Strage alla strazione di Bologna

Al ci sono degli avvocati che hanno dato la presenza
Va be'
Fuori direttore allocato fuori
Le diciamo post no no se
A a fuoco anch'io
Anch'
Dunque allora Correggiari quel mondo sul dal fu subito persone dello stesso sesso
Musumeci
L'avvocatessa veri Musumeci e pazienza accolto a no pazienza c'è c'erano causa no c'era poca cosa ma se si presenta sono in sostituzione del marito tutto quelli divini come schiavi Ballanti Piergiorgio
L'avvocato Pellegrini dalla Patrizia idee ballando Delle Chiaie i leader Giorgio per tutti gli altri l'avvocato forse
Facce sì
Dunque il teste falchi romano si traggono quale teste dell'udienza penale giorno quattordici quattro quattro novembre cioè per oggi Prometeo nel procedimento contro balla Marco più venti già l'odierna abbia fatto recapitare certificato medico dal quale teneva su richiesta affetto da diabete scompensato non può lasciare sua abitazione per almeno dieci giorni segue certificato medico possiamo dare lettura falchi diamo lettura diamo lettura
Allora sull'accordo da parte si dà lettura
Alto pone presso la pur che ieri nuovi ho posto una domanda mi è stato detto che quello che Chirico non era vero
Poi che esso quella l'oggetto che la domanda corrisponde perfettamente non do lettura ma posso indicare il passo a quanto affermato dall'avvocato Morrison che noi andammo a sentire Pivetti su richiesta del dottor pazienza
Allora io nel richiamare diciamo l'assoluta aderenza alla deposizione di Morrison e la mia domanda chiedo alla corte d'assise che voglia ammettere
A testimoniare
L'avvocato Morris sono sulle circostanze che ha già di credito istruttoria cioè qual è la risposta anzi
La questione nella e il caso in caso di chili era andava torto baristi ieri
Che risulta da documenti ufficiali essere uomo di SISMI della P due e così via gli in collegamento sia con la Loggia di Montecarlo che con l'avvocato Mozzoni
E accredita il bel balistiche accredita Federici come e sola dico interessarsi della difesa di pazienza
Va bene c'è riserva Rizzardo Della Corte allora se sono dichiarazioni rese da davanti ad una al giudice istruttore Gentile dal falchi Roma
Ho conosciuto diversi anni fa il professor Aldo Semerari in ragione della mia attività professionale oppure ha avuto modo di una di un frequente contatto per aver frequentato il corso di specializzazione per lui tenuto a Roma possono certo tolto successivamente ho avuto come Semerari contatti esclusivamente professionali per le funzioni di coordinatore psichiatrico a Montelupo e per i suoi incarichi di perito consulente di parte
Da ultimo e cioè nella primavera estate mille novecentottanta ha avuto contatti con il Semerari essendo io perito d'ufficio degli consulente di parte per la perizia di Scala Francesco in particolare ricordo di aver avuto per tale perizia un incontro Montelupo con il Semerari ecco un altro consulente di parte dottoressa Astore prendono sia e con l'altro perito dottor Martin Massimo e Todini Roberto entrambi membri del collegio peritale durante l'estate dell'ottanta la seduta fu aggiornata in quanto si rese necessario consultare degli atti in possesso del sostituto procuratore di Firenze Silvia Della Monica
L'incarico c'era stato affidato dal pretore di Empoli per rogatoria dal e del dottor corrieri di Firenze per la verità non sono in grado di affermare con sicurezza se insieme rari sia stato o meno presente detto sedute sono certo però che nel periodo giugno luglio dell'ottanta durante l'espletamento della perizia Semerari per un certo periodo non partecipo alle sedute mentre vi partecipo Ladu la dottoressa pastore come ho già accennato
A parte la frequenza del corso gli incontri a Montelupo non ho mai frequentato il Semerari nemmeno i congressi tutto convegni scientifici effettivamente nel corso dei miei fuggevoli i contatti con il Semerari questi ebbe a dirmi di essere stato nel corso del settantotto in Libia su invito del capo della polizia nel corso del settantanove negli Stati Uniti su invito delle fedi
Nell'ambito di dei sanitari che in Toscana hanno funzioni pubbliche nell'amministrazione penitenziaria sono di sicuro di non avere inimicizie
Poi il giorno ventidue maggio
Dell'ottantuno sempre al dottor Gentile con riferimento alla deposizione già coesa confermo le e e chiarisco ricordo di aver visto professor Semerari nel giugno dell'ottanta quando egli la metà Antonio venuto a Montelupo nel considerati non mi consegnò il foglio matricolare militare del periziando Scala Francesco so che e cioè che successivamente eccetera e cioè verso la fine del giugno dei primi di luglio
Il il Semerari ottanta zero era test ritorno a Montelupo per una seduta del collegio ora col collegio peritale nominato per la perizia Scala seduta ai cui io non partecipai ho partecipato alle sedute successive ma in Semerari non N
Ricordo di aver partecipato ad un congresso di Psichiatria penitenziaria a Trani nell'ottobre del mille novecentottanta ricordo altresì di essere ritornato in macchina a Firenze in compagnia del l'ex ma in verità dato il tempo trascorso non sono in grado di rammentare il contenuto della conversazione che si svolse fra noi durante il viaggio
Dunque ricompare il teste il quattro luglio Falchera Bendotti anzi dinanzi qualificata a domanda risponde con riferimento ai miei precedenti esami ribadisco di avere avuto notizie dallo stesso se la rapidi un suo viaggio il Libia nel mille novecentosettantotto all'incirca
Ma
Dove escludo di aver avuto comunque notizie
Di
Da chiunque di ulteriori viaggi in Libia Semerari presto
Sano cioè c'è ancora
Queste sono le dichiarazioni dell'ottantaquattro
Intendo premettere che ho rapporti di fattiva collaborazione con magistrati impegnati nell'anno lotta alla malavita organizzata tanto che ha lavorato con il dottor Chinnici lavoro con il dottor Caponnetto il dottor Falcone
Poiché ho sempre mantenuto un atteggiamento indipendente corre spinto intimidazioni mafiose anche pesanti vivo in situazione di costante pericolo personale con la mia bit azione sotto costante controllo dei carabinieri attualmente i giudici napoletani mi hanno incaricato di sottoporre a perizia psichiatrica uno dei capi della nuova famiglia
Umberto Ammaturo persona che ho già giudicato sano di mente sono convinto che questa mia opera professionale potrà costarmi cara conferma le dichiarazioni da me resa dal giudice istruttore di Bologna il dodici maggio ventidue maggio quattro luglio dell'ottantuno delle quali ho ricevuto completa lettura
Conobbi il collega professor Semerari nel settantotto era perito di parte di Amaturo che giudico infermo di mente tale parere fu fatto proprio dal perito d'ufficio per capitano marchi Massimo
Massimo per cui in quell'occasione la maturo venne prosciolto in quell'occasione Semerari mi disse che a maturo ed anzi l'Amati era pronto a versare duecento milioni per ottenere il proscioglimento dall'Ammaturo
Semerari era al centro di molteplici rapporti dalla malavita era considerato l'apice e degli input che ha periziato i più pericolosi elementi della malavita organizzata era certamente in grado di chiedere contropartite per la sua opera di perito che a volte svolgeva anche gratuitamente come mi risulta personalmente
In tal modo egli era in grado di ottenere da questo ambiente affiliazioni disponibilità
Per i suoi scopi personali e politici inoltre aveva rapporti stretti oltre che con boss malavitosi ambizioni più accesi fascisti
E poiché era portatore di ideologia antisemitiche anticomuniste ho avuto più volte la convinzione che gli tendesse ad amalgamare il mondo della eversione di destra con quello della malavita organizzata dentro e fuori del carcere
Questo progetto
Di riorganizzazione eversiva grazie Semerari otteneva appoggi dappertutto sono noti i suoi rapporti con i vecchi con vertici giudiziari romani per quanto riguarda rapporti con ambienti militari posso solo dire che egli mi parlò un giorno
Poco prima che venisse arrestato era in compagnia del collega Mottola successivamente mazzate
Della generale Corsini che il tono era di persona che conosceva questo militare che fu da lui indicato come unico elemento risolutore della situazione italiane
Più volte mi disse che aveva stretti contatti con i critici ed in particolare con il capo della polizia con ambienti delle figlie SDA e mi diceva anche quando invitava personaggi di spicco tra cui vertici giudiziari alle battute di caccia
Nella sua tenuta vi partecipavano anche a tali battute malavitosi del calibro di D'Ortenzi ed altri il De Rita tale affermazione mi fu fatta non dal Semerari ma dal D'Ortenzi il D'Ortenzi al pari di altri boss malavitosi romani come servizio provenzali amici sgobba Proietti con la fidi
Di questi ultimi due non ho notizie dirette furono prosciolti tramite l'azione di Semerari così anche Scala Francesco tra gli autori del sequestro Fabbrocini venne prosciolto per vizio di mente nonostante la mia perizia d'ufficio affermasse che lo scalo era sano di mente
Del professor Ferracuti
Di Roma posso solo dire che il colui che ha sostituito il professor Semerari nella cattedra di cui Semerari era titolare almeno possibili sul tasso anche qui tra studi e il perito d'ufficio del noto boss mafioso Antonio Santapaola
Che giudico totalmente infermo di mente per schizofrenia ritengo che tale incarico il Ferracuti l'abbia ricevuto dei magistrati di Catania io infatti con altri colleghi ricevetti l'incarico da magistrati di Messina
Di sottoporre il progetto Santapaola perizia psichiatrica smantellando questa perizia punto per punto giudicammo il Santa Paola Antonino sano di mente
Come ha già detto conosciuta maturo per ragioni professionali tornò a Montelupo Fiorentino dopo l'omicidio Semerari di cui fu imputato
In quell'occasione andrà a visitarlo in cella perché egli non poteva lasciare la sua camera per motivi di sicurezza com'era il brigadiere degli agenti di mio collega dottor Tonini
Per la prima volta maturo mi dette la convinzione che non simulava lo vidi piangere ed aveva un atteggiamento disperato il che mi colpì poiché del tutto inconsueto in quanto egli atteggiamenti spavaldi o da matto
Nel determini disse in maniera accorata dottore mi hanno incastrato ma non sono stato io ad uccidere Semerari
Gli credetti sia perché ritenni convincente quella sua espressione sia perché gli era stato più volte salvato perseverare mi sembrò poco credibile che fosse accusato di quell'omicidio devo aggiungere a tal proposito che qualche tempo dopo circa venti o trenta giorni
La cosa ma la cosa è rilevabile osservando i registri di Montelupo poiché la persona che sto per indicare Sasso Giovanni rimase a Montelupo per poco tempo fui con dei gesti invitato dal sasso ad avvicinarmi a Luís preciso che io mi trovavo nel cortile ed il sasso all'interno del cortile di passeggeri
Lo vedevo tutti i giorni da diversi giorni bui del Sasso era affidato alle mie cure mi avvicinai e il Sasso mi disse guardi che io non c'entra con l'omicidio Semerari non sapevo adesso se il sasso è stato mai accusato di tale omicidio
Ricordo però con precisione che il sasso nell'affermare la sua e stabili estraneità all'omicidio Semerari aggiunse distintamente queste la faccenda dei servizi
Vi ricchezze inedite garantito con la detenzione di Bologna appariva sofferente mi disse che avvertiva contrazioni muscolari
Questo è quanto già
Se il confronto diamo un diamo per letta
Il confronto con le sinottico del sette luglio ottantuno
Il falchi vecchia ripeto che io ho avuto con il sembrare solo fuggevoli contatti per ragione del mio ufficio o di perito che soltanto in un'occasione sembrare minacciano d'un viaggio in Libia dal mille novecentosettantotto subito dalla polizia libica non ho raccolto da sembrare altre notizie su arte sugli atti di più negli Stati Uniti l'ex dichiara confermo la mia deposizione devo ricordare un particolare che ha proposto del piatto di sembrare di più per la serie di argomenti per contesto generale del discorso
E soprattutto per il fermento letterale preciso non è stato io ho tratto la convinzione che il viaggio in questione era certamente brutto destato in tempi recenti ripeto che tu parlaste dall'estate
Falchi premesso che io non so quando Semerari effettua il viaggio in Libia di cui ho parlato non ricordo se si parlò prestate come poca del viaggio
Vero è che la deposizione del ventidue maggio io ho assunto di non ricordare il contenuto della conversazione piovuto Conte al ritorno da strane l'ex insistono a mia versione devo ricco e devi ricordare che tu nell'ambito del discorso potrà riferito mi dicesti testualmente come ti spieghi che quest'estate con è stato il sembrare dopo essere state di birra negli Stati Uniti
Salto in parità superando il comprensibile timore che i tempi che corrono Cicuto non su certi argomenti
Devo dire che effettivamente quando ti parlai del viaggio della Semerari ripiano temporizzare i innestate senza peraltro di questo sono sono senza peraltro di questo sono assolutamente sicuro precisare che si trattava dello stato dello Stato
E allora prima di chiamare l'altro teste volevo dire alla all'avvocato Sanna se pervenuta stamattina un anticipo delle richieste istruttorie di pazienza io io non vorrei che che ma che il difensore le facesse proprie perché tutta una serie di Tosi sedi poi se ne discuterà
Perché
Prestazioni sono richiesti venti confronti alcuni dei quali a quattro ben
Per dare una certa una certa
Certo ordine giuridico tecnico
Allora sentiamo il teste Fabiani
Letture di
Bisogna attendere la fine dal momento che la pressione
Si tratterebbe di
Lei e Roberto Fabiani consapevole della responsabilità che col giuramento assumendo di dire tutta la verità non è altro che la verità dicono giù si accomodi
Garbisi sistemi a giusta distanza dal mito queste si bene nel complesso pochissimi non se sente così sì dire che va bene
E già qualificato il teste
De do lettura delle dichiarazioni che lei reso al Pubblico ministero Mancuso il ventuno maggio mille novecentottantacinque degli ascolti poi mi dirà se ha qualcosa da modificare ho lavorato come giornalista presso il settimanale Panorama fino al dicembre mille novecentosettantacinque data in cui sono passato al settimanale L'Espresso con la qualifica di inviato speciale che tuttora ricopro
Ricordo che all'inizio del settantatré iniziai ad occuparmi della organizzazione massonica e dei suoi problemi pubblicando due ante inchieste ed alcuni articoli minori su Panorama
E di peraltro nel lontano sessantacinque una esperienza massonica durata pochi mesi nel corso dei quali frequentare il re raramente ma obbedienza discendenza di Piazza del Gesù del generale dinanzi circa nove dieci anni orsono conobbi narra Lazzeri lì fu lei a telefonarmi al giornale ci vedemmo in un bar di via Veneto la donna era in evidente stato depressivo tanto che prendeva continuamente di tranquillanti in gocce
Mi disse subito di essere l'amante di Licio Gelli
Di alloggiare
Alla all'Excelsior di essere nativa di Pisa e di essere in rotta con Gelli e ci vedemmo poco tempo dopo una seconda volta nell'androne di un cinema nei pressi di via Veneto forse il cinema Rivoli
Ciò a distanza di pochi giorni
Era sconvolta per il litigio con il Gelli che indicava come uomo potente grande frequentatore di persone potenti capace di arrivare dappertutto la prima volta mi disse che era in pericolo la seconda volta mi riferì che Gelli aveva fatto delle richieste di riappacificazione che le avevo detto che al suo rientro a Roma
Avrebbero bruciato quel che c'era da bruciare in modo che tutto sarebbe come prima ritenni che alludesse al fatto che la donna si era impossessata di qualche documento che egli cercava di recuperare mi disse che aveva delle carte che mi avrebbe fatto recapitare se le fosse accaduto qualcosa ciò perché si sentiva in pericolo è probabile che lei abbia detto di stare più attento
All'epoca già conoscevo molto bene Licio Gelli al quale non ho mai riferito questo particolare suppongo che la donna gli abbia detto del nostro incontro la Lazzarini mi disse tra le altre cose
Che Gelli in albergo disponeva di valigie cariche di denaro che portava all'estero servendosi di aerei privati aggiunse che frequentava l'onorevole Fanfani l'onorevole Andreotti che conosceva l'onorevole Forlani non mi fece nomi di militari si trattava di notizie largamente note che già io stesso avevo riferito in più di un articolo ci vedemmo e in periodo invernale poi che la donna portava la pelliccia
Non vidi più la Lazzerini che sentì per telefono alcune volte utilizzare alcune sue rivelazioni nel libro i massoni in Italia tra queste la storia della cena a casa Fanfani
Dico ricordo poiché scrissi un articolo nell'inverno del mille novecentosettantasette sul settimanale L'Espresso intitolato all'assalto espugnata quella poltrona
Facevo riferimento al rinnovo dei quattro vertici militari per pensionamento la scadenza riguardava un periodo di quaranta giorni nel giugno-luglio mille novecentosettantotto
Scrissi che la la regia delle operazioni era stata assunta da Licio Gelli il quale mi disse di essersi incontrato a tale scopo con l'onorevole Andreotti ma all'epoca presidente del Consiglio
La frequentazione tra i due era arcinota un giorno in quel periodo io e Gelli prendemmo lo stesso taxi poiché lui era diretto a Palazzo Chigi ed io a Montecitorio
La Lazzarini disse che i due erano divenuti amici a Frosinone quando Gelli dirigeva la fabbrica di materassi
Per quanto riguarda le affermazioni contenute nel mio libro i massoni in Italia preciso che non ho ricevuto querele se non da tre persone
Il generale Ferrara l'onorevole Cervetti e l'onorevole Forlani quest'ultima querela peraltro è stata proposta con ritardo di anni ed attualmente vi è un giudizio in corso con i primi due vi è stato un chiarimento da parte mia con ritiro di querela indicare nel libro nomi di spicco appartenenti alla loggia giustizia libertà che era la loggia coperta di Piazza del Gesù
Mi arrivarono per posta da Bologna nel mille novecentosettantasette una serie di nomi trascritti su un foglio intestato alla massoneria di Piazza del Gesù numerosi nomi di personalità di rilievo con accanto i numeri in Codice
Effettuai un duplice certamente o da una parte mi rivolsi ad un funzionario della RAI del quale ora non ricordo il nome all'epoca collaboratore dall'obbedienza Di Bello Antonio che mister che disse di andarci cauto poiché egli non ne sapeva nulla isolare e allora i numeri di codice dei nomi e dalle date sottoposi foglio così motivato al dottor Federico Umberto D'Amato che conoscevo da tempo questi a distanza di un giorno presa visione dei numeri in codice
Mi disse trattarsi di un codice molto ben fatto serio studiato da uno specialista a suo parere si riferiva persone
Con la specifica del loro stato sociale o professionale si intuiva anche la presenza di date che però non riusciva a decifrare per l'insufficienza del materiale mostrato
Capì che si trattava di materiale affidabile poiché il dottor D'Amato è un grande esperto di codici e di strutture segrete mi decisi così a rendere pubblico che quel codice che che quel quel codice che non ho mai saputo che mi abbia spedito Gelli acquisto quaranta copie del mio libro mi disse scherzando che lo aveva descritti e lo avevo descritto come persona più potente di quanto non fosse ma non mostrò alcuna irritazione il libro fu esaurito in tre settimane si trattò di un'anticipazione del notevole di notevole gravità che però rimase senza alcun seguito né giudiziario né politico perché mi ha sempre sorpreso inoltre ogni limite Gelli mi rimproverò di aver pubblicato indietro con i tipi dell'Espresso poiché avrei potuto stamparlo con la Rizzo gli dissi che il nome di Rizzoli era pagina undici e lui commento va be'notorio fama tanto ce ne sono tanti
Gelli disse più volte degli iscritti all'anno due mila e settecento frequentata da Chelsea e per molti anni cioè da quando lo conobbe nel mille novecentosettantaquattro settantacinque ebbi modo di incontrare nell'albergo il noto manager dell'ENI Roberto Marrone tu il generale Picchio otto il colonnello Nicola falde ed il giornalista Pecorelli che INTOSAI nell'ingresso del l'albergo e che fuor di ogni dubbio raggiungeva Gelli
Ho conosciuto pazienza nell'ufficio di Federico Umberto D'Amato lo rividi come onorevole Piccoli nel suo noto viaggio negli Stati Uniti di venimmo amici ho sempre saputo che Gelli e Pazienza non si conoscessero
Circa dieci anni fa il Tempo illustrato pubblico un violento attacco a Federico Umberto D'Amato indicandolo tra le altre cose come frequentatore di Stefano Delle Chiaie
A mia domanda precisa D'Amata replico che Delle Chiaie non l'aveva mai visto negli aveva parlato aggiunse che se avesse inviato qualcuno a prendere contatti con cui avrebbe fatto semplicemente il suo dovere essendo egli all'epoca capo dell'Ufficio affari riservati conferma queste dichiarazioni
Vuol fare delle domande del pubblico ministero
Su Fabiani
Scrisse
Il mio è un articolo in cui affermava che il
Quindi il tentativo di furto occulto consumato ai danni dello studio del commercialista
Beccano ricorda quello lì
Aveva dietro di si nascondeva dietro di sé una macchinazione
Da parte del SISMI del generale Lugaresi al punto che vengono espresse tredici dicembre mille novecentottantuno
Egli scrive nottetempo il titolo di spalla il SISMI entrato in ufficio romano
Cercava documenti su Gelli pensava che li nascondesse segretario democristiano che non c'entra nulla in questa storia principe
Poi stava per ripetere l'operazione nell'ufficio di Craxi quando puntini puntini puntini
Chiedete se ci può dire quali sono state le sue fonti
Le sue gli ha sfilato quest'chi si è ispirato questo articolo che è chiaramente ispirata
No l'articolo non è chiaramente ispirato di questo già parlato lungamente con Domenico Sica a Roma
Il sommario che ha letto il dottore non è opera mia perché i titoli e sommari sono questioni redazionali
La fonte dell'articolo è soprattutto notevole picco
Che io ascoltai in quell'occasione e che era assolutamente convinto non so se sulla base di che che questa fosse un tiro mancino giocato lì dai servizi segreti
Che ne fosse convinto perché gliel'hanno fatto credere o perché ci credesse veramente
Questo non lo so ma nell'articolo si dice chiaro che piccoli crede che sia così
Io Piccolillo ascoltato nel suo ufficio di segretario della DC a due ha confermato tutto quello che è scritto nel ma
Secondo lei all'onorevole i piccoli
L'onorevole Piccoli in quel momento con chi era in contatto
Ma in quel momento era in contatto con un sacco di gente ma mi sembra che soprattutto fosse in contatto con pazienza ma era segretario della DC
E pertanto era in contatto con chiunque ma li spiego per quale motivo riteneva che fosse stato il SISMI di Lugaresi affondare no non me lo spiego mi disse soltanto che illuminerà arciconvinto ed ebbe anche uno scontro piuttosto violento
Con il generale Ferrara all'epoca
Consigliere speciale del presidente della Repubblica per i problemi della sicurezza mi disse che lo chiamò lo liquidò con una battuta
Fredda lei non è più quello di una volta
Chi disse così piccoli affermare allora generale Ferraro sì
Gli articoli ma zitti leggende si seppe che in questo studio e nella cassaforte del dottor chi eleganti eleganza che regali diffuse materiali di pertinenza dell'onorevole Pizza
Ove fosse mai stato questo io non lo so è importante che lo prendesse ero quelli che ci sono andati gli occhi hanno fatto finta di andarci cioè l'onorevole Piccoli lei disse che c'era materiali suo documentale riservato nossignore non me l'ha mai detto che
E tra l'altro
Il
Dottor Fabiani
Poi credo l'unico o uno dei pochissimi sette anche Lando dell'amico degli altrettanto a raccogliere quella famosa informativa che rivelava che in occasione del della terremoto in Irpinia vi era stato un tentativo di sommovimento militare
Lei scrive su L'Espresso
Numero due dell'ottantuno
Di cui esito far riferimento a questo tentativo e dice lui stesso dichiara l'ex direttore del SISMI confidò a Roberto Fabiani una dichiarazione fu riportato dalla sentenza la Corte d'Assise di non perché gli era stato impedito di colpo di stato e che tutto partiva dal Quirinale
E segnatamente dal generale Ferrara d'accordo con il generale nuda Rizzi Fabiani dodici novembre ottantaquattro
Che può spiegare presente
Facile
Il generale Santovito ormai secondo me non più tanto compos sui
Aveva creduto questa cosa che qualcuno gli aveva raccontato
E io ho sempre detto generale ma che si mette a credere a queste pale ci perde di dignità
No questo Loggia questa deposizione alloggia resa al Tribunale di Roma che giudicava il famoso super SISMI o Suardi saltare e lui era assolutamente convinto ancora capo no sensibili quando aveva lasciato da poco tant'è vero che le terze valuterei questo questo colloquio avveniva nel suo ufficio privato e lui ci credeva ma faceva finta di crederci non ci credeva così tanto io gli ho detto sempre questa è una palla gigantesca di quelle che girano per Roma ogni tanto figuriamoci quelli c'erano le zappe andavano nell'Irpinia quei badili non andavano con le armi
Ah ma stiamo facendo indagini vedremo a stare facendo indagine quindi ancora non avete visto niente perciò pepite che c'era il corpo forestale
Quando dice ma non ci credeva neppure martedì ma il generale era ancora Santovito era ancora in funzione o no in quanto le sedi due dell'ottantuno numero due dell'ottantuno de L'Espresso
Era certamente il pieno alla direzione del io me lo ricordo perché questo colloquio l'uomo godersi ufficio privato
Può darsi pure che fosse ancora ma mi pare strano perché si tira in ballo il gene dall'ungherese in quanto il suo successore
Mi pare strano che fosse ancora
Direttore del SISMI non è così ma da due non è possibile tutto l'alto numero di gennaio numero due gennaio ovviamente
Numero due dell'ottantuno intanto le forze armate di Roberto Fabiani dove c'è il dissidio
è in preparazione il colpo di Stato e poi si dilunga anzi il CID tutte 'ste cose
A ma questa è un'altra cosa dottore
Questo questa è un'altra cosa non ha niente a che vedere con lei parla di quel tramite seri non è niente non ha niente a che vedere un autogol risolverà niente a che vedere con il colpo di stato di cui parlava riparazioni un colpo di Stato sì sì sì sì come si ricorderà l'onorevole Tripodi è un bel momento a cominciare a vedere fantasmi ci fu la famosa dichiarazione sul complotto massonico internazionale contro la DC
Che lo ricordano benissimo
è un bel momento
Infatti viene quasi dice da quando è diventato segretario della DC Flaminio Piccoli vede dappertutto oscuri complotti contro il suo amato partito
Complotta secondo lui la stampa che mette in zelo eccessivo Bamba complotta la massoneria internazionale adesso piccole ha fiutato un altro complotto e si inizia a parlare di colpo di Stato
E questo io riferisco quello che diceva piccoli non dico mica io che faceva il colpo di Stato documento quel documento poi sarà trovato sequestrato al generale Musumeci al momento del suo arresto
Un documento in cui era previsto si dava per scontato che vi era stato un tentativo di colpo di Stato nel novembre dell'ottanta qui che il giornale del gennaio dicembre gennaio dello del settantanove ottanta per ottanta ottantuno
Allora evidentemente colpo di Stato colpo di Stato ma erano non credo che ce ne sia uno al mese ma erano delle fan farlo perché andava raccontando l'onorevole Visco che lei raccoglieva così disinvoltamente
Pampa Lunelli raccoglieva gli attribuiva uno contro un altro
