Ferruccio de Bortoli intervista Piero Fassino

Condoglianze errato Piero Fassino
Benvenuto ovviamente a Piero Fassino segretario
Del giorno Ferrante candidato
Non vuole stare con noi tutta la sera però credo che un saluto sia ad hoc
Se acceso sì noi accogliamo Piero Fassino
Con un grande abbraccio un grande applauso e riconosciamo in lui una guida sicura del partito Piero Fassino porterà i democratici di sinistra porterà il centrosinistra a una vittoria perché l'Italia vuole cambiare il Paese vuole cambiare noi a Milano stiamo lavorando per questo sentiamo voglia di cambiamento da parte della gente
Noi ci impegneremo sempre costantemente perché vogliamo dire basta all'aziendalismo
Dal dirigismo vogliamo che ci sia un governo capace di dialogare veramente con la gente di ascoltare i cittadini e di saper stimolare la partecipazione di tutti noi godiamo nel nostro Paese meno ricarichi ex Democrazia noi godiamo democrazia e ci impegneremo per raggiungerla ammirata e nell'Italia
Sono ormai molti giorni che siamo nei mercati sale a discutere nei quartieri credo che però
Questa sera noi apriamo davvero la campagna elettorale dei Democratici di sinistra
Una campagna elettorale dissi che sappiano difficile ma decisiva per il futuro del paese e anche della nostra città unica
In questi giorni è sempre più evidente che centrodestra si muove ormai fuori dal normale confronto democratico rifiuta l'idea dell'alternanza mette in campo ogni iniziativa possibile per impedire atti li sostituirà di poter governare ancora una volta mette davanti come ha fatto in questi cinque anni l'interesse di parte spento l'interesse del Paese
Ma il polverone che hanno scatenato in queste settimane i compiti istituzionali non nascondono il fallimento per il centrodestra al governo non nascondono il fatto che l'India paese in questi cinque anni diventato più povero e più in giù
Noi siamo qui anche oggi con Piero Fassino per esprimere la nostra solidarietà al nostro segretario
Due ente sono state le nostre e che anche il libro alle accuse immorale da Mind almeno la nostra denuncia che l'UE nel nostro gruppo dirigente oggi però Ferruccio de Bortoli vogliamo parlare soprattutto del futuro
Delle proposte dei Democratici di Sinistra dell'Ulivo e dell'Unione
Delle ragioni per cui oggi l'Unione guidata da Romano Prodi è una forza incredibile di governo per cambiare ridare serenità e sicurezza a questo Paese
Domenica abbiamo una grande occasione a Milano
Anche per dare un segnale nazionali
Vogliamo dare un segnale nazionale Da mila votare votare tanti serve non solo a dare più forza candidato sfiderà letizia Moratti cioè ne siamo sicuri Bruno Ferrante il nostro candidato il candidato
Citando anche o meglio rappresentare l'unità della coalizione che la parte di città che vuole cambiare
Ma votare domenica dobbiamo dirlo di serve anche a dire da Milano che si è chiusa una stagione che tante donne e tanti uomini danno porta al centrosinistra alle sue proposte ad una politica che ritorna guardare ai cittadini e alcuni ora possiamo iniziare dò
A Ferruccio de Bortoli dapprima
L'opportunità per la prima i primi interventi
E ancora verrebbe grazie dell'invito
Io prima di rivolgere delle domande sul programma sull'attualità e sul futuro come è giusto che sia però vorrei leggere al segretario questa
Notizie che ha dato il TG cinque di stasera e che parla del verbale ti Emilio Gnutti
Che sostanzialmente dice se posso fare una sintesi Consorte e Sacchetti presentavano il conto
E volevano
Guadagnare alla come immagino le amarezze e segretario del detto queste cose in questi giorni mi sono appuntato probabilmente
Novara colpito quello che è stato detto della sezione di Reggio Emilia dove scritto sacche credo che ne abbiano chiesto segretario ma un milione e mezzo di gli stipendi al mese non gli basta lei quanto guadagna segreta
Per parlamentare
Più di uno stipendio
Io il pericolo di un parlamentare è chiaro che sono personaggi privilegiata nel reddito rispetto allo stipendio medio degli italiani molto lontano però da quelli che sono gli stipendi Zerbi imbarazzante grazie
Ma pervenire alla questione subito
Cioè lei mi ha posto naturalmente prima di rispondere desidero ringraziare Ferruccio de Bortoli per aver raccolto il nostro invito è
Essersi messo a disposizione per fare questa intervista a ruota libera l'intervista in cui affronteremo tutte le principali questione che stanno sul terrene senza infingimenti senza reticenze e senza copione scritto per il
Chi desidera naturalmente ringraziare tutte le compagnie tutti compagni che sono questa sera
Soltanto per la presenza così grande così affettuosa ma anche per la solidarietà che in questa settimane mi avete manifestato e che io ho sentito e quello che mi ha permesso di Reggiani di reagire con grande determinazione era consapevolezza che in realtà
Cercando di colpire me cercavano di colpire voi quindi veramente
Difendere tutelare la dignità l'onorabilità del nostro partito della tanta gente perbene nel nostro partito vive al nostro partito da ogni giorno compassione generosità
Le proprie le proprie energie
E mi sembra evidente che le vicende Unipol sono state vicende amare in queste settimane
Non abbiamo accettato questa amarezza non abbiamo neanche
Non ci siamo rifiutati di discutere di riflettere su quello che è accaduto
Noi abbiamo difeso e credo che questo fosse giusto e continuo a pensare che sia stato giusto
Abbiamo difeso il diritto del movimento cooperativo d'avere stessi diritti e le stesse opportunità di qualsiasi altra impresa
Nel momento in cui difendevano questo principio per il movimento cooperativo in concreto ci siamo battuti perché Unipol perseguendo un disegno di politica industriale potesse perseguirlo con gli stessi diritti e le stesse opportunità con cui lo potevano perseguire lo poteva perseguire qualsiasi altro operatore economico
Registro come in queste settimane dopo tutte le vicende che sono successe
Abbiamo letto su molti giornali come
Si è aperta la possibilità di un rapporto tra Unipol e Monte dei Paschi il che significa che cosa che quel progetto che Unipol aveva in testa di fare con BNL cioè ad integrazione fra una grande banca una grande assicurazione non era così infondata se fosse stato così infondato caduto quel disegno più nessuno l'avrebbe proposto evidentemente
Se è stato proposto da perché dal punto di vista della politica imprenditoriali ripresa non era così folle d'altra parte sappiamo tutti
Che Assicurazioni Generali prima compagnia assicurativa di questo Paese tra le più grandi d'Europa sta aprendo in molte città italiane credo anche Milano gli sportelli di Generali Banca
Che la Rusty un'altra grande compagnia assicurativa
Da tempo avevamo bancario e viceversa se noi andiamo a vedere le principali banche come il San Paolo di Torino Montepaschi la stessa di Atene e altre di e altre ancora hanno in questi anni sviluppato molto un'attività sul fronte assicurativo perché sempre di più bancassicurazione sono
Come dire campi così contigui sul terreno dell'operatività finanziaria da consigliare integrazione quindi non solo abbiamo difeso il diritto del movimento cooperativo dalle stesse opportunità abbiamo anche ritenuto che fosse giusto battersi perché una grande impresa del movimento cooperativo come Unipol la terza assicurazione del Paese
Potesse perseguire un disegno di politica industriale
Per la creazione di un grande polo bancario sicure
Naturalmente io fanno fede tutte le cose che ho scritto e detto in questi mesi
Possibile ho sempre detto una cosa e lo ribadisco qui perché Erode prescritta quindi fa fede nulla dico adesso dopo che sono successi
E cioè che erano fondamentale due condizioni la prima è che quel progetto
Rispettasse le regole di mercato
E secondo che avvenisse nella piena trasparenza e nel nel pieno rispetto delle leggi
Perché nel momento in cui noi ci battiamo perché il movimento cooperativo abbia stessi diritti e stesse opportunità noi siamo consapevoli che questo comporta anche che il movimento cooperativo e sempre si devono avere gli stessi doveri e le stesse responsabilità di qualsiasi altra impresa è evidente questo
Quello che è emerso nelle ultime settimane è che in realtà
Questi doveri questa responsabilità non sono state come dire
Ottemperate rispettati
Ed è emerso via via un profilo delle delle vicende bancarie che
è risultato molto opaco poco trasparente
Con comportamenti umanistica attivi fenomeni
Che non mi permetto perché non spetta a me giudicare sotto il profilo giudiziario ma che certamente sotto il profilo politico o morale
Erano le sono estranee alla nostra cultura ai nostri valori ai nostri principi e quando abbiamo visto queste cose abbiam preso le distanze
Non voglio neanche limitarmi solo questo perché non sarebbe giusto non sa abbiamo preso le distanze quando abbiamo visto queste cose ci siamo anche chiesti
Perché non avevamo visto alcune in tempo
E abbiamo fatto una riflessione anche come dire critica su questo che io credo sia stata utile
Perché noi siamo appunto come io ho detto un partito di gente perbene e lessate gente perbene significa essere sinceri prima di tutto con se stessi e severi prima di tutto con se stessi e anzi proprio perché siamo onesti e puliti siamo più severi con noi stessi che con chiunque altro
E quindi quando riflettiamo abbiamo il dovere di riflettere
Seriamente vedendo anche quali possono essere errori limiti
Inadeguatezze ritardi che certamente nella vicenda ci sono stati se io dovessi ripercorrendo tutta la vicenda certamente non fare l'intervista gli ho fatto il Sole ventiquattro Ore nel mese di luglio
Perché quella intervista che in realtà riletta aveva tutte espressioni che ha come dire
Sono tutte difendibili dal podestà formale però fu interpretata in un certo modo e quindi se fu interpretata in un certo modo quasi come se noi adesso in un qualche occhio di simpatia verso chi faceva attività immobiliare piuttosto che attività produttiva cosa che lontanissima del mio pensiero se non altro perché io vengo da una città industriale come Torino tutto la mia cultura una cultura della fabbrica della produzione del lavoro dell'industria certamente non è una cultura diciamo della rendita
Ma siccome quell'intervista ha prodotto un equivoco evidentemente se un equivoco c'è stato un dire che io non sono stato sufficientemente chiaro nelle mie espressioni quindi per esempio se ripercorrendo la vicenda
Dico che se uno dovesse rifarla quel passaggio o non fare l'avete visto la riforma la farai un altro mondo
Come si vede non mi rifiuto di riflettere anche criticamente autocriticamente assumendomi le responsabilità per eventuali manchevolezze orrori che ci sono state però tutto questo
Non ha niente a che vedere con l'aggressione di cui noi siamo stati destinata perché elette a Berlusconi e ai suoi collaboratori non interessa assolutamente nulla di Unipol di della BNL delle banche delle scalate
Si son fatte bene se sono fatte male interessava soltanto una cosa utilizzare strumentalmente questa vicenda per un'aggressione politica ai Democratici di sinistra e al suo gruppo dirigente questo è quello che è avvenuto in queste settimane
Di fronte a tutto il resto io credo che noi abbiamo risposto nel momento e nel modo giusto dicendo ci sono due cose molto diverse e non le teniamo distinte
Ci sono vicende bancarie che sollecitano una riflessione una discussione
E noi questa discussione la vogliamo fare
Per capire cosa è successo e per fare in modo che non succeda più
C'è un'aggressione nei nostri confronti che usa strumentalmente
Queste vicende e non è quell'aggressione la respingiamo non ci stiamo e respingeremo ogni e qualsiasi attacco che ci venga in modo strumentale perché non esiste nessuna questione morale che ci riguarda noi siamo un partito assolutamente pulito siamo un partito di gente perbene siamo un partito che dalla mattina alla sera cerca di fare le cose in cui crede
Nel migliore dei modi possibili poi non siamo un partito di uomini e donne infallibili
Possiamo anche sbagliare quando sbagliamo ne discutiamo ma questo è e quindi proprio per questo sia la discussione e no all'aggressione e mi pare che con questa linea noi abbiamo dato un segno chiaro
Penso alla nostra gente all'elettorato ai cittadini italiani anche di rassicurazione
Tanto è vero che mi pare che l'offensiva l'aggressione che Berlusconi ha fatto è stato fin qui respinta poiché non mi illudo continuerà ma abbiamo tutti gli argomenti per continuare a respingerla e a guardare negli occhi i cittadini italiani e a chiedere di avere fiducia in noi
