Chi ha paura di Tariq Ramadan? L'Europa di fronte al riformismo islamico

Bene allora
Allora
Buonasera a tutti
Come sapidi qui
Parliamo del libro chi ha paura di Tariq Ramadan
A porre un attimo presentarle le persone che gentilmente amo hanno accettato di di intervenire qua
Alla mia destra sinistra c'è Renzo guolo sociologo del Islam che insegna qui all'Università di Torino
Dei che probabilmente molti di voi rete conosciute conoscete anche
Perché editori lì editorialista della Repubblica e autore di tanti libri da di quale vorrei
Nominale il suo ultime o che si chiama la via dell'Imam
è un altro voi il il fondamentalismo islamico
Ma qui come dico solo due di parecchi altri lidi che ha scritto
Alla mia destra c'è fari ANSA banchi iraniana Svizzera italiana che ha studiato a Londra
Credo che solo sigla presentazione completa che insegna qui all'Università di Torino un costo che si chiama Islam e democrazia storica degli era in prima linea
E i lavora per la stampa ha
I suoi libri identità iniquità dell'Europa viaggio tra i musulmani d'Occidente
E Elisabetta galeotti e filosofa politica all'Università a Torino trattorino orientale lei ha
Piemonte Orientale scusatemi
Che lavora ha lavorato molto sulla al tolleranza e a un scritto un saggio sul dei loro che è stato tradotto in diverse lingue e a influenzato molto
Oltre questo vorrei ringraziare questo circolo molto per la ospitalità che la rivista RIS sette Giancarlo Bosetti che sono qui
Che anche il e cura la casa di difficile re sette che insieme con Marsilio ha pubblicato questo libro
Allora
Allora comincio io parlare un po'del libro e leggerò alcuni brani perché come promette avete già sentito
Io condita le hanno non è la mia prima lingua e libroni rigidamente è stato anche scritto in tedesco e però è uscito adesso prima in Italia e lo presento in Italia uscirà
Più in là in German viene finalmente Sarro in grado di parlare la mia lingua correttamente invece di
Consigliere questo italiano ticket del tedeschi Zanotto
Allora ritorniamo al libro Tariq Ramadan come sappiamo in molti fa discutere in America in Europa e a
è stato molto discusso è nelle prime pagine di giornali scandali
Contro discussione controverse
Attacchi a Stato
Respinto dagli Stati Uniti Steve come possibile terrorista voi in un secondo momento è stato chiamato dal Governo britannico come su come consulente
è un peso è una persona intono noi che in qualche modo è diventato un po'un sunto simbolo della pauroso ACT soffre in via con quale affrontiamo i temi
Comuni Islam e immigrazione e qui in Occidente
Lui ha anche avuto molte controverse come Sissa in Francia
E a ho litigato con Sarkozy in televisione era però e molto ascoltato dai giovani musulmani e i in la capiremo perché
E è cresciuto in Svizzera di famiglia egiziana e chi teorizza in prima linea la Casamento dell'immigrati nelle nostre di moquette sia
Ali sviluppato un una teoria come tradurre i valori del liberalismo eh tramite un tramite all'interno del
All'interno hanno del
Del del dell'Islam in questo senso si ecco e che da considerare un riformista dall'interno
Allora io o per spiegare un pochettino cosa political voglio dire con questo e adesso o leggo alcuni brevi brani
Allora qui ogni uno desidera trovare una chiave per capire il problema islamica della in Europa e nel mondo e non si fa fatica a capire sette appena assistito oca un po'a di Tariq Ramadan
Che la sua vicenda contiene chiudi uno di questi chiavi
E che la strana lingua che lui parla
è un misto di prediche religiose di realismo politico politico di sudore coraniche e di propositi democratici
Lui la proporrà intorno a uno dei maggiori problemi del nostro tempo
Se parliamo del riformismo dall'interno
E ha è preferibile avverte a noi è più facile anche avere a che fare con personalità liberale laiche secolari però abbiamo invece a fare in questo caso in molti ne eccessivamente
Anche con personalità religiosa
E ter Tariq Ramadan e uno di questi
Si spiega così la durezza di tanti attacchi alla sua ambiguità che lì vengano rivolte in quanto rappresentante di una mentalità ancora restia ad assumere come naturale
Non male la grande la separazione Fava religione politica
Tipica delle estati liberali e laici
C'è chi pensa che le prospettive di Chieti un cambio duraturo dura
Turo e di rinnovamento della cultura politica tra i musulmani sono probabilmente molto maggiore attraverso quando rinnovamento della teologia
Che attraverso
Una pura liberalizzazione e l'ICT la i citazione
Allora parliamo dall'interno della comunità delle dei
Del fedele
I rinnovato cuori come Ramadam li danno ragione teologiche al stringenti per accettare cose nuove come autentiche reinterpretazione della fede
Questo genere di innovatori sembra alle nostre orecchie parlare una strana lingua comma come abbiamo già detto prima anche quando promuove cambiamenti
Che noi condividiamo le loro ragioni non sono le nostre
Ma dal momento che non possiamo Attali aspettarci
Con versioni di massa ai principi il
Della grande separazione tra Chiesa e Stato
Faremmo meglio ad imparare ad accogliere le Trans provocazioni nella teologia politica mussulmana che possiamo facilitare la convivenza che ci possono facilitare la convivenza
Il mio non deve diventare nemico del bene non si poteva dire in modo modo più efficace
Allora ci sono due esempi molto conosciuti del suo riformismo dall'interno uno è la richiesta di una moratoria e l'altro e la che spione del femminismo
Dall'ente hanno
Per dirlo solo due frase accade all'esempio di questa mia moratoria come sappiamo tutti uno del dei dei punti neri dell'Islam e la
Sono le punizioni le crudeli punizioni corporali come la parla P dazione loro sono nel Corano
E Luigi sostiene anche se
è un sestetto sostenitore delle dei diritti umani che non si può prescindere a rispettare il Corano allora non si possono eliminare
Ma si pone l'unica possibilità e una temporali temporanea
Sospensione scusate io mazzate temporanea sospensione sospensione di questi leggi di questi gli
Punizioni
Comporrà ali allora questo chiaramente a questa sua tesi ha portato a una grande discussione nel mondo musulmano ma anche anche da noi
è stato molto criticato da entrambi le parti e come sempre perché le sue riforme
Cercano una via in mezzo tra tra i due mondi e il risultato è sempre sono e attacchi da tutti e due le parti allo e l'altro è il filmini svuotati ente hanno
Che Luigi sostiene
Che le donne allora quindi leggo denota un esempio di riformismo dall'interno è quello che riguarda le donne esiste un femminismo musulmano e la sua parti Tech culla righetta
E che non mira solo all'emancipazione femminile al riconoscimento dei diritti individuale delle donne agli obiettivi di genere che Qatar caratterizzano
Tutto il femminismo ma anche a un'interpretazione delle Sacre Scritture favorevole alla donna
Va in questo senso Inter l'interpretazione secondo cui le donne devono far valere i diritti garantiti da Maometto il profeta secondo la sua tesi stesi avrebbe fatto il stabilito i principi dei diritti delle donne e questa linea di lavoro per e Lemper marci fazione femminile che potremmo definire femminismo al interno dell'Islam
Comporta che si discuta su come debbano essere in fretta interpretate le scritture da questo specifico punto di vista
Non allora un'imitazione del femminismo occidentale ma di
Realizzazione di un altro apprezzata appropriato alla tradizione islamica capace di che generasse ed al suo interno
E così via adesso è troppo lungo
Certamente ci sono molte donne della cultura musulmana che si battono per modelli pienamente l'hai chi laici e secolare ma in in questo libro