No no no e allora quella tranne tranne che il complotto massonico internazionale quindi questo sempre la fonte lodevole piccoli di questi sa queste pubblicasse se prende la collezione della stampa di quei mesi
Riportata da tutta la stampa si può colpi alla turca si diceva borgo ispirata quote ma se lei legge adesso non perdiamo troppo tempo ma qui non non dico che c'è ironica qua c'è sarcasmo qua dentro
Perché come si fa a credere a quelle cose il segretario di un grande partito che si approva un documento che risale a quel periodo per cui si indicavano anche i nomi dei militari che guarda caso sono gli stessi perché il generale Ferrara generale Lugaresi tutti vede qui coinvolti populista io non vado io a questo punto non seguo più bene la domanda così c'è questo nulla
Il dottor Fabiani
Partecipa più volte come giornalista alla pubblicazione di articoli che più che rispecchiare il vero solo provengono da sempre la determinanti Monti che sono volta a volta l'onorevole Piccoli come sta dicendo ho in generale Santovito come ha dichiarato a Roma e così via sono più o il dottor pazienza del quale era molto amico
Quindi io stavo chiedendo da chi provenissero un'esile che questi non diamo queste patenti di guida Punzo e nonostante continuino ad Agrigento si accede anche qua degli studiosi cercano situato a citare i verbali non c'era sì l'acetato di ieri sono diventato amico Bernard
Comunque non è nemmeno comunque non c'è niente che mi che mi contrari questioni allora Monica
Allora la questione era qui siccome si tratta di campagne di stampa e secondo ma questa visione che è un'opinione sua
Secondo personale poi credo che sia anche dimostrava comprato allora io dicevo per quanto riguarda l'operazione i già detto la fonte per quanto riguarda questo suo interrogarsi se in corso nella gennaio dicembre gennaio ottanta ottantuno un colpo di Stato c'ha detto la fonte e quanto riguarda la questione i quel colpo di Stato stava parlando prima di un altro tentativo di colpo di Stato risalente al terremoto in Irpinia ieri parlerà il generale Santovito quando oramai non era più al capo di alla testa del SISMI e così è vero in che periodo
Non glielo so dire il periodo sicuramente Santovito non era più capo del SISMI questo colloquio io l'ho avuto nel suo ufficio privato questa vicine ai Parioli che però l'ufficio del fratello del cervello a una società aveva una società di costruzioni e tanto è l'importanza che ho dato alle dichiarazioni di Santovito che non ho scritto una riga e anzi mi sono adoperato per aprirgli un pochino agli occhi che non lo facessero cadere in una trappola di balle
E che l'UE non doveva credere perché ci mi ricordo proprio la frase ma lei ci perde di dignità credere a queste cose ed il patto tra quindi le campagne di stampa io non vedo l'avete fatto sta che L'Espresso
Nel contesto di un articolo che io non posso esibire per cui chiedo la collaborazione dottor Fabiani
Per confermare o meno quello che ho visto che sto dicendo nel contesto è l'articolo che non c'entrava nulla con tentativi eversivi inserisce il dottor abbia una un trafiletto brevissimo in cui danno notizia che era in preparazione questo colpo di Stato
In Irpinia durante il terremoto in Irpinia c'era stato un tentativo di colpo di Stato cioè la fonte Santovito la a pubblica sull'Espresso presidente
Richiesta di chi no dottore no non è non è così
Non è affatto così perché di questa storia del colpo di Stato se ne è parlato quando Santovito era già se ne è parlato con me quando Santovito era già avviato al SISMI
Quindi sicuramente dopo la scoperta degli elenchi quindi sicuramente sarà stata la fine dell'estate l'inizio dell'autunno dico questo perché io in estate non c'ero stava in Inghilterra
Quando lui ha parlato di questo animato da vigoroso Odio ovviamente nei confronti di Lugaresi
Io ho fatto perché l'UE si aprisse un pochino gli occhi bevesse un po'meno Burgo al
Soprattutto la mattina alle nove e si rendesse conto che lo stanno mettendo in una trappola di pappone che gli raccontavano che lui credeva
Questo dottor Mancuso e questo altro qua di cui lei parla o no inalazione Ettore ma non me lo ricordo io io sul terremoto dell'Irpinia ho scritto due articoli ed erano articoli soltanto sull'infinito disastro che era successo lì
E non c'entra proprio niente il colpo di Stato di cui a quell'epoca nessuno parlava nell'omelia immensi eccessivamente dopoché Santovito le disse questo episodio ma Santovito queste cose con la corte Santoni dopo il terremoto e dell'ottantanove novembre ottanta
Santovito queste cose me le disse alla fine dell'estate dell'ottantuno come posso averlo scritto in occasione del terremoto voi sto dicendo successiva non ho mai scritto una cosa del genere perché era talmente di totale evidente fa sull'argine inventata non so da chi tre dura da questo vecchio signore un pochettino poco sobrio non è comunque Santovito viste da chi aveva preso questa no no
Gli sette partecipò dalle colonne de L'Espresso ad un ad una inchiesta sulle sull'omicidio della giudice Occorsio
In cui accusava duramente
Anche Licio Gelli
Io ho scritto un grosso articolo in occasione dell'omicidio del giudice Occorsio certamente
E mi ricordo a un sushi in copertina perché adesso lo uccidono i giudici
Sì e c'era anche lo spazio per giorni nomine rimase terrorizzato da questi attacchi delle sindromi non mi ricordo se c'era spazio per Jellicoe dovrei rivedere la collezione lì non ci vuole molto opprimenti Gelli lo avvicino e fece amicizia con Jennifer
Quando è stato ucciso Porzio occorso nel settantasei nella primavera se non sbaglio era se assicura mentre io conoscevo già lì da prima
Parte civile per fare delle domande
Sì il teste ha sentito parlare di colpi di Stato da due persone differenti dal piccoli se ho ben capito età Santovito
Lì due notizie avevano qualcosa in comune fra loro
Le due notizie non avevano nessuna goccia in comune tra loro per lo meno per quanto riguarda la scansione dei tempi
Il teste non ha sentito parlare di colpo di Stato da piccoli tutti hanno sentito parlare di colpo di Stato da piccoli perché se si prende la stampa dell'epoca ma con le collezioni dei quotidiani
Si troverà capitoli in quelle settimane a distanza ravvicinati stima
Servono un duro attacco alla stampa colpevole secondo lui di prendersela troppo con la democrazia cristiana
Dopo una settimana se ne uscì fuori con la storia del complotto massonico internazionale sempre contro la democrazia cristiana e dopo qualche altro giorno archetipico democristiano questo non funziona più
Con linguaggio biblico democristiano alluse a pericoli di colpi di Stato questo stava su tutti i giornali e quindi non è che l'ho sentito io l'hanno sentito tutti comunque lei l'ha sentito da piccoli personalmente nossignore
E non parlo con piccoli di questa circostanza di no non le disse no le confermò questi no no no no no io parlare con piccoli imbastito in seguito all'operazione di che sono tempi assolutamente diverso
Argomenti assolutamente diverse con piccoli non parlo mai di queste di queste sue timori per i un colpo di Stato
Suoi piccoli sì a no non ho mai parlato
Quindi lei ha preso solo dalla stadio né quando quando piccoli era segretario della DC l'ho visto in due occasioni una Danone interessa solo se lei condono
Due piccoli ha mai parlato piccoli in un incontro con lei ne abbia mai detto ho parlato di un tentativo di colpo di stato di cui lui era a conoscenza o che sospetta note sei se davvero no no no io l'ho soltanto letto sui giornali come tutti la solo letto sui giornali nel periodo in cui leggeva queste cose sui giornali le frequentava Santovito
Ottantuno
Certamente
Ecco poiché le
Paura di un esponente politico di primo piano come l'onorevole Piccoli su un tentativo di colpo di Stato indubbiamente concernevano le attività istituzionali del generale Santovito ebbe occasione lei in quella sede e chiederà Santovito qualcosa no
Non sull'argomento
Anche se a ripensarci con gli occhi del poi è evidente delle paure i piccoli provenivano probabilmente da qualche soffiata che veniva da quegli ambienti ma io non gli ho mai dato peso non l'ho mai chiesto a Santovito se fosse vero o non vero questa cosa perché se lei ha la bontà di leggere quel
Quel ritaglio e al dottor Mancuso vedrà che l'ICE una grande ironia nei confronti di queste paure dell'onorevole piccole che erano assolutamente infondate e lui diceva così
Sì insomma stanno alla pari del complotto massonico interna mi scusi proprio proprio da queste Rio dichiara prendeva spunto la mia domanda
Io chiedevo se la sua ironia aveva un che di fondamento perché lei avesse svolto una qualche verifica oppure no no no oppure era un'ironia
Dettata da scetticismo non hanno era già assoluta recepisce il meno raccolto nessuna informativa su questo
Molti mesi dopo come torno a ripetere molti mesi dopo Santovito infine fine estate ottantuno inizio turno ottantuno se ne uscì con questa storia del colpo di Stato durante il terremoto
Ho detto chiaramente cosa la prima come la pensavo sull'argomento nessuna ironia anzi si parla al fiuto del segretario democristiano siccome c'è un articolo che è più preciso di quanto non cambia se lo vuole legge non offriamo le le loro società in camera di consiglio la Corte
Sembra che iniziamo tenore sulle avendo conosciuto pazienza può dire se pazienza nel presentarsi si qualificano o diceva di essere in rapporto col SISMI il rapporto col SISMI
Quando l'ho conosciuto certamente no ma come non aveva nessun bisogno di qualificarsi perché
L'ho visto nell'ufficio di Santovito quindi non non c'era bisogno di qualificarsi come la l'avevo capito già da solo
I miei rapporti con pazienza hanno questa successione voglio sapere scusi come lei è stato presentato dopo parliamo dei suoi rapporti con senza l'ho visto nell'ufficio di D'Amato all'epoca direttore insomma va be'al ministero dell'Interno non era ancora prefetto Luís usciva io entravo quest'oggi ricorda in che anno
è stato un po'prima del viaggio di piccoli negli Stati Uniti perché ripeto tensione io uscivo rientrarvi cioè lui usciva io entravo dice queste pazienza queste Faggiani piacere piacere arrivederci dice solo pazienza specifico che Kira pazienza note solo pazienza e non ho neanche chiesto che fosse quello lì perché non avevo nessuna ragione qualche settimana dopo piccoli andò in America incontrare l'allora segretario di Stato e c'era Francesco Pazienza che con ogni evidenza era general manager della spedizione
E fu in quell'occasione che approfondì la conoscenza con questo signore che all'epoca era del tutto sconosciuto a tutti
Mi ricordo che viaggiava con membri via Mafai di Repubblica
E disse ma quello di tesissima che ne so ecco io scrivo che lui un faccendiere a quell'epoca andava molto di moda la parola faccendieri eh sì ma Facci cauta perché poi si scopre che magari è il genero Vietti ed Enzo
E questi erano i mesi in cui pazienza veniva fuori all'attenzione dell'opinione pubblica all'attenzione di quella parte dell'opinione pubblica e poi informa la restante parte dell'opinione pubblica ma non ne sapevamo nulla
Però poi in quell'occasione si vide che era talmente ben introdotto poi lui non faceva mistero di questo poi trattava piccoli con straordinaria familiarità poi lì non si muoveva foglia che pazienza non volesse
E quindi su un personaggio che venne a cadere sotto i riflettori i nostri io lo rividi più tardi dopo il ritorno a Roma
Nell'ufficio il Santovito
E lui mi dichiaro con tranquillità che faceva il consulente
Del SISMI
Precisava sempre attenzione io non faccio la spia io sono un esperto di geopolitica
E dava dei consigli a Santovito suppongo
Per non avevo bisogno di chiedere altro
E nei colloqui con lei mostrava di occuparsi di qualcos'altro anche le vicende nazionali o solo di geopolitica non ha capito la domanda presidente nei colloqui con lei pazienza nostra
La strada soltanto di geopolitica o anche di avvenimenti nazionali
Ma io non è che abbia avuto questi gran colloqui con pazienza quindi
Non glielo so neanche dire geo politica viaggiava molto diceva che faceva il consulente
Di avvenimenti nazionali non mi pare che ne abbia mai parlato quindi lei con il pazienza non ha mai parlato di questioni nazionale
Non interessa no non non non mi pare non mi pare credo di aver parlato qualche volta dell'Ambrosiana ma io di questioni finanziarie capisco dal mento è poco ma io non sto specificando che sono i finanziari ma questioni no in generale no ho parlato dell'operazione chirurgicamente
Con lui
è logico prima dell'articolo
è logico con la lega finale mandati
Ma di questioni nazionali nonno
E per questo Luigi pazienza che mi ha parlato un l'onorevole piccoli piccoli dottor pazienza
Ha saputo le stesse cose
Rinnoverà l'operazione specie
L'operazione il Presidente andò così comincia siccome io a quell'epoca mi occupavo di altre faccende molte faccende interne servizi segreti forze armate roba del genere
Tenevo d'occhio tutta la stampa glielo diamo la stampa pornografica quel turbinio di agenzie giornaletti bollettini che girano per Roma che hanno una diffusione di duecento copie così
Ha un bel momento comincia un'agenzia che si chiamava Repubblica di Lando dell'amico a raccontare questa storia
Poi viene fuori un giornale Settimo e
C'è anche il Guido Paglia non lo so no lo so glielo dico io pare lo stesso se lo stesso tono perciò dico capisce
Poi venne fuori un giornale del più grande non mi ricordo come si chiamava che ripeteva la stessa cosa e io capitelli ci doveva essere qualcosa di poco chiaro
E allora mi misi a fare tutto il giro delle sette chiese andare vedere Gato che confermò lo sfondamento dalla cassaforte andai da pazienza perché l'operazione Happy non si sapeva se era Vittorio pazienza
E Pitti pazienza mi disse delle cose su questo argomento
E poi andai da Vico le paraffine scrissi quest'articolo prendendo in giro tutti quanti perché avevano fatto un macello l'avevano dato fuoco al palazzo per sondare la cassaforte
Sì che ho parlato con
Jacopo
Che le avevano tolto
O di regali che aveva dentro la cassa solo
Documento non lo so se ci fosse lui a meno ma ha detto che c'erano documenti
Altre domande grazie a termine prego
Annuncia siamo già non abbiamo avvocato ho messo in funzione il microfono
Killer per rabbia quanto ha ricevuto imposta da Bologna
I fogli sui quali trascritti dei nomi
Racconta per prima cosa ebbe a parlare con un funzionario della RAI per esempio i nomi
Erano nomi che poteva pubblicare tranquillamente non fa il nome nell'interrogatorio vorrei sapere chi era
Lei nell'interrogatorio nella rispondendo positivamente abbiamo letto dichiarando di non ricordare il nome di un funzionario della RAI al quale si rivolgono a breve nemmeno in un'amichevole non hanno senso se non non l'ho ricordato perché non ci ho pensato ma se serve lo ritrovo in cinque minuti non è non è un problema non è un mistero perché questa persona della carriera il segretario un alto esponente della Massoneria di Piazza del Gesù che è noto si è dichiarato più volte ha fatto delle interviste che non mi ricordo il nome ma volendo lo trovo non è un segreto non è un mistero e solo una curiosità io non ho capito borse borselli
Il dottor Galliani funzionario funzionario o amministrativo Fabiani cercherà persona l'obbedienza di Bellantonio
Questo bell'Antonio aspetta sia Bellantonio era una massoneria di Piazza del Gesù
Dottor Fabiani costruì gli dice di non pubblicarlo perché colui di non pubblicare niente perché non sapeva nulla
Davvero mi ha detto di andarci cauto perché lui non poteva confermare che queste cose così insomma sono faccende sulle quali conviene andare con prudenza
Poi lei va da D'Amato
E D'Amato avvilisce ma da me un giorno di tempo voglio guardare un po'le cose ma D'Amato però non mi pare attraverso questa deposizione che lei via via lei libera dice invece ma alcune cose di corrispondono è lei ricatti nella testimonianza dice
Va comunque avvocato il teste ha già detto che cosa disse D'Amato faccia la domanda
Allora senza ricollego sopra
Da siccome dice signor Presidente
Questi a distanza di un giorno presa visione dei numeri in codice mi disse trattarsi di un codice molto ben fatto serie studiato da uno specialista a suo parere si riferiva persone come ha specificato il loro stato sociale e professionale
Si intuiva anche la presenza di dare che però non riusciva a decifrare per la insufficienza del materiale mostrato capire che si mostra si tratta di materiale affidabile
Cioè fu D'Amato che le disse che era materiale affida
Fu domando che mi disse che la materia non è affidabile
Damato non mi disse che era materiale affidabile da Madrid anche se questo è un Codice fatto molto seriamente da uno specialista
Si riferisce con certezza a delle persone individuo qua dentro lo Stato sociale delle persone
E individua anche delle tante se fosse più lungo se fossero maggiori elementi io capirei di più Bay pochi elementi che ci sono capisco queste cose è un codice serio non è una roba pesa su un pezzo di carta così questo disse D'Amato D'Amato non sapeva a cosa si riferisse perché ho portato i dodici senza i nomi a fianco sapete questa cosa l'avvocato Marazzita non la sa bene perché non ne abbiamo straparla al processo di Cuneo lì dove ci siamo visti di Mondovì ma quando lei è venuto a Mondovì non ha indirizzato alla fonda D'Amato come suo fonduta nessuno me l'ha chiesto Comano mai puntato da aveva indicato americane prima lussuoso da parte del giudice prego
Sia perché volevo sapere a questo punto siccome una risposta del da Murdoch nella risposta come birra tranquillante fece vedere questi abbia questi codici ad altre persone
No
E successivamente fece vedere prestito apice ad altre persone no
Con Gelli questo ritorno Carlos prima o dopo cioè subito dopo la pubblicazione quando serve perché tossiche
Parlo del libro del suo libro
Vuole sapere prima dopo cosa quanto aveva parlato cioè sul siccome sappiamo che GM ecco acquistata quaranta proprio in questo libro vorrei sapere quando ne ha parlato durano per la radiometro scrivere ho detto sto scrivendo un libro su di lei
A a
Allora cogente ne parla prima e gli dice che
Si riprese vorrei capire parla prima di gente la pubblicazione il il primario un termine correlativo provocante la pubblicazione del suo perché non
Lo lo scriveva
Venti di non vengono indicati i banchieri di succede lo sguardo risoluto inizi anni quelli sono mossi rischi dico se conosce Gelli dice prima dice mi assicuri
Per i danni eventuali e le diffamazioni eventuali come come come dottor Fabiani voglio capire insomma lei ne ha parlato Progetto di prenderlo stava pubblica argomento lo stava scrive
Lei l'ha detto qualcosa rotatorio aspetta a scrivere un libro su di lei punto e basta
E mai niente più di questo perché ne abbia comprato quaranta copie non significa niente era in edicola se lo comprano tutti quanti costa due mila lire ma
Dottor Fabiani mi faccia capire se il funzionario deve della radice di andarci piano se laddove dice non ho notizie precise c'è solo questo però poi perché sente l'esigenza di parlarne con cioè
Perché sente l'esigenza di parlarne con ma chi ha parlato congeli lo sta dicendo lei non lo lei ha detto il pilota Monselice io a livello lo scriveva di ma non ho detto niente di ciò Presidente ho detto che in uno dei miei incontri con Gelli ne avrà avuti quindici venti quelli che sono stato un bel giorno detto sto scrivendo un libro su di lei
Punto e basta quinti può Gelli ne ha parlato mentre il libro lo stava scrivendo è che ha detto signor presidente a questo punto io voglio domanda
Insomma facciamo delle domande attinenti al processo non stiamo mica facendo il processo Fabiani per il libro che ha scritto non e
Signor Presidente siccome noi l'abbiamo
L'abbiamo letto il libro e il libro contiene molte cose peccato contiene dalle speculazioni accadica determinati personaggi tant'è vero che poi fu fu fatta una precisazione da Fabiani
Io volevo capire adesso
Questa questione cioè se quello nomi in codice via ma i fatti dell'energia
No nomi in codice ha già detto di no
La ringrazio
A querela con l'onorevole Forlani non si è risolta non si è mai discusso
E non credo che sia neppure giuridicamente classificabile una querela perché una querela che arriva dopo tre anni e rotti potrebbe anche esile processo chiuso mentre lui no e lui non lo so io non ci vado mai a Mondovì e mi chiedo scusa se possibile questa domanda se non lo ammette dall'altra questa domanda Mondovì perché fu stampato il nucleo familiare a un di quinta versione comunque l'apporto congenite anzitutto scrivendo un libro su Gelli
Che coinvolge presente per la prima volta e sonetti e livello di Forlani del generale Ferrara
Ti e
Cioè andava incontro possibilità conseguenze che potevano essere per lui disastrose sulla base di un codice di codifica la domanda è questa Philippe che aveva rapporti con Gelli dimostrò questi nomi prima della pubblicazione
Cioè mi sembra sono già quattro volte ne rivelò la stessa domanda a Milano l'autrice perché non ha non l'ho fatto perché io con Celli non ho mai fatto sapere una sola riga che stesse scrivendo di lui prima che la riga non fosse pubblicata è stampata primo questo come regola generale in tutti i miei lunghi perché sono stati lunghi anni di frequentazione con Celli
Secondo non posso andare a far vedere una cosa una persona che lo riguarda direttamente di sperando che questo mi risponda alla verità quello deve rispondere delle Bugie logicamente
Quando GB disse ma perché non vai pubblicato correzioni praticamente che cosa voleva dire che per quel libro era grato a Fabiani e per averlo pubblicato
Cioè c'era un giudizio lusinghiero leggerli su quel decreto
No ma nacchere salvarla nacque il romanzo così errore ma comandare una domanda già non interessava affatto signor Presidente non è ma volevo è una battaglia che si sta riferendo alla frase che riguarda i Rizzo come vuole inserire vada dal mi sembra che sia chiarissimo a vedere nella nella deposizione dice siccome Rizzoli avrebbe potuto finanziare la pubblicazione bastavano non citarlo presente cadono
Vuole il giudizio di Gelli sulla pubblicazione in quel libro sul fatto sul sui nomi che erano stati pubblicati sulla veridicità di quello che affermava riscattato no non la vedo la domanda perché ha già risposto esaurientemente nella deposizione resa dal Pubblico ministero
Io presidente domande soltanto
Di rinvio chiedo scusa solo un chiarimento qui si è parlato delle liste che gli sono giunte nel mille novecentosettantasette da Bologna quelle liste sono state consegnate a qualche autorità
Cioè quel documento che pervenuto al Fabiani che fine ha fatto quel documento ce lo ha il giudice Sica che lo ha prelevato in uno dei molti blitz che ha fatto intorno alla mia scrivania
Sul
Sì lei ha utilizzato quelle liste e non anche quelle trovate
In a Castiglion Silvio si blocchi certo la lista che lei ha ricevuto nel settantasette e richieste che sono state trovate in un secondo momento
Che coincidenza i codici di altro
Come lei sa le liste di Castiglion Fibocchi non erano in codice erano invece in chiaro Castiglion Fibocchi è stato trovato nell'ottantuno primavera tarda dell'ottantuno il libro uscito nel settantotto sì certo quelle che ho ricevuto io non sono liste io ho ricevuto un anonimo
Intorno al quale si è già molto discusso in diverse aule di tribunale
L'avvocato darsi Tano da diversi anni cerca di farmi passare per uno sprovveduto dicendo lei Siviglia mondo via Roma Bologna e probabilmente c'è stato un qualche azzardo da parte mia ma i giornalisti fanno i giornalisti non fanno i magistrati
Per cui qualche volta corrono anche qualche Ale ha non scrivono requisitorie ma scrivono articoli poi qualche volta vanno anche incontra i rigori di legge
Io ricevetti queste liste questo questa non è una lista erano quattordici quindici nomi non di più
Con il Codice con un biglietto anonimo proveniva da Bologna perché c'era il timbro postale sulla busta per questo so che proveniva da Bologna
Dice lei che scrive Dante
Di massoneria iscrivere tanti nomi e questi nomi non li ha fatti ma il che non è vero perché io sul panorama avevo già fatto i nomi di Cefis
I nomi di Cuccia il nome di Matteo di di Mattioli aveva generato Gelli le disse mai che nello stesso anno
A sua firma e a firma del Gran Maestro Salvini aveva mandato ai giudici di Bologna e i giudici di Firenze le liste della P due e che quindi queste liste erano state mostrate trasmesse lo stesso anno sulle qua nel mille novecentosettantasette presidente
Nelle novecentosettantasette Licio Gelli il e Salvini trasmisero Ariella giudice istruttore di Firenze e poi arrivarono anche qui a Bologna le liste degli iscritti alla loggia P due
Devi sapere ma io lo so benissimo questo ma infatti nel mio libro c'è una frase che è un bel momento giudice vengono comincio un'indagine piuttosto severa interrogo separatamente sia Salvini sia Gelli e concluse portate nelle liste della P due altrimenti io sono autorizzato a considerarlo associazione segreta procedere a norma di legge contro le associazioni segrete alti il gatto e la volpe scremare uno quattrocento nomi che erano quelli che potevano essere bruciati tutte personaggio di quarta quinta quindi cinquantesima serie e gliele mandarono nel libro si dice il giudice Lella che di massoneria messa capì benissimo che era una truffa che gli stavano facendo avrebbe potuto spedirgli un ex ufficiale dei carabinieri a portare via le leggo quello vero ma preferì non farne niente la questione si chiuse lì
Altro da chiedere avvocato Calvi
Ripetete tutti
Do you too Vignate interrogo personalmente Gelli anche lì già gli negò almeno una revisione oltretutto il dottor vigna aveva ricevuto un fascicolo alto così per Siniscalco
Io volevo sapere se
Queste notizie contenute in questo volume di cui abbiamo parlato finora che peraltro non riguardavano soltanto l'onorevole Cervetti agevole Ferrara ma anche senatore Merzagora professor Vassalli ed altri e tutti quanti ebbero trasmetta smentire queste notizie ne parlo con Fabio is Manna erano giorni se il Messaggero poi si scoprì collegato poliziesco no
La seconda domanda è acquistabile
Nell'articolo di cui si parlava poc'anzi quello relativo al viaggio negli Stati Uniti
Nel descrivere il personaggio pazienza del quale teste dice che aveva poche notizie in realtà scrive che non soltanto era amico di questo si poteva capire ma che era legato all'accidia passata presente e futura
Questa notizia da da chi lei beh perché ritenne così attendibile dato per la scrivere addirittura
Perché la ebbi dallo stesso pazienza
E cioè che è protagonista
Ma descrivendo mi sommariamente la sua attività mi disse che lui conosceva molto molto bene che
E che cosa che effettivamente risulto vera perché conosceva tutto l'ambiente dei servizi d'informazione degli Stati Uniti
Mi disse anche che era iscritto alla massoneria di Palazzo Giustiniani e in quell'occasione lievissima questo famoso Gelli duro conosce mi rispose no mai visto
Scusi Fabiani figlio le otto siccome lei giudice se pazienza riferito questa se il guardi un po'più forte pochi minuti no rimetto in questo articolo e di pazienza da soltanto queste notizie che iscritto alla massoneria che amico dice e su questo credo non c'erano tutti
Ma che era legato all'accidia passata presente e futura io voglio sapere se al di là sei aldilà tende notizie generiche le da qualcosa di più preciso le dice qualche nome ne dice
No no no no no no non ma dato nessun nome nessuna cosa specifica né nessun'indicazione precisa
