Il referendum sulla responsabilità civile dei giudici

Allora accomodare coerenza
Accomodare nel suo
Vigili compresi giù
Mondo devono
Allora iniziamo anche se purtroppo non siamo in tanti quanto
Hanno dovuto essere frammenti presso
Come aggiunta Saba se ne aggiungono
Allora in gran seriamente tutti gli intervenuti soprattutto i parlamentari i giornalisti che hanno accettato l'invito della Giunta di Milano dalla stazione magistrati a partecipare a questo dibattito porgo il saluto del presidente Cardaci facendo il grosso giunta che che una influenza e impedito al letto da tre giorni
A nome poi dalla giunta dell'associazione io ascolto questo dibattito sì e non solo fecondo e costruttivo ma sia anche imparziale ed obiettiva
è forse superfluo ricordare tenuto conto della qualità degli intervenuti che la magistratura come istituzione non è parte nella botta referendaria
Ed essa coerentemente a questa supposizione attraverso i suoi organi rappresentativi innanzitutto l'associazione magistrati ha sempre tenuto indirizzi ad evidenziare idee e comportamenti che non sono state mai corporativi
Prova ne sia che ma per la Giunta della situazione non entrata a far parte del comitato per il no né assunto una veste indiretta quale partner lotta referendari
Ma soprattutto vogliono spiccare che tutte intervenuti siano essi favorevoli hanno sia sì siano impegnati a fondo in questa battaglia referendaria al fine di evitare che essa non degeneri in una lotta fra coloro che in questo nostro Paese sono favorevoli contrari giudice
Questo è il referendum sulla responsabilità patrimoniale giudice non contro o a favore di ove però avvenisse questa degenerazione allora ciò a mio avviso sarebbe un duro attacco ancora tentato non solo alla magistratura come situazione
Ma un attacco al nostro sistema democratico di cui tutti noi giudice non dobbiamo essere non solo servitore ma innanzitutto difensore
E con questi auspici che io dichiaro aperto il dibattito invito l'Assemblea ovvero voglia a nominare il presidente tenuto conto che i Cardaci è impedito
Allora è iscritto a parlare collega Castelli
Sì
Va bene
Mezzo televisivo disturbo
Credo sia francamente inutile specie in questa sede
I meter tutte le ragioni per cui almeno
Io e tanti altri
Devono stiamo andando a dire anche
Questo sia per il fatto che non siamo in tanti masse anche per un altro fatto che credo che quello che dovrebbe importanti di più
è avere un po'di prospettive sul dopo il referendum credo che questo sia l'occasione che due con gli elogi tenendo conto anche della partecipazione di esponenti di partiti politici ed il fatto che ci sono anche delle basi discussioni che al giorno d'oggi abbiamo il prossimo aprile
Dico questo perché regolato e credo che da parte nostra debba esserci da un lato
Elemento di soddisfazione rispetto anche a quello che è successo in questi in questo ultimo mese in questi giorni
Quello che sta avvenendo che rispetto a un referendum che inizialmente sembrava un referendum senza discussione se invece sviluppato una anche dibattuto all'interno del Paese si è sviluppato una lievitazione di Società Civile
Non prevedibile e si è sviluppato anche uno schieramento di persone di personalità intellettuali di alto livello di varia provenienza
Sicuramente soddisfacente non perché il problema sia di essere dalla parte dei giudici e non dalla parte dei giudici io francamente a me non piacciono e sostenibili come di finzioni della parte giudice o meno ma della di uno schieramento che valorizza il problema della giurisdizione oggi il problema della funzione della giurisdizione nel nostro Paese il problema dell'indipendenza la funzione di logistica giurisdizionale come un punto essenziale al di là di questo io credo però che anche tra di noi tra i magistrati sia da combattere sin d'ora a qualsiasi eccessiva drammatizzazione della questione
Sono totalmente in disaccordo con coloro che al giorno d'oggi dicono che si è referente prevarranno i sì la questione è perduta dopo ci sarà la situazione drammatica e non si potrà più far nulla anche perché se no cominciamo dire adesso
Clemente dopo ci crederemo
E questo vorrebbe dire dare Successo a chi i referendum li ha voluti e a chi referendum devoluti proprio per le delegittima la giustizia
Dopo ci saranno un problema legislativo e il prezzo ci sarà la necessità di essere estremamente attenti rispetto alle leggi che verranno fatte tra perché è quello che noi credo ci auspichiamo tutti è che dopo venga ripreso un filo riformatore che non è soltanto non è tanto sappiamo il problema di responsabilità civile ma chi da un lato a livello di responsabilità civile
Non lunga collegi cattive degli ulteriori elementi di rallentamento e impossibilitati sentita la giustizia ma ulteriormente dopo è un problema di a ulteriori riforme a livello giudiziario
E qua io credo che a livello anche di storie di partiti dovrebbero dirci cosa intendono fare
In due sensi
Primo che tipo di legge sulla responsabilità civile si vuole
Su questo abbiamo visto che ci sono dei progetti presentati dei vari partiti curiosamente i progetti di alcuni partiti sono anche abbastanza simili
Però rispetto a questo io credo che ci siano dei punti di fondo che devono essere comunque che ai dovranno essere in qualche modo risolto il primo punto che dovrà essere risolto è
Il problema del risarcimento dei danni cittadini
E si pose come c'è già un errore in generale in questo disegno di legge della proporre il problema del risarcimento dei danni come fatto che deve derivare più o meno esplicitamente dalla colpa dei magistrati
Quanto al giorno d'oggi quando in invece il cittadino dovrebbe essere risarcito
Con la formula francese che molto genericamente il problema è di concretizzare di più per qualsiasi difettoso funzionamento e giustizia che sappiamo non deriva soltanto ai magistrati anche se i poteri derivare evidentemente anche dei magistrati
Il secondo punto è quello rispetto alla definizione di quelli che secondo me infelice mentre sono stati chiamati provvedimenti abnormi dico infelicemente perché provvedimenti abnormi in generale
è una connotazione più o meno giuridica mentre quello che si è inserito all'interno dei proventi enormi sono categorie di colpa che pura essendo arrivata una sufficiente specificazione devono essere ventenne e l'altro punto che l'altra questione che pausa la reginetta di Hopa e di affrontare anche perché l'unico tentativo signor il progetto presentato alcuni senatori socialisti e quello che lo ha responsabilità dell'organo collegiale
Anche perché possiamo far finta di nulla però insomma sappiamo più o meno tutti che non si può fare una legge di cui rendano rispondere solo il venti per cento di magistrati
I progetti di legge socialista c'è questa proposta che secondo me è molto insoddisfacente
Chiede la busta chiusa che illa il giudice dissenziente con consegnai e chiediamo verrebbe aperta solo in caso venga promosso azioni di responsabilità
Però la questo qua è un problema che che chiede all'attore strinse com'è scarsamente soddisfacente perché dal lato a questo non risolverebbe il problema di decisioni parziali dopodiché di viaggi di una decisione finale sicuramente veramente un in pensione che si fa solo per il problema della responsabilità
Secondo punto che che siccome è più rilevanti cosa vogliamo fare dopo illa il voto del referendum
Ci sono c'erano stati progetti di legge e secondo me vanno assolutamente ripresi a partire da quello sulla temporaneità degli incarichi direttivi a partire da quello ci consigli giudiziari qua vorrei dirvi e poi su questo perché nel momento in cui giustamente si rivendica la necessità che ci siano forme di controllo sulla magistratura
Noi abbiam già dato una risposta dicendo che le forme di controllo possono andar bene ma devono essere forme di controllo ovviamente ti non vadano che non siano controlli politici esterni la Picchi non possono minerale l'indipendenza della magistratura a questo punto ad esempio ha proposto così giudiziari era pacifiche in quel senso
Ne ho pochi Consigli giudiziari c'era che ci fosse una continuare visione a triennale delle la della produttività e della di quello che i magistrati facevano che ci fossero organi a elettivi che avesse una funzione di controllo forte in questa direzione
Ho riprendiamo proposte in questo senso io riprendiamo una strada che perduta inevitabilmente una strada probabilmente opposta a quella che al giorno d'oggi ci propongono i promotori del referendum Chieti riforma della magistratura perché di una riforma risotto ha bisogno di riforme in senso democratico
Cioè di riforma che posso effettivamente anche dare risposta a quelle esigenze che tutti vediamo anche la la gente ha che sono di migliorare il funzionamento a giustizia che oggi sicuramente non va per cui credo che la la cosa in cui di cui cinque commi Vidal cominciava a guardare al di là del referendum gli alti la dei sì e dei no su cui continueremo ovviamente a far campagna a necessaria e però dopo a questo punto cosa fare nel senso che o riusciamo a riprendere il filo riformatore o riusciamo a dare una prospettiva di all'interno magistratura chi sia di una politica di crescita democratica oppure inevitabilmente tutte le previsioni
Negative che state fatte sugli esiti che questi referendum possono avere sia verranno se verranno ancora prima che a livello legislativo a livello psicologico perché io temo molto il tipo di impatto psicologico chiglia stessi iniziativa referendaria è proprio e cioè il fatto che magistrati si trovino a essere spinti avvisi a cercare di fare il meno possibile si trovino I si è spinti a cercare una soluzione nella fuga verso gli organi collegiali
Sono fatti che già oggi più o meno si avverte simpatico e dotato come associazione ma se ne magistrati è necessario combattere
Ma sono fatti che se vanno in questa direzione
Ventress sicuramente gravi vengono estrapolato non una di mediamente o del magistrato ma è bene essere una gravissimo elemento di mancata tutela del cittadino perché sarà il cittadino fa il in fin dei conti che per affrontarlo i non tanto il magistrato
L'avvocato
Erano in quattro punti
Allora io nell'intervenire a parte la solita delusione per la non grandissima partecipazione sostiene
Iniziative
Mi trovo un'opposizione un po'particolare questo perché tempi non sospetti esattamente nel mese di maggio quando in base alla rottura di un certo accordo tra i partiti di governo che pareva fosse determinato per l'appunto dalla referendum sulla giustizia si andò lo scioglimento delle Camere come segretario della sottosezione dall'Associazione nazionale magistrati presso il tribunale di Monza convocare un'Assemblea della sottosezione nell'attuale esponevo già già da allora quelle che secondo me erano tutta una serie di preoccupazioni che
Non per dire lo avevo previsto sono poi puntualmente
In quell'occasione Assemblea
Vota una mozione io mi ero premurato di inoltrare a se le istanze più o meno alte della associazioni nella quale si segnalano per l'appunto il pericolo che il rinvio del referendum che allora si prevedeva che il rinvio alla scadenza referendaria fosse come minimo di un anno secondo la legislazione allora vigente se non addirittura di due anni
Proporzione dicevo che il rinvio dei referendum provocasse una di quelle solite fasi di stallo dell'attività dell'associazione nell'attesa di vedere un attimino cosa sarebbe successo
Ma cosa si è puntualmente verificata già allora noi però invitavamo l'associazione a non alzarsi su questa prospettiva non tanto parte la una scadenza più lunga non ci sarebbe andata bene o perché bene o male il primo coi partiti referendum si sarebbero dovuti fare
Perché era risaputo e lo si può riscontrare la magistratura in questo modo si sarebbe presentato ai referendum nella veste di imputata cosa che invece non corrisponde secondo credo l'opinione di tutti quanti alla realtà dei fatti e perché invece la magistratura e danni rivendicava sia nelle sue forme associative sia da parte del Consiglio superiore della magistratura un più ampio intervento riformatore del legislatore del Governo sui problemi della giustizia non doveva a questo punto misto
Che l'iniziativa referendaria era alle porte
Perdere più tempo e prendere in mano l'iniziativa questo era il succo della mozione che portò all'assemblea dei colleghi del tribunale di Monza con una grossa sottolineatura che una volta tanto l'associazione che non è un sindacato come erroneamente spesso la stampa
Così molto frettolosamente dove scrive Ornella
Nel notevole nel Grande intento di non sembrare per l'appunto un sindacato nota tanto si dovrà far carico dei problemi dei magistrati partendo dalla nostra ottica interno partendo cioè da quella che è la nostra professionalità e tutelando la professionalità del singolo magistrato e dell'intera categoria secondo me l'associazione nei limiti ovviamente in cui lo poteva fare avrebbe tutelato quelli che sono interessi i generali dalla istituzione magistratura e quindi dell'intero Paese
Purtroppo
Questo un'autocritica che secondo me al nostro interno va fatta forse oggi non è la sede più opportuna però queste cose vanno dette
Purtroppo ripeto l'associazione non si è attivata in questo senso forse il tempo non era sufficiente secondo me però il tempo che che verrà dopo il referendum sarà più che sufficiente anzi indispensabili mente da usare a questo scopo
Scadenza referendaria quindi ci troviamo nella veste di imputati che che lo si voglia dire di una giustizia che viene definito dei promotori del referendum ingiusta
Quali siano le ragioni per cui noi votiamo no io non sto a ribadirlo perché sono più che chi è risaputo due soli aspetti mi premurerò di sottolinea in primo luogo non sono d'accordo ripeto sempre per questo fatto pregevole però ma concretamente poco produttivo
Questa paura dell'associazione di scendere in campo sempre apertamente quando si tratta difendere battaglie che dall'altro lato vengono definite corporative ma che invece non sono non so che ha combattuto sul fatto che l'associazione non si sia impegnata direttamente non tanto a partecipare al comitato per il no ma quanto a propagandare in modo diretto e ufficiale non tanto le ragioni di un voto quanto le ragioni di una questione che viene sottoposta alla all'attenzione dei cittadini
Il secondo aspetto è che non è stato sufficientemente sottolineato lo si discuteva prima con i colleghi Castelli ed altri
E che questo referendum viene presentato ieri oltre che nella maniera strumentale che legata alla sua stessa proposizione
Proprio in questi ultimissimi giorni
Anche in una maniera completamente distorta e oserei dire addirittura falsa si dice cioè ad ogni potere deve corrispondere una responsabilità così ha detto apertamente è stato ribadito in televisione sui giornali dall'onorevole Martelli con questi referendum queste sono le parole più o meno testuali
Del discorso Martelli risponderanno da un lato la giustizia referendum sulla responsabilità civile del magistrato da un lato i politici referendum sulla Commissione incidenti non è stato invece sottolineato e la associazioni in questo il commento mancata e l'altro referendum quello cosiddetto sua Commissione inquirente non solo non è un referendum non potrebbe esserlo sulla cosiddetta immunità parlamentare ma tutt'altro su
Ma raggiunge tutt'altro fine che è quello di sottoporre i politici come parlamentare che dir si voglia a una qualunque forma di responsabilità per gli atti compiuti nell'esercizio o fuori dell'esercizio però funzioni e sono un referendum lo sappiamo tutti
Riguarda la Commissione inquirente è una certa procedura di accusa nei confronti di ministri ex ministri non riguarda invece quello che viene sbandierato come una responsabilità del potere politico
Claudio Castelli accennato anche secondo me in modo molto parziale al problema sul che fare dopo la scadenza referendaria
Io anticiperei addirittura i tempi anche se mancano otto dieci giorni e alla alla chiusura addirittura dalla campagna referendaria
E discutere adesso sul che fare già da oggi e perché fare secondo me molto molto semplici non mi interessa tanto che l'associazione così come è successo nel passato si appiattiscono attimino sulle posizioni o nella speranza di alcuni partiti possano strappare una legge che sia più o meno punitiva nei nostri confronti