Tratto IFEL mondi ISMU dall'ITEA hanno lo metto solo in relazione a questi altri
Tentativi di un rientrino paramento
Allora grazie scusate veramente preferirei parlare un italiano un po'più fare qualche
Allora do la parola affari a me sì grazie Nina che tra l'altro parla una manciata di altre lingue
All'altezza del tedesco quindi fosse più invidia del chiudere il Codice R
Il libro di Nina fa luce su un personaggio molto controverso è importante che riscuote insuccesso di fatto che una rockstar
La lite con star così non stupisce sono tutte e due protagonisti primedonne
E da parte sua Tariq Ramadan ha un'autorevolezza proprio dal punto di vista del discorso religioso che tanti altri leader
Sedicenti libere del mondo islamico in Europa non hanno
Ci sono personaggi di spicco proprio nell'Islam in Francia che vorrebbero avere questa autorevolezza ma che non riescono a guadagnarsi la nei confronti delle masse nei confronti soprattutto dei giovani e penso
A dell'imputazione qualche Rettore della grande moschea di Parigi si propone come interlocutore dell'Eliseo
Ma non riesce a sedurre con il suo discorso sebbene UIL comunque parità una posizione di rilievo non riesce a sedurre i musulmani d'Europa una breve parentesi sulla questione della moratoria
Esistono sì delle pene potuto delle pene corporali molto severe nell'Islam ma fanno riferimento in parte il Corano e in parte fanno riferimento alla su un quindi alla tradizione del profeta che può essere diversa
Da una parte all'altra
Del mondo islamico la lapidazione è prevista in alcuni casi
Per gli adulteri ma ci devono essere comunque
Quattro testimoni
Musulmani maschi di buon carattere che devono avere assistito alla penetrazione all'atto sessuale in sei quindi è molto difficile che una persona venga condannata
Alla lapidazione anche perché è la testimonianza la falsa testimonianza e comunque pulita molto severamente un'altra cosa in una proprio qui a Torino
Un paio d'anni fa mi è stato dato un video da un
Persona che ha partecipato una conferenza
E cedole parla sempre di radon guardi cosa succede nel suo Paese ed era un video
Dove si vede un bambino sono nastri di De positive in serie A e un bambino che li prendono il braccio e una vecchia pecca hanno una vecchia auto gli passa sopra
Manca l'ultima diapositiva ho scoperto quello non è una tema cui tutto e per un bambino
Che ha rubato un pezzo di pane
Ma è una cerimonie uno spettacolo che fanno i rom presenti in Iran e cioè quest'ultima diapositiva che mostra il bambino col braccio perfettamente integro che va in giro col cappello raccogliere monetine quindi
Attenzione anche a noi a non incolpare sempre l'Islam di cose
Di cui molto spesso non ha colpa Tariq Ramadan è una tessera in quel mosaico che è l'Islam in Occidente definendo procedente l'Europa il nord ha North America in modo sbrigativo
Qui ma tessere di mosaico perché se in realtà sono tanti altri i protagonisti e soprattutto le protagoniste
Ce n'è una che tra tuttora signor tradotte in italiano Scamarcio ad mangi giornalista televisiva lesbica dichiarata nate in Uganda cresciuta in Canada dove vige tuttora
Ha un sito che si chiama www punto Muslim refuso etnica e ha scritto quando abbiamo smesso di pensarlo pubblicato quando nel due mila tre lei quando parla dei fratelli mussulmani che sono legati a Tariq Ramadan perché
Fratelli musulmani sono l'organizzazione creata da suo nonno e comunque con lui con cui lui mantiene legami anche se poi
è un po'noi per molto spesso rinnega questo legame ecco i fratelli musulmani sono definiti dai francesi una banda pistole Corano quindi anche lì ci sono tante tessere di un mosaico che si criticano si attaccano con quell'altro
E Charmet giudice che prima di pensare alla democrazia e i Paesi arabi musulmani devono accettare pluralistico forse l'opportunità che all'Islam in Europa è proprio di confrontarsi
In un modo plurale se pensiamo anche le nostre pagine giornalieri pubblica il Corriere la stampa che spesso ospitano opinioni divergenti di autori che riescono a rimboccarsi non con l'altro
Sicuramente per una frase di mangi che stava importante stesse religiosa non pensi
Se pensi non sei religioso quindi l'importanza del ragionamento di quello che anche Tariq Ramadan USA e minato forse Merlo spiega molto bene il suo libro dischi Nader interpretazione sa interpretare le fonti e per trovare delle nuove soluzioni ai problemi che oggi si pongono i musulmani d'Europa
E chi non si trovano invece nel Corano e nella su una perché
Sono questioni che non si erano poste nel tempo di del profeta momento ecco tutto quello che Tariq Ramadan scrive e dice e frutto della sua esperienza
Di musulmani in Europa ma anche di Silvio e nipote di una famiglia importante presso un'altra scrittrice lasciar edotto Giovanna che abbiamo letto in aula gli studenti
Scritto questo libro guide lì
è nato in Iran è una scrittrice un'antropologa una donna vive a Parigi
E molto molto arrabbiata infatti gli studenti in Aula alcuni sono rimasti molto sorpresi le scrive per esempio
Le tredici e ventitré anni sono stata repressa condannata a essere una musulmana una sottomessa imprigionata sotto il nero del velo da tredici a ventitré anni non lascerò dire a nessuno che sono stati i più degli anni della mia vita
Coloro che sono nati nei Paesi democratici
Non possono sapere a che punto i diritti che loro sembrano del tutto naturali sono inimmaginabili per altri
Che vivono nelle teocrazia islamiche ma che cosa è portare il velo additare un corpo velato cosa significa venire a condannata essere chiusa in un
Corpo velato perché femminile
Chi ha il diritto di parlarne certi intellettuali parlano volentieri al posto degli altri oggi ecco che parlano al posto di quelle che non hanno voce quel posto che per decenza nessuno al di fuori di esse dovrebbe cercare di occupare
Perché questi intellettuali insistono firmano presente lo petizioni parlano della scuola dove non hanno più messo piede da lungo tempo
Nelle periferie dove non hanno mai messo piede
Parlano del velo sotto il quale non hanno mai vissuto decidono strategie tattiche dimenticando che quelle di cui parlano esistono e non sono un soggetto su cui dissertare un prodotto di sintesi
Per esercitazioni scolastiche smetteranno mai pilastri care di buone intenzioni l'inferno degli altri
E come ogni tanto che ho in mente che sarebbe bello se Tariq Ramadan fosse una donna
E quindi a difendere certe posizioni sul velo fosse appunto una persona anche la la dovuto mentre incontrato Tariq Ramadan a Ginevra nel marzo novantanove quando uscito il primo rapporto
Svizzero ma io mi sono iscritta in quel periodo sulla sui musulmani in svizzera e appunto ho avuto un appuntamento con lui e poi
Ho detto ma vorrei o bisogni per la voce di donna sta facendo un documentario radiofonico per la radio scritta
E
Netto ti porto la mia sorella e la cosa che a me ha stupito per quelle di di don panorama che non è solo sui contenuti della sua opera ma anche sulla persona e sua sorella per anni ha fatto entrare in casa mia
Aggredita verbalmente mi ha detto ma tuoi un nome musulmano perché non porti il velo detto perché mi pare non manca mai fatto mettere comunque ero vestita con un taglio ora devo insulare anche al collo per cui entrambe le parti belle erano coperte sia devo i capelli scoperti però
Non ero certe in giro in minigonna
Dopodiché son l'ho fatto presente che fosse quella che era in errore lei velata da capo Kevin casa pur essendo solo tra donne e lei mi ha risposto che dal mio nome non si capiva se no maschio e femmina e quindi lei aveva pensato bene di coprirsi però anche questo
Quello che Scala ma in
