioè per dirlo in altri termini e l'equivalente delle produzioni tre centrale nucleare da mille megawatt
Quindi una cosa molto con soltanto risparmio del vetro e dell'alluminio quindi potete immaginare quanta importante tecnologicamente come filiera e come effetto delle politiche una seconda considerazione alcuni ferma e questa
Che vale
Proprio se la guardiamo attraverso la lente della campagna però vale per tutta l'Italia perché con mio missioni è un Paese più velocità nella politica dei rifiuti non esiste l'albero di Bertoldo
Cioè ci avete presente Bertoldo quando la famosa
Vicenda in cui Bertoldo deve essere impiccato chiede come garanzia di poter scegliere lui l'albero a cui impiccarsi e quindi fa impazzire gli armigeri eccetera
La politica dei rifiuti richiede scelte che il file che che vanno dalla culla alla tomba della produzione di rifiuti richiede una riduzione a monte su questo l'Italia fatto pochissimo
Lo dicono anche i dati dell'APAT
Molto si può fare negli imballaggi né vuoti a perdere la presenta produciamo il doppio dei vuoti a perdere dei testi
Per come è noto non abbiamo un livello di vita che talmente differente da quello che deve dei tedeschi bisogna fare molto riciclo il che significa buona amministrazione pubblica
Buon rapporto cittadini in genere il funzionamento dell'ente del del del delle delle della filiera del riciclaggio implica delle buone amministrazioni e dei cittadini che hanno fiducia in amministrazione
Anche in campagna
Ci sono dal sono almeno cento comuni che sono sopra il trentacinque per cento di raccolta differenziata una cinquantina solo sopra il cinquanta per cento
Sono soprattutto come si vede dai dati della parte della Provincia di Salerno non nel comune di Salerno che non gli accordi a livello ancora molto basso di raccolta differenziata come c'era il Comune di Napoli sono tutti e due sotto il dieci per cento di raccolta differenziata
Quindi Cenci richiede una buon riciclo e poi richiede impianti di termovalorizzazione come accade in tutta Europa
E come deve accadere anche nel nostro Paese si può Abano avviate anche delle sperimentazioni sulla classificazione che però ancora una tecnologia molto problematica dal punto di vista dei risultati
E bisogna distinguere in questo c'è un ruolo fondamentale dell'albatro dico al Presidente
Gli italiani spesso non fanno le scelte giuste perché non si fidano dell'istituzione
E non si fidano neanche delle garanzie delle istituzioni pubbliche
I cittadini di Acerra hanno otto mila ragioni bisogna darli risposta e bisogna intervenire a lamentarsi e a chiedere un intervento dello Stato per combattere un livello di inquinamento intollerabile
Che ha portato alla fatto di migliaia di capi di bestiame sono stati abbattuti fra provincia di Caserta provincia di Napoli perché avevano una percentuale di diossina nel latte tale da dover essere consegnato riferì industriale
Ma questa è figlio delle discariche dalla camorra incendiate nella notte non dell'impianto di termovalorizzazione che non c'è
E fino a che non ci sarà un'istituzione pubblica in grado di dire guardate quelle nemico non lo combattiamo vi diamo delle garanzie risaniamo quest'altro non è il nemico
E quello che si fa in tutta Europa che si mette nel centro città a Vienna che si mette nel centro città Berlino fino che non ci sia un'istituzione pubblica che dà garanzie in questo senso sarà possibile per interessi politici locali combattere qualsiasi cosa come oggi De Gennaro
Sta combattendo in tutta la campagna
Contro sindaci di tutti i colori politici e asset partiti di tutti i colori politici che si oppongono agli impianti che servono per Toli rifiuti urbani non quelli tossico-nocivi che porta la camorra
Ho rifiuti più pericolosi rifiuti che escluda la casa dei cittadini campani
Quindi servono i termovalorizzatori e la discarica come dice l'Europa
Le discariche vanno fatte vanno fatte grossomodo nei territori in cui si producono i rifiuti
è ridicolo che noi portiamo rifiuti della Campania in Germania far ridere i polli
Qualcuno ha pensato anche di portarli in altri Paesi ancora più deboli economicamente non non risolleva questa polemica
Perché l'ho ritenuto una cosa sbagliata vanno portati vanno smaltiti grossomodo dove vengono prodotti ma nessuno di questi pezzi della catena può essere eliminato
Chi dicesse che basta fare i demonizzato restano politica di rifiuti mentire ebbe sapendo di mentire
Chi dicesse che la raccolta differenziata può eliminare la necessità del termovalorizzatore delle discariche mentire ebbe sapendo di mentire e chi non agisce a monte non fa un servizio a tutti io credo che questo è quel compito delle istituzioni della politica
I dati di questo rapporto ci aiutano a capire che questo compito in Italia si è avviato ma c'è ancora molto da fare
Le rapidamente due cose relative intanto volevo ancora sottolineare quanto in questo settore come in tutti ma in questo particolare
Siano importanti l'informazione la comunicazione capace in grado da centrale della fiducia c'è un capillare in campagna il che la cosa che è mancata non sono stati i soldi perché lo sa e spesi quasi quattro mila miliardi di vecchie lire è mancata la fiducia fiducia messo
Diciamo di questo da questo punto di vista il ruolo dell'APAT i fermenti importante
Volevo chiedere a Realacci diciamo io tendo un po'allargare si può fare ridotto una anche se magari che si danno solo dati ma
Diciamo
Segue però il problema produzione rifiuti raccolta differenziata no
Come come fermare ad esempio questa produzione uno ha una sua idea non
Adesso c'è un agenti ancora
No non c'è una doppia azione possibile al saggio c'è un'azione diciamo che passa anche attraverso un ruolo dei cittadini consumatori sono dispensa interessando in giro per l'Italia preserva una gran parte degli imballaggi che non siamo sugli imballaggi inutili
Si possono spingere i cittadini a selezionare i prodotti
Non attraverso la vecchia logica del faccio fu una bella scatola grosse colorata così si compra meglio il fagiolo che c'è dentro no da quella vertenza la rabbia ma anzi anzi è proprio no non è sempre più una ecco sì non è scontato non è così in altri Paesi e l'altro sono anche delle norme che favoriscono le industrie virtuose per esempio punto vuoti a perdere una volta c'erano
Risalga rende resta nell'aria adesso non ci sono più brave saprò potrebbe altre lamenta sì io penso che a fronte di una mancata risposta sul fronte della riduzione dei rifiuti è necessario anche a politiche che reintroduca come accade in altri Paesi
Una trattamento di favore per il ricaricabile per i vuoti arrendere anche ricaricabile importante alzati son tante cose in molte parti ridare Celine Toscana si stanno sperimentando
Peraltro la Toscana annunciato appunto perché quei dati tenete conto a quei dati sono spesso viziati delle presenze turistiche perché ovviamente non è un castigo divino per cui Positano a un livello di produzione di frodi molto più alta altre parti ma sono i turisti e quindi è chiaro che Firenze
A un livello di produzione di rifiuti che non è solo quello dei fiorentini ma insomma
Anche di quelli che ci vanno però in ci sono sperimentazioni interessantissima fatte anche da alcune grandi catene di distribuzione
Presero la copro fa da molte parti
Sulla ricarica sulle ricariche e che riguardano il latte
Perché riguardano una serie di detersivi eccetera ci sono delle cose che possono virtuose
Possono a mio avviso essere favorite anche nell'insieme la legge leggeri che vanno ad agire su questa riduzione a monte su cui non si è fatto nulla nel corso di questi atti queste un buco medio sul riciclaggio abbiamo lavorato bene soprattutto in alcune regioni sulla riduzione a monte non si è fatto nulla
Io aggiungo una cosa la campagna io penso che oltre appoggiare totalmente e pienamente il piano di Gennaro perché non vedo altre sponde
Va assolutamente messa in pratica l'idea di commissariare i Comuni che non realizzano il conto differenziate guai se si perdesse quella battuta
Per voler dare un segno diciamo di
Certezza ai cittadini e delle che le cose sono facendo sul serio e anche per mettere la politica sibili giusti e questo riguarda la Campania ma tutto suturarlo dovuto per le Regioni diciamo abbiamo visto tutto il sud
Ha problemi enormi Marcelli anche Lazio il Lazio voglio aggiungere avuto qua a questi problemi paradossalmente era che partiva da una situazione favorevole
Perché Lazio aveva una grande discarica ben gestita sostanzialmente quella di Malagrotta una discarica perché amici da trenta milioni di tonnellate in cui costava molto poco portare i rifiuti
E il fatto che costava poco portare i rifiuti in quella discarica ha fatto sì che si implichi vissero l'istituzione adesso stanno cambiando rotta perché la discarica arriva alla fine ma quando è facile smaltire rifiuti si fanno cattiva politica
Bene grazie del mettere lacci
E proseguiamo allora diciamo con il suo collega del Senato Tommaso Sodano
Grazie
Ma io credo che
Così come l'anno scorso
Questo momento presentazione del rapporto
Dovrebbe essere un elemento fondamentale per le politiche da da da attivare insomma purtroppo nel corso di questi anni non è avvenuto perché diciamo alla lettura dei dati alla lettura dei dati non seguono poi
Corrispondentemente le iniziative che che assumono i Governi io rispetto
Innanzitutto il primo dato su cui riflettere questo lamento la produzione di rifiuti che è una porta al modello di consumo e non se non cominciamo a ragionare anche sul modello di consumo difficilmente riusciremo a fare quelle politiche rispetto
