eGovernment 2007 - La sfida dell'utente. Analisi comparativa dei servizi pubblici on-line. VII rilevazione

Allora grazie se prendiamo posto
Inizierei
Vediamo
Revoca magari escludendo
Chiudendo la porta
Va bene
Anche l'onorevole Lusetti vengo a prendere posto lì
Allora la UE nel due mila cinque ha lanciato
Il programma il due mila dieci intitolato una società europea
Della informazione per la crescita e l'occupazione e Capgemini multinazionale della consulenza monitora ogni anno per conto della UE lo stato dell'arte
Di questo e di altro discuteremo oggi insieme
Al dottor mondani amministratore delegato di Capgemini Italia che approfondirà il rapporto
E insieme agli illustri ospiti che ringrazio per essere i cui oltre a alle persone che sono venute sfidando una giornata abbastanza brutta
E cedo la parola all'amico Paolo Messa curatore del progetto formiche che avrà l'oneroso compito di moderare la giornata grazie
Grazie ad Andrea Peduzzi padrone e di casa perché
I promuovere questa iniziativa e la fondazione italiani europei che debbo dire sono rimasto
Sorpreso molto positivamente dal
Incontro fra
Una fondazione di cultura politica
E una grande multinazionale copre nel settore delle consulenze che pure
Lavora con le amministrazioni pubbliche con l'Unione europea su questo
Progetto credo che
Uno dei compiti importanti di chi si occupa e di cultura politica sia di favorire proprio l'incontro e il confronto
Fra l'esperienza privata e quindi la presentazione anche di benchmark magari internazionali con appunto chi poi
Alla responsabilità di dover decidere le politiche pubbliche e
Dando subito
La parola Maurizio mondani che amministra delegato di Capgemini Italia anche il ringraziamento per un lavoro eccellente svolto di cui
Adesso da racconto proprio dottor mondani e che credo possa essere uno strumento utile per fare un dibattito che peraltro credo non avrà bisogno di un grande esercizio di moderazione e grazie quindi la parola subito pulizie mondani
Io
Grazie alla Fondazione Italianieuropei il supporto nell'organizzazione aver creduto in questo in questo tema
è un tema molto dibattuto e non ROPPA
Sicuramente ci sono dei risultati che sono sono importanti da analizzare sicuramente non avremo tempo per analizzare a fondo i risultati ma sicuramente
Ci sono molti spunti di riflessione che possono essere perlomeno analizzati e discussi qua oggi
Grazie quindi alla Fondazione adotto Peruzzi che ha spinto molto per organizzare questo incontro
Due parole su Capgemini proprio molto velocemente Capgemini a una delle società
Sì trasformazione tramite la tecnologia che operano a livello globale
Ci occupiamo chiaramente non solo di pubblica amministrazione ma di trasformazione dell'industria i tram trasformazione dei
Dei servizi la pubblica amministrazione è uno dei temi chiave per noi in Europa
E quindi siamo presenti praticamente in tutti i Paesi europei a trattare questo tema e questo è uno dei motivi per cui la comunità europea oramai per il settimo anno a dato a noi questo incarico che è di supporto a loro ai giornalisti per la raccolta delle informazioni e poi per l'elaborazione delle informazioni
Allora il il piano i due mila dieci ha un piano molto vasto quindi è un piano che non copre solamente l'e-government ma copre molti temi copre in generale la società dell'informazione
Nello schema e l'ambito di questo piano c'è un piano di e-government che comunque è stato dettagliato dalla Comunità europea e ed è
Il
Settore nel quale noi facciamo questa rilevazione annuale
Il piano di e-government
Sì
Pone cinque grandi obiettivi
Allora il primo obiettivo è quello di non lasciare indietro nessun cittadino e quindi di estendere quanto più possibile l'accesso ai servizi
Tramite
Web e quindi tramite internet alla maggior parte dei dei cittadini
E quindi utilizzando tutti gli strumenti possibili
A disposizione della della diciamo della dei servizi tecnologici
Sicuramente uno dei grandi temi e quindi il secondo punto è quello di
Aumentare l'efficacia del sistema Pubblica Amministrazione quindi contemporaneamente aumentare