Credo che questa cosa sia stata vissuta anche da altri ci sono trentaquattro personalità docenti universitari artisti tra cui Alberto Veronesi direttore d'orchestra Maurizio Porro che è un noto critico cinematografico e altri ripeto trentadue uomini e donne
Delle professioni milanesi che ci sono iscritto ai Democratici di sinistra in questi giorni proprio per testimoniare la solidarietà verso Piero Fassino e verso i democratici di sinistra
Allora bisogna andare a desidero intanto ringraziare Umberto Veronesi porre gli altri trenta
Espone trentadue due più gli altri tre
Ma acqua trentaquattro allora prego veronese poi proprio trentadue esponente del mondo della cultura dell'informazione delle professioni o se sono immense che hanno assunto questa decisione ci conforta molto credo
Che sia un segnale di fiducia importante che testimonia appunto come anche in momenti difficili non possiamo raccogliere consenso fiducia come possiamo affrontare la campagna elettorale che ormai è iniziata con grande determinazione e con la possibilità di parlare a tanta gente non soltanto quella che è stata fin qui con noi anche a tanta altra che con noi può venire il rinvio ringrazio
Questi nostri trentaquattro nuovi compagni sono ben lieto questa sera di accoglierli con l'affetto di tutti noi naturalmente
Allora grazie Fassino perché non si sottrae ad alcune domande ovviamente su questo tema ce ne potrebbero essere alterna ovviamente ci sono moltissimi temi che riguardano l'attualità allora si vota il nove ha poi forse
Vediamo si scioglie in ventinove ma vanno volte
Io oggi ho detto una cosa molto chiara dopo facciamo un minimo Alida Valli storia e tanto ormai conosciamo tutti
Che si sciogliesse le Camere il ventinove gennaio essi dov'è che si votasse il nove aprile cioè settanta giorni dopo il ventinove gennaio come dice la legge non se l'è inventato Prodi Fassino Rutelli all'opposizione
Lo ha annunciato il Presidente del Consiglio la vigilia di Natale quando ha fatto la conferenza stampa di fine anno
Anzi
Anche con un piccolo sgarbo nei confronti del capo dello Stato perché quando si sciolgono le Camere lo annunci e quando si fanno le elezioni è una prerogativa che spetta al capo dello Stato e forse sarebbe stato bene annunciasse il capo dello Stato ma siccome Berlusconi ha questa abitudine fare il primo della classe non gli è parso vero
No ve dire adesso perché tutto deve dipendere Daloui no il ventinove gennaio si sono è pari al nove aprile si vota e tutti abbiamo detto va bene
Non c'abbiamo detto va bene c'è un aspetto che in queste questi in questi giorni in queste ore è sotto è sottaciuto che ti segnalo latte direttore di giornali e i giornalisti
Che sulla base del fatto che il Presidente del Consiglio annunciato ventinove gennaio scioglimento nove aprile lezioni sono stati messi una serie di in essere una serie di adempimenti
Per esempio i sindaci che vogliono che voleva che intendono candidarsi alla Camera o al Senato si sono dimessi entro certi tempi
Se adesso si votasse a maggio come qualcuno paventa
Quelle dimissioni sarebbero non più valide dal punto di vista della procedura col risultato che sono dimessi da sindaci per candidarsi e non potrebbero più candidarsi cioè si andiamo adesso anche nei pasticci giuridici come Como ovviamente corsi in sede giurisdizionale cioè se mettiamo in un partito che non finisce mai ma lo dico perché è un aspetto anche questo che va tenuto conto sotto lontano dei corso produrre su tale aspetto che quando un Presidente del Consiglio dice una cosa non dice una cosa alla qualunque una volta che ha detto una cosa quella cosa deve valere uno che fa il Presidente del Consiglio deve avere il senso della responsabilità della funzione che quando dice una cosa poi quella là servizi ventinove gennaio si scioglie non aprirsi volta non è che un mese dopo ci ripensi perché ciò che ci dovrei pensare prima o Stalin vento o è fatta insomma no ecco ho ecco detto questo
Detto questo
Io dico questo
Per me la cosa fondamentale e che si voti idolatri
E che qui
Sì assuma la decisione che il nove aprile si vota e si il presidente a Repubblica sia messo nelle condizioni di fare il decreto
Che controfirmato dal presidente del CNEL Consiglio che indica individua nel nove aprile le elezioni le elezioni
Dopodiché una volta indicate lezione il nove aprile spetta al governo con più Presidente della Repubblica soltanto
Indire i comizi elettorale
Berlusconi adesso fa tutta questa manfrina per anziché avviare le procedure subito aspettare fino al dieci febbraio dicendo che ha bisogno di quindici giorni di più
Io trovo tutto questo francamente infantile perché
Perché quindi
Fare quindici giorni quello che non si è fatto in cinque anni mi pare un po'ridicolo
Nei quindici giorni passati quelli che abbiamo alle spalle al Senato è mancata di è mancato diciotto volte il numero legale per l'assenza dei senatori quindi se non sono stato in grado quindici giorni in questi giorni precedenti ed è anche di essere presente in Senato che garanzia azione che e i prossimi quindici ci sarà
Non vedo nessun particolare provvedimento fattibile in quindici giorni perché qualsiasi provvedimento legislativo richiede un minimo di tempo per essere fa
Qui mi pare francamente privo di fondamento
Allora quale può essere la ragione di questa cosa qui non tanto delle leggi da fare che francamente ripeto si rischia di far quindi sono infami nessuno
Ma possono essere due le motivazioni la prima motivazione
è umana ma è un'illusione
Quando uno arriva vicino alle lezioni ha paura di perderla e pensa che se sta ancora un po'al governo può recuperare vincerle
Lo dico per esperienza tentazione che aveste anche no
Non lo dico per esperienza nel due mila uno c'era qualcuno tra di noi
Nel due mila uno c'era qualcuno che tra di noi diceva se stiamo un po'di più le persone più saggio misero lascia perdere stiamo giusto affinché gli elettori giudicheranno cioè l'idea che se Berlusconi sta lì altri quindici giorni che non recupera come dice lui
Erano dei consensi al centrodestra ma il centrosinistra può vinse le elezioni è un'illusione
Si può umanamente capire ma dal podestà politico e priva di senso il giudizio degli elettori italiani se lo sono già formato l'hanno già dato non saranno quindici giorni di più o di meno che cambiano il giudizio degli italiani
Oppure il Presidente del Consiglio questa dei quindici giorni ancora perché fa scattare la par condicio dopo
E quindi vuole sottoporsi quindici giorni di più a questa overdose di trasmissioni televisive e radiofoniche in cui compare parte del resoconto estese da Mago Zurlì poi le ha fatte tutte va bene io dico io dico che è un errore per Berlusconi perché cd i detti popolari hanno una loro verità
Il troppo stroppia
Il trotto
Devono che
Che è un uomo politico che va tre volte al giorno in televisione e alla radio accetta dimostra soltanto una fanno un assillo una disperazione che alla fine non convince nessuno perché non si fida nessuno di un uomo disperato
Detto questo per me la cosa decisiva e che si voti il nove aprile
Poi per me sarebbe saggio che una volta deciso il nove aprile le procedure di scioglimento delle Camere si avviasse possibili
Berlusconi costare ancora di quindici giorni come si dice a Milano dal Manzoni non sono i topi espianto in Iraq non è così
Siamo stati quelli sono ispirate secondo me non cambia assolutamente niente perdevano spesso tanto per essere chiari cioè io questo Fronzoni
Avrebbe aggiungo solo una cosa
Quello che io trovo molto grave del Presidente del Consiglio
Stia piegando
I tempi
Delle istituzioni ha una sua convenienza elettorale questo è molto grave
E la seconda cosa molto grave e che per piegare le istituzioni a questa convenienza apra un conflitto con il capo dello Stato che francamente e cosa di cui non su uno avverte il viso Como
Secondo me è tutto in perdita quello che sta facendo vedo un Polo insomma importante che si voti il nove aprile
Fassino se c'è questa ridondanza televisiva
Il Cavaliere non è che qualche volta esponenti del centro sinistra gli vanno in soccorso magari in qualche trasmissione televisiva qualche apparizione non so
Avete magari valutato l'ipotesi di astenermi da qualche confronto diretto o no ma guardi io vivo pure
Io dico questo che la televisione la radio
E d'altra parte i giornali dedichino spazio
Alla politica
Test beh che
Io non no no assolutamente
Non credo che dobbiamo come dire sollecitare silenzio stampa un silenzio radio silenzio Telethon silenzio televisivo sarebbe fuori dal mondo siamo nove settimane e mezzo dal voto è bene che il sistema
Bene ebbene
Ebbene nel sistema informativo il sistema televisivo diciamo
Come si senta agli esponenti della politica di
Farsa conosce le proprie opinioni di confrontarsi perché in una democrazia il voto e il momento principale il momento in cui i cittadini scelgono decidono e io penso che sia una buona cosa mettere ogni cittadino nelle condizioni di avere tutte le conoscenze tutte le informazioni per poter decidere con cognizione di causa quindi va benissimo
Il problema come sempre la misura
Perché ho visto che l'altro giorno Bonaiuti ha detto ma questo Fassino che protesta contro Berlusconi e lo stesso Fassino che andato tre volte a Porta a porta due volte qui dove certi sono andato dodici tredici volte nelle varie trasmissioni nell'arco di sei mesi
E tratte consiglio dato trentadue volte nell'arco di una settimana fa una differenza è questo il problema perché l'intensità
Non è una cosa banale
è chiaro che io come Rutelli come Prodi come Berlusconi come si come Casini come chi altro essendo i principali esponenti poi in questo Paese
Periodicamente siamo sulle televisioni siamo nei programmi io lo sono o sono stato lo sono ancora giovedì mattino faccio Radio anch'io martedì sera andrò a Ballarò torna
Non mi viene in mente di programmarlo in parte di Gavardo Ballarò di cominciare alle sette del mattino in radio Sassari a mezzogiorno andare a Radio Topo Gigio al pomeriggio andare da Biscardi e alla sera Daniela Fava
Compete con Berlusconi ricordare quando avete oggi eravamo i secondi batte questa sera e qui s'è sulla buona strada ecco alla allora capisco e quindi io sarei solo per una misura che almeno i confronti non vanno dalle due di notte del maceratese una fascia protetta anche avvelenato no
Allora ritiro allora adesso tornato alle questioni serie
Io penso che ci siano sia un problema di misura e misura non è solo un problema di equilibrio di stile che non che non guasta neanche in politica
Ma di pari pari opportunità di pari accessibilità soffriamo sì chiaro quattro giorni fa il Presidente della Repubblica ricevendo la commissione di vigilanza ha ritenuto di fare un come dire un appello pubblico a che ci sia
Parlo del sesso e una sufficiente imparzialità fra tutti conosciamo Ciampi è persona avveduta saggia
Non parla se non è necessario se ha ritenuto di fare quell'appello vuol dire che qualcosa non funzioni se non lo facesse non ce n'era bisogno pietra che siamo noi visionari un uomo di cui tutti hanno rispetto e stima
Per l'autorevolezza e l'equilibrio già care pubblicate ha ritenuto che fosse opportuno fare un richiamo se ha fatto richiamo qualcosa che non va cercata
Dopodiché io penso che i confronti sono utili
Io non ho detto che mi rifiuto di discutere in assoluto con Berlusconi perché non l'ho mai detto
Ho detto che non discuto Berlusconi fino a quando mi insulta perché se al mattino mi insulta e che mi definisce immorale ladro alla sera perché discute come e perché io dovrei discutere con lui
Discutono con Berlusconi e spero che se ne creino le condizioni nel momento in cui cessa l'aggressione e possiamo discutere che ognuno dirà la sua dell'Italia e dei problemi degli italiani cioè dei problemi che sono al centro della campagna elettorale mi interessa discutere
Ma appunto mi interessa fare un confronto civile sulle cose che riguardano il Paese e sulle cose su cui gli italiani si dovranno pronuncia
Se invece bisogna andare a fare l'immagine dantesca rissa francamente non sono interessato diciamo proprio perché sono
Il nove aprile forse si vota e allora gli elettori avranno il nome di Berlusconi sulla loro sul simbolo di Forza Italia l'Italia a nome di Fini sul simbolo che Alleanza nazionale
Chi voterà Mastella avrà emesso il nome di Mastella sul suo simbolo il nome di Prodi
E il nome di Prodi
Non ci sarà sui singoli perché è stata fatta una legge elettorale
Che tra le tante conseguenze negative anche queste che noi siamo passati da un sistema maggioritario
