Referendum giustizia: tribuna politica a RAI2

Il ventinove ottobre c'è stata supera i due una tribuna referendum dedicata ai referendum sulla giustizia e precisamente a quello sull'abrogazione delle norme relativi alla cosiddetta Commissione inquirente
A quello molto più famoso di cui si discute molto di più sulla responsabilità civile del giudice
Cioè quello relativo alla l'abrogazione degli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile articoli del mille novecentoquaranta
Erano presenti per il comitato promotore il l'avvocato il liberale Alfredo Biondi per la democrazia cristiana Giuseppe Gargani per il movimento sociale Enzo Trantino
Per la sinistra indipendente Antonio Giolitti per il partito socialdemocratico Graziano Cioccia ed il giudice Franco Ippolito segretario nazionale di Magistratura democratiche che ha usufruito del posto ceduto lì da Rosa Filippini
Delle liste verdi riproponiamo l'ascolto degli interventi apre il democristiano Giuseppe Gargani
Sì forse è meglio che comincerei uno che rappresenta la Democrazia cristiana perché essendo un partito che è stato coerente sin dal primo momento dall'atto del presentazione dello sci ormai tempo equidistante dal Comitato del sì o del comitato del no quindi probabilmente il più sereno a dire ai cittadini qual è la questione che non è la prima volta come le dicevo che si senta io metto stamattina l'articolo su un quotidiano
Intitolato un potere che è un problema che è un bel titolo
L'articolista ricordo che all'età di Pericle c'è stato uno scoiattolo c'è tra non c'era nessuna Rognoni era la sua
C'era uno scontro tra due fazioni una frazione che riteneva che la giustizia era l'arma dei deboli contro i forti un'altra fazione che riteneva che la giustizia non armata e forti contro i deboli
L'articolista dice che con l'andar degli anni la magistratura per non essere né l'arma dei deboli né dei forti è stata armati se stessa lo dice ironicamente ma dice forse una profonda realtà
Esiste oggi dopo ventiquattro secoli ecco una questione della giustizia esiste un problema reale
Questa è una cosa che probabilmente ecco il Comitato del No non accetta il comitato dei singoli infatti Za e dirò in che modo con i fatti noi da vari anni diciamo che esiste una questione della giustizia nel nostro Paese
La giurisdizione cambiata le democrazie mature non solo quella italiana hanno un problema di rapporto di equilibrio istituzionale della magistratura col sistema politico nel suo complesso
E di questi problemi si è si è dibattuto in questi anni
Il comitato il comitato promotore del referendum individuando questo dato vero serio oggettivo che esiste nel Paese ma interpretandolo a livello il più basso possibile al secondo anno emotivo
E facendo affidamento sulla protesta o sulla stessa emotività dell'opinione pubblica ha chiesto un referendum per che si decidesse se gli articoli in vigore
Che stabiliscono in qualche modo una protezione del magistrato
Cioè che attribuiscono responsabilità al magistrato solo per dolo o colpa
O concussione è stato già detto credo che tutti i cittadini lo sappiano aggiunge la colpa grave cioè il magistrato dovrebbe essere responsabile anche per colpa grave qual è stato il nostro atteggiamento rispetto a questa domanda
L'abbiamo detto due cose fondamentali la domanda non risolve il problema
è una domanda che dovremmo fare noi stessi potere rappresentativo Parlamento e che invece poniamo in maniera distorta l'opinione pubblica e la risposta non risolve alcun problema
Perché una volta eliminati questi due articoli e c'è bisogno di una disciplina diversa
Esiste un problema molto più generale esiste anche questo problema c'è bisogno di una disciplina ecco tutto quello che è capitato da allora marzo ottantasei mi pare che le firme furono prese in quel periodo
Ad oggi è stato uno discussione se i partiti di maggioranza il Governo dovesse farsi carico di dare una risposta di dare una soluzione perché il problema esiste
E né dal primo momento abbiamo detto e cacche si si fece carico di questa interpretazione dalla Democrazia cristiana tante o il testo ma non ho il tempo di leggerlo disse alla Camera nel cinque agosto mille novecentottantasei
Che non era sufficiente o non bastava approvarle o riprovare la
La domanda referendaria cioè abrogare o convalidare la norma di legge era necessario fare un complesso di proposta per cogliere lo spirito vero del radicali spiace ecco annoiare prenota questo abbiamo assunto una posizione di una proposta di riforma
Della quale il governo si doveva far carico e che poi dirò successivamente ci siamo fatti carico noi come democrazie
Trentina
Io credo che ci sia un segno in ogni cosa e la convenzionalità del colore ha una sua spiegazione scheda verde si è detto
Così normalmente tra la gente
Che da semanticamente una rappresentanza i colori per verde si intende povertà e speranza e credo che la giustizia sì esattamente inquadrabili in questo contesto come povertà e speranza povertà perché dissanguata da mille attacchi non sostenuta da legislatori pro Bindi a volte rappresentata da una minoranza di magistrati avventurieri
Avventurieri intendo animati da spirito di avventura
Mentre invece la speranza vuole che ogni cittadino non può fare a meno
Di aspettarsi i giudici sereni
Ognuno di noi ha bisogno del giudice
Il giudice diventa la persona sopra le parti che deve dirimere le questioni
E allora il discorso che facevo Pipino Gargani poco fa
Cioè quello che pensava Pericle qualche anno fa credo che abbia una soluzione nella chiave di attese del referente
Oggi la gente convinta che la giustizia sia debole con i forti e forte conica cioè che la giustizia non sia più appagante
E non perché vi siano giudici scadenti o giudici disonesti tutt'altro
Esercito l'attività di avvocato e so che ogni giorno mi imbatto contanti giudici che fanno intensamente
Con tanta tensione e tanto sacrificio il loro mestiere