La soddisfazione dell'utente quindi ridurre i suoi costi di accesso al sistema
E nello stesso tempo anche a ridurre il carico amministrativo e quindi ridurre il costo della macchina della macchina pubblica aumentare la trasparenza ovviamente il terzo punto è quello di
Accelerare la i servizi fondamentali a forte impatto e qui
Sono stati presi alcuni obiettivi specifici e strategici nell'ASP nella fattispecie
Gli appalti pubblici quindi l'accesso la all'elaborazione on line dei degli appalti pubblici in Europa questo ovviamente
Anche nel contesto della tassa transnazionalità che questi e queste gare devono devono avere quindi dei servizi che
Devono essere resi in modo che possano essere accessibili a livello anche transnazionale
Il quarto punto del piano e-government relativo agli strumenti chiave quindi un'abilità attore sicuramente
L'identificazione del singolo utenze tramite
Firma elettronica
Mentre invece il quinto punto è quello relativo alla partecipazione del cittadino al processo decisionale democratico quindi aumentare
Si parla di dimostrarsi quindi aumentare la trasferta trasparenza e la partecipazione del cittadino alla discussione al dibattito alla processo decisionale politico
Allora questi punti sono punti cardine che sono stati identificati
Dalla Comunità europea a Lisbona quando il piano è stato lanciato ovviamente sono dei punti di riferimento dopodiché da questo
A attivare un sistema di monitoraggio e di analisi del grado di avanzamento dei servizi on line data parte dalla pubblica amministrazione chiaramente
Ci sociale di mezzo un insieme di altri di altri indicatori che sono stati identificati e poi concordati con la Comunità europea
Quali sono i Paesi coinvolti intanto l'analisi si è evoluta nel tempo dalla prima analisi fatta nel due mila uno ad oggi sono passati diversi step sia in grado di sofisticazione
Del diciamo delle delle modalità sia interni dei Paesi coinvolti Unione Europea è cambiata e quindi e e si sono aggiunti i Paesi
L'ambito sul quale questa analisi è stata effettuata
Consta di venti servizi
Venti servizi che sono suddivisi per classi di attività tipicamente autorizzazione licenze permessi è una una classe di attività
Tutta la classe relative servizi delle entrate le registrazioni obbligatoria quindi imprese auto nascita quindi anagrafe eccetera eccetera eccetera
I servizi generali resi dalla pubblica amministrazione quindi sanità biblioteche bandi eccetera eccetera e poi infine
Tutto quello che è autorizzazioni licenze permessi quindi edilizia passaporto istruzione ambiente
Allora sono stati analizzati
Cinque mila
Siti
Campione
Parlo specificamente nel due mila sette cinque mila siti campione
In particolare in Italia sono state analizzate seicento
Seicento siti quindi seicento siti di comuni province
O di pubblica amministrazione centrale
Se andiamo
Ad a verificare quali sono qual qual è il criterio di analisi di questi siti diciamo che ci sono due tipi due tipologie fondamentali di analisi uno chiamato di disponibilità on line e l'altro di sofisticate di sofisticazione
Tra i due parametri sono differenti perché
Perché nell'ambito di una analisi di un sistema on line
Si può partire dalla Resistenza solo di informazioni fino
Ha una transazione completamente on line quindi o scambi di informazioni le ricevo le posso inviare e quindi completo il mio processo di diciamo di di di diritti chi è richiesta e poi dico ottenimento del servizio
Completamente on line
Questo questi gradi diversi di sofisticazione
Sono quelli che andiamo a monitorare che arriva un grado di sofisticazione tre
Contemporaneamente ottiene anche la diciamo alla definizione di totalmente on line perché la transazione inizia a diventare bidirezionale
Quindi questi sono al Macro linee sono i due indicatori che sono stati attivati e sono stati monitorati sui siti che accennavo prima
Passiamo i dati
Iniziamo dai dati generali quindi
Quali sono i posizionamenti dei diversi Stati qual è il trend degli Stati allora come vedete la media del due mila sette per quanto riguarda la dissidi