Secondo me l'associazione deve affrontare questo Benetton problema della professionalità del magistrato e delle più ampie riforme nel settore della giustizia che da sole possono garantire questa professionalità e quindi una giustizia veramente giusta perché anche efficiente
L'associazione dei fin da ora corsi senza la paura che questo possa sembrare un atteggiamento vendicativo una reazione come si è detto immediato addirittura a priori di quella che sarà la che sarà il risultato del referendum l'associazione deve porre questo problema come se fosse una vera e propria questione nazionale le avvisaglie che dopo in ogni caso il nuovo sarà il signor ne abbiamo avuti sia nella nell'ambito dalla legge finanziaria nella quale sono stati ridotti gli stanziamenti per la giustizia sia delle risposte che ieri il ministro della Giustizia dato al Consiglio superiore della magistratura
Riforme che non passeranno una lira se ne possono fare quante se ne vogliono riforme che comporteranno una spesa ahimè ha detto il ministro ce le possiamo Sonia queste invece è il l'aspetto e il dato assolutamente inaccettabile che l'associazione magistrati e le forze politiche che ritengano veramente di dover affrontare una una campagna reale per una giustizia giusta inefficiente devono affrontare che secondo me quella deliberazione dell'assemblea la del tribunale di Monza
Che ripeto data maggio ottantasette quindi epoca non sospetta deve essere attualizzata deve essere fatta propria da tutta l'associazione e deve essere posto concludo con questa affermazioni il problema della giustizia inteso in senso lato inteso come professionalità del giudice come strutture come riforma nipponici nell'immediato del dopo referendum quello sia risultato del referendum anche qualora utopia potrebbe sembrare dovessero prevalere i no anche qualora nella prevalenza dei sì si faccia una legge che né i magistrati in teoria potremmo anche accettare perché non punitiva questo volevo dire
Grazie
Innanzitutto
Grazie presidente e
Ma io concordo con gli interventi precedenti e con molte delle questioni dette in questi giorni dall'interno della magistratura quando si denuncia con forza la marginalità della questione
Oggetto di referendum quello della responsabilità civile del del giudice nei confronti di quella che alcune forze politiche promotore del referendum hanno voluto definire della giustizia ingiusta o la crisi della giustizia
Non vi è dubbio che la crisi della giustizia affonda le sue Ricci in questioni strutturali in mancate riforme in carenza di soldi
Mille novecentottantasette l'allora ministro di Grazia e Giustizia
Si vantò al Paese perché strappò lo zero venticinque in più raggiungendo cifra non non incontestabile l'uno e dire virgola venticinque per cento del bilancio dello Stato per affrontare questo tema che
Garantisce o meno la legalità democratica nel nostro paese
La crisi della giustizia affonda le sue radici in non volontà politiche
Perché io non mi si mi si consenta di non accettare almeno da una grande andava a parte una grande forza di opposizione qual è il partito comunista la indistinta affermazione delle forti della mancata volontà delle forze politiche o di una mancata volontà del Parlamento di legiferare in materia di riforme non vi è dubbio che si è voluto con il referendum
Sulla responsabilità civile dei magistrati nel suo insieme non ricordo a memoria mia soprattutto a un'altra questione che con la crisi della giustizia con l'esercizio della giurisdizione ha poco a che fare c'è ad esempio la elezione del Consiglio superiore della magistratura referendum non ammesso dalla Corte opzionale
E messe insieme a quella che ricordava anche il dottore che mi ha preceduto sulla abolizione delle norme che regolano l'inquirente sicuramente questo pacchetto giustizia
Tutto poteva forse auspicare che succedesse meno che affrontasse in ordine veri della giustizia e da un altro sentirsi garantite si garantisce se non si affrontano norme nuove per il Parlamento aveva già pronte nella passata legislatura sul sull'inquirente una ulteriore più
Marcata impunità politica dei ministri e dall'altro lato sicuramente sì apre spazio attacchi a un principio che non è e lo vogliamo ribadire proprio in questa sede da parte nostra
Un privilegio di casta
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura non è un privilegio di una corporazione è un diritto del popolo italiano dei cittadini è una norma costituzionale un valore che io credo tutte le forze democratiche devono difendere con i denti per così dire
E io quindi accetto
L'apertura di questo dibattito
Dal dottor Castelli e chiede di discutere del dieci di novembre
Innanzitutto il dieci di novembre si riapre
Alla Commissione giustizia della Camera la discussione sulla legge in questione
Il Partito Comunista presentato una legge sicuramente perfettibile lascia margini impone di discutere su una questione molto delicata come quella che ha affrontato il il dottor Castelli
La Commissione giustizia concluso la discussione generale sì ha convocato un comitato ristretto io mi auguro che l'accesso interessante
Dibattito che in queste settimane si è sviluppato serva alla verifica del lavoro del Parlamento sappia essere di stimolo alle forze politiche e ai gruppi parlamentari in Parlamento sappia chiedere soprattutto verifiche tra le cose che si sono dette prima durante la campagna elettorale e il dieci di nome noi vogliamo assicurare anche questa Assemblea così come stiamo assicurando i cittadini nel nelle manifestazioni elettorale che stiamo ottenendo in tutta Italia
Che noi vogliamo fare quella legge che garantisca tre grandi questioni primo che il ricorso per risarcimento dei danni si fa Allo stato
Secondo che deve essere garantita una vera responsabilità disciplinare
Terzo che l'azione di pregresso qualora vi fosse per la magistratura ordinaria deve essere deve avvenire dopo che vi sono le due condanne quella dello Stato e quella dell'azione disciplinare e che l'azione di regresso dev'essere obbligatorio
Queste sono le caratteristiche di fondo di una legge ci sono molti spazi vuoti dentro da colmare io quindi mi ha mi auspico così come faceva il dottor Castelli che sta certo distinguendo le responsabilità che ognuno si deve assumere si riesca però a coprirli insieme questi spazi vuoti in un concorso secondo tra dibattito nel Paese il ruolo nel Parlamento
Ma io voglio anche dire concordo con le sottolineature che non risolveremo i problemi con questa legge la migliore possibile
E in tempi utili perché si possono fare in tempi noi non vogliamo farla legge con chi ci sta
Finora hanno detto che sono disponibili a fare la legge la democrazia cristiana e i i repubblicani io mi auguro che vinca il dieci si siano altre forze non saremo noi a giocare sulle alleanze
Su questa legge mi auguro che non lo faccia nessuna forza politica stante la delicatezza del problema che in discussione
Noi però vogliamo fare anche le altre ci vogliamo davvero fare lo ricorda la Castelli ho avuto già occasione di ricordarlo è un assemblea promossa dal sindacato avvocati alcuni giorni fa la temporaneità degli incarichi in magistratura e la riforma dei consigli giudiziari veri punti se si vogliono affrontare anche le questioni diceva il dottor Calabrò
Di qualificazione
E di ruolo della magistratura
Ma vogliamo anche fare le altre riforme
Dalla responsabilità disciplinare anche questa pronta al Senato prima dello scioglimento delle Camere
Vogliamo fare in tempi utili se mantiene l'impegno del ministro Vassalli l'approvazione delle deleghe al Codice di procedura penale indispensabili che ci confrontiamo sulle anticipazioni almeno del codice di procedura civile
E vogliamo fare per far funzionare la giustizia davvero e non solo da una parte sola
Anche la la la nuova legge sul patrocinio dei non abbienti e per la riparazione degli atti giudiziari ingiusti indipendentemente dalla legge sulla responsabilità civile per limitare la legge sulla responsabilità civile ai casi quindi ecco su questo programma di riforme
Io credo che ci possiamo trovare insieme io mi auguro che il dibattito di queste settimane spostati
Resistenze incomprensioni
Ho buoni particolari delle forze politiche su queste materie
Certo non parliamo del passato diceva Castelli ma su queste questioni si sono giocati molto deve di di rapporti politici che non c'entrano nulla né col funzionalmente dalla giustizia né con il rapporto tra il potere giudiziario e gli altri poteri nel nostro paese voglio dire insomma che le elezioni anticipate o i ricatti all'interno della maggioranza per tenere insieme quel questo pentapartito qualche volta usano molte teste
Se ne sono usate anche altrove in passato ad esempio quella del mondo del lavoro scrivendo il ruolo del movimento sindacale con la il taglio della scala mobile si è usato anche questo noi condanniamo questi atti né per questo che vogliamo limitare
Circoscrivere proprio per evitare lo scontro di potere però o contro quel può questo o quel potere nel nostro Paese il nostro giudizio il nostro sì alla merito della domanda così come rispondiamo al merito della domanda sull'inquirente rispondiamo al merito della domanda scritta sullo spiedo che ci verrà consegnata sulla responsabilità civile
Non ci attendono tempi Satchel per il mille novecentottantotto e lo voglio dire con molta franchezza
Già il Consiglio Superiore Magistratura ieri credo molto meglio
Sicuramente di quanto posso fare io ma di quanto possiamo singolarmente fare insieme Hannes Frisch annesso in ordine in fila i problemi della crisi tra giustizia e le domande di riforme e di interventi la Finanziaria del mille novecentottantotto non lascia molte speranze in questa direzione
è un documento presentato da questo governo
Presieduto dall'onorevole Goria che vede nel ministro del tesoro
L'onorevole Amato e che vede nel ministro di Grazia e Giustizia onorevole e il senatore professor Vassalli
Noi abbiamo iniziato assegnato una battaglia sono stati tagliati quasi i seicento miliardi ottantasette per le riforme non c'è più una lira
Sono stati tagliati
Gli investimenti programmati nell'ottantasette per le opere giudiziarie ai Comuni per la riforma del Corpo d'degli agenti di custodia per il patrocinio dei non abbienti è una battaglia che dobbiamo percorrere insieme non ci sono tempi lunghissimi
Dovrebbe essere approvata entro il trentun dicembre non so se la maggioranza reggerà ad approvare questa Finanziaria il trentun dicembre io credo però che occorra cominciare lì perché se poi scriviamo anche molte cose belle nelle leggi
è difficile metterle in pratica voi lo sapete meglio di me senza soldi tanto per dire una cosa non c'è nemmeno dopo che si chiede che i giudici siano responsabili in solido per me pettine per gli errori che commettono non c'è nemmeno la copertura finanziaria per la responsabilità civile dei magistrati nel disegno di legge presentato dal governo è con questo spirito che il Partito Comunista si è posto non da oggi quanto meno dalla sua conferenza nazionale tenuta a Roma nei confronti della crisi
Della giustizia sicuramente non tutte le analisi sono universalmente condivisibili e forse neanche tutte le soluzioni stiamo in questa campagna elettorale ci stiamo con il nostro sì ai quesiti posti nella scheda
Però con un patrimonio che che che culturale politico e anche qui proposta legislativa che crediamo che possa dare un contributo alla riforma complessiva della giustizia grazie
Onorevole la parola avvocato a fare cassa
Credo sia difficile dire cose nuove addirittura impossibile specialmente parlando come si dice fra operatori della giustizia ognuno di noi credo che abbia già ben preciso alla propria scelta
Da farsi nella occasione referendaria
Diciamo piuttosto che occorre forse ribadire un qualche concerto nella speranza che qualche frustrato di questa nostra discussione raggiunga quella che si dice comunemente la società civile che credo che tutti noi siamo convinti finirà per andare alle votazioni in uno stato assolutamente confusione
Questa è l'unica speranza speranza
Molto poco convinta per la verità perché i problemi sono difficili e di difficile comprensione
Ma è certo una cosa che vorrei ricollegarmi a quanto ha detto tutto al Castello Visconti a quanto è stato ripetuto anche
E c'è l'importante a questo punto della il nostro percorso della nostra del nostro impegno per cercare di capire noi stessi sforzarci nei limiti delle possibilità di ciascuno di far capire agli altri
Che cosa succederà dopo ma non per fare un'opera di previsione per leggere nel futuro
Ma per cercare di renderci conto di far rendere conto agli altri se davvero sia possibile
Accettare una proposizione del sì al referendum con un minimo di speranza che poi nei famosi centoventi giorni si arrivi a risolvere davvero questo problema
Io trascuro quindi fermarmi su di soffermarmi su quelle che sono le partenze abnormi di questo referendum per quello che riguarda l'uso anomalo che è stato fatto sappiamo tutti è stato detto e ripetuto verrà ripetuto ancora in altre sedi
Trascuro anche il fatto propagandistico lo slogan della giustizia giusta lo sappiamo perfettamente che è uno slogan fuorviante per la gran parte della gente alla quale lasciamo stare le intenzioni tutti hanno le migliori intenzioni ma il risultato comunque finale che la gente davvero crede
O è portata a credere nella sua generalità che questo referendum comunque si conclude è destinato a risolvere i problemi della giustizia mentre noi sappiamo proprio perché siamo operatori della giustizia che quelle stesse ragioni che ci sono come spinta fondamentale alla Pro alla proposizione referendaria
Sono ragioni che sono risolvibili in modo assolutamente diverso assoluta né in senso di riforma del Codice di procedura penale
Nel senso che l'anticipazione di quelle norme che riguardano le condizioni per l'emissione del mandato di cattura la collegialità dicono che devono decidere sulla prima azione libertà personale
La mancanza di obbligatorietà cioè la cessazione della brigata di mandati di cattura insomma tutti quei rimedi che pure esistono già nella prospettazione che il legislatore repubblicano ha fatto ed è singolare questo
Questa proposizione se la si collega alla all'accanimento con cui si è voluto a tutti i costi pervenire alla prova referendaria tutto ciò che le isole ha già fatto in quella legge delega per il tuo codici di procedura penale
Che nella sua realizzazione pratica non è mai stata fase tanto avanzata come in questo periodo la Commissione
Ministeriale ah sì ha lasciato ripetute dichiarazioni di persone responsabili che entro il mese di gennaio concluderà i propri lavori e dopodiché ci saranno i novanta giorni per quel giudizio parlamentare di conformità alla legge delega che dovrà finalmente consentire poi di varare non certo con effetti immediati ma finalmente e definitivamente quello strumento nuovo strumento processuale
Ed è singolare che nel momento in cui questo accade noi si ci si trovi dinanzi ad una situazione paradossale non è la sola ripeto per cui la gente crede davvero che sia il referendum a dover risolvere questi problemi
E dunque uscendo da questa margine di equivoco che non abbiamo creato evidentemente Marche si finisce per subire se si valuta con serenità e con freddezza
E non con livore con cui purtroppo alcuni toni di questo referendum hanno portato i partecipanti i promotori e gli oppositori qualche volta discutere di problemi così delicati
Prada ci dobbiamo convincere veramente che c'è qualcosa che non funziona sul quale bisognerebbe insistentemente
Con direi insistenza Bono maniacale specialmente da parte della stampa richiamare l'attenzione dei cittadini cioè questo referendum che si è voluto a tutti i costi a questo referendum che si è voluto a tutti i costi coincide
Ed ecco in chiesa la precisa volontà di non mettersi al tavolo delle trattative per concludere il problema della responsabilità disciplinata e disciplinare e di patrimoniale dei magistrati