E compare anche insomma da come poi questa notizia è stata data legato a tutta la Cina passata presente e futura
Insomma capisco passata e presente nel difficile anche futura insomma garantiti così en passant Fabiani mi perdoni ma lui è legato al futuro Stato del futuro presidente degli Stati Uniti quindi poi quando dice futuro e chiaramente indicato e l'idea la Georgetown University veniamo ne ha mai sentito parlare le ha mai faceva cenno cioè che cosa le ha detto pazienza di questo ambiente della Giordania Diversity idealmente donata negli scritti niente
Non mi ha mai detto niente so che era amico di Michael Levine
E tanto basta
Panico conoscente insomma adesso non diamo patenti di amicizia come vicepresidente insomma comunque Leticia star University
La culla vivaio non voglio sapere quello che che sa lei vuole sapere cosa le disse pazienza
Pazienza le disse più di questi no
Come di gente che gira intorno al Dipartimento di Stato bene
La cura del vivaio di che cosa gente che gira intorno al termine di chi significa
Gli altri sono quelli racconterà chi l'ha detto con ironia la la richiesta nave molti molti cervelli del Dipartimento di Stato vengono dalla Georgetown University il Dipartimento di Stato è chiaramente un organo soprattutto d'informazione prima ancora che il diplomatico
Scusate ma scusi l'ultima domanda è questo ma in la CIA al di là delle mitologie è una istituzione molto precise circoscritta
Non è un quando lei dice che pazienza è legato all'accidia intende che ha rapporti con quell'organizzazione e l'organizzazione del controspionaggio America
Ora voglio sapere in relazione a questo che lei ritenne tanto importante da doverlo mettere come dato certa in queste tre sole notizie inedite su pazienti
Perché temi così importanti quali dati arriva per poter dare questa notizia con
Con certezza
O non avevo nessun dato tranne che Luís
Era molto amico Diego che
Dipartimento di Stato era anche molto amico di pazienza ma non dice che era democristiano per questo non ho capito
Lui le dice non basta essere abito dieci per essere un uomo della CIA così come non basta il pagamento di pazienza per essere democristiano che le peraltro non dice ma infatti non ho detto che fosse un amore lasciò i piccoli scudi
Io non capisco quello falsa cortesia Presidente niente della domanda è sempre la stessa se lei sei Pazienza le disse qualcosa di più sui novanta miliardi l'anno lingua italiana saliente sequestri legami vivibili pazienza non mi disse niente di specifico sul sulla questione dei servizi informazione americani no
A proposito del colpo di Stato in Irpinia nel colloquio con il generale Santovito
Che si può datare intorno al fine stati inizi dell'autunno del mille novecentottantuno cioè quando Santa Beach era già fuori dal SISMI bevuto modo di ricordare che non ebbe credere alle notizie che gli stava riferendo i Santovito invito al gene il generale stare un po'più accorto
Se non vado errato anche aggiunto che genera le disse che era nel corso dell'indagine stavano facendo gli ulteriori accertamenti su questo punto
Ecco evidentemente non si riferiva a indagini di tipo privato che faceva il sottotitolo riferiva l'attività testa compiendo il SISMI in questa direzione ne parlo quindi il suo collegamento non commendevole durante il vento dell'evidentemente suo se non era più capo del SISMI
Come facevo a garantire che stiamo facendo in danno a parte il fatto che come sappiamo i servizi segreti non fornendo ce l'ha ribadito va l'altro giorno episodi magari in modo quale dei tanti personaggi che abbiamo
Faccia la domanda in modo in modo senza senza questa premessa allora mi spiegò quali erano queste indagini che stiamo che stavano facendo in quella direzione e chi le stava facendo no no non me lo spiego e cosa capì allora
Io che cosa capi oggi voce detto stavano facendo delle indagini che stava facendo delle indagini
Ma logicamente un capo servizio che se ne va non è che di colpo non ha più nessuno che gli stia vicino questo tradizione stiamo facendo e le indagini ma come le ripeto come vedete era la domanda che in tanta poca importanza
Ah no no ma non era altro quello che le volevo chiedere per quello che mi ha risposto che tentato che va via mantiene i contatti anche a livello personale era questa la domanda che si rifaceva anche di sin per caso avete già che dei nomi su questi contatti personali
Io non ho capito eravamo stati questi contatti personali che residuavano dall'passato udibili Santovito Santovito precede in onda no
Senta lei dimenticato che nelle i vip i nomi di quella famosa lista che l'intervento di mille novecentosettantasette li collocò nella loggia coperta giustizia libertà di di Piazza del Gesù
Questo collocamento nella lista nella loggia coperta fu frutto di una sua intuizione o era contenuto anche nel nel messaggio incontrerà contenuto no non può essere frutto di una mia intuizione era contenuto nel
Nel messaggio che mi pervenne
Che si indicava questa loggia che sono già coperta né ci sa dire qualcosa di questa maggior coperta
Assolutamente niente tranne quello che sanno tutti e cioè che ogni Massoneria italiana non tanto o all'estero perché non è la stessa cosa a una loggia coperta
Ce l'aveva Piazza del Gesù ce l'aveva Palazzo Giustiniani ed era la forse anche un po'troppo nota p due ce l'aveva Ghinazzi che era la discendenza di Piazza del Gesù ce l'hanno tutte le obbedienza italiane per una questione storica non c'è niente di particolarmente misterioso
La P due poi diventata una cosa misteriosa la loggia coperta ce l'hanno tutte le obbedienza quella di Piazza del Gesù si chiama a Giustizia e Libertà quella di Palazzo Giustiniani si chiamava propaganda numero due qua è diventata più due in sigla ma il nome corretto e propaganda numero due
Senta era possibile per uno e massone di Palazzo Giustiniani iscriversi alla Loggia Giustizia e Libertà
No doveva lasciare Palazzo Giustiniani
Questo glielo dico perché Francesco Pazienza diceva di essere iscritto alla loggia di e Giustizia e Libertà ed essere i affiliato a Palazzo Giustiniani e avrà fatto
The Literary una doppia tessera di cui sono teorici radicali ma di solito non si fa questo uno appartiene a un'obbedienza o all'altra non può stare da per tutto
Va bene gratis diventa mi mi perdoni se ritorno ma siccome nel libro di pazzi nel libro di del Fabiani si parla della loggia P uno
Ecco io volevo sapere quali notizia priva di questa loggia P uno per i rapporti con la P due
Io non ho mai parlato di una loggia più sì sì nel suo libro si cita la loggia P uno di storia il mio nel mio libro si dice semplicemente che la propaganda numero due si chiama per distinguerla dalla propaganda numero uno che una delle logge più antiche d'Italia ha sede a Torino credo che dati da un po'prima dell'Unità tutto questo tipo della P uno e basta
Noccioline
Pubblicato un libro sotto gli studi ma si capisce che le fonti sono state questi rinvii D'Amato ha battuto al primo inverno ma allora possiamo licenziare il teste sì e con altre caratteristiche prospetto come
Va be'allora già specificato chiamato disse di non saperne niente la lettiera che le aveva parlato di a tutti tutti tutti si parla Sos che per anni è andata avanti la storia che delle che Damato ma questo già dal dai primi anni settanta quando dice tutti intende dire che la dose era dritto sulla stampa se ne parlava dappertutto
Per D'Amato io una volta glielo chiedo scusa il tempo li fece un attacco violentissimo ad Amato all'inizio mi pare del settantasei ma proprio un attacco di una pesantezza inaudita
Io quella stessa mattina visita amabilissima è vero che lei con delle ghiaie dice ma io questo non l'ho visto ma ma che vanno a vicenda quella napoletano parla così
C'è comunque se la se gli avessi mandato qualcuno avrei fatto solo che il dovere mio e Licini par D'Amato l'ha sempre negato di conoscere delle via
No ha detto che si tratta davvero all'interno del tono di voce
Inoltre come
Major tanto tempo che non me ne occupo più credo che si son presi tutti una tale paura ed esisteranno anche lui Balduino scopriremo che lo studio negli anni novanta secco
Grazie
Allora sentiamo Siniscalchi
Adesso non può
Confermo
Segno
è già successo
Lei l'ingegnere Francesco Siniscalchi consapevole della responsabilità che vuol giuramento super giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi vediamo lettura delle dichiarazioni Verre sul molte volte testimonianze presentato anche sembrerebbe memorie mondo Neumann nel corso degli anni non possiamo leggere tutto déjà vu le dichiarazioni che ho reso non Pubblico ministero di questo processo per i fatti che possono interessare questo processo il sconti fuori sui disastri
Il ventitré marzo mille novecentottantacinque non Pubblico ministero di Bologna
Confermo le dichiarazioni a mia firma acquisite agli atti ai sensi dell'articolo centosessantacinque bis codice procedura penale nonché il contenuto dei due me memoriali Co presentata all'autorità giudiziaria dal Parlamento successivamente acquisite agli atti della Commissione d'inchiesta sulla loggia P due mi risulta che il professor Aldo Semerari venne iniziato alla massoneria nella roccia Pitagora di Roma che faceva capo a Palazzo Giustiniani mi sta seguendo
Con l'attenzione nel corso degli anni sessanta il suo fascicolo personale venne avvocato dalla corte centrale del grand'Oriente seguito di una procedura di carattere disciplinare da allora si sono perse le tracce di quel fascicolo
Intorno al mille novecentosessantanove venimmo a sapere che professor Semerari era stato messo in contatto con Licio Gelli tramite il Gran Maestro Gamberini
Preciso che all'epoca non si parlava ancora di loggia P due né di Licio Gelli ma di un raggruppamento che si rende si riunivano allo studio dall'avvocato Roberta Ascarelli in piazza di Spagna numero nove
Quando esplose lo scandalo P due con il sequestro delle schede Semerari si mostra intimorito e si mise in contatto con l'avvocato Cuttica già di Piazza del Gesù è poi passato all'orecchio del gran maestro di palazzo Giustiniani all'epoca generale battelli
Preciso che all'epoca era in attività una cellula quanto mai pericolosa nostro servizio presso l'Università di Roma Istituto di medicina legale costituito da Semerari Ferracuti acustiche che lavoravano presso la cattedra di criminologia
Quote che venne caricato nella primavera dell'ottantuno prima da sembrare poté Ferracuti di coprire con lo scandalo che li vedeva coinvolti di difendere per quanto corresse loro in quel periodo ricevette una telefonata dall'avvocato Cuttica con la quale mi diceva di doverne parlare di cose di una cosa riservata andammo andai da lui ed egli mi comunicò che aveva lasciato la difesa di Semerari di Ferracuti
Lo vidi molto spaventato e mi resi conto che era alla ricerca di una posizione più moderata anche nel campo accademico e mi chiedeva una certa protezione Cuttica si mostrò anche al corrente dei rapporti che all'epoca esistevano fra Gran Maestro Battelle l'onorevole Pisano
è noto come Semerari se è stato il perito del noto malavitoso Berenguer dall'anonima sequestri difeso dall'avvocato Gian Antonio Minghelli segretario della P due ed appartenente al gruppo degli avvocati denominato soccorso nero
L'avvocato Minghelli Fo anche difensore di Adriano Tilgher che mi risulta essere fratello del TIR che era indicata nelle liste massoniche piduista
E altre opere
Come correzione di quella dichiarazione se non vado errato è stato poi accertato che quel tipica ragtime Battaglia Giannotti Mariotti
è altresì noto come l'avvocato Minghelli imputato per il riciclaggio del denaro dei sequestri di persona tra cui quello del figlio di Ortolani venne poi prosciolto con formula dubitativa saltato il Pubblico ministero interconnesse appello altrettanto notori sono poi i rapporti tra l'anonima sequestri marsigliese con Pier Luigi Concutelli all'atto del suo arresto Bergamelli che faccia parte delle stesse organizzazioni di sequestratori fece riferimento ad una grande famiglia per avrebbe protetto e fu indicato in diversi articoli di stampa come frequentatore di una loggia massonica di Ventimiglia
Il generale Battelli è stato gran maestro di palazzo Giustiniani dal novembre del mille novecentosettantotto fino al marzo mille novecentottantadue battelli avevo ritiene di destra e non ha mai smentito di aver fatto parte delle Brigate repubblichino e mi risulta che il foro porto massonico fra il generale battelli Francesco Pazienza che fu messo all'orecchio del Gran Maestro altrettanto fuori dubbio che questo rapporto all'orecchio del Gran Maestro continuato ad esserne anche come successore del battelli dottor Armando Corona poiché non risulta
Messa a me sotto inchiesta hanno espulso il collegamento pazienza corone pazienza Massoneria devo dire che sussiste ancora sussiste tuttora premetto che essendo plico massone con la frequentazione di una loggia regolare e per ciò stesso ne coperta né riservate cosiddetti massone all'orecchio quelli di logge coperte riservate si trovano nella medesima condizione di legittimità massonica degli appartenenti alla P due
Aggiungo poiché prerogativa dei gran maestri sollevare ma solo pro tempore taluni fratelli dagli obblighi di frequentazione di una loggia regolare
Senonché che ammette Gamberini Salvini battelli probabilmente lo stesso Corona costituirono un gruppo di massa nell'orecchio che rappresentavano una loro forza personale di incidenza del tono Massoneria e fuori di essa
Per reciprocità quarti personale Gran Maestri incaricano sempre comunicato al maestro venerabile Licio Gelli
I nomi dei massone l'orecchio di cui potevano disporre recependo le loro a loro volta assicurazione di solidarietà da parte di celle ne consegue che Gelli era al corrente di tutti i nomi dei fratelli all'orecchio del Gran Maestro
Il Grande Oriente costituito da logge e da giurisdizione sino al terzo grado
Questo rappresenta l'ordine massonico comune a tutti massone qualsiasi dei tre riti appartengano infatti per poter accedere superiori gradi fino al trentatreesimo del rito scozzese è necessario far parte di un alloggio ed entra nel rito
Il più note del rito scozzese alla testa del quale vi al Sovrano gran commendatore che dal mille novecentosettantasette settantotto e l'avvocato cieco vini di Trieste
Già avvocato generale dello Stato
L'avvocato cieco vini a sua volta un capitolo nazionale coperto in violazione alle norme del rito che raggruppa tutti gli appartenenti a logge coperte re o riservate ovvero poste all'orecchio del Gran Maestro
Secondini ovviamente era in contatto con Licio Gelli ecco Gran Maestra pro-tempore poi che riceveva da loro i nominativi per il passaggio al capitolo nazionale coperto vi sono stati anche casi in cui appartenenti al Supremo consiglio presieduto dal secondini siano state poi trasferite come ordine nell'ambito della P due di Licio Gelli ciò a testimonianza di uno scambio di nominativi del capitano nazionale coperto la loggia P due e viceversa
Mi risulta il generale Pietro Musumeci la cui Schede unitamente a quella del colonnello Belmonte è stata rinvenuta nello schedario del capitolo nazionale coperto dice Covini è stato portato al grado trentatreesimo tace Corini
In violazione della stessa regola del rito scozzese che non consenta Sovrano gran commendatore un'elevazione diretta ad un grado che si è superiore a quello del trentesimo per accedere al trentunesimo trentaduesima trentatreesimo grado Corona procedura regolare che comporta una preventiva votazione nelle camere rituale dei gradi rispettivi e la sanzione positiva finale
Dell'intero Supremo consiglio del rito scozzese Supremo consiglio che l'organo nazionale Massimo del rito scozzese
Il maestro venerabile di una qualsiasi Loggia ancor più dunque se coperto riservata un potere di direzione di coordinamento dell'attività dei fratelli dalla sua loggia e perciò questo tipo di rapporto è senz'altro esistito fra il cosiddetto Maestro venerabile della P due Licio Gelli e gli iscritti alla solo oggi
Ritengo che tuttora si è presente all'interno del nostro Paese fuori di esso il potere norme costruito sulla fondamenta della loggia massonica P due ed i condizionamenti che riesce tuttora dovere con ambienti istituzionali economici della malavita organizzata ed eversivi
A tal fine produco un grafica estremamente riassuntivo dei vari collegamenti del Celli con tali ambienti e grafiche frutto delle mie esperienze delle mie conoscenze personale
A domanda risponde la Loggia lire spade la medesima rozzo della quale alla quale era iscritto l'avvocato Minghelli che apparteneva conta opportunamente anche la loggia P due
Mi risulta che la Loggia lire Spada hanno aderito regolarmente Partenio tacche tale tabella entrambi provenienti da Europa Civiltà
Anche lo rispetti netti nello stesso mille novecentosettantanove fece domande d'ingresso nella loggia lira Spada e venne bloccato seguito dalla pubblicazione del dossier da me curata in quell'anno non so se successivamente sia stato accettata nell'alloggio mi risulta però che non rispetti nette serve passato nella P due così come Loris Civitelli di Torino già appartenente la Loggia la fiaccola di Torino
Siano le statine etiche Molteni attacchi sono stati più volte citati come esempio suo giornale in conto delle genti di Elia Elio e lo zio sciupa
Elio no perché lui scrittore lì membro effettivo del no ma conosciamo membro effettivo del Supremo Consiglio diretto da Maurizio Covini il il Sovrano gran commendatore del rito scozzese in il nome di sciopero fu richiesto da Gelli al Gran Maestro battelli per il passaggio alla P due
Successivamente il primo aprile sempre dall'ottantacinque è sempre dottor Mancuso lei ha dichiarato confermo le dichiarazioni da me rese il ventitré marzo ottantacinque aggiungo un particolare che si potrebbe rivelare utile
Il ventotto dicembre mille novecentosettantasei invia il mio primo memoriale
A varie autorità giudiziarie che ha diversi giornalisti e organi di stampa
In pratica collegai collegavo le attività della P due con varie che di menti delittuose diversivi dal mille novecentosessantanove poi fui convocato fra gli altri dal dottor bella Bologna nell'ambito dell'inchiesta sull'Italicus sapendo dell'amicizia e della comune militanza nella Massoneria di Palazzo Giustiniani fra l'avvocato Mel che onde del dottor bella Praga Illica e legale di farli riferire di un giorno l'incontro col magistrato
Quando venne ricevuto il dottor Della fu con Mestre manette cordiale volle che ci trattassimo da fratelli
Fra virgolette
Essendo nota la mia appartenenza alla massoneria e fu così che prima della verbalizzazione mentre eravamo da soli dottor Wella mi riferì di aver ricevuto una telefonata da un collega massone amico di Gamberini di Ravenna
Che avendo preso appreso dalla stampa dell'inoltro del mio memoriale denuncia memoriale denuncia
Anche l'autorità giudiziaria di Bologna nella persona del consigliere istruttore dottor bella lo sollecitava non tener conto del mi accusa di particolare della connessione protestata fra stanze del quattro agosto settantaquattro e responsabilità della P due
Il dottor Vella si mostrava indignato per tale interferenza gli chiesi se magistrato di Ravenna massone del mito di Gamberini fosse il dottor Spini il cui nome figurava nella lista dei fratelli posizione riservata all'orecchio di Gamberini poi transitata nella P due di Gelli il dottor bella mi confermò quel nome all'epoca il dottor Weller ha già transitato dalla Lozzo di Pisa regolare dov'era stato iniziato alla Loggia riservata Sambonet però Landis il Bologna fondata da Carlo Manelli del Supremo Consiglio dall'avvocato cieco vini di Trieste
L'avvocato mettiamo da mi riferì che aveva il diritto di visitare le riunioni dallo zio riservate di essere al corrente del suo riunione che non
Non avvenivano nella sede massonico ufficiale di colonie per ragioni di riservatezza nella conversazione fra me e il dottor bella seppi Daloui dalla sua appartenenza alla Loggia Zamboni del Roland Riz non ho più visto il dottor nella dal mille novecentosettantotto settantanove
La mia denuncia agli atti del processo italico smetto McRae o preoccupazioni comprensibili
I fatti Chio riferì vennero confermati dal professor Accornero dall'avvocato Benedetti rimane ma mareggiate quando nel corso del dibattimento nessuno ce li posso domande per approfondire le notizie che avevamo fornito
Lei conferma queste dichiarazioni che era
Ci sono domande
Una
C'è un a
C'è un verbale reso giudice istruttore dottor Gentile che richiama tutta una serie di documenti
Poi chiederei solo se con firma anche lì ampi testimonianze rese in sede di commissione parlamentare
Se non
Confermo comunque integralmente allegati fino a conferma tutto quello che forse così al giudice polizia un singolo giudice istruttore gentile signore certo le sue dichiarazioni alla Commissione per l'Ancona in modi per le strade presenta degli avversari
Mettiamo certamente
Noi in agosto non so nemmeno se a questa autorità giudiziaria avessi già trasferito alcuni documenti così ma comunque bentornati
Quella del sei e del sei agosto ottantuno
Al dottor certi
In relazione all'organizzazione della loggia massonica P due
Alle conclusioni di membri della stessa ecco alle colpe collusioni immagino di membri della stessa con movimenti politici di destra e alle sue infiltrazione di pare rame servizi della pubblica amministrazione conferma integralmente il contenuto dei memoriali e delle deposizione da me rispettivamente redatti prestate cioè primo memoriale e ventotto dodici settantasei inviato al giudice Vigna dalla procura di Firenze secondo memoriale venticinque venticinque novembre settantanove interessata parlamentari giornalisti del quale dimetto copia
Alla signoria vostra terzo deposizione resa Pubblico ministero guardato della procura di Roma nel corso di quest'anno subito dopo l'arresto e certi Facchinetti Tuckett la quarto deposizione resa giudice Mina di Firenze quinto deposizione resa dal giudice istruttore Torre Turone del Tribunale di Milano
Oltre tutto quanto esposto nei suddetti memoriale deposizione ritengo per quanto ricordo di non poter aggiungere altro
Sul conto di Gelli Lizio di Semerari Aldo sui loro eventuale rapporto e salgo sul conto di Semerari il seguente particolare e Semerari era uso nelle sedute di esame da sua facoltà di invitare gli studenti camerate Danzarte perse riconosce e quindi concedeva gli stessi il voto massimo senza esaminarli
Tale consuetudine nota nell'ambiente universitario
Sì
Presidente costa al testimone
Che il dottor pazienza e da fare propagandista per l'elezione da maresciallo
Di Palazzo Giustiniani di corone vorrei conferma quello che ha dichiarato a proposito potrebbe delle di quello che le risse pazienza abbinamento negoziato
Verso nord-ovest Monaco
Lei è a conoscenza di del fatto che pazienza abbia caldeggiato in qualche modo ma lezione io
Nell'epoca del
Diciamo così campagna elettorale del dottor Corona quel carica di gran maestro già stato espulso dal dalla massoneria da qualche anno per avere apostrofata con arroganza Gran Maestro Salvini queste che l'accusa nei confronti minacciando di adire la magistratura profana per test denunciare quello che poi la denuncia
Quindi non è che posso esserle esauriente se non relata refero che in epoca della campagna per la sua elezione a Gran Maestri Rossi dicesse mi riferì che uno due persone una defunta l'alta poco attendibili aderì al sulla faccia verità per me almeno
E precisamente professor Accornero che purtroppo è defunto Emilio disse anche se non ricordo male l'avvocato Bruno lo zero abitanti e Somalia Conte la corretta sedici se non ricordo male
Sì Corona aveva avuto degli aiuti economici per la sua elezione peraltro in quell'epoca
Questa notizia era molto così incerta perché alcuni sosta Nikon evidentemente che questi aiuti economici in quanto questa campagna elettorale pur sostava qualcosa provenivano da caldi altri dicevano provenienti da pazienza
Quindi odio le due cose non sono fra di loro in assoluta contraddizione comunque sono notizie perequare posso soltanto riferire quanto sentito da queste due persone
Bere qualcosa Accornero oggi deceduto denominato l'avvocato robot l'erogazione si
Fino forse
Ripeto per quanto riguarda il Corona dottor Corona
Devo dire che rispetto al Corona presentò anche alla Commissione parlamentare d'inchiesta perlomeno fece avere in qualche misura la Commissione parlamentare d'inchiesta è una specie di libro bianco del quale poi ha fatto quello fondamento alla base della pubblicazione di un libro
Da poco uscito per l'editore Bompiani questo
Libero come il libro bianco precedentemente ecco stellato di autentici falsi ora dire falsi se siano intenzionali da parte di chi li ha scritti cioè il dottor Corona ossia per ignoranza falsi nel senso che non corrispondono a verità
E oppure ignoranza o
O in
Diciamo faciloneria nell'affermare determinate cose è molto difficile per Vitiello dato che sono fuori dalla massoneria certo che il confine poiché alla falsità la mala fede
E l'ignoranza spesso è molto labile storia io scrissi in proposito la Commissione parlamentare d'inchiesta proprio sul tema del libro bianco di Corona Pittelli inesattezze o falsità comunque le si vogliono chiamare i inserite in questo volume una lettera che agli atti dalla Commissione parlamentare d'inchiesta datata venticinque maggio mille centottantaquattro
Poiché di essermene trovo me la sono trovata prima di venire qui un'altra copia
Fotostatica non so se possa essere utile teme io la lasci a a codesto tribunale a questo la corte
Inoltre e questo non lo so se l'ho già fatta vere in sede istruttoria al al Pubblico ministero qui c'è una fotocopia azionato fotografia di un giornale datato Lotta continua adattato il ventiquattro novembre mille novecentosettanta
Di particolarissima
Importanza per quanto riguarda
I collegamenti anzi tetti tra Loggia P due
Massoneria deviata e elementi
Di destra
In esse si parla parte perché dell'hockey
Faccio notare che queste del mille novecentosettanta
Si parla anche di AGESCI U-Bahn del Macef movimento autonomo ceto medio veramente campo per Mutu autonomo ceto medio queste mese esattezza del del giornalista e dice ed esponenti della massoneria di Palazzo Giustiniani
è un quadro abbastanza complesso anche perché fa riferimento abbastanza diretto o solo condotti manca un certo Antonio De Martino conosce queste queste pubblicazioni
Certamente l'abbiamo parlato certo ella ieri Siniscalchi di questo chiede l'acquisizione sì presidente così perché siamo innamorati leggeremo politica
Un ufficiale dell'oblazione dovuta parenti si la rosa dei venti se non sbaglio è proprio il simbolo della NATO presente seppur di inseguito acquisto
Acquisto
Giornale che io lascerò anche scrisse un'altra lettera ugualmente alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul memoriale di gente datata trentuno maggio dirà centottantaquattro comunque sono ben lieto di fornire di lasciare questo al Pubblico ministero chi protesta Eros ovviamente verranno acquisizione si
Grazie
Dunque avanti con le domande signor Presidente sempre sulla sullo stesso punto il teste ci dice che ha sentito parlare di contributi finanziario alle elezioni Corona ma ha saputo se poi pazienza oltre al contributo fu nel finanziario ha fatto anche propaganda per l'elezione
Questo non può risultare a me che ero fuori dalla serie dovrebbe essere già fuori dalla massoneria precluso dal di dentro dovrebbe essere interrogata al riguardo io qualunque cosa dicessi sarebbe un rischio riferire qualcosa da me non accertato personalmente