Che quindi
Era incardinata sulla competizione tra coalizioni ad un sistema proporzionale in cui le coalizioni esistono incorra ma molto indebolite perché la competizione come dire molto più competizione tra i partiti
E loro sapendo che questa volta Berlusconi sarebbe stato candidato il il leader solo di Forza Italia e non dell'intera coalizione hanno fatto una legge in cui hanno esplicitamente indicato che si può scrivere i nomi del candidato ideale in un simbolo ma non si può scrivere il nome di un candidato in più simboli perché noi per dovuto scrivere per Prodi che in tutti i simboli della coalizione avremmo reso evidente che il leader della coalizione Luís
Cosa che tutti i partiti del centrosinistra erano pronti a fare ma che la legge elettorale congeniata dal centrodestra
Non non permette
Quindi anche questo è un aspetto vedete questa sera abbiamo discusso adesso con
Direttore del sole
Diciamo di questo tentativo di cambiare la data delle elezioni o comunque di alterare il percorso elettorale ma non è l'unica alterazione perché poi ne fanno ogni giorno ne fanno una per cui non ci dimentichiamo tutte quelle che fanno ma tre mesi fa hanno cambiato la legge elettorale
Una legge elettorale che una legge elettorale che ha una sola conseguente
Una legge elettorale che ha una sola cosa ha due conseguenze negative primo indebolisce il sistema maggioritario e quindi rivitalizza la logica proporzionalista che muove i partiti
Con tutti i problemi che questo comporta
Di minore coesione delle le alleanze
E seconda conseguenza
Hanno costruito un meccanismo per cui chi vincerà le elezioni si organizzavano i sia che vinca il centrodestra avrà una maggioranza più stretta di quella che ha chi vince le elezioni con la legge elettorale vigente fino ad oggi
Fatto appositamente tra l'altro io vivo
Il segno che loro erano convinti di penso documenti di te perché non c'è nessuno che essendo convinto di vincere fa una legge elettorale per non avere una maggioranza più stretta di quella che ha
Se hanno fatto una legge che assediati iniziò maggioranza più fretta è perché pensano di perdere hanno fatto una legge pensando con una legge per indebolire chi deve governare io sottolineo l'irresponsabilità istituzionale di questo aspetto
Perché le leggi elettorali non si fanno
Sulla base del calcolo della convenienza elettorale apre nelle grandi democrazie Inghilterra piuttosto che Germania piuttosto che Francia o altri Paesi la legge elettorale non la si cambia mai o se la si cambia si cambia una volta ogni trent'anni vent'anni
Perché perché la certezza delle regole è elemento fondamentale dell'imparzialità del processo elettorale e quindi
Di come dire di trasparenza democratica
Invece in Italia noi a ogni legislatura ormai si apre un infinito dibattito su come cambiare la legge elettorale
E il dibattito è tutto condizionato dalle convenienze prede nelle zone che si deve svolgere qualche mese dopo dopo un anno dopo è stata e inaccettabile gossip ricevette la cambierei
Se ma non per una convenienza eventuali fatti io sono per intanto assente se noi vinceremo e riusciamo a Camere Tonale sono a
Tra i criteri
Primo modificare la Costituzione e stabilire che tutte le norme costituzionali e anche le norme non costituzionali ma di rilievo costituzionale come le leggi elettorali devono essere approvate a maggioranza qualificata del Parlamento prima
Quindi una maggioranza più ampia che significa che nei una maggioranza di governo non sequestro la Costituzione non se questa legge elettorale ci vuole un consenso più a
Io sono perché se affrontiamo questa questione la si affronti nella prima parte della legislatura perché più si è lontani dalle lezioni più non c'è la tentazione di fare una legge elettorale che sia piegata alle esigenze elettorali di questo o di quello e terzo io pensione dal punto di vista sostanziale e utile a dare una legge elettorale che si fa ritornare a consolidare il sistema maggioritario e bipolare perché l'Italia ha bisogno di maggiore stabilità
Questa legge elettorale indebolisce le
Segretario un
è iscritto alla sezione Ponte Milvio segni ha detto che tutto sommato questa legge elettorale
Purtroppo diceva se ho letto pene basse costringere i matrimoni transgenici no costeggia delle alleanze contro natura per esempio tra voi per esempio il movimento per l'autonomia siciliana di Lombardo
Che cosa con che ci sta
Qualcuno vuol insinuare organismo che c'azzecca poi rispondo poi le rispondo le rispondo con una battuta
E tra Calderoli e Follini che c'azzecca
Perché rispondo così perché lei ha messo il dito certamente su una ferita del sistema politico ma che è una ferita non nostra ma del sistema cioè
Noi ci siamo dati sistema un sistema elettorale
Questo già prima già vecchio ma a maggior ragione questo nuovo che enfatizza questo problema
Ci siamo dati dei sistemi elettorali in cui conditio una delle condizioni per vincere è la larghezza dello schieramento che tu metti in campo quanto il più largo il tuo sistema e la tua coalizione tanto più ai possibilità maggiori potervi
è evidente che quanto più un'alleanza larga tanto meno omogenea
Questo è un difetto strutturale questo male pareggia così vitale per il centrodestra lo staff
E quindi questo è un problema
Allora come con Renzi da un lato secondo me è una delle ragioni per cui bisognerebbe cambiare la legge elettorale però visto che è già da adesso se e quindi sul su sul fronte dell'East istituzionale non non puoi risolvere questo problema
Puoi cercare di risolverlo sul piano politico e cioè
Noi ci presenteremo alla Camera dei deputati con la lista dell'Ulivo
Dopo essersi presentati con la lista dell'Ulivo le elezioni regionali in nove regioni tra cui la Lombardia nel maggio del due mila cinque
Dopo essersi presentati con la lista dell'Ulivo le elezioni europee nel due mila quattro che dopo essersi presentati con la lista dell'Ulivo in tantissimi Comuni Province Regioni in questi anni
L'Ulivo nato nel novantacinque novantasei quindi che a dieci anni di vita in questi dieci anni non l'abbiamo mai concepito solo come un accordo elettorale
Ma come qualcosa di più
E cioè come l'incontro e la convergenza delle principale forse di profilo riformista del centrosinistra
Per dare un'alleanza larga caratterizzata da disomogeneità
Una guida larga forte solida che proprio per la sua ampiezza e la sua solidità consentisse di come dire rendere più coesa la maggioranza dice l'alleanza di centro sinistra
Ci metto qualche minuto in più perché voglio rendere evidente questo ragionamento se noi guardiamo al sistema politici in Europa
Noi crediamo che i sistemi politici in Europa tutti qualsiasi sia la legge elettorale qualsiasi sia la geografia politica di ogni Paese sono caratterizzate da tre regole
Prima regola ormai dovunque quando vai a votare competono schieramento conservatore lo schieramento progressista è così in tutta Europa e così anche l'Italia centrosinistra centro
Seconda regola
Nella stragrande sia maggioranza dei Paesi europei
Quei due schieramenti non solo due partiti ma sono due coalizioni
Ed è così anche in Italia centrosinistra centrodestra non sono due partiti son due Gorizia
Terza regola
Se noi guardiamo in Paesi europei vediamo che le coalizioni che competono progressiste conservatrice sono tutte hanno tutte una caratteristica
Sono tutte incardinate su un ruolo centrale e preminente di una forza principale grande
Che poi alleati minori ma che dà solidità quale Alleanza grazie alla sua forza e la sua ampiezza di consenso elettorale Germania
Era la grande esterne con i Verdi li alleati adesso è la grande vi si come i liberali alleati
Quando in Francia governava la sinistra era un principio una forza principale i socialisti di Jospin è una serie di alleati meno
In Svezia e il Partito socialdemocratico di Pearson cui alleato con un partito più radicale un partito più moderata in Olanda il partito lo bar laburista di Win Kok che guida la coalizione la forza principale poi dagli alleati Mino
Noi questo vogliamo fare
Per dare maggiore coesione un centro sinistra che in Italia è fatto di undici forze politiche perché tanti saranno i simboli che si traveste del del centrosinistra sulle schede
Noi lavoriamo per dare maggiore coesione maggiore solidità un'alleanza di undici costruendo dentro Alleanza una forza principale grande che proprio data la sua dimensione suo radicamento la sua forza
Ha la capacità di tenere maggiormente coeso il centro sinistra
D'altra parte che queste reti questo ragionamento abbia una sua validità lo si desume anche guardando la dinamica del centro destra
Il momento più felice del centro destra due mila uno due mila due fino al due mila due primi due anni da cosa sono stati dati tante cose
Ma che era il momento in cui
Forza Italia da sola aveva più del cinquanta per cento dei voti dell'intero centrodestra
C'era una grande forza principale Forza Italia che per di più esprimere anche l'idea che era talmente forte da tenere come dire coesa l'alleanza
Quando il centrodestra ha cominciato a conoscere tutti i maldipancia le difficoltà le crisi che via via lo hanno portato fino a qui a rischio riparazioni quando Forza Italia Conti ha cominciato a perdere e indebolendo se il soggetto principale anche la coalizione si è indebolito
E Fini e Casini ha cominciato prende le distanze eccetera eccetera
Quindi e questo è il raggio il punto il punto è siccome per vie istituzionali non riesce a risolvere questo problema di coesione perché la legge attuale così lo devi affrontare sul fronte del dei soggetti politici
E mettere in campo l'Ulivo con quello del grado di coesione a questo significa
E cioè costruire le condizioni perché un centrosinistra largo sia più coeso perché guidato da un timone principale fonte
Non abbiamo potuto fare la stessa operazione al Senato
Perché la legge elettorale tra le tante diciamo trappole che a questa legge elettorale c'è anche un premio
Regione un premio di maggioranza che nel Senato viene dato non a chi vince le elezioni in Italia ma chi le vince regione per regione
Come se fossero elezioni regionali per questa nostra questo appello neanche costituzionale
Io su questo una mia opinione che e la Costituzione dice che al Senato e su base regionale non dice che non non necessariamente l'unica conseguì l'unico modo per rispetto alla costruzione era dare il premio di maggioranza su base diciamo che su questo seme scottante sorpassato
Il fatto che noi dobbiamo vincere in ogni regione con il maggior numero di regioni acquisendo il premio di maggioranza in ogni regione per avere una solida maggioranza al Senato consiglia obbliga ad avere un numero più ampio di liste al Senato
Per prendere anche frizioni elettorali minime
E questo comporta quindi una scelta che è quella di andare con numero di liste più ampio
Però una struttura è una scelta diciamo è la risposta una stortura vorrei che fosse chiaro
Noi lavoriamo dal punto di vista politico perché l'Ulivo sia sempre di più quel soggetto politico principale che con la sua forza suo radicamento dia coesione un'intera alleanza risposte queste mi scusi Segretario allora a questo punto
L'idea di un partito democratico quindi un nuovo soggetto politico è giustificata anche dalla necessità di tenere insieme una coalizione cioè un grande partito democratico renderebbe questa coalizione più forte
Esattamente come in Germania un grande partito socialdemocratico rendeva più solida alleanza con i Verdi come sapete è un grande partito socialdemocratico rende più coesa quell'alleanza come in Olanda un grande partito laburista rende più coesa quell'alleanza
In Italia un un un Ulivo che prosegua il suo cammino
Fino ad arrivare ad una grande forza democratica e riformista Polo chiameremo Partito Democratico lo chiameremo partito riformista lo chiameremo l'Ulivo che forse il nome che piace di più a tutti benissimo
Cosa voglia
Importante estesa cosa vogliamo così cosa vogliamo che sia
Una grande forza politica democratica e riformista progressista che assolva in Italia alla stessa funzione a cui assolvono i grandi partiti progressisti socialisti socialdemocratici nel resto d'Europa con una piccola differenza in un piccolo politica
Che mentre negli altri Paesi questo questo ruolo assolto da grandi partiti socialdemocratici in Italia per dar vita a questa forza dobbiamo mettere insieme sia chi è l'espressione del pensiero socialdemocratico in Italia oggi siamo noi
E anche chi viene da una cultura riformista diverso accomuna cultura riformista di carattere cattolico e liberaldemocratico eccetera quindi un processo più complessa
