"Referendum 1987: responsabilità civile dei magistrati"

La tornate imperniata su uno dei cinque referendum sui quali saremo chiamati a votare domenica prossima
E precisamente su quello concernente la responsabilità civile del giudice
Un cordiale saluto
E un vivissimo ringraziamento rivolgo alle personalità che hanno aderito
All'invito di partecipare a questa tavola rotonda che assume per noi
Un particolare interesse
Sia per l'argomento che sarà trattato
Sia per la notorietà dei personaggi di differente orientamento che vi partecipano
E che è giusto dirlo hanno rinviato i loro odierni impegni politici e professionali
Per essere qui con noi questa sera
O il pregio e il privilegio
In questo momento
Di presentarvi l'onorevole Cesare Cursi
Deputato al Parlamento
L'avvocato Giuseppe De Gori penalista del Foro Romano
Il dottor Paolo Gambescia non è ancora venuto il dottor Franco Marrone magistrato
Professor Luigi Compagna deve ancora venire
Che il dottor Adriano Leone sindacalista
Un saluto anche alla dottor D'Alessandro
Vice presidente dell'Associazione abruzzesi
E all'avvocato Retico Consigliere dirigenti dell'associazione abruzzese che ci ospita
Sull'argomento che tratteremo
Parte dei cittadini non hanno le idee molto chiare
Attesa anche la genericità della domanda alla quale si dovrà rispondere e che suona all'incirca così volete abrogare gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del codice di procedura civile
Pochi oltre agli addetti ai lavori
Conoscono il testo dice infatti articoli che peraltro prevedono già una certa responsabilità del magistrato
Più opportuno quindi leggerli se me lo consentite
A allora non lo faccio io passo avanti
Articolo cinquantacinque responsabilità civile del giudice
Il giudice e civilmente responsabile soltanto Primo
Quando nell'esercizio delle sue funzioni
è imputabile di dopo frode o concussione
Secondo
Quando senza giusto motivo rifiuta omette o ritarda di provvedere sulle domande o istanze dei reparti e in generale di compiere un atto del suo ministero
Le ipotesi previste nel numero due possono aversi per avverate solo quando la parte ha depositato in cancelleria istanza al giudice
Per ottenere il provvedimento o l'atto e sono decorsi inutilmente dieci giorni dal deposto
Articolo cinquantasei
La domanda per la dichiarazione di responsabilità del giudice
Non può essere proposta senza l'autorizzazione del ministro di Grazia e Giustizia
A richiesta della parte autorizzata la Corte di Cassazione designa con decreto e messo in camera di consiglio il giudice che deve pronunciare sulla domanda
Le disposizioni del presente articolo e del precedente
Non si applicano in caso di costituzione di parte civile nel processo penale o di azione civile inseguito la condanna penale
Articolo settantaquattro
Responsabilità del Pubblico ministero
Le norme sulla responsabilità del giudice
E sull'esercizio dell'azione relativa sia applicano anche ai magistrati del pubblico ministero che intervengono nel processo civile quando nell'esercizio delle loro funzioni sono imputabili di dopo frode o concussione
Un saluto al professor compagna
Docente di diritto presso l'università LUISS
Come appare da siffatte disposizioni che abbiamo testé letto
Una certa responsabilità dei magistrati esiste tuttora
Ma l'uomo della strada il comune cittadino
Non sa sempre di dover andare a votare perché ai giudici sia attribuita una maggiore responsabilità diversa da quella tua mente prevista dalla legge
La mancata conoscenza delle norme che si dovrebbero abolire
Rende difficile giudicare autonomamente sulla necessità di abrogarle per dar modo poi al Parlamento di emanare una legge modificativo sostitutiva
E così si è costretti ad affidarsi ai vari raggruppamenti politici a seconda del proprio orientamento
E talvolta si va a votare senza convinzione
E di ciò se ne rendono conto anche coloro che alle varie tv in questi ultimi giorni
Dopo aver rinunciato solamente il linciaggio i diversi referendum invitano i telespettatori a votare
E d'incanto per ciascuno di questi da un lato i partiti del sì e dall'altro quelli danno e aggiungendo
Che si o no importante e votare
Ma il voto non va dato secondo coscienza
E come è possibile votare secondo coscienza se non sia a conoscenza anche generica dell'argomento oggetto del voto
Ecco in questa breve introduzione appare già qualche quesito
Tra quelli che più frequentemente si sentono fare
Al termine degli interventi negli egregi oratori
Il pubblico potrà fare le domande che crede
E le personalità
Che sono qui al tavolo saranno Bellitti
I rispondere
Grazie
Do la parola quindi a l'avvocato De Gori penalista del Foro Romano
Però
Ho ascoltato con piacere l'introduzione del presidente
Per il Circolo altre culture lo ringrazio perché ci ha dato la possibilità quindi di focalizzare meglio quello che il grave
Problema che
Questo referendum ha portato lo dico subito che mi
Seguirò anche perché da buon penalista ora pessimo Bellavista si scrive la scaletta stabilisce quello che deve dire podio tutto il contrario viene avviene sovente
Ma ritengo che sia veramente opportuno precisare un punto
Il punto è che qualora
Si verificasse come dicono
I toni trionfalistici o altro quindi pessima abitudine
Qualora si verificasse che gli elettori dovessero abrogare
Gli articoli che vi ha letto il precedente
Perché sono l'unica responsabilità
Al di fuori del campo penale chiaro questo bisogna precisarlo
Perché qualsiasi Duilio di questa Repubblica risponde sempre penalmente con le conseguenze di carattere civile quando quando malgrado lui commette qualche reato sarebbe veramente
Un principio assurdo il ciò non fosse possibile
Quindi nel momento in cui dovessero venire abrogati non mi piace però
Nemmeno l'interrogativo volete voi mitezza di reminiscenze un po'autoritarie
Del il popolo italiano purtroppo che è venuto questi interrogativi ed fino adesso ha risposto sempre no non perché io prenda posizione
Per l'uno per l'altro vorrei limitarmi succintamente a dire quali sono a dire quali sono i motivi per cui io vedo che era un referendum che non si doveva fare
Era era un referto era un reverendo mo'che non si doveva fare
Era un referendum che non si doveva fare perché è la prima volta che venne che perché viene sottoposto al controllo perché vedendolo così come abrogativo della nostra Costituzione non è altro che qualora si verificasse come in effetti si verifica un contrasto tra i due rappresentati vetrai rappresentato che il popolo italiano e il rappresentante che fino a prova contraria e il Parlamento e allora per leggi nuove leggi che possono portare ciò vi è il referendum abrogativo e non poteva esistere il referendum propositivo brutta parola tronca Luciano con lo zio
Propositivo non poteva esistere perché già vi è un istituto della nostra Costituzione che e incita il il Parlamento che il proprio attraverso la proposta di legge di iniziativa popolare con cinquanta mila firme e ci dà il parlamento a provvedere
Per questa evocazione quindi prima osservazione
Un referendum che non si doveva fare per questo pregio per questo per questo motivo secondo vi è pure
Una una cosa da ridire
Vi è da dire che già vi è un limite posto
Al quesito referendario
E questo limite e posto dall'ultima sentenza che poi ricalca a sua volta un'altra sentenza della Corte costituzionale che dice
Per usare termini appetibile da da tutti anche se mi trovo di fronte a un altro uditorio e potere usare termini prettamente giuridici Conselice vice attenzione la non è non è incostituzionale preciso
Ma tenete presente che qualsiasi successiva legge di riforma o o di Regolamento dovrà tenere presente che la magistratura non i magistrati che questo bisogna stare attenti i giudici no la giustizia
E un ordine
Autonomo e indipendente quindi l'autonomia e l'indipendenza da cui poi è nato quell'orribile verbo della terzietà del magistrato
E proprio diretto al pesto quindi qualsiasi legge che il Parlamento approverà nasce già con questo limite non poteva che essere diversamente
Ma vi è ancora di più
Non vi è che
Per cercare di correggere in parte questo
Questa richiesta referendaria poi unita ad altri cinque un festival di colori Ciccio volevamo rilegge per capire per poter affrontare questa prova referendaria vi è anche questo principio che è stata approvata in extremis dal nostro Parlamento di cui abbiamo l'onorevole purissimo novello parlamentare del del del partito cui cui io appartengo ma la mia discussione personalissima e diretta non a indicare o a fare propaganda per il sì o per il no ma esporre quali sono le mie considerazioni e rispondere se ce ne saranno alle domande che Gentile cortesi uditore vorranno farci quindi non entro in merito io sulla posizione dei partiti
Che non solo delle posizioni politiche delle posizioni e a un certo punto che possono prescindere da quello che era da quello che era la situazione che si è venuta a trovare concludo questo concetto affermando che per evitare non è che nel momento in cui dovesse prevalere come dicono
Ma io ci andrei molto abbiano volessero prevalere i sì
Dove noi ci troveremo di fronte dove ci troveremo di fronte a un giudice irresponsabile perché finché il Parlamento non boh non provvederà il giudice almeno perché il perito che è un illustre
Giurista ha detto che si trattava di vacatio legge il vuoto legislativo
L'avevo confuso con i quindici giorni che passano dalla dalla promulgazione di una legge fino alla sua alla sua obbligatorietà perché entra in vigore ha detto va be'noi ci troveremo di fronte a un giudice il responsabile
Il Parlamento il legislatore entro centoventi giorni dalla nuova legge dovrebbe provvedere in quello che non ha fatto in quattro cinque anni
Cioè arriviamo all'assurdo che noi pretendiamo che in centoventi giorni
E si provveda legislativamente a occupare un vuoto quando ciò non ci ha fatto prima ce ne usciranno sensato perché quando c'è la volontà
Diretta ungulati devo passare anche in tre giorni in quattro giorni ma soltanto che il che Biella vi è la prova contraria che fino adesso non ci ha provveduto quel sarebbe stato più opportuno Pertini di corsi delicatezza temi gravi
Per per l'impatto che portano dell'opinione pubblica e che il per l'impatto che importo non i cittadini difatti io ritengo assolutamente che una e è stato è vero e il rimane un errore
Rimane un errore perché non possiamo noi spiegare non dovevamo noi delegare non dovevamo noi a un certo punto chiederà cita in italiano su un problema così grave un problema che è di patto sociale caro Franco Marrone
Quando noi in altri tempi vincevamo quello che si doveva fare per la giustizia
Quindi e che è un problema che potrebbe porta certamente una una
Una debolezza una debolezza nell'immagine che sia che sia della giustizia perché viene messo non possiamo pretendere l'adesione tutti dei giuristi
Il popolo italiano va lì a dire a a dare un giudizio seminari se l'Italia c'è giudici che siano degni di tale nome o meno richiesto è la verità
Andranno a dire a un certo punto riversando
Sulla loro sulla loro schiera quelle che sono problemi personali o quello che può essere l'emotività che effettivamente un referendum comporta questo lo dico onestamente e giustamente io sono molto sono molto preoccupato
Sono molto preoccupato di di ciò sono però preoccupato perché porta una confusione sociale o stravolgimento proprio di quelle che sono i principi costitutivi ha basilari di uno Stato di diritto