E quindi servizi completamente disponibile on line
Per l'Europa di
Del cinquantotto per cento
L'Italia è leggermente sopra questa media
In particolare dei ricoveri si servizi pubblici completamente disponibile all'undicesimo posto in realtà è retrocessa leggermente rispetto all'anno precedente
Nel
O meglio ma avanzata leggermente
Nel due mila sei era dodicesima
La velocità italiana su questo il parametro è
Nella media europea ma ci sono
Nazioni che sono estremamente più veloce ad esempio l'Australia
E il Portogallo sono due nazioni che hanno fatto passi da gigante in questi ultimi due anni
La motivazione specifica poi analizzeremo più nel dettaglio per quanto riguarda l'Austria sicuramente l'omogeneità fosse anche la dimensione e quindi la l'allarme relativo grado di complessità del del Paese
Il fatto che è sicuramente un PATI Paese con una
Situazione sicuramente molto più omogenea in quindici centralizzato dire
E quindi risolvibile in modo centralizzato rispetto all'Italia che è molto più come dire decentrata una pubblica amministrazione locale molto otto attiva
C'è anche da dire che sicuramente alcuni Paesi stanno spingendo molto in termini Investimenti sicuramente Portogallo ha fatto un passo molto in avanti molto significativo perché
In questi ultimi anni
A ha avuto un commitment molto forte negli investimenti su questo settore
Il secondo parametro è la sofisticazione
Le sofisticazioni come dicevamo prima intendiamo la
Capacità di di interagire
Tra il il cittadino della pubblica amministrazione
Tramite sistemi guarda
Anche qui in Italia più o meno è nella media quindi la media due mila sette del dell'Europa ed un settantasei per cento l'Italia si posiziona al sedicesimo Bosco
Qui in realtà perso posizioni
Sicuramente sta Germania Spagna Paesi Bassi e Belgio hanno generato più velocemente mentre invece
Irlanda è un via via sono scese
Allora questi movimenti possono essere anche causati da come dire fattori specifici annuale di quindici sono anni nei quali si rendono disponibili più servizi e magari poi si rallenta l'investimento cala
C'è da dire che qua c'è anche un fattore di trend su questo parametro in particolare l'Italia risulta negli ultimi tre anni più lenta degli altri Paesi quindi
La la quindi la velocità di erogazione quindi di sviluppo
Soffi di sofisticazione nei confronti
Questi sistemi
è minore rispetto ad altri Paesi
Tenete presente che in questa analisi ci sono molti Paesi che sono relativamente giovani su questi temi quindi tutti i Paesi dell'est e sicuramente partono da situazioni molto diverso rispetto
A Paesi storicamente più come dire più più sviluppati come la Francia la Germania l'Inghilterra
La la la sicuramente la l'Italia
Nonostante questo nonostante sia un punto di difficoltà all'inizio poi diventa in realtà un vantaggio
E rivediamo molti Paesi relativamente giovani su questi temi che hanno delle velocità molto più elevate semplicemente per perché partono da una situazione molto più semplice
Quindi una situazione di
Assenza di sistemi assenza di
Procedure quindi possono comunque beneficiare della dell'esperienza fatta da Paesi più maturi
Allora se vediamo
Se vediamo una prima
Divisione importante con la Prima Divisione importante analizzare cosa succede sulle imprese cosa succede sul cittadino quindi inviterei il dato su due grandi su due grandi blocchi
Sicuramente sul
Sui servizi all'impresa in Italia è molto superiore alla media europea quindi lì c'è stato l'investimento
Il
I servizi di Igor lo fa bene a fatti e le imprese sono a molto migliori rispetto alla media
Ci sono ovviamente Paesi migliori di noi comunque siamo molto vicini a un grado di sofisticazione molto elevato
Lo stesso vale per la la la sofisticazione quindi sia disponibilità on line che sofisticazione hanno dei risultati molto buoni
Un terzo punto che è stato analizzato è quello del portale nazionale dove
In realtà normalmente si racchiudono i servizi resi si offrono servizi integrati aggiuntivi