E francamente io non so su quali basi si possa davvero fare affidamento che in quei famosi centri giorni si raggiunga una soluzione in questi tempi io qui questo piccolo inventario che mi sono scritto per per voi per noi e che certamente incompleto ma soltanto per mia memoria e per dire che certe i miracoli possono succedere questo Paese ne sono successi forse ne succederanno ancora
Ma non è che possiamo affidare un problema di questo genere allarmi rancorosi Tardelli di dei comportamenti di coloro che dal mille novecentosettantotto stanno discutendo sulla responsabilità civile
O patrimoniale dei magistrati perché il primo progetto di legge onorevole deviando le sale al mille novecento settantotto qua ce ne fu un secondo del mille novecentottantadue dell'allora ministro di Grazia e Giustizia Darida
Quasi un terzo del ministro Martinazzoli sempre nell'ottantadue
Poi nell'ottantatré Benedetti Ricci e altri un altro progetto poiché l'ottantaquattro Valiani Gualtieri con i repubblicani altro progetto poi ancora nell'ottantaquattro Russo Jervolino e altri democristiani
Infine il famoso pacchetto giustizia non so se nel frattempo sono stati altri nel quale pacchetto giustizia c'era l'ennesimo progetto di riforma io ricordo che questo progetto giustizia
Per effetto di questo progetto per la responsabilità del giudice che era incluso in questo pacchetto aveva raggiunto la confluenza di tutti i partiti oltretutto non solo della maggioranza ma anche l'opposizione poi è saltato tutto ma che cos'è il dato allarmante
Sì cioè telecamere fatte le elezioni ricomposto il Parlamento beh non ci sarebbe stata nessuna logica ragione
Apparente
Se davvero ci si preoccupa di questo problema è soltanto di questo problema per ricomporre quel consenso che ce l'ha già raggiunto quantomeno per portare in Aula a discutere quel processo non solo mai questi uno altri progetti che son stati presentati in questo scorcio di tempo e sappiamo che ce ne sono tre
Pure non sono stati voluti prenderei in considerazione
E allora perché noi dobbiamo davvero pensare che in questi centoventi giorni accada il miracolo se prevarranno i sì
Sembrava avranno il sì è facile supporre immaginare che evidentemente vi sarà un vuoto legislativo e io sarei felice di essere smentito nella realtà dei casi ma ripeto se ci si lascia guidare dal buonsenso comune evidentemente nulla legittima degli atti di ottimismo che sarebbero veramente infondati sì
Allora noi ci troveremo in quella situazione che sempre per seguire il processo di paradosso che io abbia esordito con l'uso nove di un referendum per andare avanti attraverso tutte quelle tappe che abbiamo detto e per concludersi
Con un eventuale vittoria del sì noi ci troveremo in una situazione di questo genere è condizionata da una sentenza della Corte costituzionale che è quella ventisette se non erro del febbraio del mille novecentottantasei
Chi ha detto con estrema chiarezza che il magistrato certamente può essere sottoposto a un regime di responsabilità perché secondo l'articolo ventotto della Costituzione questo diritto e questa possibilità a questo dovere insiste ma detto anche che per la peculiare funzione del magistrato è perché la sua particolarissima collocazione costituzionale evidentemente l'articolo ventotto
Dovrà essere la futura disciplina collegato articolo centouno seguente per assicurare quell'autonomia e quella di pendenza della magistratura che evidentemente non sono patrimonio di una categoria ma sono patrimonio in tutti i cittadini e allora il curioso vuoto legislativo normativo potrà portare delle conseguenze ripeto paradossale e poi ci saranno delle cause avviate in quanto non ci sarà ancora una normativa e ritenendo di poter applicare le norme del Codice civile due mila quarantatré eccetera
Però ci saranno delle eccezioni di incostituzionalità e quindi la confusione aumenterà senza necessità che aumenti di fatto oppure addirittura paradosso per paradosso ma non tanto se potrà dire che il magistrato sarà del tutto irresponsabile perché quelle norme non sono applica perché la nuova disciplina non c'è perché quell'attuale sarà stata cancellata da una vittoria dei referendari e quindi saranno abrogate allora avremo raggiunto questo brillante risultato di aggiungere confusione a confusione questo quando non si vuole assolutamente
Mettersi intorno a un tavolo e dimostrare quella volontà finalizzata che si dovrebbe dimostrare di avere in ogni caso
Ma quando si dice
Che in definitiva si drammatizza un po'il problema anzi un po'troppo
Che in definitiva ma insomma di che cosa si attivò
Ma di che cosa si ha timore in definitiva questo magistrato il magistrato perbene magistrato corretto il magistrato colto il magistrato alacre nel suo lavoro di che cosa deve temere deve temere soltanto chi non fa proprio bene io ho un aneddoto da raccontare però consegno così con la semplicità con cui l'ho registrato in un primo momento senza dargli molta importanza non più di quattro cinque giorni salendo le scale delle scale di questo palazzo di giustizia
Ho incontrato un mio giovane collega che da qualche tempo sta facendo esperienza di pretore vice pretore onorario
E siccome sapevo di questa sua nuova esperienza gli ho chiesto come andava
Io pensavo al referendum lei mi ha detto va benissimo fino al nove di novembre
E al momento non ripetono realizzati se si perché il dieci di novembre il Serse il referendum sarà prevalgono i sì io dalle mie dimissioni e torno e faccio soltanto l'avvocato cioè continua a fare soltanto la bocca naturalmente questo aneddoto firmi l'accordo
Che è una chiacchierata tra amici ripeto sulle scale del palazzo di giustizia non può essere preso come una cosa definitiva non può essere generalizzato chi l'ha detto può cambiare opinione
Però è sintomatico di ed è sintomatico perché dobbiamo trascinare questa problematica referendario sul piano dei comportamenti reali e umani invece di teorizzare dei e fare delle astrazioni investì distribuire
Dagli di eroismo di Positano imita in tinta al coraggio non ha il coraggio di fare certe cose fare l'avvocato fare il magistrato è prima di tutto un impegno civile una scelta di vita e fare l'avvocato ecco perché è significativo questo episodio
E fare una scelta di vita che a priori comporta l'assunzione di responsabilità dirette e personali e patrimoniali quindi il timore di quel mio giovane collega
Non è il timore di colui che può rifiutare le responsabilità enti morali colorite di una certa funzione particolare che non è quella dell'avvocato ma è quella del magistrato seppure onorario si prefigura una situazione che non è proprio quella Quaglino avvocati possiamo essere abituati cioè rispondere verso il proprio assistito ma una situazione di litigiosità
Di antipatia verso il magistrato che condanna di simpatia ovviamente non so quello che assolve di di prevaricazioni implicita o esplicita o semplicemente intima e siamo la seduta è completamente diverso
E allora io mi prefigurato da questo episodio che a mio avviso per la spontaneità con cui Renato Carla assoluta
Sua senta sincerità prefiguro quello stato d'animo che in ciascun magistrato potrà sussista nel momento in cui vi sarà una possibilità di condizionamento esterno attraverso quelle pressioni che è inutile che ci nascondiamo dietro un dito i potenti di tutta la terra sono sempre disposti a fare quando gli si offre l'occasione
E allora l'interesse dei citati
L'interesse non della magistratura ma interessa i cittadini è senz'altro di avere una giustizia più garantito
Perché i magistrati hanno troppo potere ormai riconoscono anche loro ma il sistema che glielo conferisce e non loro che se lo sono presi è la legge dell'emergenza che non si sono dati da sole che gli ha scaricato su di loro compiti che avrebbero dovuto essere in larga parte gli altri corpi dello Stato
è tutto uno spirito di aggressività che la legge stessa di conferisce e che dovrà essere mutato attraverso il mutamento delle degli strumenti processuali e anche attraverso il mutamento dell'ordinamento per certi aspetti per collocazione di determinati uffici
E per collegamenti con altri che non siano più così funzionali ma che siano piuttosto distinti e e precisa non è questo un congresso Durini
Più imparziale posso è questa la preoccupazione fondamentali noi parliamo di indipendenza di autonomia come se fossero delle astrazioni delle nobili pretese noi cittadini avvocati non abbocca
La pretesa che abbiamo da esercitare verso lo Stato diverso i rappresentanti che siedono in Parlamento è quello di assicurarsi un giudice che sia messo nelle condizioni di non subire condizionamenti esterni
Da parte di nessuno e soprattutto un giudice ecco l'interesse del cittadino ecco l'interesse della collettività che abbia le mani libere
Che abbia le mani libere e specialmente di agire di applicare la legge
E deve essere uguale per tutti nei confronti dei deboli ma anche nei confronti dei potenti in quei settori della pubblica amministratore di pubblico interesse intensa una grande e che la questione morale non è una questione solo pre elettorale è una questione sempre immanente per la civiltà di una società al nostro Paese
Abbiamo le mani libere di fare quello che diceva che riferiva in un articolo mi ricordo del novembre scorso Galante Garrone che aveva riferito Salvemini che è un grande giudice americano al termine di un processo
Ci sentire sentì rivolgere dall'avvocato l'invito a fare giustizia e le disse caro avvocato io non sono qui per fare giustizia sono qui per applicare la legge
Ma per applicare la legge occorre la libertà di farlo in modo uguale per tutti per i deboli eccome per i potenti grazie
La dottoressa avvocato Trotta
Buonasera non ripeterò quanto ha già detto benissimo il collega Frejus
Cioè che le speranze riposte su questo referendum
Sono abbastanza vanno e non è il referendum che potrà risolvere i problemi della giustizia e neppure il problema specifico di merito che sottolineava il parlamentare del partito comunista che ha parlato poc'anzi
Secondo me questo referendum non doveva neppure essere fatto perché altrimenti verranno sottoposti a giudizio referendario tantissime altre cose che secondo me non sono proponibili almeno così facilmente al giudizio della gente
In ogni modo per tornare a quanto diceva il dottor Castelli cioè che cosa succederà il dieci di novembre e ho timore che succederanno delle cose molto brutte se è vero che abbiamo assistito prima ad una delle cosiddette sentenze sui CD abbiamo sentito il discorso del parlamentare comunista
Che praticamente fino a quando non ha invitato a votare sì referendum ha sostenuto perfettamente tutti gli argomenti
Che io ritengo utili per votare no
E noi sappiamo anche che il Partito Comunista ha preso molto faticosamente la posizione per il sì soltanto negli ultimi tempi
Allora c'è qualcosa che non funziona adesso abbiamo uno schieramento favorevole al sì
Di sembra il novantacinque per cento dello schieramento politico nazionale
Il che vorrebbe significare che il giorno dieci novembre il novantacinque per cento dei parlamentari italiani cioè la maggioranza più che sufficiente ad approvare una legge è già pronto ad approvarlo
Io potrei accettare scommesse che non sarà così
Perché sicuramente lo schieramento monolitico che adesso c'era il novantacinque per cento quando si tratterrà da approvare una legge non sarà più così monolitico ci sarà una legge di colore democristiano regia di colore comunista alcune leggi di altri colori si criticherà molto a lungo perché i problemi poi sono molto grossi quelli che ci sono le spalle l'approvazione di una legge quindi si arriverà al voto legislativo di cui parlava prima Freitas
Questo vuoto legislativo non ce lo possiamo permettere
Non ce lo possiamo permettere perché oggi come oggi una norma esiste su questa norma bene o male i cittadini possono contare sull'articolo ventotto dalla Costituzione sembra di no perché la Corte Costituzionale ha detto che la figura del giudice è una tautologia però l'ha detta
E tanto peculiare da non consentire l'applicazione dell'articolo ventotto la Costituzione che riguarda la responsabilità per colpa dei dipendenti dello Stato
A questo punto che cosa succederà
Cosa applichiamo l'articolo due mila quarantatré del Codice civile che Dio ce ne scampi
Però non so cos'altro quando la norma il giudice risponde soltanto perdono sarà caduta vorrà dire che il giudice non risponde soltanto per dolo risponde anche per colpa grave lieve non si sa
L'articolo ventotto la Corte costituzionale ha già detto che non potrà essere approntate applicato così come per gli altri dipendenti pubblici quindi non sapremo che cosa applicare si farà giustizia selvagge si creerà una journalist prudenza di questo tipo non si potrà decidere
E poi e poi chi ha mai detto che la soluzione
Di un problema grave sentito utile come questo sia responsabilità patrimoniale del magistrato
Laddove c'è dolo del giudice esistono i rimedi processuali per tornare Allo stato che c'era fra le parti in giudizio prima che si verificasse il dono
Esiste l'istituto della restitutio in integrum
Che non è soltanto anzi non è affatto un risarcimento in denaro a chi ha subito il dolo
Almeno nel diritto civile per analogia una volta che passasse la responsabilità per colpa del magistrato bisognerebbe arrivare a dire che è possibile la revisione in giudicato anche quando venisse accertata la colpa del magistrato
Però questa modificazione del Codice di procedura civile non l'ha fatta nessuno
E il problema si porrà si porranno altri problemi chi dovrà essere il giudice del comportamento erroneo dei magistrati
Applicheremo anche qui il principio verrà legittima suspicione sposteremo la competenza al tribunale più vicino nessuno ce l'ha detto non sapremmo come fare
E poi siamo sicuri che questa norma
O questa mancanza di norme che al referendum provocherà perché non prova che certamente l'instaurazione automatica ad un'altra norma sarà usata con la circospezione
Con cui deve essere usata o non assisteremo alla proliferazione di giudizi contro i magistrati che paralizzano hanno davvero quella che è già una giustizia abbastanza paralizzata perché sappiamo tutti quanto tempo ci si mette ad ottenere un giudizio
Di chi sarà allora l'interesse di avere una paralisi totale della giustizia
Non voglio dire non voglio affermare che quelli che insistono per il sì al referendum vogliano esattamente questo stato di cose o difendo ritira esibiti questo stato di cose vuole però il problema preoccupante problema c'è noi tutti qui siamo operatori del diritto cioè siamo coloro a cui la patata bollente verrà trasferita il dieci novembre il dieci di novembre saremo i giudici i legali
Le parti che avranno questi problemi e che dovranno gestisse di tutti e non sono facili da gestire
Io posso raccontare per esempio
Non non un aneddoto come ha fatto freddo ASS ma una vicenda che ho subito nella quale sono stato soccombente e che avrebbe potuto dare ed estroversi referendum ci fosse già stato per fare un'azione contro magistrati
Un tribunale della Repubblica anche molto vicino
Decise una revocatoria fallimentare
Perché un pagamento era avvenuto nell'anno anteriore la dichiarazione di fallimento
Che è previsto dalla legge
Soltanto che questo pagamento non era altro che l'ordinanza di assegnazione di una somma ricavata da una vasta o meglio dalla conversione di pignoramento
Dall'ultimo pagamento del debitore esecutato
Alla ordinanza di assegnazione trascorsero undici mesi
Se si fosse avuto riguardo all'ultimo pagamento del debitore
Il pagamento sarebbe caduto in periodo non revocabile
Siccome la legge vuole che si abbia riguardo all'istanza di assegnazione
Il pagamento effettuato l'addebito è stato revocabile è stato revocato è stato fatto il giudizio di appello nella quale la parte che difendeva revocato è risultata soccombente
Certamente non è giustificato che trascorrano undici mesi di tempo dal pagamento dell'ultima rata di una conversione di pignoramento all'istanza alla ordinanza di distribuzione e avvenuto nel processo di esecuzione credo che di queste cose
O di cose simili o di cose comunque censurabili né succedano diverso
Se poi tutto questo si potrà ricorrere contro il provvedimento del magistrato questo provocherà la paralisi giudiziaria