Beh che io ritengo che verrà vulnerato comunque lievemente o gravemente mi auguro che dice che che regge se riuscirà a contenerlo con quell'equilibrio che può per la verità stiamo dimostrando
E stanno dimostrando in questa vigilia pre referendaria per me verrà vulnerato il patto sociale verrà senz'altro un errato in quanto già
Non si può certo punto non si doleva
Non è certamente responsabilità del partito della Democrazia Cristiana o del Partito comunista o di altro non ci doveva invece si doveva seguire poi successivamente e mi limito a questo serva azione la prevaricazione altrui
Con le conseguenze che ne riporta vi faccio presente che comunque non sarà una legge facile sulla responsabilità dei giudici non è facile
Perché la responsabilità per colpa grave non siamo ancora l'accordo non è altri giudice
Se non ci fermiamo alla alla corte Levissima allora potrebbe andare
Ma e sulla responsabilità grave per negligenza anche perché ci troviamo in una costruzione di ordinamento giuridico di funzionalità chiedo scusa giuridica per cui la responsabilità del magistrato
Ma configurata attraverso gli organi ausiliari attraverso quella che è una macchina funzionante dalla giustizia
Se una sentenza non verrà depositati o un ordine un mandato dotandosi di giudice non verrà applicato dovremo andare a vedere poi se vi è una esclusiva responsabilità grave del giudice che non ha già delegato giustizia o che non ha voluto emettere provvedimento o vi siano stati altri elementi edificio del resto di fronte e poi non bisognava farlo perché stiamo andando per quello che mi riguarda
Verso il nuovo poi voluta la penale e aspettate vediamo un pochettino quale quell'impatto anche perché verranno
Potrà essere ritagliata costituita meglio la figura della Lazio e quella home la Repubblica di Venezia aveva risolto il tema della responsabilità del giudice almeno per quanto riguardava la sua esistenza come repubblica marinara
Come lo signora Osanna Venezia e sul proprio circondata dal mare
E assorbe
Dipenderà Mare e il mare importanti e vi era nella Repubblica di Venezia che è la più antica Repubblica arrestata qualora ed è stata stupenda e periodo alcuni periodi della sua storia vi era il magistrato più importante che si chiamava il doge del mare
Che era è che era il magistrato eletto dominato
Dal doge che doveva aprirsi avere al controllo dei pali in laguna lo sto per concludere dei dei dei Palini lagunari etc di tutta l'Est delle cose che come veniva presentato al popolo con queste parole
Vice ecco a voi il doge del mare
Che si chiamava volgere al mare
Pagate dallo pensata allo impiccata al quinto nella maniera la responsabilità del giudice era chiare non poteva succedermi siccome nel nostro ordinamento è molto più
è molto più difficile stabilire ciò io ritengo che comunque vada
Comunque vada il referendum tenendo presente quello stupendo progetto delle lega rimasta abbia intenzioni devi Rognoni che ottimo che per le opere già anche se non condivido soltanto la riserva del dell'autorizzazione del del Guardasigilli che ci sarebbe una dipendenza che non è che è meglio evitare
Io ritengo che comunque vadano a finire le cose bisognerà fare e cominciare di aliquota Nepitali è sovrano sovente una legge che il Parlamento farà precisa ma più che di arrivare alla pena pecuniaria che stupida perché i valori che un magistrato e che per la verità a tutti i magistrati dettare al novanta per cento portano avanti è un bene talmente alto che non può essere soltanto condizionato da una pena pecuniaria che li vogliamo un terzo dello stipendio non anche per la sanzione che non è un'affermazione di principio il rinvio io non la condivido quello che è importante far funzionare le leve di intervento disciplinare intanto cominciando con la di bonarietà del
Dell'azione disciplinare che non può essere o dell'uno dell'altro del procuratore Gerardo vuole guardar rigido mercato mentre finisce e non la fa nell'uno
O nell'altro io ringrazio per la cortese attenzione e ritengo che sia importante non seguire più o meno tatticismi di quello di quel partito ma meditare su questo problema
Personalmente sono convinto che che questo trionfalismo e fuor di luogo e molto probabilmente non si verificherà
Una
Dunque io
Mi rendo conto delle perplessità che ha espresso il professor Gregory però
Credo che sia anche utile
Che la gente cerchi di rendersi conto una volta che il problema è stato posto per vedere esattamente di che si tratta infonde un sono questioni complesse anche quelle che si trattano nelle elezioni politiche generali non mi pare questa più complessa di quelle quindi io vorrei cercare di chiarire i principi generali nella materia
Il i promotori di questa di questo referendum sono partiti da questo punto di vista
Cioè hanno ritenuto che il fatto che il giudice fosse responsabile solamente per Dolo era un privilegio non non più accettabile
E che alla luce di due
Fatti normativi di due di una sentenza della Corte costituzionale e dell'articolo ventotto della Costituzione bisognava invece fare in modo che anche i giudici rispondessero di colpa grave oltre che di Dole
Perché perché l'articolo ventotto che la Costituzione dice che tutti i funzionari e i dipendenti dello Stato devono rispondere secondo il le leggi amministrative civili e penali delle violazioni dei diritti
La Corte costituzionale né in una sera famosa sentenza del Sessantotto aveva interpretato la espressione funzionari e dipendenti dello Stato nel senso che tra i dipendenti dello Stato bisognava ricomprendere anche i magistrati
Allora se facciamo un passo indietro e vediamo qual è la situazione generale in questa materia scopriamo che tutti i cittadini della Repubblica
Se commettono un fatto illecito cioè se cagionano un danno a qualcuno devono rispondere sia che lo abbiano cagionato per colpa sia che lo abbiano cagionato per dolori questo è un principio pacifica fermato dal Codice civile
C'è una deroga a questo principio generale nella
Nello statuto degli impiegati dello Stato perché per gli impiegati dello Stato invece è previsto espressamente che non rispondono di colpa semplice ma devono rispondere solamente se hanno agito condurlo o colpa grave
Devo dire che la legge lo Statuto sugli impiegati dello Stato si occupa anche di un altro problema cioè il problema dell'organo collegiale
Cosa di cui invece di in questa legge nessuno nessuno ne parla cioè tu è un argomento che tutti mettano da parte che è un argomento complicatissimo
Comunque in materia di responsabilità del degli organi collegiali la la legge stabilisce che devono rispondere tutti compreso il presidente salvo coloro che facciano Rizzo risultare a verbale il loro dissenso quindi viene regolato anche
Lo dovrebbe dare
Se sì ma che deve risultare a verbale questa norma certamente non è applicabile ai magistrati perché i magistrati in camera di consiglio sono tenuti al segreto comunque già pone un problema
Che dovrà risolvere il legislatore comune abbiamo visto quindi che rispetto al normale cittadino il funzionario lo stato e in una situazione di privilegio risponde solo per dolo o colpa grave
Per i magistrati che un ulteriore posizione di privilegio
Perché i magistrati rispondono solamente se agiscono per dolori
Del resto giustamente Alletto salvo nel caso di delegato e di denegata giustizia
Ecco queste e il problema che si sono posti i promotori del del referendum e hanno ritenuto che non si può
Fare in maniera che i cioè non non si può accettare che i magistrati rispondono solo per loro anche perché si erano verificati si sono verificati negli ultimi anni una serie di episodi
D'altra parte di cui ha preso atto la stessa associazione magistrati cioè si è parlato di manette facili di mandati di cattura messi con una certa leggerezza eccetera per i quali i promotori almeno ritengono che i magistrati debbano rispondere per colpa grave
Allora io a questo punto vorrei fare due puntualizzazioni
Una ed è che sicuramente l'articolo cinquantasei
Dell'attuale normativa cioè del Codice di procedura penale cioè che consente al ministro di concedere l'autorizzazione per iniziare il processo civile nei confronti del giudice e incostituzionale
Perché subordinata l'esercizio della giurisdizione al governo quindi al potere politica e questo mi sembra un fatto pacifico cioè già sarebbe una ragione per abrogare questa norma
Un altro principio però bisogna fermare dall'altra parte
E cioè che quando si parla di colpa grave
Si parla di vicende del tutto particolare cioè non bisogna pensare che il giudice deve rispondere per l'esercizio della sua attività discrezionale nella valutazione del fatto o nella interpretazione del diritto
Cioè il giudice può dare l'interpretazione che lui ritiene in coscienza di dover dare buon valutare il fatto come lui ritiene di doverlo valutare e nessuno può entrare a disquisire di responsabilità in ordine a questa carta attività discrezionale questo fate da dire con precisione perché atti anche distesi radicali che sono partiti dal caso Tortora secondo me il caso Tortora non si attaglia bene alla alla norma che si vuole abrogare perché mai ci sarebbe colpa
Dei giudici nel caso Tortora inquadra il caso Tortora si è trattata della valutazioni di determinate prove valutazione che chiaramente non può che essere fatta dal giudice
Quindi una volta ha puntualizzato che
L'atti la l'attività discrezionale non può essere censurata in alcun modo io francamente non vedo perché i magistrati non possono rispondere di colpa grave in ipotesi che sono state elencate in alcune proposte di legge Trezeguet
Se il giudice emana un mandato di cattura senza motivazione
Dico non si può privare della libertà un cittadino senza indicare almeno minimamente qual è la ragione per cui viene privato dalla libertà oppure è accaduto purtroppo sono state arrestate delle persone in base a contestando loro dei reati che erano già estinti o per prescrizione o per Amnistia e francamente anche questi sono fatti dove cioè c'è questa colpa macroscopica questa negligenza addirittura in certi casi sono state prese decisioni parco in base a norme che non esistevano benevolenza cioè si è parlato appunto di provvedimenti a me no
Ora io dico che in questi casi poter recitare il giudice davanti ad altro giudice per sentire affermare la responsabilità perché ha agito con colpa grave io non trovo che sia una cosa fuori dai principi
E a questo proposito voglio riferire quella che sta diventando la visione catastrofica
Del dopo eventuale vittoria del sì cioè si dice se vince se vincono i sì successivamente ci troveremo nella situazione che tutti i giudici saranno citati per rispondere civilmente dei loro comportamenti delle loro sentenze dei loro provvedimenti
Orquesta
Questa affermazione secondo me
E totalmente infondata intanto perché una qualche responsabilità come ha detto bene il presidente ha ribadito il professor De Gori già esiste nel codice e finora dicasi dieci responsabilità civili del giudice
Francamente non sale mai sentito parlare cioè sono norme che hanno una scarsissima attuazione del resto non solo in Italia ma anche altrove dove esistono
Poi per quello che riguarda il processo penale che questo mi sembra molto importante quando si dice ma in questa maniera si cita in giudizio il giudice perché ha emesso un mandato di cattura