Nel mondo Slam che pesca ma chi sbaglia il dovere di predicare il bene di vietare il male e uno dei punti di forza
Del discorso di Tariq Ramadan è di fatto quello che più dà fastidio i musulmani che la pensano diversamente a farne le spese era stato presente lo stesso
Naser puzzare che uno dei personaggi che Nina città nel suo libro che esatto di fatto divorziato d'ufficio proprio per le sue tesi in cui contestualizzata certi versetti del Corano dice ma la poligamia
Mica deve esistere oggi non ce n'è bisogno la poligamia saltare permesse in un determinato contesto
E perché c'era bisogno di protezione per orfani di guerra e per donne che avevano perso i mariti ecco quindi
è una situazione abbastanza complicata cioè ci sono altre persone che la pensano diversamente da Tariq Ramadan in questo
Ampio mosaico cioè un mondo sempre più globalizzato quindi non bisogna guardare soltanto
Musulmani che vivono in Europa ma anche a quelli che vengono in Europa cioè Schembari per esempio che un mese fa era Venezia
E scriverli è uno certo le Slam un membro del clero citerà ignaro che
Sostiene nella Repubblica islamica dell'Iran anche il vero non sia più direttori o perché ci sono le leggi a proteggere le donne soprattutto qui in Europa e quindi anche se il velo obbligatorio nel Corano in realtà non dovrebbe più esserlo oggetto per questa tesi schedari
Ha scontato lungo periodo perire in carcere diverse opinioni Tariq Ramadan né che dice alle musulmane d'Europa il velo obbligatorio però non esiste costrizione nella sede quindi non vi sono non possiamo fisicamente correre di dietro
Per permettere questo questo velo ecco personalmente di nuovo la mia opinione è l'opinione di una persona che è nata in Italia da mamma italiana dal Papa iraniano
Sono cresciuta nelle scuole italiane qua in Piemonte
E il discorso di Tariq Ramadan Armida non lo condivido per tre punti particolare una e l'ora di religione che Tariq Ramadan dice che sono le ore di Regione dovrebbe essere primo sommario morale di religione islamica
Ma non la pensano tutti così c'è per esempio l'Imam Yahya Pallavicini che abbiamo incontrato esatto ospite nel corso
Che appena pubblicato un libro dentro la moschea in cui dice che di essere contrario le classi confessionali
Così come a qualsiasi tipo di catechismo a scuola
La religione non deve essere nella scuola pubblica che deve preservare una carattere di laicità e co io per esperienza per esserci passata penso che la squallida veramente adire il mantenere il suo carattere delle città
Perché diventa altrimenti difficile soprattutto per Rita anti figli di coppie miste che ci sono oggi in Italia cosa facciamo se il genitore non ho ancora deciso
Di dare un'educazione cattolica piuttosto che musulmana
Bisogna prenderla subito le decisione oppure non è forse meglio rimanere nell'ora di a seguire l'ora di religione cattolica per imparare qualcosa del paese in cui si vive inattesa che la scuola italiana si adegui
Al fatto che ci sono tantissimi immigrati e che quindi ci possa essere l'ora delle religioni e ancora Tariq Ramadan in una una delle tante interviste che abbia fatto diceva
Ma allora di educazione fisica
Le musulmane ma anche i musulmani bambini non devono
Seguire l'ora di educazione fisica piuttosto che di piscina perché perché bisogna rispettare un certo senso del pudore allo stesso modo
Ci sono delle istanze da parte di Tariq Ramadan è della sua associazione dell'associazione con l'appoggiano
Per evitare che per chiedere un'ora di PD le ore di piscina separati per maschile per femmine
E poi ancora loro ideologia che dovrebbe essere eliminata dal curriculum perché dare o meno nel Corano ecco io penso che l'integrazione non si possa fare su binari separati
Anche se
Ovviamente il discorso di Tariq Ramadan è molto molto più ampio c'è tutta una parte che mina tratta bene sul suo libro punto ci sono
La professoressa delle otto il professor Renzo guolo che sicuramente si soffermeranno maggiormente
Su queste su queste tesi e come diceva prima linea è molto importante questa tesi della Casamento degli immigrati e la nostra democrazia
è che la definizione Cluj dati musulmane europeo quindi siamo di cultura europea di religione musulmane in questi due aspetti queste due identità possono andare
Perfettamente d'accordo io invito sempre a davvero un po'di spirito critico e quindi anche a non sopravvalutare i personaggi perché molto spese personaggi vengono anche un po'costruiti dai media
Quindi oppure tengono magari
Sottolineati certe spetti piuttosto
Che altri e quando per esempio insegnavo a Ginevra fare dell'Iran ero il Dipartimento di Studi mediterranei e li colleghi erano molto molto arrabbiati perché quando prendete un libro italica ma dalla fine su non so se su questo cioè c'è sempre
Professore università di Ginevra ecco in realtà l'uno insegnava le nostre parti mentre insegnava al collegio alla una scuola superiore e aveva avuto anche tanti problemi nel nostro nel nostro Dipartimento
Quindi anche proprio a livello di di dottorato e sono mi piace parlare delle persone che non ci sono però e secondo me io personalmente penso che sia
Sì quello sicuramente però Oxford non si insegna
Perché il Miglioli Center di Oxford fai supervisione fa chiudere i gradi fu degli studenti ma non fai
Insediamento quindi per esempio al Dipartimento ITG nero che non aveva passato esami dottorato con
La Commissione di sciabole Giancarlo Galardi fatto bocciato perché il suo lavoro è una un popolo Gia
Di Hassan Al Banna del nonno e non un lavoro degno di un dottorato questa chiamata una seconda Commissione
Con Bruno Etienne con lì e Filippo riso era passato per l'otto per cui si è quindi
Sicuramente ascritto tantissimo sicuramente un personaggio controverso sicuramente Nina fatto bene a dare questa
Visione molto completa della sua opera perché mancava o anche soprattutto per i nostri studenti un'opera ingrato di offrire
Una visione di insieme
Però resta il fatto che solleva molti dubbi come personaggio e come studioso detto questo è un personaggio come tutti noi in evoluzione quindi un personaggio chissà andando avanti è un personaggio
Ci si sta anche proponendo con tesi diverse
è difficile accettare il suo punto di vista perché secondo me non favorisce del tutto l'integrazione dei giovani musulmani in Europa
Grazie
Allora
Sentendo parlare
Fra gli antisemiti senza operai fargli Anna pensavo due cose uno
L'Islam è tanta roba
L'eredità musulmane tanta roba vedete che da
Dall'interno avviene una voce così completamente diversa quindi non è una cultura compatta primo come
Qualche volta viene fatta passare secondo venute in mente una frase di una
Di un amico e amico di tante persone che sono presente in questa sala chi è Michael Waltz perché me la disse tantissimi anni fa durante un invio intervista a proposito del legame
Che noi intratteniamo con la nostra tradizione e lui mi disse questa cosa che mi è rimasto molto impresso proprio per le sue parole mi disse noi siamo persone che
Vogliamo scrivere il testamento dei nostri genitori
E questa mi sembra un modo molto può etico di condensare
Il rapporto
Che
In linea di principio ciascuno di noi vorrebbe
Dovrebbe potrebbe dover avere con la propri intensità con la propria identità cioè decidere che pezzi scegliere che pezzi rifiutare
Un pezzo sì un pezzo no perché questo è quello che non facciamo quando siamo a maggioranza
Noi facciamo esattamente quando siamo maggioranza prendiamo rifiutiamo tiriamo fuori dal cassetto e buttiamo via quando siamo minoranze il problema è un pochino più difficile
Allora io volevo dire che io sono una filosofa politica quindi non ho una competenza specifica studi