Ma voci di questo genere da qualcuno nessuna sulle voci non possiamo fare domande avvocato Comes
Ora era all'orecchio del Gran Maestro battere sono stati poi trasferiti dell'alloggio se sa qualcosa
Presidente del se comma come ho già affermato anche alla Commissione parlamentare d'inchiesta è con me continua confermare considero del tutto fuorviante fare questa distinzione tra appartenenti alla loggia P due che
Fratelli all'orecchio degli ammesso e assolutamente la stessa cosa
Quindi non c'è nessuna sostanziale differenza anche perché d'altra parte da quello che ha letto il giudice a latere
O anche in altra sede confermando che si scambiavano i mettere in campo tra messo pro tempore di nomi di coloro che grava su ora e che quindi guidati personalmente da Luís e e Gelli mi riceveva l'elenco per lo meno si sapeva quali fossero che poi fossero gestiti dal macramè sto pro tempore non cambiava che Gerry ne fosse a conoscenza e quindi potesse usufruirne
Di quei collegamenti che poi venivano tramite il gamba destra pro tempore ma nella sostanza
Questo establishment delle del fare fissi della masseria ahimè quelle poche deviata e può darsi che lo sia tuttora non lo so perché ne sono fuori e la P due era un un tutt'uno quindi queste distinzioni sono del tutto fuorvianti per
Signor presidente l'ultima domanda
Qui dice nella deposizione
Del
Ventitré marzo ottantacinque il testimone dice
Il collegamento pazienza loro e pazienza massoneria devo dire che si sussiste tuttora che cosa voleva dire comunque è stata
Prevede che nel contesto Gene di tutta Damiano do tutta tutta nostra tutto il periodo ecco sempre misura quindi sul rapporto
Ma sono in totale degenerare dall'AGEA conterrà la conferma l'abbiamo già detto ma io voglio sapere signor presidente stamattina facciamo io non capirci non l'ho vista Ellis io lo ringrazio della domanda specifica nella ricorrenza specifiche quegli spazi come dice voglio vedere in quale contesto inserito questa frase io stavo leggendo tutto tutto il perito
Mi risulta che vi fu un rapporto massonico del generale battelli a Francesco Pazienza che fu messa all'orecchio mezzo e altrettanto fuor di dubbio che questo rapporto all'orecchio interno destro continuata adesioni anche con il successore ribatte il dottor Armando Corona poiché non riuscì intanto è messo sotto inchiesta del responso il collegamento pazienza Coronel pazienza ma signoria devo dire su soliste tuttora questo all'ottantatré
Che voleva volevo dire quello che ho detto perché se esiste un ragione per la quale colui che era l'orecchio in un momento precedente e non fosse più degno di essere massone sia pure in questa forma tipica e permette tutti irregolare di appartenenza alla massoneria
Avrebbero dovuto essere aperta una procedura di espulsione del personaggio se no questo non è avvenuto usa quotidianamente ai quali fonti risultava più pazienza fosse vorrei dal professor Accornero diverse persone che l'avevo notato da parte credo che battelli che anche qui purtroppo defunto
Non non è casse affatto chi viene vede facesse richiesta d'informazione ed ha in quell'epoca anche le risultava da queste fonti battelli Accornero pieghe pazienza verranno libanese fissi non soltanto soltanto del ma credo che poi per l'altra parte senza memoria non mi fa la presidente anche la spiega di pazienza sequestrata dalla commissione P due dovrebbe si deve risultare questo fatto che era l'orecchio del Gran Maestro tuttavia siccome non lo recentemente guardata la scheda del grand'Oriente ex se è così e dico non c'è bisogno di andare ulteriormente dichiara che quale fosse la fonte perché risulta dalla scheda sequestrata dalla commissione
P due di indagine sulla P due alla la sede del grand'Oriente quindi decade da qualsiasi anche un'altra persona ad esempio glielo faccio il nominativo del dottor bandiera che è stato anche deputato al Parlamento
Ha partecipato stato nella liste fatte deposizione riservata poi è stato l'orologio è stato uscito da quella loggia provvede a Bari
E andato fuori da questo ad oggi è andata a finire un'altra loggia dopodiché si è fatto mette all'orecchio che ha messo e risulta ho visto sulla Scheda che ho anche fornito all'autorità giudiziaria
Competente di un un altro procedimento sia a Milano sia a quanto riguarda Perugia che pardon Roma e che c'è questo
Annotazione all'orecchio del Gran Maestro quindi del tutto normale va bene offrono
Senta ci può dire chi sono i massoni democratici
Sospira questa è un titolo che veniva molto di molto simpaticamente dato certo il gruppo di di massoni che combattevano queste deviazioni queste piazze tutte riuscite azioni di teste anche queste deviazioni autoritarie
Nell'ambito alla Massoneria Palazzo presso dopodiché dire dire che ve ne facevo parte io stesso di quelli che venivano così definiti
Non è non è simpatico che uno Lodi se stesse ma ne faceva parte Accord Megale faceva certamente parte Benedetti l'avvocato Benedetti di massa
Ecco diversi fratelli nelle varie parti d'Italia è vero che mi facesse parte del gruppo anche il professor giubba
Professor Suban egli è un bar del modo più assoluto è venuta raccontava questa corte direttiva emessa questo proprio non poteva esserlo perché Calabria come esulta da quel foglio di Lotta continua fu sostenitore vero pacifista e fu combattuto personalmente da me ed evasioni democratici fin dal mille novecentosessantanove settanta all'interno dalla masseria per questa irregolare sulla posizione a favore del gruppo di derivazione dopo il cosiddetto movimento integralista che poi ha prodotto altri gruppi come ho già avvenne davanti però poggiatesta
Presidente ma io ho due domande la prima questa
Nessuno e morì all'inviato al dottor vigna del ventotto dodici settantasei in Siniscalchi scrive
Molti forse sarebbero infine nella stessa massoneria in grado di rendere testimonianza sui collegamenti con l'accidia e signori Salvini Gamberini e Gelli
Io riforme un po'la domanda come ha fatto l'altra volta con il teste Fabiani la CIA non è un'entità astratta ma è un'agenzia di investigazione americana un'istituzione dello Stato
Statunitense voglio sapere
Se l'ingegnere a notizie più precise dei rapporti tra Celli in particolare ma anche di Salvini Camerini con la se e l'agenzia di investigazione americana la Central Intelligence agenzie quali sono le sue notizie sui rapporti fra agenti della CIA battelli
Gamberini quando si rinnovano io posso fermarmi a Gamberini e Salvini perché ripeto dopo sono stato espulso quindi non è che posso fare contezza del fatto riguarda è mio battesimo
Già nel mio memoriale allegato un foglio che riguardava farci gli occhi
Massone americano creato sotto il grande magistero se non sbaglio dello stesso
Gamberini o del suo predecessore gran messe onorario a vita in Italia anche Gigliotti era un membro della CIA e chiaramente era stato anche membro per la possesso Strategic Service
Che esso Edgar l'ufficio che ha preceduto la assente o del Perugia strage si e che si occupava dei cosiddetti affari sporchi della amministrazione ai servizi americane all'estero
Ora che che il Gamberini avesse avuto dei rapporti con una stazione evidentemente del sette interesserà gestiti in Italia deriva da un incidente che gli alberi mi sembra da negato ma ecco la peseta Accornero Biki e altri personaggi della Giunta esecutiva del grand'Oriente
Che lo hanno sempre confermato e precisamente in una cultura in riunione una delle prime riunioni della giunta esecutiva sotto il grande magistero di Salvini divino Salvini
Si doveva Salvini era presente ovviamente ed ex Gran Maestro Gamberini e si doveva erano stabili che certe affidamenti certi affidamenti di compiti di incarichi a determinate persona della Giunta
E cerca anche di rapporti con l'estero diciamo che ancora fino a quel momento Gamberini non aveva stabilito che pardon Salvini non aveva stabilito che i rapporti con le comunioni massoniche estere
Sarebbero state mantenute dal suo predecessore candeline ma sta di fatto che in quella circostanza io non ero presente ma erano presenti Accornero Pretty e altri mi sembra anche del dottor Cicchitto di Torino Gamberini sei uscì con queste espressioni e i rapporti con la Cina adesso chi ritiene ora a me sembra che questa sia e questo risulta anche da un appunto a questo riguardo sull'agenda del professor Accornero che era presente in qualità
Di invitato in quanto Gran Maestro onorario affitta
E se non sbaglio fotocopia di questa pagina dell'agenda del professor Accornero è stata poi rilasciata ruotate magistrato alla Commissione parlamentare d'inchiesta è stata riportata esempi se non ricordo male perché devo ricordare qualche di migliaia di migliaia di residenti fuori ora questo fatto è fuori discussione assai probante di rapporti e si si è sufficiente una disposizione sanzioni volevo sapere solo questo
Anche questo Vanni Montana invece chi era e perché
Ritiene di doverlo citare nel suo rapporto perirà
Per le relazioni che richiamino novanta mila con Salvini a gambe
Non potrà essere
Membro di
Una così tetto sindacato degli Stati Uniti il cosiddetto perché la struttura essiccate americane talvolta fanno con supporre o sospettare dei confini piuttosto
Strani con organizzazione di ben altra natura che quella sindacale
E Fanny montare era nella lista dei fratelli posizione riservata che della quale riuscì a entrare in possesso
E che poi confluita nella P due ma lo stesso Vanni Montana che ebbe una parte non indifferente al tempo si deve andare piuttosto indietro nel tempo al tempo
Per viaggio Ivan Matteo Lombardo negli Stati Uniti che fu proprio la scissione nell'ambito del Partito socialista che dette origine al slick
Ovvero sia la scissione essa sarà kafkiana nell'ambito del Partito socialista questo personaggio Massone
Esattamente quindi si tratta di personaggi di particolare rilevanza nel contesto politico e non soltanto politico di una certa sudditanza meno io così la cosa a Liverpool pro quindi e provoca possiamo vincere il presidente non intendeva spiacevole volesse ad una soltanto
Avevo chiamare a rapporto inquinanti senza scusi e se
Se non si deve tornare troppo indietro i rapporti e uno P due
I rapporti più uno P due secondo l'ingegner Siniscalchi
Se può dirci qualche cosa che il il fatto di queste chiusura camper P uno che abbastanza fantomatica
Diciamo che risulta da un documento che devo aver allegato in fotocopia perlomeno temeva data l'avvocato Benedetto il mio primo dossier era un tentativo di santini di scrollarsi latto tante dipendenza assicurata Gelli e se vogliamo da Gamberini che vi era collegato in quanto suo predecessore e colui che aveva lanciato del potere di gente
E aveva cercato forse di costituire insieme a Bernardini di Firenze un proprio gruppo di potere quello stesso che poi farà il mio battelli con i fratelli allora al suo orecchio poteva quindi costituire una cosa più importante della P due una specie di raccolta ancora più selezionata dalla P uno ma non vi riuscì assolutamente perché dovete inserire tra i dirigenti di questa fantomatica
Altre organizzazione di super vertici terzo vertice un po'come il SISDE super SISMI dovete inserirci inevitabilmente lo stesso Gelli
E questo praticamente nulli fico totalmente gli intendimenti di Salvini quindi di fatto e quello che la P uno non sia mai esistita
Dell'ultima domanda questo nessuno il Mondiale del novembre settantanove inviata parlamentari giornalisti e quotidiani a foglio settanta si legge una notizia che per onestà all'ingegnere cita con ben difficilmente sia chiaro
La notizia è questa
Che mi sarei però contatti intervenuti tra l'onorevole Craxi e il signor Licio Gelli e un presunto ingresso del primo né cosiddetto raggruppamento Gelli P due
Vorrei sapere se i dal settantanove ad oggi questa notizia rimasta anche se naturalmente non c'è l'avvocato Pisano
Io purtroppo non si opporrebbe senz'altro alla domanda
Io non posso dire che che ci sia stato per me niente di nuovo rispetto a quell'epoca cita il fatto perché dovevo lungamente citare anche questi fatti in un contesto così generale si tratta di voci sì ma non non ho avuto altre accertamenti a questo riguardo
Per quanto riguarda i contatti fra l'imputato Delle Chiaie e esponenti della Massoneria segnatamente poi esponenti della P due le notizie che il l'ingegner Siniscalchi
Ha riferito sono notizia derivanti da un accertamento che fu fatto in sede massonica o sono dati storici a sua conoscenza
Io non è che sia mai stato in grado di poter si confessa sì o no però indicato una serie di di collegamento oggi capo una serie di collegamenti perché d'altra parte anche quel foglio che ho trasmesso al Pubblico ministero che una coppia di Lotta continua che tanto ha fatto è stato costruito da indagini fatte Damijanic all'interno della masseria e la persona all'esterno della masseria quindi se il tipo di esattamente quella che insomma siamo stati noi attaccare quelle formazioni e in quanto risultavano soltanto a me ma anche dei fratelli della massoneria che stava combattendo unificazioni fasciste nell'ambito della masseria attraverso il ebbe cinque la possibilità e via discorrendo e poi ci sono ulteriormente proseguite e questo risulta dal mio secondo memoria aveva minacciato settantanove anche sotto batte a lei cosa risulta risulterebbe il più vivibili rapporti con l'estero ammettete che agli no ecco di uomini che sono legati Abete le chiavi e che per lo meno derivanti dall'analisi dell'Europa Capece critica insomma ce ne sono ma pare che ha quantità questo riguarda te mi sembra del tutto fuorviante dire esclusivamente Delle Chiaie c'è poi sempre abbiamo sempre di più che il padre non modifica valigie però anche altre altri connessione ci sono state di altri personaggi alti per esempio di Partenio pacchi che sovvengono il gruppo d'Europa Civiltà
Sì ma feroce notare quantità verso dovrei dire
Tirare fuori Dida
Severo
Queste esattissima
Sui vari siti elenco completo degli iscritti alla Guardia nazionale poteva avere la risposta ma quali siano per esponenti per quanto riguarda le chiavi ho già detto a me non risulta quindi per quanto riguarda delle chiavi per quanto poi riguarda l'Inter comunicabilità tra Ordine Nuovo Guardia nazionale che in più circostanze vi è stata a me non è sufficiente di potere dare delle precisazioni se non avendo degli eventi aggiornati anno per anno a secondo delle loro fusioni scissioni conflittualità intervenuti o meno non sarebbe serio fare altrimenti
Sì lei ha detto del generale Musumeci che fu elevato irregolarmente al trentatreesimo grado il vizio assi questa queste elevazione di grado del Musumeci era una particolare una particolarità un'anomalia frequente ora nella massoneria Del Neri risulterebbe un'anomalia piuttosto volava fosse impossibile in questi spiego e così come il gran maestro fra l'altro riguardo l'ordine accelerano aborro precisare ulteriormente se voi la frequente per Musumeci
Cioè era una cosa che era una cosa del tutto anomali attualmente ha detto che non si poteva ma non ha detto se era una cosa frequente o nove voti in teoria del avrebbe potuto verificarsi anche nella volevo la votazione non potevo essere operativo del del Gran Maestro e nemmeno del Sovrano gran commendatore perché FIAT ventesimo allora la domanda specifica ce ne lei e mai ha mai saputo di altre che abbiano ottenuto assolutamente no ma ma bene
Lei sa che quando Musumeci fu interrogato dalla commissione P due
Venne richiesto del perché aveva aderito alla massoneria
Rispose lei con la sua risposte in passato si capisce dice perché un'organizzazione alla quale aderiscono molte personalità che molte persone degne di stima
Gli fu chiesto chi erano queste persone che lo devono ispirato per iscriversi alla massoneria e lo dice basta leggere i giornali Siniscalchi ad esempio è una personalità
Bontà sua ecco infatti senta hanno avuto occasione di conoscerlo personalmente il musone Moschino subito no
Ma
Grazie
Situazione grazie interrompiamo venti minuti
Venerdì pomeriggio a Roma la stampa potrà essere ammesso in aula non c'è
Non c'è più
Allora chiamiamo
Dal teste venture Carla assunto
Sotto sotto
Secondo me
Della
Avvocato
Direi proprio
Eccezionalmente grave Presidente
In casa
Dunque lei Venturi karma consapevole della responsabilità che il concentramento subito
Ecco davanti di chi non si sente comunque dalla giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità piccolo giù sia come messa giusto l'istanza D'Amico
Un punto
Dunque lei il tre aprile ottantacinque reso queste dichiarazioni alla al Pubblico ministero di questo processo
Venne assunta alle John le di Arezzo nel mille novecentosettanta
Si trattava di una società per azioni i cui azionisti erano i fratelli le bollette alla fine del mille novecentosettanta alla Regione assorbiva ditta dormire ed allora tra gli azionisti figuro anche Gelli
Tra il mille novecentottantotto e il settantaquattro ho iniziato a lavorare ricevendo direttive da Licio Gelli
In un primo tempo addetto al recupero crediti e successivamente come sua segretaria d'ufficio
Nel senso che devo telefonate batte con lettere gli preparavo prospetti con caselle per nome e cognome codici che riempiva ingenti
E noto come il diciassette marzo mille novecentottantuno venne sequestrata dalla Guardia di Finanza la valigia contenente le schede di circa novecento iscritti alla P due non conoscevo il contenuto di quella valigia non ne custodivo la chiave rinvenuta dai finanzieri in un cassetto della sua scrivania
Era circa un anno che vedevo quella valigia che entrava ed usciva dall'ufficio perché poiché Gelli
Ma portava spesso con sé e poi tornava collocarla nel tuo ufficio natalizio Fava in ufficio da quattro cinque giorni allorché venne sequestrata sono portato ad escludere qualsiasi partecipazione del genere
Il rinvenimento della valigia poiché si sarebbe trattato di un vero e proprio suicidio Anatel celle del del Jerry Del giellisti
Dio rilasciavo anche ricevute di pagamento delle quote che venivano consegnate a Gelli da diverse persone le somme venivano versate normalmente con assegni che ammontavano a lire cento mila per la per la gran parte e confluivano su un conto corrente detto primavera
Gelli alle Regione disponeva di due telefoni uno diretto probabilmente riservato dal quale rispondeva solo lui ed un altro del centralino dove io però io a rispondere
Mi era vietato rispondere al numero diretto salvo che non vi fosse un segnale convenzionale che mi indicava che era Gelli a chiamare sulla linea diretta avendo trovato occupato il telefono del centralino mi risulta poi che parimenti Gelli presso l'hotel Excelsior di Roma disponeva di due telefoni uno con Linea diretta dove lo chiamavo pressoché quotidianamente nell'altro collegato al centralino dell'albergo
Tra le persone che ho visto presso maggiore in visita a Gelli ricordo distintamente June chiglia il generale De Santis il professor tacchi che gestisce un liceo linguistico a Firenze
Più volte ho visto anche il gran maestro Salvini Gamberini e Mendini
Anche il dottor trainati è venuto qualche volta ho ricevuto poi più telefonato dal Gran Maestro Battelli una telefonata ai primi dell'ottantuno da Michele probabilmente Sindona da Umberto probabilmente Ortolani ed al genero di Sindona
Quando Gelli parlava al telefono io ero tenuta a lasciare l'ufficio ho appena collocarmi nel corridoio in due occasioni venne a far visita a Gelli Miceli Clini uomo di fiducia di Sindona come poi dai giornali si è detto so poiché Gelli era in corrispondenza con le finito Guarino al quale inviai una lettera a Washington ricordo ancora che nel Natale dell'ottanta inviò un regalo all'onorevole Andreotti si trattava di un pacchetto
Quando riceveva visite ero tenuto ad allontanarmi dalla stanza ogni mattina acquistavo se i giornali li legge voli su un Teggiano riferivo poi le notizie a Gelli per telefono ciò ovviamente avveniva quando si trovava all'estero
Ricordo che Gelli ricevette in regalo un telefono d'Oro lo riferì in azienda davanti e più persone non disse chi glielo avesse regalato
L'ufficio dato via la teste è stata posta la domanda nel seguente modo ricorda Sergio gli è stato regalato un telefono che l'avreste risposto nel seguente punto it telefono Dorothy si ricorda questa circostanza perché fu Gelli a dirci che gli avevano regalato oltre le ma questo non mi risulta una costola conoscenza flagelli e Danielli come ha detto ero era tenuta all'oscuro di tutto all'oscuro di tutte le in vicende delicate che riguardassero Gelli che aveva verso di me grandi precauzioni
Non mi risulta che pervenivano telefonate dal Sudamerica
Partecipai nel giugno del mille novecentottantatré Renzo al matrimonio di Maria Grazia Gelli furono testimoni delle nozze commento Tor Mario Lepore e picciotti
Nel mese di agosto dell'ottanta come tutti gli anni sia Gelli che il personale della giovane avevano tre settimane di ferie ritengo che anche quell'anno Gianni sia stato a Riccione o Rimini presso l'hotel Atlantic
Ricordavo ora e in un'occasione regione venne a far visita Gelli noto passando in che ivi al matrimonio della figlia di Gelli voglio precisare la netta distinzione che vi era tra l'attività dei geni svolgeva ad Arezzo presso la regione dove non vidi mai nessun politico
E quella che egli svolgeva presso l'hotel Excelsior di Roma infatti rimasi letteralmente allibita quando i giornali pubblicarono quel vorticoso giro di rapporti e collegamenti che Gelli aveva stretto Roma sapevo che era una persona di una certa importanza
Poiché aveva la targa corpo diplomatico ed era in continuo contatto con l'ambasciata argentina capitava che organizzasse le visite di personalità già argentine in Italia in particolare ricordo che preparare un prospetto di viste per il generale Massa era che venne con la famiglia alla giovane difesi visitare lo stabile di fece visitare lo stabilimento
Peraltro quando Gelli era a Roma posso dire che ad Arezzo non giungevano telefonate per Gelli ricordo ora che quando venne convocata la commissione d'inchiesta prima di presentarmi per la deposizione telefona e l'avvocato di Gelli pensare a ricco di Roma questi gli disse che non era più legale di gente mi fece il nome dell'avvocato Di Pietro Paolo quale telefonai chiedendogli di vederlo Bandai così al suo studio gli riferì della convocazione il legale dei Consiglio di stare tranquillo e di dire la verità raggiunsi Roma con la figlia di Gelli Maria Grazia capitava che più volte in un anno facevo dei biglietti aerei agenti per l'Argentina e l'Uruguay in giro solito era a Buenos Aires ma un punto di vero
Effettivamente la commissione d'inchiesta mia Monica e dire per cui lasciandomi andare
Sostenendo che io ero stata intimidita insisto nel dire che la contrazione vera conferma del resto dichiarazioni rese alla Commissione d'inchiesta e al dottor pupillo di Roma il ventinove e il trenta per cento trentuno lei conferma queste dichiarazioni
Pubblico ministero da chiedere qualcos'altro
Sono una cosa
La valigia contenente le novecento Schede siccome Galletti in qualche modo amministrata iscrizioni e gli assegni
Quanti erano gli scritti o meglio quante erano le valigie che contenevano le schegge o comunque quanti erano di persone quante erano persone che pagavano questo assegno
Va bene dico sì
Dunque iscritti non so quanti fossero esattamente perché vedevo solamente gli assegni che limitava pedane che tenesse il conto da settimane o un mese panche fossero e cioè
Il numero esatto non glielo posso dire
Io non mi riconosceva delle persone quando arrivava un assegno di cento mila lire ritrovi a trascrivere il nome di chi dell'emittente su qualcosa si si cacceranno indistinta
Quindi le scene anni non è come se non vogliono risorgere
Farina bianca K assegnato non c'è mai stato qualche nome che l'abbia colpita perché l'aveva già sentito nominare perché è stata resa persona c'erano anche delle le qualifiche professionali c'era scritto per esempio generale oppure ministro plenipotenziario
Solo nome cognome nome cognome e l'importo
E così questo dove lo scriveva su un voglia Spagna bianco su un po'dubbia son fare poi consegnava agenti ma il foglio bianco era un foglio bianco così oppure era il foglio bianco di Francesco poi da inserire in un
Un Faglia formata quattro Dana carta di fotocopia
Foglio bianco
Non è in pubblico ministero si è dimesso
E in attesa che torni Presidente faccio io
Domande e e la signora era la segretaria di che cioè attiva macchina le lettere se era se era segretario del a della gioventù si siano rilevante della ditta sì ma scriveva a macchina le lettere che le dettava signor Gelli
Bene lei ha ricordato una lettera scritta finiti Guarino io vorrei sapere se ricorda il contenuto no
E come mai riguarda il microfono signora ovviamente questi programmi altrimenti non ceda scuse non ricorda il contenuto di no non ricordo quanti nota delle lettera mai son passati sette anni allora come mai tra le tante lettere che probabilmente lei scrisse ricorda questa di Fini Guarino
Perché andava a Washington
Cioè era una lettera un po'strana insomma
In che senso
Per il contenuto no va anche notato finanziarie
Mi scusi la John Lennon me scortava merce fuori Italia
Però Materazzi comunque
è insomma l'Alitalia esportava anche all'estero tra abbiamo un ufficio apposito
Che a queste pratiche ma voglio dirle resterà una lettera personale genio non resterà relativa ai materassi cioè in altre parole questo anch'io acquistava Materazzi oppure rapidamente una lettera personale dei centri
Del quale non ricordo apre contenuta
Senta come mai nell'interrogatorio reso davanti al dottor pupillo ricorda improvvisamente che tra i tanti partecipanti in via invenzioni unico visite c'era anche un certo crismi c'è anche un giudice un limite dicevi prima
No dopo preciserà meglio ma in quell'occasione a fine verbale dice qualche volta vent'anni anche anzi due o tre volte certo clinico o primi che abitava in America forte mio come mai lo ricorda anche questo perché era io dunque Riccardo Miceli Crimi per un motivo solo perché è la prima volta che Nenni agli arancioni imponente agenti non c'era non era ancora arrivato
E di conseguenza mi raccontava delle nipotino che era malato e doveva vivere in una camera sterile per queste ricordo Miceli clinica di per questo motivo no peraltro è successivamente lei ha detto che ha capito chi fosse questo personaggio ha ricollegato qualche sua frase no perché con me ha parlato solo di questa di questa che questa cosa qui mentre si aspettava
Poi ha fatto vedere nomi fax che ha fatto vedere che il diabetico nera di Prammatica
No leggerlo questo
Java interrogatorio non condivido si guardino e poi dunque l'interrogatorio c'è l'oceano assumerà Riva a chiusura di verbale
Ma comunque lo leggiamo tanto sono due pagine il venti novembre trotto autunno il dottor Cutillo conferma integralmente l'operazione di sequestro da me sottoscritta ed eseguite presso lo Cholet il diciassette marzo ottantuno io sono l'impiegato dello Cholet
Allora con funzione di segretario del gentil Celli era direttore generale del personale dove un ufficio al piano per l'amministrazione tutta la documentazione riguardante il personale era presso l'ufficio del capo del personale direttamente dipendente dal Gelli
Era stato del Gelli erano custoditi documenti pare riguardante il personale di particolare le istanze del personale per conferire con il Celli di utilizzarlo stessa scrivania del Celli
Preciso che in media Gelli veniva un paio di volte la settimana preferibilmente il lunedì e il venerdì