Dopodiché il giudice si deve astenere cioè viene ricusato e quindi non può più mandare avanti il processo e quindi un giudice scomodo viene eliminato
Dall'istruttoria questo non è affatto vero
Perché nel nostro codice di procedura penale a differenza che nel Codice procedura civile non è prevista come causa di ricusazione la pendenza di un procedimento civile
Addirittura anzi la Cassazione ha affermato che qualora un giudice venga denunciato dal suo imputato o dal suo difensore questo non è sufficiente per la ricusazione
Quindi al massimo il giudice qualora visti come gli si notifiche una citazione a giudizio civile al massimo il giudice che fa la causa penale all'obbligo di dichiarare la pendenza del procedimento
Una volta che la dichiarata poi chi deve decidere sulla stazione e il Presidente del Tribunale al presidente la corte d'appello
Dico questo per dire a fondo che bisogna sfatare questo mito che l'eventuale vittoria del sì capovolge la situazione mette i giudici nella situazione di non potere più fare processi a me pare che non sia ha fatto bene
Voglio venire all'altro argomento che ha toccato brillantemente il professor Frigo la questione del referendum
Effettivamente in materia di qualche complessità questo non si può negare deve essere le stesse cose che stiamo dicendo dimostrano che si tratta di una questione non semplice
E però l'argomento che non si può rendere oggetto di un referendum una questione complessa è un argomento pericoloso per la democrazia intanto perché facciamo riferimento al alle elezioni politiche generali dico ma quante sono le persone che conoscono i programmi dei partiti che poi vanno a votare
è chiaro che ognuno di noi a come dire un determinato di tipo di approccio rispetto alle questioni che deve risolvere ognuno li risolve riducendoli per così dire nella sua nella sua cultura
Quindi io non trovo straordinario che si faccia riferimento ricorso al referendum per una questione obiettivamente complessa
E però poi voglio dire che ultimamente
Non solo a Roma ma in generale in Italia sa emergendo la necessità di fare ricorso frequentemente al referendum cioè la volontà popolare nelle regioni in alcune regioni italiane sono state emanate delle delle leggi con cui si dispongono dei referendum cosiddetti di Indirizzo cioè per i individuare gli indirizzi che la futura legge che poi deve essere emanata dal Parlamento regionale deve avere quindi si tratta di questioni notevolmente Congo complessa
Ultimamente addirittura Ingrao ha detto che qui bisogna fare riferimento alla volontà popolare cioè ricorso la volontà popolare per anche per come dire
Smaltire la la sbornia dei partiti cioè cercare di vedere la gente direttamente che cosa pensa quindi fatto di fare ricorso al referendum io non lo trovo un fatto eccezionale
Un'ultima osservazione Vorrei fare ed è quella che la obiezione che si fa riguardo alla all'attacco alla magistratura
Che si dice in realtà con questo referendum non si vuole il sì o il no a queste norme oggetto del referendum
Il problema non è la colpa grave di cui eventualmente il magistrato dovrebbe risponde problema che si può fare si vuole fare il processo alla giustizia
Ha detto con una formula icastica il presidente dalla corte d'appello di Palermo
Dice
Appena i politici hanno cominciato ad interessarsi della responsabilità civile dei magistrati quando i magistrati hanno cominciato ad interessarsi della responsabilità penale dei politici
Perfetto
Questo può essere anche vero cioè certamente esiste un problema di questo genere cioè nelle motivazioni di coloro che hanno fatto ricorso al referendum ci può benissimo essere questa intenzione per così dire di punire i magistrati
Ma le intenzioni di chi ha mosso il referendum secondo me non ha niente a che vedere con quello che poi l'oggetto del referendum Heathrow che è una questione di civiltà giuridica
Il fatto che il giudice così come altri funzionari dello Stato deve rispondere quando va al di là dei suoi poteri cioè io credo che non ci sia un attacco all'indipendenza della magistratura perché quando il magistrato agisce con colpa grave per esempio quando emette un mandato di cattura
Senza la motivazione in realtà agisce fuori della legge
Cioè il magistrato deve dipendere dalla legge deve ossequiare la legge deve rendere ossequio alla legge se non rende ossequio alla legge e si comporta appunto violando la e secondo me non è più un problema di indipendenza appunto è un problema di responsabile
Ma anch'io credo
Che stando al dettato costituzionale
Tanto l'indipendenza
Quanto la responsabilità
E civile e disciplinare dei giudici
Sono valori costituzionali
Non solo fra di loro compatibili
Ma entrambi importanti
Entrambi direi decisivi per la serenità
Della funzione del giudicare e delle garanzie che debbono circondare la serenità della funzione del circondario del giudicare però
Io no
Sono fra quelli
Che avrebbero preferito che questo referendum non si facesse
E sono anche fra coloro i quali temono
Che da questa vicenda
Referendaria
Ecco direi non soltanto per questa di cui ci occupiamo stasera ma anche per le altre quattro schede
Sulle quali andremo a votare domenica prossima
Ho l'impressione che noi assistiamo ad una forzatura dell'istituto ove febbraio
E
Mi trovo molto d'accordo
Con coloro ne ha ne ha fatto cenno
I quali hanno la sensazione che in questa vicenda
Di fatto noi stiamo trasformando l'istituto del referendum abrogativo in referendum
Consultivo o appunto di indirizzo
E questo non vale soltanto per questo quesito referendario sulla responsabilità civile ho l'impressione che valga per tutti i quesiti
E tutto questo
Non mi piace
Non piace
Al partito
In cui militò nel Partito repubblicano
Che si è caratterizzato in questi giorni come il partito del no
Con l'eccezione dell'inquirente che ci ha un po'è un pochino la Geometria dici partito di partito del no
Ecco ma quello che noi abbiamo deciso di far valere quale che sia la nostra la solitudine
Nelle urne di domenica prossima e in questi giorni di campagna referendaria
E proprio la preoccupazione
Sulla
Utilizzazione
Del referendum abrogativo in diritto
Come il referendum consultivo di fatto
In tutti
I problemi sui quali noi popolo sovrano
Abbiamo l'illusione di dare una parola se non definitiva decisiva
No
In realtà sono tutti problemi che per loro natura
Tanto quelli del nucleare quanto quelli della responsabilità civile del magistrato restano a carico del legislatore
E allora
Non mi persuade quella concezione un po'enfatica di democrazia diretta che dovrebbe integrare
E magari sostituire la democrazia rappresentativa in grado è una vecchia tesi dell'onorevole Ingrao i tempi dei suoi libri Massa e potere e via dicendo
Così come non mi piace la tesi di coloro gli stessi promotori del referendum i quali dicono sì
è vero non sono problemi in cui la decisione del popolo e decisiva
Però noi mettiamo le ali ai piedi del legislatore
Perché vedete qui che cosa sta avvenendo
Mi riferisco soprattutto al referendum di cui ci occupiamo stasera
Ecco nella campagna elettorale nei dibattiti cui mi capita di assistere o magari come stasera di partecipare
E sempre più ricorrente
Non tanto una differenziazione fra chi è per il sì e chi è per il no
Ma c'è la polemica più forte basta leggere ogni mattina il popolo e l'Avanti
E la polemica all'interno dello schieramento del sì L'arca di Noè la chiamata all'onorevole Craxi
In cui c'è la polemica fra i sì del Vecchio Testamento promotori del referendum i sì del Nuovo Testamento gli ultimi ospiti sull'arca Dinoi
è in cui sembrerebbe che dopo l'otto novembre
I fautori del sì del Vecchio Testamento siano legislatori
Sulla nuova legge sulla responsabilità civile dei giudici a più pieno titolo
Di quelli del sì che si sono schierati all'ultimo momento sul
A mio giudizio questa è una concezione eversiva della democrazia parlamentare la democrazia parlamentare tale se ogni rappresentante del popolo
E posto a pieno titolo negli ambiti e nei limiti della sua responsabilità e funzione di legislatore quindi per quanto riguarda la normativa futura
Vanno messe sullo stesso piano tutte le posizioni
E allora da questo punto di vista visto che anche i più strenui fautori del sì i promotori del referendum
Ci dicono che
Tutto va rimesso alla nuova legge ma scusate allora perché abbiamo perso tutto questo tempo
Perché
Visto che siamo tutti d'accordo
Visto che siamo tutti d'accordo che centoventi giorni
Sì è vero le leggi si possono fare in due giorni mi pare che il record Ophüls settantaquattro la legge sul finanziamento pubblico dei partiti un giorno e mezzo però con la difficoltà tecnica di complessità della materia con l'ingorgo dei lavori parlamentari abbiamo la finanziaria e qualche segue scusate ma che coerenza cento
E non legislatore che approva prima di andare in vacanza il giorno dopo la fiducia al Governo Goria la legge sette agosto che consente l'effettuazione dei referendum anche nell'anno in cui c'è stata l'elezione del Parlamento
E la perdita di tempo che c'è stata dal sette agosto all'otto novembre in cui
Non si è fatto niente addirittura ci sono
E io veramente ho un grande rispetto per esempio per la democrazia cristiana noi siamo storicamente un partito alleato della democrazia cristiana a noi piaceva di più la democrazia che siano i De Gasperi che non questa qui ma questo è un altro problema ma che coerenza c'è l'unico partito che sembra che non si riconosca più nel vecchio pacchetto Rognoni che citava Luís
Sembra che sia la dei CIPE che l'unica proposta che non contempla nessuna forma di responsabilità civile sembra che sia quella dell'onorevole Gargani e poi la DC
Ha invitato i suoi elettori e simpatizzanti a votare per il sì
E che coerenza c'è
Partito socialista è stato uno dei promotori
Della iniziativa referendaria dell'otto novembre
E il fatto che diciamo che non ha presentato pare che ci fossero li ha ritirati e cioè ma non facciamo pettegolezzi sui lavori parlamentari
Questo patto che si vuole aspettare la quantificazione di quanti si e quanti no
Escono dall'otto novembre che cosa vuol dire che si vuole graduare l'intensità della durezza della normativa sui giudici a secondo del numero dei figli e del numero dei no
Questo potrà essere coerente con la cosiddetta trasformazione dei referendum abrogativi referendum di indirizzo ma consentitemi questa non è una coalizione democratica è una concezione corporativa e medievale
Della rapporto
Nei confronti della magistratura perché vedete
Noi
Riteniamo che ci siano stati e ci siano tuttora molti comportamenti di questo o quel magistrato in questo o quel caso
Che e sono biasimevole di sono degni di critica degni di preoccupazione e via dicendo
Io devo dire che si parla molto del caso Tortora
Ma per chi ha buona memoria c'è stato fosse un caso più pertinente da citare in questo caso ed è il caso Tobagi a Milano e cui devo dire con
Una certa malinconia proprio da parte del Partito socialista mi aspettavo che ci fosse più attenzione a questa a questa vicenda
Ora la responsabilità civile del giudice
Alla quale io non sono contro per ragioni di principio anzi nel merito mi riconosco in molte delle considerazioni fatte da chi mi ha preceduto
Però non mi sembra il problema dei problemi del cattivo funzionamento della giustizia
E mi sembra soprattutto che se noi vogliamo considerare la magistratura un potere dello Stato democratico e non una corporazione feudale