Sulla cultura mussulmano sull'Islam anzi non ce l'ha fatto ma mi occupo invece di problemi diciamo
Die Tica pubblica relativamente al trattamento equo e a questioni di giustizia
Nei confronti di appartenenti
A culture minori culture o gruppi minoritari esterni e interni perché ci sono anche le diciamo i gruppi oppressi interni e acciocché sarebbe giusto fare nei loro confronti atteggiamenti politiche ingiusto affari loro confronti quindi il mio punto di vista è un po'diverso rispetto a quello che
è mi sembra essere in parte in punti di vista di questo libro e degli altri relatori in questa sera
Il punto di vista di questo libro che io ho molto apprezzato perché mi sembra un libro molto equilibrato che da una
Una
Ne presentazione Iseo esauriente per quello che nel suo ieri lega non ha una competenza messo ma da cui si capiscono molte cose mi sembra
Molto ricco
è essenzialmente un punto di vista pragmatico nel senso che la domanda centrale che mina si fa nel fare questa ricerca è così riassumibile
Telecom Ramadan è un personaggio credibile no ed è
Utile per favorire un processo di integrazione della cultura musulmane in Europa
è utile credibile nonostante la sua strategia non sia quella della secolarizzazione che per esempio farmi anzi sembra privilegiare ma sia quella di uno sviluppo
Diciamo dell'Islam europeo dall'interno questa è la domanda che si Farina quindi una domanda di tipo politico riusciamo a
Diciamo quello che lui dice può facilitare questa integrazione per esempio punto fa Grandetto secondo me non può facilitare questa integrazione invece dalla presentazione che mi fa Mina
La impressione diciamo il giudizio che se ne trae che a me sembra se ne possa trarre è che invece facilità questa integrazione
Secondo me appunto
Nina fa un ottimo lavoro a mostrare in che senso la prospettiva
Di Ramadam sia una prospettiva promettente
Perché è perché riesce a davvero e una capacità di parlare I Mossul ma i giovani musulmani di Europa con
Degli accenti diversi perché è in grado di dare un bene Milano usa queste parole queste sono mie entrambi dare loro un bene che è importante che il rispetto di sé
Quando parla lui questi si sentono investiti da orgogli andare rispetto disse
Allora a questo alla domanda che Nina fa io dare questa risposta dicendo che il lavoro che sta facendo Tariq Ramadan così come lo presenta io non ho un'altra conoscenza quindi non sono in grado di dire non è solo queste anche altro eccetera
E esattamente lo stesso tipo di lavoro che è stato fatto in Europa tra cinque seicento dai teorici della sono dalla tolleranza partire tema ASM Santander Sebastian Castelli a finire con loro
Perché quello che questi teorici hanno fatto è stato quello di trovare un principio di convivenza fra credi diverso ciascuno dei quali credeva di avere la verità
Dal punto di vista un principio di convivenza non c'era dal punto di vista del laico secolarizzato
Ma dal punto di vista delle persone di fede perché non doveva non c'erano i laici scolarizzati allora ma cercava di convincere le persone di fede religiosa che la tolleranza Elena
E ora politicamente vincente ed era politicamente vincente non solo politicamente ma anche ti camerette sulla base di due argomenti primo sulla base di una distinzione all'interno della fede cristiane in quel caso tra diciamo le dottrina e cioè l'i punti relativi centrali alla fede e quello che si chiamavano gli indifferenziato cioè tutta quella parte tutta quella parte dottrinario che è contingente rispetto agli articoli
Il secondo punto era cercando di mostrare che la vera fede non si impone con la costrizione e soprattutto il valore dell'OSCE vera fede sente posta svanisce
Quindi non può che essere creduta dal di dentro comunque quindi facevo un discorso dal punto di vista
Per i credenti di chi credeva che non perseguitare le Resia fosse condannare all'inferno coloro che sbagliavano quindi questo era il suo punto di vista e questo mi sembra esterni esattamente il
Per quello che vi ho capito dall'intervento divina il punto di vista di un personaggio come
Ramadan cioè appunto dall'intera
Però appunto io quello che vi dicevo voleva invece sollevare di questa un'altra prospettiva per guardare a un'opera come quella di Ramadan ma non sono l'uno
Relativamente a
Come è giusto cioè e che l'altra prospettiva che non è questa pragmatica politica ma è quella diciamo di etica pubblica cioè il punto di vista di chi si chiede di chi diciamo dal punto di vista di istituzioni liberali democratica
Per le quali
Libertà eguaglianza dei cittadini e uguali a dispetto sono valori fondamentali
Ecco da questo punto di vista qual è l'atteggiamento giusto e le politiche giuste per trattare con equità e dare attribuire eguale ristretto ai cittadini
Appartenenti alla maggioranza ed appartenenti alle varie minoranze tra cui quella musulmana cioè io questo è un discorso generale diciamo di fiori etica generale per cui
Si applica a questo a questi casi ma non è focalizzato solo e
Ho
Che ha come obiettivo solo l'integrazione dei musulmani ma anche
Te io rumeni terrò
Dei degli degli omosessuali cioè voglio dire di tutte le minoranze interne e testé
Allora
Da questo punto di vista cioè dal punto di vista dell'etica pubblica a me sembra che peraltro un punto di vista che nel libro di Mina implicitamente c'è come c'è in tutta la discussione che viene fuori
Allora ci sono due aspetti che io voglio sottolineare che voglio portare in quest'nella discussione qui e che vorrei che fossero portati nella discussione pubblica in generale mi sembra siano sottovalutati allora a me sembra che l'approccio a
A culture diverse dal punto di vista della compatibilità tra
Culture altre e i nostri
In ogni nostri i principi universali della Rivoluzione francese principi universali del liberalismo dei diritti umani sia un approccio
Eticamente
Iniquo oltre che oltre che politicamente sbagliato e mi spiego problemi di compatibilità ci sono e sono importanti e non vanno sottovalutati
Ma non devono essere il primo punto di vista con cui ci si accosta a
Culture diverse a domande rivendicazioni a
Movimento i quali che siano perché
Perché è se queste domande queste rivendicazioni questo modo di volessero essere dentro fuori di
Affermare la propria identità so secondo la mia interpretazione che non ha tempo di spiegarci detto in tutti i dettagli ma rispetto a cui ciò che gli argomenti
Sono domande di partecipazione al pari
Di essere riconosciuti membri
Q cittadine di seria
Membri trattati con eguale dignità e rispetto come i membri della maggioranza allora in prima battuta porre il problema di compatibilità è un modo per
Girava cioè per
Non dare questa risposta ma viceversa dare al assumere ultroneo di
Differenti assimetria morale tra noi padroni degli standards che
Tipo verso
Che possiamo dire chi è dentro chi è arrivato chi è fuori chi a metà
Questi stilisti traverso non posti se si tolgono il veloci seicento all'anno
Basta che sia settimane si mascherano un po'Segneri sono un po'bianchi come va forse si sia invece sono troppo nell'inno serve bande no così sì ecco allora questo non sembra essere un modo per trattare gli altri con eguale rispetto
Accade non sembra essere un modo per trattarli come membri alla pari per farli sedere allo stesso tavolo
Dopodiché sulle cose concrete si negozia tutto tutto negoziabile una volta che il riconoscimento
Delle bufale rispetto delle uguale rispetto che non può essere dato alla persona a dispetto della sua identità dietro
Una volta cancellata la propria identità mascherati siccome gli altri ma che deve essere dato
No no in virtù della propria identità questo è un altro errore ma data la propria identità perché noi siamo persone come stiamo cioè io non posso essere accettata