Al
Al tipo di rifiuti
E
Faccio un esempio per dire
Perché poi la politica non è in grado sempre di di di rispondere adeguatamente perché noi abbiamo fatto nella Finanziaria del due mila sette una misura che per vietarne la l'uso delle buste di plastica insomma è uno degli imballaggi che tre maggiori il nostro Paese rispetto al resto d'Europa dal due mila dieci
E le resistenze delle industrie rispetta questa scelta sono notevolissime e quella significherebbe invece anche l'innovazione si prodotti lavorare su isolotti biodegradabili quindi attivare anche una filiera positiva e anche di attività
Industriale
Un'altra cosa su cui insomma a me in mi picco di di rivendicarla
Il quaranta per cento da raggiungere due mila sette un emendamento che porta la mia prima firma nel non sembra finanziaria due mila e sei ebbene su questa cosa
Io ero ancora più drastico rispetto alle conclusione di dire allacciarmi avviso notorio marinara sciogliere i Consigli comunali che non fa la raccolta differenziata perché a mio avviso e gravissimo quanto non approvare un Bilancio
Sciogliamo ma molti Comuni per io credo che il danno che si procura alle finanze comunali oltre all'ambientale dove i cittadini
E almeno pari alla non approvazione di un bilancio comunale in Italia se non si approva il bilancio comunale si sciolgono i Consigli comunali se non si fa la raccolta differenziata non succede nulla
E poi il danno per le finanze di quel Comune per i costi che lievitano come si diceva il dottor Viglione
Nel rispetto alle alla tassa perché siamo ancora a tasse non ancora la tariffa rispetta i rifiuti sono ugualmente devastanti per le finanze comunale bene adesso
In Finanziaria e quindi è legge dello Stato già è prevista la possibilità di inviare commissari ad acta in tutti i Comuni che non fa la raccolta differenziata noi dal da adesso dal gennaio del due mila e sette
Tutti i Comuni che non hanno fatto il quaranta per cento quindi tutti i Comuni del centro sud dovrebbero avere il commissario ad acta per fare il piano per la raccolta differenziata
Significherebbe inviare migliaia di commissari ad acta ci sarebbe un problema forse di trovare
Tutte queste figure in grado di fare dei programmi però io credo che siamo un punto in cui io o sei
Il coraggio anche diversa di scelte drastiche
Oppure noi non ne usciamo perché la Campania il campanello di allarme di una situazione più difficoltà in più ampia
Che riguarda il Lazio che riguarda la Calabria che riguarda la Sicilia certo c'è una scorciatoia la scorciatoia cui anche nei giorni scorsi partendo dalla Campania si pensa di poter
Arrivare e la scorciatoia solo gli inceneritori
Cioè quando la Sicilia che al due per cento di raccolta differenziata e quant'cioè siamo all'anno prossimo allo zero in Sicilia programmano di costruire cinque inceneritori che hanno
Che avrebbero una capacità
Uguale alla quattro inceneritori con una capacità o uguale alla produzione totale dei rifiuti in Sicilia significa che in quella regione hanno deciso che devono fare raccolta differenziata zero
Allora dico quando si fa la pianificazione qui non c'è una parte
Che per gli inceneritori è una parte che contrae gli inceneritori il popolo del sia il popolo del noi e i politici del sì e politici del no quelli del fare quelle del non fare come spesso anche i grandi giornali gli organi di stampa e televisione
Si appassiona adesso abbiamo anche
Porta a porta che insomma fa la finestra ogni sera sui rifiuti e questo ci fa piacere insomma se
Se dessero la possibilità anche ad esprimere posizione in questo ne manca
Farà presto dei rifiuti in esse non sono si sia ogni sera sarà sui rifiuti
Ci sono gli esperti che ci raccontano negli studi di Porta a Porta si fanno anche le ordinanze della presente Consiglio dei Ministri perché
C'è qualcuno che interessa che si dia al CIP sei questo questa vergogna questa truffa che sono in Italia persista quelli dare gli incentivi per le fonti rinnovabili agli assimilate da almeno centonovantadue o che hanno arricchiti i petrolieri e quelli che fanno inceneritori
Siccome c'era un direttore di un giornale importante e c'era un autorevole esponente politico Casini che insomma
A qualche in famiglia parenti che hanno qualche interessa costruire inceneritori bene si dice ma qui non si fanno gli inceneritori perché non c'è il CIP sei
Per cui il giorno dopo il presente Consiglio Prodi fa un'ordinanza per dare il CIP sei in Campania contro legge contro la direttiva comunitaria tre inceneritori comprese uno che non c'è neanche il progetto quello di Salerno
Allora
Certo se la strada è quella che lo Stato piuttosto che intervenire sulle azioni positive che invece questi da questi dati segnalano interviene a valle ente immagine che la soluzione a rifiuti sia di tipo tecnologico io penso che siamo completamente fuori strada
La soluzione non è la discarica la soluzione non è solo la raccolta differenziata la la soluzione non può essere solo gli inceneritori bisogna agire
Su una serie di tasti bisogna fare tutte le politiche che insomma se lo fa nel nord Italia e siccome anch'io uomo del sud non penso di essere inferiore agli home del nord se la gran parte le regioni non superano il quaranta per cento
E ci sono città anche grandi città da Novara Reggio Emilia che superano il cinquanta spesso il sessanta per cento
Beh insomma io credo che quelle una strada da seguire se noi continuiamo a ragionare con i volumi enormi che ci segnala il rapporto dell'Arpat badate non ci sono buchi grandi tali da poter
Raccogliere i rifiuti e non ci sono inceneritori tale da vorrei cogliere i rifiuti e poi una domanda che io farei insomma lo so dopo di me parlerà Barbieri che un ingenerate inceneritori sta convinto e mi fa molto
Longo
Poi
Poi io credo che ha fatto bene e il dottor migliora parlare correttamente come si parla in Europa di inceneritori e non di termovalorizzatori perché non possiamo addolcire le pillole
Perché dicendo che un termovalorizzatore stiamo dando un'immagine positivo di un qualcosa che è un impianto industriale e va trattato come tale quindi sono inceneritori come si così dice l'Europa punto
Detto questo
Le scene di
Dove vanno
In Germania sappiamo dove vanno in Italia non sappiamo dove vanno le ceneri
E delle e da un impianto inceneritore resta il trenta per cento di ceneri ce lo ricordi un attimo dovranno in Germania rimane Germani vanno nelle nelle miniere di salgemma loro hanno Mineo e miniere enormi dove il possono mette lì confinano
Le li tratta un po'l'inertizzazione Italia anche il mitico impianto di Brescia
Non ha un piano per lo stoccaggio del delle delle cene ci sono quantità enormi spetta riguardino poi
Dovremo anche cominciare era già in Campania famosa Campania bene nessuno dei piani né il vecchio piano dell'Impregilo nel nuovo piano
O meglio nell'indicazione attuale di costruire tre inceneritori invece di due ci dice ad esempio dove verranno messe le ceneri e siccome ci sono realtà del Paese dove difficile fare anche un sito di stoccaggio della frazione umida un impianto di compostaggio
Per mi sembra un po'più complicati immagina di trovare delle discariche per le scene di che sono
Discariche di secondo livello parliamo di rifiuti speciali quindi io credo che noi dovremmo abbassare un attimo i toni e cominciare a ragionare rispetto a una situazione difficile
Dove non c'è un'unica ricetta dove bisogna agire su più su più tasti dove vedo gli amici del CONAI credo che va rivisto anche il rapporto e l'idea del rispetta gli imballaggi ne abbiamo parlato diverse volte io credo che alcune regioni del Paese il sistema così come attualmente non funziona e va rivisto
Lega diceva giustamente ma perché non immaginiamo anche chi vota arrendere attualmente non è possibile perché il cauzione amente come avviene alcuni Paesi europei in Italy non è possibile perché c'è un accordo lasciarla l'Italia scelse con il decreto Ronchi la strada del
Del consorzio nazionale è una strada che
Non non voglio allarmare nessuno siamo in campagna elettorale quindi non voglio allarmare nessuno ma credo che va rivista perché così come ripeto non funziona c'è tutte le risorse che ogni cittadino e li sistema industriale paga
Anche al sud
Non vengono investiti poi per poter favorire il la raccolta differenziata e siccome se noi paghiamo sull'imballaggio quindi il cittadino della Sicilia della Calabria della Campania paga come quel del Trentino del Veneto della Lombardia
Con la piccola differenza che le risorse non ritorno a sud perché al Sud non c'è la raccolta differenziata tornano per banalizzo per far comprendere a tutti
Tornano per quel dieci per cento di media e che si fa è chiaro che il sistema non funziona c'è bisogno
Di di rivederlo io insomma credo che questa un'occasione importante è chiaro che
Con elezioni alle porte diventa anche difficile agire nell'immediato per dare delle risposte io credo che però la politica tutto è lì e i Governi dovrebbero leggere i dati se noi leggessimo questi dati avremmo anche
Come dire una una linea da seguire per le azioni da mettere in campo in termini di politica una sola cosa brevissima lo chiede lei ha
Diciamo indicato scelte drastiche non sciogliere i comuni che non fanno raccolta indifferenziata ecco ma come aiutarli anche un po'a questi Comuni come incentivare secondo lei la raccolta differenziata in quei Comuni che non c'è una parte perché dato stabilito tutti son d'accordo che non è che dal nord al sud ci siano