Non ce lo possiamo permettere già adesso non ci possiamo permettere il processo di esecuzione perché richiede tanto tempo richiede tanto dispendio di energie da così poco che veramente risulta qualcosa di inutiliter factum se ci aggiungiamo che tutte le volte che qualcosa non funziona
Qualcuno potrà anche ritenere che sia giusto prendersela con un magistrato avremo anche finito di lavorare
Non solo ma quanti giudici è stato detto da chi presiede questa assemblea che i magistrati non sono una corporazione prendo atto i magistrati non sono una corporazione
Diciamo però che in molti dei loro atteggiamenti ci somigliano e comunque il problema della responsabilità patrimoniale perché uno degli errori
Sta in questo la responsabilità patrimoniale dei magistrati che è un assurdo se c'è un errore va corretto l'errore dove fa danno cioè c'è stato l'errore che ha compromesso il diritto di qualcuno va ripristinato il diritto non va detto ad un giudice paga perché hai sbagliato
Altrimenti arriveremo nel nel diritto italiano non si può però al giudice che non decide ci si può arrivare al sistema delle buste per i giudici collegiali e quello di cui parlava il giudice martedì il giudice Castelli e e io me l'immagino già che ci sono tre giudici ognuno dei quali deposita una busta chiusa cioè qui non si decide più
La giustizia bene o male con i difetti che ci sono anche in questa normativa fino a questo momento ha funzionato
Per nostra fortuna devo dire di cittadini italiani non di legali non di giudici
Grossissime castronerie per colpa
Non ne risultano fatte tutti i giorni da parte dei magistrati
Che poi ci siano degli eccessi di potere che poi ci siano sospetti di dolo ecco questo è già previsto dalla normativa attuale per questo il giudice risponde già c'era bisogno di sottoporre al quesito referendario un problema marginale come questo che comunque non risolve i problemi della giustizia
Soltanto per non durare la fatica di fare una legge che è stato qui detto da un parlamentare e cosa già fatta era già pronta prima che scegliessero le Camere
E allora viva Dio visto che siamo stati altri capaci di inventare nella terra del diritto
I famosi centoventi giorni di sospensione dell'effetto abrogativo
Entro i quali la legge pronta va bene ma se siete pronti a farla in centoventi giorni aspettiamo a fare il referendum era era di una facilità impressionante mentre invece il rischio che corriamo sei siccome sembra che passi passa e appunto che avremo davanti tutti i problemi di incapacità di gestire questa vacatio legis che mi pare d'aver evidenziato vi ringrazio
Partecipando a diversi dibattiti in questi giorni mi sta chiedendo se per caso ha ragione chi vota no o ha ragione chi vota sì con le ragioni del no
Perché onestamente se uno non avesse seguito quello che è avvenuto negli ultimi anni nell'ultimo anno del nostro Paese e quelle che sono le problematiche di tralasciare diventa difficile
Orientarsi seguendo le tribune elettorali
O di speciali ti giuro come i vizi o i dibattiti che si vanno
Organizzando perché le ragioni del no vengono portate da quelli che propongono di votare sì
Allora io credo che fosse l'unica soluzione per cercare di legge
O questi atteggiamenti che possono apparire non coerenti sia quella di verificare un tantino quello che è avvenuto nell'ultimo però io nel nostro Paese
La magistratura alle di consenso della gente
In un periodo in cui
Ora il forse sistema democratico nel nostro Paese
In un periodo in cui le forze politiche che normalmente
Non riesco a trovare soluzioni a problemi a interessi contrapposti lasciano spazi di discrezionalità all'intervento del giudice nel periodo del terrorismo avevano delega alla magistratura la risposta democratica autonome nei prossimi
Nel nostro Paese il terrorismo è stato combattuto con le sentenze con un processo democratico
Questo consenso è incominciata venir meno in quanto finita la cosiddetta emergenza
Ma cosiddetta non era perché rende reggenza democratica
Finita la cosiddetta diceva d'emergenza del sì
Ci si è trovati di fronte all'intervento della magistratura
Solo quello che essi era venuto sviluppando in quegli anni della immergersi
Ossia l'occupazione del potere da parte del mondo economico
Aver avuto Nardi
Di trovare tende
Iniziative giudiziario all'indomani del primo processo è quello cult
E quindi la contestazione di questo strapotere dei giudici che gli era stato delegato dal Parlamento
E poi si è passati a processo torto
E sia strumentalizzato anche il processo tout court
Perché ancora oggi decidiamo molti dire
Che cosa avverrà dopo il referendum se si verificheranno processo
E io credo che tra di loro ce lo dobbiamo dire ma dovremo far capire alla gente che
Dopo il referendum
L'assoluzione di Tortora in Corte d'appello in Cassazione dove potrebbe esserci l'errore
Perché non è detto che l'errore sia sempre nei gradi inferiori ma e il sistema
Il sistema congegnato in modo tale
Da avendo
La garanzia del doppio grado di giurisdizione del controllo di legittimità che per consuetudine per regola democratica ci dice che la verità processuale non la verità in assoluto e la verità dell'ultimo grado di giudizio
Quella è l'interpretazione dei fatti
Non riesce in nessuna delle ipotesi che pure vengono ventilate di responsabilità civile
La storia poi segue attraverso quello che ha fatto l'associazione
Perché l'Associazione nazionale magistrati a differenza
Di quello che viene
Designata definita da determinate forze politiche sindacato di giudici o partito dei giudici ha avuto sempre un'attenzione particolare
Allo studio dei fenomeni
Sociale politici e alle risposte in termini di giustizia del servizio giudiziario
Allora siamo del congresso di Mondovì congresso di viareggio
Solo due congressi in cui la magistratura associata ha preso atto
Di certe situazioni
Di una situazione di sfascio dalla giustizia civile
Ha preso atto della delle che vi era stato inviato al giudice ha preso atto di una
Non conformità
Non solo dichiarato dalla magistratura ma dalla stessa Carta costituzionale dell'ordinamento giudiziario
Ordinamento giudiziario che è stato poi mamma
Aggiustato
O meglio ancora rotto definitivamente con interventi settoriali
Ha fatto sia autocritica ma anche denunciato le responsabilità
Di quanti quaranta non avevano provveduto e nello stesso tempo individuato
Proponente soluzioni siano intendi di riforme processuali
Si intende di riforme ordinamentali si intende distrutto
Perché sono un intervento che sia calibrare
Tra riforme del processo riforme dell'ordinamento e riforme delle strutture può essere
Inserito e può produrre effetti se non vogliamo una riforma come quella dell'auto dove poi abbiamo avuto la riforma sanitaria ma la riforma sanitaria non funziona il servizio sanitario nel nostro Paese
E la magistratura
Denunciate responsabilità dei siti
E a
Invocato da anni una serie responsabilità del giudice
Una responsabilità del giudice che viene credo è stata scritta nell'associazione poi viaggia ricordati qui Freitas
Tutti i Progetti di leggi che si sono succeduti nel tempo
E non solo qui
Quelli dei conti giudiziario della temporaneità degli uffici direttivi che però
Non è che non hanno mai trovato un inizio di discussione nel Parlamento l'indice c'è stato
Ma poi si arena improvvisamente perché qualche forza politica
Gli faceva comodo che questa situazione si incancrenirsi è sempre più
E
La risposta a questo momento di autocritica e quindi di proposizioni politiche da parte dell'Associazione nazionale magistrati qual è stata
Una risposta inutile
Che tentava di suscitare le emozioni della gente
Che cercava di mistificare il quesito referendario
Dietro le etichette
Non agli Anza dei cittadini
E allora si invoca poi il referendum sulla Commissione inquirente
E strumentali al referendum sulla Commissione inquirente perché in effetti è stato solo inserito per poter dire noi vogliamo pulire anche i ministri politici oltre che i magistrati non nelle prima della chiusura del Parlamento era già passata si trattava di bonificare anche qui si tratta di musicare il sistema di procedura l'imprevisto per la messa in stato d'accusa di ministro era stato già approvato dalla Camera e dal Senato
Se ad una modifica costituzionale occorrevano i sei mesi per poter passare alla seconda votazione
E oggi si va referente inutile anche qui
Perché vi è almeno in cui la soluzione
Sulla responsabilità e minaccia la situazione è stata ancora purché affidiamo
Perché l'interlocutore
Non esiste
Non si sa qual è noi abbiamo avuto un interlocutore Democrazia Cristiana il Partito Comunista
Che prima delle elezioni Heras erano schierato questi due grandi partiti erano schierate sulla posizione dello
Erano schierato sulla denuncia strumentale del referente
Che oggi ripetono
Però il Baronissi
Posso capire la Democrazia Cristiana che nell'accordo di governo
Come
Sky
Ha ceduto il sì ma non riesco a capire
Le ragioni dei politica del Partito comunista
Non riesco a capire nemmeno quella della Democrazia Cristiana
Perché quando abbiamo avuto i primi disegni di legge
Il disegno di legge il pacchetto Rognoni
L'Associazione nazionale magistrati si dice da parte di qualcuno
Che è stato l'artefice di non far passare il pacchetto rogne è stata all'attenzione del fatto passare il progetto lo ione
Se si si riferisce al primo progetto Rognoni cioè progetto vederlo come uscito dal governo
Associazione nazionale magistrati ha fatto sì
Le sue critiche
La denuncia i pericoli che c'erano dietro quel progetto di legge per l'indipendenza della magistratura
Ma non ha detto sì no
Alla fine cioè a quel progetto che non risultava
Dalla comitato ristretto in Commissione giustizia che se
è qui che non riesco più a capire nemmeno dissi della Democrazia Cristiana
Perché intorno a un tavolo
Vi erano il presidente della Commissione giustizia del Senato che era loro senatore Castiglioni se non ricordo male socialista e non ricordo ma non la ricordi
Vi era il capogruppo socialista
L'onorevole professor Vassalli oggi al ministro di Grazia e giustizia
Viale senatore evitando della Democrazia Cristiana di della Democrazia Cristiana
L'anno di pubblicani concordo
Sia dell'Associazione nazionale magistrati ronde termine a Katowice
Bene si raggiunge
Un accordo
Si trova una soluzione tecnica legislativa che garantisca il diritto dei cittadini al risarcimento dei danni e contemporaneamente la responsabilità del magistrato ma in modo da non intaccare la sua indipendenza
E il giorno dopo viene sconfessato
L'accordo sulla rete
Da vice segretario del partito socialista
E tutto questo non non significa nulla
Se non io mi chiedo chi fa politica come fa a dire che questo non significa no
Deve pur significare qualcosa se poi questo
Questa è di consenso altrove
Rappresentanti questa revoca che consente di un partito che ha ripartito del Presidente Consiglio dei ministri ai suoi rappresentanti che si devono in Senato
Altri terminato con ha determinato sì
Perché è stato uno degli elementi non era l'elemento per le elezioni anticipate
Ma se andate le elezioni anticipate e qui saltano le regole della democrazia rappresentativa
Perché all'indomani delle elezioni anticipate anziché col nuovo parlamento tentare di legiferare
Sì altro da parte di tutti
Una legge
Onorevole Cappiello relatrice
Una legge che
Modifica e stabilisce cosa
Votiamo
L'otto il nove novembre e dopo centoventi giorni
Si avrà l'effetto abrogativo
Non ci siete riusciti per quello che ho detto per un anno e mezzo a mettervi d'accordo ci riuscirete in quattro mesi committenti poi già briganti dono perché c'è anche la finanziaria
Non potete mettervi d'accordo perché il sì dia comuni dire dice indoor responsabilità diretta del giudice
E andiamo a sentire nei dibattiti Partito Socialista Partito radicali si dei socialisti e dei radicali vuol dire se alla
Responsabilità dirette alla chiamata diretto del G
E allora se viaggia questa dicotomia
Diventi impossibile legifera non solo
Ma mi chiedo
Quando dopo questa legge
Che le forze politiche sono riuscita ad approvare in quarantotto ore bravissimo cose che non riescono mai il quattro agosto probabilmente perché avevano la fretta di andare in ferie sono uscito approvarli in quarantotto ore
Approvo queste leggendo il all'indomani Quinlan a settembre alcuni di noi hanno detto
è molto più semplici
Approvare una legge dice l'articolo sono abrogati gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice procedura civile
La vacatio legis per entrati in vigore di questa norma dicendo vedi già allevati centoventi giorni per legiferare
Allora se queste credo che il cittadino se fa un minimo di riflessione delle pensarci deve riflettere deve convenire che era una soluzione legittima
Se questo non è stato possibile significa che quesito giuridico non è il quesito referendario
Il quesito giuridica al di fuori del referente vi è un quesito politico ci vuole cioè chiamare la nazione a pronunciarsi pro o contro la magistratura
Però contro un servizio di giustizia che non funziona nel nostro Paese e non funziona e non per colpa della magistratura
Ma perché
Non funziona e lo sappiamo che non funziona non per colpa dalla magistratura perché qualche cosa che forse riesce a funzionare dipenda anche dalle prassi
Che non so quanti di voi saranno
Ancora disposti ad applicare dopo il nove nove
Le classiche esistono e che sapete benissimo che a voi avvocati che consente
Determinante celerità del processo in alcuni tipi di processo quando vi sono interessi sottostanti di parti di cittadini che vanno tutelati con urgenza
Che cosa avverrà doppi davano
Io non so spiegarmelo non so immaginarlo perché la fantasia e diventa
Impossibile poi capire chi sarà legittimato a interpretare questo sì
Già abbiamo sentito se non ricordo male un esponente di partito socialista che dice beh i sì momenti
Totti salgono sull'arca di Noè però e si saltando il compito di qualcun interpreterà quelli che l'hanno proposto
E voi immaginate quale sarà la discussione su questa posizione all'indomani del referendum chi dell'iter gravissima
Quale modifica
Noi possiamo di atteggiamento abbiamo visto in questo periodo
Che ci può lasciare i fiduciosi
E beh nessuno
Noi discutiamo in questo periodo della finanziaria abbiamo visto la decurtazione delle spese di giustizia
Abbiamo l'assicurazione del nuovo processo penale e vengono proprio sottratti i soldi i fondi per le strutture
E dovremmo aver fiducia
Che immediatamente perché probabilmente illuminati da una
Ma a dirsi nei confronti di quelli che espongono i loro petto del no porterà finalmente un minimo di intelligenza politica
Per poter risolvere i problemi della giustizia io credo di no
E allora se è così non è l'Associazione nazionale magistrati si è fatta anche cari
Di che cosa fare
E ha indetto il suo congresso nazionale
Il congresso nazionale dall'Associazione nazionale magistrati si terrà
Il diciotto diciannove venti novembre AGEA
Ossia dieci giorni dopo
Il referendum
Non per commemorare il caro estinto
Ma certamente per tentare di individuare insieme
Quella che sono lì lì
Di una riforma che non può attenersi su attagliarsi esclusivamente alla responsabilità civile
Se vogliamo veramente un discorso serio sulla giustizia io mi ricordo quando sono entrato in magistratura cui molti più anziani di lei ricorderanno che vi era un problema di questione della giustizia come questione centrale
Vi era poi negli anni successivi un problema di questione centrale del Parlamento e del nostro Paese
E oggi invece tutte discorso tutto il discorso è solo funzionale ad avere una sostituzione del potere esecutivo come questione centrale come posizione potere centrale all'interno del nostro equilibrio di potere
Se questa la logica che ci porterà a dopo il referendum noi avremo la nostra responsabilità faremo la nostra parte e a congresso di Genova chiamiamo tutti a discutere sui valori della giurisdizione
Sulla responsabilità dei giudici sul ruolo della N
Su queste cose io credo che potremmo trovare spazio
Di comprensione di difficoltà di facile confronto con chi ha coloro
La soluzione dei problemi della giustizia
Se invece si vogliono isolare
I problemi giuridici problemi tecnici di soluzione di una legge come se fosse un fatto che non ci riguarda tumefatto marginale rispetto al problema generale che nel nostro Paese si sta assistendo a una lotta di potere che coinvolge un poco anche gli altri Paesi una lotta di potere