E il problema vero e serio assai più bene assai più serio della responsabilità civile è quello della responsabilità disciplinare ed è materia che ho l'impressione che sia stata consegnata ai padri archivi pecche disegno di legge presentato tempo Debussy rivisto dal Governo Spadolini
Poi ripresentato dal governo presieduto dall'onorevole Craxi
Attende ancora ai nastri di partenza o negli archivi del Parlamento della Repubblica
Perché vedete sì una forma di responsabilità disciplinare esiste ma insomma vedo che ne abbia fatto in qualche misura differimento anche un magistrato è stata finora
Attuata in modo molto corporativo all'interno della sezione del Consiglio superiore della magistratura
E poi vedete se noi vogliamo veramente intervenire legislativamente sugli aspetti più feudali più illiberali più corporativi
Della magistratura
E all'inversione che Maver contabilità e civile non sia il cuore del problema è stato cassato credo per giusti
E buoni motivi il referendum che era stato proposto sulla legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura però l'impressione che quello sia un problema molto serio su cui il legislatore è auspicabile che in questa decima legislatura vi si dedichi con grande attenzione perché quella è la legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura non solo attraverso la formula tecnica
Noi parti tanti diciamo della proporzionale secca e senza panna Sciascia favorisce la segmentazione in gruppi organizzati dei magistrati ma prevede addirittura che in un corpo elettorale credo di circa sette mila persone tanti sono i giudici
Per presentare una candidatura sono necessari centocinquanta firme
E e che rendetevi conto che fatto sulla scala del Parlamento nazionale sarebbe che per presentare una candidatura alle elezioni politiche sarebbero necessari un milione di firme
E mi dite voi che serietà c'è a votare con il sistema proporzionale quindi garantire la rappresentanza anche i partiti piccoli i quali non si potrebbero presentare alle elezioni nessun posto vale a trovare un milione di firme
Quando facciamo quando facciamo elezioni politiche generali
Quindi come vedete
Di attuale
La responsabilità civile
E credo che se
Il provvedimento all'interno del pacchetto Rognoni non avesse avuto la sfortuna congiunturale di essere schiacciato tra le scadenze della staffetta i contenziosi sulla mancata staffetta
Il problema sarebbe sarebbe stato facilmente risolto
Però io credo che sia opportuno votare no
Anche per reagire a questo uso molto disinvolto e molto strumentale dell'istituto referendario perché vedete quando si tratta
Di votare
Sul divorzio sulla Bortot
Su problemi nei quali evidentemente e risolutiva
L'opinione che
Scaturisce dal risultato del referendum
Tutto questo ha un senso ma se si tratta invece di servirsi del referendum per un sondaggio d'opinione
Ai fini delle tendenze che il legislatore dovrà recepire a me questo sembra abbastanza improprio e pericoloso in una democrazia rappresentativa grazie
Parola prendiamo
Ma prima di tutto rispetto a chi mi ha preceduto
L'anomalia cioè docenti di diritto magistrati quindi la presenza di così di un rappresentante delle parti sociali certamente il mio campo come dire di operazione più confacente son assemblee i contratti non le questioni però ho letto questo invito comuni invito al di là dell'atto in tanti una parte sociale come l'invito a all'uomo qualunque
A Cuba colui che davanti a queste
Proposte referendarie sa affaccio alla finestra che cerca di capire cosa deve fare
Se differenza può esserci fra chi fa il mio lavoro e la media dei cittadini è che per professione per dovere son costretto a essere un po'più attento all'informazione
Essere un po'più cosciente dei fatti che avvengono nella società quantomeno per usarli per i fini dell'organizzazione
A riguardo la prima preoccupazione è stata ma va be'il sindacato che dice almeno quello che rappresento io quella cinese
La CISL su preferendo uno della magistratura ma sono anche gli altri non prende una posizione
è uscito un documento della segreteria confederale nella quale dice
Non è un tema che riguarda il sindacato per il proprio ruolo il sindacato l'unica volta che uscito allo scoperto sul referendum da quello per la scala mobile perché era una materia prettamente di carattere
Sindacale
Tant'è che
Sul referendum così semplificato della giustizia
Per quanto riguarda queste dalla magistratura dice che ci sono soluzioni contraddittorie
Quindi di fatto assumerla
La risposta del cittadino medio che di fatto si trova davanti a una situazione contraddittoria sulla faccenda
C'è da un lato
Il lavoro del giudice come ogni altro lavoro dovrebbe essere sottoposto a sanzioni nel caso di errori gravi
Dall'altro occorre garantire i giudici la piena salvaguardia di euro autonomia
Detto questo voglio dire semplicemente la cifra
Ha chiuso la partita adesso giocate per lavori
Per quello che dicevo e la cosa che è particolarmente mi ha preoccupato
Non è stato tanto questo così il discorso che farà prego come sarebbe sceso su sui nuovi sul cittadino o comunque
E l'informazione che ne derivava
Io sono per esempio perplesso sulla valutazione che il referendum abbia assunto ormai un po'inflazionato come come strumento di però non me la sentirei francamente di mette tutti i referendum tutti i momenti di consultazione dei cittadini allo stesso piano
Cioè io ricordo referendum era abbastanza più giovane sulla Bortot sul divorzio detto francamente perché non è una questione di conoscenze del diritto c'è il referendum che comporta valutazioni etiche sociali e culturali mi sembra tutto considerato opportuno e lecito che la gente possa esprimersi e tutto considerato a più facilità di capire cosa fa il momento che
Su una questione come questa la gente un po'spaesata io stesso sono abbastanza spaesato con un'informazione vuoi che si voi che no che comunque non mi ha complessivamente soddisfatto
Perché le Paure qualora passassero essi i centoventi giorni oppure quando esce qualcosa il magistrato è più sottoposto poi alle forze dei potenti e il debole comunque resta sempre debole peraltro gli esempi che portava il dottor marrone sono esenti che ne conosciamo perché l'informazione così ce li fa conoscere
Quello ce l'han portato in caso emblematico torpore Stato sbandierato ai quattro venti ma tutto considerato è sempre un discorso dell'informazione cioè oggi secondo me l'unica lettura che si riesce a fare di questa di questo specifico referendum di questo punto
E quello che uno ha è un discorso di percezione nemmeno a sentire i francamente chiedo scusa al professor compagna di usare la il referendum questo o qualunque altro
O dandogli una chiave di lettura diversa cioè normalmente i referendum dell'usato perché si debbano pesare se questo o quel partito conta di più prescindendo dal merito del quesito posto alla gente
è ovvio che io questo l'ho usato come esempio non per così per cui sulla polemica se la risposta darà questo tipo di fare numero fosse quella del me nel merito la richiesta che ci viene fatta ma con un no il referendum perché usati troppo diventerebbe veramente anche da parte del cittadino medio una distorsione cioè non saprebbe più sembra rispondere a cosa corrisponde l'affronto di che cosa ma la cosa peggiore sarebbe se va risponderà schieramenti di partito
Certamente per quanto ritengo non può essere letta letto questo referendum come una guerra
Alla magistratura i giudici anche sì AN
Ripeto un po'strumentalizzati Cervi centum post un evento non per colpa loro
Ma di scontri di tipo più politico più partitico e in questo non è che faccio una critica a questo o a quel partito
Ma certamente su questo condivido pienamente che se su quel referendum oggi sono al novanta per cento d'accordo non capisco perché ce lo vengono a proporre
L'altro sulla Commissione inquirente son d'accordo addirittura al cento per cento beh io non vedo a suo punto visto che sono rappresentativi del popolo italiano non vedo che altre verifiche debbano andare a fare gente c'hanno mandato poco tempo fa tutto considerato cos'altro vuoi andare a verificare se la gente d'accordo con te il mandato della dato funziona così la nostra democrazia
è più problematica la spaccatura sulla questione del nucleare dove effettivamente le cose non sono molto chiare si Nonino
Detto questo io non me la sentirei certamente anche perché sono per carattere o per caratteraccio
Di tirarmi fuori perché sono un sindacalista quindi dico anche la mia come cittadino qualunque con tutti i limiti dell'informazione peraltro visto che ero partito avendo in mente di votare sì mi sondata leggerino
Ne ho visto io non è che mi faccia convincere quelli che vorrebbero votare sì
E io tutte queste paura non le vedo o rispetto ai centoventi giorni cioè ferme restando le critiche una classe politica media nel discorso ovviamente all'onorevole corse ma classica
Che mi lascia sempre più insoddisfatto
Sempre più tentennante sempre più basata sul nero protagonismo piuttosto che sulle proposte
Oggi c'è chi riesce a farlo con in modo particolarmente bene ed ecco quel partito che attaccati in modo particolare la magistratura
Lo potrei anche capire se non fosse stata una semplice strumentalizzazione della faccenda cioè andiamo sui giornali in via e non condivido nemmeno l'assetto dei un'impostazione politica che c'è nel Paese
Per la quale l'informazione è gestita in modo tutto considerato non democratico
Lunedì scorso a riferimento AA
Promotori del no
Eguaglia becero se non c'ho i voti può che la presenza nel mezzo di informazione è ovvio che la critica più forte con la faccia nemmeno all'organo di partito ufficiale perché dovrei fare a critica all'Avanti o al popolo esso agli organi di partito sono quelli ufficiali
Diriga più forte mi sentii di farla
Ai grossi organi di informazione pubblica che si c'hanno le loro brave commissioni però dovrebbero essere un po'più al servizio dei cittadini è un po'meno divise per aree politiche
Dentro in Rete perché questa non è democrazia
Peraltro lo diciamo spesso dentro il sindacato che il principio basilare almeno per noi che la democrazia e l'informazione e la conoscenza se uno non sa non può decidere e mi sembra che in questo non ci sia tutto considerato democrazia
Sì vengono posti dei limiti
Per concludere così non rubo altro tempo
Pur avendo letto le varie posizioni
Espresse perplessità
Vino va bene solo nella provocazione c'è stata provocazione chiamavate top ci volete sentire
E come cittadino in base agli esempi può avuto riportati dall'informazione lei ne ha citati alcuni
Beh allora diamo anche in questa in questa responsabilità Enti bombe entriamo ci nel merito una faccenda
Medie sarebbe abbastanza banale voglio dire però mi sento che mi arriva spesso è e masse mi sembra se non vado errato che altre categorie che hanno responsabilità in altri campi che sia il chirurgo quando opera che si è l'ingegnere quando firma un Progetto
Beh fine conti una responsabilità se lo assume che se casca il palazzo l'ingegnere ce n'è mezzo ed una che può di che
Per puro caso in quel momento il computer ha sbagliato che può essere banalizzando e come esempio però di fatto tutti i cittadini che esercitano hanno comunque una responsabilità sarebbe a mio parere comunque una forma da vedere con accortezza da nord purché non venga limitato cioè evitare che poi il giudice possa essere come dire