Gelli riversi
Ama qualcuno però lo sostiene diciamo purtroppo ora ora sostiene che si tratta di vedere di scarso senso civico eccetera
Ma diciamo tutti noi qua invece sosteniamo che c'è il questo non è allora perché mai
A ma c'è un c'è un problema facciamo così così ci ci comprendiamo
Mentre si parla e tutti condividono che bisogna fare gli inceneritori in Campani non c'è un solo impianto per il compostaggio c'è la frazione umida che rappresenta il trentacinque per cento dei rifiuti nel nostro sacchetto
In Campania abbiamo due impianti piccolissimi che insieme hanno arrivano a tre a cinquanta mila tonnellate all'anno
Su due milioni di tonnellate di rifiuti che si producono in Campania il trenta per cento sono seicento mila tonnellate quindi avremo bisogno di costruire dieci venti impianti per il compostaggio
I Comuni anche quei Comuni positivi cento euro e passa Comuni della campagna centoquaranta comuni che superano il quaranta per cento di raccolta differenziata quando raccolgono lumi lo mandano in Sicilia o nel Veneto
E spendono duecentottanta euro a tonnellata perché voi adesso c'è anche una sorta di cartello tutto l'umido che va fuori regione costa un delle cifre esagerare quindi
è evidente che si da domani mattina virtuosamente tutti Comuni facessero raccolta differenziata avrebbero difficoltà soprattutto per l'umido ma anche per l'altra filiera perché poi
Il sistema di raccolta differenziata non è
Attrezzate poi bisogna anche avere io dicevo misure drastiche perché ora qui non abbiamo tempo
Ma anche il sistema dei Consorzi del sistema degli ambiti territoriali che non funziona assoluto diventati spesso dei carrozzoni politici e clientelari dove chiaramente
Piuttosto che farà cosa differenzia l'hanno fatto altre perché il numero di addetti per la raccolta differenziata
Al sud spesso è più alto rispetto al nord e questo non si tramuta automaticamente una maggiore maggiore presente io credo che bisogni rivedere al sud il sistema di rapporto col CONAI perché fondamentale perché ci vogliono più risorse
Fare gli impianti ma fare tutti gli impianti perché al Sud o attualmente non ci sono gli impianti per favorire la raccolta differenziata
Grazie grazie Sodano allora
Roberto Barbieri
Già stato chiamato in causa
Risponderà subito a quest'anno attualmente ci dirà anche altre cose molto interessanti
Su quello che c'è
Dietro il sotto sistema
Il ciclo dei rifiuti buongiorno no io non sono ancora in campagna elettorale diciamolo pure
Tra l'altro nono approcci ideologici o al tema dei rifiuti per cui non definisca il cimelio rivista cose cioè quindi rispedisco carina mentre al mittente definizione del signor ideologiche non intelligenti peraltro
Perché se ho parlato di un problema serio degli italiani poi ci sarà un grande tema degli onorevoli vorrei e Todaro convinzioni ideologiche su un tema concreto avvio sarà un è un tema di campagna elettorale salutare deve dei rifiuti del ciclo dei rifiuti io riusciamo a fondo nessuna certezza io penso solo una cosa riprendo un po'
A parte devo voglio complimentarmi perché non vorrei poi ripreso solo da
Diciamo le necessità di rispondere
Per non fare alcune riflessioni che invece un rapporto serio concreto il pieno
Di informazioni merita quindi ringraziare l'APAT per questo per questo lavoro e su questo dirò poi nel merito qualcosa perché è importante importante anche commentare questi dati
Io la penso un po'produciamo come diceva Realacci in verità io penso che in Italia manca come mancano molto infrastruttura ce ne siamo indietro rispetto ad altri Paesi europei nel sistema infrastrutturale di modernizzazione del Paese manca quella che io chiamo
Un infrastrutture ma diciamo originale che un ciclo organizzato dei rifiuti
Questo è il punto e la situazione della Campania e dentro questo limite che è un limite tutto nazionale Italia poi noi come sappiamo
Le cose nel Mezzogiorno rispetto al resto del Paese avvengono spesso in maniera più intensa che nel resto del Paese a volte più drammatica e con modalità gestionali più discutibili
Che vuol dire ciclo completo dei rifiuti vuol dire produco come correttamente è stato detto eccome fanno tutti gli altri Paesi europei dove peraltro ci sono delle direttive della Comunità europea
Iniziare lì è fondamentale questo sono d'accordo
Diceva anche Sodano della dalla politica industriale che riducono a monte la produzione dei rifiuti e questo noi siamo dietro in Italia globale coglieva
Parlando nella differenziata ma anche qui
Si tratta di introdurre una strumentazione nuova bisogna reintrodurre strumentazioni premiali di Sanzio e sanzionatori perché le politiche si fanno anche così
Quindi incentivare sul piano fiscale su tutta una serie di strumentazioni di facilities che posso strade alle imprese quelle che a monte producono meno rifiuti la diminuzione e quindi dell'imballaggio e tutte le cose che
Abbiamo detto
Poi c'è la raccolta differenziata ma Lissi saremo in una discussione solo ideologica
E questo è bene chiarirlo se pensassimo che la raccolta differenziata e la soluzione del problema la raccolta differenziata è un anello necessario ma non sufficiente prima catena
La catena poi fatta dal trattamento successivo dei rifiuti che può avvenire con degli impianti intermedi e alla fine come dice la Comunità europea
Che sanziona produciamo Stas sanzionando l'Italia
Senza abusare della discarica attraverso impianti di smaltimento finale che non necessariamente devono essere inceneritori ma devono essere con la Comunità europea definisce
Le migliori tecnologie disponibili chiamo Robatto Bressane debba tecnologici
Che attualmente
Dato che il livello del know how delle conoscenze e della ricerca scientifica ci sono dei termovalorizzatori di alta qualità con particolari tecnologie che avvengono
Utilizzate in tutte le realtà europee quindi voglio sottolineare questo in Italia siamo dietro
Chiunque vada a governare almeno chili del centrosinistra la mia parte politica poi vedremo in quale Furnari diciamo tecnica si presenta deve mettere al centro
Questo noi dobbiamo organizzare il ciclo di rifiuti che fa dalla differenziata dalla dalla diminuzione dalla produzione a monte dalla differenza e dagli impianti di sbattere
E vorrei dire senza entrare nel merito di un convegno scientifico ma si potrebbe anche fare
Che poi questi danno revisore tanto male non fanno nel senso che quello che va valutato di un impianto di termovalorizzazione cassa alla fine di questo ciclo e il bilancio ambientale complessivo che determina
Per cui certamente determina delle emissioni questo non c'è dubbio sarebbe stupido nega che vanno accuratamente monitorate e misurate
Però pensiamo che nel momento in cui produce teleriscaldamento o Energia spegne delle fonti di produzione di inquinamento
Quindi alla fine si aggiunge cinque spesso spegne dieci
Questo spiega una cosa che dovremmo rifletterci come mai in tutte i Paesi europei stanno nel centro delle città
Proprio esattamente per questo motivo non credo che i viennesi o i barcellonese e che per esempio il centro congressi Barcellona etere riscaldato da un termovalorizzatore
Ho a Lisbona o all'arrivo push di Parigi hanno un istinto suscitata perché spesso sono anche comunità che hanno delle culture ambientaliste avanzate un rigore ambientalista gestionale molto avanzato
Perché capiscono che
I rifiuti debbano essere trattate la discarica il modo peggiore per trattarla diceva giustamente Realacci Campari sono dei dati drammatici
Sulla ciclo dei rifiuti come impatto sulla salute ma non perché ci sono gli impianti impianti e non ci sono perché non c'è il ciclo industriale ci sono le discariche
Quelle legali mal gestite perché non abbiamo visto a volte addirittura discariche che abbiamo indicato per legge facevano schifo sul piano tecnico che sono state revocate spesso discariche illegali quel giusta perché non c'è
Il cigolio io quindi penso che con serenità va affrontato questo tema mi sarebbe trovare un punto di accordo che i rifiuti sono fatti da un circolo che dovremo avere sempre le migliori tecnologie disponibili
Certo fra dieci anni ci potrà essere una tecnologia ancora migliore ed il più avanzato termovalorizzatore attuale su questo non c'è dubbio
Però noi non è che per non possiamo aspettare i dieci anni non decidere non scegliere perché altrimenti avremo di fronte con le modalità tutti specifiche ripeto della Campania le tragedie che ci sordo che va in campagna cos'è successo va detto
Ci sono curioso che è successo che
Le risorse che potevano essere fatte per gli impianti che non si sono fatte attraverso anche contratti molto discutibili addirittura la magistratura
Ha definito contratti fra virgolette criminali per certi versi
Invece di essere destinati a fare gli impianti e gli investimenti
A questo succede dottore anche sui fondi europei invece versa da tempo sono servite a creare un reticolato intermedio di tipo assistenziale diceva Sodano e gli altri consorzi
Allargamento a dismisura delle strutture del commissariato cioè si è trasformato una spesa in conto capitale che doveva fare investimenti
La si è trasformata in in spesa in spesa corrente
Quindi io credo che un nostro dovere come io penso che diciamo ci sono dei deficit infrastrutturale di altro genere in Italia li sappiamo sia anche quello di
Sullo di con serenità di guardare
Il problema il problema del ciclo dei rifiuti però su questo io do quindi detta la mia posizione che è quella per le Tecnologie in linea con la comunità