Quand'ero fuori Italia si assentava una ventina di giorni e ciò accadeva spesso quando mi trovavo in ufficio legge le riceveva personale amministrativo ed anche operai ed io lasciavo la stanza
Circa un anno prima del sequestro il gene porta dall'ufficio alla polizia di quello vero però ma il contenuto qualche volta in ufficio consultava il contenuto da altre volte lo portava via per qualche la portava via per qualche giorno
Ad Alice racchiusa chiave le chiavi come fu accertato in occasione del sequestro si trovavano in un cassetto chiuso a chiave della scrivania
Dopo l'avvenuto sequestro Gelli non ricordo quanto tempo dopo mi ha telefonato quattro-cinque voltarsi tre quattro volte presso la mia abitazione al numero trentacinque zero zero sette sette e dopo i convenevoli
Di norma mi richiese quali erano le notizie apparse sul giornale
E generi genericamente come andavano le cose e si mi avevano trasferito in un altro ufficio da allora non ho avuto più con contatti con Gelli tra giubbotti qualche giorno dopo il sequestro si presentò Gelli già a conoscenza dell'avvenuto sequestro mi chiese particolari sulla modalità di detto sequestro
Mi sembra di ricordare che io gli mostrai copia del verbale di perquisizione e sequestro dopo do via e non l'ho più rivisto
A domanda risponde più volte all'anno quattro cinque ho visto il Sordi di trattenersi a parlare in ufficio con Gelli ugualmente ho notato la presenza di Bellini qualche volta è venuto anche anzi uno due volte certo Crimi o Crimi che abitava in America fosse a New York
Il predetto poteva essere un oriundo italiano perché parlava bene l'italiano
A fare altre be conferma queste dichiarazioni c'era da chiedere ulteriori preciso
Alle della Commissione d'inchiesta due soprattutto all'interrogatorio
Della testimone
Che ne fu contestato di aver ricevuto in regalo un cucù Sicilia ma non volle mai dire da chi questo buco guardarli ci
O dell'oggi
Ricevo
Ricordate chi ha ricevuto il pupo perché anche è un'attenzione non conosco probabilmente ne ho sentito per telefono
Adesso sta dicendo una cosa diversa da quella dodici
In perché la telefonata di cui ha parlato la testimone è una telefonata in quella sala
Adesso perché dice che non conosce
Se se i signori non è detto che si chiama della allora fosse in questa stanza non le potrei dire chi è che si non lo conosco
Non ho mai visto
Signora lei ha detto alla commissione d'inchiesta che ci fu una prima telefonata di questo signor Baldassarre e poi una seconda telefonare per La sette diverse aveva ricevuto
Il pubblico
L'addetta alla commissione
Senta dettagli dovrà ora sono passati sette anni o no ma non ha voluto dire allora da chi veniva no non è che non ha voluto dire da chi venivano Pupo perché non credo ci siano problemi e se mi fossi ricordano o mi ricordarsi che me l'ha mandato lui non avrei problemi a dirlo ci vuol dire non vedo che mai decisi a ricevere un pupo siciliano apposta
Signor presidente io ho iniziato interrogatorio un poco la voce qualche dato forse perché
Nel corso delle deposizioni della deposizione resa il commissario contestano continuamente alla signora alla testimone contestavano continuamente alla sua reticenza forse impressionato da questo cominciato interrogatorio espulso c'è un'altra circostanza sulla quale vorrei che sta per fino alla testimone desse del tu
è vero che lei andava una sola volta all'accensione trovare Jack
Io andai una volta sola nel cesserà portare una busta il portiere dell'eccessiva qui nasce in portineria
Lei ricevette però una telefonata prima di portare la da Gelli qua mi domandava gli chiedeva di mandare questa lettera con urgenza
Però
Sì
Dal mi sembra che quarantuno Americard esattamente comandare a casa per la chiesa di portare questa lettera giù a Roma allora approfitta io ci andai con mio marito consegnai la lettera Parker e dell'efficienza e andai in giro per i fatti miei cioè cioè
I commi sarebbero non domanda visto che era una lettera urgente vista visto che lei l'aveva ingiusta
Dopo interno contenuto di questa lettera di cui Gelli avevamo bisogno urgente era una lettera che aveva battuto lei Anna
E che aveva preso dalla
Di che parlano
Vi ricordo il contenuto nel novantasei la lettera già intestato al nome capito
La scrisse la vivono vanno alcuna scrisse Lelio macchina questa vettura no io cosa le disse giudicandolo telefono
Mi sembra che la busta fosse già chiusa e di portare gliene basta
Forse il granducato dove
Dalla cassaforte
Casseforti Cornello ricco
Signor signor Presidente la teste ricorda per l'interrogatorio che era una lettera che era indagati archiviato che preleva e poi imposto al Portonaccio
Ricordo che scrive
Ricordo di essere andato a Roma che avete a portata però
Ore contenuto il formato tra Adriano lei cosa fece questa lettera non ricordo se l'abate ammette in macchina lei lo mise in busta gliela consegno Pubblico ministero abbiamo specie no no iraniana perché mi telefona perciò mi chiese il permesso di quegli apparteneva presente anche visitò Roma
Per quello ci andai altrimenti l'avrei segnata un autista dell'Arena ricorrere a una lettera già chiuso
Sicuramente se n'ha telefonato doveva già essere una lettera chiusa perché io non l'ho battuta a macchina e che avrei dovuto a consegnarla un autista immancabile anziché Nannarella tramite avete era che era appena arrivata e di cui invece veicoli rivolgervi a rivolgere per il telefono arriva con una lettera che faccio oppure avere una lettera che era minorenne calibrare l'accusa
Presidente io vorrei che la corte ammonisce l'artistico
Questa volta ho visto cinque aziende perché voglio
Vorrei che l'accordo guardasse un momento basse momenti tutte le cose che ha negato e vitelli alla commissione d'inchiesta tanto è vero che la presidenza della Commissione d'inchiesta interventi molte volte ad ammonire promuove le rinfacciano al suo vertice siccome qui non si trova dalla produzione ma si trova davanti alla Corte d'Assise io credo che da questa teste Santo in corso e che poi ha modificato interamente la sua deposizione davanti al dottor Mancuso
Che ci venga data finalmente un minimo di verità
Prosegue
Grazie signor presidente ritiene che isteria degli ottantadue tennista tutti chiedo molto critiche quando mi chiamarono era veramente sconvolgente
No passa lei è arrivata prima dallo studio un avvocato e per farglielo dire questa cosa io credo che c'era stato contestato che lei
Che lei no passo mi sembra che si parla di una telefonata dallo scudo ci fa società sono in preda a una lo studio di un avvocato prima di recarsi praticamente dietro c'era c'era con lei suo figlio la figlia la figlia di di Gelli Maria Grazia ettari
Caro Massimo
Ma dall'altra parte nani io le ricordo che lei è sotto giuramento quindi ha l'obbligo di dire la verità e di non essere reticente sul sulle domande che le vengono fra
Ora non ricordo nient'altro su questa
Su questa lettera quella quella l'
Beh non me la ricordo se arriva per posta si era già pronta ricordo il fretta perché andai a portarla io proprio per quel motivo al Senato probabilmente non riguarderà i minori faccia tanto fatica ricordano il minimo che hanno successe
Scusi signora nel momento in cui Gelli le telefona e le indica di prendere una lettera dall'archivio probabilmente le date i dati che lei coordinare un argomenta una cifra una data per prendere questa lettera dirà mi porti la lettera del signor archiviata in che sta lì e cosa le disse qual era di indicazione per lei trovò questa lettera
Quante lettere arrivate in archivio alla giovane
Immagino più di due-tre siccome poi ci ha provato a mettere in archivio dei materassi così intanto è un archivio personale di gente poteva essere un cereale c'erano due distinti arrivi gamepad sezione letteraria se non è era stata fatta di probabilmente era in cassaforte
Perché avevo la chiave della cassaforte signora lei ha detto vera l'aggressione alla commissione prima ha detto di non aver mai guardato nella cassaforte se lo ricorda questo inserita in cassaforte non mi ricordo questo particolare perché a quell'epoca era un'acqua poteva essere anche una casa e e senza avermi senza nessuna importanza
Signor presidente davanti alla commissione pagina centottantacinque interna Verbaro dalla commissione la signora Venturi automatizzata del senatore che alla fine tredici no no era un un ammetterebbe dettata da cioè dettata dal
Adesso ricorda
Altro appunto dice quella legge aveva forse di qualche anno prima ora non ricordo infatti ricordo però che mi chiese se ero mai andato a Roma io avevo avevo reso obbligato con lo sponsor di vedi quello che per fare un giro in qualche bacetto la lettera in portineria avvocato spegnersi ma poi una lettera di qualche avvocati
Siccome si va avanti nell'audizione per le si contesta sempre questa lettera a un certo punto la testimone a me dice no no era una lettera dettata dal questo la risposta per la domanda senatore per l'avantreno il quale dice lei non può ricordare a De André non dico di che lettera si trattasse ma se fosse una busta grande o piccola che sia se così travature clamorosi passo
Dal punto
Centottantacinque nella nella mia continua
Allora Franco Calamandrei un'ultima domanda nella sua deposizione al giudice di Milano quello del sette aprile ottantuno lei ha detto che una sola volta in via del tutto eccezionale raggiunse Roma l'Excelsior o al Grand Hotel questo non è importante il Gelli per portargli una lettera urgente le chiedo di quelle lettere si trattasse e perché lei ritenne non le fu detto da chi le fu detto che quella era una lettera che richiedeva questa missione eccezionale da parte sua consistente nel recapitarlo immediatamente la loro allora per lei come dottor Celli
Venturi Giannini quella lettera era forse di più di qualche anno prima ora non ricordo il fatto ricordo però che mi chiese se ero mai andata a Roma io ero mandai anche insieme a mio marito più che altro polo scuso direi di quella lettera per fare un giro
Infatti la cioè quella lettere portineria non la consegna io Gelli lascia in portineria pregato di avvertire che la lettera era lì Franco Calamandrei chi aveva deciso che quella era una lettera urgente che doveva essere recapitata a Roma Venturi Giannini il coma dottor Celli Franco Calamandrei glielo aveva comunicato per telefono le aveva detto c'è una lettera lei balla deve portare Venturi Giannini se esattamente Lugli veramente disse signora la madre però gli chiesi se potevo portarla io con l'occasione per fare un giro
Franco Calamandrei lei non può ricordare che lettera fosse se ci fosse un'intestazione chi l'avesse portata vetture Giannini e non era una lettera di quel periodo se mai era una lettera vecchia Franco Calamandrei cioè una lettera d'archivio che lui aveva chiesto di vetture Giannini no cioè non era una lettera dell'ultimo periodo se Major
Copia di una lettera Ettore Giannini notti un fatto successo qualche anno prima Franco Calamandrei allora le chiedo su questa base uno sforzo che certo lei può fare perché per ritrovare questa lettera lei dovete certo coprire qualche ricerca ispettore Giannini non mi sono spiegata Franco Calamandrei si spieghi allora vettori Giannini quando il dottor Turone ha fatto la domanda se ero mai stata Roma molto probabilmente mi ha chiesto se ero mai stata Roma dal comma dottor Celli
Forse gli ho detto una volta per portare una lettera ma può essere che quella lettera io che l'abbia portata qualche anno prima
Due o tre anni prima può essere successo che una volta si adattarono porta di quella lettera Franco Calamandrei questa non cambia il fatto che Ettore Giannini non era una lettera d'archivio
Franco Calamandrei era una lettera ma lei può ricordare siccome questo è successo una volta sola e tutto il periodo del suo lavoro con celle venture Giannini è una cosa che può risalire partendo dal mille novecentottantuno al mille novecentosettantotto mille novecentosettantanove
Franco Calamandrei lei non può ricordare neanche non dico di che lettera si trattasse ma se fosse una busta grande piccola se fosse intestata se gliel'avesse data la ditta se l'avesse portata qualcuno per il signor Gelli Venturi Giannini no no era una lettera dettata Daloui Franco Calamandrei ma perché allora era una lettera della quale c'è leve abbisognano per quel momento tanto da chiederle di Ettore Giannini veramente di mandargliela Franco Calamandrei lei gli chiese se poteva portare delle Luís l'autorizzo a portargliela va bene lei comunque ha detto il giudice Turone che si trattava di una lettera urgente e questo è stato il termine che lei ha usato Venturi Giannini però non rammento Franco Calamandrei aggiungeremo anche quest'altra voce le sue dimenticanze innumerevoli Ettore Giannini perché ricordo di essere andato a quell'unica volta note l'Excelsior
Aldo Rizzo le farò alcune domande precise ma la inviterei a rispondere e qui si cambia argomento direi
Ricorda qualcosa di più di cui gode
Non ricordo neanche il colore Federico particolare nessun particolare di questa mia nessun particolare di quelle ricorda di essere andata appartata Anna Faina ricorda nemmeno alla busta
Come è possibile che fosse una lettera di Gelli dettata da gente che poi era rimasta se era una lettera scritta da Gelli non poteva essere rimasto ovviamente le lettere si spediscono
Può darsi fosse una lettera che mi
Una lettera chiusa senza destinataria
Può darsi non me lo ricordo
Qualche cosa perché ha detto no si tratta di una lettera che riguardava un fatto successo qualche anno prima
Allora qui far riferimento ad un insomma vuol dire che ricorda battito qual è giusto
Quando mi disse questa frase cosa visto
Perché il ritorno di impatto successo qualche anno
Nell'esperienza
Associare quella lettera altre cose
No insisto signor presidente che con da testimone sia
A monte
Non è possibile signor Presidente qui alcune cose attraverso questa signora si possano sapere e noi dobbiamo fare tutto lo sforzo per pervenire alla verità
Questa signora trainanti dal momento in cui andata tornando alla commissione passa da prostitute
Ecco allora l'importanza a importanti ha negato perché ha negato di esserci aspirare ecco perché lei nego di essere andato presso lo studio dell'avvocato ricco no Di Pietro allora
No invece Antonietta Di Pietro Paolo sempre lei disse che c'era andato perché prima di aver fatto una telefonata per sapere notizie sulla salute ricco sulla salute di Gelli fu contestato dalla commissione non non c'era questo particolare ragione tanto più che lei era era con la figlia di Gelli e quindi semmai le notizie sul contro padre proprio perché per gli alberi ricordo tutto questo sì ma certamente lo ricorda
Perché dice tutte queste cose ma forse non è che dicevo prima perché non un momento un po'particolare per me
Altrimenti particolare qualcosa all'opposizione dovrebbe ricordare
Intervento la sicurezza perché chiaramente non essendo abituata vivere nei tribunali settari e mi sentivo molto spaesata guidato avere avuto questa questa specie di di di di battaglia presso la Commissione di inchiesta allora sono si è sposato di ricordare che lo per la lettera che lettera era possibile che lei non ci abbia ripensato minaccia aveva altri problemi nel momento meno molto più grandi quella lì trasparenza premi aveva però resterebbe ferrovie nessun problema Buongiardino difesa no non c'è più ricchezza sì ventisette cinque minuti cercare di rimettere in ordine le idee
Dunque allora riprendiamo riuscito butterei Benvenuti dei suoi ricordi su questo
Signor Presidente che riguarda quei capisaldi tant'è che mi diede quelle occasioni di andar fuori Arezzo con mio marito ma non e del contenuto nella lettera com'era fatta la busta quello proprio non me la ricordo potrebbe essere anche come era abitudine anche Walter commendatari Gelli di chiudere le buste di siglarlo indietro senza intestarsi annesso tra sinceramente non me la ricordo quanto te lo sforzo ho fatto il mio ricordo di quella in quel viaggio e stato unicamente dovuto e al fatto che mancato l'occasione di trasporre in una giornata fuori casa
Dispieghi biologiche alla commissione davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta e lei è caduta in queste contraddizioni dicendo una volta distratta dalle nove di una lettera becchiamo riferentesi a fatti vecchi ma un'altra volta ha detto di averla scritta le vede chiede che che lei che ha creato queste queste lei ha ragione ma a distanza di tanti anni non mi passa a ricordare quello che ora rischia di Serra creativa per quale ragione lei ha perso se se la sua versione delle querele per tema garbata guerra se dovessi dire
è arrivata per posta l'ho scritta io l'ho presa dall'archivio attualmente non non meno ricorda se verrà fatto un atto perché perché ha dato delle delle versioni diverse davanti alla Commissione
Nemico cioè lei non ha non ha detto davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta non ha detto quello che sta dicendo in questo momento perché lei non è assolutamente in grado di perdere il posto di trattazione
Ha detto una volta c'era una cioè forse detto forse era una una una una lettera b cioè cioè di qualcuno di un anno prima comunque comunque non recente
C'è un'altra volta ha detto di averla scritta io la baby per l'ha scritta lei
Perché ha detto queste cose diverse se l'intesa
Ha detto che nati siti uscisse fare mente locale su su quel foglio ma non mi riesce
Pubblico ministero soddisfatto della
Prescritto minaccia ha delle ragioni di timore per non dire qualcosa che sa
Esperita niente non ha ricevuto minacce da nessuno assolutamente
Neppure allora neppure
Non mi ha mai ricevuto
Allora chi passa dallo studio del del del principale inquisito vaglia commissioni P due
E che passate lo studio che legale e il suo ex datore di lavoro principali inquisiti della commissione P due
E abbia pazienza
Forse per avere un po'di conforto dico saperlo conti Pietropaolo tornando dal Di Pietro quando niente di particolare mi disse appunto gli dissi che ero convocata nella misura scusi signora il niente di particolare troppo poco non si lei parte da Rex per va a Roma e prima di andare da Gelli passa da Di Pietro quando insomma non non si passa dal dal dallo studio l'avvocato dire niente di particolare qualcosa tanto vero e lo nega la commissione presidente lo nega per quasi tutta la seduta
Quindi Sacchi pace o qualcosa che non doveva fare piccolo sarebbe cosa Barollo
Cercherei andrà
Ma di cosa parlo con Di Pietro
Ora non mi ricordo se gli chiesi che la crisi messaggi pronti ad una maggiore Dioniso persona no no assolutamente quarti come maestria ce lo fece insieme con la figlia di tre perché anche lei era quando Cantanna alla commissione durante il giorno
Ma lei sì il presidente ma la signora aveva anche un suo legale si recò in commissione P due anche con un altro legale il giorno dopo giunse un altro legale derivare autoconvocata va be'con l'avvocato perfetto sbaglia assiste
Mia bagnata e allora perché dovete andare avanti e di Tel dell'avvocato di Gelli si aveva un suo cognato avvocato Capone a consegnare nel migliore dei modi obiettiva di bassa costa o o vogliono fissazione un'autonomia von mia potrà portone a mia
Ci dia una risposta
E credo che sia ora ed è una sciocchezza o fatte a quell'epoca ma adesso senza
Ma nessuna minaccia enorme che volessi essere imboccata dall'avvocato voleva essere tranquillizzante perché ero molto aggettante nata dal suo avvocato la stabilità
Mia Fania che è un po'fuori che queste cose non credo che segua queste cose qui mio cognato
Quindi quindi lei quattro gare riconosce la responsabilità del testimone per senza persone che un testimone falso reticente si assumono responsabilità penale correlate fino all'arresto
La Corte non vorrebbe arrivare a questa misura ci pensi bene ci dia delle risposte che stiano in piedi
Perché perché non assolutamente non è accettabile il fatto che sia andata dalla dalla dall'avvocato Di Pietro Paolo per farsi confortare non si sa da cosa guardi quali erano le ragioni di conforto di cui lei aveva bisogno lui aveva dei problemi familiari all'epoca se non sbaglio era morto suo marito per poco tempo
Ma non non per questo non certamente non è andato dall'avvocato fuori dalle normali competenze dell'avvocato questo tipo di anni fuori dal cosa si doveva fare paure mi disse signora lei dica esattamente quello che sa quello che succede in assenza nascondere niente di d'altra parte non ha niente da nascondere perché che anche l'analisi faceva il lavoro d'ufficio non è che si faceva lavora extra ufficio
Gli acari sapete non è terrore contenuto perché appunto l'avvocato Pietro Paolo ne ha chiesto perché andò a far sconforta
Quindi difesa non ci vuole dire niente per quanto riguarda la busta Di Centa sul fatto di Pietro Paolo c'è un'altra questione vediamo se almeno su questo cinesi in qualche cosa Sinopoli chiederò alla porta adottare i provvedimenti sono sono necessari è stato sequestrato un
Dove ci sono una serie di leggere scritte Anna dalla va bene un maestro dove c'è una lettera personale anzi non ecco su questo disastro
C'è un'annotazione c'è scritto
Battelli
Creditizio gli ognuno numero quarantadue sei cinquanta agenzia duecentoquarantatré montagna
A che cosa si riferiva
Lei ricorda questo annotazione gli è stata contestata pure dalla commissione
Come interviene intanto esprimerà macchine anche grazie io questo proprio
Sicuramente non è nato a Gianni Sacchi case per tutte le sere il Carani mantenere segreta c'era anche l'assegnazione e da chi sta a terra ma la macchina da scrivere sulla la macchina da scrivere sulla scheda
In spesso e volentieri si mette l'anacronistica anche razzista non è una lettera questa è un'annotazione sul nastro
Di una banca svizzera presso la quale si dà già un'operazione tant'è vero che c'è scritto battelli e non solo questo non c'è una meccanica quella scritta da sé sicuramente no
Acqua centosessanta pagina centosessanta
Però contesta l'onorevole Pisano
Qui abbiamo la trascrizione del nastro famoso per l'unico ministro in cui siamo riusciti a tradurre tutto
Spero che sia possibile tradurre anche gli altri c'è anche una lettera privata sistemare sua figlia la figlia del giusto
Che andava a studiare all'Istituto turisti utilizzando il maestro che è stato battuto tutto davvero anche perché lei aveva sottosegretari che ci sono tante cose che dovrebbero sapere come quando a scrivere queste son cose che diceva l'onorevole Pisano se battelli Ennio credito milioni numero quarantadue mila seicentocinquanta agenzia duecentoquarantatré Montecarlo non è una lettera nell'annotazione di un'operazione
Allora
Questa annotazione sul nastro non se non si ricorda che
E quando dico né Natta né facce tante tasse non è che che le tasse dare una rischi della figlia porta in Inghilterra questa sì
Intanto sentiamo l'altro testimone
Sì sì bisogna nominare un difensore d'ufficio
Così senza
Dell'avvocatura
Vincenzo
Anzi gente
Cosa teme nominato l'avvocato Fuortes d'ufficio
Si sogna prima sentire se ha un difensore di fiducia
Le signor Salvatore spinello consapevole della responsabilità che volge al momento assume Julie dire tutta la verità null'altro che la verità di fondo giù
No per favore si detrito razionale sono di fronte a me
Così Zio Bergomi libero
Avvocato l'acqua per il caso che non nomini un difensore di fiducia l'allargo sono e non viveva con l'avvocato Fuortes d'ufficio alla alla alla alla Venturi se lei vuole prendere conta
Sì sì c'è
Patrizia raccoglie Placido diverso
Vogliamo prolifica
Va eccoli
E il cognato della signora con cui a va bene allora ne assuma la difesa per cortesia
Anche perché novecentosettantadue e questa è la strada
Relativi fa sullo sguardo attività civili forse va bene io e allora eventualmente una sento un momentino se non la pace l'avvocato Fuortes dallo stesso io circa
Chiedo questa cortesia perché sono un po'fuori moda diciamo così la ringrazio
Allora diamo lettura
Le dichiarazioni
Preoccupa
Dunque lei ha deposto due volte davanti al pubblico ministero dottor Mancuso
Il dieci aprile dall'ottantacinque
Ha dichiarato sono sono Gran Maestro della Massoneria di Piazza del Gesù sono anche sovrano del rito scozzese che fa capo alla famiglia di Piazza del Gesù
Seguiamo con interesse le vicende interne della Massoneria di Palazzo Giustiniani e quest'ultima il medesimo interesse verso di noi
Difatti ancora oggi sono ottimi rapporti fra me ed Armando Corona gran maestro di palazzo Giustiniani ciò perché entrambe le famiglie fanno poi riferimento ad un'unica istituzione mondiale che i suoi riferimenti fondamentali in Inghilterra e negli Stati Uniti
Ecco perché segui le ultime elezioni tenute nel mille novecentottantadue a Palazzo Giustiniani ecco la intenzione di sostenere un gusto
De meni
Conobbi in quel periodo Francesco Pazienza che mi avvicino suggerendo miti non contrastare la candidatura di Corona
Che egli sosteneva ed i cui meriti metteva in evidenza aderire a questo invito però creare contrasti e turbative in un ambiente che non conoscevo completamente
Nel corso di un pranzo agli inizi dall'ottantadue al quale parteciparono diverse massoni ed esponenti politici di cui non ricordo il nome il mio amico Lorenzo De Bernardi della Massoneria di Palazzo Giustiniani così ritengo ne parlo di pazienza come di persona ben collegata con ottime conoscenze relazione solo pochi giorni dopo fu raggiunto da una telefonata del pazienza che mi dette appuntamento nella sua abitazione di via del Governo Vecchio e apparve subito persone informatissimo che ostentava notevole sicurezza
Ho già riferito il contenuto di quel colloquio che dura circa un'ora fu quella l'unica volta che l'ho visto
Con Gelli ho avuto una lunga frequentazione fra settantotto del mille novecento sardo così Picconcelli ho avuto una lunga frequentazione settantotto ed il mille novecentosettantanove esatto
Interruppi colui ogni rapporto nel novembre dicembre del mille novecentosettantanove inviandogli una lunga lettera con la quale prendevo le distanze Daloui poiché non condivide quel tentativo che Gelli portava avanti quel momento di arrivare all'unificazione della famiglia massonica
Ciò perché esprimevo il mio dissenso sull'interpretazione secolari Istica dalla massoneria
Gelli conosceva tutti almeno così sosteneva
Ho commesso l'errore di sottovalutarlo i nomi che spendevano erano quelli di ministri di personalità di primo piano senza alcuna preclusione
Si vantava commedia se è in grado di influenzare e di essere parte attiva nelle decisioni più delicate riguardante le nomine alle massime cariche dello Stato fino a quella del presidente della Repubblica
A tal proposito le disse di essere stato ricevuto con Salvini forma ufficiale dal Presidente della Repubblica
Vero
Qui non c'è scritto
Gelli frequentava regolarmente Palazzo Giustinian nella sua qualità di Maestro della loggia storica la P due che era la più importante di Palazzo Giustiniani
Non aveva nessun carattere di clandestinità ed era assolutamente regolare ellenizzazione alla P due venivano fatte in gran parte dall'ex gran maestro Giordano Gamberini esatto
Ha notato si trattava di leone al Presidente al Pubblico sono stato almeno tre o quattro volte l'Excelsior per farvi Scarcelli era in un appartamento al primo piano ed in un'occasione vantando sane anzi mi disse che nell'anticamera c'era il ministro Stammati
Primo stampista Stammati interlineato
Anzi mi disse che natica marcerà amministra sta ma
E in più occasioni e ritengo due-tre volte incontrai Guinea Rosati che mi disse di essere piduista ex generale dei carabinieri e medico aggiunse che si considerava il numero due della P due mi disse anche che era molto malato al cuore