Piegata ecco da da altri che forse superiori che c'ha i soldi che ci ha
Potere posta col che però al cittadino medio venga data quanto meno una
Giustificazione una visione abbastanza chiara che siamo comunque chi più chi meno abbastanza uguali davanti alla legge prescindendo da e che chiunque sbaglia
Debba comunque pagare
Su questo io ecco perché vado una certa serenità che più lo ripeto una lettura più etica che di diritto più di sensibilità che di altro
Tranquillamente Menandro alzi fermo restando che condivido e non lo ripeto perché altrimenti fossero dire peggio lei perplessità sull'organo disciplinare il giudice che a volte non è che ci abbia lasciato poi tanto tanto soddisfatti
Non è una serie
Io preferisco ecco scegliere la strada del leggere per evitare poi di dire cose
Chiudo l'intervento di una serie di colleghi gli amici che mi hanno preceduto rispetto al quale ecco dico non assumo io la veste di chi poi spara a zero sui partiti perché oggi c'è un modo per strappare l'applauso facile quello di sparare a zero sui partiti tout-court nella loro complessità e quindi tutto quello che va male si scarica sulla responsabilità della gestione dei partiti
Probabilmente sarebbe opportuno vivere dei più e dire fino in fondo
La responsabilità dirette senza poi parlare di valutazioni particolari o parcellizzato addirittura corporative io che faccio a me stesso una
Valutazione sul significato di questo referendum dicendo sin da adesso che non sono diciamo fra quelli che si macera una notte perché sono indecisi fra nove il sì ma fra quelli che assumendo una posizione anche a livello ufficiale della revoca Sistiana
Voteranno sì cercheranno che stanno cercando in questi giorni di far capire le motivazioni del perché il voto anzi
D'altra parte mi sembra che anche il
Gli amici che mi hanno preceduto hanno dato delle motivazioni serie su questo concetto della responsabilità civile ricordando anche mi sembra marrone
Che di questa questione fu investita la Corte costituzionale cioè sul problema della responsabilità cessi magistrati fosse una sorta di categoria particolare che potesse in qualche modo sfuggire alla responsabilità che riguarda ciascuno di noi quando comunque sbaglia
Bene la Corte costituzionale ritenne che comunque
La previsione da parte a legge ordinaria di un regime speciale tenuto conto anche della specialità e della regolarità delle funzioni giudiziarie della natura dei relativi provvedimenti o comunque dei principi di autonomia e indipendenza degli organi giurisdizionali
D'altra parte vorremmo vorrei ricordare a me stesso agli altri che ci sono state nel passato diverse iniziative legislative volte estendere la responsabilità civile del giudice alle ipotesi di colpa grave così come previsto gli alti funzionari
Ma queste le iniziative legislative che pure sono state da parte di diversi partiti poi andiamo anche a verificare perché
Quella resistenze sono manifestare perché qui i progetti non sono andata avanti da parte anche delle Commissione giustizia Camera Senato all'interno delle quali tutti i partiti fintanto che c'è un sistema proporzionale puro
Portato alle estreme conseguenza quei partiti erano rappresentati dico quindi forse sarebbe opportuno non dico questa sera ma Dio complessivamente dare un in una informazione più diretta del perché alcune proposte di legge che pure prevede una responsabilità non hanno marciato e quale vedere quali sono state le posizioni espresse le singole commissioni la Camera il Senato da parte dei partiti
Ora però dico drammatizzare come stiamo facendo non dico questa sera o qualcuno ha tentato di fare nei mesi scorsi sul Simonsen no direi che diventa un discorso scorretto nei confronti dell'opinione pubblica non a caso già in questi ultimi giorni ma sarebbe vedere oggi siccome professor compagna citava due giornali di partito il Popolo e l'Avanti
Basterebbe leggere il popolo di oggi ho portato con me per verificare quanto presidente la commissione della Camera
Collega argani ma dicendo che probabilmente alcune forzature
Di giudizio e di valutazione e alcune forzature che in questi giorni sono stati forse si vanno sborsando nel senso che sta arrivando insieme a trovare una una linea comune
Io vorrei ricordare anche che
Sin dal luglio scorso fu presentata una proposta di legge
Che mai aveva come obiettivo quello di non applicare magistrati le leggi in vigore per gli altri funzione dello Stato una volta gli elettori avessero abrogate norme attualmente in vigore e dispiace vedere come alcuni Amici si preoccupino tanto della
Rischio che possa esserci in Italia una
In Parlamento rete estremizzo per rivedere una parola usata dalla dall'avvocato De Gori una sorta di vacatio legge rispetto a una
Lo dico io per far capire ai nostri amici che si possa eliminare in Italia uno stato nel quale io mi rifiuto di credere sia così i magistrati in presenza di una Vittorio che si possano comunque lavarsi le mani io
Mi rifiuto di credere che abbiamo in Italia una serie di magistrati che rispetta la vittoria dei sì non continua a fare lo stesso lavoro ma lo ha fatto per tanti anni ecco io
Io io non ho interrotto nessuno vorrei ecco non interrompere che non essere interrotto perché rispetto agli altri io dico che non dobbiamo dare a questa referendum le i toni i connotati che stiamo purtroppo dando da qualche settimana io mi auguro che i cittadini liberamente qui ho visto il collega
L'amico della civile che ha espresso una valutazione personale anche perché poi il sindacato se espressi in altro modo io spero l'uomo della strada ragioni in modo diretto così come per altri referendum ha ragionato ci spaventa reperendo su questa materia
Quasi che questa materia sia una sorta di oggetto misterioso non può essere trattata messa all'attenzione dell'opinione pubblica certi referendum costano probabilmente anzi mi meraviglio che qualcuno che non abbia detto che costano ottanta cento duecento trecento miliardi
Ma quando abbiamo affrontato i referendum per altre cose in Italia dodici o tredici o quattordici anni fa riferendo qui ricordati nessuno che ha sconvolto il costo complesso perché ritenevamo che quella materia fossero oggetto dell'attenzione dei cittadini perché ritenevamo che la materia fosse portata a conoscenza
Le città di venire meno agli e perché oggi questo discorso sconvolge
Così come era meglio quando si parla di discorsi corporativi nessuno vuole attaccare la magistratura qui c'abbiamo un magistrato Marone io rispetto le battaglie che ha fatto anche in passato io conosco tanti anni non li conosce
Fa tanta anziani in passato le sue battaglie perché so quanto siamo stata Luís personalmente farò l'affermazione che ha fatto oggi perché ha ritenuto e ritiene da cittadino non da magistrato che alcuni Argovia alcuni problemi debbano essere oggetto anche di questo di questo referendum senza aver la preoccupazione che succederà senza la preoccupazione del dire che probabilmente i partiti avrebbero potuto trovare un accordo certo Center dove io sono convinto che il sottoscritto da deputato
Probabilmente l'avesse un carico di lavoro diverso potremmo tra l'accordo e sono convinto per ripetere la frase che ha detto alla l'avvocato De Gori all'inizio un concetto ha detto che se i partiti come c'è mi sembra di registrare la volontà di andare avanti e sono convinto con i centoventi giorni se arriva la corda anche perché su un certo pacchetto su un certo Pacchetto
Ultimo diciamo al pacchetto Rognoni c'era sostanzialmente un certo tipo d'accordo quindi su quello si può trovare il tipo d'accordo
Però vorremmo viva Dio che i referendum fosse l'oggetto non l'oggetto misterioso un tema misterioso ma l'oggetto e lo strumento a disposizione dei cittadini perché su un tema così delicato qual è questo della magistratura esprimessero anche loro la la loro opinione penso che sia un un discorso anche di rappresentanza di poi
Qui in Italia quando non si facevano i referendum si accusavano alcune forze politiche
E Genoni di non dare spazio alla libertà alla libera espressione alla volontà dei cittadini od oggi che facciamo ben cinque referendum certa la difficoltà dei colori professor compagnia comporteranno per tutti non ci dimentichiamo il due anni fa abbiamo dato quattro schede a Roma
Elezioni comunali provinciali regionale circoscrizionali pure non mi sembra che siano successe cose strane quindi anche preoccuparsi dei colori delle schede perché il referendum portavoce la citato il collega cinque schede
Perché Ateco ecco cinque schede sul sul le cinque schede possono preoccupare quando due anni fa abbiamo dato con quattro Scheda addirittura esprimendo anche almeno per qualcuno preferenze diversi a livello di Circoscrizione Comune Provincia Regione mi sembra un discorso riduttivo capisco che tutto ciò che va a intaccare alcune situazioni particolari può creare dei problemi certo
In Italia chi chi chi vi parla di commisero un partito questa volta sta accusato anche di essere ferma al palo rispetto a certi problemi di non capire il nuovo che c'è e allora dico una volta che si capisce non lo che c'è una volta che vogliamo guidare questo processo di cambiamento di cultura diventare Damiamo in qualche modo noi diciamo demonizzati ecco noi come Democratici cristiani non ci teniamo perché vogliamo essere in questo momento in questa fase storia anche dell'Italia perché poi i discorsi al referendum se mi consentite
E implica anche altre cose il problema delle forme istituzionali
C'è anche qualcuno che dice che il problema del responsabilità civile giudici eh
Marginale rispetto alla giustizia con un funzione
Ma con questo tema non vorremmo che in assenza di organici per i magistrati in assenza del dei palazzi giudiziari che non ci sono questi argomenti e non mi resta ancora votato cari perché diventano l'oggetto del rinvio si rinvia sempre l'argomento oggi abbiamo i referendum c'abbiamo la possibilità di verificare cosa i cittadini
Pensano su questa su questo tema io non voglio
Qui fare polemico nessuno voglio esprimere con forza una posizione il nostro partito il nostro partito con dire difficoltà arrivato perché non pensiamo che a questa posizione la Democrazia cristiana è già arrivata
Tugurio d'emblée ecco dalla mattina alla sera c'abbiamo dedicato due giorni di un Consiglio nazionale quindi abbiamo chiamato a raccolta il partito nel suo complesso anche alcuni diciamo Esterni perché ritenevamo e riteniamo che sia una materia che richieda una dovuta necessaria attenzione non a caso le proposte di legge della democrazia cristiana al duplice scopo dalla parte di garantire il cittadino rispetto alle cose che accennava anche giudice diciamo il magistrato Marone cioè quanti sono
Fatti diciamo così talmente grossi per cui alla fine diventa difficile non pensare ad una responsabilità civile ma d'altra parte anche riconosciamo
La funzione specifica prove del magistrato che richiede alcuni filtri alcuni processi non a caso una proposta di legge mi sembra di di di rammentare richiede ci sono alcuni passaggi che non implicano direttamente una chiamata di responsabilità da parte
E del magistrato
Che io dico che la dieci
Responsabilmente si è fatta carico di questo così come ritiene che questo processo del referendum implicherà hanno sempre in questo grosso processo di crescita della democrazia in Italia il problema il grosso problema delle forme istituzionali