Con la Comunità europea che indica le discariche semplicemente come come supporto al ciclo a quel punto le discariche non sopporto c'è anche quella per le celle a ragione sola
Ma si trovano poi a Benevento c'era la disponibilità di creare una discarica per le scene del termovalorizzatore di Acerra è ovvio quando si fa un ciclo industriale tutto è collegato e tutto il programma cosa che peraltro mi premeva dire uno che volevo
Una volta non riguarda tanto c'è condividere
Sei d'accordo col ministro su cui papà a volte abbiamo sensibilità diverse una delle cose lo dico dal punto di vista della mia Commissione perché poi fu esce in qualche modo dal rapporto Apat che è quella diciamo riguarda i reati ambientali
Voglio la chiusura della legislatura purtroppo non ha consentito di portare a termine una cosa molto importante perché ne abbiamo il fatto che
In Italia i reati ambientali tranne che il traffico illecito di rifiuti sono cambia soltanto la sanzione amministrativa e questa è cosa assai grave
Oppure altri limiti che per esempio quando ci sono aziende che compiono reati ambientali gravi diciamo non possono essere fra virgolette aggredite sul piano patrimoniale ma c'è soltanto la responsabilità di prestanome cioè
E li avevamo una proposta del Governo leggermente differente da una disegno di legge presentato e firmato da tutti dalla Commissione che comunque tendeva a introdurre diciamo l'associazione a delinquere per reati ambientali e l'associazione a delinquere di stampo mafioso per reati ambientali
Che avrebbe consentito
Un grande Passavanti dove sul tema che il dottor Viglione diceva perché il tema dei rifiuti speciali è un tema serio perché in Italia
Nella movimentazione del ciclo dei rifiuti spariscono ogni anno tonnellate e tonnellate di questi rifiuti e quindi
Solo che poi oggetto di reato l'occultamento di queste tonnellate di rifiuti e li pongo un tema
Con cui si rifletteva anche col vice Presidente Piazza della Commissione che io penso che l'APAT debba pur City chi ci sarà dopo vedremo che quello dell'elemento diciamo della tracciabilità
Cioè in Italia dato sia dal punto di vista diciamo amministrativo e procedurale che dal punto di vista tecnologico
Abbiamo fatto tutto per la tracciabilità soprattutto dei rifiuti speciali perché la tracciabilità vuol dire seguirli e quindi sapere
Che cosa che fine fanno allora è adeguato il mondo le modifiche del centocinquantadue sono adeguate perda diciamo determinare un'effettiva tracciabilità io penso di no perché in Italia siamo pieni
Di a volte di barocchismi come li chiamo io cioè
Di di di di arricchimenti amministrativi con la io penso allora sono d'accordo con Sodano io non ho problemi a dirlo sulla questione CONAI io penso la questione vorrei siamo di fronte nella relazione di fine lavori
Diremo delle cose importanti su questo a un sistema che ha una sua logica che è importante però è anche quello molto Barocco molto aggrovigliato e determina delle situazioni di monopolio talmente forti
Che diciamo l'elemento dell'indirizzo e di riciclaggio volte viene attenuato rispetto
A la come dire alla conservazione
Di queste posizioni di monopolio un'altra cosa e poi finisco possiamo domande di merito sulla Campania riguarda quella diciamo di un altro compito che potrebbe avere va a patto che io segnalo il diciamo
Consigliere di metterlo come come dire eredità di fine lavoro è quello di cercare di trovare un modo
Di standardizzare
I dati gli indicatori ambientali che su cui si fanno poi le analisi di situazioni concrete del nostro Paese che abbia una sorta di
Proliferazione di dati per cui faccio solo un esempio essi sono il suo è fallita l'idea sulla raccolta differenziata in Campania vediamo che sulla stessa aria la Regioni Jacobson commissariato dice una cosa la Provincia dice un'altra
Il Comune riesce un altro ma questo non soltanto sui dati di inquinamento su tutto ciò che riguarda l'ambiente c'è una proliferazione di dati mentre sul piano accusa economico se parliamo di piglio se parliamo di consumi o se parliamo di investimenti o di chi sbaglia abbiamo dei dati che sono strutturati perché dei criteri di rilevazione maggiore supporta ambientale non è quindi proviene pensiamo che la crescerebbe essere fatta anche una crescita sostenibile quindi gli indicatori economici ambientali
Sono sempre più determinante io penso che come
Produttore di dati e abbiamo visto che pure dire mio parere siamo molto arretrati dal punto di vista delle strategie sui rifiuti molto avanzati
Dal punto di vista la produzione dei dati perlomeno questo può essere diciamo può essere indicazioni poi sono a disposizione per domande specifiche sulle questioni ma mi pare che proprio il Presidente milione volesse questo ringrazio il presidente
Per questo proprio riferimento i dati eh
I nostri sono dati certificati
Poi ognuno è libero di dare i propri dati io
Non è che possiamo
O entrare in polemica non è nostro compito con i singoli Comuni o le singole Regioni
Che danno dei dati questi sono dati c'è o non lo può fare l'APAT però è un combinato disposto fra politica amministrazione fra esecutivo e legislativo può portare sì
Che ognuno come succede in altri campi in cui dati sono omogenee A o compito di rilevarlo in un certo modo attraverso delle strutture logiche omogenee per cui alla fine esce un dato
Cioè l'Istat esiste l'Istat
è e non è che si diciamo si contesta la crescita del PIL gente lei nasce mediante lei dice una cosa giustissima
E pone il problema bella autorevolezza dell'appalto
è un problema importante perché il legislatore affida questo compito all'altro il problema è che più autorevole l'Agenzia
Nemmeno dati diverso sì altre istituzioni riescono a dare essendo credibili
Noi in questo anno e mezzo abbiamo fatto uno sforzo nel proseguire quanto di buono era stato fatto in passato abbiamo però prima la mera generico scusi no no no no io lo stimo giustissimo perché è un quello dalla comunicazione ambientale è un problema reale
Perché se la comunicazione ambientale e certificata e credibile altrimenti non credibile non lo è io più volte ho fatto riferimento in questo anno a la parte che s'
Carli si candida a essere l'Istat dell'ambiente proprio per le valutazioni che lei fa però credo che
La sollecitazione che lei viene
E che da lì viene una sollecitazione devo dire con grande onestà più
Che una sollecitazione da porre al legislatore perché vendita dove già affidato alla parte questi compiti è una sfida all'Agenzia e alle ARPA regionali a essere credibili perché più sono autorevoli
Più
Non sfida adito a dati in controtendenza ben che sappiamo
Che
Tanti sono il
I soggetti che poi danno a
Dati ambientali
Bene si naturalmente ci sarebbero molte cose interessanti soprattutto dalla Campania criminalità però non è che abbiamo tempo io solo una cosa rapidissima o chiedere la cosa a cui facevo riferimento sui reati ambientali no che ha detto l'interruzione legislatura non ci ha permesso di portare avanti
Lei pensa che diciamo quando nella prossima legislatura questo sarà un argomento che verrà in fretta
Una questione che verrà in fretta risolta oppure urlava Napoli no cioè qualcuno allenare dunque rilevo è lì ed è su questo argomento faccio un esempio
Dalla Commissione di quaranta dei brevetti dovuto addetti snaturi tutte le forze politiche il disegno di legge è stato firmato da tutti e quaranta
Quindi è un segno
è un segno importante di cui abbiamo
Generale tavolo delle del nuovo ed altri sanno bene quali limitazioni hanno nel combattere la criminalità
Nel campo di rifiuti con una legislazione così debole
E per cui io sono addirittura meravigliato io sono diciamo un guasto Camera in cui sorge da un anno e delle opposizioni lavorando ho l'onore di presiedere questa Commissione ancora per qualche settimana e noi
La mi meraviglio come questa cosa così palese cuscini evidente non sia stata fino a dove nonché le segnalo diciamo più bravi proprio cioè quando la stampa qualificato silenzio
Occupare di questo settore ormai la criminalità organizzata al di là del dato clamoroso e la Campania perché la non gestione industriale
Ha lasciato spazio alla criminalità e nuovo le aree delle discariche il trasporto di rifiuti uccelli ma in genere sui rifiuti la guida organizzato sta riconvertendo il suo business per quale motivo perché ha una redditività molto alta
E lo Stato non è ancora organizzato per combatterla così come per esempio vederci libero il mercato degli stupefacenti quindi a come dire luogo perché non ci sono ma non c'è la strumentazione adatta perché se
Una procura col col dottor la polizia giudiziaria scopre anche una cosa seria di traffico internazionale di rifiuti non riciclabili di cose eccetera te ha bisogno di fare un'intercettazione oggi non è in grado di poterlo fare perché l'ora
La strumentazione dolce non al Beaubourg infiltrare proprio personale per cercare di seguire il crimine puoi sopra le fosse che si sono fatte per combattere la criminalità organizzata in capo
Non è possibile
Fa crea dei problemi di
Tipo informativo regredire azioni distrettuali ampia antimafia non nessuno informato di tutto una serie di reati che possono invece vedere la presenza di organizzazioni Maffucci dalle Procure ordinarie
Ci sono tutta una serie di cose per cui io penso dove lavorano firmato tutte quaranta era depositato il ministro aveva fornito il dato a sua volta o l'altro lo posso c'era qualche differenza va diciamo il coordinamento di Commissione si sarebbe arrivati a una strumentazione unitaria io penso che sia una delle prime