Le dico il mestiere del giudicare che il più alto il più difficile
E io credo che ogni cittadino ogni giorno i giudici e davanti a tante cose perché gli esami non finiscono mai
E lei giudice spesso nel momento in cui il cittadino viene giudicato da soggette strani per cultura o da soggetti senza volto chi investe in Borsa non sa chi amministra i propri risparmi
Improvvisamente anche in una crisi come quella attuale e a quel punto c'è stato un giudice senza volto che amministratrice istinto la sorte di un cittadino qualunque
A questo punto ci chiediamo
Noi siamo senza spirito di crociata noi rivinto sociali in questo
Diciamo che l'articolo tre ci vuole quali davanti alla ci e l'articolo tre a questo punto può essere condensato nella frase molto in volgarità ma molto rispondente alle attese chi rompe diretta
E allora a questo punto perché ciò avvenga occorre una legge certe con un vantaggio nel caso di specie che i giudici giudicheranno i giudici
E quindi se l'arte di giudicare difficile al punto che Platone nel suo apologo non conferisce ad alcuno nell'Olimpo il ruolo di giudice se Sofocle ammonisce che bisogna guardarsi dal giudice superbo perché nefaste gli appare
E se sua Eccellenza Berno di qualche anno fa nel decalogo ha ricordato i giudici di ricordarsi di essere farmaci a questo punto credo che il corretto approccio al tema referendari è proprio questo
Ognuno vuole una giustizia a misura d'uomo certa rigorosa seria
Scusate io devo presentare ai telespettatori
L'onorevole Biondi anche le mie scuse lo ha già fatto no nemmeno giustificare una neutrale rileva l'abbiamo della scusa è una specie supero indulgenza della corte di Chengdu gente ancor Tecce
E però bisogna anche la fatica incominci subito dirò che Biondi è qui a rappresentare il comitato promotore del referendum
Ma e anche una boccata quindi la giustizia la vive nelle aule dei tribunali
E e quindi ci dica Biondi quali sono le ragioni per cui il partito liberale ha firmato questa referendum io direi le ragioni per cui il segretario del partito liberale di allora che ero io senza soluzione di continuità
è la posizione del mio partito ma anche il cittadino Biondi e il deputato e avvocato Biondi hanno ritenuto insieme
Di ad altri colleghi socialisti radicali di prendere un'iniziativa c'erano anche altri colleghi e di altri partiti in donne come dire direttamente legati alla scelta comune in quel momento
Credo che sia stata una scelta di chiarezza e di giustizia inserita nell'ambito della coincidenza della indipendenza della magistratura che è un bene prezioso da difendere un bene
Non esclusivo della magistratura non bene particolare un bene della collettività
Che vede nel giudice giusto la garanzia la prima sera i propri diritti nei giudici indipendenti è soggetto come dice la Costituzione solo alla legge ma anche nel giudice responsabile dei propri atti
Quando sono gravemente colposi anche oggi giudice risponde per gli atti dolosi
Anche se c'è il filtro dell'articolo cinquantasei un pezzo d'antiquariato
Che dovrà essere rimosso per stabilire che non è il ministro per la giustizia con la visione come dire alternante tra il meramente potestativo cioè la sua esclusiva volontà e l'interesse generale a stabilire se l'azione civile derivante
Dalla la visione di per frode Edolo concussione Hooper inammissibile ritardo possa essere come oggi è possibile gradita da parte del cittadino
O invece così questo debba estendersi anche per la colpa grave che in latino dopo equiparato il sì avvicina al dolo
Un elemento stravolgente dal punto di vista dell'imprudenza dell'imperizia degli osservanza quindi il giudice uso questo aggettivo brutto per l'androne che hanno faccia perdono ma per colpa
Il tavolo il torto il danno del cittadino si chiamata risponde
Ma io vorrei vedere la categoria dei giudici al mese l'ordine giudiziario che assume la posizione positiva su questo
In funzione della stragrande maggioranza che fa il proprio dovere che applica bene la legge che fa alle regole di un gioco che è un gioco
Che ha per posta la libertà alla dignità agli averi e del cittadino e e questo credo sia un fatto che un po'mi deprime ecco se mi dispiace un po'questo confronto nel modo col quale si svolge che si fa il processo alle intenzioni
Allora io voglio al ricorrere all'unica astuzia RIS di cui sono capace che l'astuzia della verità dire perché l'ho fatto l'ho fatto
Perché ritengo il principio dell'uguaglianza del cittadino di fronte alle vite il principio che un potere e senza controllo e quindi senza responsabilità rischia può involontariamente diventare un pre potere
E quindi anche una prepotenza
E che una organizzazione come quella dello Stato non può lasciare aree di immunità e questo riguarda sia i ministri per le procedure esclusive che attraverso la Commissione inquirente e li assistono prima che arrivino alla alla alla al giudizio del della corte costituzionale ed è quindi una posizione quella nostra quella delle in tensione e anche dell'azione che abbiamo promosso legata a questo principio principio di uguaglianza principio di indipendenza
Principio di responsabilità
E vorrei che su questo ci si misurasse e non sulle intenzioni cattivo buone che un comitato attribuisce all'altro discutiamo se in meglio no che un giudice quando sbaglia possa essere tenuto a pagare con le garanzie che una legge fatta bene nei nei quattro mesi che seguiranno al responso popolare vi sia e questo lo faremo io perché dobbiamo dubitare della buona fede e amore ed è finita in Val Tanaro e sono arrivato in ritardo e si vede come Felice Motus in fine veloce al alla fine si cerca di recuperare il ma non voglio naturalmente
No mi sentii la risposta viene subito la Sinistra indipendente è per il no Lieberman sono regionali ma io ripeto il Lodi tutti purché sia uno basato sull'attribuzione agli altri cattive intenzioni