Perché quando noi andiamo a registrare alcune situazioni che avvenne l'Italia di situazione di stallo complessivo a livello nazionale per esempio la situazione di stallo che esistono ha l'avallo allievo di camera io sono meno parlamentare anche se mi porto dietro diciassette anni di esperienza di diciamo di amministratore
Dico quando avrà sono entrato a Montecitorio e verifico alcune cose non funzionano ecco dico occorre che noi che i cittadini sappiano perché non funziona diventa troppo facile dire i partiti diventa troppo facile dire sì partite paladina responsabile ha sempre dei partiti
Quando in alcuni paesi europei alcune riforme istituzionali hanno marciato e sono andata avanti e sono andato avanti hanno acconsentito anche ad alcuni restituzione di funzionare meglio
Sul sistema
Io mi auguro e Colico prendo lo spunto per lanciare così una una battuta qui alla circola questo centro di cultura emendare discutiamo parliamo di riforme istituzionali dopo l'otto
Facciamo il discorso per esempio sul sistema elettorale facciamo discorso gli enti locali o ne abbiamo alcuni enti locali che Cívica poi gestione del patrimonio ciascuno di noi
Fermi perché c'è il Consigliere il consigliere su quaranta consiglieri eletto in una rissa magari civica benissimo che ci giusto che ci sia la rappresentanza di tutti che blocca l'attività di un'amministrazione di un ente locale che siede anche bloccare interessi tutti ecco quindi i referendum viva dieci Sone sono un fatto un fatto importante poi Sussi referendum quando si parla di partire andrebbe a scaricare
Sul piano governo ladro l'andiamo giù dura legge gli ha voluto stile ferendo occhi la proposta di là sostenuti vicino mi sembra che sia una manifestazione dalla mattina alla sera comparti corresponsabile ci andiamo sto referendum ce lo carichiamo
Ce lo siamo digerire abbiamo anche grado alcune situazioni movimento a livello a livello italiano nella speranza di evitarlo di evitare questo tipo di di situazioni ecco io dico
Che proprio in questi giorni se mi consentite in queste ore si va facendo strada la volontà di raggiungere un'intesa
Su una legge riguardante la responsabilità civile magistrati questo anche sta a significare il degrado lo di responsabilità dei partiti Galveston sabbia i partiti che si fa carico anche di quello che pensa la gente anche degli oppressi da che la gente questi giorni sta esprimendo come stiamo spremendo questa sera anche noi ecco io dico che a ciascuno di noi non deve spaventare l'esito del referendum
Sesso risponde all'esigenza di coinvolgere i cittadini su temi su problemi che li riguardano in modo così diretto
Ognuno di noi deve avere chiaro la consapevolezza che non esistono per nessuno caste o privilegi
Esiste invece per tutti i cittadini per tutti i cittadini il diritto entro limiti e condizioni per essere trattati allo stesso modo mi sembra che poi questo sia condizione e finale che tutti qua con diverse motivazioni abbiamo espresso c'abbiamo fatto una battaglia tanti anni fa i cosiddetti costituenti ieri morto dico ricordiamo con non le vuole bozze che ha combattuto anche lui per che lo faccia la Demona diverse hanno con piacere ha combattuto perché uscisse fuori una carta costituzionale il conto consentisse all'interno del di quella carta costituzionale ecco il diritto dei cittadini
L'esigenza che tutelino tratta allo stesso modo il referendum hanno questo obiettivo
E mi fa piacere vedere qua stasera che tutti quanti quelli che mi hanno preceduto con motivazioni diverse vive con con garbo e con riservate sanno ritenuto opportuno sottoporre a ciascuno di voi l'esigenza che questi referendum ci si vada senza senza traumi senza fratture lo sappiamo che i referendum sono una cosa seria vanno difeso sostano dell'interesse tutti noi grazie
Agli avvenimenti
Io desidero rivolgere ancora una volta vivissimo ringraziamento agli oratori per i loro interventi
Brancati è chiaro che indubbiamente ci hanno illuminato perché il referendum più difficoltoso
Per tutti noi è proprio quello sulla giustizia non il primo occhiello questo il primo è quello il secondo non quello sulla sulla commissione d'inchiesta ma questo sulla responsabilità civile dei degli giudice
A Brooklyn il dibattito chi vuole rivolgere domande che siano personalizzati Cioli epici Ciro rivolte e col singolarmente ai signori volendo
Ma
Io sono sono un po'parte in causa
Sono
CONSAP ecco sono un po'parte in causa perché come marrone sono anch'io un magistrato
Comunque non mi sento affatto imbarazzato devastante un argomento perché mi pare che l'argomento può che essere trattato con estrema pacatezza come appunto diceva il presidente di questa Assemblea
Sì allora io comincia con un mio ricordo personale premettendo una cosa che non credo che questa fase referendaria sia caratterizzata da quello che è un po'uscito fuori dal la polemica il c'è stato in questi giorni cioè caratterizzata da uno scontro che vede da una parte politica
Tra l'altro i magistrati io credo che le cose siano ben diversa ecco premesso questo volevo cominciare con un ricordo personale io sono entrati mentre striatura nell'ormai preistorico cinquantotto
In quell'anno ricordo che si parlava di riforma dei codici tant'è che ci diceva stare attento a non non ti
Pronti a faticare tanto nell'ambito del codice perché fra poco saranno completamente ristrutturati e quindi insomma ci saranno principi norme nuove questo come voi forse sapete non è successo sono dal cinquantotto anche da prima sono passate trent'anni il tutto questo è rimasto questa situazione rimasto di una immobilità totale
Salvo una accelerazione dell'interesse della del ceto politico purtroppo che io non voglio fare il qualunquismo
Ma un riferimento di responsabilità bisogna farlo se noi queste cose si crede che così solamente un'entità metafisica che l che provvede a queste situazioni viceversa c'è una responsabilità politica ovviamente
Su quello su alcune diciamo situazioni di omissione ecco dicevo il i codici tutti i codici fondamentali della Repubblica italiana che come sapete sono codici
E gestiti emanati nel periodo fascista sono rimasti integri nella loro nella loro complessità
C'è stata delibero un'accelerazione di interesse da parte del ceto politico né da parte del ceto politico che leggi frenava
Ne venne intorno agli anni settanta intorno agli anni Settanta ricito politica in particolare proprio quei partiti che adesso sembrano estremamente interessati alla libertà ai diritti dei cittadini
Se c'erano un palco è un pacchetto di leggi che fu denominato pacchetto di leggi così
Emergenziale cioè perché tra di leggi che
Veniva fatto
Sotto un certo clima il clima il terrorismo ente altri fenomeni di questo tipo che
Praticamente faceva fare un salto indietro al proprio alle garanzie dei cittadini alla garanzia soprattutto di libertà dei cittadini
Rispetto anche ai codici fascisti quindi ci sia il sì siamo trovati a dover lavorare su certi certi strumenti legislativi che avevano erano andati regredendo rispetto a quei principi erano stati affermate dalla Costituzione questo un diciamo una situazione abbastanza abbastanza anomala abbastanza anomala ma abbastanza caratterizzante della volontà politica di questi partiti
Volontà politica che proprio fino a poco a poco tempo fa si esprimeva io ricordo una
Un intervento proprio dell'onorevole Craxi e che
Criticava probabilmente giustamente perché ci sono anche responsabilità dei magistrati ovviamente criticava i giudici perché
Prolungavano troppo la il periodo di carcerazione preventiva ecco questo stesso partito di cui mi pare presidente l'onorevole Craxi
Segretario generale scusa essere genera gli il partito in sé ma altri che poco tempo fa hanno approvato una legge che aumentava aumentava i termini di carcerazione preventiva e cioè che legittimava i giudici a tenerli in galera il cittadino prima del processo ancora di più di quanto faceva quindi questo diciamo una situazione di incoerenza che va be che va sottolineata
Ecco il referendum veniamo subito a questo perché se no veramente ci sarebbe molto da dire io non sono assolutamente
In d'accordo su chi critica l'uso di questo strumento per me nello strumento referendario comunque uno strumento interessante è uno strumento che permette come stiamo facendo che stasera
Di dibattere su temi che probabilmente sono probabilmente malamente sono riservate ai tecnici mentre invece il sole
Dovrebbero essere temi su cui l'attenzione pubblica deve essere deve essere sollecitato ecco
Comunque referendum il referendum che cosa pone pone un principio pone un questo referendum sulla giustizia
Quelli che l'hanno proposto dicono qui c'è questo pericolo che i giudici sbagli
Stiamoci attenti che i giudici che sbagliano devono essere devono essere sanzionati il principio così posto in questo modo è un principio che non può non essere accettati da tutti
Però andiamo un po'a vedere un pochino più dentro questa questo concetto
Scusate represso no io veramente non ho nessuna domanda o semplicemente ad Allegri ordine poi semplicemente dal interviene Aronica lievemente dalla credibilità pacchetti quindi no se non mi ha consentito agli occhi dello scorso anno Ranieri va bene allora io scusate siccome è un argomento è un argomento che mi appassiona ma mi appassiona moltissimo ma non vorrei ovviamente a bussare del del tempo
Ecco direi che quello che risulta strano su questa proposta è questo
Sì ricerca di tutelare il cittadino sanzionando il giudice cioè dopo che il giudice sbaglia
E non si è cercato badate bene di andare al fulcro del del problema cioè eliminare a monte come dicono i tecnici a e la possibilità dell'errore cioè è lì togliere al giudice al giudice presenta al pubblico ministero il potere di sbagliare
Per esempio il potere di emettere un mandato di cattura fra colta attivo
Ecco questo è un è un fatto che mi lascia mi lascia veramente allibito e mi mi fa pensare su una una volontà retrostante a questa questa proposta
Un'ultima cosa visto che appunto il tempo stringe molto si è parlato appunto su questo fatto del chi paga il che chi sbaglia deve pagare si è detto in tutti i lavori in tutte le le occupazioni chi sbaglia paga
Bene perché non paghino i magistrati ecco io qua devo esprime mio dissenso e confusa forse una domanda un po'tre bolle a questo punto alle ai parlamentari più presente
Ci sono dei lavori che sono specifici e chi hanno delle garanzie non dei privilegi per esempio i parlamentari come sapete benissimo c'è l'immunità parlamentare immunità
Penale penale quindi dalla più grossa sa dal più grossa sanzione
Che a me sembra sacrosanta né sembra sa e nessuno ha nessuna ben fra l'altro immunità che adesso gli stessi parlamentari hanno esteso anche alla responsabilità civile dei parlamentari
Ecco a me sembra a me sembra che questo per questo tipo di no ma io non voglio criticare assolutamente questa garanzia o che annegano dico che c'è il sonno degli dei mestieri dei lavori che hanno delle esigenze specifiche il magistrato dente
Dissolvere dei conflitti fra le parti verde
Il magistrato civile per esempio deve creare un danno deve necessariamente perché quando ci sono due parti che si scontrano uno dei due rimane danneggiato questa mi pare evidente mi pare nella forse col che cosa succede che il giudice ancora e questo è un altro argomento deve rimanere