Colui vi era anche se Giunchi dica i due costituivano lo stretto entourage Piselli
Giunchi gli e più precisamente mi sembrò il portaborse di Rosati aggiuntivi e non a vicende giudiziarie che lo vide coinvolto fu difeso dall'avvocato piccole della nostra famiglia di Piazza del Gesù esatto effettivamente richiese un incontro fra l'ottantadue e l'ottantatré con l'onorevole Giulio Andreotti
Mi rivolsi ad un consigliere nazionale della sua corrente tale Vito Bonsignore
Sì l'incontro non avvenne intendevo veterano onorevole Andreotti
Intendevo vedere l'onorevole Andreotti per un confronto politico su questioni di dottrina sociale ed economica il tutto in funzione di un disegno più vasto che riguardava la riforma generale delle istituzioni in quello stesso periodo mi rivolse anche a Paris Dell'unto per avere un incontro con l'allora segretario del Partito socialista italiano Craxi si tratta di normali relazioni fra massoneria mondo politico il ventuno aprile dell'ottantacinque sempre al dottor Mancuso lei ha dichiarato non ho mai fatto parte del comitato del Monte Carlo non mi sono mai stato promotore so solo che doveva servire a trasferire all'estero gli iscritti alla P due dopo il sequestro delle schede
Del comitato di Monte Carlo io conosco solo un opuscolo di contenuto astratto di incomprensibile che buttai senza prendere in considerazione non so perché come mi informa l'ufficio vi è un teste precisamente il dottor Olivieri Giuseppe di che diversamente dichiari che io sia stato tra i promotori del comitato
Ho conosciuto lì veri a casa di Elia dorati Gran Maestro della Massoneria femminile della grafologia tradizionale italiana ottimi rapporti sia con Olivera e già componente da corte di giustizia di Palazzo Giustiniani sia con la signora Donati che ritengo persona correttissima
Ritengo opportuno precisare le vicende che hanno accompagnato la storia delle due famiglie cioè quella di Palazzo Giustiniani e quella di Piazza del Gesù
Nel mille novecentosettantadue Salvini e Gelli avendo dato per scontata la riunificazione delle due famiglie ottennero il riconoscimento da parte della Gran Loggia d'Inghilterra che la grafologia madre su condizione coniugazione ex e cioè a patto che l'unificazione si fosse verificata
è notorio che fu merito di Gelli quel riconoscimento nel mille novecentosettantatré si realizzò appunto la riunificazione fu così la confluenza fra le altre
Della Loggia Giustizia e Libertà di Piazza del Gesù che era certamente la Loggia più importante della comunione di Piazza del Gesù che fornisce in tal modo a Palazzo Giustiniani elementi massonici di spicco
E giornalista Fabiani informatissimo su quanto succede in questa fase della quale dalla rappresentazione fotografica nel suo libri ma sono italiane
Ritengo che i documenti ai quali attinto Fabiani sono rimasti in originale nella sede di Piazza del Gesù che nonostante la rottura tra le due famiglie soprattutto due anni dopo rimaste nel possesso della comunione di Palazzo Giustiniani
Ripercorrendo le date dell'unificazione posso dire che nel novembre del mille novecentosettantadue di e riconoscimento inglese condizionato poi il ventiquattro giugno mille novecentosettantatré vi è la firma di protocolli finale fra Palazzo Giustiniani e Piazza del Gesù
Ed il sedici settembre mille novecentosettantatré avviene l'abbraccio di congiungimento fra i gran maestri Salvini e Bellantonio
Dissi alla Donati
Che bell'Antonio aveva un alloggio dove vi era il fior fiore dei massone tra cui Cuccia Minghelli Min Cerroni Aloi Andreotti San Giorgio di Ferrara ed altre di cui non ricordo i nomi tanto le dissi nel periodo in cui ci frequentavamo cioè intorno al mille novecentottantadue
Riferire alla Donati che queste notizie oleodotti inespresse mente dal libro di Fabiani i massoni italiani
Per quanto riguarda il banchiere Sindona so solo che abbia rapporti con Bellantonio che due parteciparono con Carmelo spagnolo d'un viaggio in America in occasione del rilascio del famoso affidavit che fu consegnata la magistratura americana dello spagnolo peraltro anche queste sono notizie giornalistiche
Invierò l'ufficio le fotocopie dei documenti cui ho fatto riferimento dal quarantotto al settantatré dal mille novecentosettantatré coi documenti sopra indicate rimasero in originale nella disponibilità del Gamma estro Bellantonio per cui non posso escludere alcuni documenti non mi siano pervenute so che l'avvocato Juvara di Roma avevo le fotocopie di cui sono in possesso per averla avuta dal Gran Maestro Bellantonio ho cercato di raccogliere ulteriori elementi a conferma dell'affermazione del Fabiani ma invano tratto solo convinzione che la fonte
Più
Ma qui cementato documentata possa ancora essere il figlio del defunto Gran Maestro Bellantonio
Effettivamente chiesi incontri con esponenti della maggioranza governativa dico meglio di alcuni partiti che io se non contro con l'onorevole Andreotti tramite l'onorevole Collotti
Ma non riuscì ad ottenere un incontro chiese un incontro con l'allora segretario del Partito socialista italiano Craxi attraverso Paris Dell'unto ma senza ottenerlo riuscire ad avere incontri con gli onorevoli
Qui c'è un Martelli hanno a stelle e Battistutti ai quali parlai dei miei progetti di riforma istituzionale che ha avuto anche spazio sulla stampa sono disposto ad avere un confronto con la signora Lia Donati
Successivamente viene riaperto il verbale
è presente il teste Salvatore spinello il quale dichiara ancora quanto segue ho già riferito come quando riuscì ad entrare nel locale di via Alberico secondo nel mille novecentosettantotto intorno al venti febbraio notai l'asportazione dell'Archivio storico dei documenti più riservate del denaro nove milioni
Fu fatta denunzie poter figli allargamento Bellantonio contro coloro che ritenemmo suoi complice cioè Denia Mazzola ed altri
In Loggia rimasero soli piè di lista e c'è soltanto asettici documenti ufficiale
Provvidi peraltro progressivamente ad espellere dall'alloggio gruppi siciliani che facevano capo Giuseppe Mandalari già soggiornante obbligato
Liguri che facevano capo a Roma lo speaker ed Rosini e Dante di Imperia poi confluiti in Palazzo Giustiniani
Costoro mi riferivano di avere la capacità di collegare la famiglia a presenze significative di ogni genere specie nella vita amministrativa locale tra cui presidenza di ospedale presenze significative nello stesso Casino di Sanremo gruppi piemontesi che facevano riferimento all'UDC Savona coinvolto nella recente vicenda dei semafori intelligenti come ho letto sui giornali gruppi lombardi facenti capo di Italo Campanini Rodolfo Visser e del miglior Gerardi
Italo Campanini era ufficiale superiore della guardia di finanza
Ci disse che all'epoca si interessava per conto di giudici Turone e Colombo alle indagini su Gelli
Scoprì chi era in possesso di assegni postdatati per centocinquanta milioni che egli stesso mi mostro emessi da fratelli quali cambiava questi titoli
L'episodio risale al marzo mille novecentottantatré inoltre al settantotto di settantanove Campanini mi propose la candidatura del generale Loprete a gran maestro di Piazza del Gesù
Rodolfo Visser è noto per essere stato coinvolto nel fallimento per miliardi della società ai Park
Dalle carte di cui Sonata al tempo stesso rilevato l'appartenenza alla massoneria di Piazza del Gesù di Romano Battaglia e di bandiera tra gli altri almeno così ricordo il principe Giovanni borghese della Massoneria di Piazza del Gesù deceduto due anni fa mi disse che il figlio del Gran Maestro Bellantonio
Ostentata a succedere al padre una lettera d'investitura & inviatagli da Philip Guarino sono poi al corrente del fatto che pubblicamente al Gran Maestro Bellantonio affermava di essere parente di Sindona
Conferma queste dichiarazioni esattamente tutto
Pubblico registrerebbe anche un atto a verbale reso dal PM Sica il ventiquattro novembre ottantadue fa parte degli atti acquisiti dalle relazioni tra tonico ripetere perché c'è un'eco che mi ventiquattro novembre mille novecento ottantatré al pm dottor Domenico Sica
Ricorda le dichiarazioni rese in quell'occasione ventiquattro dicembre
Sì
Ottantatré
Però non le hanno
Si esce
Sono da maestro della massoneria di Piazza del Gesù conosco De Bernardi Lorenzino sin dal settantadue settantaquattro in occasione delle elezioni politiche siamo interessati a candidati democristiani in relazione a nostre conversazioni in testa
Intercettate il dodici dieci ottantatré preciso che Pippo
è un nostro amico che si interessa di fatti agricoli il tipo si chiama Giuseppe Costanzo figlio di Carmelo catanese insieme al tipo cioè il professor Tusa Nino entrambi sono interessati ad un ad un nuovo sistema di panificazione a partire dal grano
Dunque
A proposito delle telefonate
Ricordo che Francesco si identificano il dottor Francesco Marzia chi al quale dovevo telefonare è interesse di tal Vito Bonsignore che ha un procedimento penale
In corso a Torino in seguito come accenno a come accennato nelle telefonate o effettivamente parlato con il dottor Marzocchi
Che negli rispose che il procedimento non era di sua competenza che non voleva essere sottoposto sollecitazioni per questioni di giustizia conosco il dottor Marzocchi perché dirigevo in Torino in centro
Cento
Gli studi politici cento euro per dirgli europeo di simboli in riferimento all'incontro dell'altra parte relativo a un due richieste
Rivolta al Vito Bonsignore di un incontro con il capo con il suo capocorrente onorevole Giulio Andreotti era mio interesse sottoporre all'onorevole Andreotti interi mi da noi i massoni svolti in materia di grande riforma dello Stato in Nicola cui faccio menzione e mio figlio riferimento agli interlocutori togati relativo ad un certo rapporto
Non certo supposto ritardo nella definizione di procede il procedimento contro Bonsignore aderenti Pasi notti è un giornalista e più sciupare un componente del Supremo Consiglio di Palazzo Giustiniani perdoni scusi il pubblico ripete il gentilmente Adelchi Pasi notti dico leggo bene of
Può
Io direi Pacinotti Adelchi è un è un giornalista
In coscienza non non ricordo
Forse forse leggo male io il nome non spiego se vogliamo vedere il contesto generale del ma
No koi parla di altre persone cioè il più Suban comprato il Supremo consiglio riparte a razzo Giustiniani riferimento a Trento relativo sicuramente ad un interrogatorio subito da Armando Corona e comunque l'istruttoria esperita dal giudice Palermo la signorina di cui alla telefonata che l'onorevole Tina Anselmi ho conosciuto Francesco Pazienza in occasione le lezioni alla carica di gran maestro di palazzo Giustiniani egli mi venne presentato da Lorenzo De Bernardi lo accompagnano e poi andò via il pazienza mi riferì che gli era noto che io parte parteggiava per Augusto de dementi Clemente o e mi mi invito a disinteressare me ne per non fare ostacolo per non creare ostacoli alla Candy lettura di Corona che essendo un laico era più vicino alla nostra linea ideale massonica aderire alla richiesta ed Metis interessai della vicenda
Preciso che l'incontro con impazienza tenuto in via del Governo Vecchio nell'abitazione dello stesso ho rivisto di nuovo il pazienza l'ho sollecitato a farmi avere un incontro con il coronano incontro avvenne effettivamente volto dopo l'elezione del medesimo e lo tenni per il tramite del Debernardi
Ritengo che il De Bernardi sia massone presso Palazzo Giustiniani de nell'ampliare nel
La avvisa no
Nell'avviarmi al pazienza il De Bernardi nello massime lo definì come uomo di successo e persona influente grande elettore di Corona non ho mai saputo che il De Bernardi fosse in trattative con il dottor Marzocchi
Per la vendita di un appartamento destinato alla sede torinese dell'associazione magistrati
Conferma queste riconfermo a parte le le asperità che usualmente una per realizzazione determina per cui i concetti vengono Teresa sperati a volte per del necessità di concezione ma la sostanza è questa non cambiare nulla
Domande Pubblico ministero
Non si può pubblico
Presente
Ha conosciuto Fitto Guarino
No ai mesi di Guarino non l'ho conosciuta ho parlato telefonicamente con Philippe Rizzi abbia una una lettera una lettera finito Guarino
Sì ho mandato una lettera del che è stata recapitata da Arnaldo ce l'hanno nel mille novecento
Diciamo sessantanove ottanta resta sette settembre settantanove esattamente seguito in inglese e italiano anzi
A lui a inizio di Roma il riso come tarda il film Marino sulla situazione generale massonica nazionale le divisioni che intercorrevano tra le due famiglie entro i problemi inerenti naturalmente estensione
No poi che risulta presente dalla lettera Norwood ecco questo passo ho avuto un lungo colloquio telefonico col fratello Licio Gelli il quale a suo vip ritorno dal viaggio Costin America desidera incontrarmi per cercare di realizzare
Una confederazione di tutti i gruppi ecco che centra Guarino perché siccome anche Gelli in quello stesso periodo si incontra negli Stati Uniti e a corrispondenza puntini Guarino
Perché questo tipo diciamo così di rapporto dei massoni più decisivo passava per Philip Guarino
Per io arrivo in Massoneria cioè nella serata la mia sorella Milano centosettantotto quando evidentemente i grandi giochi sono fatti
E intervengo e cerca di commettere meno errori possibile specialmente quello che erano i rapporti internazionali che mi erano assolutamente sconosciuto
E i del rapporto tra Philippe Marino e Gelli in coscienza non saprei dire nulla perché non accertato tra l'uniti guarito perché si rivolge a Filippo Guarino
Al quale il finisce che ha avuto un lungo colloquio col Frattini Guarino e stato il protettori che è uno dei protettori del mio del predecessore Giuseppe Bellantonio
Che era messo l'istituzione massonica si rivolga si rivolga a me sì mi scusi il PD Guarino aveva dato la sua il suo appoggio alla Gran Maestro Giuseppe Bellantonio il quale morì nel novembre del mille centosettantasette
Quando morì cedette per Antonio fili Marina mandò una lettera almeno queste sono le voci frazione ma abbastanza attendibili una lettera al figlio di bell'Antonio
In oberato Nabu morto e defunto era Francesco figlio voleva essere poteva essere Gran Maestro per successione ereditaria
E allora sbandierata questa lettera dicendo che godeva dell'appoggio americano che cosa dev'essere chiara questo zio d'America che lo avrebbe allora alcuni abitava predicano era condizionante per le sorti della massoneria italiana come dice
Cioè il l'apporto la volontà le decisioni americane della massoneria americana erano condizionanti
Per la Massoneria italiana la massoneria americana ANCI altamente un'influenza enorme su tutto il rito scozzese ce ne consideriamo che in gli scozzesi nel mondo sono sei milioni di questi gran parte sono statunitense evidentemente se ne consideriamo che la massima autorità e da nove anni in insediata a Washington ed era trattata dalla fratello Planck che io ho visitato il dieci fino al mese scorso
Passando dalla massoneria americana a qualcuno che si occupa delle vicende italiani dall'interno della massoneria Miriana
Possiamo rappresentarlo in Filippo Guarino
Pur purtroppo ho notato la disinformazione assoluta da parte dei fratelli americani sulle vicende italiane le conoscano così conosciuto il folklore conoscono il passato ma non non era strettamente alla domanda sì che che che rapporto aveva Guarino ponendo Guarino con la massoneria italiana
Ad e un rapporto di di amicizia personale con il Gran Maestro Bellantonio
Tutto questo io volevo avere la sicurezza che anche il successore avrebbe coordinati questa linea di Miceli confronterà missioni americane
Presente poi che ripeto si rivolgono in quello stesso periodo rappresentando situazioni interni alla Massoneria italiana sia il signor Salvatore spinello
Di Piazza del Gesù sia il signor Licio Gelli di Palazzo Giustiniani Asti si rivolgono entrambi a questo signor spirito Guarino è verso Filippo Guarino che agisce questo tipo di subalternità della massoneria italiana o di condizionamento erano soli trema verso quell'americano
Posso rispondere
Marino ex senatore del Massachusetts era un uomo massoni influente molto vicino al Sovrano Gran Comitato l'americano che ha R. Clausen pertanto gli italiani erano molto vicini a loro confraternita l'americano che in pratica rappresentava gli interessi americani presso il soprano come attore mondiale perché era ricavato nei fatti finito Guarino
Prima dell'elezione del presidente Reagan
Nera il capo dell'ufficio elettorale per il partito repubblicano
Ma queste cose non le conoscono e non seguito la politica americana perché io ho perso di vista dopo quella lettera più di Guarino utopie rapporti capisce per cui non anche perché figurina cominciava anche
A uscire di scena e mi pare che non avesse più influenza e aveva un ufficio al dipartimento come disse Tito Guarino era interno al partito repubblicano
Tema fin lì non non arrivo più ecco si arrivò alla vicenda massonica ma non la vicenda interna politica non ne conoscevo la portata politica e in nell'ambito americana questo è indubbiamente presente lembo
Una contraddizione ecco quindi vorrei sottolinearlo teste per vedere se da una risposta
Più coerente su questo il signor spinello
è stato certamente gran maestro giorno della mi aiuta di del della bassorilievi Piazza del Gesù
Ora lui afferma da una parte
Che
Apprezzo della storia della sua loggia
O Loggia della sua famiglia dal libro i massoni in Italia il che francamente dia è poco credibile ma no poco prima ecco questa è la contestazione afferma ritengo che i documenti ai quali ha attinto Fabiani sono rimasti in originale
E che il giornalista l'abbia e informatissimo su quanto succede
E darà rappresentazione fotografica nel suo libro i massoni in Italia d'altri tempi presente se afferma si ostina il programma IST
Che quello che scrive il Fabiani rappresenta la situazione fotografica
Della vicenda di Piazza del Gesù evidentemente e perché chi la conosce improprio mi perdoni potentemente
Ricollegare dei due lei palese due affermazioni se il Pubblico ministero che è uno dei tratti più più vicini a noi dobbiamo siete
Era la storia della massoneria nei no grazie però purtroppo si incrociamo costante neghiamo che stava alle alle cose divinis concretamente visibile al processo
Sì cioè dei rapporti che possono riguardare Gelli eventualmente pazienza eccetera
Signor presidente io sono uso dire la verità anche quando mi costa cara tutta la mia vita la professione di fede agli ideali mi ero ho fatto il mio dovere sempre non avrei paura di dire la verità anche se fosse contrastante quindi interessi personali non ha interesse personale perché non sono io ho dato l'anima il cuore che quei quattro soldi che avevo e oggi come ieri come sempre delle verità non Italia scontare o ha preso dal libro di Fabiani questa verità che avrebbe dovuto essere documentare perché non pompa Viani persona seria scriverle Cosenza Verona Poggio documentale dov'è questa Poggio documentale questo detto al Pubblico ministero cerchiamo questi documenti e dove sono noi non li abbiamo più nella fusione comparazione Stignani sono rimasti là io sono arrivato dopo i fatti la fusione del settantatré io sono arrivate settantasette alla fine
Ho preso abbastanza di presidio sul
Questa è la realtà pretendevo che poi questo incontro sia pure in maniera estremamente fugace con l'onorevole Andreotti di Stato
No io ho visto la volevo Andreotti in un comizio tenuto nella campagna elettorale amministrativa romana mi pare dell'ottantadue trarre potrei sbagliarmi me lo hanno presentato ci siamo stretti la mano buongiorno buonasera ma mai più visto il problema della TIA puntigliosamente evitato di incontrarmi dice una battuta nell'incontro se lavori di Petri come dice una battuta nell'in contro con l'onorevole Andreotti l'ho incontrato in un comizio che l'onorevole Andreotti al quaranta partecipato durante la campagna amministrativa non ricordo se dell'ottantadue ottantatré archivisti ed era esattamente i non sezione democristiana dove dopo il giardino zoologico sa chi dissente come cosa isterici una battuta l'onorevole al Pace io gliel'ho fatta la battuta vero perché avendo letto il libro di Fabiani che in pratica mette in evidenza una presunta partecipazione del del ministro Andreotti alla Giustizia e Libertà
Mi si
Presidente un ministro considera Pio leggerle mi chiese come andava egli rispose io sono sempre per la giustizia per la libertà forse sono stato un pochino malevolo perché ho detto un qualche cosa che andava al di là del del
Di quello che io ministro presidente Edmondo Capecelatro le
E si Rosella maestro
Giuseppe Costanzo dedica almeno ed hanno della massoneria siciliana
No Giuseppe Costanzo entrato in Massoneria nel mille novecento ottantadue o posso tagliare quale loggia dove come dice quale Loggia nella mia da oltre nella mia no giudice Giuseppe Costanzo
Un altro
Questo è quanto presidente parti si direbbero quello della mi perdoni
Dottoressa scusi una presidenza questa il teste ha detto che non riuscì ad incontrare onorevole Andreotti per discutere in questioni di dottrina sociale ed economica e nell'onorevole Craxi etnici controllo onorevole Martelli onorevole Battistuti sì euro sapere chi sono stati i tramiti per rincontrare questi due parlamentari
Ma mi pare che l'abbiamo già detto c'erano Paris Dell'unto col quale mi sono visto anche successivamente
Per cui abbiamo avuto due incontri con Martelli a casa sua abbiamo parlato diffusamente della di un'impostazione ipotetica di grande revisione delle situazioni il sui problemi di vorrei dire i nomi altrettanto la domanda mi perdoni si limita a dire non è visibile riconobbe lei acquisirono l'onorevole Martelli attraverso Paris Dell'Arte dell'untore qua signor Presidente si può dimenticare qualche cosa insomma sono una falange di di difatti ogni giorno incontro decine di personalità e do vita decine di di di piccoli eventi ma insomma e al Camp siccome lei dice che ci sono rapporti costanti tra massoneria e mondo politico si trattava di capire cosa veniva volevo dirle questo l'altra domanda era questa
E lei incontra pazienza venire in piena campagna elettorale
Per il
L'elezione di Corona si è pazienza le disse quali iniziative in corso se era in corso una raccolta di denaro che lui aveva già contribuito o ma attività e comunque certo della rielezione di Corona se no guardi pazienza è stato esteti estremamente chiaro per non confondere le idee a nessuno io ma ripeto pari pari quello che mi ha detto dice senti spinello io sono fratello come terzi parliamo chiaro
So che tu concorre a dar forza ad una candidatura dementi
Nemmeno io mi chiama sono persone perbene in tradire però oggi come oggi io riterrei che una candidatura Corona corrisponda direi più agevolmente ad esigenze di riqualificazione della masseria in senso democratico in senso non ne avrei laico
Nel senso di organizzativo corone un uomo che ha un'esperienza politica rilevante potrebbe veramente essere un gran maestro di buona sostanza
Rispose scherzosamente ma come può l'ultimo dei politici e diventare il primo dei massoni però se questa bene
Ben venga battuta così parlo di sostegno il sostegno economico alla candidatura da parte di pazienza no non no no no non abbiam parlato e quando diceva poi a chi si riferiva scusi come dice quando parlava di ciò voi voi chi parlare di lei ha detto poco fa voi voi siciliane va bene era un voi pluralità voi Masoni riparazione anavolo cioè togliamo il tuo pazienza andavo poi ma quindi scusi pazienza a nome di chi parlava a titolo personale o parlava ecco questo o devo ancora capirlo il per dovere di coscienza non mi piace giocare sulla pelle degli altri io non ho mai capito se pazienza avesse titolo per parlare perché qualcuno gli avesse dato mandato o sei da quell'intrigante che ci ha regalato lo facesse a titolo personale per poi magari acquisire meriti nei confronti dello stesso Corona ecco ci sono altre domande
Sì se possiamo ricavare comunque questo titolo in base al quale i geni si presentò dalle parole specifiche che il gentil pazienza scusi
Disse presentandosi che cosa disse pazienza a che titolo interveniva si qualificò come massone come l'immissione di che grado
A quale loggia affiliato niente dice io sono maestro naturalmente dell'aria di Palazzo il fratello le ho detto prima come dice prima verso su sempre un fratello se son tutti fratelli dal carrello claque perché il mercato Assores l'ormai ex maestro aveva lui diceva la qualifica di maestro cioè dichiarato terzo che abilita i fratelli ad avere anche una condizione direi burocratica amministrativa
Quasi politica ecco pertanto quindi si qualificò come appartenente alla Massoneria di Palazzo Giustiniani sì sì senza dei miei non era pazzo non riproporre sul e la invito a non sostenere quella candidatura
Esatto lei mi sembra abbia detto voi di aver aderito sostanzialmente quest'invito Silvio rinunciato subito il gol capito che in pratica ecco innanzitutto sarebbe stato sgradevole da parte mia interferire nelle cose di Palazzo Giustiniani e poi secondo luogo le giustificazioni Piacenza di pazienza mi sembravano plausibili scrutato i trascorsi mesi Corona che era stato Montolivo in buona misura mi scusi un attimo si presenta questo pazienza che dice di essere un massone però di grado non elevato
Di appartenere a Palazzo Giustiniani quindi di essere praticamente una persona qualunque da quello dal suo racconto se invece ha detto qualcosa di diverso lei lo precisi
E dal racconto di questo pazienza dalle parole di questo pazienza che lei tutt'oggi non sa dire si agiva in nome proprio lei decide di abbandonare di non sostenere più una candidatura
Ma guardi dentro questo che io sostenevo dementi
Nel quale avevano ottima considerazione però la considerava una battaglia perduta quando io ho avuto la sensazione d'altro canto la campagna pubblicitaria per Corona era stata addirittura strabocchevole tutti i giornali erano pieni di fotografie di Corona
In quel momento c'era anche il Presidente del Consiglio che era un repubblicano
Per ovviamente io ho detto questo il grande momento per Palazzo Giustiniani di superare attore da questa impasse pericolosissima
Che come dire conseguente alla vicenda Gelli per cui ho sacrificato una mia impostazione quello che poi fa palese nove nessun fondamento in quanto io non ero di Palazzo Giustiniani
E l'appoggio che potevo dare da dementi era assolutamente irrisorio
Però qualche cosa che se non altro dato aveva certa un certo certa prospettiva di stabilità
In considerazione della personalità di chi glielo chiedeva no per altre no no mi e come mai fu pazienza convincerla di questa paziente era un momento è recente Hero rileva insomma che non è uno sciocco e ministero le cose sensate mi disse sceglieva di farlo senza le no per me era un vizio sconosciuto
Sì ma non uno ma siccome io non faccio a fare non è e tanto meno allora che era la solamente fuori dalle vicende romane era appena arrivato
Per me pazienza erano quasi ma è così anzi mi sono stupito nel vedere questo ragazzo così pimpante con autisti scorrette e macchine particolari perciò insomma ma comunque con l'Italia è piena di cose strane accettiamo anche questa
Cosa significa scusi autisti e scorte macchine particolari
Perdoni cosa significa autisti scorte macchine particolari non vi resta il suo scopo era e certamente io ne ho una sola macchina ed è sempre la stessa ancora oggi pazienza aveva un paio di di macchine grosse aveva autistiche