Ma
L'obiettivo ad esempio spesso scusi le andrebbe bene anche un forte partito democratico in cui quella componente moderata che viene da altri riformisti e forni si fosse in maggioranza per esempio
Sei maggioranza si
Bisogna che sia maggioranza
Se maggioranza e maggioranza passa invece la maggioranza sono quelli che vengono dalla nostra storia bisognerà prenderne atto e farsene una ragione
Evitare
Carlo penso che la ricostruzione di un soggetto politico nuovo a cui confluiscono storie diverse organizzazioni diverse percorsi diversi
Non è una cornuta
è un processo politico ambizioso che significa anche contaminazioni contro mischiarsi
Non è semplicemente la corda di quante truppe allora quante truppe all'altro fra flamenco e partire da zero nel rapporto fra i DS e Margherita nel rapporto fra i dieci ma se le altre non guardi
Mi pare che noi abbiamo dato ampiamente prova di essere
I militari e generosi credo che su quelle
Anche sul
Il programma sono quelli più in possesso di questa sette serata c'è tutto il problema ovviamente insito nel disegno di partito democratico del rapporto con con i cattolici se con il mondo cattolico
Che non è più rappresentato da un unico partito
In questi giorni c'è stata una presa di posizione di del cardinale Ruini
Che ha parlato
Di una così richiamato su alcuni dei temi che sono fondamentali sulla famiglia fondata sul matrimonio sul no assoluto ai PACS sulla difesa della vita fin dal suo compagno concepimento insomma dice però la chiesa non si schiera rimane neutrale ed approva
Ma guardi io contrariamente a quello che pensa una parte dei compagni e degli amici che sono qui
Non sono di quelli che se la Chiesa parla grida allo scandalo
Perché io sono
Perché in una società democratica chiunque
Insomma ci sono perché in una società democratica chiunque si fosse sprint
Non solo chiunque si possa esprimere ma poi quando queste manifestazioni queste espressioni riguardano temi di natura etica mi parrebbe curioso che la Chiesa una pessima opinione nulla dicesse
Il problema non è
Se Ruini parlano io non sono di quelli che chiede alla Chiesa di Tazio
Il problema è di sapere avere chiaro che c'è una netta distinzione tra quello che un punto di vista del tutto legittimo riconosciuto e riconoscibile della chiesa e quella che è la funzione di uno Stato laico che sono due cose diverse
Ruini ritiene di dover dire la sua sul PACS benissimo
Ritiene di dover dire la sua sulla sulla centonovantaquattro benissimo o sulla fecondazione assistita benissimo
Non sarò solo come è ovvio gli riconosco il diritto di dirlo io dico di più
Dico che nel momento in cui Ruini parla del presidente della conferenza episcopale italiana cioè della struttura che rappresenta milioni di cattolici che vivono in questo Paese non solo ha diritto di dirlo ma è saggio anche cercare di capire che cosa dice
Riflettere e considerare attentamente e quello che dice quindi o al massimo di Rispetto di attenzione e di considerazione
Pongo
Letto ascoltato è considerato so che era il compito dello Stato è un altro
è compito dello Stato è garantire
Sulla base di un principio di laicità che
Ogni uomo ogni donna credo non crede
Quale che sia il colore della sua pelle quale che sia il suo grado di istruzione quale che sia il suo sesso quale che sia le sue scelte di vita agli stessi diritti e la legge idee tutelare tutto
Quindi io
Sono per difendere la legge centonovantaquattro e penso che la manifestazione di Milano di una settimana fa delle che ha visto tantissime donne scendere in piazza sia stata una non so bene la grande manifestazione ma che lancia un appello che ogni coscienza laica deve essere capace di raccogliere la legge centonovantaquattro è una buona Lezzi
Noi sappiamo tutti
Noi sappiamo tutti che l'apporto è sempre un passaggio di sofferenza
Spesso io leggo come dire
Prese di posizione su questa legge che mi sembrano ispirate in taluno dall'idea che l'aborto sia come dire una passeggiata che all'aborto si ricorda come dire
Come una forma di degenerazione di lasci via non è così come sappiamo tutti l'aborto è un passaggio delicato quando una donna deve sottoporsi a un passaggio seccato sappia moschee sempre una sofferenza psichica e fisica
Quella legge non elimina quella sofferenza quella legge aiuta le donne a soffrire di meno e per questo noi la dobbiamo difendere chiedere che quell'Agenzia sia applicata fino
Sul PACS
Io parto da due considerazioni molto semplici c'è la Costituzione la Costituzione all'articolo ventinove dice che il matrimonio
è è che la famiglia fondata sul matrimonio penso
E l'unione fondata sul matrimonio prese e io sono per rispettare l'articolo della Costituzione
Al tempo stesso so come sappiamo tutti e come persino rovine riconosce
Che ci sono si dice cinque seicento mila più o meno coppie di fatto in Italia
Di persone che hanno scelto liberamente un regime di convivenza eterosessuale la stragrande maggioranza omosessuale
C'è anche una parte di coppie di fatto che sono come dire asse suonate
Nel senso che poi ci sono coppie di fatto di persone anziane che decidono di vivere insieme pur più per rispetta per realizzare sempre come dire solidarietà il mutuo sostegno che non diciamo una vita
Affettiva che ha dimensione sessuale comunque ci sono varie pipe di convivenza di fatto
E credo che sia giusto che ci si proponga l'obiettivo di avere uno strumento che consente di tutelare venne
Chi fa questa scelta perché così come nel matrimonio anche nelle coppie di fatto c'è sempre un Korn coniuge che rischia di essere più debole
Uno dei due rischia sempre di essere più
E quindi occorre avere la capacità di tutelare e quindi io penso che
Dopodiché siccome io a me interessa la soluzione del problema
Noi proponiamo i PACS ma se ci sono altre proposte che vengono diventano amanti
Io non butto via
Nemmeno quello che lui mi ha detto su questo quando ho detto sono controlli in taxi cerchiamo soluzioni di diritto comune non è quello che proponiamo noi ma se uno dice cerchiamo soluzioni diritto comune vuol dire che riconosce che il problema c'è
C'erano direbbe quel e che il problema va affrontato benissimo ci mettiamo attorno a un tavolo e vediamo quale può essere una soluzione ragionevole perché grembo l'ultima considerazioni su questo tema
Perché io penso questo
Che ha detto è atteso quello che ho detto prima che compito dello Stato dello Stato laico la tutela dei diritti di ogni cittadino questo principio è inviolabile in cui sibila il
Le norme e le leggi che devono dare attuazione a questo principio
Per il più possibile
Cioè fin dove si può e finché si può
Devono essere secondo me costruite e
Realizzate
Con il più largo consenso con una condivisione l'antica
Scusate noi diciamo
Che non si può votare a maggioranza una legge elettorale
Perché è bene che una legge elettorale per la delicatezza che ha sia votata da un comma con un consenso più largo giusto perché da tutti sia riconosciuto
Vorrete convenire con me che se non si può votare a maggioranza la legge elettorale leggi su temi delicatissimi sul piano etico e morale ebbene che non siano votati solo a maggioranza
Caratterizza venuto
è già avvenuto gli faccio quattro esempi
Le imprese vigente approvati quattro leggi approvate negli anni del centro sinistra l'abbiamo lavorato con questo spirito
Legge di tutela delle donne contro la violenza sessuale
Legge contro la pedofilia
E la riduzione in schiavitù dei minori
Legge sulle adozioni che legge sulle adozioni internazionali lei erano quattro legge su temi molto delicati
Sul piano etico e morale sono state sono buone leggi sono state approvate in Parlamento l'unanimità
Il che significa che è possibile legiferare bene la legge sulla pedofilia considerata da lontano dall'ONU uno delle migliori vigente oggi nel mondo tra le più efficienti e più efficace e più moderno
All'unanimità
Vuol dire che è possibile costruire
Cioè bisogna discutere riflettere incontrare punti di vista vedete se io posso se io posso qui fare una riflessione
Ex post
Sulla vicenda della fecondazione assistita
Io non muoio recriminazioni da fare sull'aver fatto referendum perché referendum era l'epilogo di quella vicenda al punto in cui eravamo arrivati era probabilmente inevitabile
Abbiamo fatto io mi sono speso come tutti hanno visto che adesso è stato dirigente Polito che più si è speso
Per una certa parte e non ho ragione di recrimina
Invece ho ragione di fargli una domanda
L'iter legislativo della legge sulla fecondazione assistita durato sei anni a cavallo di due legislature ma possibile che in sei anni non fosse possibile trovare una soluzione condivisa
Non siamo riusciti a trovarla condivisa neanche nel centrosinistra che mi sembra francamente poco credibile dal punto di vista del buonsenso
Vuol dire che probabilmente quando aveva fondato quel tema abbiamo fatto prevalere più logiche di bandiera e di organizzazione che la ricerca di una soluzione condivisa che risolvesse il problema
E
Il far prevalere logiche di bandiera sui temi etici non è mai una buona cosa perché rischia di Stresa
Di non portare il rischio
Noi difendiamo la legge centonovantaquattro non meno ma nel fatto che una legge nel centrosinistra o di sinistra ma che è una buona legge a tutela delle donne e per questo la difendiamo così e va difesa così
Io penso che su questi temi perché dico tutto questo perché
Anch'io son preoccupato capisco da dove è partita la domanda anche son preoccupato che su questi temi possa prodursi una qualche diciamo antistorico frattura tra
E tra credenti e non credenti non dico laici e cattolici perché non è giusto l'allarme cattolico può essere laico dice e quindi sa che Dante non crede
E penso che sia sbagliato
Penso che sia sbagliato penso che invece bisogna sapere di lavorare su questi temi e costruire delle soluzioni che essi che tenendo conto
Degli apporti culturali ed etici di di diversa provenienza ci consenta arrivare a soluzioni condivise ragionevole naturalmente se poi non è possibile una maggioranza deve anche assumersi la propria responsabilità in Parlamento
E se dopo avere cercato in tutti i modi una soluzione condivisa non è possibile se sei convinto che bisogna fare una buona legge la fai anche a maggioranza e vorrei che fosse chiaro se no tutti i libici la possibilità di risolvere un problema
Però cosa diversa è sapere che puoi anche arrivare lì come estrema ratio ma cerchi in ogni modo
Di costruire una soluzione condivisa altra cosa tutte le volte pensare che questi temi si tagliano con l'accetta ecco questi non sono temi che si tagliano con l'accetta io penso questo
E sai se questo spirito giusto di trovare delle larghe intese
Fosse sempre applicato non avremmo assistito alla storia delle quote rosa
Che è finita esatto pensioni e sanità ancora oggi oggi
Ma sul quale probabilmente anche il centrosinistra deve interrogarsi sulle proprie manchevolezze quindi
Ma
Io penso che
Centro sinistra intanto merito che delle quote rosa non parla soltanto ma di quote rosa cerca di praticarla
Teniamoci questo grande problema della democrazia italiana in Italia il cinquantaquattro per cento della popolazione costituito di donne
Soltanto il dieci per cento sta in Parlamento certo è stato dieci per cento delle donne sono del Parlamento è costituito da Doni
è evidente che una democrazia che rappresenta cinquantaquattro con dieci una democrazia zoppa
Però sottolineo che quel dieci per cento una media
Perché i DS hanno il venticinque per cento del loro gruppo parlamentare costituito da donne
Altri gruppi del centro sinistra hanno un numero elevato anche perché essendo più piccoli e più facile per un numero più elevato
E e la verità e che la destra su questo è assolutamente insensibile perché la destra è portatrice di una cultura su passatemi l'espressione maschilista di una cultura come dire che non riconosce
Fino in fondo veramente come dire la dualità di genere e la parità un modo tanto è vero che avendo loro la maggioranza
In Parlamento potevano benissimo introdurre le quote rosa
Non avevamo detto
Abbiamo diciamo presentato un emendamento di principio ma era irrealistico ma aveva un valore di principio cinquanta e cinquanta sappiamo benissimo che non si passa da dieci a cinquanta notti in un minuto
Abbiamo proposto un emendamento che invece poteva essere accolto si assuma l'indicazione della direttiva euro
Beha che è già stata introdotta nella legge elettorale europea del due mila quattro un terzo
Almeno e ci è stato detto no
Potevano benissimo mettere il venticinque per cento il venti il quindici qualcosa