Immune da certe pressioni che le il contendente più agguerrito più ricco più potente alla la capacità di fare mentre quello meno agguerrito quello più povero quello più emarginato non ha nessuna possibilità di far quel queste sono il fondamento di questo di questo che a torto secondo me definito un privilegio questa è una garanzia di una esercizio
I quante più possibile sereno della del Co che poi dei magistrati abbiamo fatto degli errori ben fatta
Questo è un altro conto è su questo conto io direi che dovrebbero essere chiamati guarda caso non sono stati chiamato pure essa essendo anch'adesso nella i giardini già adesso vali e dalla responsabilità disciplinare come mai questi magistrati
Non e che fa hanno fatto degli errori per esempio mandati di cattura per omonimia non sono stati non sono stati chiamata a rispondere quale garanzia abbiamo che questi stessi magistrati possono poi rispondere in sede civile
Ecco ecco ecco le il ecco l'illusione che la causa civile che entra negli stessi meccanismi negli stessi meccanismi selettivi per cui adesso al magistrato
Il magistrato non di sponda disciplinarmente domani magistrato continueranno a rispondere civilmente scusate serio
L'accusa
Sì
Cioè il magistrato marrone ha detto mentre la Corte costituzionale
Ha equiparato sostanzialmente il magistrato
Agli altri dipendenti dello Stato
Ma
Ecco
Eccolo USA sì
Solo
Se il quadro
Sì sì però credo queste si come credo che fosse messa
Sì ma utili affermandosi nominato il principio generale è una regola inclusivo anche i magistrati anche istituzioni dello Stato non può negarsi siamo sulla previsione sarà
Un regime speciale contro Italia
E appunto perché sarebbe dire anche questo cioè ho notato sia dall'esposizione del magistrato marrone che nel richiamo fatto onorevole Cursi ecco una mancato un'omessa indicazione di criteri di questa eccezione
Presa in considerazione dalla Corte costituzionale cioè la mia domanda è questa se è fondato quanto letto oggi non è una mia opinione vinti quanto leggo oggi in un articolo cosa in un articolo
Di Bari verso la Repubblica ecco in cui dice ora l'articolo trentotto della Costituzione nel dichiarare i dipendenti dello Stato direttamente responsabile secondo le leggi penali civili e amministrative
Degli atti compiuti in violazione di diritti ammette peraltro dice la Corte costituzionale ammette peraltro la Corte dicevo tutto serale che possono essere dettate norme speciali per tutelare i magistrati ridurre la loro responsabilità civile anzi una legge speciale deve intervenire nei loro confronti perché essi non sono impiegati come gli altri
Sono soggetti soltanto alla legge e quindi non alla gerarchia
Costituiscono ordinamento autonomi dipendenti da ogni altro potere e quindi da ogni altro potere con la conseguenza che indica ne trae lo professor Barile costituzionalista che qualsiasi norma che modificasse l'assetto attuale sarebbe una norma incostituzionale
Vuole sapere se corrisponde a verità o meno qualità o meno quanto affermato in quest'articolo ecco
Dovremmo ma intanto risponde
Bancaria
Operazioni riferiscono non solo alle norme alle leggi e sono opinabili ma le interpretazioni opinabili riguardano anche le sentenza dalla Corte costituzionale che interpretano la Costituzione
Leggo leggo il passo che interessa
Dice in verità l'articolo ventotto dicendo responsabili della violazione di diritti soggettivi tanto i funzionari e il dipendente in quanto lo Stato ad oggetto l'attività oltre che degli uffici amministrativi di quelli giudiziari
Che si riferisca solo ai primi e opinione dell'avvocatura ma la corte non può accoglierla l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e del giudice ovviamente non pongono una al di là dello stato quasi legibus soluti da nell'altro fuori dell'organizzazione statale
Il magistrato e e deve essere indipendente da potevi o da interessi estranei alla giurisdizione
Ma questa è funzione statale e i giudici esercitando la svolgono attività abituale al servizio dello Stato tanto che la Costituzione articolo novantotto lei ricorda insieme ai pubblici impiegati e sono numerose le leggi che scritte per questi valgono anche per quelli poi no vado avanti ma il passo che forse può interessare questo finale
Dove dice ma d'altra parte non esclude poiché la norma rinvia alle leggi ordinarie che codesta responsabilità sia disciplinata variamente per categorie
O persone cioè il problema è questo la corte ha detto che all'articolo ventotto si applica anche ai magistrati e queste faciliti quindici dove sono responsabilità diretta dei magistrati non esclude però non esclude ma non ritiene necessario
Non esclude che la il trattamento per i magistrati possa essere particolari quindi mi dispiace per il professor Bari
Che ha fatto quella compariva e l'unico punto debole perché tra l'altro è un articolo invece fatto molto bene secondo me e ha detto più o meno le cose che ho detto io cioè che la responsabilità degli degli impiegati è un privilegio il fatto che rispondono solo di colpa grave ed è altro privilegio quello del dei magistrati che rispondono solo per loro
Luís poi interpretando questo non esclude come necessità di una nuova legge allora dice una volta che sì abrogato corsi questa disposizione vigente bisogna per forza fare un'altra legge ma questo francamente il testo della sentenza della Corte Costituzionale non almeno a mio giudizio non consente questa interpretazione
Però vorrei completare perché tu hai avevi la sentenza ultima della Corte costituzionale col dato che dobbiamo dare un'informazione un'altra possibile
Si aggiunga che pronunciando sull'articolo ventotto con la sentenza numero due dell'undici marzo mille novecentosessantotto queste no è questa perversa
Vi è una limitazione
La singolarità della funzione di usare la stessa posizione super partes del magistrato possono suggerire condizioni limite alla sua responsabilità bossa e proprio penso Perrone
Non escludono totalmente
L'avvocato
La non certamente
Dall'avvocato
Segretario
Impedito che sostenuto che un magistrato sulle adesso competenza
Sempre
Vero sia risolta agli oratori se risulta agli oratori che in altre legislazioni come in America è in altre legislazioni dei Paesi democratici Paesi citati ad esempio per la loro democrazia come negli Stati Uniti o come in Francia come in Germania in Gran Bretagna
Ci siano norme che prevedano la responsabilità del magistrato per colpa lo dico per colpa grave per Marble play comunque la responsabilità del magistrato anche per dolo qualche ricchi a mio avviso perché a me risulta no cioè che nessun altro Stato nessun altro Stato è stato questa preoccupazione di fissare la responsabilità del magistrato nemmeno per volo proprio per l'esigenza di garantire l'autonomia e l'indipendenza del magistrato
Allora rispondo
Terreno
Nemmeno
In Germania generale no Francia sì spazi si parla si faccia sono norme scarsamente però insomma vedete che c'era qual era non esercitano noi cosa che era la vera dice la Spagna di Franco no dal diritto comune cioè dal Medioevo impongono
Quesito ho l'impressione però che il riferimento all'istituto della responsabilità civile in altri Paesi
Sia assai più astratto e assai meno significativo di quel che può sembrare perché perché dipende innanzitutto ci troviamo in paesi ha diritto giurisprudenziale cioè se siamo riforma nell'isola o nel continente se è una magistratura elettiva o se è una magistratura
Concorso e via dicendo quindi
Il fatto che la responsabilità civile ci sia
In altri Paesi non è come debbo dire un motivo
Da fare conseguire che il fatto che in Italia non c'è ancora è un motivo di grande retroguardia in via dicendo perché
Evidente mentre non si può opporre isolatamente dal contesto istituzionale e direi storico istituzionale in cui è collocata alla magistratura nei diversi paesi
No allora
Né noleggiati ammette la CGIL il sindacato la CGIL Massimiliano Lelli una una fra
Natura infatti ventidue membri del Comitato centrale si sono schierati decisamente per il no infatti lo la una magistratura quindi pure
Provocherebbe
Potrebbe provocare delle violazioni dei diritti sindacali da parte dei libri o delle grandi imprese quindi la la CISL è che sia pronunciata Perini diciamo così ha già preso la sua posizione ma al sindacalista Adriano Leoni rabbia non a cittadino come si è qualificato qua al sindacalista pongo questa domanda
Vorrei essere Polo su
Ruolo che non un po'
Il sindacalista io ci diamo pubblici da film il sindacalista ci faccio un film sul sindacalista è un po'però non voglio eludere la domanda prima di tutto una puntualizzazione la scelta dell'organizzazione una colata astengo non è una scelta così come di hanno annusato l'aria per cui hanno tentennato e hanno fatto nei no è una scelta che tenta dentro la concezione della Cisa di essere sindacato
Fuori da da retoriche facili o fuori eh
Non abbiamo i nostri statuti testi sacri la nostra storia nostra cultura e la CISL severamente può dire io ci sto dentro il principio attimi che sta in un'altra proprio a fine altra cosa
è il sindacato che ha manifestato dall'anno dalla von l'azione fino a oggi fra i suoi valori l'autonomia
E in questo caso afferma la propria autonomia cioè se dovessero venir fuori conseguenze rispetto all'impresa il rapporto con il giudice li impresa grande che può condizionare il sindacato se a mio parere dovrà vedere affrontarle
Nelle proprie sedi competenti c'è la sede contrattuale
La sede di tutela del lavoratore mi sembrerebbe un po'lì riduttivo se il sindacato mettendosi paura di esprime nessuno o o esprimesse un sì tanto per non sbilanciarmi in questo senso
Le perplessità che hanno manifestato dentro la CGIL
Va be'facile voglio di al limite anche un po'scorretto non avendo vicino qua qualche altro compagno
Però Tom qualcuno può essere anche legittima quindi è una perplessità legittima che potrebbe avere anche qualche mio amico compagno della CISL
Serenamente
Mi sentirei un po'meno tranquillo se questi problemi venissero portati dentro il mio organismo e diventassero nella sede sindacale oggetto di spaccatura rispetta questo fronte
Mi sta bene anche se sono spaccati sulla scala mobile anche perché abbiamo vinto noi non c'è più
Però su questo tema le perplessità voi dobbiamo affrontarle come cittadini i qualunque essere non mente il sindacato mi sembra chiaro con qualunque esso sia non debba entrare nel merito come organizza Silone su questa faccenda male eventuali conseguenze che dovessero derivare Dio solo sa detto francamente al di là di tutti gli scritti che ho letto sul sull'ordine nessuno oggi è in mano la certezza di quello che può capitare rispetto al sito la certezza sette fino nel formalista e direi che rispondendo chiudo a a Teresa
Il sindacato i propri diritti ai diritti dei lavoratori che era presente l'idea di far valere e nelle sedi contrattuali e nelle sedi davanti al giudice del lavoro quando se ne presenta l'occasione altre sedi in linea di massima sono sostanzialmente in proprio al ruolo che ha nella società
Domanda compare
Umana
Lunatici russo
Mantova
Sono
Domande
Sono renderebbe vulnerabili
Ma
Se veicolo vecchia ma
No ma dovranno campanello
La anche alle
Segretario
Mi pare evidente
Sul lei
Benissimo
Adesso sarà
Allora allora scusi è
Paralleli dovrà fare svedesi cinesi propongo lei volete abrogare
Giordano si devono fare nuove nove
Se avvocato economico proprio