L'analisi dei dei portali nazionali è una cosa che è iniziata quest'anno quindi non esisteva negli anni precedenti quindi non è un come dire un'analisi matura ma comunque inizia a dare alcuni risultati che sono interessanti
Genere generalmente la media dei portali nazionali in realtà è molto frammentata quindi a dei risultati che sono frammentati l'anno non sono
Non c'è uno studio specifico per l'attrazione importati portali nazionali
I benchmark in questo settore sono
L'Inghilterra e la Germania
E quindi
Paesi che hanno creato un po'con un portale nazionale con una con una forte
Focalizzazione a racchiudere rendere sinergici is altri sistemi che sono specifici per servizi resi all'impresa
E accettabile
Per quanto riguarda i necessari sia esso cittadino
L'Italia ha sempre leggermente superiore alla media una qui è sorpassata da altri Paesi
Qui in realtà c'è un dato che è fondamentale non si vede da questa slide ma credo sia importante citare
Il
I servizi web che sono stati creati nella
In mediamente in tutta la
La l'Unione europea sono servizi che poco tengono conto della centralità dell'utente quindi normalmente ragionano
In funzione dell'esigenza
Del dell'erogatore del servizio quindi
Sono sempre un po'ostici da fronteggiare sono ostici da ad approcciare e spesso e volentieri questo e anche l'elemento che incide significativamente nel grado di utilizzo dei sistemi
Vedremo poi che
Ci sono dei dati molto significativi sul grado di utilizzo
Quindi
La
La centralità dell'utente sta diventando un punto di riferimento per le future rilevazioni sarà sempre più utilizzato come parametro
Oggi siamo a dei numeri molto bassi e quindi non li abbiamo presentati l'Italia nella media ma è uno dei punti più critici che sono sotto osservazione in questo momento da parte della Comunità europea a valle di questo report
Proviamo a entrare un po'più nel merito della
Dei servizi specificamente erogati in Italia questi sono i venti servizi che sono soggetto di analisi vedete che sono divisi tra
Due grandi tranche dei servizi il servizi
Erogati verso cittadini servizi erogati verso l'impresa
Se guardiamo i servizi verso le imprese
Vedete che i pallini rossi rappresentano lo stato dell'Italia rispetto alla media europea
Quindi la lo Stato è molto alto e quindi la siamo molto sofisticati
Sulla gran parte dei servizi siamo molto indietro sul
Sui servizi a favore dell'acconto compatibilità ambientale e quindi diciamo tutto quello che sono le le pratiche
A supporto della
Della compatibilità ambientale
Abbiamo ancora da lavorare su
Sicuramente su su altri servizi ma la situazione nel complesso è buona
C'è un dato fondamentale
Il fatto che questi
Parametri miglioreranno nel tempo e quindi quando tutti i Paesi saranno vicina al cento per cento si inserirà un nuovo stretto quindi un altro grado di sofisticazione in modo da poterli misurare
Le i parametri e poter quindi creare di nuovo una differenziazione riuscire a capire meglio come stanno progredendo i servizi stessi
Allora non è così e quindi non c'è questa questo buon risultato se andiamo ad analizzare i servizi al cittadino
Ci sono servizi che sicuramente hanno avuto un grado di evoluzione molto rapido e e quindi in questo momento sono in buono stato come
Imposte dirette contributi previdenziali denunce alla pubblica sicurezza in realtà abbiamo
Abbiamo altri servizi che sono decisamente
Molto più bassi rispetto alla media europea
Sicuramente i trasferimenti di residenza quindi tutto quello che in qualche modo legato alla disgregazione dei sistemi di base quindi del back office sicuramente a ampio margine di miglioramento
Questo è l'elemento fondamentale che
Si può rilevare tarda da questa analisi
Tutto quello che in qualche modo è legato alla necessità di
Avere un back office che funziona in modo integrato e quindi che collabora
Intera opera
Tra regione a regione città e città comune comune sicuramente darne su questi parametri su questi servizi c'è un grandissimo lavoro ancora da fare quindi se volete
I servizi al cittadino sono progrediti moltissimo laddove
C'è un fronte and
Che