E spero non le hanno l'anno affossata loro stessi danno affossata in sede di discussione sulla legge elettorale e oggi hanno fra e vedete come quindici giorni più lunghi sono inutili perché quando non si sa governare si perdono di occasioni oggi loro volevano fare
Volevano fare un'operazione politica manifesto approvare la legge che introduceva le quote rosa che naturalmente ha una legge manifesto perché si sarebbe applicato alle prossime elezioni non son riuscita neanche a fare questa operazione d'immagine
Talmente poco ci crede
Talmente poco ci crede
Quindi io non penso che abbiamo le stesse responsabilità centrodestra e centrosinistra poi adesso rivelò mai sposta una cosa che io avrei fatto ma
Anche il segretario ogni tanto capita di essere messo in minoranza fa parte della democrazia
Quando si è discusso al Senato
Della legge io avrei sfidato il santo desta presentando noi pari pari come emendamento alla legge elettorale il testo che loro oggi hanno bocciato
Perché volevo vederli votare contro se stesso
Se votavano contro se stessi e la clamorosa Lacoste
Mi è stato spiegato che avendone sostenuto cinquanta e trenta stesse proponevamo quello che loro proponevano che va a venticinque
Era minimale siccome io
Penso che qualche volta il meglio è nemico del bene
Secondo me se noi facciamo quell'operazione che abbiamo ancora più evidente come la destra prende in giro le donne oppure ottenevamo venticinque per cento che non era trentatré che volevamo era cinquanta mai più del dieci
Però non mi è non mi è stato dato retta ragione bisogna presentare per il segretario del Sant'
L'occasione di me terminalista
Noi comunque non voglio Ponza venticinque al cinquantaquattro per noi noi comunque faremo una scelta molto precisa questa l'abbiamo già discusso
Noi metteremo in lista e le metteremo siccome la lista bloccata finaliste fatto incerto vengono eletti uomini e donne il rapporto sulla base della presentazione della lista in proporzione ai voti raccolti
Noi
Noi partito presenteremo un numero di candidature che sia come minimo un terzo delle candidature del nostro partito
Sia nelle liste DS al Senato sia nella lista dell'Ulivo alla casa chiederemo le altre forze nella lista Ulivo alla Camera
Di assumere questo stesso criterio e che ci sia un ordine di lista che consenta di mettere tante donne non solo come candidate ma di averle come lette ragione tale da far fare al Parlamento italiano quel salto che necessari per avere una rappresentanza femminile più alta di quella di oggi
Pensioni nel programma se il centrodestra ha promesso di alzare le pensioni minime
Che ha portato l'accesso ai servizi oggi a ottocento euro oggi Blair annunciato che
Pensioni di invalidità
Terreni unito vanno ridotte al venti per cento cioè ce ne sono
Quattro su cinque che a suo giudizio non sono fondate non sono
Ecco se chiediamo in giro qual è la proposta
The centrodestra sulle pensioni la risposta l'otteniamo non abbiamo ancora capito qual è la proposta il centro sinistra sulle pensioni in particolare le minime donano ma io rispondo a questo perché questo è un grande tema naturalmente parto poi dico qual è cosa proponiamo di fare però quando si affrontano questi temi
Io diffido
Dall'affrontarli in termini macroeconomici cosa voglio dire voglio dire che in genere si dice quanto è la spesa pensionistica
X migliaia di miliardi
Quanto incide sul bilancio dello Stato istanze
Di quanto dobbiamo scendere per essere in linea
Del tre per cento e allora tagliamo le pensioni altre
E giù è un approccio che va dico che non debba essere fatto questo calcolo ma che è un approccio che ignora le persone in carne ed ossa
Allora io parto dalle persone in carne ed ossa
E le per le parti le persone in carne ed ossa significa partire da questo dato
Il sessantacinque per cento dei pensionati italiani dato INPS
Ha una pensione mensile che non supera i settecento e cinquanta
Non vuol dire neanche che il tutto sessantacinque per cento abbia settecentocinquantacinque ci sono quelli che hanno cinquecentosedici anche qualcosa di meno
Ma comunque sessantacinque cioè due terzi dei pensionati italiani non supera i settecentocinquanta euro
Io sono per discutere qualsiasi riforma l'unica cosa che non possiamo andare spiegati e quelli che li togliamo anche qualche cosa
Perché va anzi bisognerebbe dargli qualche cosa
No cioè solo per fare i conti con la realtà
Quindi noi abbiamo un gigantesco problema che certe il costo cioè l'incidenza della spesa previdenziale sul bilancio pubblico è rilevante
Quello che concretamente ciascuno ogni cittadino prende in termini di pensione e però come dire non è in corrispondenza con cui l'incidenza perché ripeto a due terzi dei pensionati che cosa li vuole andare a dire che sono
Che sono loro che dissesto nel bilancio settecentocinquanta euro al mese volevo spiegare solo
Allora il problema è diciamo a una certa complessità
Allora il governo ha approvato una riforma
Che infranto entrerà in vigore nel due mila otto
Sarebbe stata una buona cosa che se uno prona riforma se ne assume la responsabilità la fatale divora dentro c'è invece toccherà a noi fare Taricone una riforma che ha fatto e già questo è discutibile
Ma è una riforma che secondo me non affronta due notizie
Il primo
Non affronta il problema della rivalutazione di tutta la fascia delle pensioni minime
A questi mega settecentocinquanta euro qualcosa lì dove vuoi tanto è vero che Berlusconi punta se ne esce con gli otto c'è
Io non so se poi Berlusconi butta lì delle cifre ma avverte qualcuno gli ha spiegato che c'è una platea larga di pensionati che non ce la fa vivere se non avrebbe fatto una proposta quindi il tema c'è
Macché no il tema c'è quindi c'è un problema di rivalutazione delle pensioni minime che non è stato affrontato e di qui al due mila otto che il tema rischia di aggravarsi ancora di più perché come lei sa
Per via di tutta una serie di interventi fatti esattamente per ridurre l'incidenza della spesa previdenziale sul Bilancio
La dinamica delle pensioni
Non serve assolutamente la dinamica del costo della vita mese dopo mese viene penalizzato in termini di potere d'acquisto
Qui c'è un primo problema che questi
Secondo quella legge approvare la sua caratteristica principale quella di innalzare seccamente
Il momento in cui andare in pensione
No da trentacinque a quaranta non vai più persone se non ai quarant'anni contributivi
Ora a parte il fatto che questo salto da trentacinque quaranta e fatto in un minuto per cui tutti quelli che vanno in pensione fino al trentuno dicembre due mila e sette ci vanno con trentacinque anni dal primo gennaio due mila otto ci vai con quaranta il che francamente a una qualche
Rivela qualche
Ma poi il problema nostro in una società in cui il tempo di vita si allunga e in una società caratterizzata da flessibilità è davvero quello in modo secco e rigido di alzare di quattro anni o è quello invece di non avere più un momento come dire
Definito per legge di passaggio alla pensione se non da una soglia minima in poi
E come dire essere molto più elastici perché io penso che bisognerebbe essere molto più elasticità viviamo in una società in cui il tempo di vita si allunga
Oggi il tre per cento della popolazione italiana il tre per cento è una città come Napoli
A più di ottant'anni
Di qui Iaia ai prossimi vent'anni il tempo di vita si allungherà ulteriormente persero eravamo io e te al dibattito arrivata la mamma di Bassani nel salutarmi novantun anni ma non di ridare assolutamente avverrà come pochi cioè voglio
Cioè il tempo dentro si sta allungando enormemente no eh
Allora in una società in cui il tempo di vita si allunga tu devi ripensare gli orari di quella società in tempi di quella società ivi compreso quando entra a lavorare e quando smetti di lavorare perché
Credo che bisogna essere molto più flessibile allora io sono più favorevole a meccanismi che stabiliscono che ha una certa età se uno vuole va in pensione e questo lo dedico garantire perché ci vuole un momento in cui seguono decide di andarci Civati
Se invece non si vuole andare e studiamo dei meccanismi per cui possa rimanere anzi io dico di più studiamo dei meccanismi che incentivino che ci rimanga
Perché ormai il tempo di vita che si allunga fa sì che ci sono persone che arrivano a sessanta sessantacinque settanta settantacinque in piena vitalità significa fisica volendo fare delle cose è un patrimonio straordinario di competenza di sapere di professionalità di umanità di affettività ma non lui ha così una società che usa le sue risorse play tutto usa le risorse umane bene o no è in realtà un tema che secondo me noi dobbiamo affrontare
Faccio un esempio
Ho già fatto altre volte perché mi colpì molto e dal senso di quello che voglio dire
Anni fa quando ero sottosegretario agli Esteri
Vado in Canada per una visita
Governativa e chicane anzi una grande comunità di italiani come sapete di tantissimi italiani
A Toronto
C'è una grande grande centro la grande casa degli italiani che si chiama il Columbus Center
Ci sono attività sportive didattiche culturali ricreative se anche una grande casa di dieci piani che la comunità ha realizzato perde
Gli italiani gli emigranti nostri
Per anziani soli autosufficiente
Al piano terra hanno fatto l'asilo nido e l'asilo nido non gestiscono gli anziani che sta nei dieci piani sopra
Quei bambini lì secondo me
Riceveranno una come dire flusso di affettività che nessun dipendente pubblico in grado di dare
Allora faccio questo esempio ma quante di queste cose ne possiamo costruire che consentono però un alla popolazione anziana una persona anziana di sentirsi vitale utile
Con riduzione anche di costi che tutto questo può determinare l'efficienza dispensa una riduzione di costi ce la dobbiamo ripensare un po'perché io Verdone un ritardo di Comi stesso per primo
Noi continuiamo a parlare delle pensioni
Di quando si va di quanto non si va dell'indennità di liquidazione delle qui e là i su e giù
Di un sistema pensionistico costruito quando la l'età media era sessantasei sessantacinque sessantasette anni no i nostri vecchi cosa dicevano andavano in
Siamo in zona B adesso mi resta qualche anno di vita era negli ultimi anni da dall'intenzione aspettare ore sadico brutalmente aspettativa di vita Linceul nove punto venticinque
Noi continuiamo a ragionare a dettare cercare di ricucire dei distratti un sistema che è stato costruito quando Letta l'aspettativa di vita era sessantacinque salta se siamo ottantatré
C'è qualcosa che non funziona qui c'è un ritardo culturale anche nostro anche della sinistra tutto questo tema secondo me lo dobbiamo riprendere in mano va ripensato perché così non funziona
Non funziona quel quel quel sistema lì che stiamo che Robert siamo
Era costruito su questo meccanismo tu lavorare fino a sessantacinque tasse sante Santa cinque seconda serie uomo-donna poi andare in pensione morì nel sessantasette sessantotto e sistema cosa pagava tre anni di pensione è chiaro che era attivo
Adesso mi rifilò ottantasette Pardi vent'anni persona ciascuno è chiaro che saltano o capisce un po'meno
Però non è colpa di uno che vive di più e magari di sapori prima
No e allora dobbiamo ripensare lo dobbiamo ripensare moderno insomma io penso che qui c'è proprio un ritardo culturale dobbiamo affrontare
Arcaica e quindi io dico per essere concreti di qui al due mila otto ci prefiggiamo le elezioni come io spero di qui al due mila otto io credo che dobbiamo applicarsi seriamente per fare in modo che quando entra in vigore la riforma del due mila otto anche con le modifiche che nel frattempo siamo stati capaci di tradurre sia una cosa funzionante fa parte di questa cosa a cui
Lo dico perché ho visto sono come dire un un'analisi in questi giorni che dice che c'è grande preoccupazione dei cittadini anche tutta la vicenda TFR
Perché anche qui è stata fatta la riforma del TFR trattamento di fine lavoro no di fine rapporto cioè l'indennità di liquidazione
Naturalmente anche questa riforma scatta nel due mila otto cioè sempre a
Che prevede che si utilizzino indennità di liquidazione per attivare di ogni di ognuno di noi per attivare pensioni integrative
No
è questa è una grande riforma tra l'altro è il modo per rendere anche compatibile l'incidenza della spesa previdenziale sul bilancio pubblico perché con l'attacco al cocco la pensione integrativa tu riduci l'incidenza della pensione INPS benissimo
Però anche qui
Bisogna dare ai cittadini chi ha certezza sul funzionamento di questo meccanismo