Io non avevo mi scusi mi scusi lei a verbale ha dichiarato di aver visto pazienza una volta sola
Se indire un colloquio che durato un'ora sia avvenuto all'interno di un primario adesso le sto parlando di due automobili di pazienza Selmi ma devono avere con una mi rimandò con l'altra che ho fatto poveri perché gente stufa avevano di particolari non potevano essere macchine di un garage pubblico qualunque quotarsi poc'anzi tutto ma la messinscena la casa di via del Governo Vecchio
Domestici una cosa lungo tutto un clan di persone in mezzo alle quali io mi giravo con molta quasi soggezione guide risolve la situazione che era uno che aveva una certa disponibilità
Cioè li consenta di sono qua non è riconducibile a una giustificazione come questa lei dice per me pazienza era uno sconosciuto via si presentò come esponente della famiglia massonica di Palazzo Giustiniani
Poteva simulare poteva essere un mentitore poteva essere un qualcuno che interveniva senza averne il titolo notte lei non è la persona spronò aiutarli Debernardi
Era persona titolata a dare credito ad una interpretazione perché io De Bernardi era anche l'uomo che mi aveva dato indicazioni di Corona mi aveva traghettato la corona perciò scusate ma e non vedo perché ero sul serio
Come Lorenzino era massone Aju credo di sì perbacco
O comunque era di area questo è chiaro sì ma deve fare la portai io non vado a Garibaldi della Russia ma insomma sono riprese da Corona
Pazienza calcistico dopo dopo l'ha presentata Corona De Bernardi così escludersi grazie a un'altra serata con una torta si parlava del abbiamo ferroviario come Conti ultima domanda
Pazienza gli disse chi c'era dietro colonne chi sosteneva Corona
No no era intuibile che corona il repubblicano perché Presidente del Consiglio non fosse insensibile alla sua elezione ma io dell'azione posta Richie Mina ma da persone serie non posso dire parlato avete parlato di un'ora
Lei ha detto che sono state usate delle argomentazioni che quello era il momento buono per Palazzo Giustiniani
Di trovare una soluzione che fosse di prestigio e lei sta dicendo che pazienza in quell'ora di colloquio in cui la doveva sostenere là dove a convincere tutto sommato a sostenere Corona non le parlò di quali erano le persone che stimavano corone che aderivano quindi la proposta corone
No e cosa volevi zona Mac o non lo sa parlaste ma perché dovrei tacere una cosa se la so se non la so non la so mi scusi
Pazienza non me l'ha detto e sente Dio con la Gran posso dalla sua persona era così dico Vader pimpante pieno di di mezzi che era convincenti stima e io l'ho preso sul serio delle contropartite per no niente niente assolutamente dimesso
Da assolutamente niente
Nessun altro partito quindi soltanto dove si convinse per la capacità per la capaci ma signor presidente erano sei mesi che vedevamo l'Italia inondata di dei del volto di delle simpatico amico Corona evidentemente aveva buona stampa evidentemente anche i limiti politici di erano favorevoli cioè non era proprio l'ultimo della classe aveva un passato anche di amministratore pubblico decoroso queste cose io le ho capite
A prescindere premetto paziente per lei pazienza avuto il compito facile io ho capito anche che per essere così presente su tutti i giornali
Dovete avere il consenso progressista dicendo che bacchetta sfondò la porta
E impresa bene
Lei adesso ci sta dicendo che ma entrate che e pratiche quando saltò la avevo sei mesi vivi di riviste negli occhi con Corona quotidianamente sulle riviste chiaramente ho detto questo amore abbastanza sponda nato deve avere una certa rilevanza lo devono considerare molto perché il giornale non concedono loro spazi senza a vere non so una motivazione congrua
Iniziamo solidali con dei minibus
Ma dementi economia fatto personale sentimentale ma di fronte a una realtà così impetuosa ti mi sono arreso
Capire quant'è maturata la decisione di passare datemene affarone quali siano le paghe sono in realtà quando al seno alla finirà quando superando un po'felicità se è una debolezza io lo confesso indubbiamente pazienza ha avuto l'arte di convince meno istantaneamente
è una debolezza io l'ho avuta
Ma lei si chiede con quale argomentazione oppure con la sola è superata
Guardi indubbiamente
Aveva le physique du role era persona amabilissima convincente scusi poteva fregare anche Messi ha fregato anche altre persone per mi sono lasciato convincere del delle buone motivazione che aveva Corona per diventare gran maestro e guardi che io queste cose le dico tuttora anche se poi Corona come non è stato amabilissima in tutti questi anni però per una questione di principio quella fu la cosa è quella dico non vedo che cosa avrei dovuto pensare a
Le argomentazioni con cui l'accoglienza Citizen finalmente quali furono esatto guarda che questo corona è stato un buon amministratore pubblico è stato in parte presidente della Regione sarda
Non è uno qualsiasi il tuo dementi è invece un bravo avvocato di provincia tu vuoi mandare a comandare la massoneria è un avvocato di provincia oppure uno che ha avuto la responsabilità di una regione altro ero giovane chiuso finite
Ma questa è una circostanza che facilmente conoscibili da chiunque senza che pazienza senza bisogno di fare pazienza le ricerche sui programmi non sapeva già che corona
Estuario quali ripescato per sì coronata caspita lei conosce corone rappresentato su tutti i giornali per quello che era stato
Corona era presentato da tutti i giornali per quello che era stato cioè amministratore pubblico presente la Regione Sarda se non vado errato per cui con tanti anni di politica cioè non erano scoperta istantanea queste qua
Questa presidente io le chiederei di contestare al teste l'inattendibilità delle risposte che inoltre vorrebbe l'avvocato mi dicesse me lo dica vediamo poche nascite
Qui mi segui pare vivo diede a dar verso un patteggiamento verso la porta altrui non può portare al mia volontà militare contesto dica dica passerà approvata questa è la risposta così come certamente
Torno a dire è venuto a sapere in seguito che la sede in cui è stato invitato l'ufficio di pazienza era una sede del SISMI
C'era anche un ufficio dei servizi segreti Benno adesso mandiamo in tante aziende fantastico questo non lo sapevo non lo sono anche adesso insomma dove in che strada occorre via del Governo Vecchio
Grazie
Senta
Negli indolenzito De Bernardi ha dato delle versioni in parte coincidenti con quelle che lei ha oggi fornito alla Corte d'Assise in ordine alla presentazione del pazienza
Salvo una piccola aggiunta un piccolo particolare e gli ha consegnato quindici pagine distoglie vanno scritti di appunti
Ha invece Sica e qui ricorda l'incontro fra lei e pazienza interni leggermente Diversity eleggere soltanto questo passo permesso lo può confermare o meno
Ritorna in un giorno di primavera a pranzo in compagnia del pretesto lo spinello durante il pranzo parlare un bel congresso di parlarsi di Palazzo Giustiniani Arca né Bernardi non si è fermata pranza con assolutamente
Lo conferma lei trova allora pranzato come lei si è fermata invece io mi sono fermato non De Bernardi Renato esattoria ho apprezzato molto la sua delicatezza
Cosa che posso fare delicatezza per ritornarvi
E quindi forse il colloquio durato un po'più di un'ora di selezione grazie
Suo vero signora io credo che le risposte solitamente poi senta Presidente decidere va be'sarà per chiarire le circostanze federati De Bernardis raccolto la metterà su questo punto
Ieri la signora via Donati ci ha riferito una circostanza estremamente precisa ha affermato di aver appreso dalla sua voce che lei era in possesso dell'unico certificato che attestasse l'appartenenti all'appartenenza della massoneria di piazza di Gesù da filiazione dell'onorevole Andreotti con
Scusi può ripetere
La signora Lia Donati ha dichiarato che lei e in più di un'occasione aveva affermato di essere in possesso del certificato iscrizione che l'onorevole Andrea alla massoneria di Piazza del Gesù
La signora Rio date padrone dire quel che vuole ma la realtà è diversa venga devono davanti ci guardiamo bene gli occhi e vediamo un pochino se la signora ha perso la consuetudine con la verità e con la dignità di una persona vero in particolare nei miei confronti la signora Donatella Rovera certa gratitudine io sono stato molto leale con lei vendere dice questa è una circostanza del tutto inventate Centocelle data certificati di ma mi perdoni come potrebbero nota di questo genere qui ma a quale titolo
Io
Mesto Andreotti l'ho visto ci siamo detti Chavo un giorno un certo momento e basta non ho mai avuto contatti
Così se intervengo e sui ridotti ma solo in Italia non c'era non figurava il nome
Dell'onorevole Andrea OSCE cioè quindi una iniziativa tutta sua quando dice a verbale che l'onorevole Andreotti faceva parte di Piazza del Gesù perché lei lo dice come le ho detto lei dice verbale no no calma io dialogare i dati sono ritirati ma sono italiani
Le ragazze estro sono prenda ma sono italiane vedrà che cosa c'è scritto scusi sa io sono alto meravigliato quando ho letto una dichiarazione sua sto richiamando guardi che la dichiarazione si può giocare molto nel verbalizzazione dico e sostengo in maniera drastica diamo di non giocare va bene non hanno sì
Gio dove vi erano il fior fiore dei Bassone fra cui Cuccia Minghelli Geroni Alloi Andreotti San Giorgio di Ferrara ed altro di cui non ricordo e non sente Strutt e dal libro leggiamo non prendiamo tra virgolette mette Andreotti noi presentata virgolette per piacere signori ecco sobria se abbiamo la giustizia
No la Polesine
L'onorevole Andrea perché non volevo presidente insolubile nel verbale si dice questo faccio assolutamente di questa situazione no mi perdoni signor presidente io ho sentito il verbale detto dal può il ministero era molto avanzata dalla presidenza dice dice i fatti e quei dice asserisce lo spinello che questi sono dati rilevati da libro ma sono italiani Fabiani c'è questo ripeto basta
Per onorevole Andreotti non figura come massone della Loggia Giustizia e Libertà di Piazza del Gesù nel libro di Fabiani
Guarda un po'vediamo allora dico e vediamo il liberatore critica e insomma sobria quindi questo non glielo inserito lei così come lei parlava l'unzione
Io ho l'impressione che qui sia stata fatta una trasposizione prime annunciato un una notizia e poi negata con un'altra affermazione
Questo è il concetto
Dunque sì se se disse elaborati per la visionaria l'avevate queste notizie io le avevo attinto espressamente dal libro di Fabiani massoni autori concede però
Signor Presidente mi perdoni si può giocare su una sfasatura ma il concetto è quello ho assunto da Fabiani tout-court chiuso non posso per reato perché incoscienza
Io non so questo e non ho paura se io germanista pensiero del gene nove certamente porri dirlo
Non devo difendere ne sono atto che la dita della della verità
Non vedo perché dovrei difendermi vuole Andreotti ci vuole più giustizia e libertà in Italia su ha confermato ancora oggi mi perdoni non vorrei che qui fosse scoppiato un qualche equivoco nel estetizzazione del verbale
Perché lei si ricorda signor Pubblico ministero non abbiamo parlato di questa vicenda del ministro Andreotti a lungo
Lei ha insistito logicamente per sapere se c'era questo versione ed è io le dissi scherzosamente signor giudice se io avessi una tale documentazione
Si immagini non sarei io qui oggi forse sarebbe salito a me scherzando Giordano schiacciata Santa vero però per cui le ho detto tutto con quell'espressione abbastanza
Vivace perché oggi la ripeto non ho nessun elemento per poter riaprire vecchie già ammesse anche fosse scappata mi perdoni è proprio un lapsus ma non lo faccio per tirarmi indietro ma lei lo ripete con l'onorevole Andreotti qual è l'accusa se non è un lapsus come lo ripeto invece giustizia libertà mi ha ricordato l'onorevole Andreotti Giustizia e Libertà perché ricordavo di questo fatto potrò del ricordate erroneamente io giocate inopportunamente Soon ricorda errato signor Presidente
Ci si può sbagliare sia presente qualche volta criteri grafico si può avere una sovrapposizione come può prendere i suoi soci e i suoi aderenti rallentava parla dal dall'ipotesi anziani ecco paradossale
Signor presidente ho detto la verità
Altro non ho da aggiungere neanche la prova le dirò che la pressione per ottenere questa conferma è stata impetuosa diciamo che e forse la rilettura attento del verbale mi avrebbe evitato questa amarissima contestazione
Forse se colpo o la colpa di non essere stato attento nella rilettura del verbale
Secondo il Gran Maestro
è improbabile che non ricordi bene se se Andreotti tifoso eroga un personaggio come Andreotti o meno
Ho cercato a lungo di documentarmi su questo fatto perché le confesso che ci teneva a saperlo sarebbe stato un punto d'onore per noi e per loro avuto con noi purtroppo non sono riuscito ad avere questi dati
Questa è la realtà ma loro non poteva sbagliarsi se ha fatto queste ricerche se si è documentato su queste
Indubbiamente io se se io ho detto questo signore proprio se ho messo Andreotti nell'elenco
E chiaro che qualche cosa una sfasatura mio pensiero c'è stata perché non avevo gli elementi non so dove l'ho raccolto in qualche lettura proprio o massimi dato una qualsiasi altra lettura con la distinta che ne che fa Fabiani
Comunque se c'è il libro di Fabiani vogliamo dargli un'occhiata infetto perché io io ce l'ho in albergo l'ho dimenticato ha già aperto vediamolo cedibili Fabiani vediamo ritengo di avere estratto dal libro di Fabiani e non ho altra fonte
Signor presidente nonno altra fonte se il ministro Andreotti fosse massone lo direi alto e chiaro non devo difendere nessuno
Niente a che spartire con il problema è capire perché lei ha detto nostre sono due problemi non solo se Andreotti è ora ricoverato portandole tutte le conseguenze e se avessi sbagliato e si fosse scappato ammettiamo che fosse sbagliato non mi è scappato accordo col Pubblico che sarà presa in giro
E che si stava chiedendo da chi ha preso questa notizia prima detto da libro di Muti di Roberto Saviano libro sta arrivando in Aula si potrà consultare ma sicuramente questa notizia non appare nemico prendiamo l'approviamo la circostanza precisa che ci depone un testimone sotto John Hume giuramento
E dice che queste parole ne ha sentite da lei in epoca antecedente al sequestro Castiglion Fibocchi questo lo dice anche circostante vizi tic ulteriori elicottero dopo oggi lei ci viene a dire Donolo se non l'ha presa di non so dove le ho apprese la mostarda e così cioè bene che a noi sembrava
La signora Donatella Nava tipo di decoro che io non l'ho detto uno
E diciamo che se dobbiamo parlare di attendibilità molte persone possono parlare della mia credibilità e di quella della signora Donata
Per cui io non ho detto queste cose lo signor Donato ne sono ben convinto e insisto nel dire che se io ho messo il nome di Andreotti e perché l'ho letto su Fabia sul Fabiani tappa Cantone scossone questo libro c'è evitare questo libro non è un ectoplasma
Vediamo questo libro io ricordo di questo libro su questo semmai troveremo esattamente questo è quanto mi riservo un ulteriore domanda perché è un corollari viene subito dopo questa quindi per il momento che stava cioè chiediamo anche richieste istruttorie sette s'è ovvio rispetto articolo due che parlano sempre dietro
Fece una prima aspettano trovarla Sarnataro sempre nell'interrogatorio di cui è stato detto prima il dottor sicari in maniera più chiara interrogatorio
Dello stesso tenore rivolto a De Bernardi in maniera ancora più chiare negli appunti che fate De Bernardi e vengono due circostanze nel corso di una telefonata fra lei e il De Bernardi si parla di un certo interesse che aveva lei
Ad avere notizie
In ordine l'audizione dei mariti destro corona davanti algidi per i Trento dottor Palermo sì si parla si trattava del procedimento penale sul traffico di armi ci può dire in concreto qual era l'interesse esclusi può ripetere la domanda che non ho capito la sostanza è questa domanda
Ed è un'intercettazione telefonica sì nel corso dell'attuale lei parla con Debernardi sì e star riferimento alla recentissima audizione
Il dottor Corona presso il giudice di Trento dottor Palermo presso il giudice di Trento dottor accordò per il traffico di armi o genitoriali vorrei fare che erano state comunicate date per notizie stampa o di altra natura che mettevano insieme come spesso succede i nomi del Monferrato io ho chiesto credo evidentemente perché a distanza di tanti anni posso anche non avere idee molto chiare
Che cosa c'era di vero in questa citazione in questo posso perché sta là dove si trova proprio sulla obiezione com'è andato l'interrogatorio di corone
E certo mi interessava si magicamente resta l'audizione di uno che fa che l'ha messo che il mio dirimpettaio mi interessa moltissimo sapere
Mi sono interessato a tante cose di Corona certamente scusate notizie buone notizie meno buone da telefonata interviene subito dopo il giorno dopo l'audizione di Corona giudice fermo che possibilità rivede Bernardi disse per il contenuto di un atto che era coperto da segreto istruttorio
Be'questo non so solitamente le Laudisa ma che la stessa a San Macuto no no no altri giudici dottor Palermo a Trento
Ma guardi mi pare che c'è io c'ho fatto riferimento a questa vicenda e perché ho letto qualcosa sui giornali no adesso non vorrei giocare su questa vicenda qui c'è quando io vedo il nome di un mio dirimpettaio in vicende poco edificante io chiedo informazione corro curiosità legittima capisco perché lo chiede De Bernardi
Come perché lo chiede a De Bernardi
Perché deve naviga prestato corona se io chiedo la fonte di questo rapporto regole che tutti i miei presentato sommi succinto che vengono fuori delle cose di questo genere e costruttori
Sarà pettegolezzo tra condanna la realtà e qui chiede anche notizie sugli andamenti dei lavori la commissione P due che avrebbe potuto avere attinto il De Bernardi nel corso d'una cena cui partecipò anche la signora Tina Anselmi se lo ricorda questo
Mo'
Non sono Florin mi ricorda il signor Presidente
Ricordo ricordo è questo l'ha confermata anche lei a dottor si capiva confermati verbali cento che quelli ci riferiva signora Liverani non ricorderò certamente altre cose
Non so non vedo che il suo iter formulata maniera avevo particolare interesse a seguire gli andamenti dei lavori della Commissione parlamentare d'inchiesta P due
Caspita dipendeva dalla mia dall'istituzione ad avere io sono stata interrogata con giornate intere e ne sono uscito punico pigramente italiani indenne verrà anche dei complimenti dei della parte direi dei laici e dei componenti laici alla commissione spettasse notare che quelle telefonata col De Bernardi interviene dopo ancora una volta l'audizione del GRA messo corona alla Commissione parlamentare d'inchiesta P due Lettieri mette qualcosa di più preciso ha fatto questo riferimento temporale Gino in coscienza no perché abbiamo parlato di quest'audizione di Corona io so che quando andavamo a San Macuto c'era tutto quanto il carter giornalisti fuori che vedeva che registrava direttamente le comunicazioni come io non ero andato non cercavo di sapere se c'era qualche cosa che di di di nuovo di
Di clamoroso ecco tutto lì insomma da un particolare interesse di lei che che nutriva nei confronti di Corona che lascerebbe trust che tra sparirebbe piuttosto evidente da queste due telefonate greca dal Bernardi uno per la visione che a corona giudice Palermo l'altra che fa corona alla commissione e che è stato detto di sì perché sta Corona conservarli mettere d'inchiesta P due lascerebbe intendere che le risulta notevole interesse personale perché gli altri non ci sono c'è stato soltanto di questo interessamento
Nei confronti della persona di Corona avrebbe già risposto come uno che non ha preso bene Presidente se la sua era un interesse personale nei confronti di Corona o in generale sui lavori perché c'è una strana coincidenza ripete questo punto perché Pechino non s'interroga sulle ragioni ha spiegato che l'avvocato faccio il massone tutto quello che succede nel mio mondo voglio saperlo e lo voglio sapere subito neanche il giorno dopo perché umane logico che avvenga presto da me ieri mi riservavo accurata domande in esito al questa certamente sul libro di Roberto Saviano
Di che anno
Ma devo averlo anch'io dei pretoriani ma si parla di Sindone
Guarisce un elenco specie in modo uguale mi ricorda i nomi pare di Minghelli match Ronnie Aloia Cuccia
Adesso non vorrei che adesso poi tra due nemici sia lei accusato cuce accusato Michele io mi ricordo così ai vada pratica presidente posso anche dimenticare qualcosa ho chiuso e qualche cosa
Ma questi nominativi in gran parte erano elencati con le relative matricole anche
E che mi ha lasciato molto sorpreso e io cercavo di capire da dove veniva fuori anche i numeri di matricola queste particolarmente grave il nome uno lo può sparare ma anche la matricola no valori mi sono chiesto
I documenti dove sono noi non li abbiamo perché nella fusione i documenti per piazza giù sono rimasti a Palazzo Giustiniani chiede se ci sono altre domande
Alla Giustizia e Libertà facevano le cose per bene ogni fratelli scritto aveva il suo Codice vagamente somigliante al codice fiscale
Gianni Cervetti un Raffaello zero tre due uno ai litri Luigi Preti o K l zero cinque esempi di ciò né Piattelli potuti codici leopoldo Medugno Aladino vince a Roma Marcello Fibonacci Arnaldo Ferrara Stelio Valentini Guido Carlo
Vito Carlo
I locali Eugenio Cefis Corrado San Giorgio Ettore Bernabei Enrico Cuccia Francesco Buccellato Fortunato Federici
Con i numeri di matricole si è sorprendente che c'era anche il nome che da qualche parte prima anche a Piazza del Gesù
Dunque Aloia De Lorenzo caporione fascista Giulio Caradonna era stato affidato a Giorgio tra Rocca direttore centrale della RAI libero docente università sarà questo probabilmente la persona la quale si rivolge questo tra Rocca
Il Fabiani magari fraschetta anziché Giacinto Bosco tra i politici Giacinto posto Marcello Simonaggio degno Carlo Luigi Preti e Peppino dice il dirigente comunista Gianni Cervetti formidabile per basta un disco altri nomi di politici
A a più riprese riprendere l'argomento di nome
Di chi a più riprese una non lo parla di Sindona come che aveva le chiavi del cuore dell'onorevole Giulio Andreotti
Qui ci può essere anche una sovrapposizione di di di ricordi ecco parliamoci chiaro avvocati e mi chiedo signor Presidente
Questo interesse per sentire sezioni ovvero tira dentro o fuori né manifestato ameni precedente perché rimane un è un atto di speculazione politica ma è un atto processuale Verona ieri perché il teste dica cosa non reale che mai non c'entra niente
Per sapere o meno sei Andreotti ma sono meno
E sapere perché Luigi dice questa questa circostanza
Se è vero
Mi può ripetere per piacere irrevocabilità chi ha preso questa circostanza e se non è vera la fonte perché lei mente quelle perdoni io non metto affatto io leggo il libro di Fabiani nel quale si dicono delle verità vero diffuse
Posso avere confuso tutte aperte messo il nome di Andreotti che magari ha spostato da quell'evento insieme alla del Consiglio presentano così già le altre notizie poi all'onorevole Andreotti dopo il comizio e lo dice la signora Donati che cela torno a dire la signora Donatella smentisco e la cosa non è assolutamente carbonizzato all'onorevole Andreotti componenti va soprattutto certamente Renato Dell'Era il gioco fatto dall'onorevole Andreotti da parte mia è stato pesante anche perché e ero seccato praticamente una serie
Prego Andreotti cosa le rispose diventa non so sorrisone e via
Comunque comunque lei si rende conto che
Lei deve aver equivocato forse perché non devo averlo equivoca forte per aver parlato di Giustizia e Libertà com'è possibile che lei non l'opposizione torno a chiedere all'opposizione di Gran Maestro non sapesse siano alle prese con tre signor Presidente io credo che lei si intende di uomini e mi sa che guarda negli occhi
Io posso aver sbagliato nella forma la sostanza è quella che io sia a rischio mi creda ci può specificare io posso avere avuto una Sorbo dizione nella lettura di Fabiani
Ma certamente io non avevo altri elementi che Fabian cioè uno sfondamento del palazzo di Piazza del Gesù del portone d'ingresso di Piazza del Gesù e c'è addirittura poi un'azione di spoglio tra il signor spinello e il signor figliuolo Bellantonio
Per chi di fu qui l'aggressione all'archivio quali erano i documenti così importanti
Guardi io allora non ero il Gran Maestro vero uno qualsiasi che non aveva assolutamente titolo permettere evitano i cassetti ero un notabile che alla morte di Bellantonio fu chiamato a Roma per fare il la celebrazione dell'estinto dicono poi i fratelli che proprio in quel giorno io mi guarda ignari le greche per generale perché questo perché avevo avuto collocherà messo per l'Antonio un lungo colloquio aveva manifestato le mie riserve sulla conduzione della famiglia sul certe pro mi scritta da evitare e avevo denunciato una mio piano di lavoro Tigres operatore mi aveva detto di venir giù a Roma perché aiutarlo
Questo fatto è rimasto impresso nella memoria dei fratelli quando morì Bellantonio mi mandano a chiamare però non avevo nessuna capacità di intervenire non è cosa da famiglie quando il figlio di Bellantonio nel semestre bianco tentò il golpe cercò di impadronirsi della della sede massonica mi mandarono a chiamare da Torino e come mandare a chiamare tutti i notabili della famiglia naturalmente per tutti quanti andammo in in tribunale a denunziare il fatto infatti fu facilissimo ottenere la ma requisizione della sede perché i numeri in democrazia contano noi eravamo la maggioranza mentre file per Antonio nato a via con pochissimi seguace e non poteva rappresentare la maggioranza la restituzione andandosene via naturalmente voi si portò via tutto quello che domando
E non ci portano a due domande
Ammesso che abbia equivocato nella lettura del libro di Fabiani dove ha fatto con le ricerche per stabilire se Andreotti era o non era iscritto vi era un onere
Iscritto la massoneria non rivalità di quello non avrei altre altra fonte
Ma l'ha detto prima che ha fatto lei delle ricerche del servizio
Certo ho guardato tutte le carte dell'istituzione non è venuto fuori niente
Quindi per cui io non ho altre fonti oltre a quello di Fabiani
Votazione il nove di Andreotti non riesco a capire perché lei cercava tra le carte lo cercavo perché lo disturbi nel libro di Fabiani si parlava di un Andreotti però cercato nelle carte solo per vedere se c'erano tracce
Non ce ne erano
Allora ho pensato che questi documenti citati a Fabiani potessero Stati portati rimasti o nella prima vicenda della fusione del settantatré in Palazzo Giustiniani
Oppure portati via dal figlio di bell'Antonio nell'all'epoca del golpe che è avvenuto nel febbraio del settantotto dopo la morte del padre
Questo è quanto
Ma allora lei letto il libro di Fabiani ha fatto queste ricerche subito fra le carte
Mi scusi può ripetere letto il libro di Fabiani
Lei ha fatto queste ricerche con le carte
Andando a vedere se nei documenti che lei aveva c'era il rischio di un ceto medio certo e ad un certo riscontro negativo negativo non solo voto io ma quando è venuta la commissione di San Macuto diciassette persone sono rimaste un mese parametro tutto per aria e non è venuto fuori niente anzi Sonate ancora più accurate di nerissimo e allora lei mi spieghi perché a distanza di anni lei inserisce ancora Andreotti in quell'elenco