Cose da fare perché altrimenti significa regalare un capo un libro alla criminalità che francamente non ci sarebbe bisogno diciamo questo per poi in Campania e tutta un'altra storia perché la non gestione tutti sobrio sono arrivato in un blitz o di quegli impianti utilizzati per questa bimba intermedia come uno dei primi vuoi consentito
Non solo alla criminalità ma nel rapporto sulla criminalità Pubblica amministrazione rivolgere diceva mutare a lungo e con efficacia
Lui sarà molto molto più complicato e recuperare implicare regola l'unica cosa che va fatto in campagna ripeto con grande pazienza io seguo l'appello di Realacci a prescindere o appoggia De Gennaro nel suo dicendo in giro
Per una volta fatto questo andare avanti con quel suo ciclo industriale dei rifiuti cioè Porto aveva grado raccolto differenziato ai livelli che oggi ho chiuso alcuni Paesi ma alla fine fare gli impianti
Che sono previsti farle con i contratti corretti corre monitoraggio amministrativo nei tempi giusti e con le tecnologie migliori ma gli impianti vanno fatti c'è bisogno di impianti Dal Prà
Grazie Presidente allora adesso prima dell'intervento del Ministro Pecoraro Scanio che ha preso una valanga di appunti
Che sarà molto interessante ascoltare diamo la parola all'assessore all'ambiente del comune di Reggio Emilia
Pinuccia Montanari perché Presidente veglione c'è una particolarità Reggio Emilia no perché il Comune di Reggio Emilia il comune che
Il dato percentuale
Raccolta differenziata più alto via quarantasei virgola otto
Ma voi siete primatista in varie cose ma come fate stamane
Dedotto anzi non so proprio verso il controesame del primate italiane
Alle quella una tradizione andate invece che
Bicicletta ma direi che sui rifiuti abbiamo fatto un lavoro credo importante che succede che
Innanzitutto ha cercato di mettere come elemento fondante il fatto di non considerare il problema rifiuto
Come un problema che va visto dal punto di vista della parte finale delle processa del percorso cioè la fase dello smaltimento ma proprio appunto come ciclo di gestione
Tra l'altro di rifiuti che noi non consideriamo rifiuti ma consideriamo materiali post consumo io credo che bisognerebbe che noi ci abituassimo tutti come la Comunità europea
è già ci ha indicato a considerare i rifiuti in senso anche un po'paradossale materie prime e quindi a capire che noi li abbiamo innanzitutto una grandissima ricchezza
Quindi il nostro percorso è stato quello di mettere a valore l'esperienza già consolidata nella città di Reggio Emilia introducendo e in questo siamo appunto
Stati anche un po'primi in Emilia-Romagna
Esperienze peraltro già anche realizzate
E che attraverso il sistema di raccolta domiciliare in particolare Porta a Porta
Atteso appunto a raggiungere degli obiettivi che si sono dimostrati anche molto concretamente realizzabili e cioè in alcune per alcune frazioni dei rifiuti si possono raggiungere
Ad esempio penso alla plastica normalmente il Comune di Reggio con il sistema dei cassonetti raccoglieva cinque chili di plastica con introducendo questo nuovo sistema che c'è anche a Novara che c'è anche in tantissime altre città raccoglie oggi media trentacinque quaranta chi chi di plastica abitanti hanno e questo vale per il vetro vale per l'organico a valle per diceva appunto la plastica il secco e tutto quello cioè le cinque frazioni fondamentali dei rifiuti che dicevo devono tornare ad essere risorsa
Io credo che l'esperienza che abbiamo fatto appunto di raccolta porta a porta ci abbia
E spinta in questa direzione vorrei anche peraltro ringraziare il sostegno che abbiamo avuto da questo punto di vista anche dal Ministero dell'ambiente perché credo che in questo senso è stato molto importante
E la spinta verso questa direzione una direzione che peraltro deve andare a mio avviso appunto in tre interesse insieme il primo punto è la riduzione dei rifiuti io mi sono portata qui questa qui che è una campagna della comuni della Comunità europea in particolare della e l'associazione appunto città
Europee per e sostenibili
è una campagna importantissima per la riduzione di cento chili di rifiuti in una abitante hanno importantissima che ogni città può mettere in campo
Il primo problema è evitare di mandare a smaltimento il più possibile a più la più significativa quantità di rifiuti possibile qui il cento chili sono raggiunti con indicatori scientifici calcolabile quindi non sono ideologiche non sono parole ma un pro do concreto noi abbiamo iniziato con un protocollo con la grande distribuzione che si chiama spesa verde che misura esattamente quanti chili però ogni appunto azione virtuosa che viene messa in Campo possono essere risparmiati in termini di smaltimento e in termini poi anche di trattamento finale ancora dicevo raccolta differenziata che deve essere a mio avviso estesa
E stiamo lavorando per estendere a tutta la città per raggiungere l'obiettivo
Di legge del sessantacinque per cento un obiettivo sacrosanto perché oggi il riciclo e questi cento in Italia l'abbiamo dimostrato credo anche nel recente convegno che abbiamo ora organizzato a Reggio miglia a un bis questi trentotto miliardi di fatturato annuo con una crescita dell'otto per cento quindi dimostra di essere un settore importantissimo per il nostro Paese
E poiché la per la parte residua cioè il frazione la frazione direi di di di rifiuto secco residuo non riciclabile cioè che non sta dentro a quella carta quell'organico quel vetro e che appunto può essere mandate avviato al riciclo
E noi riteniamo e qui abbiamo fatto anche un bilancio ambientale con illustri studiosi che hanno partecipato a un comitato tecnico che abbiamo impiantato riteniamo che vada hanno ancora a sua volta recuperato con sistemi a freddo e non con sistemi a caldo cioè evitando di bruciare perché oggi la Pianura Padana è una SIM una situazione difficilissima dal punto di vista ambientale
La immissioni di ulteriori sostanze non solo polveri sottili ma anche sostanze inquinanti come il palazzo posso può essere davvero nociva quindi in questo senso noi riteniamo che i sistemi e mi di trattamento meccanico biologico biologico consenta l'una volta raggiunto un elevato livello di raccolta differenziata di trattare il residuo secco addirittura
Ancora eliminando tutta quella parte dei rifiuti che c'è ancora né a residuo secco perché c'è ancora lumini o c'è ancora legno ci ci sono ancora un sacco di materie che possono essere recuperate c'è compost non di qualità quello che resta
è un sei per cento che può essere stabilizzato utilizzato per fondi stradali per bonifica o eventualmente anche il bruciatore impianti di CDR però attenzione evitando di bruciare tutti i derivati del cloro
Perché noi riteniamo per questo grave problema appunto
Delle delle patologie oggi possibilmente correlabili
Con determinati missioni si ad affrontare seriamente diceva il professor Maltoni che è uno studioso
Che ci ha lasciato ma che in Emilia-Romagna ha fatto scuola che incancellabile mesi non esiste una soglia di sicurezza e proprio per questa ragione
Noi riteniamo che in questo senso noi dobbiamo con un sistema a freddo chiudere un ciclo di rifiuti che deve diventare risorse
Ambientale risorsa economica e deve essere anche un'opportunità di tutela dell'ambiente
Grazie si è redatte curiosità ma tempi certi da un una cosa rapidissima questa del sistema di raccolta porta a porta rischiavamo la domicilio per non consuma micidiale ripeto con una con la nota trasmissione della se fa pure di raccolta dei rifiuti poi nei giorni sei gli
Allora
No ma diciamo
Com'è come si fa diciamo come si fa quanto costa di più voglio dire nord-ovest
Io mi ricordo quando ero quando ero bambino se no la raccolta dei rifiuti arriva appunto a domicilio cioè spazi relativa al piano per piano
E poi diciamo l'eliminazione di quella cosa fu vista come un grande progresso di civiltà diciamo adesso
Sì no sito si vuole tornare qui
Ma costa molto di più e come applicare clausole anzitutto ci vuole un sistema dal punto di vista logistico molto diciamo molto attento quindi anche ingegneristico nel senso che si deve innanzitutto studiare il censimento dell'utenza e come noi abbiamo fatto utenza per utenza quindi uno studio di fattibilità uno studio esecutivo tecnico una volta s'è capito qual è la reale produzione dei rifiuti delle singole utenze si organizza appunto la raccolta con un sistema calendario molto semplice e anche molto più comodo perché
Come diciamo noi a nostra pubblicità i rifiuti li veniamo a prendere a casa i veniamo a prendere divisi quindi deve essere appunto un rifiuto conferito in modo assolutamente conforme
Con moltissimo perché gli anziani non hanno così chili di carta da portare i cassonetti o le bottiglie che sono così pesanti semplicemente si espongono il giorno stabilito dal calendario
Il sistema e molto comodo e se poi addirittura si fa il compostaggio e anche il compostaggio domestico per come ha dimostrato ieri il Sole ventiquattro Ore e nel suo speciali i rifiuti si può fare anche in appartamento
E possibile tranquillamente a ridurre il quattro e i quaranta di quaranta chili hanno la produzione di rifiuti
Quindi il sistema funziona perfettamente anche nel semplice perché risorse ed è anche più comodo più cosa c'è sempre chi si rifiuta naturalmente là dentro perché ci sono cioè non è che sia