Di Monti economico basta considerare quello che è avvenuto in America per la nomina del giudice Bosh della corte costeggia la Corte Suprema degli Stati Uniti
Non è che è avvenuto perché gli americani non sono più attratti dalle elezioni presidenziali
Ma perché lì vi è uno squilibrio
Si viene a creare uno squilibrio nelle interpretazioni che la Corte Suprema imputare che rappresentano fonte di leggi
E che li significa altera
La possibilità di alterare sistemico o si danno
E noi avremo squilibri ancora più forte perché
Finché ci sarà
Forze che tenteranno di strumentalizzare
Quasi sì aspetto
Della vita sociale del nostro Paese per poter alterare gli equilibri costituzionali per poter avere un giudice che non sia
Anzi citare quel controllo di legalità che diede mandato
Ma un giudice che stia attento pauroso Pini
Allora questi tenteranno di strumentalizzare qualsiasi
Soluzione che sarà inventata sarà proposta tenteranno di rigettare qualsiasi ipotesi di soluzione
Perché evidenti che sarà molto più facile per a queste genti aspettare i centoventi giorni e aspettare a quello che si rifece sì acquisti li faceva l'avvocato Freitas
Cioè a una situazione di ingovernabilità
Non ci saprà che cosa vi
Qual è la legge applicabile ed è
Qui ci sta gente che ritiene che non ci si arricchisce
C'è gente che ritiene applicabile due mila quarantatré c'è gente che ritiene applicabili Testo Unico degli impiegati civili dello Stato
E non mi si venga a dire che fino a oggi non è stata mai azionata la responsabilità civile nei confronti dei giudici perché gli era l'attuale normativa eh no
L'attuale normativa
Si può dire che non è stata mai razionata
Se ecco in quella ottica soltanto se si riesce a dimostrare che vi sono state domande
Da parte dell'Agip
Ebbene inviso andata documentari in questi giorni
Una percentuale più alta e nell'ottantuno quindici Dumas
Quindici domande nei
L'effetto destabilizzante del referendum lo verifichiamo in questi giorni già nel tribunale di Milano e li abbiamo esempi aiuto in tutt'Italia abbiano avuto una riserva di agire in sede civile anche nei verbali delle cause civili
E queste cioè agli inizi di una sistematica messa a confronto giudice fa
E tra una parte dei dove è una parte forte
Quanti giudici troveremo forti grazie
Sia sì c'è qualche politico che quel pubblico cosa gradita all'onorevole capirlo
Ma
Il
Ma comunico sì
Dice
Non
C'è nomi violenza villa
Lei silenzio
E
E scusami
Va bene
Sì
Ore nove sul
Comodino al binari
Invece
Queste operazioni secondo me
Eccetera
Il
Luigi vivono e anzi una il sì di documentazione
Bisogna
Bene scegliere cinquantacinque cinquanta di beh sullo stesso
Sì riunioni
Esatto un ottimismo
Tu invece ecco continua
Migliore
Inutilmente bisogna irresponsabile
Questa
Possibilità se riduce
Sì
Sottili
Anch'
E allora vedremo
Molto
Decide per
Questa lei un sorpasso
Va
Importante cioè ci sarà di benissimo
Quest'anno
Comma quasi eccetera dunque
Io Chiara normalmente quindi c'è stato
No finisce zitto
Siamo siamo
Mi
Sembra
Va bene
Nazionale
Enorme
Ma
Secondo stazioni nei giorni nei il nuovo io non c'è il ricordo di un eventuale
Molto importante perché chiamiamo perché io oggi l'associazione
Nei pagamenti
Cecilia
Beh si solo sentito
Statica a Brescia
Io
I responsabili tecnici
Versione individuarne alcune associazioni negli ultimi io tanto a cuore stesse associazioni
A trovare
Espressi minimo cinquantacinque cinquantasei quattro
Bene sì oggi attorno verbale nonostante a
Comunque
Va
Bene C bene resti in basso sembra
Come rappresentante del governo allora Sneijder
Mugen
No
Sì sì quello che va
Imbottigliato
Virtù
E qui
E la
Non isolato
Silente
La
Questa
Non è stato
No
Ma
Io
Philippsburg di guardare
Ora io
Sia c'è
Eh
Va be'va bene
Sì di nuovo su
Questo il stili fosse in
Cucina
Sì
Sì
Allora
Il
Sono
Delle
Io direi
Resti
Pongo tornare
Io ci sarà
Fisco zero
Zero
Se
Di
Chiede
Supertassa le
Stile caricava
Anch'io
Ho
Capito
Utile
O
Rosso
No sì no vuole
No
Sussistono di
No
Quindi bellissima
Di
Non è
Grazie alle leggi finora sulle chiedere genere l contribuiscano insistenza necessità punto poi finito
Rivisto insiste
Opinione
Sapere sequestro avvenuto
Di
Non ma
Sono
In questi anni
Nonché alle particolarità socialista sicuramente probabilmente
Servirà
Io che immediatamente
E quindi sessione
Migliori dell'auto mister Venezia ma ingiustizie
Guindani
Dell'arte si si sono resi di
Relazione
E questo non mi fa
Ora
Sa
No
Sostegno
Va
Non occorre
No
No
Non appena collega bevi
Di Rocco che è in corso brevissimamente
Quindi emendando mi su colloqui e prese di posizione troppo lunghe
Onorevole Cappiello non so benissimo
Basta assist
Voglio ribadire che cosa è successo se noi dovessimo dedurre dal numero degli esposti
Delle richieste di incontro che io personalmente io dicevo come procuratore generale
Da parte di qualsiasi cittadino o di cittadini più cittadini degli altri
Evidentemente quello che succederà domani possiamo immaginarci
Non c'è un processo grazie
Che sta per iniziare in qualsiasi Tribunale o Corte d'assise del distretto che non vi siano delle denunce o delle richieste di ricusazione
La situazione è di un certo tipo comunque però non dobbiamo più perder tempo di dire sarà così o non sarà così
Ormai siamo alla vigilia il referendum
è quasi certa una grande vittoria dei sì quindi quello che accadrà lo vedremo importante era dargli una testimonianza di quelle che potevano essere i pericoli
Volevo dire un'altra cosa
Mi è stato chiesto ieri sera dall'onorevole Negri qual era meglio da Pansa e poi anche dall'onorevole Negri qual era la posizione della magistratura si cela una compattezza
Devo dire che salvo alcuni magistrati
Non ci sono state delle prese di posizione per il sì però la presenza oggi direi di tanti vuoti nell'Assemblea dimostrerebbe che questa corporazione massicciamente mobilitato non esiste
E questi sono mi fa ricordare che cosa è accaduto in quest'aula quindici anni orsono
Quindici anni or sono Laura era strapiena di magistrati
La Corte di Cassazione aveva deciso di rinviare il processo di di trasmettere il processo di Catanzaro di Piazza Fontana a Catanzaro
Innanzitutto dove è seduto a Marrazzo Guido Galardi
All'unanimità
L'assemblea si è mobilitata ma non comparativamente ci saranno stato cinquecento seicento magistrati hanno votato per protestare dicendo che la magistratura milanese era in grado di fare i processi politici
Sì o no di origine di matrice nero di matrice rossa
Si fa per dire nella dizione comune giornalistica
Bene non so se l'onorevole Cappella San la Cassazione promosse un procedimento disciplinare e il povero Galletti il portato di fronte ad un figlio alla sezione disciplinare del Consiglio superiore accanto a tutti i membri di quella Giunta
Pur avendo fu fatto una decimazione
Perché potevamo essere messi tutti sotto processo hanno preferito di mettere soltanto quelli della Giunta io chiesi era appena uscito dal Consiglio superiore chiesi di essere incriminato ma si preferì non incriminare ecco io dico che ci sono dei momenti in cui la magistratura milanese sa mobilitarsi
E sono momenti come quello che credo che nessuna persona in malafede anche in mala fede può ritenere che la mobilitazione della magistratura Milanese quanto il trasferimento del processo di piazza Fontana Catanzaro fosse un atto corporativo
Detto questo debbo dire così siamo ormai alla vigilia dell'otto e nove novembre io credo che l'unica via che noi dovremmo scadere e batte dopo l'otto e il nove novembre sarà di ricercare la collaborazione con tutti i parlamentari della Commissione giustizia della Camera e del Senato perché se non riusciremo a fare un fronte unico sui problemi della giustizia
Le speranze della giustizia saranno completamente deluse
Anche l'onorevole Cappiello sa che non sono sono stati azzerati i fondi relativi al codice procedura penale che proietta il progetto guida che hanno aderito al caldo che preferendo un una serie di problemi
Ma sono stati anche eliminati tutti i fondi di accantonamento compreso quello come diceva l'onorevole Pedrazzi
Che serviva per la copertura della legge relativa alla responsabilità civile del magistrato quindi ci sarà anche un problema di copertura finanziaria
Allora io ritengo che dopo aver dato duramente fermamente la testimonianza nostra relativa ai più piccoli e soprattutto l'aver fatto un problema piccolo piccolo centrale nel dibattito dell'opinione pubblica
Quasi attribuendo alla responsabilità civile del magistrato all'esenzione della responsabilità civile dei magistrati io risale l'onorevole Capello addirittura il Codice napoleonico non a un codice di relazionale com'erano
Calamandrei Carnelutti e compagnia bella perché questo si è dimenticato un tuo collega parigino ha parlato di Coco confondendo Calamandrei co.co.co. che non è una cosa molto sintattica
Ecco io ritengo che dovremmo fare un fronte unico di collaborazione senza guardare
Delle persone dei parlamentari che saranno impegnati in prima linea quelle che hanno votato per il sì quelle che hanno votato per il no eccetera perché senza quella questa povera Giustizia andar sassi benedire
Ma pensate che perfino sotto la presidenza Craxi nel momento di piena decisionismo socialista non sia riuscita a fare nessuna legge per la giustizia vi immaginate quale difficoltà ci sarà di fare
Aveva leggo via che non mi parrebbe sia un grande decisionista
Un'ultima cosa i magistrati devono essere ben attenti a non violare il patto istituzionale che le lega nei confronti dello Stato noi avremo l'otto il nove un referendum un referendum in cui chi è stato che ha partecipato alla Resistenza come ho partecipato io ritiene che fosse che è che sia uno strumento importante di democrazia diretta naturalmente il problema di vederla come usarlo però io credo che nessuno di noi siccome ho sentito serpeggiare in qualche notizia possa pensare di usare la propria attività di giudice
Per dichiarare quanti impedimento alla celebrazione di un referendum che è pure la chiamata del popolo sovrano ha esprimere sì su una scelta sarà una scelta difficile sauna fedeltà oscura ma è pur sempre la chiamata del popolo sovrano a decidere e i magistrati devono essere i primi a dare l'esempio di fedeltà al patto istituzionale che lei allega allo Stato
Collega Bevilacqua perdonerà l'onorevole vitali
Non sono parlamentare per cui le mie parole hanno non rilievo e gli impegni che io posso prendere sono meno immediati quelli che può prendere un parlamentare che poi sette io sono un dirigente di un partito del Partito comunista e vi ringrazio di avere dato la parola due esponenti di un solo partiti volevo solo prende la parola per prendere alcun impegno nei vostri confronti
Anche perché poi molte alcune cose che ha detto il dottor bene io le condivido aveva detto è molto meglio di quanto non posso fare io voglio prendere questo impegno
Il dottor Castelli secondo magistrato di cui non ricordo il nome di Monza aveva detto bisogna pensare al dopo il nove io ritengo che si debba fare sta cosa bisogna prendere l'impegno io comprendo che si pensi intensamente dopo noi quando si aprirà sicuramente una situazione politica assai difficile
Qualunque sì che sia il verdetto dalla consultazione
Popolare
Come e che cosa giova per costruire
Uno schieramento capace
Di dare la legge
Una legge sicuramente difficile da varare che risolva impedisca pericolosi vuoti pericoloso
Questo io credo sia il problema a cui ci si deve applicare a cui devono applicarsi responsabilmente dirigenti politici i cittadini e anche gli operatori della giustizia a cominciare dai magistrati
Sarà possibile costruire un fronte
Per la riforma non uso molto volentieri questo termine massimo è stato usato lo riprende credo dissi perché non esiste un fronte carissimi
E lo dice uno che è arrivato a quota protrarsi come indica il suo partito con un ragionamento con un aereo che fatto dica e
Molto interrogarsi non c'è nulla da nascondere le cose molto pubblica molto chiare
Non esiste un fronte del sì esiste otto un'icona come ha detto molto acutamente spiritosamente Bobbio non va in giro con dei contrassegni essi basta però esistono delle volontà politica anche una volontà politica proprio del mio partito che dice sì lo dice con precise motivazioni che vivono nel Paese
E possono aiutare a formare quel fronte per la riforma una volta o comunque costruire una volontà per la riforma che può riuscire a smentire la cattiva tradizione italiana che è quella di non procedere rapidamente io ritengo non per fare show del Ciocco ottimismo connesso neanche nelle condizioni di spirito di questi temi ma io ritengo è possibile
Ed è possibile che parta da Milano
Sì ha ragione dei cittadini i bianchi Espinosa la città dei magistrati risultati qui riportati città una magistratura che anche rispetto alla sua collettività
A Milano questo ci può dichiarare non eletto
Bene facciamo partire da questa città noi siamo a disposizione
Una forte volontà chiamiamo gli operatori dalla giustizia le università e organizzazioni sindacali partiti qualunque in qualunque fronte oggi si colloca Capra aggiornare attorno all'opportunità la possibilità di dare una legge io credo sia possibile fare però per poterlo fare vado rapidamente a conclusione occorre resistere anche in una riunione come questa
A fa
A far delle ammucchiate
Bisogna fare l'analisi differenziata delle forze politiche
E delle forze sociali su come si muove a questo gioco
Non esistono ci sono voluti alcuni partiti miglioramento ha detto un silos attuato in questi cristiani non detto altre cose
Però non è possibile parlare genericamente di forze politiche e non è neanche un inutile voltano nessuno escluso
E molto ma in gioco molto di più fare la differenziazione andare a vedere le posizioni concrete che sulla questione non solo dalla responsabilità civile questione marginale ma sul la questione complessiva della giustizia questi partiti a voglio spostare furbescamente su un terreno più favorevole no
Credo che il terreno su cui dobbiamo applicarsi in questa città quello complessivo della giustizia non ci stiamo a questo confronto sia con la magistratura che con gli operatori del diritto e così via
Io consento con una dice con una parte dell'intervento del dottor Callieri ma non sono d'accordo scopre dove ha messo un po'tutti nello stesso Sacco almeno piazzista nello stesso stile Sacco di tutte le forze politiche
Non perché abbia un carattere particolarmente settario perché non è vero ma mi dà fastidio
Io consentono con una sua argomentazione primo conclude c'è stato un momento in cui la questione della giustizia era centrale nel dibattito nel nostro politico poi c'è stato un momento era quasi contemporanea in cui c'è stato il momento dalla centralità del parlamento
C'è stato un momento in cui il Paese forse ci sono dei politici che andato la delega ai magistrati io anche lì non ci voglio stare con quelli lì io durante il terrorismo mi vantavo di stare come magistrati ma non di delegare ce l'abbiamo fatta la nostra parte
E magistrati lo sanno nelle fabbriche dappertutto non voglio fare
I nomi di qualche militante del mio partito abbiamo fatto la nostra parte c'è costata anche lì Processo più a distinguere tra il corso è rosso sapete quanto è stato difficile siamo maturati tutti abbiamo imparato a rispettare anche avere una certa visione della magistratura
Io sono un militante di un partito comunista tanti anni non ha oggi la stessa visione dalla magistratura che avevo nel mille novecentosessanta giovane militante iscritto a legge proprio in un altro punto di vista molto e allora chiamavo display sapendo che ne confronta magistrature su un certo tipo di una certa mentalità non ho nessuna difficoltà a dire di aver dovuto superare capire per concludere è proprio vero che la questione della centralità dalla magistratura del Parlamento
Della divisione dei poteri che pure stride in questo Paese e questa torsione verso l'esecutivo crea salta stende l'esecutivo che c'è non può essere contrastata agevolmente