Siccome lei non ha detto io parlo nella mia qualità di senatore della Sinistra indipendente quindi parlo come politico non mi attribuisco la qualità di giurista e allora come politico la prima preoccupazione Chio è quella di percepire
Il modo come
Gli elettori i cittadini e le cittadine che andranno a votare
Se ad un anno il quesito perché il quesito così come lei è Luciana John Buzzi poc'anzi lo ricordava è indecifrabile
Per e chi non abbia fatto studi giuridici che da Mota è un tema per ai cittadini italiani romana non è un obbligo è un quesito da da da studente di terza o quarta hanno di legge io mi ricordo che la procedura civile era uno degli ultimi esami almeno i miei ai tempi in cui io
Ho fatto l'Università di di giurisprudenza e quindi bisogna sapere che cosa significa procedura civile qualche cosa sono questi articoli lasciamo stare allora
La il il in in che modo viene tradotto politicamente il quesito né un momento fa
L'onorevole Trantino del movimento sociale ci ha dato una sua traduzione
Domandare al
All'elettore l'elettrice se
Vuole cambiare una situazione in di una giustizia che è debole con i forti e forte con i deboli
Mi pare che questa traduzione che fornisce il senatore nel l'onorevole Trantino
Del movimento sociale
Coincide perfettamente con la traduzione è che ora sta ha fornito molto in modo evidente dove lo legge lo vediamo sui muri di Roma abbiamo sentito anche nelle tribune televisive il Partito socialista italiano cioè il partito che direi quello che
E in prima linea nel fronte dei missili quello che pronuncia un sì molto deciso direi anche molto aggressivo ha lanciato lo slogan
Della giustizia giusta cioè punto una giustizia che non sia forte con i deboli e deboli con i forti e veramente si pensa ecco allora ecco io in questo trovò subito un motivo politico
Per il nostro nuovo no
No a questa domanda no
Con l'abrogazione no a un'abrogazione
Che presume
Secondo gli intenti dichiarati dei suoi più accesi promotori dei suoi pretesi futuro fautori presume di risolvere i problemi della giustizia
Di dare una giustizia giusta eliminare situazioni
Difficili anche intollerabile che si possano verificare
Nel campo dell'amministrazione della giustizia un atterraggio per problemi di efficienza per problemi di riforme mancate continuamente rinviata e che sono assolutamente Diversi è ben più complessi che quelli che si tre pretende di tra la scienza di di di di di di con un con semplicemente con un sì o con un no e qui ora giocare aggiungo da questo mettendomi su questa lunghezza d'onda incontro certamente con l'onorevole Gargani
Certo quando quando egli dice che esiste una questione giustizia sono perfettamente d'accordo esiste una questione da giustizia ma è una questione della giustizia che doveva essere risolta e che dovrà e si è risolta come giustamente dice l'onorevole Gargani
Con una legge organica con una riforma che affronti veramente i problemi e che non non affronti semplicemente degli slogan
Giustizia giusta giustizia architetti che che che che faccia pagare chi chi chi rompe chi rompe pagina veramente sono slogan estremamente demagogici questi fuorvianti dei confronti elettorato
E proprio di fronte a questo tipo di domande che secondo me bisogna rispondere no esortare i cittadini e cittadine a potere uno per rifiutare questo tipo di domanda esortare il legislatore a fare il suo dovere di riff affrontare i veri problemi della giustizia
Appena tre giorni intimità che mi lascia il posto all'onorevole cioè
Ma io sono molto perplesso da quanto
Ho ascoltato
Dall'onorevole giù Giolitti è questo mi confermo in una
Valutazione di fondo
E non solo io ma il anche il mio partito fa in parentesi chi parla con Biondi con Martelli con Andrew
Ha sottoscritto la richiesta refertare presso la Corte di Cassazione inermi o lo ha reso il suo partito il mio partito
Qualche settimana fa ha deciso alla unanimità nella direzione di votare sì di sostenere gli oppiacei il referendum sulla giustizia
E qual è la convenzione che emerge anche dopo aver ascoltato Giolitti che al fondo del argomentazioni favorevoli
Al no come probabilmente ancora ascolteremo e non vediamo l'emergere di una cultura antica era un teste che ritenevamo ormai decadenza o comunque
In una condizione dico solo scemenze qualcuno lo ha detto con molte le povere lucidità cioè questo rilancio del marchio verismo il fine giustifica i mezzi repertando anche in queste questioni per quanto riguarda
La giustizia un fine giusto come indubbiamente è quello della autonomia dalla magistratura e quindi di salvaguardare
La indipendenza del giudice si tenta di perseguirlo con mezzi inopportuni con mezzi illegittimi per cui lo diciamo si vuole come si deve tutelare l'indipendenza del giudice allora si vadano si vada ad abrogare norme che quest'indipendenza è nei fatti disconosco
Perché il giudice subordinato
Appunto i diritti e quindi subisce i condizionamenti per quando riguarda assolvimento dalla sua funzione per quando riguarda la sua responsabilità come si vuole non politicizzare
La magistratura e comunque si vuole farsi che il
Un politico non sia sottoposto
Ad un del tribunale che si è sempre ridotto ad un mercato di scambio fra parti politiche va bene allora aboliamo
L'attuale Commissione inquirente e questo il terreno su cui noi ci andiamo a misurare e tutto il resto conta poco mira a mio avviso a confondere
Lei dei annulla vale caro Galgani di che non siamo stati coerenti
E comunque la risposta che andremo a dare non risolve la questione di fondo la questione della crisi serve alla giustizia sarebbero in quindi non rimuove le anomalie che caratterizzano funzionamento per apparati giudiziari ma questo lo sapevamo tutti ma noi abbiamo promosso qua
Per l'iniziativa referendaria affinché si potesse in Centrale una restano Milone cioè non è mai una pausa per la musica avevano capito tutto numeri all'automazione emblematica yoga gravi come Signori Cervone durare un al cittadino la crisi della giustizia