Cioè se è un problema a e sul piano dei costi ovviamente cosa significa minore quantità di rifiuti che si mandano a smaltimento quindi minore costo di smaltimento e oggi siamo per lo smaltimento apposta dall'ottanta euro a tonnellata a duecentoquaranta euro a tonnellata
Per esempio nel comune di Reggio il porta a porta completato da un lato una diminuzione della quantità di rifiuti Hamada smaltimento quindi cinquecento mila euro di diminuzione di di di costi di smaltimento una molto di quello che mi viene dalla raccolta differenziata quindi una minor spesa con maggiori investimenti iniziale questo è chiaro c'è questa evidente
E però anche appunto maggior guadagno perché il rifiuto diventa risorsa e non va votato oggi esistono aziende che vanno ma questo quindi lo insegnano almeno me lo insegnano le aziende di Reggio pannelli nostra discarica recuperare tutti recuperabile
Vengono letale anche superano una certa perché questo si fa oggi
Così come le nostre aziende che riciclano la plastica ad esempio noi ne abbiamo una vicina reggia fa del bosco e non a plastica sufficiente per potere
Ah bene anziché venti posti di lavoro nuovi che grazie al porta a porta oggi possono essere attivati sono state vita attivati da Comuni nella città di Reggio Emilia
Anche altri venti perché ancora manca plastica perché l'impegno dovrebbe essere di tutti i Comuni
Verso il riciclo e coefficiente poi se posso dire solo una cosa veloce
Le pubbliche amministrazioni oggi hanno un obbligo di legge importantissima acquisti verdi nelle pubbliche amministrazioni per il trenta per cento del proprio fatturato anche su questo è il Comune di Reggio Invest Vito a quindici milioni di euro gli acquisti verdi ma se vogliamo in Italia a far funzionare al anche il meccanismo del riciclo del riciclo il coefficiente che anche lo scarto lo trasforma il limite in sabbia sintetica
E ri e ri falli panchine rifà alle biciclette con l'alluminio è tutto il resto bisogna chiamare anche dal punto di vista delle pubbliche amministrazioni concesso
Grazie anche quelle una norma senza nel sanzione nel premio anzi quelle una norma senza neanche classifica cioè noi non sappiamo neanche quali sono le amministrazioni
Pure per dare il premio almeno del
Del riconoscimento
Certo va bene grazie grazie grazie Assessore allora la parola adesso al ministro Alfonso Pecoraro Scanio
Vale
Coro
Dal pulpito
E io
L'ha finito
Ma io credo ma
Le cose sentite stamane il rapporto dell'APAT la dice lunga di quanto in questo Paese non ci sia informazione questo credo che il dato reale
Ne oggi qua parliamo
Di cosa significa un ciclo di rifiuti
Abbiamo visto era dell'appalto qual è il dato sull'aumento
Della produzione pro capite
Credo che sono stati la riferimenti alle
Best Technologies le migliori tecnologie legami alcuni servizi però di nicchia ogni tanto in qualche telegiornale poi invece la propaganda
Perché purtroppo su questa materia c'è propaganda non c'è informazione c'è molta propaganda devo dire da vari punti di vista propaganda
Io credo che lavoro della parte importante dello sforzo che ho fatto in questi due anni e di riportare l'APAT da carrozzone a Istat dei dati ambientali di questo Paese e devo dire questo è un risultato che in due anni siamo sia realizza e non era scontato
Perché l'ha fatta faceva consulenze e faceva una serie di altre logiche io credo che si è ridotto da quanti milioni a quando siamo arrivati al MAP
Presidente
Quante quante dirà il dato credo il dato i suoi due in tre milioni di euro
Di consulenza da tre anni novantanove milioni acciai numeri sono da cinquantasei a dieci ecco la cinquantasei consulenza se scesa dieci tipo questi dati veri dei costi e la politica al di là delle chiacchiere
Al di là delle chiacchiere significa che
In due anni il ministro l'ambiente e l'ha chiesto all'a patto di fare consulenze
Questo è il dato avete tolto la loro è abbiamo tolto lavoro abbiamo evitato clientele questo è il dato
Equense ecco interrompo
Non esisteva il servizio rifiuti all'APAT miste all'abate ammesse del servizio rifiuti Adriano oggi c'è un servizio rifiuti consta di venti persone sette delle quali stabilizzata
Allora
Abbiamo finalmente ottenuto i fondi per fare il concorso l'ha fatta l'anno prossimo anzi quest'anno due mila otto potrà fare un concorso per non so quante tre-quattro al quadro sono cento persone per cinquecento persone la prima volta che si fa un concorso nel comparto ambiente nel nostro Paese
Perché poi questi sono come dire dati reali
E questo è un Paese dove il chiacchiericcio
La demagogia da quattro soldi fa premio sulla realtà e sui fatti per fortuna i fatti si affermeranno al di là
Del chiacchiericcio e dalla polvere quindi la parte è diventata una cosa seria
Invece di fare consulenze farà assunzioni con concorso pubblico la prima volta in vent'anni nel comparto ambiente perché il Ministero Ambiente l'ha fatto l'hanno mai fatto ampi concorsi pubblici
Ma sono nati per una superfetazione di pezzi di varie amministrazioni che venivano come dire aggregate
E quindi credo che queste e visto che oggi sono sotto le camere quindi possiamo dire è l'eredità che lasciamo al prossimo Parlamento lasciamo un'agenzia che fa dati
E non consulenze un'agenzia che farà concorsi invece che Co.Co.Pro o precariato
E noi vigileremo
Dal Governo dall'opposizione su questo non ce lo potrà impedire nessuno di vigilare comunque sul fatto che questo lavoro di risanamento non sia sprecato queste dato vero poi parliamo ovviamente anche dei rifiuti ma il dato vero è che oggi abbiamo dei dati
Abbiamo risanato un carrozzone che abbiamo ereditato che era un carrozzone clientelare e di precariato e restituiamo una cosa come dire può essere migliorata ma che è una cosa civile civile
Mentre a una cosa civile civile per questo Paese gli enti autonomi molte volte sono donne poi sono autonomi solo sulla carta
Ma non sono autonomie realmente Quiro vigileremo che qualunque ministro dell'ambiente non pensi di riutilizzare l'APAT per fare consulenze e per lui trasformarla in quello che l'abbiamo trovato
Tanto per essere chiari
E questo primo dato perché non la battaglia contro i
I costi gli sprechi della politica l'abbiamo fatta con la realtà non con le chiavi
Sulla vicenda rifiuti il dato che emerge guardate
E innanzitutto l'abbiamo fatto bene a fare la modifica del centocinquantadue perché va detto che è un'altra cosa che lasciamo e che il tredici febbraio entra in vigore il nuovo Codice ambientale sul rifiuti via VAS e alcune cose
Abbiamo reintrodotto cosa che era stata smantellata dal Governo precedente
La gerarchia dei rifiuti il principio che si parte a fare prima la riduzione la raccolta differenziata cioè questo è un risultato re alzato
E sul quale
Sarà difficile io credo tornare indietro perché siamo riusciti
A ripristinarlo devo dire in questo con un forte rapporto
Con anche i carabinieri del Noe che ne abbiamo cercato come dire nel limite possibile di potenziare anche con le difficoltà che ogni tanto il Ministero dell'economia non appostavamo cifre e poi il Ministero economiche ritirava fuori adesso credo che abbia siamo chicas bloccarle
Ulteriormente quindi ne abbiamo in questi due anni
Diciamo dato più sostanza e sostegno ai carabinieri del noi di quanto è stato fatto nei cinque anni precedenti tanto per essere chiari e continueremo a vigilare perché non sia diminuito il ruolo
Della azione perché vanno in
Io volevo fare anche come dire i come ha detto bene Barbieri
Abbiamo fatto il disegno di legge sui crimini ambientali ed era la prima volta che c'era un disegno di legge del Governo
Perché dello della diciamo delle Commissioni parlamentari va detto che sono più di tre anni
Che le Commissioni parlamentari in particolare la Commissione contro ciclo dei rifiuti sollecitato in modo bipartisan e questo è vero l'adozione della proposta di legge però veramente privato a un testo
Ufficiale del Governo
Oggi lasciamo anche qua c'è stato un testo del Governo faremo in modo
Di creare una spinta perché la prossima legislatura si arrivi ad avere finalmente a colmare questo vuoto
Che danneggia la battaglia contro le ecomafie e contro queste queste realtà io credo che
Sulla vicenda in particolare dei dati emergono alcune cose interessanti per esempio una delle cose
E che noi facciamo raccolta differenziata ma anche dove facciamo bene accolta differenziata la raccolta dell'organico che è una cosa strategica ancora bassa
Perché se non si capirebbe come che non raggiungiamo delle cifre molto alte sugli imballaggi ma anche al nord le cifre realizzate sono prevalentemente imballaggi
L'organico è ancora un livello estremamente basso
Mentre la capacità di togliere l'umido dai rifiuti è la vera sfida strategica perché quello che crea problemi poi nell'uso delle discariche nell'uso degli impianti di qualunque impiantistica e l'eccesso di presenza di organi
Allora dal compostaggio domestico alle altre soluzioni vanno non solo implementate ha poi un dato che emerge chiarissimo dal libricino dell'APAT
E parlo della figura otto a pagina venti
è che noi abbiamo un'impiantistica installata che permetterebbe di trattare oltre sei milioni di tonnellate di umido
E un luogo le utilizziamo per meno della metà
Quindi l'altro problema è perché ne abbiamo tanti impianti che sono fortemente sotto utilizzato questo devo dire vale perfino per gli inceneritori
La capacità installata nel Paese attualmente di incenerimento è decisamente superiore all'utilizzo che ne viene fatto