Io credo che possa che debba essere contrastata questa del così volgare ed elementare decisionismo ci sono forze in questo Paese disponibili sono molto più larghe dei partiti che il mio partito di sicuro che riguardano sono non sono largamente in maggioranza in questo Paese in questa città ecco perché io ritengo che c'è una razionale ottimismo di poter fare una legge ed evitare scorretto al premio stamattina Artini Zagrebelsky sul vuoto che io che sono per il sì però mi vado a leggere soprattutto queste preoccupazioni queste io dico pensiamo intensamente a dopo il nove facciamo chiamiamolo come volete fronte comitati iniziative facciamo altre iniziative di questo tipo
Per poter fare il passo in avanti alla riforma noi come partito da un presentato una legge io non ho mai frequentato tanto palazzo di giustizia con questo profilo cosa ha discusso con alcuni vostri colleghi ho capito che le norme sono da perfezionare
Noi nonostante sappiamo che sono da perfezionare stiamo raccogliendo le firme attorno a questo decreto paga attorno a questa legge e che appunto non è un decreto con una cosa ecco mi auguro anche che non dico che non vi chiedo di fermare mi chiedo però di discutono discutono apertamente mettono a confronto a quello la Democrazia Cristiana il Partito repubblicano e mi auguro presto di poterlo mettere a confronto con un progetto del Partito socialista che non sia quello dei senatori che è interessante ma mi sembra in questo momento uno che critiche mi auguro che ce ne sia uno dall'onorevole Agata capire terranno i comunisti anche se diciamo sì problema che abbiamo già presentato sempre un progetto di legge diciamo sì in un certo modo e non è un grosso problema per esempio avere molto presto il piacere di leggere il progetto di legge anche da parte dell'onorevole Agata Cappiello sarà ed ai suoi colleghi sarebbe già un primo risultato sul problema dalla giustizia mi si permetta mi si scusi fare questa polemica tra i partiti ma sarebbe già un grande risultato avere due progetti di legge da confrontare in modo potremmo concretamente discutere della giustizia e di quale giustizia
Cioè come dire una specie ISMU l'affermazione dell'onorevole Cappiello quando dice
Che qui c'è un fronte di usi cioè contrapposto un fronte del no ciascuno rimane della sua idea
Certo ne sarà intimamente convinto e può darsi che non rimanga per le sue condizioni
Ci sono menti un'altra idea e dibattiti serva e può darsi che si ottimistiche
Perché ciascuno comunichi le sue ragioni se ce ne sono e nello stesso tempo con la pretesa in qualche modo di essere ascoltati e forse quest'idea nei fatti una qualche verifica avuto
Se è vero
Come credo che non si possa discutere del proprio il crescere di un cosiddetto Fronte del No oggi qualche posizione non modificata finalmente sentiamo venire dall'interno della forza che portino dottoressa Cappiello oggi detta per la prima volta finora non resa conoscibile
L'indicazione di un possibile progetto Nicolini è inutile dirlo sono totalmente distanti da quelle idee che passavano quando si faceva la raccolta della FIT ma non è mia intenzione fare una polemica
Constato che ci stiamo avviando alla scadenza referendaria
Che è stata preceduta da una campagna
Tanto ricca di slogan quanto povera di contenuti da parte chi di chi ha proposto i referendum parlo almeno dei contenuti che siano percepibili e come tale comprensibili perché non è che un'ideologia ed un finalismo non Macchi
Una campagna che tra l'altro ha avuto questa singolare rovesciamento di posizioni la questione morale
Che per voi era sempre stata fra progressisti e conservatori
Di cui abbiamo avuto anche un flash tanto per dire nel balletto ancora recenti con il quale tenuità votata la sfiducia a Fanfani e Craxi invece votava la fiducia in un contesto in cui nulla si doveva fare è diventata adesso il problema morale di fare in modo che i magistrati rispondono con le proprie tasche del cittadino dico mi pare che sia in qualche modo un rovesciamento ritmo
E l'abbandono dei beni a che c'è sotto ed è molto grave che la giustizia è una questione complessiva che intanto non riguarda soltanto una e l'ingresso di un paese dimenticato e che certamente dentro la giurisdizione deve avere ben altri passaggi tutti obbliga
Io credo che ciò che cittadino non riesce a percepire tutto ciò che lo dicevo c'è un disegno ed è un disegno oggettivamente ricostruibile non si tratta di fare un processo alle intenzioni
Qui la questione in gioco è il ruolo del giudice di ruolo della giurisdizione
è ridicolo perché a mio modo di vedere questa è la questione oggettivamente ha ricostruito
Il ruolo del giudice la giurisdizione secondo il nostro modello costituzionale che tante volte come come dire von sul plesso insomma dimenticato e quello lo sappiamo tutti
Di attuare in parzialmente in un quadro di autonomia la funzione della legalità in ogni direzione
Titolare i diritti vecchi e nuovi verso il cittadino
Questo però che dovrebbe essere una premessa di ogni ragione
Sappiamo anche che l'esperienza della giurisdizione in Italia non è totalmente appagante anzi diciamo anche che largamente insoddisfacente rispetto a quel modello
è insoddisfacente per tante ragioni che io non sto qui a indicare ma che certamente se vedono anche abusi e distorsioni che non abbiamo negli atti all'interno della magistratura chiamano in gioco una crisi più ampia che la crisi della legge
Delle leggi sbagliate delle spinte sbagliate che hanno raccolto ed è inutile qui ricordare la legislazione dell'emergenza perché rischia di suonare il sapore con uno slogan ma una realtà molto concreta
Delle leggi non fatte ed è inutile dire qui le mancate riforme che hanno ridotto il processo civile ormai ad un cadavere sono solo semplificazione che sono sulle questioni sulle bottiglie dovrà nota a tutti ma insomma ogni tanto fossimo solo bene nel quadro dell'esperienza storica della giurisdizione dal trenta in Italia grande non ho assistito però nell'agro di una patologia
Credo però che l'altra le case proprio questa insufficienza in qualche modo una crescita dell'indipendenza crescita reale
L'affermazione in qualche direzione di un controllo e legalità e quindi in qualche modo un avvicinamento verso quel modello costituzionale
Quando questo processo era tutto in corso esimo ero dentro la stessa magistratura
Posizioni fortemente autocritiche
E io qui vorrei ricordare una cosa l'associazionismo e da tempo per il rivendica riforme su tutti i campi compreso quello dell'ordinamento tanto per intenderci non parlo delle forme processuale
E Magistratura democratica è parte di questo socialismo pur non essendo poi dovere dei magistrati quello di formulare proposte di legge
E se qualche volta poi magistrati invece sono occupati di questioni come dire relativa non lo stipendio non mi pare che sia un male dove hanno tutto il diritto di farlo ricordiamo che certi stipendi riconosciuti da una sentenza puro quando una dettano legge non è questo ride magistrati
Pur non avendo questo dovere si sono fatti carico di formulare delle proposte girò trattante sono agli atti della conferenza di Bologna ricorderò le riforme di anticipazioni del processo penale
Che avrebbe liquidato non poche questioni se fossero state approvate ricorderò le proposte di riforma di anticipata del processo civile ricordano da ultimo quella nostra quel progetto che poi ha raccolto ampi consensi proprio sul tema della rispose dati dei magistrati
Una magistratura che certi lo può essere ancora corporativa ci sono molte cose da combattere su altri versanti però
Per esempio
Sulle prassi che tutto respirano i nomi dei dei dei degli incarichi direttivi su cui però non ho visto nessuna forza referendaria mai sbracciarsi o strapparsi i capelli certi esistono cito ma qui inserire quest'ultimo sul modo negli ultimi tempi che la magistratura e corporativa perché non ha mai fatto proposte legge mi sembra non soltanto del tutto inadeguato rispetterà dei problemi ma sinceramente FAS ma voglio dire se queste la questione si trattava di far fece un movimento che è prima di tutto culturale perché quel modello di giudice trova Santo opzione un inferno società forse il referendum si muove in questa direzione
Io francamente non riesco a vedere un solo spiraglio che possa legittimare questa conclusione
è stato già detto che all'indomani del referendum se vinceranno i sì non una di quelle riforme in cui si esprime le tensioni per una giustizia che rimane a ancora largamente esosi Valente sarà stato approvato
Ma lo si solleva il giudice in quei margini potenziare l'indipendenza che andavano
Come dire stimolati recuperati rischia di restarne pregiudica rischia di restarne pregiudicato perché qui non si tratta di vedere cosa accadrà dopo il referendum non si tratta qui di dare atto di una volontà politica di fare qualche cosa
Io intanto personalmente ho tutte le diffidenze sul fatto che qualcosa si possa fare lo voglio mettere in discussione la volontà politica che incerto in alcune forse esiste ma in altri francamente non vedo non dimentichiamo che in questi giorni è venuto fuori come dire un altro argomento suggestivo che la dice lunga su quelle che sono le intenzioni l'onorevole Intini e l'AVIS discorsi dopo poi ripreso su altri passaggi fa parte ormai dei dibattiti con cui il fronte del sì una parte di fronte Rizzi partecipa alla discussione
Ha detto che non dovete magistrati preoccuparvi se domani ci sarà un vuoto
Il modo in cui il giudice risponderà i canoni relativi poi l'accertamento la colpa sarete voi stessi giudice a stabilirlo
Per un verso lanciandosi una specie di messaggio non so se come dire accattivante agli stessi magistrati come dire tanto vale fare tra di voi le cose tutto a posto e quella B nella considerazione questa per i cittadini e all'insegna da parte di chi ha iniziato una battaglia all'insegna della giustizia giusta della rottura del corporativismi ricoveri e via dicendo
Ma si dice anche che tutto sommato questi esigenza poi di inserire qualcosa in quel vuoto che ci sarà tutto sommato non è molto aperti
Se è vero che affidiamo con un'altra turpe deve alla stessa magistratura il compito di risolvere presuppone è che però al di là dei voglio dire delle dichiarazioni che pure possono consentire di costruire una multa
A me sembra che soltanto ipotizzare che possa inserirsi dentro il processo quella sollecitazione trasversale
Affinché il giudice si discosti dal suo ruolo di imparzialità Chien azione ridanno non preventivamente filtrato da qualche cosa perché se vogliamo eliminare l'autorizzazione del ministro che va eliminata
Per ragioni per noi persone perché ci sono però quelle che l'autorizzazione di un ministro in un sistema dove ci è sembrato Governo non ha molto senso oltre che contrasta rigurgito di parità ma non vi pare però Chechi del dei promotori delle forze referendaria si è fatto carico di eliminare quella norma abbia molto preoccupazione per uno spostamento del Consiglio superiore sta rifatto però cioè l'inserimento di questa potenziale azione significa per l'appunto spingere la giurisdizione dal suo ruolo che non è quello d'imparzialità
Basta questa considerazione per dire quanto è grave per giustificare un fronte del no al fatto cioè che non si passi da una situazione all'altra senza passaggi ma vorrei inserire sto per concludere qualche aspetto che può sembrare marginale il dibattito ma che servirà a mio modo di vedere quanto meno di mettere sull'avviso su come questo referendum il risultato del si che si prospetta
Contrasti tutte quelle spinte istituzionale che viceversa si vorrebbero attuate nel nostro ordinamento perché la giurisdizione posso svilupparsi tutto nostro Rizzo intanto ripeto sono aspetti marginali che posso e non voglio parlare di questioni di fondo intanto la possibilità che domani accanto al contenzioso largamente inflazionato se ne aggiungo un altro di cause tra cittadini giudici significherà rompere quel processo di ricucitura che c'era non soltanto tra cittadini e magistrati cerco o vicenda alterne ma anche tra i giudici e avvocati
Dopo le punte Astrée della conferenza di Bologna fra giudici avvocati sembrava che si facesse strada una concezione per la quale gli uni e gli altri sono parte di uno stesso sistema di giustizia superiore l'altri debbono ispirarsi
Debbono ispirare l'azione come dire alla riflessione corale all'impegno ripreciso nuova collaborazione bardati da questo riaprirà un fonte che ci allontana questa situazione e di conseguenza terrà non senza dire che poi tra l'altro si scaricheranno sulla stessa professione forense tensione gravissime perché dovrà essere poi l'avvocato diktat tenuta filtrare di volta in volta se la causa ha fatto oppure no ma comunque questa è una conseguenza che insomma francamente mi sembrava il caso di risparmiare guardi una giurisdizione che di tensioni non molto alto non solo la differenza che si terrà ad istituire tra la responsabilità che c'è per il giudice monocratico e quella che non c'è per il giudice collegiale
Tralascio di considerare i profili di prostituzione inevitabilmente ci sono tralascio non sono certo sottigliezze ma li voglio tralasciare bene mentre oggi dentro la magistratura
Si faceva strato lo sforzo temi teso a recuperare i criteri di professionalità
Di controllo superstrada nel nel quadro non di ricostruzioni verticistiche o dire oggi dalla magistratura ma nel quadro appunto di un accrescimento degli strumenti professionali con i quali magistrato può dare risposta alle istanze dei cittadini
D'ora in avanti uno dei criteri fondamentali per l'assegnazione ad uno ad altro ufficio sarà per l'appunto questo il criterio preferenziale sarà quello del giudice collettiva perché il giudice monocratico sarà più esposti voi pensate come questo può reagire all'interno della struttura se ci sono oggi i fenomeni di distorsione nelle fasi di assegnazione dei giudici
O di o del senso di processi che vanno condannati sui quali non vedo un grande ribatte l'associazione si è dato in parte cari consono sta crescendo ma insomma non veniva alle forze politiche presto sarà un'altra spinta che non soltanto introdurla nell'apparato altre capacità di protezione possibile a discriminazioni gravissimo per l'indipendenza sto finendo chiedo scusa
Ma certamente mi pare che nulla vi accade dire con quella spinta verso quell'esigenza di giusti così non è che ci sono è ancora siccome il giudice collegiale per eccellenza in certe pulsioni e il giudice penale può darsi giudice penale insomma non parlo dal lato del Pubblico ministero giudice collegiale che decide decidente può darsi che la spinta funzione ulteriormente nel senso che la domanda
Di assegnazione cresca verso il processo penale sarà un'altra ragione questa per deprimere la giustizia civile la Cenerentola mai che lo diciamo è il più è chiaro che in un sistema differenziato in cui il giudice monocratico esposto giudice collegiale non lo è e il giudice istruttore della causa civile tenderà a recuperare certe prassi che sono di deresponsabilizzante prima di provvedere sulle prove in questo sistema per esempio
Cercherà di cautelarsi rimettendo tutto al Colle ma insomma ci muovevamo è ripeto voglio ricordare abbiamo fatto una proposta perché il processo civile fosse accelerata ci può e ci volevamo perché Bossi vuote giudice monocratico reinseriamo spinte che contrasto tormento su inutile può dire come tutto questo potrà significare nel senso di un pregiudizio agli altri possibile politiche istituzionali finora soltanto ad operare trattati ma è pure stanziale quale può essere il giudice di pace
A casa
Siamo arrivati al punto che impossibile non ripetersi questi tutti questi discorsi praticamente da venti giorni sono diventati per me è un'autentica ossessione
In questa sede è stato varato tutto il campo possibile nelle argomentazione
Io mi trovo di fronte all'ennesima situazione storica questo mi è capitato spesso che volendo definire va presa di posizione della società italiana rispetto ai problemi della giustizia bisogna ricorrere a modelli letterari del tutto particolari è stato citato Franz Kafka ed effettivamente la situazione kafkiana
C'è un referendum su un quesito
Il quesito in sé appare poco controverso quasi non controverso
Però sulla legge che si dovrebbe emanare per la nuova regolamentazione