Si configura come la crisi della imparzialità di una parte dalla magistratura i cittadini vogliono che il magistrato sia sottoposto alla legge i cittadini vogliono che concretamente si ponga ciascuno contro di essi e sullo stesso piano di fronte alla giustizia questo configura la crisi dalla giustizia e questo dà la responsabilità civile del giovane c'è una questione
Emblematica per riproporre con forza al centro del confronto politico ma questo lo giustizia è questo il grande merito che neanche poche neanche i sostenitori del no possono
Disconoscere perché anche i sostenitori del no ci dicono è necessario una nuova legge che riorganizzi la responsabilità civile dei magistrati
E c'è un magistrato Biondi lei m'è arrivata in tarda ma lo spazio dei verbi è stato occupato questa sera
Per il Comitato del no da un magistrato Franco Ippolito verifica e quindi siccome chi parla sono dei magistrati no Karajan
Beh io intanto devo doverosamente leggere una nota della federazione delle liste reali di questa federazione come noto ha deciso di non dare indicazioni di voto su questo referendum
Pur tenendo urgente affrontare dopo trent'anni in olio risolti della giustizia
I Verdi non condividono l'atteggiamento dei partiti tesi a imporre sempre in ogni caso la loro propria posizione
Stravolgendo così nel senso del referendum che è uno strumento diretto di espressione della volontà dei cittadini stessi
In questi anni i Verdi hanno promosso un referendum auto finanziandosi autorganizzative uscì da questa esperienza hanno tratto la convinzione che l'informazione nelle consultazioni referendarie non debba essere monopolizzata o lottizzata dei partiti come accaduto finora
Per questo motivo la Federazione delle liste verdi ha ceduto il proprio spazio televisivo al comitato del no non per aderire alla sua posizione
Ah per dare un primo concreto contributo per una dibattito vero e democratico fondato sul confronto chiaro e paritario tra il sì e il no voglio vorrei partire
Dovendo subito a dare delle risposte Hajj interlocutori che più volte hanno chiamato in causa il Comitato del no oltre che i magistrati dal convenire
Con una ovvietà e la dieta e che la questione giustizia in Italia insiste che la crisi della giustizia e reale che i cittadini hanno o del tutto ragione nel manifestare insoddisfazione per l'amministrazione e la giustizia il problema è se questa crisi reale che a causa e multiforme
Possa avviarsi a soluzione scegliendo come dice l'onorevole Ciotta come questione emblematica uno seguimento uno piccolo tutto sommato marginale delle varie questioni
Noi crediamo invece e qui son d'accordo con la prima parte dell'intervento dell'onorevole Gargani
Che per brevità come dire faccio mio che di fronte ad una paralisi della giustizia civile
Di fronte a una grave caduta di garanzia della giustizia penale che spesso come dire compromette la libertà dei cittadini se si voleva scegliere una questione drammatica per dire
In questi dieci anni troppe carcerazione troppi poteri ci sono stati in Italia
Troppi poteri ai magistrati da parte di chi venivano questi poteri anche soprattutto da parte del legislatore che trasferiva ai magistrati questi poteri bene se si voleva scendere una norma emblematica si potevano scegliere tante di quelle norme dell'emergenza per far capire a tutto il Paese anche ai magistrati e le poca dell'emergenza dell'uso del diritto penale
Per a raggiungere risultati che con altri mezzi devono raggiungere è finita e che i magistrati devono fare
La loro funzione secondo le garanzie della giurisdizione per esempio cominciando a togliere non a sanzionare i poteri usati male
Ma innanzitutto non togliere alcuni potete ad esempio il potere di cattura togliamolo ad una parte al Pubblico ministero aggiunge il dottor è affidiamolo ad una terzo per recuperare quella terzietà di con tutti i nostri interlocutori hanno parla
Biondi di nuovo il comitato pro ma io vorrei partire da questi concetti giusti li condivido totalmente io lo farei l'avvocato è stato ricordato oltre che deputato vuole me lo fanno fare
E se non avessi
La fiducia nei giudici ma il presupposto del rapporto anche questa visione Autori duttile mi pare di cogliere gli uni sarebbe il meno autonomo indipendente si dovesse essere tenuta a risarcire questa visione
Come dire economico pessimistica della indipendenza dei giudici ha avuto l'onore di lavorare per tanto tempo dico lavorare per l'avvocato lavora insieme ai giudici
Da un altro punto di vista ma nella funzione esclusiva che ha di rappresentanza di una parte giudice c'è la quella diversa di rappresentante l'intera collettività per esempio accanto a Francesco Coco
Io non credo che Francesco quando è stato sacrificato dalle Brigate Rosse
Per avere avuto il coraggio di non firmare un prudente abnorme fatto sotto la pressione della corte d'assise d'appello di Genova che stavate scarcerare
La banda Rossi per fare un piacere a qualcuno che chiedeva questa scarcerazione come prova di forza quando disse di no e non firmo io non credo che interrogarsi e nessun'altra e forza che non fosse la sua coscienza
Allora io credo che il giudice sia e come dire stride rosse libero alla sua coscienza
E stabilire che il suo rapporto e come leggo qualche volta sarebbe meno forte contro i potenti economici oppure oppure politici perché ha paura di avere una sanzione economica che comincerebbe da un'azione civile intentata questo veramente riduttivo della qualità che io attribuisco ai giudici
Dice stabilisco un principio molto più modesto che la minoranza e di quelli che sbagliano se sbagliano paghino di uniti senza preoccupazione che questo può sembrare uno slogan perché se io sbaglio a fare i motivi d'appello li firmo riprendono i presento fuori termine
Mio cliente a un danno ai loro padroni e non vedo perché e se un errore di questo tipo macroscopico regista reperire ammissibile per un'alta professionalità come normalmente a migliori non deve essere risarcito