Quindi dico sia per il compostaggio
Sia per questi impianti ma anche negli impianti di trattamento meccanico-biologico impianti a freddo c'è un'impiantistica che va implementata migliorata perché sono convinto che va implementata migliorata su questo non c'è dubbio ma
Soprattutto
Va capito perché un Paese a un'impiantistica installata e non la usa
E quali sono le forme di come dire perversione del sistema che possono essere forme non è detto che siano illegali possono essa anche di cattiva amministrazione non è che tutto illegale soltanto
E io credo che questo è un prima sul quale dobbiamo come dire assolutamente concentrarci
Non entro nel merito di altre cose se non sul fatto dei rifiuti speciali perché mi sembra
Molto rilevante che ne abbiamo inserito anche nella normativa la capacità di andare a una tracciabilità dei rifiuti che sia più avanzata del MUD
Abbiamo cercato di io stesso dato anno scorso mandato per studiare insieme tra l'altro alle autorità di polizia per questo tema della tracciabilità è un tema a forte rilevanza anche da un punto di vista di legalità
Io spero perché è un lavoro da fare con il Ministero l'interno con con i Carabinieri con le
Autorità di controllo che si possa anche in tempi non lunghi perché materia delicata
Avere un sistema di tracciabilità che sia più avanzato del MUD nel frattempo però va detto che col centocinquantadue abbiamo garantito che attraverso almeno il MUD
Ci sia un minimo
Di capacità certamente non come dire perfetta ma
Importante però l'avete solo stime ma per i dati perché potuti chiedono i dati positivi non ai meccanismi in cui i dati devono essere per legge comunicati tumore avrà i dati rischia vi sono questi quindi tracciabilità migliore
Soprattutto per tutta la materia degli speciali ma una capacità di intervenire in modo diverso per il resto è chiaro che il ciclo dei rifiuti o rischio rischia che in questo Paese
Diventi solo un dibattito astratto su
Abbiamo visto negli ultimi tempi
Una discussione
Che devo dire
Diventerà inevitabilmente perché
Sarà indispensabile fare chiarezza
Fare chiarezza su tante cose che abbiamo visto negli ultimi tempi
Anche su questa vicenda del cosiddetto Cip sei nel resto d'Europa gli impianti anche gli inceneritori non hanno un finanziamento che viene dalla bolletta dei cittadini stanno sul mercato
Allora credo che almeno questo dovrà essere un elemento
Di comune buonsenso se poi tu hai bisogno di sostenere una cosa lo fai ma lo fai in modo trasparente non prendendo i soldi che devono andare all'energia solare alle fonti rinnovabili non è detto che tu non puoi avere un e bisogna però lo fai in modo trasparente
Questo vale anche sulla vicenda di dove dove esistono dove devono essere già degli inceneritori evidente che però il principio deve essere quello della sostituzione
Di emissioni che già esistono in centrali elettriche o centrale a gasolio centrali inquinanti e fare in modo che allora se tu hai un vero combustibile da rifiuti hai un forte potere calorifico quindi vero
E realizzi una sostituzione
Nel senso che non è che in più continui a emettere a anche perché sono come rispetto al Protocollo di Kyoto siamo nel mese del Protocollo di Kyoto ci saranno le iniziative il quindici il sedici per celebrare protocollo di Kyoto è chiaro che noi
Se pensiamo che dobbiamo avere un'impiantistica anche eventualmente missiva dobbiamo farlo in un piano di qualità dell'aria che riduca altre fonti di emissioni e credo che questo è l'elemento voi
Di buonsenso per evitare appunto che ci sia la partita come sempre Italia tra questi e di Bellini ma
Si
Nella quale però per essere chiaro magari questi libri possa se pure in buona fede dentro in mezzo ci sono gli affaristi che usano in questi ghibellini per farsi gli affari loro
E se ne fregano non gli interessa l'inceneritore o altri interessa fare affari come dimostrata dalla drammatica vicenda campana perché a dama di agenda campano girati sono chiari la Campania fa raccolta differenziata che più del Lazio
Ma la la il dramma campano e che la Campania è l'unica Regione del Paese
Che ha fatto la
Hanno realizzo un appalto io sono tra quelli che ha sempre denunciato con l'appalto sbagliatissimo fin dall'inizio in cui si supponeva più un'unica azienda risolvesse tutti i problemi nessuna Regione sembra calcolatrice
Nessuna regione è precipitata in una vicenda in cui ha chiuso tutte le discariche
Ha pensato che tutto si risolverà con questo grande marasma del CDR oggi abbiamo come dire il processo in corso che sta dicendo una serie di cose che molti di noi hanno segnato per anni
E la vicenda provate ardeva campani che c'è stato un
Un misto
Un misto di situazioni in cui si è inserita anche la malavita organizzata però se volete anche la mala economia e la mala imprenditoria perché non c'è solo la malavita
C'era male in periferia ci ama la politica e c'è un ingranaggio in cui
Evidente che forse alcuni di noi l'hanno denunciato troppo poco
Cioè se è un limite se un'auto mediche o faccio che forse
Non so che dovevamo fare di più
Ma forse non ci bastava andare alla alla magistratura e chiederò la magistratura le istituzioni cioè se quello fosse perché dovevamo fare ancora di più qualcosa per bloccare
Devo dire che nessuno di noi pensava poiché quello che emergesse era di dimensioni così plateale ora dobbiamo evitare che in altre regioni si facciano rischia Naro
Bisogna fare in modo che i percorsi siano percorsi positivi
E quindi io credo che senza e cioè stabilendo che il ciclo di rifiuti fin dall'inizio poteva prevedere anche l'inceneritore
Ma anche alla fine qua la battaglia sembra solo quella di costruire soprattutto gli inceneritori e poi eventualmente fare il resto perché di questo stiamo parlando
Perché chi vi parla come dire è e mi e il ministro in carica
Che ha dato il via libera al piano dei rifiuti dalla Campania fatto dal dal Commissario De Gennaro che prevedeva due impianti ma in una logica non è che non li prevedeva non è che poi io posso dire che preferisco gli impianti a freddo come diceva l'Assessore di Reggio Emilia
Previdente che
In una programmazione ragionevoli in cui c'è la raccolta differenziata in in cui il CIP sei se lo devi dare lo devi dare agli impianti per la raccolta differenziata
Non dovresti darlo per per bruciare
E allora evidente che in quella logica
Appunto evitando una contrapposizione meramente ideologica tu devi avere un progetto organico ora questo è successo
E in quella regione dove è ovvio che tutti adesso cerchiamo
Di far uscire la situazione dall'emergenza
Devo dire che per quanto riguarda il commissariamento dei Comuni che non fanno la differenziata è una cosa che io ho chiesto dal giugno due mila e sei appena insediato il Governo
Era il progetto su cui fu fatta la Commissione presenta il generale Iucci quella Commissione ha detto le stesse cose che qui tutti ripetono sul porta a porta devo dire con tutto l'affetto
Per Reggio Emilia il Comune di Cava dei Tirreni in provincia di Salerno ha fatto un progetto in cui nella stessa città alcune zone fanno il porta a porta alcune zone hanno fatto
Il sistema della raccolta con i cassonetti quelle che hanno fatto il porta a porta hanno fatto due-tre volte meglio dell'altra parte risparmiando economicamente perché si riduceva
Il trasporto in discarico o impianti di smaltimento quindi
In realtà non abbiamo scritto ecco perché io come dire sono
Deluso dal livello becero della strumentalizzazione sua vicenda campana ma poiché la relazione del Commissario del generale Iucci è agli atti dal trentuno gennaio dell'anno scorso fatta su mia istanza
Ed è in nero su bianco le cose che noi abbiamo sempre proposto col Ministero dell'ambiente e nessuno ha voluto fare
La Commissione fatta insieme al ministro Nicolais sulle nuove tecnologie dice esattamente le cose che qua dice Barbieri e sono scritte e sono pubblicate da aprile dell'anno scorso sul sito
Del Ministero dell'Ambiente Ministero esulta economiche dicono esattamente che si possono fare anche gli inceneritori ma con una serie di valori molto precisi enorme inquinando adesso perché non capisco perché qua tutti dicono e banda all'inceneritore al centro delle città
Però guarda caso in Campania l'inceneritore a previsti in campagna
E io nel due mila e tre in Consiglio comunale di Napoli da consigliere comunale
Dissi la sfida scudata perché dovete farlo lì che è una zona già che ha un sacco di problemi con la Monte Fibre con le diossine eccetera se Napoli che l'attività principale vuole avere un impianto di armonizzazione lo faccia nell'area industriale della città
Nessuno di centrodestra di centrosinistra
Sostenne come dire io ho detto e per fortuna anche quello è agli atti perché erano gli atti del Consiglio comunale di Napoli allora realtà anche qua è un Paese dove si fa disinformazione per interessi affaristici questo il dato
Perché se non si capisce come la facciamo la propaganda che sabbie Nasta cose perché allora in cabaret si fa Acerra perché non si fa nelle aree industriali di Napoli si fa il terzo il teleriscaldamento come mai
Allora perché evidentemente gli impianti che si propongono sono impianti non adatti a stare molto vicini o comunque si a diminuisce la fiducia dei cittadini perché lo si fa
In mezzo alla campagna dove non c'è la teleriscaldamento e ciò nonostante ormai è in costruzione e stiamo facendo in modo
Che e riesca almeno a essere nei rispetti dei valori minimi sanitari palude ricostruì quello su quel minimo di di di di fiducia nei cittadini perché questa è l'abilità