Come
Essere umano a dispetto del fatto che sono donna
Giusto cioè io voglio essere accettata come Elisabetta Galeotti che nella fattispecie anche una donna è una parte importante della mia identità personale anche essere donna
Dopodiché quando discuto di filosofia non è particolarmente rilevante che sia donna però voglio dire ci sono modi in cui spesso i colleghi me lo ricordano ma voglio dire al di là di queste
Il punto è non è che debbano essere
Il diciamo la l'altro l'attribuzione di quale rispetta non deve essere a dispetto per la propria identità non deve essere in virtù
Deve essere data la propria identità
Così come
Ciascuno di noi quando si siete qui non mette in discussione il fatto che è anche un maschio bianco cristiano eterosessuale socialista
Non so invece è Forza Italia quello che vuole e questo non lo mette in discussione non è magari
Parte della discussione ma non deve essere messo tra parentesi allora questo è il punto che dico io una volta che è stato fatto questo atto di riconoscimento
Delle persone come argomenti uguali dispetto dei membri dei gruppi come individui che hanno pari rispetto son parta banale
Discutiamo su conti diciamo discutiamo sulle e negoziamo sulle singole a spetti lì si pongono problemi di compatibilità
Ma così come
Al tavolo dei negoziati sindacali se non tutte le richieste
Che vengono sollevate dagli operai
Vengono accolte questo non significa che non accogliere significa non trattare gli operai con eguale rispetto allo stesso modo se non si accoglie tutto questo non significa che non si tratti
Queste persone con eguale rispetto però bisogna farle sentire parte di questo processo allora mi sembra che una prospettiva come quella di Tariq Ramadan sia particolarmente interessante perché
In questa difficile
Però c'è sto in questo complicato per eccesso a colto un elemento che da questo mio punto di vista interessante che è il problema del
Rispetto disse
Ha ragione del rispetto e disse è che sei noi chiediamo agli membri di minoranze diverse di
Essere riconosciuti come membri alla pari nella misura in cui mettono fra parentesi la loro origine cioè quindi a no trentotto aprendo la sua origine al loro cultura i loro religione eccetera eccetera
In questo ma li Melli chiudiamo in una specie di double bagno una domanda impossibile perché da polpa in perché
Ripeto se mettono tra parentesi la loro identità
Per essere per cercare di essere accettati alla pari
Questa loro accettazione da una parte fragile ma soprattutto non riescono ad avere rispetto di stare voi sapete forse non sapete ma penso che molti voi lo sappiano quanto
Il problema del passi nella cultura americana suini sui sugli a fra neri cani rispetto alla cultura bianca sia un problema importante
Io e lei problema di cede il neri che sono di paglia abbastanza bianca che si fanno passare per Bianchi e quanto questo sia
Vissuto con c'è questo quanto il Parsi insieme visto con disprezzo dai membri del
Dai gli afroamericani ed ai bianchi
Perché uno che nega la probabilmente età è in qualche modo no mostra una un un nodi o due disse che in qualche modo non facilita
L'auto rispetta a dispetto di Sky lo Zio Tom non è un bell'esempio no di rispetta disse allora il punto è
Cercare di avere rispetto di esser senza con questo necessariamente essere aggressivo rivendicativo ma questo avviene se la cosa si normalizza e se diciamo la negoziazione
Succede dopo che questo riconoscimento di eguale rispetto e dopo che un qualche tipo di gesto sia stato fatto per riconoscere come dire la pari dignità dei membri di una cultura minoritaria
Con questo ho finito la netta parenti
Sì due interventi precedenti mi danno
Insomma l'occasione per cambiare completamente il tipo di intervento che avevo pensato
Allora parte da qua dal libro corretto era libero
Che io ritengo libro utile
Un libro utile perché cerca di fare discutere ed è il tema essenziale
Nel senso che
Alle Tariq Ramadan è diventato una figura tradizionale dietro a tale Crema da ANCE urna questione di una
E la discussione su che cosa deve essere l'integrazione dei musulmani in euro
Al di là le sue tesi che sono più o meno condivisibili
Questo grande problema guardate per esempio il dibattito italiano e qui in questo senso di questo non è un merito è un dibattito inquinato profondamente inquinato
Perché in media
Alcuni grandi quotidiani hanno avuto posizioni estremamente diverse e si è scatenata una polemica che non permette più di entrare nel merito delle tesi ormai
Chi si schiera o pro o contro la prima domanda quando si parla di Tareq Ramadan è da che parte stai anche stamattina su un fondo del Corriere della Sera c'era questa di fatto questa documentazione
Da che parte stare come se necessariamente pongono in essere
Condannare o approvati tutto ciò che dice stare calma non è così non lo si fa per nessuno non vedo perché questa sorta di privilegio dovrebbe essere data a lui
Quindi il problema e discutere discute le sue tesi che sottesi scomode
Che sono tesi che anch'io a volte non condivido
Dialogare non significa
Necessariamente concordare anzi di solito il dialogo avviene tra persone che
Hanno anche posizioni opposte e che decidono che comunque è produttivo utile non per la collettività confrontarsi anche su questa opinione perché il vero problema non è Tareq Ramadan
Il vero problema appunto come dicevo prima eh
Che posto devono occupare venti milioni di musulmani in Europa sapendo che i prossimi decenni questa presenza aumenterà esponenzialmente in termini demografici
E che quindi il problema di un'Europa multiculturale e spoglio questa parola qualsiasi valenza ideologica
Intesa come condivisione di più culture dentro a un medesimo spazio sociale è una realtà che nessuno può negare meno che qualcuno non pensi che si possa erigere un'Europa Fortezza una Padania fortezza
Nonostante le contingenze politiche delle ultime ore non credo che arriveremo a questa ipotesi censo
Va
Queste cose via prescindono da dalle miserie della politica quotidiana sono problemi reali sono transizioni
Di sistema tra i tre demografiche
Quindi noi dobbiamo affrontare questi temi allora il problema è come avviene l'integrazione dei musulmani euro
Quindi vorrei
Togliere la discussione
Dalla questa sorte fantasma a favore o Procacci per esempio un libro di Tareq Ramadan occhi discute conta reclama da eh assolutamente un complice le sue idee oppure vuole Isla Mizzau la società non è così
Non è così indipendentemente dal fatto che si condividono meglio la questione che noi ci troviamo di fronte
Alla
Possibilità di discutere posizioni
E come dicevo prima senza investire in questa figura qualsiasi speranza o
Attese a messianica perché tale che la manna non è l'Islam in Europa rappresenta una delle molteplici posizioni
Che ci sono oggi in Europa ma siccome e una delle molteplici proprio discorso che faceva
Elisabetta sull'inclusione la includiamo una discussione pubblica
Perché la riteniamo significativa questo è secondo me il merito di un testo come quello di Mina fustelle
E cercando di mettere sul piatto quali sono le posizioni perché sulle posizioni Ramadan possono esserci malintesi possono esserci cioè siamo di fronte al paradosso quando Prodi Visco inquinati allora si dice
Telecamera è l'ideologo i fratelli musulmani
Lui dice di non esserlo le sue posizioni non sembrano queste
Tra quelle che lui esplicita pubblicamente la posizione
Che lui ha preso sulla moratoria ad esempio sul viale sulle pene corporali è stata violentemente respinta da tutto l'ambiente invece più logico che ai fratelli musulmani cristiani fa capo