Io ho l'impressione che ci sia lo lo dico perché l'ho l'ho constatato in questi giorni grande preoccupazione la gente era abituata e che andava in pensione e l'indennità di migrazione se la prendeva sia spendeva come vuole adesso non la si dà perché lì si fa la pensione
Diamo ai cittadini tutte le garanzie la certezza perché se no rischiamo su questo di avere anche qui dei problemi
Fassino come si fa gli assicurati di più le famiglie spesse volte le famiglie non crescono in senso investono poco sui figli perché c'è una futuro più difficile perché c'è una società che spesse volte questo un tema anche milanese ci sono delle città
Che sono poco a misura
Di famiglia anche questa è una società spesse volte molto più concentrata su altri temi a volte la famiglia non è al centro delle preoccupazioni centosei ma io penso no io penso che la famiglia deve essere certe nostre preoccupazioni
Quali sono le principali preoccupazioni che emergono tutte le inchieste su lo stato d'animo i sentimenti degli italiani sono il futuro dei figli
La certezza del lavoro di fronte ai fenomeni di precarizzazione che in questi anni hanno reso più debole e più sicuro il lavoro
La certezza di un reddito dignitoso con cui vivere di fronte a il dimagrimento che i redditi hanno conosciuto in questi anni io cito sempre due dati
L'ottanta per cento dei lavoratori dipendenti di qualsiasi tipo di mansione di lavoro oggi in Italia ha uno stipendio che sta tra il mille cento i mille quattrocento euro
Se combinate questo fatto col fatto che il quarantotto per cento delle famiglie
Ha in casa uno solo che lavora noi abbiamo un'Italia in cui c'è una fascia di redditi bassi amplissima
Ecco e emerge tutte le inchieste questo problema
Quindi il futuro dei figli
Certezza del lavoro certezza del reddito
Certezza di avere uno stato sociale che nei servizi essenziali e non ti lascia solo altra questione enorme su due fronti essenzialmente bambini e anziani
Va bene perché soltanto sette bambini su cento dispongono di un posto in un asilo nido in Italia contro una media che ci indica l'Europa l Unione europea di trentatré su cento Comes standard
Buoni e anziani perché tutta quella popolazione che vive di più molto spesso poi doc su cosa si su chi si scarica sulla famiglia
Da Grosseto a Bolzano
La famiglia media italiana è costituita da
Un figlio due genitori quattro nonni che turismo
Questa la rappresentazione demografica da Grosseto
A bonsai da Grosseto a Palermo c'è mezzo figlio in più e un bisnonno invece
Più o meno allora però questi allora e la famiglie italiane questa cosa qui e questa cosa qui e noi abbiamo il dovere di mettere in campo le politiche che sostengono
E allora cosa significa significa
Tanto questa questione del lavoro è una questione fondamentale
In questi anni noi siamo
Abbiamo conosciuto
Una crescita della precarietà nel lavoro
Per effetto di un mercato del lavoro che è diventato più flessibile
Io ho detto tante volte penso che se c'è una differenza tra bis flessibilità e precarietà ma bisogna che ci sia
Che noi viviamo in una società flessibile un dato di fatto
Telefonino che abbiamo in tasca tutti è il simbolo della flessibilità
Quando c'era il telefonino telefonare al telefono a filo con telefonate la tua capacità di comunicazione era determinata dalla da un contesto se non eri in un porto c'era un telefono comunica adesso con quello comuni che in qualsiasi momento rende flessibile tanto spazio
No
Evita
Faccio questo esempio se ne potrebbero fare mille altri viviamo in una società flessibile ed è flessibile anche la produzione de flessibile anche lavoro fin qui
Però il lavoro flessibile non può trasformarsi lavoro precario è questo il problema perché a Piero Fassino gli si può anche chiedere di essere disponibile a cambiare tre volte lavoro nell'arco della propria vita non gli si può chiedere di essere precario a vita perché questo fretta si sono accettavano accettate sono in bilico nessun individuo accetta di essere in una condizione di precarietà esistenziale
Questo è un tema Berti testi perché i giovani quelli che sono entrate nel mercato del lavoro negli ultimi anni per la stragrande maggioranza sono con forme contrattuali e tipologie di lavoro flessibili esposti a un rischio grande di precarietà
Co Co Co che adesso non c'è più ci sono va bene i lavori a progetto che sono più o meno la stessa cosa tempo determinato Società di affitto lavoro part-time che Job job sharing e tutte queste formule qui alla fine alla fine se noi abbiamo un esercito di giovani che non riesce mai ad avere un lavoro cento e sicuro su cui costruire la propria vita sposarsi comprarsi una casa con un mutuo avere dei figli eccetera cioè fatta un'enorme problema
Qui la prima primo prima domanda è questione che le famiglie sinti italiani si pongono in questa date una certezza di lavoro ai nostri figli e io penso che questo non si debba fare
Per essere concreto penso che la riforma del mercato del lavoro che è stata fatta in questi anni
Ha due limiti uno che moltiplica il numero delle forme flessibili oltre il giusto quarantasette tipologie di contratti ce ne sono alcuni che non sono neanche applica talmente un casino di giungla
Io sono per un mercato lavoro flessibile ma individuiamo quelle che sono le cose vere non inventiamoci due cose che non esistono
Ma soprattutto se tu hai che un largo mercato loro stessi non si è precari godere degli ammortizzatori sociali
Devi avere indennità di disoccupazione che siano un certo tipo indennità di mobilità che se un certo tipo devi avere un'attività di formazione che accompagni chi deve cambiare lavoro deve avere io sono sarei pronto se si facesse
A prendermi la riforma del mercato del lavoro che ha fatto Tony Blair in Inghilterra
Migliaia e migliaia di sportelli del dell'ufficio del del
Del guarderete Service insomma del mercato collocamento inglese
Che c'è bisogno distribuiti in tutti in tutti i comuni dell'Inghilterra
A cui un lavoratore si rivolge quello lobby al lavoro lo segue se lo caso deve cambiare lo accompagna attivano i percorsi di formazione così si gestisce
Questo si accompagna anche per una maggiore libertà di licenziamento sì ma ma Labour è stato insieme un mercato del lavoro flessibile può essere più flessibile in quanto però sia più anche capace ingrandita di accompagnare
Perché se non è capace di accompagnare è chiaro che la gente non accetterà che sia flessibile locale è stato insieme
Cioè la gente non è così ormai poi già grazie veloce lassa dove noi vive vive il mondo vede il mondo in cui vive
Non è che un cittadino oggi non capisce che viviamo in una società più mobile più flessibile per cui può essere anche di fronte a dover cambiare lavoro è anche disposto ad accettare per giustamente ci chiede di avere delle te delle garanzie che non sia un salto nel buio che non sia dal l'incertezza perché uno una famiglia una vita a un destino non è che lo butta via solo perché
Qui faccio presente che l'alleato Bertinotti che sarà un alleato importante non dice queste cose qui no faremo preferiva sicuramente non le dice dice delle altre ma certamente il modello inglese e anche quello danese sapete è quello di massima flessibilità però molti ammortizzatori sociali fatti è un modello che certamente una parte della sinistra costeggia lette in maniera ecco però nel pacchetto metterebbe fine anno cioè quando e sui giornali è scoppiata sta cosa Danimarca no
Io ho letto tutto detto prese il nostro responsabile e i problemi del lavoro Cesare Damiano di otto squadre
Ma in Danimarca vedere come visto che tutti dicono la rimandiamo a vedere come come funzioni
è andato fatto un viaggio interessante ne ha scritto anche sul web
E è tornato e che cosa che cosa emerge dal modello danese che a quella caratteristica dice
Tu hai appena ricordato è molto flessibile mai molto tutelante cioè alla massima flessibilità si accompagnano molti strumenti che accompagna lasciano solo il lavoratore flessibile ma però ci sono due caratteristiche che bisognerebbe aver chiaro quando si parla di queste cose prego
Che ad animali compresi i sedici milioni di abitanti
E è molto diverso governare il mercato del lavoro di un paese di sedici
Rispetto a un Paese cinquantasei è molto più governabile
Secondo
La Danimarca ha un debito pubblico che l'ottantaquattro per cento del PIL noi seicentodieci cosa vuol dire che ogni anno accumula con l'ottantaquattro per cento di debito del PD a un sedici per cento di surplus accumula le risorse per pagare tutti quegli strumenti che accompagnano i lavoratori noi avendo il centodieci e ho l'impressione che tutti quei soldi non se ne abbiamo potute 'ste cose cui quindi io sono per vedere questi modelli che sono interessanti bisogna vederne come dire la trasferibilità per esempio potresti proporre alle aziende
Un taglio del costo del lavoro e la riduzione del cuneo fiscale sì parte del che finanzi gli ammortizzatori sociali finanzi gli ammortizzatori sociali che magari nei
E anche un limite alla precarietà un certo numero di nuovo talmente d'accordo che se uno scambio che si può poiché la proposta che cui tu parli cioè il dal finanziare con la riduzione del cuneo gli ammortizzatori sociali l'abbiamo proposto negli ultimi tre anni in occasione della legge finanziaria
Ed è una proposta giusta io credo che noi dobbiamo percorre governeremo il Paese
Così come stabilito che
Cioè garantire le imprese di poter avere un mercato lavoro flessibile
Qualche regola anche diciamo che la flessibilità non inferiore
Come dire infinite incontrollata metterci quello che dicevi top se ne va Sozzi posti può costruire però già costruito
Perché questa è la prima poi famiglie significa reddito abbiamo già parlato c'è un problema di rivalutazione dei redditi più bassi
Se il problema anziani ne abbiamo parlato prima che sono oggi uno dei più grandi temi per una famiglia perché se la formazione della famiglia quella che vi ho detto un file due genitori quattro nomi e due bis non è un problema degli anziani ultra decisivo per le famiglie italiane dove li mettono 'sti quattro nomi e due bisnonni
Come li fanno vivere dignitosamente come creano le condizioni questo è un grande tema di una politica che non lascia le famiglie soleva affronta questo problema e il tema dell'infanzia
Le le faccio una domanda sulle tasse poi ci avviamo credo stiamo andando velocità vicino ci sono le mie se mi sembra della tassazione c'è una disparità che è stata segnalata devo dire non soltanto dal centrosinistra tra tassazione sul lavoro
Che è piuttosto forte anche sulle imprese e la tassazione sui redditi da capitale Carsen abbiamo anche il dal dodici e cinque per cento per esempio sui capital gain per esempio il di conti correnti sconquassate al ventisette e rotti per cento naturalmente questo crea una serie spari
Lo schema del programma dell'Unione è un riequilibrio su questo versante la tassa sulle successioni resta abolita sue donazioni pure ma va realizzata peraltro al centrodestra degenerasse ma guardi dunque io penso che dunque prima questione che mi colpisce
Noi oggi abbiamo partecipato insieme
Ad un dibattito molto interessante per la presentazione di un libro
Sui problemi della competitività come rilancia del sistema Italia la crisi eccetera
A me ha colpito che tra le sei sette persone che eravamo lì a discutere Tronchetti Provera ammontino eccetera
Non c'è uno che ha citato la parola fisco
Cioè in una sede in cui c'era persone che discutevano di come rimettere in moto l'economia italiana nessuno è partito dalla questione fiscale come la questione fondamentale
Mi ha colpito perché
Esattamente l'opposto di quello che Berlusconi ha fatto per cinque anni cioè Berlusconi si è affidato per cinque anni è un'idea che si regolato l'illusione e cioè che la crescita economica del Paese sarebbe stata possibile con una forte riduzione fiscale
Poi questa forte ancora ma non c'è stato c'è stata perché non era possibile
E non era possibile perché perché se bisogna fa tutte le cose di cui abbiamo discusso fin qui l'avere un sistema di ammortizzatori sociali che accompagna i lavoratori flessibili bisogna riorganizzare il sistema previdenziale
Bisogna investire sulla formazione la scuola l'università perché abbiamo un problema di innalzamento del sapere nella conoscenza dalla nostra gente bisogna sostenere l'impresa nella specializzazione tecnologica se no non vincono la sfida la competitività siccome qui babbo Natale non lo è nessuno
Queste cose qui con come si pagano si pagano attraverso lo strumento fiscale