Quindi la verità è che il
Il generale Iucci quella Commissione fu dal Ministero Ambiente aveva già detto esattamente le cose che si devono fare e nessuno ha voluto fare
La Commissione fatta con
Agricoli innovazione tra l'altro Viglione faceva parte come Capo di Gabinetto Ministero Ambiente ha detto esattamente tutta l'impiantistica le best tecnologia cui faceva riferimento il presidente Barbieri
Che sono quelle che sono i gassificatori che sono gli impianti a freddo che soli dissociato i molecolari che sono la pluralità
Di diverse formule che esista
Così come è vero che dobbiamo sempre chiesto il commissariamento nell'ordinanza di questo del gennaio di quest'anno c'è finalmente l'osservi commissariale e l'ordinanza da parte del dieci gennaio immagino ordinanza ultima
Il diciassette io ho firmato con il Dominici e come Lilli Presidente dell'ANCI e dell'UPI
Mentre c'è la media tutti discutevano astrattamente l'accordo con l'Associazione nazionale comuni italiani che ci ha dato
Credo sessanta persone a disposizione tre migliori funzionari che ci hanno per dare una mano ai Comuni campani per fare la raccolta differenziata sono a disposizione
Abbiamo stanziato
Come Ministro dell'ambiente un contributo all'ANCI Associazione azioni comuni italiani e qualche esponente
Come dire ignorante dell'opposizione ha detto anche ho fatto una consulenza perché qui al decreto quale ramo semplice del dato anzi evitato di mettere consulente dati i contributi attenta l'Associazione nazionale dei comuni per fare in modo che si desse una mano a questi Comuni campani
Per poter realizzare quest'operazione quindi dando la mano seria vera non non sventolata De Gennaro per fare in modo che se lo si possa fare perché è chiaro che tu puoi dire commissariamo i Comuni ma se poi non gli dai
Le persone elenchi mandi mandi un prefetto appare a fare il piano dei rifiuti
Del piano della computerizzate chiaro che
L'ideale e l'abbiamo pensata nuovi
Di fare insieme una soluzione sono i Comuni italiani di avere i migliori esperti che che gli altri Comuni hanno a disposizione tra l'altro ce l'hanno anche
Altri comuni campani perché è vero che più di cento Comuni campani hanno fatto bene già idolo piani in modo questa cosa possa andare avanti allora io credo che noi
Su questo avremo come dire
Dove dovremo lavorare per
Superare da una parte l'emergenza
Perché è materia delicata ma dall'altra parte sapere che abbiamo le energie sufficienti però se facciamo chiarezza e se ci liberiamo
Dal pesante condizionamento di cui di chi non ha interesse né alla raccolta differenziata narri solo il ciclo dei rifiuti ma interesse solo a piazzati quell'impianto perché c'ha il brevetto e ci vuole guadagnare milioni di euro sulle spalle del contribuente
Perché la pressione che ne abbiamo e di questo versante
Ed è la pressione che ha portato la Campania al disastro perché l'obiettivo qual era vincere l'appalto non realizzare veramente le opere l'appalto è stato vinto i soldi stati pagati ed è un po'alla cosa è stata realizzata l'abbiamo bisogno di una
Diversa qualità dell'amministrare chiudo dicendo che io penso che questa
Questo rapporto sulla dell'APAT e i dati che l'APAT saldando saranno molto utili se riusciamo a risposta il tutto il lavoro che stiamo facendo su questa materia sulla verità e sui fatti
Perché se no andiamo sui fatti e allora sarà inevitabile capire cosa si può fare come di inserirsi in una logica europea civile
E come riuscire a dimostrare il mercante inutile le responsabilità del si sa saranno accertate non nell'immediato adesso dobbiamo
Davvero ottenere che in tutte le regioni italiane perché è vero che la Campania sta come dire attenzionata particolarmente ma molte Regioni hanno grandi problemi sulla raccolta differenziata e su un ciclo positivo dei rifiuti
E fare in modo che se degli errori stati fatti lì a maggior ragione dobbiamo evitare fare come dire
E evitare che se ne facciamo altrove e quindi una forte azione sulla raccolta e senza ripeto la possiamo fare ma soprattutto io devo fare un ringraziamento non solo al Presidente l'ha fatta ma I funzionari
Hai tecnici a chi ha lavorato alla parte perché anche la qualità del modo in quello presentato questa volta la cosa quindi non chili di carte come negli anni scorsi
Ma un estratto fatto bene e il resto fatto su supporto di debordi è un metodo per ridurre poi i rifiuti
è ridurre lo spreco anche nelle attività concrete se ognuno di noi facesse queste se il cittadino quando va a comprare fa la spesa si porta bussa alla casa invece che andarla a prendere abbiamo cambiato anche un poco il nostro modo di non produrre i propri rifiuti grazie
Bene ci sono delle domande vere
Ministro in particolare per le altre non so se
Ecco
Il ladina
Hai accusa
Qualifichiamo ceduti e
Quelle del mezzo
Primo febbraio quella PRI CIP sei
Grazie
E progetti
E parlato anche di Este
Per altri tredici impianti
Prop di cui sono stati presentati i progetti non si capisce bene se il Ministero dello sviluppo economico al vostro Ministero volevo avere l'elenco se era possibile sapere quali sono questi e per esempio si parla di latina
E dove sono
I nelle aziende che li vogliono costruire
Istat i parchi UNI essendo lei
I eh
Leader dei Verdi
Ed essendo anche il leader dei Verdi e mi chiedo la raccolta differenziata che il piano per la raccolta differenziata cui che entro un mese ormai sono scaduti tese in trenta giorni sui sessanta
Questa
Cioè di Napoli che è un verdetto
Molto contento per poter finalmente rispondere almeno domanda senza
Allora il primo vicenda dei termovalorizzatori Ministero Ambiente era stato nemmeno consultato
Né su quell'ordinanza che ci sono proposte al Ministro dell'ambiente perché il Ministero dello sviluppo economico che come legge come prevede la legge finanziaria può dare le deroghe all'uso del CIP sei
Per impianti autorizzati quindi dovrebbe rivolgere la domanda al Ministero dello sviluppo economico
Per quanto riguarda il
Poi io credo che c'è una legge e quindi la legge Wanda andava rispettata la legge della e la finanziaria che ha previsto esattamente le modalità il ministro sviluppo economico può dare delle deroghe sentendo le Commissioni Camera e Senato competenti questa è la procedura
Per quanto riguarda invece la Campania devo dire che i Verdi i primi piani sono accolte senza Rancan avranno fatto al novantanove può non sono state realizzate non sono stati attuati
Dove invece hanno avuto l'assessorato all'ambiente i piani stati realizzati infatti ci sono Comuni campani dove i Verdi Governo l'assessorato all'ambiente dove la cosa è stata fatta per quanto riguarda la raccolta differenziata come è noto purtroppo anche quel tema
Era competenza del commissariato i rifiuti ed erano stati espropriati gli enti locali tant'è vero che c'era stato un sub commissario la raccolta differenziata che si chiamava Giulio Facchi e che avete sentito intervistato in questi giorni nominato negli anni scorsi
Io ho cercato di nominare un sub-commissario alla raccolta dico di nominare di far nominare al commissariato e si chiamava Alberto Pierobon è stato impedito nel poter lavorare presso il commissariato per rifiuti dalla Campania quindi in realtà
Alla raccolta differenziata quando qualcuno è riuscito a farlo l'ha fatta perché si è imposto
Ma purtroppo il commissariato rifiuti prevedeva una diretta competenza anche sulla raccolta differenziata ed è questo quello che è avvenuto in quattordici anni quella Regione io spero che al più presto anche la magistratura potrà accertare tutte le vere responsabilità
E anche chi ha proposto le cose sono state bloccate perché sono state bloccate io credo che non appena
Potrò farlo libero da particolari ruoli o adesso insomma
Io credo che personalmente chiederò anche alla magistratura e fornirò molti ulteriori elementi che ho acquisito di conoscenza perché è giusto che su questa vicenda
Ci sia la massima chiarezza e trasparenza anche di come sono stati alcuni mezzi di informazione che erano come dire più che fare informazione
Puntavano a favorire alcuni in
Settori industria del nostro Paese ma anche questo credo che l'inchiesta è ampia farà luce anche su questo grazie
Altre domande
Nessuna
Il Presidente allora vuol dire una cosa perché ultroneo ringraziare il ministro che mi ha tolto questa battuta della
Quando il rapporto quest'anno abbiamo cercato di produrre di meno
Abbiamo anche cercato proprio nell'ottica di quella comunicazione ambientale che deve essere
Più immediata togliere quell'embrione affinché anche quell'estratto potesse essere maggiormente consultabile insieme al
Al cd ringrazio tutti ringrazio Vandoni
Al quale chiedo di
Aiutarci
Non nel fare lo spot per l'APAT ma nell'aiutarci a selezionare le fonti reali certificate di documentazione ambienta di dati ambientali molti parlo i dati ambientali
L'APAT non per
Vocazione ma per obbligo di legge e l'unica tenuta affare i dati ambientali Azzoni dati ambientali allora senza voler nulla togliere agli altri due o quando si parla di dati ambientali in questo momento
Dati di rifiuti da devo sentiti da tanti in televisione
Tanti gli ammalati mai è stata chiamata l'APAT probabilmente sarebbe opportuno che anche i mass media si rendessero conto
Che quando parlo di rifiuti quando danno i dati sui rifiuti che facesse riferimento alla certificazione ambientale alla hai dati ambientali certifica l'accolgo accolgo invito grazie a tutti