Qualcuno ha detto che le tesi Ramadan sulla moratoria sono tesi che fanno il gioco dei nemici dell'Islam allora ancora una volta chi è Tareq Ramadan
Quello che Bush dice un terrorista o che i professori della
Sociologia religione americane invece hanno invitato
A
Prendere la cattedra a universitari inoltre danno e al Consigliere per l'integrazione di Toni Blair o appunto o è il fratello di nani Ramadan
Colucci
Legittima invece
E
Determinati comportamenti determinate pene corporali
è chiaro che ci sono interrogativi sulla sua figura ma io penso che noi dobbiamo
Basarci sul tema delle posizioni pubbliche che Ramadan prende in relazione ad alcune questioni che sono la democrazia limito fondamentale
La libertà religiosa
E sostanzialmente
L'IVA
Necessità di far guardate su questo molti non son d'accordo ovviamente e ingiustamente per certi versi non si è d'accordo ma l'idea che la presenza musulmana in Europa dovesse una presenza in cui non solo
L'Islam eh accettato e riconosciuto ma deve diventare una componente essenziale che tende e che tende a
Sostanzialmente fare della religione è un elemento fondante la vita pubblica
Benedetto sedicesimo dice qualcosa di diverso su questo punto
Ecco allora io vedete che i problemi i nodi sono questi sono nodi enormi sono i nodi che non possono essere elusi con le scomuniche
Su su sulle sulle cose sulle colonne sui fondi dei grandi giornali
Perché veramente restano polemiche bieche
Insomma
Né può pensare di decidere se c'era ma dai problemi che pone Ramadan
Sono epocali o meno un può decidere di Christopher Hitchens insomma detto chiaro e tondo ho avuto la ventura purtroppo di a fare un dibattito come Ramadan al Festivaletteratura di Mantova
E nel finale essere stato interrotto un dialogo Stato sulle posizioni
Dialogo duro molto franco senza sconti
Chi c'era lo sa e i però di quel dibattito non a caso può è uscita sulla polemica finale in cui era ma da Hitchens si è alzato ha preso la parola
Anziché per i tre minuti consentiti per i trenta che si è preso e sostanzialmente ha detto ma perché dobbiamo parlare con te perché tu forse sei il nipote di Hasan Al Banna cioè il fondatore dei fratelli mussulmani
Queste sono polemiche sterili insomma
Nel senso che è chiaro che c'è qualcuno che mi delle pregiudiziali ideologiche però insomma io credo che oggi noi dobbiamo discutere con
Non solo con i mussulmani ma con le leadership intellettuali religiose politiche che i musulmani si danno e hanno non con quelle che noi desidereremmo che abbiano
Perché è proprio la discussione la relazione anche critica che pone semmai
Nel tempo il problema di fare emergere nuove leadership
Io non ho mai personalmente sopravvalutato il peso di Tareq Ramadan nell'Islam europeo
Sono i media che hanno infatti Zanato questo peso
Ma sappiamo che dentro al dibattito intellettuale le posizioni poste da Tareq Ramadan sono politiche con cui Sissi confrontava discussero nessun accettarli scomuniche se non sono accettabili alla Sapienza non sono accettabili nemmeno
Nel momento in cui si va a discutere dove discutere ripeto significa
Entrare nel merito le posizioni a questo punto di vista libro di Mina chiarisce ecco non c'è una citazione critica di posizioni ma anzi semmai
Insomma in queste pagine ci sono
Io concordo delle prese di distanza che non sono solo meramente prudenziali no
Ma
Si dice beh queste sulle posizioni andiamole a vedere costruirle concretamente confrontarle e vedremo che cosa ne esce
Ma il problema è porre la le questioni e dobbiamo pensare a meno che non diamo per scontato attesi che qualcuno
Appunto infatti si tratta chi ha Della dissimulazione per cui realtà Tareq Ramadan avrebbe un linguaggio con i musulmani un linguaggio nei giornali europei un linguaggio università
Siccome siamo democratici pensiamo che onesti intellettualmente riteniamo che forse ci si debba confrontare con le posizioni che sono espresse non con quelle che sono attribuite
A priori e questo mi pare che sia il dato fondamentale ora negli ultimi anni
Sapendo che a sa eredità di ditta reclamano in particolare è
La verità è quella di un del
Nipote
Dei fondatori fratelli musulmani peraltro anche uno zio comunista questo quindi potrebbe anche
Somma essere un'attenuante nota qua da questo punto di vista di un pensiero no e si vede attenuante al punto di vista del pensiero laico che viene attribuito
A allora e siamo quindi come vedete cioè se passiamo dal punto di vista che ciascuno deve posizione dei padri dei nonni bene una operazione pericolose sommano attribuire le responsabilità collettive abbiamo visto in passato a quali
Disastri apportato ecco io credo che questo sia sostanzialmente il nodo cioè si tratta di discutere con Tareq Ramadan
Con l'ottica che questo sottotitolo mette in evidenza l'Europa di fronte al riformismo islamico questo è il nodo
Esiste oggi in Europa e può avvenire dall'Europa un mutamento interno all'Islam che produca non separatezza religiosa auto ghettizzazione culturale
Ma invece un tessuto democratico
Che
Insomma trova la democrazia come ter Reno su cui tutti si possono riconosce indipendentemente dalle posizioni ripetutamente al fatto appunto che
Tareq Ramadan
è
Una autentico credente e desidera sostanzialmente un peso pubblico della religione forti
Questo è il nodo per cui uno può dire dissento consento ma da qui bisogna partire non dal
Dall'idea
Che sostanzialmente si possono trattare le i musulmani in Europa secondo la logica o supportano tutti
Cioè sono tutti orientati secondo una espressione che tre Garton Ash ha rinnegato l'altro giorno nel nuovo dialogo unirci a le Mans ma che sostanzialmente in tema dire
Polemicamente o parliamo solo cui fondamentalisti illuminismo magari
Arrivati per ultimi e come io scia ali oppure parliamo come dicevo prima con chi c'è
Dove parlare con chi c'è ripeto non significa fare sconti significa porre dei problemi qui e posto tripla queste la moratoria
Quando a anche a Mantova io gli ho chiesto manina Polo riprende bene
Quando è stato posto il problema della moratoria al mondo la pena di morte mangimi Scurti è stato fatto anche le forze politiche interazione proprio su questo tema e la moratoria dell'indebito Duddj delle pene corporali
Tre Camerana detto se io pongo oggi questo tema all'interno del mondo islamico perdo legittimità
Perché questo mondo non è pronto rispetto a questa questione allora noi possiamo essere d'accordo contrari ma questo è il nodo lui ha detto perfettamente
Allora capite che quindi ci troviamo di fronte a il fatto che la necessità è quella di confrontarsi con posizioni non con supposizioni e mi pare che da questo punto di vista il libro di Mina faccia parecchia chiarezza in merito
Nel senso che
Tenta di ripercorre quali sono i nodi critici ma tenta anche di vedere come l'Europa ha affrontato questo tema
Ripeto sapendo che tra Camera e rappresenta probabilmente una posizione intellettuale forte ma personalmente ritengo minoritaria come orientamento
Ma non significa che le posizioni minoritarie di per sé non possono incidere poi alla fin fine no e e su sullo stato delle cose e che cosa ci interessa cosa siamo interessati come europea a una contrapposizione dura
Che non ha nessun senso possiamo interessati a trovare il terreno di
Non uso la parola dialogo che ormai ha assunto una connotazione quasi religiosa ma
Diciamo il terreno di
Disse o su
E
Possibile sulle regole su un'idea di laicità dello Stato dove la laicità dello Stato consiste non tanto al modello francese che espelle i segni religiosi
Ma probabilmente con davvero
Un percorso che ci porta alla definizione