Esiste il buio totale perché una parte di un certo fronte sostiene che la semplice espressione della legge costituisce una svalutazione della consultazione referendaria impedisce contro
Il cittadino comune è chiamato a un responso che già assente in tutti gli istituti di democrazia diretta mo'pone in oggettiva difficoltà
Che nel caso specifico presenta aspetti di tecnicismo particolari e non si rende neppure conto se non gli viene spiegato che l'implicazione e su quello che non costituisce l'oggetto del dibattito forma
E poi io penso Franz Kafka fans Café che era un autore tutto sommato convogliato in un attimo sperati tristezza in un'atmosfera di grigio forse il modello non è quello giusto forse il modello e più latino e quello di Italo Calvino di certi scrittori centro e sudamericane
Di una realtà allucinante fantastica soffre sosto spessa inestricabile perché questi e la situazione in cui hanno messo la società civile italiana con l'iniziativa referendaria
Come vedete non drammatizza perché spesso si accusa
In generale chi avanza riserve sull'iniziativa fallimentare apparì tragico
O al congruo accantonato France Castrucci parlo di Italo Calvino e di di scrittori centro sud americani quindi non posso essere più accompagnato da sospettoso attraenti situazione lettera
Siamo nella tipica in realtà dell'assurdo
Ed è una realtà dell'assurdo che si gioca su un problema istituzionale la società italiana dopo quarantadue anni di Repubblica democratica ha ricavato questo risultato ed era logico che l'orbita bassa
Perché la Repubblica democratica italiana non ha avuto mai la capacità di legiferare per principi generali non ha fatto altro che appiccicare nuove leggi alle leggi già esistenti rendendo quelle esistenti incoerenti
Introducendo una legislatura nevrotica
Sostanzialmente abbiamo quello che ci meritiamo
Ma se si va ancora più a fondo
Probabilmente il modello letterario è quello di un mio corregionale perché se si guardano poi le cose molto bene ed è di Tomasi di Lampedusa si sta agendo
Perché si cambi qualcosa appunti tutto resti come prima
Che è uno slogan molto italiana attraverso questa modifica della responsabilità civile per colpa estesa la colpa grave chi era assolutamente marginale rispetto al problema della crisi della giustizia sia riuscito a bloccare tutta una discussione tutto un fermento legislativo per le innovazioni vere si è concentrato il Paese su questa questione Rossi le immobilizzato Losi è bellamente preso in giro su questa questione
E si preannunziavo tempi burrascosi io quando sento questo ottimismo sulla nuova legge sono veramente sbalorditi
D'accordo che io sono pessimista per principio però francamente riuscire a pensare che in centoventi giorni
Si risolvano tutti quei famosi quesiti gli hanno bloccato prima durante può che hanno determinato in parte loro infatti altre cose elezioni anticipate
Si risolvano problemi di coesistenza di pensiero perché questo è in sostanza sì e molto ottimistico incisivo naturalmente non posso che augurarmi di essere smentito dall'ottimismo
Posso avere un qualche ingresso io già dall'immagino il panorama che si delineerà in questo Parlamento il dieci novembre con tutte le interpretazioni e le dieci frazioni del si che si faranno con tutte le elucubrazioni con tutti i pesi pezzetti in funzione anche di problemi del tutto estranee al nostro perché qui entrano in gioco anche problemi di politica generale in Pinto in quanto sin dall'inizio
Tutto questo problema specifico è stato strumentalizzato
Ed è diventato quasi patetico quello che noi ci siamo
Come è possibile pensare alla responsabilità del giudice monocratico e non pensare alla responsabilità del giudice collegiale
Come è possibile pensare che non ci sia un vuoto legislativo come è possibile pensare che non si inserisca un attimo spera di confusione come possibile non porsi il problema del filtro sul giudizio di inammissibilità
Come è possibile non pensare all'elencazione dei casi di colpa grave come possibile ipotizzare un nuovo scaricare sulla magistratura un ruolo di supplenza attribuendogli la giurisprudenza sulla colpa grave di tutti questi come è possibile noi siamo dei solitari interlocutori perché ho la nettissima sensazione che questi come è possibile non trovano alcuna ecco perché il discorso è un altro il discorso che quello gattopardesca si deve agire perché qualcosa di assolutamente accessorio tanto Martucci resti come prima
Sostanzialmente un discorso conservato
Ed è ancora una volta portato avanti dai rappresentanti dei cosiddetti ceti emergenti come nel romanzo il Gattopardo
Cioè taccole e intendono all'insegna dell'aggressività prendere il posto dei precedenti detenuto il discorso quindi tutto sommato non nelle classi piano nel centro sud americano né Calvi e puramente un discorso di Tomasi di Lampedusa
Ma collega Fontana
Purtroppo il quesito del come impossibile
Può sembrare patetico però si pone in maniera drammatica
Dopo la scadenza per la vacatio legis l'effetto immediato ricordiamocelo sarà quello di eliminare qualunque filtro all'azione di responsabilità
Il che comporterà pressoché immediatamente la possibilità di sbarazzarsi del giudice scomodo attraverso la azione di responsabilità cioè la cosiddetta ricusazione occulta
E quindi per me assolutamente indispensabile che tutti quanti purtroppo la partecipazione di questa sera non è stata esaltante devo ammetterlo
Portino il loro contributo sia a livello di associazione sia a livello di forze politiche milanesi per elaborare
Alcune proposte di fondo
Le riassume riassumerò in sintesi rapidissima perché l'ora è tarda i punti fondamentali
Che i su cui queste proposte di fondo andranno a forzare in primo luogo tutti hanno parlato questa sera giustamente della responsabilità collegiale
E secondo me è un nodo centrale che non può che non potrà essere l'uso tutti i progetti mi sono fatto una specie di spie Mino ormai questa questione diventato un autentico incubo il Progetto Gargano il progetto la Malfa Del Pennino il progetto Rognoni il progetto il Partito Comunista tutti e quattro visse hanno completamente sul problema della responsabilità collegiale
Non così il vecchio progetto dell'onorevole Viviani non serto amico dei giudici ma che dire addio di questo semplicissimo evidente problema tecnico si era fatto carico
Prevedendo il il voto segreto in doppia busta di cui uno tenuto presso la cancelleria del giudice l'altro trasmesso al Consiglio superiore
Ma questo non non è un caso perché ha problemi analoghi la storia delle nostre nostre esperienze da soluzioni analoghe il voto dissenziente scritto in busta chiusa lo troviamo nel Settecento l'altra alternativa
La pubblicità delle camere di consiglio
Se non si dà al voto dissenziente in busta chiusa e il presidente Daria l'altra sera a Busto Arsizio certificato in maniera esemplare cosa succederebbe in nei processi di Corte d'Assise con cinquecentouno imputati in cui le maggioranze possibili
Sì cambiano posizione per imporre posizione se non si pone queste si deve arrivare alla pubblicità delle camere di consiglio altrimenti la responsabilità del giudice collegiale non è ipotizzabile e quindi la responsabilità del giudice singolo eh incostituzionale
E si deve dare atto secondo me alla magistratura associata di non aver fatto la furba
Perché potevamo non dire proprio niente non sottolineare questo problema della responsabilità collegiale aspettare disse convenuti in giudizio sostituto Tizio il pretore Caio eccepire la questione di costituzionalità
Né si può replicare come fanno alcuni che tutto sommato alla responsabilità collegiale non impediva l'applicazione delle norme attuali non è vero è una finzione falso un prendere in giro perché il dovere del segreto della camera di consiglio assi arresta laddove comincia Aldo dove comincia la frode dove comincia la concussione il giudice dissenziente con due colleghi che sono in ballo frode concussione non è delitto al dovere di violare la camera di consiglio nella situazione attuale il giudice dissenziente
Nei confronti di due giudici di due colleghi che sono impazziti possono completamente impreparati o adottano soluzioni allucinanti è di mantenere il segreto della Camera di corsi quindi il voto il problema della responsabilità collegiale su cui no all'anno forse abbastanza riflettuto che passa che è passato così inosservato secondo me sarà il problema nodale sul cosa fare dopo perché storicamente ripeto o si dice che il giudice collegiale non è responsabile e allora incostituzionale o se no do bis bisognerà arrivare inevitabilmente a dire le canne di consiglio sono pubbliche oppure si introduce il voto Bcc
Velocissimamente agli altri punti su cui dovremo discutere il motivo mettete dovrà essere proposto potrà essere proposta al l'azione di responsabilità
L'ho letto progetto che prevede in giudicato quello del Partito comunista gli altri prevedono la Porro Hubble proponibilità quando esaurita la fase o grado del processo vi lascio immaginare che cosa può comportare
La tassatività delle ipotesi il sito e qui veramente siamo a secondo me al marasma totale Progetto Gargano e prevede il CSM il Progetto la Malfa Del Pennino
Prevede l'estinzione del diritto se proposto fu l'azione di responsabilità fuori dei casi di ammissibilità con una sanzione a favore delle casse delle ammende
Da Christiès tutto
Che speravamo abrogato il progetto Rognoni non prevede nessun filtro Progetto Comunista prevede stranamente come il vecchio Codice liberare la dei il la delibazione preventiva della Corte addita
Se sarà possibile trovare un accordo su queste quattro opzioni che presuppongono tutta una filosofia e un atteggiamento politico giuridico completamente diverso in centoventi giorni lo chiedo avvolto la possibilità dell'azione diretta il progetto Gargari prevede solo l'azione diretta contro contro lo Stato tutti gli altri l'azione diretta contro lo Stato con intervento adesivo mentre potuto cambiare prevede anche contro il giudice però prevede contestualmente la possibilità dell'esecuzione solo contro lo Stato
Il problema della dipendenza fra l'azione disciplinare l'azione civile di di di responsabilità tra i progetti dicono che indipendente quello garganico ovviamente coerentemente dice che il giudicato civile fa stato nell'azione di responsabilità
Il problema del coordinamento con
Il la legge sulla riparazione degli errori giudiziari il problema del giudizio Esterni guardate io sono di una piccola Pretura mandamentale in mia conciliatori i miei vice pretori onorari hanno paura non hanno fiducia in questi centoventi giorni ciò nonostante qualcosa bisognerà fare perché l'idea che si arrivi al marasma totale
Oppure che si arrivi per un a un a due giorni prima della scadenza del centoventesimo giorno
A un decreto-legge pressappochista che cerchi di mettere una pezza a questa situazione e si va ad appalti poi su una materia così delicata e così tecnica come si è andati anche con il condono edilizio a colpi di o di decreti legge che sostituiscono decreti-legge che sostituiscono decreti legge in un certo gusto perverso senza fine
Mi spaventa come cittadino prima ancora che il giudice grazie
Ma prima
Alla quale questo intervento ha indirizzato mi dispiace dover rispondere in contumacia
Sarebbe di di operare una valutazione tra magistrati di qualità superiore magistrati di qualità inferiore successivo
Questa prima considerazione permette quindi di esprimere alcune riflessioni anche a nome di quelli che eventualmente non militano nelle correnti che fanno capo la situazione
Sempre riferendomi a quanto detto l'onorevole Cappiello
Desidererei rilevare perché non è stato mediatamente fatto rilevare dopo l'intervento dello onorevole
Che è assolutamente possibile fare un parallelo tra la posizione di responsabilità civile dei giudici e quella del del politici tutti quanti qui sono tecnici sanno benissimo
Che la Costituzione prevede l'immunità in sede penale addirittura
A favore di politici l'articolo sessantotto della Costituzione stabilisce che
Gli appartenenti alle calla Camera deputato di senatori possono essere sottoposta a procedimento penale strada per l'autorizzazione delle Camere
Gli articoli novanta novantasei per quanto riguarda il Presidente da Repubblica i ministri prevedono che il alla responsabilità penale di costoro per fatti commessi esercizio loro funzioni possa derivare soltanto da un atto di messa in accusa del parlamento in seduta comune
E che giudizio sia demandato ad un organo estraneo la magistratura ordinaria qual è la Corte costituzionale
Questo per quanto riguarda responsabilità penale che già costituisce una differenza fondamentale una di di trattamento giustifica disistima tra il politico e il magistrato
Questo perché assolutamente impensabile che il politico
Non penso che neanche a livello accademico sia stato affrontato questo problema proprio perché è impensabile dicevo che politico possa rispondere civilmente
Degli atti commesse compiuti in esercizio le sue funzioni non mi risulta
TG è saltato ma lo studio Ciad affrontato il problema veramente quale responsabile civile del legislatore
Per leggi fatte male tecnicamente non ha responsabilità politica che è un'altra cosa
Ma la responsabilità civile verso la collettività di tutti i cittadini taglia leggi che sono e ce ne sono Sacco sappiamo tutti benissimo per leggi che sono fatti tecnicamente male
E chi è
Seguendo il principio di causalità potrebbero essere al nuovo
La fonte degli errori possibili dei giudici
Quindi
Omologare contrabbandare omologare la posizione dei magistrati a quella di politici e contrabbandare questi referendum come uno strumento che serve a corre a a sancire un principio d'eguaglianza e assolutamente fuorviante
Non so ma proprio questo tentativo di mistificare di ingannare direi magari in buona fede quella che il può essere l'attenzione del del cittadino comune
Emerge dal fatto che il referendum sulla Commissione inquirente è un referendum assolutamente inutile
Riguarda proprio politici in particolare ministri perché tutti sapete benissimo che la commissione inquirente è una commissione che prevista da una legge costituzionale la legge numero uno del cinquantatré che come tale non può essere oggetto di un referendum abrogativo
Del referendum abrogativo riguarda una legge del settantotto che regola soltanto il funzionamento di questa Commissione
Caduto questo funziona modificata la disciplina relativa funzionamento di questa commissione la commissione continuerà a restare in piedi perché nessuna legge ordinaria né alcun voto dello del popolo potrebbe abrogarla
Quindi referendum assolutamente inutile non solo perché non modifica nulla di sostanziale e per convincersene potrebbe è sufficiente leggersi anche la sentenza la Corte costituzionale che abdicato ammissibile referendum spesso ma voglio dire io una referendum che poteva essere benissimo evitata dato che a quanto pare addirittura il cento per cento dei partiti sono d'accordo sull'abrogazione di questa disciplina relativa al funzionamento da come sono i clienti
Dopo queste riflessioni diciamo preliminari Piero indirizzata essenzialmente alla onorevole Cappiello volevo fare pacata riflessione circa il problema della responsabilità civile dei giudici il referendum che ci interessa chiude vicino
Gli argomenti di carattere diciamo latamente politico sono stati già sviscerati tipo quello che il un'eventuale introduzione della responsabile civile per colpa grave metterebbe i giudici in una situazione di scarsa indipendenza o di dipendenza anche per quel procedimento magari inconscio che automaticamente avverrà all'interno del Foro di ciascun giudice
Di farsi condizionare rispetto alle armi agli enti di gruppi di potere forti sul piano economico politico
Ma quello che mi preme invece sottolineare sono due argomenti che forse non sono stati a sufficienza sviluppati
Una delle conquiste di civiltà giuridica dei nostri ordinamenti degli ordini mito occidentali del mosto in particolare e quello che non è possibile che un processo si propaga all'infinito per convenzione un certo momento ciclo si chiude e si farà ma la cosa giudicata
La cosa giudicata
E diciamo
Di una un principio che inerente alla stessa giurisdizione
Bene attraverso
L'introduzione del principio della responsabilità patrimoniale del giudice