Proprio in base a questa sentenza della corte costituzionale potendosi equiparare la posizione del magistrato a quello del pubblico funzionario si può applicare la va normativa riguardante il pubblico funzionali un impiegato pubblico anche al magistrato quindi è solo colpa grave
Questa l'interpretazione prevalente
L'Umbria Zazzera ma poiché darne presentato dopo Roma Parlamento
Al governo dove dove misura richiama
Cioè Gabriele
Va bene grazie alla domanda
Dove bisognerebbe
Consultazione popolare Parlamento la
No prima la seconda domanda secondo rendendolo al Parlamento allora veramente sulle queste leggi giustizia
Sono scaldare la buona serata ora dalla
Marotta un canto e osservava cantare no avvocato Carmela allora ma guardava perché l'interesse riguarda servirà Carlo sta USA risentano ove chiedo veneti fa scappamento sull'associazione a figure adesso vediamo un uomo tale sulla la responsabilità
No allora
Vuol dire secondo me all'esito di questo intervento sicura fare
Con lui quando
Arresto
Conoscenza i fari esterni dall'usanza
Direzione
Entro
Sistematica psichico caratterizzato a
Ranieri
Né ritenuto verso riservare ma io dico
Torna a
Al Parlamento
Ma se lo aspetta
Intanto aveva un suo né giusta ma se c'è magistratura è questo
I tradizionali vendetta del genere invece
Il
Dieci al verbale gentile Silvio per quanto attiene l'orgoglio
Perché non mi piace nominare casi Pettenuzzo locali o altro il problema è chiaro perché nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali non può che lavoro responsabilità per danno l'attività del cervello diritto e di ricostruzione o valutazione dettato quindi se una sentenza perché vi è una teoria generale per voi più graditi sono di giurisdizione e più un il diritto di civile indubbiamente non ne abbiamo due mezzo se vogliamo dire così perlustra perché possiamo lei nel senso che entra in merito alla Cassazione quindi e il fatto che ci sia un giudice e qui parliamo addirittura di Collecchio misto un altro guaio nel senso che vi sono giudici togati e mi sono i giudici varie che sono lì proprio perché la Costituzione del mille novecentoquarantotto a a Volvinio del mille novecento esatto quarantotto ha stabilito che deve essere una partecipazione dei cittadini all'Amministrazione replica vide il contratto in breve di questo al referendum a quel punto bisogna fare una legge per vedere come o come si dovrà stabilire la responsabilità sebbene messi in minoranza il giudice togato dietro tanti colleghi la prima domanda la seconda è quella e la nuova legge sembrerebbe che avendo messo centoventi giorni per cui sono cento milioni per cui il Capo dello Stato si può astenere non è che si deve astenere da rendere pubblico quindi operativo il il responsabile referendario dovrebbe verificarsi che quello che era avvenuto in trent'anni vent'anni cinque anni c'è una cosa che io metta in dubbio si possa verificare in centoventi giorni non so che invece potrà uscire sarà in centoventi giorni cultrice ad
Tu che stanno già lavorando
Queste regate Lucio Berté procura
La questo
Domanda
Lei pressioni accennarglielo che si sta trasformando il referendum in Nardone di Mourinho indicativo o propositivo
Come come si dice che è una concezione comunque eversive Twister perché dopo l'esito del referendum deve essere proposta usare esce
E allora perché non hanno legiferato prima ecco ammesso origine questo dubbio venduto risultante al ministro è nata
Che i referenti in i referendum
Sono stati
Porsche anzi una domanda i referendum non sono stati politicizzati dai partiti allo scopo io viene
Ed è un'affermazione ed cantare una nuova vittoria nei confronti e i partiti contraria anzi questa è la domanda
A
Ora siccome
Il mio è un partito del no che si trova nell'incestuoso connubio con Democrazia proletaria sulla responsabilità
Provvisoria
E si trova nel più classico connubio col Partito liberale sulla energica
Io rispondo alla sua domanda e di fondo prima l'ultima parte
Cioè qualcuno può pensare che nella nostra
Muscolosa e gladiatoria esibizione
Di fronte del no
Vi sia e se ho ben capito che all'argomento sotteso alla sua domanda una specie di pannelli ISMU a rovescio vi ricordate quando Pannella mi sembra della consultazione elettorale delle regionali dell'ottantacinque diceva
Io sono perché non si voti perché la gente non vada a votare quindi chiunque non è andato a votare ha votato per Pannella allora noi in fondo dice ma fondi certo ma ma Alfano
Dice io sono per il no siccome io vi diamo più voti Nobili ha più voti presumibilmente di quel che prenderebbe l'accoppiata repubblicani e devo letali la Malfa file Pannella della situazione
No a insieme
A a spirito
Beh spirito di sintesi io lo brutalizzata e localizzata io per ecco Maria B. Caridad estinte
Io non ho questa impressione perché
C'è una valutazione di ordine generale e io meno losco nella risposta era colui che significa io come sindacalista Lula come magistrato o io come repubblicano o io come democristiano eccede ci no qui ognuno dice come cittadino come è logico ma che poi nella sua personalità di cittadino sia con
Sostanziale nel senso che occupi molto a parte la professionalità Pellew lesse magistrato Meles Repubblica ma non è che io sia Mazzini così ponteggio mago quaranta bellunese sindacalista e via dicendo questo fa parte del
La vicenda umana ed è giusto che sia così però io credo che noi come partito repubblicano abbiamo sempre avuto una linea abbastanza chiara su questa vicenda perché questi referendum sono stati promossi
Sulla scia di alcune vicende
Quando si è fatta la crisi di governo nel luglio del mille novecentottantasei e la si è risolta a fine luglio con un nuovo governo Craxi che conteneva il patto della star fetta c'era l'accordo che si sarebbero fatte delle leggi per non far fare il referendum sulla responsabilità civile sul nucleare la cosa già era più incartate più affumicata pecche si dice si attende la Conferenza nazionale sull'energia dove scoppio poi un balletto procedurale si dovesse misto ma mi ministro Zanone l'ambientalista inserite ma sulla responsabilità civile c'era un accordo di fare questa legge
Il governo alla fine dell'ottantasei varò una serie di provvedimenti il cosiddetto pacchetto cognomi nell'ambito del quale ce n'era uno che prevedeva la responsabilità civile
Dei giudici
Ecco lui lo ha citato con favore
Lo ha citato con favore anche l'onorevole Cursi quello che però non ho assolutamente capito mi dispiace ma devo pur se non c'è ma io glielo avevo chiesto ma scusa luogo tu hai detto che ti va bene il pacchetto Rognoni adesso adesso dico venti giorni fa mi ha citato il Consiglio nazionale a democrazia cristiana
Che ha deciso di votare sì è il giorno dopo ha presentato una proposta di legge l'onorevole Gargani ne parlano boema insieme che l'unica delle proposte di legge presentate che non contempli
Nessuna forma di responsabilità civile o questo quesito con la sciabola comunque che cosa accade che
Leader legislativo del pacchetto Rognoni
Vini nelle curve sinuose della staffette della mancata Stati intervista di Craxi ammise io attendo mi mandavano un casus belli la Democrazia Cristiana visse i referendum sono una follia piuttosto meglio l'ho detto e anticipa
E devo dire qui rispondo lui mai pubblicani dicemmo
Guardate nel merito noi siamo per il no ai quesiti referendari però non significa che e dal nostro no nel merito dei quesiti referendari ricaviamo un sì alle elezioni anticipate morale della favola beffa maggiore per tutti si sono fatte le elezioni anticipate che avrebbero dovuto esclude
Con la legge in vigore fino al sette agosto Iyad avendo ma almeno per un altro anno è probabile che nel corso di questo anno la legge si sarebbe fatta allora poche cose anche ad per cui è avvenuta la commedia all'interno del fronte interno il fronte interno del sì per svuotare Craxi cose che ha detto votiamo anche noi sì
Qual è la mia sensazione io non voglio mai demonizzare i partiti anzi io nel mio partito non mi sono mai trovato d'accordo con Visentini che faceva la polemica con dibattiti politici facendo un residente in un battito ma questo va be'io non voglio demonizzare i partiti però dei partiti politici una classe politica Checco è andata la cosa nella successione dei tempi abdica alle proprie responsabilità una classe politica che scarica l'onere
Sulla consultazione popolare mi sembra una classe politica
Non degna delle sue responsabilità è così come non mi piace e devo dire con grandissimo rispetto per la funzione e per la persona io apprezzo moltissimo sia la persona sia il comportamento del ministro passa il quale ha detto io sono un ministro del Governo non partecipo alla competizione referendaria nessuno saprà se io sono per il sì o sono per il no
Però proprio per questo io mi sarei aspettato che dalla fine di luglio all'otto novembre venisse fuori un articolato anche per guadagnare tempo è così come lo con tutto il rispetto per l'onorevole Mussi per la democrazia che sia per l'Unione per Gargani tutela che non è serio presentare la legge Gargani che è uno strumento di negoziato parlamentare ancora più arretrato del pacchetto Rognoni sul quale si era laico in questo modo noi veramente finiamo bolla tu rizzare il peggio qualunquismo contro i partiti politici la loro invadenza ma in questo caso anche la loro impotenza per quanto riguarda poi la questione referendum abrogativo il referendum consultivo se io ho usato il termine eversivo è pecche questa trasformazione avviene di fatto e non di diritto ci sono alcuni partiti che hanno proposto però a livello di Chiatti è non a livello di articolati legislativi l'onorevole De Mita a poco tra il Consiglio nazionale referendum propositivo per fare la riforma delle istituzioni può si
Ne rendete indirizzi senza effetti è stato fatto scusa una perché questa importante ammassa è stato fatto un referendum per stabilire se tre industrie che inquina
Ma non potevano continuare a insistere o no e tutte le amministrazioni erano per le industrie dei siano diverse dando per cento ha detto no cioè ha eliminato questo tre
Industrie inquinanti questo per dire l'importanza dello strumento referendario con cui si possono anche risolvere i problemi dell'ambiente
Questo non è che il dubbio però o non la facciamo in diritto e trasformiamo l'istituto referendario allodole cioè
Solo che dobbiamo poi trasformati dall'impatto di altre cose connesse cose no questo fatto di farlo diventare una specie di sondaggio degli Who però diciamo la verità perché la Dc e il Pci hanno votato sì annoverato azienda che avevano vegliato erano però con di delle implicazioni politiche su scala generale che derivasse dalla vittoria di Craxi dei dei costi alternativo come quanto dentro via
No perché hanno paura di una sconfitta è diverso
Lavoro convergere su accade quest'
Quello che avevo preso in mezzo
Riguarda la dinamica stabilivano i tabulati
Le personalità che sono intervenute quella sera alla nostra tavola rotonda
Male sono veramente in grado della della loro presenza davvero del modo della come non c'è era era pericolo che fosse il contrario ma della correttezza che alla compostezza nella pacatezza con la quale è stata condotta questa tavola rotonda e mi auguro che no diciamo e i simpatizzanti siano stati soddisfatti di queste riunioni egli io prendo invito dell'onorevole corsi di farne un'altra sulle
Ciò le riforme istituzionali fra quando sarà quindi questi signori qui presenti si possono intendere sin da questo momento se non avranno a i ribelli
Malmenava