Allora viene fuori un altro discorso per non fare processi alle intenzioni
Ecco che se avessi fosse tempo di battute questa non è tempo di battute
Sembrerebbe quella della canzone di Caterina Caselli Nessuno mi può giudicare nemmeno mi nemmeno da soli vogliamo sottoporci al giudizio di altri magistrati perché voglio mica sottoporre i giudici ad ad un giudizio diverso del giudice ordinario che è lo stesso magistrato Benigni pongo questo problema per ridurre in termini civili e amichevoli
Un rapporto che deve rapporto di civiltà possiamo avere opinioni diverse
Ma l'aula Lampard il punto di partenza è questo grande principe di equilibrio che sta nel potere e nella responsabilità che la compagna c'è anche mi sembra che la questione sia stata centrata d'altra parte il riferimento alla legislazione dell'emergenza mi sembra frequente costante voglio ricordare senza aumentarne stesso che a quel tempo il fine della della lotta alla violenza politica
Autorizzavano pendevano ad autorizzare strumenti e mezzi che non corrispondevano come non dovrebbero mai corrispondere ad un sistema di libertà
E allora le le argomentazioni di quel tempo soprattutto le organizzazioni politiche non erano dissimili da quelle di oggi alcuni chiedo scusa il Polito il fronte del no
Fa riferimento ricordo che allora il garantista occhi intendeva ad assicurare
A garantire i principi e valori di libertà veniva tacciato di essere quasi un terrorista questo lo ricordiamo tutti e quindi oggi viene l'avvocato meglio sì allora mi sorprende Donelli solleva come oggi di a tre non non sfugga all'assurdità per cui chi vuole cambiare leggi che tutti dai magistrati dalle forze politiche definiscono arcaica arretrate
Definite in un tempo di eclissi della libertà quindi leggi di matrice autorizzare chi vuole superare tutto questo viene l'imputato difeso indipendenza del giudice come bionda ricordato fra due anni
Io avendo dato inizio al dibattito ha ascoltato in silenzio e come l'ha visto mi son messo nei panni del cittadino deluso non di quello di cui anch'io Peshitta anch'io perché ascolto
Credo che i telespettatori possono solo capire che siamo tutti d'accordo siamo tutti in disaccordo condotte
Il che credo abbia dimostrato il mio assunto iniziale che c'è una sproporzione tra la questione dalla giustizia la domanda referendari questo delle sia un fatto un fatto che ha però una importanza rispetto al corso della campagna elettorale molto importante
E strumentale il referendum perché tra l'altro non rispecchia la volontà popolare
E nella logica dello scontro tra esperti perché se discutessimo tutti quanti della questione giustizia nella sua reale dimensione istituzionale ci troveremo d'accordo lei crede che io son d'accordo con quelli del no
Magari non son d'accordo col Trantino quando dice e chi rompe paga
è uno slogan perverso
Come era perverso lo trovano col quale si è iniziata questa campagna referendaria la giustizia più giusta
Secondo me tutti i mali partono da lì è uno slogan redassero paura porterà un programma li invitiamo ad Anna perverso perché non è facile la contraddizione dei due termini
Rende perverso lo slogan esiste una giustizia e basta esiste una giustizia solo giustizia
Esiste un potere della giustizia
Che deve essere disciplinato in maniera diversa
Perché diciamo che il referendum non risolve il problema
Perché noi ci dobbiamo far carico non solo perché l'ha detto la Corte costituzionale ma perché credo che siano la cultura diffusa anche del cittadino che la responsabilità del magistrato destro disciplinata in maniera diversa come tutti i Paesi al mondo
E noi crediamo fortemente in questa responsabilità che non deve esser civile deve essere una responsabilità istituzionale l'esigenza del cittadino di avere un risarcimento ma la tutela della indipendenza
E quindi la protezione del Maggi sa dove condizionamenti queste sono principi di civiltà in democrazia della democrazia
Allora se non avessimo presentato una proposta di legge
Il Governo si dovrà far carico prima lo abbiamo detto Craxi conveniva che nomi mi perdoni che non era solo questo legge questa legge che poteva rispondere al quesito ma un insieme di proposte nelle abbiamo ripresentate come democrazia esiste
Io debbo osservare che se non ci fosse questa nostra proposta il dibattito referendario darebbe al burro quindi ancora più brusco questa proposta si deve far carico di trovare questo equilibrio
Perciò l'approvazione dalla norma da sola non serve perciò diamo il sì niente scandalo che ISI siano diversi
Il mio sì certamente diverso da quello di Trantino è un sì
Propositivo rispetto alle cose che vogliamo fare ritenendo che la norma
Avrebbe dovuto il Parlamento abrogarla la proveranno i cittadini c'è un rapporto diverso
Preparando per un sopra ma per loro
Per verificare se quello che ha fatto il Parlamento giusto no qual è il contrario per legge di rinvio in rinvio si esprime perciò il Parlamento si produce perché tutti dicono che il Parlamento sedere pronunziare noi abbiamo dato un esempio con le proposte con quello che abbiamo detto dal primo momento
E Parlamento per dare una risposta a questo problema che è un problema
Tanto delicato da far comprometterà poter compromettere eventualmente alla democrazia trentina
Io chiedo di condannare per responsabilità del giudice il giudice poi perché nell'elencazione delle proposte
Egli non ha avuto chiedo la cortesia di ricordare proprio oserei dire nel movimento c'è l'Italia resta un'azione accusato nessuno non ha difficoltà a chiedere scusa l'onorevole Franco io vi sono grato perché so che lei è una persona civile
è una proposta molto organica che è una sola debolezza la prima firma che la mia perché sono un modesto avvocato di provincia ma se dovessi però inserirmi subito in quello che ha detto Gargani rivendico con orgoglio la differenza tra i due si e perché