Di uno Stato laico che presidia il terreno delle regole del gioco ma non interviene nella sfera religiosa né tanto meno favorisce il peso di questa storia gli USA all'interno delle istituzioni
Che è la grande scommessa che è in gioco o un suo ma anche in questi settimane anche in queste ore no in molti Paesi Italia compresa
Ecco io credo che si tratti di capire che quindi parlare con Ramadan non significa legittimarlo sostanzialmente
Ma significa riuscire a
Porre questioni che sono decisive per la convivenza nei prossimi anni
Tra l'altro sapete che ci sono due posizioni rispetto presenteremo dall'integrazione
Quello francese prevalente è un modello che espelle dalla sfera pubblica le differenze CUP religiose
Chiedendo l'adesione di valori repubblicani
C'è un modello che invece quello britannico olandese molti cui
La lista ma sebbene inclusivo dal punto di vista identità culturali ha prodotto nel tempo comunità separate che non riesco a parlare fra loro
E quindi c'è invece il tentativo di creare una sorta per un'attività retorica frase di terza via ma in cui non riusciamo a trovare un terreno di convergenza sul terreno costituzionale
Quello che Habermas che ma ebbe il patriottismo costituzionale
Ecco dentro a questo tentativo di riuscire a
Insomma trovare un percorso
C'è anche nella necessità
Di evitare che le comunità islamiche in Europa appunto si comunità Rizzi non sempre più
Si presentino in quanto tali come comunità chiuse con delle leadership che trattano con gli Stati
Con i poteri pubblici in rappresentanza di queste comunità come se non fossero
Una delle tanti parte a società ma appunto un corpo separato che di volta in volta interloquisce con le altre
Ecco da questo punto di vista Ramadan dice di essere favorevole
Ha un'idea contrattualistica democrazia non organizzi sto comunitari vista ecco questo è abbastanza interessante secondo me perché non è detto che vada questa perché badate bene
Nei confronti dell'Islam all'Europa ricarica soprattutto nei Paesi latini un vecchio modello che il modem lo pattizio cioè si tratta e l'Islam come se si parlasse con
La Chiesa cattolica non funziona così
Se non altro perché l'Islam e la Regione senza centro nuova gerarchia non ha un potere costituito con cui noi andiamo a dialogare
Ma e come se fosse un bisogno ineliminabile degli Stati non avere un interlocutore unico che mette in forma la comunità
Che decide una leadership e con cui si tratta no l'Islam non è tutto questo è molto complicato e molto conflittuale al suo interno
Ma può esserlo anche all'esterno ma è molto conflittuale all'interno proprio perché manca sostanzialmente appunto questa autorità religiosa che decide per tutti
Curati paradossalmente questo elemento e anche l'elemento che favorisce l'integrazione dal momento in cui la dimensione della religiosità assume un percorso di individualizzazione
Ecco ma queste sono un po'indotti e che noi dobbiamo affrontare nei prossimi decenni ecco invece la discussione
Che viene fatta oggi ricevo è profondamente inquinata dal fatto che
Dall'undici settembre in poi qualsiasi ipotesi che si allontani dall'idea
Di uno schieramento che si attua eletto custode dell'idea dello scontro di civiltà o qualcosa di simile è inevitabilmente penalizzata tra l'altro far Sando veramente le posizioni e mettendo in difficoltà le persone che con grande onestà intellettuale e con grandi pezzi di tutti i tipi questo tipo di dialogo tento di mantenerlo attento e qui io penso che il libro di minacce un contributo a questa forma di dialogo e per questo sia veramente molto utile
Grazie ad Enzo
Prima anche prendiamo qualche domanda dal pubblico veramente un ma
Minuto si sono d'accordo con quello che ha detto Renzo guolo che bisogna discutere con tutti e soprattutto se lo si fa col senso critico che Nina dimostrato in questo volume
E sono d'accordo ancora corretto quello che non bisogna fare sconti soprattutto non dobbiamo dare
Per scontato e le libertà i diritti che abbiamo oggi in Europa
Io vivo a Torino passaporto italiano il passaporto iraniano o casa a Teheran
Quando vado là la mia testimonianza in tribunale vale la metà l'eredità che io ricevo da mio padre
E la metà rispetto a quella che riceve mio fratello se sono finisco in un incidente faccio incentra stradale in Iran il risarcimento
Io ricevo che ogni famiglia riceve e la metà
Rispetto a quando essere ucciso il ferito è un maschio della mia famiglia
Per lasciare l'Iran io ho bisogno sono sotto l'autorità
Tutorie di mio marito quindi ho bisogno una lettera di mio marito che mi lascerà uscire dall'Iran prima di sposarmi di mio padre
Non posso cambiare religione se cambio religione mi i sono segregate in casa sinché non cambio idea non torno sui miei passi
Non posso dirmi
Omosessuale nel caso in cui a lo diventassi non posso sposare un non musulmano non posso tradire a mio marito e non posso scegliere di togliere il velo e di mettere la minigonna ecco
Secondo me bisogna dare dire no al relativismo avere il coraggio
Di estendere alle immigrate musulmane gli uguali diritti che noi in Italia diamo per scontato
Vorrei concludere
Con una rifacendomi a quello che diceva la professoressa delle orti lo spazio pubblico lei citava oltre seicento quello che preferisco è un ebreo retico spinosa del Seicento certo spazio pubblico
Deve rimanere laico perché soltanto quale esso permette a tutti noi dirci musulmani cristiani ebree io anche altri nel momento in cui
Decidessimo di fare l'accordo Dioguardi vendo venendo da questo background non riesco dimenticarlo
Grazie molto più
Bolle vorrei fare solo un piccolo commento prima della sua domanda
Appariamo Sabani alleanza by ed essendo entrato molto meno il pensiero
Italia che madame de fu un pochettino fosse correggere una cosa che lui sulla chiesti onde del velo e il dell'attività
Fisica
Lui
Assolutamente el lo lascia la scelta alla libera
Decisione della donna della dell'hinterland dieta eccetera non non
Non impone e nessun modo
Almeno in quello che
Pubblicamente dice poi esterno
Certo si augura che così ma non lo imponga
E questa è una importante differenza dice che obbligata non dodici autorizzazione no non lo dice lo dice ogni idea ciò almeno cinque sei esempi cura dove dice
è e chiedo l'Islam ottiene però e la una scelta di ogni donna di vorrei seguire uno
Io no ma di polemica ma in realtà essa fosse letta Kia Aniello registrato e mi ha detto dovrei ma che devo meno se ogni oggetto raro comunque
E anche sulle scuole Luigi Cecchi
Secondo lui
è scuole la scelta di una scuola mista dove uno entra in contatto in Europa contro gli altri e preferibile
Che è una scuola insomma uno spazio a lungo piccola scusami ma
Se fossi in te all'aspetto ma comunque tale da dare tutte le altre interviste veniva fuori questo poi
Vedremo allora mi scusi volevo verso l'Italia per se limitrofe spronati
Bonazzi esse
Rettore
Quell'evento perché
Di
Dico
Problematica
E i grandi
Grazie Assessore
Sì essi
Ghirardini
Sì
Sì
Considerazione oppure Nadia Urbinati errori
Grazie
L'incarico universitarie virgola
Sia
Oppure riesce
E nega
Io rientra
Da
Anzi
Enti
Guardiamo inglese
Se
Ma anche il bilancio
Si
Carrozzerie
E un aereo che americani
E
E
E quindi la
Utili
Consigliere sia
Ne ha facoltà
Che
No
E non
Evidenti osteggiato negli altri
Infatti
è chiaro
Attuali
Il problema fare grazie e
O almeno
Sì per
Dunque
Mortificare così attivo
Allora no
Trentanove
A
Quando
Diversamente
Allora
Non abbia discorsi
Però afferma
No
Va
Servizio domande Surgiva profezie ultima assegnazione
Inoltre il Sindaco
La Giunta distributore quanto
Però motivazioni
Allora così composta
Va
Allora
Qualcos'altro
L'occupazione
Visto
Questo molti
Rizzo
Sì
No
Allora
Pongono il problema
Qua
Sono
Organico
Computer con