Fornisce informazioni laddove io devo invece intero tarare avere un forte supporto di tutta la macchina amministrativa che sta dietro quel fronte and
Lì abbiamo molto da lavorare ancora
Allora vediamo quali sono
Un paio di casi quindi il Regno Unito il Regno Unito è sicuramente un benchmark a
Perché è un benchmark perché di fatto
A attivato un
Un piano nazionale che
Focalizza i sette esattamente quello che dicevo prima quindi una fortissima integrazione tra
La macchina che sta di età alla diciamo al web e quindi alla
Diciamo alla allo strumento informatico che si propone propone al cittadino e
E quindi eroga il processo con completamente ecco la focalizzazione della
D'io che io è stata proprio quella
Di integrare fortemente tutti i processi a monte tutti i processi che coinvolgono la macchina amministrativa
Un altro punto che è stato centrale nella strategia la del del Regno Unito è stata sicuramente quella di comunicazione di FIBE
Quindi la centralità dell'utente non a caso io credo che
Primo nella centralità dell'utente
La la la l'analisi della diciamo della risposta del cittadino e l'utilizzo delle informazioni che arrivano dal cittadino per
Sviluppare e per come dire per tenere conto del della sua posizione
Per la l'evoluzione dei dei servizi sicuramente è uno dei punti di forza del
Del loro piano
Comunicazione
Sicuramente la comunicazione è un altro punto forte in giù crei ogni nuova ogni nuovo servizio ha un suo piano di comunicazione esteso e viene erogato e poi monitorato costantemente da uffici appositi
Un altro caso di cui
Citavo prima è sicuramente l'Austria l'Austria sicuramente ha un grandissimo commitment su questo piano a raggiunto sicuramente il più alto
Il più alto a livello in tutta Europa
A un focus specifico sulla soddisfazione del cliente finale quindi molto attenta alle risposte ci sono molte analisi a monte Montessori analisi quindi Monte
Rilevazione sul grado di soddisfacimento sui singoli servizi
C'è un piano continuo di miglioramento che viene alimentato
Proprio da queste analisi
Allora vediamo quali sono
Gli elementi che comunque condizionano sicuramente condizionano il grado lo Stato italiano lo Stato del dei dei sistemi di governo in Trenitalia sicuramente uno degli elementi fondamentali e l'utenza
Il reato di alfabetizzazione in Italia
Sotto la mette sotto la media dei Paesi avanzati europee non dei degli interi dell'intero gruppo dei Paesi
Quindi sicuramente questo è un aspetto che ci condiziona mal dato più preoccupante è un altro in realtà
Se vedete questi
Questi numeri
Noi abbiamo un picco nella diciamo della generazione altamente digitalizzata intorno ai diciotto anni quindi sicuramente
Una generazione che entra nell'affare nella fase di primo accesso sicuramente se guardiamo alla la digitalizzazione o comunque la la
La generale le generazioni precedenti non hanno necessità di interagire
Oggi la fascia tra i diciotto e i vent'anni inizia entrare accentrare nella diciamo nella sfera di utilizzo dei servizi della pubblica amministrazione questa è un'onda che andrà avanti quindi nei prossimi anni
Speriamo sicuramente di migliorare i nostri numeri sicuramente i numeri saranno migliorati per il solo fatto che
I giovani
Piano piano invecchiano e quindi il creeranno le nuove generazioni di digitalizzate delle fasce dei venticinque trentacinque e così via
Quindi questo è un fatto come dire puramente meccanico di trascinamento
Ma c'è un dato più preoccupante il fatto che dei del quarantotto per cento degli utenti diciamo più o meno assidui per la di di internet e quindi dei servizi e potenziare i servizi
Solamente il ventitré per cento sono quelli avanzati e quelli che interagiscono in modo più sistematico
Solo il sedici per cento utilizza i servizi pubblici on line e
C'è un bassissimo tre per cento che lo utilizza in modo
Significativo
Allora questo gap tra questi numeri altamente
Altamente come dire significativo
Da cosa deriva deriva secondo me da secondo noi da almeno un paio di cose la prima cosa è la comunicazione
Noi facciamo poca comunicazione dei servizi resi disponibili
Abbiamo