Lo dico perché Berlusconi quando smetterà di aggredire noi tornerà a parlare dei problemi dell'Italia se lo farà riproporrà questa questione che la ricetta è ridurre le tasse teniamoci tutti se si possono se si può ridurre il prelievo fiscale siamo tutti favorevoli non c'è nessuno che le tasse le vuole aumentare è come voler bene alla mamma non qui tutti vogliamo bene alla mano e tutti vogliamo ridurre le tasse non è che c'è una differenza problema è se è possibile e in un Paese come il nostro che ai problemi di cui abbiamo discusso questa sera e che chiede quindi risorse per sostenere molte sfide lei deve avere un sistema fiscale che che che che che alimenta quelle ricerche quelle quelle sfide cioè che sostiene finanziariamente sennò non ce la fa faccia fa
Se abbiamo sette bambini su cento levano gli asili nido bisogna alzare a trentatré ma io credo che ricostruisce
E quindi o allora questo no questo per sgomberare il campo da un da un luogo comune quindi detto questo poi che quindi il fisco non è come Berlusconi dice
Le mani nelle tasche degli italiani c'è l'idea che il fisco una rapina
No il fisco è uno strumento in cui qualsiasi Paese civile moderno si pagano le università gli ospedali le scuole i trasporti e via di questo passo questo è in qualsiasi Paese avere
Ecco queste e detto quindi che è così poi naturalmente bisogna fare una politica fiscale giusta tra le poterono vivo la questione tra le misure giuste c'è quello privi di armonizzare il prelievo fiscale sulle rendite finanziarie
Sulle lenti finanzieri finanzia nel senso che noi abbiamo una situazione sperequata
Siamo un Paese nel quale si paga il ventisette cinque se non ricordo male per cento sui depositi conti correnti in banca di tasse e il dodici virgola cinque per cento su diciamo gran parte dei titoli delle rendite finanziarie
Negli altri Paesi europei quasi tutti principali paesi europei non ci sono non c'è questa sperequazione c'è un'unica aliquota che in genere strano diciassette il diciannove per cento a seconda dei Paesi che uniforme su tutte le tipi diciamo diciamo di
Redditi da finanzia e io penso che si debba fare questo non proponiamo il bolscevismo ho visto ieri Berlusconi ha detto che è stato lasciato solo a combattere anche contro Marx
No non so se Marzia d'accordo ma comunque si
Voglio avere però
Allora
Proponiamo
Noi proponiamo diciamo il bolscevismo proponiamo quello che è in vigore in Svezia in Francia in Paesi democrazie normali in cui si vota ogni cinque anni alla data giusta in quel paese lì il salone Carlo riproponiamo secondo imposta di successione
Ma l'imposta di successione su tutte come dire le suggestioni di bassa o media intensità l'aveva voli da noi forse questo bisogna che lo ricordiamo potrebbe
Noi avevamo mantenuto
Ed era secondo me è una misura giusta sul piano dell'equità un prelievo del quattro per cento se non ricordo male su cui patrimoni medio-alti o artistico alti o altissimi
Io penso che non sia insensato
Questo regime ripristinare magari finalizzandola per esempio vogliamo utilizzare quei soldi lì per pagare gli ammortizzatori sociali di cui c'è bisogno per garantire che il mercato del lavoro non sia precario
Anche qui naturalmente Berlusconi D'Ambra dicendo che noi vogliamo mettere tasse vorrei far notare che questo regime di una tassazione su i patrimoni medi alti e in vigore nell'America di Bush
Ma è che
No l'amico lei se ma Putin
Non c'è e qui allora e da questo punto di vista no non proponiamo il bolscevismo da nessuna parte neanche in queste proponiamo delle misure che a stento media ispira una politica fiscale e una periodica fiscale equa e che chi ha un po'di più
Da un po'di più
è scritto anche nella Costituzione là dove si dice che il regime fiscale un regime fondato sulla progressività non solo sulla proporzionalità
Sulla progressività si dica che c'è una contribuzione fiscale proporzionalmente più alta per chi ha un reddito più alto secondo una misura di solidarietà di equità sociale di redistribuzione della ricchezza
Ancora una cosa che può essere utile detto che il prelievo fiscale complessivo è difficile ridurlo in termini generalizzati come propone Berlusconi di cinque sei punti queste cose qui anzi
Ricordo che tu
Il porta a porta quindici giorni nebbie confronto con Bertinotti giustamente la il peccato gli ha detto l'aveva proposto la riduzione di cinque punti in cinque anni ha ridotto forse di un punto
Una mezzo Turris è stato buono
Per no dico perché perché la riduzione di un punto e mezzo sulla fiscalità nazionale ed eviterà se poi noi calcoliamo che i tagli agli enti locali della legge finanziaria di Tremonti e Siniscalco hanno sollecitato i Comuni aumentare tassazioni locali come l'ICI la raccolta rifiuti la tassa di suolo pubblico alla fine la tassazione
Globale vince su cui che ha gravato sul cittadino non si è ridotta neanche di un punto ma come
Giustamente ricordato appunto dimostrazione detto che quindi ed è difficile pensare a generalizzate riduzioni di vasta scala altra cosa che invece queste vanno altra cosa e entro il sistema fiscale operare nel come dire degli spostamenti di prelievo e di carico
Io sono per esempio per prelevare di meno sulla produzione sul lavoro rispetto appunto ha redditi o a rendite finanziarie
Riduzione del cuneo fiscale
Forme di defiscalizzazione per le imprese che investono in ricerca in assunzioni di giovani o nel Mezzogiorno crediti di imposta finalizzate a certi obiettivi cioè
Usiamo la leva fiscale no in funzione di obiettivi di sviluppo e di crescita Keys persegue certi obiettivi tu puoi anche determinare uno sconto fiscale perché che ne so tutto dici tutti quelli che trasformano i contratti a progetto dei giovani nell'arco di tre anni un contratto a tempo indeterminato e definitivo gli riconoscono sconto fiscale uso la leva fiscale per una finalità di sviluppo di stabilizzazione questo aggiunge anche per esempio o meno io beffe
Quindi meno dirette e più viva in lire secondo me con un'articolazione diversa delli negato e cottura lo so lo so
Il sindacato è contro questo nomi motivatamente se c'è una generalizzata aumento dell'Iva così come adesso perché questo ha un'incidenza sui prezzi sui consumi e quindi sull'Iraq
Altra cosa se non rimoduliamo
Lima andando a rivedere aliquote forse in modo molto più articolato per consumi per finalità traditi faccio un esempio banale
E l'ha posto un produttore qualche settimana fa
Vado in Friuli
E vado a visitare una una delle principali grandi aziende di elettrodomestici in Italia
Questa azienda si è inventato la cosa perfino commovente dice ti commuove di fronte una fucina adesso vi dico perché
Ha inventato una cucina
L'americano insomma funziona
Per persone portatore di handicap
Per cui una persona disabile in carrozzella
Gli hanno strutturato tutta la cucina ragione tale che a tutto mozzo
Quella cucina paga il diciannove per cento come una cucina norma
Io dico che è una cucina che è rivolta a persone di questo genere ha diritto di avere un'Iva del quattro per cento rispetto a un'Iva del diciannove per cento
Musicale la fiscale per esempio in questo caso in termini sociali in termini sociali
Ecco cioè io sono per modulare anche la tassazione dei consumi leva eccetera se
Il tema della sicurezza e qui ci avvicina credo alle ultime domande ma Keaton Modena sei ore anche più diciamo vicine alla nostra città oggi nel passato una legge che l'Unione non ha votato sulla legittima difesa
Una legge che per esempio non punisce
Più alcune reazioni
Certamente se pensiamo ad alcuni episodi atti di violenza rapine anche
Di legittima difesa di negozianti anche a Milano
Beh insomma quella legge fa discutere
Potrebbe essere legge giusta
Nel senso che difende di più chi magari viene attaccato sovente spesso dalla criminalità insomma voi l'avete respinta con quali motivazioni ma
Che non si trasformò un paese in un far west è stata fondamentale
Ma aggiungo qualche considerazione nel due mila uno la destra
Ci fece del tema della sicurezza
Non la bandiera molti di più un'arma contundente no
Non passava giorno in quel quel quel mese precedente le elezioni che i telegiornali soprattutto in quelle delle reti berlusconiane non si formassero di un albanese che aveva rapinato di un marocchino che aveva stuprato di una rapina un gioielliere sembra l'Italia sembrava
Come dire
L'ira di Dio dal punto di vista la sicure
Crearono anche un clima psicologico per cui una parte dell'opinione pubblica percepì il tema della sicurezza che una gravità che era superiore perfino al vero io ero ministro la giustizia
Di fronte a questa ondata feci fare
Un'osservazione una un'indagine per capire questo tema come veniva con com'era
Mi ricordo le prime tre domande per questo non ricordo più perché era significativo
Se lei considera che il tema della sicurezza è rilevante
Il trentatré per cento dei cittadini c'era sì tantissimo
Seconda domanda
Lei pensa che nella sua città
Sì pongo un problema di sicurezza
Quindici per cento
Lei nella sua vita quotidiana è stato personalmente il destinatario di problemi che hanno tentato la sua sicurezza
Trattazione
Che voleva dire cosa che c'era una percezione del tema sicurezza è un allarme che poi però verificato sui sui cittadini era assai diverso tuttavia siccome le percezioni contorni la vita di una società quella percezione influenzava cittadini
Allora la destra perché ho detto questo perché la destra affatto che la sicurezza allora un cavallo di battaglia no un cavallo di battaglia
Io mi aspettavo che cinque anni dopo l'Italia fosse un Paese più sicuro
Se tu fai un cavallo di battaglia accusa il governo di centro sinistra e non essere capace di vedere il problema anzi devi avere una cultura della come dire della permessi vita che incapace di questa era l'accusa che si muovevano incapace di affrontare i problemi ha rivinto
Risolve il problema
Erano stati fatti dice che i reati sono diminuiti
Ora a parte che vista con fondi reati con coloro che li commettono ma insomma
Ma a parte queste non è così il presidente della Federazione del tabaccaio in questi giorni ha denunciato un incremento in questi cinque anni dei furti delle rapine
Degli scarsi impressionante
Impressionante tutti i reati principali contro il patrimonio contro la persone sono aumentati
Berlusconi dice sono diminuite le truffe non è diminuita la truffa in in una di queste leggi ad personam che hanno fatto cenno anche infilato che la truffa non è più perseguibile da un magistrato come notitia criminis ma su querela di parte
C'è una deve andare a denunciare è evidente che se non è più perseguibile automaticamente ma la delibera denunciare diminuisce perché ci sono una parte che va a denunciare quindi è un gioco delle tre carte
La verità e che il problema sicurezza non è stato affrontato
Non il paese non è rispetto al due mila uno oggi più sicuro per alcuni aspetti anzi percepisce un livello di insicurezza maggiore
Dopodiché la risposta qual è
Vi diamo la pistola provvede però
No
Che è un po'la logica guardate del centrodestra in tante cose
Non riesco a fare una cosa sapete cosa c'è vedete averlo vi do una qualche cosa vedetevela voi
Il Pd il bonus il valzer per certi servizi non risponde alla stessa logica non ti dò l'asilo nido ti do cinquecento euro al mese con cinquecento euro al mese non paghi dei sondaggi in ordine no cioè però mi sono risolto il problema no
Ci faccia già con l'annullamento
Esaltava la fino a cinquecento euro all'anno cinquecento euro all'anno fatturato meno di cinquanta euro al mese non parli nessuna così va bene
Però ti ho dato il sequel serbo io il problema non sono più le suore di tu arrangiati e sulla sicurezza lo stesso problema io non ti garantisco la sicurezza
Sai che c'è chiedo di eventuali sparare e vedi tu partiva trova una forni a parte il fatto che è una follia come rinunciato ad una politica la sicurezza fondata sul primato della legge sul primato della funzione dei pubblici apparati sulla capacità dello Stato di tutelare i cittadini
Ma guardate che dovessi applicato questo metodo e poi ci sono gli Stati Uniti
No ha dato effetti disastrosi prima
La stragrande maggioranza dei cittadini se anche dire una pistola in mano non so sparare
E quindi è più a rischio
E più a rischio perché con un'arma è senza saperlo usare sei più a rischio
Perché invece il potenziale delle guardie sapendo che tu puoi fare armato arriva e Luisa sparare tu innalza il livello diciamo del ricorso alle armi in chi offende chi si difende che alla fine e penalizza chi si difende nonché offre chiaro questo è l'esito
Penso che è una legge aberrante quella Ethiel darà luogo a a molte a molte disastri figure così via transenne di cui si è ci pentire amaramente e mentre sono cui