Ordine barra revisore entrambe
Il discorso di
Procuratore
Devono
Un
Allora
Concludo
Quello che però
Dopodiché sarebbe offensivo
Proposte il fare alcun senso più giovani sul parabrezza preciso
Rettore
Dunque
Però
Ma questa cosa
Il gioco
Ma
Monco
Per quanto riguarda soltanto il punto
Oggi
Vorrei
L'evidenza
Avremmo
Per questo vedova
Grazie non c'entra niente sostanziosa
Ora
Otto
Nascono forse
Cioè
Se vuole rispondere dunque protocollo
Come
Il fronte
Pongo
Grazie molto ex c'era un altro signore qualche folle va
Pongo
Vedo il Consiglio dell'ordine
A
Però
Non so socio
Ritiro
Ogni Amministrazione manuali
E ancora
Molto trafficata anche analoga
è legittimo
Pongo
Dopo
Fra quanti uomini quali vicini hanno Belluna e neanche tanto nascosto talmente
Quanti uomini politici mi hanno più ad una e neanche le debbano Manni mantenere la seconda
Zavaglia BR
No
Proprio
Ce ne sono
Hanno contano chiedo a lei cinque Amantea se non contano
Io
A
Io
Ma anche ma anche quello se lei ha detto che nascosta mente
Ora
Accesso marchi ed alle altre
Quindi non cambia
Normalmente
Allora svolgono ai sistemi di mobilità
Ora e infatti alla allarmante zero
Poverina
La seconda moglie né partecipa degli assegni familiari
Abbiamo basta appunto le mamme
Qualora
Riguarda
Ma scusi messe in Italia non sono riconosciute
Purtroppo
A
La
La decisione già
E figuriamoci stoccare grazie
Poco
Nuovamente
So che la ringrazio adesso do la parola Arena sul ruolo che risponde ultima Siber velocissimo per favore
Ho
Ricondurre
Voto
Cui devono fare gli esami
Con
Siccome
L'impressione che sia
No
Salvo
Sul
Posto
Naturalmente
Volevo
Costituiscono
Complicità
Pensare ai destinatari
Non
Va
La vostra
Grazie adesso
Se no non veloce
Dunque professor Bonazzi se noi vediamo le ultime posizioni realmente
Davvero io credo che sia difficile almeno rispetto alle cose che a me interessa non trovare dei motivi di profondo dissenso
Intervengo ma semmai risiede ancora in appunto in quel tredici talune ambiguità ecco che sono legate al fatto
Che Ramadan giustifica come impossibilità di fare determinate battaglie sino in fondo proprio perché e così rispondo in qualche modo a tutti una domanda l'interesse di Ramadan e
Fare da tramite parlare alle due culture
Quindi quello Kramer Candice non posso mai portare fino in fondo le posizioni che io sostanzialmente sostengo dentro la comunità musulmana se non
A volte mettiamola così annegandola in termini tattici contando sul fatto che il tempo in qualche modo le faccia acquisire
Sappiamo invece che di fronte ad alcune questioni poste
Dalle necessità del della del dell'integrazione culturale è
Ai andrebbero invece poste con forza non sto parlando adesso della non sto parlando della politica ma da sullo Stato di Israele sa perché
Per esempio questo l'oggetto di grande polemica ma data
è favorevole al famoso referendum che i referendum significa che tutti gli abitanti e la Palestina storica
Andrebbero a votare in numeri sono quelli che sono quindi che è chiaro che questo significa
Che stanziamenti stante le cose così come stanno sostato binazionale oggi alcuna possibilità realistica affermassi queste l'ambiguità che gli viene contestata in termini politica internazionale sto parlava di quelle legate appunto
Alla fino a dove può spingersi Ramadani in questo siamo giunti e questo secondo me anche il testo ci permette di di capire
Possiamo dirla così insomma visto che si palesa ore mentore formulata in queste ore
La stessa lo stesso telecamera ha esaurito la sua funzione cioè fino a dove può spingersi oggi un intellettuale musulmano che sostiene posizioni che non sono quelle della laicità europea ma che tende appunto apportare
I mussulmani a essere cittadini Europa secondo criteri e le città fino a dove può spingersi
Senza rompere la rottura tradizione religiosa perché è già stato detto punto dall'intervento penultimo intervento lo dicevo già in prima battuta guardate che oggi incombe il peso di Ramadan è contestato cioè e sono qualcuno in Italia che pensa che Ramadan essi accolto con rose e fiori dei fratelli mussulmani non è così Ramadan e contestatissimo dai neo tradizionalisti che gli imputano esattamente
Quello che noi definiamo i suoi ritardi per loro sono accelerazioni fortissime pagate la polemica sollevata la moratoria è stata a trovarci nel senso che la risposta dello sceicco Qaradawi è stata
Assolutamente una risposta che ha tagliato la testa
Questo tipo di posizioni aiuta i nemici dell'Islam
Ecco allora questa la scommessa in qualche modo ma badate bene ripeto non credo che ci interessi la figura di terra e Cremona in quanto tale ma dei movimenti che oggi sin un muovono all'interno al mondo musulmano e se è vero quell'ipotesi
Che alcuni noi sostengono che un'ipotesi di riforma dell'Islam come sta va riforma è stata vissuta in anche in altre zone chiuse può avvenire soprattutto a partire dal contesto europeo dove si vive
Una dimensione in cui non c'è evidenza sociale in cui la scelta di adesione del all'Islam destra certe individualizzata
Non è una scelta trasmessa è una scelta che sostanzialmente bisogna
Rifare contrattare ogni giorno ecco questa è la la scommessa vera
Di fronte a questi elementi Ramadan ripeto dice noi dobbiamo essere molto ma molto prudenti e e quindi si trova e se la classica figura ponte che oggi si attira le critiche non solo dei fondamentalisti illuministi ma di chiamiamola così per battuta insomma
Ma anche di molti laici europei e all'interno delle stesse comunità che dicono invece che Luis spinge troppo allora capite che questa è un'esperienza interessante se noi usciamo dal del dalla polemica e cerchiamo di capire che cosa sta accadendo
Ebbene somma come cittadini come studiosi siamo interessati a capire dove fin dove va a finire questa sperimenta perché alla riuscita di questa
Anche sperimentazioni che era ma la sta facendo dipende per a mio avviso anche molto
Di come saranno i processi di integrazione culturale in Europa che badate bene avverranno ma il nodo è come avverranno se per via comunitaria comunità giusta apposte che negoziano
Tra loro oppure se invece attraverso un percorso chiamiamole di adesione individuale di cui la cittadinanza dei cittadini mussulmani non dei mussulmani dei cittadini insomma
Avviene attraverso i processi di riconoscimento dei valori e dei percorsi della RAI come gioco democrazia questo è il nodo chiave che era mandato
In quel qualche le posizioni sollevata Ramadam pongono oggi con cui si confronta e in cui esito è del tutto aperti
Del tutto
Ecco per quei io insomma insisto sul fatto che confrontarsi insomma solleva dei problemi forse ecco questo io penso veniva qua dovrebbe dire qualcosa c'è sul tipo di problemi che questo tipo di discussione sulla qui non è in gioco stare clan è in gioco
Che cosa sarà l'Islam in Europa nei prossimi decenni questo che ci interessa viale sulle sorti personali insomma dal punto vista demente delle posizioni culturali
Credo che
Perfettamente interpretato Renzo guolo veramente ringrazio adesso vorrei solo aggiungere una risposta che fa darebbe Tariq Ramadan a sulla che spione della
Della delle delle delle dette molte mogli hanno così grande la poligamia e e Luis risponderebbe almeno così l'ha fatto in diverse in
Per liste che la c'è legge vigente nei in ogni Paese europea o oggetto occidentale e la legge che vale
Allora se la poligamia e proibita
Va seguita questa legge
Allora su questo poi
In generale sul suo su questo tema non si potrebbe però intese tributario
Esatto
Si farà ma anche con la moglie
Meno costosa allora credo che qui ci dobbiamo dobbiamo già fatto tardissimo vi ringrazio moltissimo
A c'è
La linea
Eccetera
Chiedeva