Tenete presente che le aziende sono molto abituate ad interagire da utilizzare i servizi il cittadino molto meno
Un cittadino abituato a continuare andare nello stesso ufficio o a magari a telefonare allo stesso ufficio per beneficiare di un servizio se qualcuno non lo avvisa
O è nella fascia molto giovane e quindi come dire abituato a entrare in questo mondo e questo meccanismo oppure
Semplicemente non lo scopo
Quindi questo è un sicuramente un primo punto
Il secondo punto è la
La sofisticazione dei servizi spesso e volentieri i nostri servizi non sono sufficientemente sofisticati e quindi comunque ha un grado di interazione molto limitato quindi continuerò
Magari a ad accedere però a scoprire e
Poi devo magari mandare un fax per essere autorizzato a fare qualcosa comunque devo ritornare all'ufficio per fare altre azioni e quindi non riesco a chiudere tutto il ciclo
Del del servizio che io sto richiedendo banalmente se io devo richiedere un ma trasferimento di residenza
Se lo facciano lo stesso Comune alcuni Comuni hanno un servizio on line
Se lo faccio per comuni diversi da cosa un pochettino più complicata allora devo essere un un utente estremamente
Abituato all'utilizzo dei servizi on line se sono un utente medio oggi come oggi non ho servizi sufficientemente sofisticati e semplici tra l'altro e mi possono aiutare questo in questo passaggio
Credo di essere andato troppo avanti
Ecco ci sono con comunque casi di
Di eccellenza è comunque casi che vanno assolutamente menzionati d'Italia e in particolare la la polizia a ricevuto un premio
Nel due mila sette per il progetto
On line poli station e quindi un sito web che rappresenta
La
Commissariato di polizia dove io ho i servizi in modo visivo
Questo quel tipo quindi posso fare denuncia on line posso posso fare chiedere informazioni posso ricevere informazioni perché c'è molta documentazione e così via
Questo sito ha ricevuto il premio da a Lisbona quindi durante la meeting annuale del della Comunità europea che presiede questa
Questo piano il piano di i globalmente
E
è diventato un benchmark quindi è diventato un sito copiato da altre nazioni in Italia anche i
Carabinieri hanno seguito l'esempio e quindi si sono come dire allineati con la stessa ecco quindi voglio dire
Le best practice comunque poi diventano punti di riferimento e
Dovrebbero essere punti di riferimento anche per noi in Italia perché sicuramente aiutano
A ad accelerare i processi
Allora conclusioni
Intanto prima cosa il
Il report è un report molto
Molto molto
Completo quindi ci sono moltissime informazioni che
Chiaramente non si possono raccontare tutte qui ci sono molte informazioni molte comparazioni tra un'azione nazione
Ogni reazione e analizzata nel dettaglio c'è un sito della Comunità europea che poi anche i dettagli che stanno dietro quelle rilevazioni che sono state fatte quindi per criteri di trasparenza tutte le rilevazioni sono state tracciate sono disponibile
Io vorrei citare quattro cose fondamentali perché credo che
Sia importante non tanto vedere le i dati ma soprattutto ragionare su quello che si può fare per accelerare di più in Italia
E accelerare più di più in Italia vuol dire sicuramente non solo come dire a un mese aumentare o comunque migliorare la nostra posizione varato ma soprattutto migliorare noi stessi
Sicuramente ci sono quattro elementi fondamentali che emergono da questa analisi il primo elemento fondamentale completare i servizi via web integrando
Quello che è il web con tutti i processi a monte o dietro quindi
Ridurre questo vuol dire ridurre i costi della macchina amministrativa e vuol dire ridurre i costi e migliorare i servizi per i cittadina
Tra l'altro la Comunità europea non sta analizzando solo questi aspetti Staranzano tanti altri aspetti recitare SEPA perché
Se fare un altro di quelle diciamo di quelle grandi ondate che
Coinvolgono i processi della Pubblica Amministrazione non strettamente legati al web ma comunque e incidono fortemente sulla tecnologia del usata nella pubblica amministrazione sui processi della Pubblica Amministrazione la Comunità europea