Sicurezza e dintorni
Anche la vicenda poliziotto di quartiere
Perché i numeri qualche volta vanno visti bene
Allora ho visto che l'altro giorno si dice
Pisanu ha detto
Sono quasi due mila
Le pattuglie
Polizia due mila due mila quartieri no
Fanno turni di otto ore
Quindi un quartiere due mila lo devi dividere per tre
Allora ottocento pattuglia di due povericristi perché son costituiti da due persone
Quanto territorio italiano presso il
Siamo a quantità assolutamente marginali
Chiaro
No son settecentocinquanta per far due mila fra settecento ci vado settecentocinquanta pattuglie in un territorio di otto mila chilometri quadrati di cinquantasei milioni di abitanti la verità e che è un investimento vero
Anche su questo fronte che pure sarebbe importante cioè la polizia di prossimità di vicinanza nel quartiere che conosce la gente eccetera
E però devi fare un grande investimento
Non risolve con due mila un'operazione questo genere soli con dimensioni molto più grandi attualmente complicato fare per ragioni finanziarie per carità io non dico non banalizzo nessun problema ma allora non lo banalizzi neanche nella propaganda verso i cittadini e non gli racconti che adesso con i poliziotti di quartiere loro sono più sicure quando la stragrande maggioranza dei cittadini nel loro quartiere non l'hanno mai visto non lo vedo
Anche questo è un tema che secondo me
No avvocato poco seria
Fino ultima domanda e poi ho avuto già allo sbando ma su Milano e poi volerci lasciamola lasciamo la la parola Franco
Immigrati
A quali condizioni cittadinanza il voto secondo non sopporta dopo il punto primo
Noi oggi siamo in Italia ad una situazione per cui il cinque per cento nella popolazione è costituito da immigrati extracomunitari
Siamo nel due mila sei nel due mila venti cioè tra quattordici annuncio domani mattina sarà il dieci persone
è un fenomeno strutturale quello dell'emigrazione che dobbiamo sapere cioè ci sarà e ci sarà sempre di più
D'altra parte in un Paese che a quei tassi demografici di cui abbiamo parlato grazie che ci sono perché senza le badanti non so quante famiglie saprebbero bene come gestire i loro ansia
E ci sono tutta una serie di professione di mestieri di lavori che ormai fanno solo cittadini extracomunitari immigrati quindi dobbiamo sapere che come dire sono una componente strutturale della vita della nostra società naturalmente su questo bisogna essere molto chiari
Si accoglie chi vuoi vuol venire qui a vivere
Civilmente e legalmente rispettando usi costumi diritti e doveri
Lì si accoglie e si fanno politiche di integrazione piena
E si combatte ogni forma di clandestinità e ogni forma di illegalità su questo bisogna essere molto chiaro
Anche perché se non si fa così
Il rischio e che un fenomeno di clandestinità illegalità non combattuto non arginato diventi il terreno per pulsioni anche lì di tipo se non a fonti protezionista rifiuto degli immigrati da parte dei cittadini se tu hai tutelare bene tutti coloro che vengono a vivere qui civilmente e legalmente una delle condizioni e fare in modo che siano accolti accettate senza paura senza rischio perché il problema dell'immigrazione esattamente questo
In qualsiasi tempo in qualsiasi Paese l'immigrazione è un fenomeno caratterizzato dal coesistere di due stati danni
Lo stato d'animo di chi arriva che ha un enorme carico di aspettative perché è partito da cinque mila sei mila sette mila chilometri per arrivare qui est con la speranza di trovare tutto quello che non aveva quindi carico di aspettative anche di chi arriva
E paura di chi accoglie che vede arrivare persone di cui non si conosce la lingua i costumi gli usi chi sono cedere ce li li percepisce addirittura come competitori sul lavoro sulla casa Cesqui
Allora questi due stati d'animo non è che naturalmente si incontrano anzi questi terrà dinamico lasciati alle loro dinamiche spontanee possono produrre più conflitti che ricco ci vuole una politica
Io dico sempre che il tema centrale di una politica per l'immigrazione e liberare l'immigrazione dalla paura che porta con sé settore Little te
E se tu fai delle politiche politiche significa prima questione
A ogni cittadino che arriva in Italia da un altro Paese il primo problema che noi dobbiamo porci e di insegnargli a parlare italiano perché la lingua il primo fenomeno del primo strumento di integrazione chi non parla la lingua già segregato visto da dall'inizio
Se parla la lingua allo strumento per comunicare per entrare nel circuito per stare con uno
Prego questione
Secondo come più integri nel lavoro
Come li dai le tutele sociali
Come garantirci
Il ricongiungimento familiare
Come costruirsi percorsi di formazione naturalmente faccia tutte queste cose a tutta a questa gente tu devi chiedere anche il rispetto delle leggi rispetterei dolente
Rispetto della società in cui vengono arriva su questo non c'è il minimo dubbio le due cose diritti e doveri sono due questioni che non sono mai si individui per me per per te e per noi ma anche per un immigrato non essere molto chiaro
E dobbiamo fare una politica che abbia questo taglio in questo c'è anche il problema del
Del diritto di voto va intanto bisognerebbe dare applicazione a normative
Europee e comunitarie che prevedono il voto già amministrativo e non sempre questo lo si fa
Per quello che riguarda il voto politico io penso che
Abbiamo senso il voto politico per chi diventa
Residente in Italia
Dopo che l'insieme per un certo numero di ghiaccio chiaro
Qui in generale situazione di altri paesi è stata un minimo di cinque a un massimo di dieci anni
Più o meno no
Cioè deve essere uno che ha ora che ha costruito un rapporto con la società in cui vive per cui è giusto anche che partecipi a decidere politicamente di come quella società e diretta ma perché è parte in quella società c'è uno che ci viene chiesta da qualche mese si viene varia a questo molto più labile quindi
Sì imponibile
Qui c'è un altro tema che in genere non viene evocato ma è legato alla questa volto
E noi
Oggi praticamente non diamo la cittadinanza nessuno di questi
Questo e otto a un certo punto si porrà come problema
Che ancor più complesso del voto ma un immigrato già avuto che qui da quindici anni vent'anni ci sarà tra un po'ci saranno quelli che cominciano ormai ci siamo
E chiederei al presidente Aia dopo quindici o vent'anni lo lo facciamo no io penso che questo tema bisogna apposta per ora è un problema con un fenomeno per piccoli numeri perché non è grandissimo numero di immigrati che sta qui da vent'anni però tra qualche anno il problema si porrà
Credo che non bisogna non aspettare avere un'idea pensare un po'ragionarci perché anche questo è un tema è un tema piuttosto piuttosto rilevante in ogni caso
Io penso ripeto che il fenomeno immigrazione è un fenomeno che va gestito con con saggezza con intelligenza
Come anche con grande rigore
Io non lo banalizzo affatto non banalizzo neanche tutte le paura a tutti
Gli umori sentimenti quindi guai a per essere più chiaro non basta dire anche lui un figlio di Dio punto a punto e a capo non la risolviamo così perché non non non è così semplice il problema è più complicato e un figlio di Dio ma non basta più complicato
Quindi bisogna avere una politica la politica che sia capace ripeto di realizzare quegli obiettivi di integrazione che consentano a ogni cittadino viene ad arrivare da noi di sentirsi un cittadino rispettato e tutelato
E a tutti quelli che sono una tengano quindi non vivere chi viene da fuori con una come come dire un potenziale nemico un rischio qualcuno di cui diffidare è questa la cosa che dobbiamo costruire
Prima
Prima che Ferruccio de Bortoli che ringraziamo ancora di essere stato qui con noi questa sera faccio l'ultima domanda su Milano coi Piero Fassino concluda
Con l'ultima risposta alla nostra serata io voglio solo dare un'informazione
C'è un appello che sarà indicizzato da domani con moltissime personalità milanesi che invitano a votare per Bruno Ferrante alle primarie
Se Umberto Eco cioè Carlassara
Pagliaro cioè
C'è Giorgio Celli Giorgio Bocca
Sono moltissimi
Io credo che sia il segno che questa volta ci sono tanti gli hanno voglia di mettersi in campo per far vincere il centrosinistra e cambiare a Milano
E credo che domenicano e dovremo dare tutti insieme un altro segnale in questo senso partecipando facendo partecipare tanti alle primarie
Chiuderemo la campagna elettorale
Di durante le primarie di Bruno Ferrante
Sabato alle tre al Teatro Strehler con molte di queste personalità con Filippo Penati con altre figure della del centrosinistra milanese
E da lì partiamo per avere un grande risultato alle primarie e poi condurre una campagna elettorale forte in vista delle politiche poi in vista delle amministrative Ferruccio
Nessuna domanda su Milano
Immaginando che
Candidato di centrosinistra Fossa prevalere nelle prossime elezioni amministrative secondo il segretario Fassino quale dovrebbe essere la prima cosa più importante
Della sua gestione
Ma
Intanto vorrei dire due cose sulle primarie poi rispondo chiudendo a questa domanda
Le primarie
Sono state ottobre uno straordinario evento politico come ci ricordiamo tutti
Un felice incontro tra la politica la società
Prodi le ha promosse i partiti le hanno organizzato i cittadini hanno accolto in massa quell'appello sono andati a votare
E qui quattro milioni e trecento mila cittadini che hanno votato quella domenica del sedici ottobre in quell'entusiasmo con quella passione con quella generosità che tutti ci ricordiamo beh hanno costituito come dire un un propellente straordinario per lanciare il centro sinistra verso le elezioni del nove aprile hanno dato il segno dopo la vittoria straordinaria le elezioni regionali di una volontà di vittoria della nostra gente di una volontà di combattere delle possibilità che il centrosinistra davanti abbiamo
E sono stati anche uno strumento di straordinaria legittimazione per Romano Prodi e per il per tutto il centro sinistra
Io penso che le primarie a Milano abbiano la stessa importanza dello stesso volta
E dirò di più
Noi ci aspettiamo che la Milano venga un segnale di straordinarie forti straordinaria partecipazione democratica segnare
Il segnale serva non solo questa città serva diciamo a tutta la campagna che noi dobbiamo sviluppare verso il nove aprile per le elezioni politiche
E poiché le elezioni amministrative a Milano Roma Torino Napoli Siena Grosseto Trieste Ancona e tante altre città
Che ma non votare
Che cosa mi aspetto della duro Ferrante
A cui credo dobbiamo
Intorno a cui dobbiamo costruire il consenso più ampio fin dalle primarie di domenica
Mi aspetto che restituisca a Milano quello che Milano è sempre stata
Il ruolo di una grande capitale europea e internazionale tornare a dare a Milano quello smalto quell'immagine quella forza quel ruolo che Milano ha sempre avuto che quindici anni di centrodestra hanno reso più opaco questo è quello che a me sembra
Se io devo dire in questi anni mi ha colpito perché in questi anni
A tutti gli appuntamenti significativi della vita politica del Paese prontamente significative anche europei o internazionali
Non ho mai visto il sindaco di Mila
Non l'ho mai come dire visto con un protagonista non l'ho mai visto come uno che stava sulla palla nuovo Milano non c'è
E questo è è gravissimo per una città che invece è da sempre
La vera grande capitale internazionale europea la vera metropoli di questo Paese io ricordo sempre un piccolo dato che banale ma è significativo piccola cifra
A Milano ci sono quarantasette consolati
Ci sono quarantasette nazioni che pensano che per stare in Italia oltre che all'ambasciata a Roma bisogna stare al Milan
Al mondo c'è una sola città non capitale che ne ha di più Rio
Nessun'altra città al mondo non capitale del proprio stato ha un numero di consolati così alto
Cosa vuol dire che il mondo sa che cosa viva
Che il mondo riconosce mila e che il mondo sa che Milano una città in cui bisogna esserci perché appunto nella capitale di tante cose della finanza
Del del sangue la cultura della produzione industriale della moda via di tutte le cose dell'editoria tutte le cose per di cui Milano è una grande metropoli capitale
Milano ha bisogno di avere una guida amministrativa politico amministrativa che sia questa altezza
Che esprima questo livello
Che torni appunto a far giocare a Milano quel ruolo o di leader città leader in Italia in Europa nel mondo che ha sempre avuto
Io penso che questo è quello che dobbiamo chiedere a Ferrante fin dal primo giorno e per un'intera legislatura