Per colpa grave sarà possibile che il cittadino
Adducendo un errore del giudice si è messo alla sentenza che fa giudicato riesca a sottrarsi sia pure per affermare soltanto la responsabilità patrimoniale del giudice
Alla forza vincolante del giudicato questo qua mi sembra non scalfire in maniera tre diessina il principe giudicato stesso in sostanza il cittadino mentre sottostà giudicato nei confronti dell'altra parte ad esempio nel processo civile ho però far valere le annualità giudicate quindi sottratta giudicato stesso per affermare che quella sentenza che ha formato il giudicato è stata emessa da un giudice che ha sbagliato la colpa grave picchia un assoluto
Come assurdo il fatto che attraverso l'introduzione di questo principio saranno possibili processi all'infinito perché ciascun giudice non essendo meno cittadino degli altri potrà a sua volta intentare un giudizio di responsabilità civile nei confronti del giudice che lo condanna questo pure è stato detto e quasi in una catena infinita che non avrà mai fine
Per quanto riguarda altri profili quella della collegialità è stato ampiamente sviluppato vorrei segnalare il fatto che anche la segretezza da camera di consiglio è un principio per quanto ci riguarda appartiene alla nostra struttura e civiltà giuridica
Tutte cose che evidentemente possono essere impunemente calpestate solo e sul presupposto di affermare il principio di diverso civiltà che però non appartiene al nostro ordinamento negata ordinamento dei fare bene appunto che si vorrebbe introdurre affermando la responsabilità civile dei giudici e per colpa grave colpa grave che secondo il mio profilo e questo mi riferisco alla anche progetti di legge del Partito comunista di altri partiti Coppa gravi mi sembra di difficile definizione
Intanto una legge in quanto il provvedimento generare astratto non può esaurire una casistica
Quindi una legge che che si limitasse a prevedere dei casi tassativi non potrebbe mai esaurire tutti i dati possibili e quindi sarebbe una legge tecnicamente imperfetta già sotto questo profilo
E legislatore per primo sa che praticamente etnicamente impossibile dare un'affermazione generale di colpa grave pare per differenziarla dalla carta viene ricorrendo concetti tecnici perché questo è possibile solo ricorrendo a Ponti timida giuridici come il fatto che l'anoressia macroscopicamente grave sia abnorme tutti concetti che non appartengono alla giuridicità
In sostanza mi sembra quindi che una volta introdotto una legge che regola risposta da cinema di strada se arriverà pure a questi inconvenienti di carattere tecnico
Una legge che non sarà capace di dare una definizione tecnicamente pregevole esatta della colpa grave sul piano generale e che non potrà mai esaurire se lo fa perché casi tassativi da possibili casistica
Anzi a proposito di questa casistica siccome mi risulta che tra i casi individuali di colpa grave di ad esempio quello deriva una sentenza basata su una la legge inesistente una legge non più esistente perché abrogata sappiamo benissimo che tante volte e difficilissimo e composto nuova interpretazione molto sofisticata molto delicata stabilire se una legge sia o non più esistente nell'ordinamento perché raramente il legislatore a breve espressamente una legge il più delle volte l'abrogazione dire per incompatibilità con una legge successiva
E quindi il problema si suppone una valutazione che è tutt'altro che agevole quindi nei due profilare l'ipotesi di una colpa grave
Per l'applicazione di una legge che poi in virtù dell'interpretazione si viene a riconoscere come inesistente è uno sbaglio in partenza
Grazie
Non voglio essere grazie ed è una cosa sola con le percentuali
Domani
Dunque mi sarebbe piaciuto parlare queste cose che mi sta molto a cuore a più gente
Il mio punto di vista molto diverso tutto quello che si è stato svolto qui e forse mi sembra molto strano
Io quello che è in atto è da parte nostra il minore raccordare i due gruppi di referendum che si cambiano sotto sotto gli occhi cioè referendum sul nucleare e nostra referendum
Qui qui dentro sul referendum sul nucleare non si dice nulla
Ma si pensa che in effetti non ci siano essi e che quindi non se ne debba qui parlare
Era invece a me sembra che ci siano dei nessi potenti
E che forse andrebbero chiariti anche se quello che io penso e di un estremo pessimismo il referendum sul nucleare attenzione nasce da una grande da una grande catastrofe in allora la grande catastrofe a che cosa ha portato a grandi evacuazioni
A garantire sofferenze silenziose
Oscure
Di cui non sapremo più niente questo è il mondo in cui viviamo un mondo di grandissime sofferenze oscure date dal nostro tipo di sviluppo e sempre più vivremo in questo mondo
Questo mondo sarà un grande mondo di discariche presso le quali vivranno tante popolazioni sedute sopra
Con il metano che fuma dal basso verso l'alto perché non perché non avvengono dell'esplosione sul fondo questo sarà un mondo di tappeti di autonomi dove noi non potremo più camminare
Questo sarà un mondo apocalittico allora qui c'è una specie di inconscio del potere forse confuso forse inconscio perché agli atti adesso questi referendum diciamocelo chiaro per diminuire il potere dei giudici è inutile che ci parliamo di leggi
L'inconscio politico alla diminuzione del potere dei giudici laddove c'è stato un'anomalia nel potere dei giudici cioè abbiamo avuto forse più potere di che in altri stati europei comunque che in altri Stati devono allora io dico Screen una scenario di questo tipo lo scenario dove l'evacuazione diventa una regola non so se avete letto cosa sta succedendo in Brasile a seguito del terribile incidente svelte della dispersione dei Cesio dove si può no in fondo vedere cos'è già successo in Valtellina si possono evacuare centinaia e migliaia di persone che ci sta a fare un giudice questa è una domanda che forse dovremmo finalmente porci il punto che sul tipo di sviluppo ed ecco che qui nucleare diventa una simbologia di questo tipo di sviluppo è un mondo destinato
A un autoritarismo militaresco più che alla giustizia eccolo qui giudice diventa una figura veramente diciamo medievale superata e forse perché qui non ci sono le masse a sentirci quando Beria di cera non eravamo tanti qui già ma noi credevamo ancora di servire a qualche cosa all'epoca c'era
Giudici colpiti giudice che operavano a giudici che si muovevano io ci stavo in mezzo ci stava in quest'aula allora
Era tutta un'altra atmosfera ma oggi noi non ci sentiamo più importanti non sappiamo più chi si hanno non sappiamo più che funzione svogliata svolgiamo oggi le funzioni sono svolte da altri questo tipo di società
Non lascia molto spazio ai giudici ed ecco forse perché dal quale esce dall'inconscio dei potenti viene fuori questo referendum forse la situazione è un po'più complicata
E chiude gli interventi nessun altro iscritto a parlare
Intesa
Ora visto che siamo ridotti un po'al caminetto vediamo di intenderci come si fa normalmente al caminetto io appartengo ad una categoria di magistrati anzi uno
Alla categoria dei cosiddetti magistrati badila
Su al momento intorno ai massimi sistemi mi importa assolutamente poco e cosa accadrà
Della responsabilità civile dell'organo collegiale
O come andranno le
Che sempre lucidamente il collega
L'opposto
Bene venga pure introdotta la responsabilità civile del magistrato venga pure costretto il magistrato a tirar fuori un terzo del suo stipendio le notizie che mi vengono dicono che ad esempio Lina ha già predisposto un progetto di polizza che consentirà di coprire il rischio professionale non è questo il punto della questione vediamo di ragionare in termini reali come fare dell'uomo della strada vi è nella proposta referendaria
Una carica di intimidazione che indipendentemente dall'esito del referendum Bossi è già
L'ente consumata nei fatti il referendum non è assolutamente diretto contro quei magistrati imbelli non attenti organici al potere e ve lo dico con credenziali certamente che non vengono dall'estrema sinistra il referendum è fatto contro quei pochi magistrati e qui dobbiamo sottolinearlo con estrema chiarezza i pochi magistrati che finalmente si sono messi in piedi e hanno scoperto che la legge impone loro il dovere di garantire sistematicamente la legalità non è più neppure una posizione di garanzia o di garantire e sono in recupero della giurisdizione come momento di garanzia della legalità contro chiunque l'avvio di potente o non potente piaccia o non piaccia al potere politico è questa caro onorevole la Commissione che si è consumato
Siamo arrivati
Niente alla al punto più basso della parabola che si è iniziato né più e né meno nel mille novecentocinquantacinque a questo Paese fanno sempre difetto vediamolo momenti
La memoria storica il senso dello Stato e il rigore logico nel mille novecentocinquantacinque si disse ma Collina cogliamo finire con questa polizia Judi
L'aria che costruisce i processi e allora i magistrati erano fortemente arroccati nell'empireo della terzietà per cui al magistrato penale competeva soltanto funzione di notariato giudiziario era l'ufficiale di polizia giudiziaria che rispondeva non al magistrato ma all'esecutivo il momento motore del processo che correva
Arrancava o si fermava né più e né meno sul rapporto di polizia giudiziaria che era stato costruito dall'ufficiale come piaceva al potere e allora si disse ma forse non è meglio subordinare la polizia Judith
Sì aria all'autorità giudiziaria poi si scoprì che il Pubblico ministero tutto sommato non era sempre organico al potere che ogni tanto si metteva in piedi la musica la dirigeva Luigi
Sullo spartito non costruito dall'esecutivo e allora si comincia a comprimere il potere del pubblico ministero comprendiamo lo trasferiamo né un pochettino al giudice istruttore poi che cosa è successo garante della legalità il giudice istruttore ha detto ma tutto sommato quello che ha fatto negli anni
Passati il Pubblico ministero lo debbo fare io perché me lo impone la legge perché gaglioffi vanno messi in galera piaccia o non piaccia potenti o non potenti e allora si è comparso anche il potere del giudice istruttore lo si è trasferito ad un organo collegiale e di
Trasferimento in trasferimento verso l'alto probabilmente fra poco ci avvieremo ad essere l'unico paese in cui il potere di cattura è riservato soltanto alla corte di cassazione
Certe il polemista di razza
Sa benissimo qual è l'argomento a dominante che si usa quando non si riesce a contrastare significativamente la validità della tesi che viene prospettata dall'interlocutore che cosa si dice la tesi è falsa perché chi l'ha detta è un gaglioffo e tanto meno questo argomento che tutto sommato adesso si rovescia l'argomento dominante prima di prospettare la tesi si dice attenzione io sono fatto così e siccome piaccio
O meglio dichiaro di essere gradito le mie credenziali solo tradite attimi deve ascoltare per ciò stesso la mia tesi esatto
Ma l'uomo della strada come l'andiamo a raccontare
Io ho provato a confrontarmi con qualcuno dice ma votiamo sì o votiamo no
E non sarebbe facile dire guardate
Che tra chi ha proposto il referendum
Ce ne sono parecchi che siano stati colti dalla questa magistratura con la mano nella marmellata o meglio con le mani nel sacco
Probabilmente ce l'hanno con la magistratura che deve essere messa in riga e non mi piace neppure dire che noi esercitiamo potere come qualcuno ha detto addirittura stiamo pagando un surplus di potere ma quando è sul flusso di potere stiamo pagando un surplus di servizio
Stiamo pagando né più e né meno che lesse l'aver avuto il coraggio di alzarci per dire un giorno signori con i barattieri noi non vogliamo avere a che fa are con il mercimonio della pubblica funzione noi non vogliamo avere a che fare con il sacco delle pubbliche amministrazioni noi non vogliamo avere a che fare non solo
Applichiamo la legge perché la legge ci impone di applica e questa la realtà finale
Dello scontro in atto la torsione proprio qui e il recupero da parte dell'esecutivo di una funzione di controllo che aveva perso su un altro fronte non interessa tanto ai referendari a parere di questo badi Dante Pubblico ministero il magistrato imbelle il magistrato non attento il magistrato organico al potere il magistrato in sabbiatore il magistrato che fa finta di non vedere quale quanto fino a che punto è scaduta la realtà
Che gli sta intorno il magistrato che non si avvede più dell'esistenza di una questione morale di una questione criminale che è parte integrante della questione morale interessa non soltanto per i magistrati
Che dieci anni fa visto che non toccavano direttamente il vertice politico venivano né più e né meno chiamati protagonisti laddove per protagonismo si scambiava né più e né meno che l'esercizio corretto coerente e rigoroso della funzione giurisdizionale
Oggi interessano debbono essere colpite debbono essere messi in Aprilia proprio quei magistrati che organici al potere non solo
Ma signori vogliamo metterci in The
Sta che un la magistratura ha partecipato il tono complessivo delle istituzioni e non è certamente migliore degli altri istituzioni che le stanno intorno che una questione morale etico
Crisi finiranno con il dare fiato a quei magistrati
D'inverno che ci sono nelle nostre istituzioni questa è la realtà di fondo
è molto facile far finta di niente porsi come terzi e dire ha mai gli affetti io solo terzo tra le parti certo anch'io credo che sia doveroso essere terzo tra le parti
Ma nessuno potrà mai convincervi che io come rappresentante dello Stato debba essere terzo tra il mafioso e il cittadino onesto tra il potere corrompe il cittadino onesto però io in questo caso non solo terzo io sono dalla parte della legge
Queste sono le cose che dobbiamo andare a spiegare e che dovremmo spiegare quotidianamente a a chi
è chiamato a risolvere questa partita perché qui veramente si gioca una partita istituzionale dalla quale probabilmente non ha ritorneremo facilmente indietro sono con questi sentimenti che io ho fatto ho ritenuto di fare questo intervento
Perché la la intimidazione come ho già detto si è consumata e il potere forme di intimidazione ne ha tantissimo si dice a però se la magistratura avesse convenientemente esercitato
Attraverso il suo organo visti
Tutti oralmente deputato l'attività di repressione dell'illecito disciplinare probabilmente non saremmo arrivati a questo ma qualcuno si è preso la briga di vedere come viene esercitata la funzione di repressione dell'illecito disciplinare all'interno
La magistratura qualcuno si è posto il problema della strumentalità delle azioni disciplinari che sei volte su dieci
Non dico nove sei volte su dieci sono dirette a colpire magistrati scomodi qualcuno conosce quale la quadratura tecnica dei capi
Di incolpazione che vengono formulati dalla procura generale della corte di cassazione no questi problemi non se li posti nessuno qualcuno si è posto per esempio il problema di chi anti procuratori della Repubblica eventualmente siano stati chiamati a rispondere per non avere esercitato il potere di vigilanza sulla illegalità di USA in funzione repressiva abbiamo paura delle parole no dobbiamo chiamarli con il loro nome in funzione repressiva l'illecito che si consuma io ricordo che cosa disse dopo lo scandalo delle dopo lo scoppio dell'ennesimo scandalo torinese il sindaco Novelli signori si libera di penso
Aree che Torino sia più corrotta di Milano di Palermo di Roma a Torino probabilmente c'è una magistratura che se ne sta a guardare là dove gli altri non guardano e io nel momento in cui qui ho letto dichiarazioni siffatte mi son sentito come una staffilata in faccia perché ancora una volta si toccava con mano quali sono gli spazi di anzi nell'esercito dalla funzione giurisdizionale e in presenza di questi spazi latitanza dico che una vittoria larghissima dei sì significherà esattamente questa fa ACTV diciamo la proprio mafiosa mente alla siciliana i casi i vostri di Prete tranquilli senza alcun rischio
Nessun altro iscritto a parlare quindi io ringrazio tutti gli intervenuti
L'onorevole che hanno voluto onorarci godiamoci che questo sia il primo di un di numerosi incontri pranzi volessero