Ma perché qui bisogna illustrare al cittadino che cosa intende sì per questioni di merito e per questioni di metodo per questioni di metodo
Gargani così come tutte le altre forze politiche non hanno il diritto a oggi di discutere a doppie guance del referendum perché non dimentichiamo che sul referendum e c'è stata una crisi di governo ed elezioni anticipate
E le forze di maggioranza se mi consenti nell'ordine di maggioranza hanno nonni il dovere di delegare il popolo per i compiti istituzionali propri che sono quelli del legislatore
Perché qui mi pare che c'è stata una specie di amministrazione controllata che pertanto non esclude il fallimento
Il potere ha detto al cittadino siccome la questione è complessa non ne ho la capacità per rifarlo sbrigata la dà date e poi ci rimetti la tua decisione perché noi attenzione una volta che c'è il referendum dobbiamo coprire un buco in centoventi giorni perché di questo si tratta altro che gli apre però per ponemmo la questione alle altre Luison liberino ci mandava usavano Giolitti che abitava in Borgo mentito pure agli altri avuto ragione in una sola cosa nel momento in cui dice attenzione
Che non abbiamo noi risolti i mali della giustizia che siamo tutti d'accordo ma io mai mi sono segnato ieri giustizia giusta
Perché queste sono cacofonia che non hanno senso e mi sono permesso di parlare di giustizia certa e cosa ben diversa e che credo a cominciare da te c'è questa specie di giustizia certa
La quale giustizia certa tale non è anzitutto per colpa e recitano il mea culpa ipotesi
Del politico oggi il regime per colpa di quelli che non hanno dotato i magistrati
Di quelle leggi che hanno consentito l'eccesso di cui correttamente parla riporta e allora quando noi parliamo di metodo arriviamo al merito la colpa grave
Errore da ignoranza sino alla pervicacia
La colpa con previsione che l'arroganza di certi magistrati eletti Somalia la violenza l'incultura
Il pentito e saggi come la gestione dei pentiti più tragica ancora duecentoquindici mila cittadina sorti in cinque anni dopo aver subito il carcere e una cifra allucinante quindi a questo punto dicono i sogni amputare gli eccessi tutto
Delle
Ma visto che questo è anche un dialogo e un confronto di opinioni e io vorrei
Dire subito amichevolmente garganiche trovo una contraddizione fra le preoccupazioni molto fondate e che io condivido che egli ha espresso e e poi la sua dichiarazione che voterà sì al referendum perché mi che queste
Preoccupazioni
Diventano tanto più pesanti quanto più elevato sarà il livello Daisy
Sì dovesse esserci quello no quello aperto quantificazione è un'altra storia dovesse esserci e quella strumentalizzazione successiva sarà sarebbe ancora Goražde dovesse esserci al momento il diluvio che qualcuno ha preannunciato una dovrebbe entrare concordo non pare pertanto ecco oneroso per è già però questo coinvolge molto la responsabilità dei maggiori esperti
E mi riferisco anche per quanto mi riguarda credo di poterlo dire almeno è previsto anche il Partito Comunista no nel senso di stare attenti a non contribuire a un diluvio gli si
Che è già
Di cui è già preannunciata la strumentalizzazione politica ma li leggiamo i giornali le legioni volerlo diciamo venali gestito solo la mia moglie no devo dire non sono un lettore disattento insomma anziché in una vaga nozione prezzo deve essere ammesso alla Roma abbiamo non vediamo che il partito più decisamente fautore del sì
Vuole conservarsi le mani libere giocare a tutto campo come oggi si dice tant'è che al smentisco confessato il progetto di legge presentato da alcuni senatori proprio perché non vuole neanche avere quel vincolo ed un progetto di legge che in qualche modo prefigura una posizione che poi dovrà
Essere confrontata con quelle degli altri partiti ma voi parlate molto allusiva niente politiche eccetera parlate e soprattutto di questa recherebbe che dite che è inutile e scoraggiato le lettera certe
Certo e mi auguro che molti addolorato per le europee FIBA Coreno però spiegatemelo perché
Stiamo cioè me ne cominciando da Biondi
Beh io mi associo a questa osservazione io come promotore del sì fatto soltanto la proposta che non credo possa essere usata come accusa contro di noi perché chi esercita un proprio diritto
Vero dottori Polito non lede nessuno e noi abbiamo esercitato il nostro diritto e non di libertà vigilata o controllata perché un parlamentare un cittadino un segretario politico fa il proprio dovere verso la vera coscienza sollecitando le coscienze altrui
Rivolgendoci come la Costituzione consente alla gente
Perché risponda con un semplice sì
O con un semplice no alla domanda volete voi
Signori
Del
Tribunale supremo che il popolo
Decidere che il giudice che ha responsabilità per colpa grave risponda della sua azione o omissione colposamente rilevante a un livello tale che si avvicina al dolo queste la colpa grave questa è la vostra domani non sia semplice e crede che la gente non capisca è un'idea di questi e amici i quali hanno un'idea di se stessi estremamente elevata proprio complicando all'interno a libri problemi credono di trasferire la Chiesa complicazione
All'esterno compreso mi sia consentito tutto il Polito è stato così garbato primi associa gran parte delle sue considerazioni che io sono dalla sua parte nella difesa di indipendenza la magistratura sia chiaro solo totalmente d'accordo quando ci daremo un fischio per difende a magistratura mi troverà dalla sua parte su questo non abbia dubbi
Ora trovo gli occhiali
E voglio dopo aver provato gli occhiali citare un documento della magistratura
Ex ore to hate you dico quando c'era il polo quindi ti giudico con la tua voce
Ed è la tua bocca quando gettati Progetto di legge che io non condividevo per alcuni particolari perché si poteva rivedere quello del collega Rognoni e chiude esecutiva centrale dell'Associazione nazionale magistrati riuniti a Roma il sette uno ottantasette dopo aver osservato deliberato sintetizzato manifestato riafferma