Ma guardi io oggi non inserisco niente io mi rifaccio discorsi di allora e che verbale d'interrogatorio e posteriore di parecchio rispetto a quella alla pubblicazione di quel libro ed è posteriore alla ricerca che lei dice di aver fatto
La parola all'ottantatré giallastre lei Andrea olio incontrando i dopo lo sospendiamo rétro mattina io torno a dire quello del Comune
Io signor Presidente mi consenta
Nessun problema tutelato
Presente sulle dovendo io non sposa aiutando gioca su
Ritorno economico fino alle nove e qui
Mi dispiace contabile
Capisco capisco tutto ma non quando quando non sia lucido esautorando davanti non lei crede che
Aspettiamo prospettiva un quarto d'ora vediamo se
Sì nastri ma non è riuscito a parlare
Allora domattina almeno fino alle alle nove prudenza
Leggerne sospesa opportuno
Un
Ed ordina procedersi oltre nella discussione del test
Allora lei ha meditato sul sulla sulla domanda che mi è stato fatto a proposito di quella lettera
Sì c'è pensa scusa ricordo
Ricorda che nelle perché egli mi telefonava mi disse finanziarie questa lettera
Se non si ricorda di chi ha detto che si trattasse si arriva
Contatti
Invece di mi diede indicazioni decreti
Per trovare questa lettera Cagli archivia
La crisi e gliela mandai però sicuramente doveva essere una busta sigillate da con intatta la gente perché non ricorda il contenuto della lettera quello che ci fosse dentro alla busta perse la scrittrice penso l'indennizzo qualcosa sullo
I media francamente transgeniche che dalle lettere fanno lettere bianche quelle assassinati
Cioè buste bianche chiedo scusa buste bianche quella sigla erano numerate come faceva erano non erano
Le ricordo che fossero numerate che avessero numero perché io non era tecnica leggerli non le disse nulla a proposito del della provenienza di questa lettera Piquet lettera si trattasse cioè le dimissioni alla lettera prendo alla lettera numero tale prende alla lettera non era amanti
Per perché non l'ha detto prima questo
Ci ha dovuto pensare che fatto un grosso sforzo perché
Non so nemmeno anche Anna si riferisca cessa
Se era una cosa recente
Prima che succedesse il fatto
Do diviso un po'in argomenti dei ma che argomento è quale parte dell'archivio nemmeno un metro
Scusi Presidente ma io vorrei fare questa come questo che si che io non ho ancora ben capito se siamo di fronte ad una lettera una copia di mettere perché delle due l'una mi scusi signor delle due l'una se è una lettera significa che è stata ricevuta se una velina o una copia significa che stava spedite allora che avrà mettere probabilmente scritte da generi o ricevute da gente lei ricorderà a fare una lettera come dire originale su carta intestata oppure era una velina o no ricorda questo
Grazie ad essi in Cina confacente agli anni perché c'era
Signora lei ha detto che il pane dice di prendere aperitivi o meno non prende una velina o prende una vera intestatari amore denaro ricorda se le probabilmente non emettere Gelli allenare schedario con tutti ogni numero Canonico poteva corrispondere a un nome sì ma lo schedario presente status questo dato tutto questo spiraglio e non c'erano cose di questo genere c'era sempre una busta con sopra scritto l'argomento anche le cose più delicate c'era catalogato come cosa
Stavano documenti originali del SISMI erano catalogati così i
Siano almeno ricorda se era una velina o una carta di sedere in busta chiusa leninista chiusa
La commissione prego Lacorte dichiarazioni sovrapposizione si tratta di una lettera battuta ma Nadal
Di una leggera tra l'altro per la ripresa
Quello è una contraddizione con l'altra cosa che fece quando dice che si trattava di una lettera vecchia quindi supporre che veda di una lettera ricevuta se le diverse e contrastanti nazionale deceduto su tutta nuova buone sia una lettera e quindi probabilmente all'Avellino un anno dopo
Io presidente
Io insisto su questa cosa perché la signora alla
La signora per prima cosa è in arrivo
I verbalizzanti
Nascose adatte tentò di nascondere
Ma le chiavi scusate dunque la chiave la chiave nella nicchia fu trovata dai finanzieri o da chi venga a fare la perquisizione in un cassetto chiusa a chiave che l'ha scardinato il nostro
Signor Presidente io non li chiamiamo sul verbale che si riferisce all'estro dei togati
Quando mi chiese arresti durante la presidente Anselmi domani la presidente Hans dice perché il tentò di occultata dai già quanto ci fu la perquisizione
Non è tentava di occultare armeggiava Gilbert lì lei capisce che era la prima volta che mi vedeva arrivare delle persone in quell'ufficio quando il commentatore Gelli non c'era e a questo punto il signore signor Presidente la chiave lei stessa nascosto
Risulta dalla A pagina centoquarantadue davvero da
Signor presidente
Come
Domanda chiedo scusa chiave della la chiave della più cioè l'ho capito che servono attento se io avevo la chiave della cassaforte
In un primo tempo io dissi di no togliermi di essere sicura di non è vero dice guardi che se ce l'ha ce la deve dare effettivamente quello non era il mio ufficio perciò gli dissi sì cielo dice allora ce l'abbia però si parla di cassaforte non si parla di Valduggia dagli c'è un'altra cosa valigia stava poggiata vicino alla scrivania del Commendatore Gelli entrando sulla sinistra
Mentre la per terra mentre la cassaforte stava dentro allarmate
Quindi a lei così sono due cose distinte
La chiave della cassaforte d'acqua ma se la chiave della
Presidente posso proporre una una cosa posso scusa
Anche per dal tempo la signora difetta l'anchorman io vorrei fare altre due domande
Dopodiché e torniamo sulle questioni
Rattrappita
Sensi non riguardano questo punto sul quale o continuare sentenza
Intanto che ne fa non voglio perderlo io ma non vorrei perdere le mie domande sta regalando alla porta abbiamo no no stiamo valutando l'opportunità di continuare con domande sullo stesso tema dallo dicendo targhe intervallo vorrei fare due domande su altro tema
Poi vediamo di ritornare sulla questione in modo guadagniamo un ponte
Questo il fatto che io vorrei sospendere l'udienza
Emergeva abbiamo domani mattina
Se vogliamo continuare un attimo finché ci siamo su questo punto e su questa nuova versione che è stata data io vorrei chiedere alla teste se il presidente consente dove erano custodite esattamente queste buste numerate
Nell'archivio che era nell'armata nell'archivio che nell'armadio
Questo archivio era nella sua stanza dalla stanza di Gelli
Avevamo un'unica stanza
Avevate lavorava nella stessa stanza disastrate un'unica stanza era chiuso a chiave era libero accessibile questo archivio
Io avevo le chiavi chiaro che aveva le chiavi
Sì davvero l'idea che solo lei naturalmente la revoca del settore e Chiara Simonelli Gelli
Chi aveva messo a posto quell'archivio
Io l'ho trovato quando cessano andata c'era già
Quante altre buste c'erano prego sì
Alla commissione la testa ha risposto non è una lettera aperta adesso dice una cosa del
Contenuto a pagina centotredici
Concreta Turone perché io non
Adesso sto dicendo che la lettera perché c'è il cervello alla commissione dice
Come può giustificare che tutte le lettere d'archivio trovate erano del tutto diverso da quello da lei descritto
La teste allora a ha detto che ha preso questa busta perché ce n'erano tante altre numerate viene scelta una in base al numero che le sarebbe stato dato delle altre le ha lasciate lì la domanda è questa è la contestazione questo sì se fosse vero quanto asserisce la teste anche contraddicendosi rispetto a quanto dichiarato la commissione P due dove sono andate a finire tutte le altre buste numerate
Quello che c'era cani Andevenno nessuna delle buste rinvenute aveva né quella forma lei era chiusa nera timbrata come dice lei
Signor Presidente siccome dice la testimone alla Commissione
è una lettera dettata da due da Jack alberelli allora contenuto lo sa
Dove va
Più o meno
Al
Collegati agli errori
Voleva sono sono affiancati allegati di cui si presume la conoscenza
Forse qual è la sua tesi allo stesso quest'ultimo
Settecentodiciannove
Mi fa
Ha sentito la contestazione
Spieghi perché alla commissione d'inchiesta i due parlo di lettera scritta balle oggi dice lettera d'archivio numerata a distanza di tanto tempo non mi basta ricordare
Come sono andate le cose anche perché termineranno poteva essere anche una cosa normale senza importanza a quell'epoca perché non mi ricordo nemmeno quando gliela portai a Roma poteva esserlo ottanta poteva essere settantanove poteva essere il settantotto
Non mi ricordo l'anno che andai giù a Roma per portargli stante seria busta
Sicuramente una cosa molto vecchia
Non degli ultimi giorni che commendatori Gelli erariali sa
A questo punto chiediamo Pubblico ministero s'intende esercitare
Pubblico ministero dico se vuole esercitare l'azione penale
Decide
Vogliamo riconvocare per esempio mattinata per io ritengo presidente che la teste chiaramente
Su questo credo che non ci siano dubbi
D'altra parte qualunque deposizione il Rizzo al presidente si è sempre risolta in una munizione improperi
Lettera mi ricordo che andai a non accade perché ci andai per fare un viaggio turistico se non vada chi andò
Da chi andare a Roma quali viaggio turistico sto parlando quella letti da chi è andata l'importante è lineare quartiere Garbatella eccelsi ha detto e me ne sono andata per i fatti miei per quello mi ricordo l'episodio di quella lettera fare una questo è una cosa del genere un viaggio così urgente doveva essere qualcosa di particolarmente rilevante queste ben può dimenticare una cosa così rilevante sul cui contenuto l'estratto già formulato domanda partire dall'ottantadue che dall'ottantadue che vanno avanti per non può dire che oggi non lo ricordo perché dall'ottantadue che le vengono rivolte queste domande
E non ha mai detto non mi ricordo questa è la prima volta che dice non mi ricordo
Cambiando completamente tutte deduzioni seguito quindi vuol dire che oggi ricordano per
Roma non è così quando porto la lettera lei frettolosamente prelievo questa lettera e la recapito all'eccezione la mattina dopo vicenda insieme a mio marito che associa chiaramente nei meriti insegna comunque ha fatto altre volte un viaggio del genere per recapitare corrispondenza agendo no e è stata l'unica volta è stata rotta di di cui non può cancellare il ricordo
Signor presidente leggo che era una cosa poteva essere anche una cosa normale cioè non è che presto il passo a prestare attenzione perché in fin dei conti almeno neanche che interessava nel merito mi prenda quella Pasa nei rapporti ho preso quella fase glielo portata senza prestare attenzione a chi era indirizzato sei era indirizzata dette da testi inoltre ritengo sia lei è ancora dipendente del Gelli no io sto già dipendente dell'allievo norme urgenti intenda giallo
Ribadisco
Io a questo punto mi dispiace ma te lo chiede il rispetto del Codice procedura e qui c'è una situazione di questo genere avete abolito la teste una prima poi la verifica arrestata provvisoria è arrivata la testimone dopo l'arresto provvisorio e ha ripetuto la situazione dell'efficienza e ha ripetuto e questo voluta
Perché ci sono dei poteri della corte quali che siano che devono essere adottate o al Pubblico ministero anche fare qualche io non è l'unica cosa che deve essere reso siamo tutti quanti una situazione
Foglio riconosco subito una situazione difficile da una parte voglio dire questa signora costantemente reticente più volte a monito a dire il vero non l'ho mai fatto si trova effettivamente a distanza di anni
Per la prima volta verrebbe a rispondere di questo peraltro
Un
Una strada potrebbe essere questo Nour Presidente sappiamo che la teste reticente su un episodio
Che può essere rilevante presente affini diversi dal nostro noi non sappiamo nulla di questa di questa missiva per quanti sforzi siano parti
Non si sa a quale settore delle attività delle iniziative dei rapporti di Licio Gelli attenesse questa missiva
Ora certamente presente la signora Venturi è stata la grande attivista di tutte le schegge della P due
E di tutta l'attività economica dirigenti in riferimento alle istituzioni
Ciononostante vedete il fatto che la donna sia tuttora dipendente da Gelli
Che
Prego
Questo lo fanno faccia dire all'avventura non lo dica lei che difende già
Viene dritto dritto sì sì sì io sto qui io non sto dicendo quello che mi ha detto lei sto dicendo quello che dico io mi assumo le responsabilità capisce signor
Rappresenta anche venti un condizionamento molto profondo che certamente da alla corte la possibilità di ritenere quanto la teste
Sia reticente ciò nonostante
Io nel dubbio sulla rilevanza
Che può comunque avere un episodio del genere ai fini del nostro processo
Episodio che è rimasto completamente al buio per quanti sforzi siano stati fatti
A partire dai giudici di Milano dalla commissione possibile
Io chiedo che che la teste
Venga licenziato e che la corte si disse
La
Facoltà la possibilità di trasmettere una copia di questo di queste dichiarazioni di tutti gli atti ai quali questa di cui tredici quando ha fatto riferimento al produttore in sé per che procede per il reato di falsa testimonianza voi vorremmo soltanto richiamare quella che come dire la prassi la regola
Che in questi casi l'anno le regole che in questi casi vanno rispettate
Ppm in questo caso non ha potere di azione penale è uno di quei pochi casi nei quali o tiri del Pubblico ministero vengono trasferiti alla corte a lei Presidente quindi come dire a questo punto la valutazione e
Da una parte della corte da una parte se procedere con il rito direttissimo incrinando e processando la teste per falsa testimoni e la valutazione e duplice se la teste menta e se la menzogna rileva ai fini del nostro processo che la peste merita non vi è dubbio
Che la teste sia reticente diciamo sia fatto test
In senso tecnico non viene
Che poi sia rilevante o meno ai fini del nostro giudizio noi reputiamo visite ma e la corte che deve decidere
Di conseguenza il Pubblico ministero esprime un pari retti parte non in quanto titolare dell'azione penale
Parisi Rey eguale e contrario lo esprime questa parte civile e cioè nel senso che noi riteniamo che la peste sicuramente falso teste sì anche processato con rito direttissimo tuttavia qualora alla Corte
Senza aspetto qualora la Corte dovesse invece essere diverso avviso
Io non credo che si possa accedere all'altezza del pubblico ministero per cui ha testé vada liberata e nulla quaestio
Io credo che gli atti vadano trasmesso al Pubblico Ministero affinché evitino trasmette al magistrato competente pretore penale di Bologna perché proceda con il rito ordinario qualora di presidente ritenga di non dovere procedere sono invece chiediamo rito direttissimo per il reato di falsa testimonianza
Questo il quadro processuale che noi abbiamo di fronte abbiamo espresso le nostre opinioni la decisione e sovrana perché titolare dell'azione penale nel caso specifico spetta all'estero
Vorrei semplicemente aggiungere per quanto ricco Chandler rilevanza della falsa testimonianza per censo della teste degli stati di questo procedimento che noi ci stiamo fermando semplicemente sulla soglia di quella che dovrebbe essere la testimonianza della signora Venturi queste menzogne ritirate questo reticenti evidente precedenza evidenti che attengono al momento della lettera che non sappiamo se a che punto si vedeva che attengono al viaggio a Roma la frequentazione e l'ha vista allo studio il due dell'avvocato Di Pietro Paolo sono sintomatiche dell'assoluta impossibilità in queste condizioni di rivolgere domande di più pertinenti e assai più rilevanti è il tema di questo processo una testimone che si presenta in questa veste la testimone che prende in giro la giustizia la testimone che sarebbe importante e che viene sottratta ai fini del processo
Dire che la rilevanza e mi dispiace doverlo dire ma su questo mi batterei perché questa scorte non merita un appunto di questo tipo la rilevanza di questa fatta testimonianza nel procedimento per direttissima in questa sede
Presidente ordine allora questo duello testimone
E ordina procedersi con rito direttissimo
Nomina
Difensore d'ufficio non bisogna sentire la signora non ha un difensore di fiducia colore fuori non è vero
Potevano
Faccio accomodare civile
Circoscrizione quello che chiami chiediamo dieci minuti Presidente si lascia cinque minuti per le formalità di costituzione di parte civile
L'imputazione
Ad Arcore Carla
Tutta Rizzo
Previsto e punito dall'articolo trecentosettantadue
Codice penale
Perché
Deponendo come testimone
Innanzi alla Corte d'Assise di Bologna
Di Bologna e della corte su Bologna
All'udienza del quattro novembre mille novecentottantasette
Virgola
Affermando di non ricordare
Il contenuto di una lettera
Recapitata al suo datore di lavoro
Gelli Licio a Roma
E prelevata
Dei documenti da lei custoditi
Punto e virgola
Non rivelando
Il contenuto delle conversazioni
Avute comma Maria Grazia Gelli
E con l'avvocato Maurizio Di Pietropaolo
Subito prima di rendere
Testimonianza
Innanzi alla commissione parlamentare d'inchiesta
Sulla loggia massonica P due
Il giorno sedici novembre mille novecentottantadue
Chiedo scusa sedici settembre
Punto e virgola non precisando
Quanto ella sa
Su di un conto corrente
Intestato
All'ex gran maestro di palazzo Giustiniani Ennio Bertelli
Punto e virgola
Non rivelando
Fatti e circostanze
Attinenti le iscrizioni
Alla loggia massonica P due
Di personaggi
Comunque coinvolti
Infatti
Relativi al presente procedimento penale
Virgola affermava il falso virgola
Negava il vero
E taceva ciò che sapeva
Intorno ai fatti
Sui quali
Veniva interrogato
In Bologna
Innanzi alla Corte d'Assise
All'udienza del quattro novembre mille novecentottantasei
La difesa
Per cortesia ricco
Permetta se lo facciamo presente Presidente che c'è stata costituzione di parte civile da parte dei ministri dello Stato e da parte del signor Torquato sei quattro sei c'è Paolo Polonia
Difesi dall'avvocato nel pozzo
Dalle
Imputazioni che sono state teste lette
Mi pare che sorga qualche cosa
Che
Nel dibattimento di stamattina io non ho sentito
Cioè quali conversazioni abbia avuto con la figlia di Gelli non mi pare che ci sia stata alcuna espressa dal novanta in merito
Quali personaggi fossero iscritti all'alloggio come
Anche questo se non mi è sfuggito non fa parte dell'interrogatorio di questa mattina
La lettera il incontro con l'avvocato Mastro Paolo questo sì ma sono fatti su cui ed è eventualmente la teste
è stata già reticente o falsa anni fa in altre circostanze iconoclasta interrogata sulla cosa quando già le furono mi è stato ho sentito oggi
Fatte le ammonizioni eccetera eccetera
Quindi oggi non avrebbe fatto altro la teste che ripete quel vecchio atteggiamento quel vecchio reato che sarebbe stato commesso allora no no
E allora come
Che partiamo con rito direttissimo inutile
Non è un reato nuove che è venuto fuori soltanto oggi davanti a a alla Corte d'Assise
è una vecchia famosa per cui si può procedere ma non si può procedere con il rito direttissimo così come giustamente hai detto il Pubblico ministero rimette degli atti al mio ufficio che valuterà e tetra di trasmettere a chi di dovere tutto certamente
Oggi
Noi dovremmo
Di io dovrei difendere signori senza aver i verbali della inquirente i verbali dell'interrogatorio immesso portò via tutto quanto alla documentazione qui si dice signori la signora dice che c'erano delle buste nell'archivio e che queste buste però non sono state trovate quando è stata fatta la perquisizione
Dovrei pure poter avere a disposizione i verbale di perquisizione per vedere se c'erano non c'era una busta enumera altri il tutta la questione non è la semplice
Menzogna che nata così in questo
è il riferimento a tutta un'altra serie di di a cui bisognerà andare a spulciare andare a vedere controllare eccetera eccetera
E quindi la sua richiesta che nel scusi su richiesta quindi qual è che che si che il rito direttissima non sia ammissibile in questo caso che eventualmente secondo la richiesta del pubblico ministero vengano rimessi i verbali alla
All'interno al Pubblico ministero stesso perché provveda
Come riterrà sulla posizione sulla costituzione di parte civile c'è opposizione da questi signori
Ma alla così la la costituzione di parte civile non vedo assolutamente
La
Il fondamento di questa costituzione di parte civile per una eventuale falsa testimonianza o reticente testimonianza su fatti che non è assolutamente al momento desumibile che siano in diretto collegamento con il processo che oggi si sta facendo agisce sa facendo il processo alla strage di Bologna
Come JJ li avesse avesse un conto corrente IMI svizzero e che c'entra con la strage di Bologna
Che Gelli avesse o non avesse nella sua cassaforte nel suo archivio o dove diavolo è delle lettere in sacche che il rilievo hanno col processo di oggi
Quindi io mi oppongo anche alla costituzione di parte civile che sono state se annuncia bene Pubblico ministero Tiozzo per un momento mi faccio carico delle osservazioni certamente ingiuste che faceva prima avvocato della signora Venturi
E devo dire che la signora Ventura ha ribadito ancora oggi una testimonianza sia quella rissa innanzi la commissione P due sia quelle rese innanzi al pubblico ministero che era già
Essa largamente reticente perché le è stato chiesto esplicitamente il contenuto di quelle valigie e l'ha detto che non lo conosce
I rapporti interessi Magelli e della detto che non li conosceva tanto da restare sorpreso allorché vi fu lo scandalo delle dispute queste delizie per cui io li lo vedete che
Le contestazioni formulate dalla corte alle imputate siano pienamente legittime per quanto riguarda
Per quanto riguarda la la la la forma la la forma della di questa contestazione perciò che era stato chiesto all'altezza
Ritengo peraltro presente che per poter addivenire ad un giudizio nei confronti della signora Venturi è necessario acquisire una serie di documenti
E convocare svariati testimoni
Cosa che la corte in questo momento probabilmente
Tenuto conto anche delle prossime scadenze già fissate di natura istruttoria
Non e in grado di poter affrontare chiedo pertanto che la che voglia trasmettere gli atti al mio ufficio per l'ulteriore corso a carico della signora Ventura mantenendo firma l'imputazione così come contro
Sulla Costituzione sulla costituzione di parte civile niente non mi oppongo russe
Direi un solo rappresentante dello stesso vive
Ce n'è uno solo presidente cioè ce l'Avvocatura dello Stato
E di
Per quanto riguarda l'interesse della parte civile a costituirsi in questo processo riteniamo che la falsa testimonianza che è avvenuta qui oggi davanti a noi e noi ci sentiamo in questo parzialmente dal Pubblico ministero non è soltanto una rete l'azione di quanto già avvenuto in altre sedi qui sono state proposte anche nuove domande sono state date nuove risposte e la falsa testimonianza che qui oggi ha reso l'imputata e una falsa testimonianza del tutto almeno in parte nuova riteniamo che questa falsa testimonianza nuovo cioè e Moccia grandemente agli interessi delle parti lese costituite
Che hanno un interesse come tutti che la giustizia in questo processo particolarmente sia fatta nel modo più rapido e completo possibile
Certamente questo è impedito dal reato che è stato commesso e questo impedimento provoca un danno diretto ed immediato
Ci sono comunque autorevoli precedenti sul punto e quindi non mi di lungo per quanto riguarda la richiesta del difensore io non ho beninteso si abbia inteso se il collega mi ha chiesto termine se non mi sembra espressamente abbia detto questo se termina chiede non vi è opposizione si chiede altro
A all'altra richiesta che opposizioni noi riteniamo che instaurato il procedimento direttissimo nelle forme che
Oggi sono state seguite col processo direttissimo si debba seguire ai sensi del quattrocentotrentacinque del Codice di procedura penale
Per quanto riguarda per quanto riguarda le richieste del Pubblico ministero di acquisire atti e di ammissione testi ci riserviamo mi riservo quando queste richieste c'erano state formulate
Mi associo alle stesse conclusioni faccio presente che le amministrazioni dello Stato si sono costituite parte civile sia nella veste nella medesima veste per cui si è costituito avvocato Montorsi sia ovviamente nella veste più pro e più formale del reato commesso contro pubblica amministrazione in udienza perché c'è costituzione rimessione Grazia e Giustizia un quadro ogni buon conto di tutta evidenza come reato commesso abbia incidenza diretta con l'accertamento da verità le domande risarcitorie che sono state già spiegate nel corso di questo procedimento di cui la teste e a tutti gli effetti un testimone il reato commesso quindi ha incidenza diretta ed immediata sulla domanda risarcitoria generazionali
Mi permetto di dissentire totalmente sulla costruzione giuridica in base alla quale si inteso chiedere una strana procedura cioè quello del procedimento per direttissima iniziato che a questo punto dovrebbe sul Dossi con una pronuncia di non capisco bene di ammissibilità di improcedibilità distensione degli atti alla Procura anche perché non punto di vista di fatto sottolineo quello che ci è stato detto la condotta della testimone è stata oggi nuova rispetto al passato
Mi riferisco al tutte le versioni date sulla caratterizzazione documentale di quel ricco che avrebbe preso e ha un carattere di totale novità
E poi perché e poi perché in radice il reato di falsa testimonianza un reato istantaneo che viene commesso tutte le volte in cui il testimone rende falsa dichiarazione
Non vi è coincidenza fra il due dichiarazioni Paesi allora ed oggi quindi questo un elemento di novità e più oggi da commesso in piedi in quest'aula non vi è motivo per cui non si debba procedere nei confronti della signora Ventura se c'è stata anch'io non ho inteso bene una richiesta il termine per poter esaminare gli atti che peraltro sono già acquisiti avvocato non è che sono atti diversi da quelli che sono mi rendo conto tratto una nomina è venuto in questo momento posso grandi problemi per cui si cioè le richieste di termine difesa ovviamente non c'è opposizione
Corte si ritira per
No no
Insisto nella mia eccezione di
Procedibilità con rito direttissimo in subordine vi chiedo il termine per la difesa è vero che sono atti già acquisiti
Sono atti che io non conosco io sono stato preso così in questo processo io non lo seguo sono unicamente qui perché editore
E in ogni caso nel se l'Amia
Richiesta principale viene accolta chiedo disporsi intanto la scarcerazione dell'imputato
Rettori verbale
La corte d'assise
Rilevato che il reato per il quale si procede
Implica lo svolgimento
Delle indagini istruttorie indicato dal Pubblico ministero
Risalgono alle quali appaiono incompatibili con il rito direttissimo
Punto e virgola ritenuto che occorra quindi
Trasmettere gli atti al Pubblico ministero in sede
Conto dirlo
Ritenuto altresì che
Spogliandosi alla corte del procedimento
Virgola occorre mettere
Al giudice competente
Ogni ulteriore determinazione
Per questi motivi
Visto l'articolo quattrocentotrentasei Codice procedura penale
Ordina trasmettersi gli atti
Al Pubblico ministero in sede
Perché proceda con le forme ordinarie
Punto e virgola
Riserva al giudice competente
La decisione in ordine
All'ammissibilità delle costituzioni di parte civile
Sulla mia istanza di scarcerazione cespuglio ha avuto il processo va be deciderà il giudice
Studi sul computer l'udienza è tolta si riprende domani alle ore nove