Che in assenza di un'ampia revisione dello schema suddetto che valga a rimuovere le predette distorsioni
è preferibili la consultazione referendaria allora che colpa abbiamo noi
Si faccia una cosa che voleva che voi perché il progetto che abbiamo preso il Governo ha presentato la maggioranza sulla quale si potrà in qualche poteva discutere
è stato preferito da voi incombe e strumento non ad non non ha dato sicché referendum era meglio allora io siccome l'ho detto prima rivendico il diritto d'autore sulla vere fatto chiaramente un quesito alla gente
Volete la colpa grave del giudice risarcimento conseguente quando avete avuto un danno se siete d'accordo rispondete sì se siete disaccordi tra etero e il magistrato sarà indipendente
Tanto meno è colpevole e tanto più sarà serena la giustizia quando sarà assistita da un rischio in questo caso legittimo di responsabilità se si sarà commesso un tunnel maggioranza supplica
Il dissi io ho fatto un dibattito l'altra sera col ministro Rognoni
Che
Ha ripercorso le tappe della vicenda chiamato l'ex ministro Nicola Cusano all'attuale Guardasigilli passa erano reali limiti Verbania ripercorso né in terra della Pacchetto ognuna di quelli segreti cioè
Il testo del disegno di legge Rognoni da tutti non semplicemente dei magistrati è stato ritenuto anche all'interno della maggioranza con i contratti di sospetti come una soluzione pasticciata che scontentano tutti
Però quel testo poteva rappresentare
Una seria base per lavorarci sopra tant'è che onorevole ed una sequela di pentiti anche lo
Quando in Commissione giustizia del Senato un comitato ristretto
Ho però delle modifiche degli emendamenti su quel testo si raggiunse una larga convergenza che comprendeva finanche
Esponenti socialisti tra cui l'attuale guardasigilli su quel testo emendato ci fu il consenso di un'ampia fascia di forze politiche e anche della magistratura oggi siamo al referendum
E il problema e questo tutte le forze politiche
Dico no queste norme non vanno bene domanda ma perché non le avete abrogate con una legge se non vanno bene riservandomi la possibilità e il tempo di fare una nuova legge invece richiamare la gente a un pronunciamento referendario seconda domanda
Le grandi forze politiche Partito Comunista partito democristiano Partito Repubblicano partito momento sociale italiana
Ad eccezione delle forze né per i danni che finora non hanno presentato nessun progetto di legge e non c'è uno socialista c'è ma è stato sconfessato mi ci dicono quale sarà la soluzione
Hanno in mente una soluzione al nostro parere complessivamente corretta che richiama anche altre legislazioni internazionali il l'onorevole Biondi un attimo fa dice che non è d'accordo per il motivo semplicissimo che secondo le lobby
L'abrogazione già prefigura una nuova legge così che qualcuno ha in mente un'azione diretta contro il magistrato e trentuno solo per una nuova deroga sbalzato dal direttore de il mago state prendiamo uguale condizioni noi crediamo che l'indicazione contraria cioè dire no
Senza sicurezza all'abrogazione costituisce il presupposto è una corretta soluzione legislativa ciò che ma qui è il senso del strumentalizzazione
Mi sembra che siamo alle solite soprattutto con larga chiedo scusa larga
Non si può iniziare nulla in questo Paese non si può cominciare a fare qualche costo a fronte del tutto che si dovrebbe affrontare
Per risolvere o non c'è una logica non è il tutto non voi svilire il valore organo indurre la valenza politica della richiesta referendari insistendo prova sproporzione della questione la questione giustizia e domanda certo non potete pensava di dire Unipol ha detto che non ho mai perché non voleva farla legge ma se tentato abbiamo visto perché Fini ha fatto avrebbe fatto il pacchetto cognome a fronte delle prese di posizioni forti
Deve il pregiudiziale al limite dall'Associazione nazionale magistrati per la preparazione all'IMI marito cognome organismo simile al duello tra Londra e l'allusione a deve infilare quello da la sanzione va cosa vuole disciplinare c'è poi la ritroviamo di non la forma però chiedo scusa trova è stato ai madrigali padre abbiamo la volontà di un qualcuno ha provocato soprattutto per questo questo lo scioglimento anticipato o delle gambe evidentemente c'è pure una ragione
Come c'è una ragione
Di dire sì ufficialmente di pensare con ragioni dello questa una ragione politica
Ci si è accordati
Tutto sommato diciamolo la gente i promotori del referendum perché se sono parte i sondaggi compatto il principio avete fatto voi prema distratti fra la gente pare stessi magistrati due
Ebbene sessanta è stato detto si devono abrogare questa norma violenza allora giorni Violante Imposimato andiamo a leggere le ultime loro ragioni dimostrate
Sull'ultimo numero molto settimana
Perché alla fine
In crisi che cos'è e non lo si vuole dire e le identità della giustizia come potere lo sappiamo tutti possono loro esperte del diritto fornelli maliziose appunto ha voluto
Mettere porre della giustizia al di fuori dell'amministrazione la caratteristica della funzione giorni giudiziario esternava amministrazione sappiamo invece che cosa è accaduto
I poteri sostitutivi anche a fronte
Della
O bruciore obsolescenza e angina mentre capacità appunto la classe politica e comunque
Anche
La cultura che si è diffuso fra gli operatori della giustizia queste sono ragioni per cui noi diciamo sì in tutto
Il resto è strumentalizzazione politica questa volta appena carica letti io e quello che come diceva un momento fa volevo aggiungere a ciò che avevo già detto brevissimamente
E una considerazione su alcuni dei più gravi e pericolosi
Effetti del sì tanto più gravi e pericolosi quanto Maggiore dovesse essere il numero dei missili
Pronunciati indisposta referendum dell'otto nove pare indubbio per le cose che anche qui sono state dette un modo o nell'altro più o meno da tutti
Che si crea un vuoto è un vuoto legislativo che è una situazione di incertezza estremamente pericolosa autorevolmente è stato detto che l'incertezza per la giustizia e mortale non vedo come
Possano essere riempito questo vuoto
Nello spazio di centoventi giorni quando sappiamo quali sono i tempi
Che il parlamento impiega per produrre che le legge quando sappiamo che esistono posizioni
Sull'argomento molto diverse molto contrastanti anche nell'ambito della maggioranza di governo seconda effetto nefasto del sì è quello di mi diminuire di portare un colpo grave a mio avviso alla indipendenza della magistratura
Ma
Perché ebbe perché come tutti dicono come tutti riconoscono ci vorrà più coraggio per il magistrato di affrontare la criminalità organizzata in un Paese dove esiste la mafia e la camorra
Ci vorrà più coraggio per il magistrato di agire nei confronti di personaggi eccellenti e potenti in un Paese in cui ci sono stati al dialogo ingenuità e nominiamo bottega perché chiudiamo Tenggara leggiamo l'indipendenza della ci sarebbe in arrivo nella nuova linea Molino immensa con la necessità di una favola tasca prospettando un'ipotesi anche soltanto un'ipotesi di responsabilità patrimoniale del giudice che non esiste in alcun
Paese dove vige lo stato di degrado diventeremo un Paese paralizzato l'allevamento di vista della verso delle connessioni della giustizia Angelino prevalesse va bene tremendamente vera Rampino abbiamo
Il TAR sosteniamo che il giudice non deve considerarsi il proprietario di un'armeria che per essere tale usare le armi libertà
Egli si trova ad avere un potere illimitato immenso noi chiediamo che venga usato con le antiche medicine d'una volta senza complessi di colpa e senza attività colonizzatrice qual erano le antiche mi dici erano quelle della Provenza erano quelle dell'unità
Andando incontro a questo noi siamo nelle condizioni di poter detto il palazzo non è del giudice e anzitutto del cittadino
E intanto appartiene al cittadino in quanto viene onorato dalla funzione di giudice ed alla lealtà e alla competenza degli operatori di diritto che a fianco Ciocci
Se facciamo questa corretta proposizione io non vedo quale possa essere più il vallo che divida me dal giudice oggi presenti in questa dilazione diretto non ci siamo
Ecco perché dicevo lei evidentemente
Ha avuto ancora la civiltà riammettere dell'esistenza dalla mia proposta ma non ha avuto l'amabilità di leggerla perché noi riusciamo
Che l'attività patrimoniali ora sulla sua voglia però voglio arrivare a questo ognuno dai propri strumenti all'unisono da potersi io Susie Ò Neill abrogate mentre lei gli eventuali che pagina noi andiamo a una memoria onorevole Miglioli no no no non era vero questo personale assieme ai coetanei quadratini cinquantasei settantotto è un terno secco a questo mondo regalato ai sensi finendo di giocare al lotto a questo punto il problema che si pone questo
Il cittadino deve essere ingannato perché ad un certo punto si rappresenti l'universo mondo immediatamente dopo l'elezione giudice io sono d'accordo con lei su questo ognuno deve misurarsi responsabilmente per dire che cosa vuoi tu come conseguenza di questo referendum il momento meno importante il referendum
Il momento più importante sono i centoventi giorni i quattro mesi dove si deve generare questo principio regolamentato e allora noi diciamo nel due mila due responsabilità una responsabilità disciplinare
Abbiamo noi tipizzato la responsabilità disciplinare commenti tre casi severissimi il giudice
Deve essere messo in condizione di non nuocere quando egli diventa pericoloso per la libertà di ci passiamo raccolta o sono felice che siamo ancora su questa accordò concluso l'accordo con trenta secondi solo per dire la fascinazione controllata serve per dire non patrimonialità ma riparazione del da
L'ingiusto ad opera dello Stato anche in questo siamo d'acqua visto amano onorevole Biondi non ed ecco valore ogni non è il movimento sindacale Ragnoli all'opinione che da dove veniamo ai miei poniamo nuovi non avevo nell'organizzazione dell'obolo il valore morale voi la tua Bologna aggravano i migliori dalla io vorrei io vorrei concludere dicendo questo
Nello abbiamo parlato tutti in libertà e in verità
Io credo d'aver detto ai cittadini la valenza dal referendum quello che così come se è inutile perché la legge una volta abrogata
Evidentemente crea un voto questo è un dato vero questo uno dal governo che tra l'altro tutti i cittadini ormai Sant'noi diciamo sì onorevole Gentile onorevole Giolitti chiedo scusa
Perché abbiamo una proposta l'avevamo all'interno del governo prima abbiamo una proposta riteniamo che se non avesse una proposta dovremmo votare no cioè non ci sarebbe una ragione plausibile per spiegare
C'è una proposta che si fa carico di questo problema applica
Io non la per quanto mi riguarda credo ne possiamo prendere due impegni forti con i cittadini un impegno a ricercare con le altre forze politiche della maggioranza e dell'opposizione una intesa su una legge che garantisca l'indipendenza e che si faccia carico di quei due quinte di cui parlano una interpretazione non strumentale del risultato elettorale
E un impegno solenne a fare la legge fare la legge nel termine dei centoventi giorni che la la la proposta la legge del referendum stabilisce io anni era la mia qualità istituzionale di presidente della Commissione giustizia
Dico che possiamo anche chiudere i deputati con la chiave in una stanza parliamo solo di legge perché se non ci fosse una legge che il Parlamento poteva fare ma che deve fare probabilmente allora sì un qualche una qualche ombra alla indipendenza come tale potrebbe derivarne nostro sì quindi e propositiva e per fare e per risolvere questo problema nella dimensione che ha e nella dimensione che abbiamo cercato di rilevanza agli abrogativa