Uscirà con un nuovo report a fine mese terrorizzano reportage di nuovo facciamo noi
è un altro dei temi che insieme a molti altri devono contribuire apportare
Cioè a misurarci continuamente con le sfide della diciamo dell'Europa allargata
In modo da migliorare e della nostra macchina amministrativa
Un secondo punto fondamentale tentare la centralità all'utente
Dare la centralità all'utente vuol dire pensare di costruire servizi che siano costruiti per l'utente non
Per richiedere semplicemente o
O fornire informazioni l'utente non ragiona con la stessa logica dei processi della Pubblica Amministrazione nuovamente utente ragiona presentando siano sportello
E interagendo in funzione in quel momento
Delle cose che deve deve ottenere e può dare
Disegnare dei servizi che utilizzino web con che tengano conto di questo aspetto vuol dire spesso anche lavorare sui processi che stanno a monte
Vuol dire
Mettere in condizioni al cittadino di fornire solo i dati che la pubblica amministrazione già nonna ad esempio
No quindi vuol dire spesso e volentieri Emo e alcuni nazione lo stanno facendo vuol dire anche cambiare in qualche caso la registrazione di determinati pezzi
Della pubblica amministrazione quindi semplificare e comunque
Chiedere lo stretto enti necessaria
Altro punto fondamentale aumentare l'alfabetizzazione
E quindi continuare a spingere sui programmi che favoriscono l'accesso del cittadino perché non è solamente una questione di alfabetizzazione anche una questione di costi
Ci sono stati grandi piani per
Ridurre i costi di informatizzazione per i singoli cittadini questo è un altro punto fondamentale voterò c'è anche il problema di diminuire i costi di collegamento quindi andare verso la banda larga e nello stesso tempo ridurre i costi di collegamento comunque un'altra un altro punto fondamentale
Ultimo punto che forse più banale ma in realtà è quello più appealing e sul quale bisognerebbe comunque lavorare anche in termini di marketing sicuramente dare un'immagine che sia più omogenea
Questo è un punto sul quale hanno lavorato con grandissimi risultati le altre alcune delle altre nazioni europee
Perché è importante perché il cittadino e comunque sempre spaventato da quello che incontra no e quindi spesso e volentieri quando uno si perde nel meandri meandri dei zitti deve andare a cercare qualcosa sicuramente poi
O è abituato oppure sicuramente rinuncia
Questi sono punti
Diciamo anti di base
Quindi passo la parola di nuova moderatore grazie
Grazie a Maurizio mondani come abbiamo visto d'Italia si pone a a metà classifica come sempre in
Contesto che arriva degli aspetti chiari e altri
Un po'meno io subito saluto e ringrazio di averci raggiunto il ministro
Nicolais solo un piccolo punto io mi sono
Segnato quattro chi vuoto del il ragionamento del report anche per l'Italia che ci ha presentato montani e cioè
Il la velocità la necessità del nostro Paese di continuare a investire e accorrere su questo tema perché gli altri Paesi
Sembrano
Vere una marcia in più il tema della fertilizzazione per l'appunto quello del impegno per una maggiore sostegno sofisticazione del servizio è ancora soprattutto l'investimento sulla
Comunicazione questi sono parole chiave che mi sono segnato che credo possano essere
In effetti anche un po'una sintesi del rapporto per l'Italia cedo subito la parola Domenico Arcuri amministratore delegato di Sviluppo Italia grazie
Grazie e buonasera grazie dell'invito grazie dei dati
Interessanti che abbiamo sentito io
Comincerei
Come spesso mi capita in questo periodo la mia vita con una provocazione l'Italia a metà classifica detto agli altri Paesi ad essa simili
Nell'utilizzo nella diffusione di servizi avanzati on line magari l'Italia fosse a metà classifica rispetto ai Paesi ad essa simili in quanto ad efficienza ed efficacia delle agenzie di sviluppo
Che il Governo degli altri Paesi è quello nostro hanno messo in campo che il mestiere che doveva fare dovrebbe fare Sviluppo Italia
Rispetto a questo vi do soltanto un dato e poi cerco di sintonizzare mi con l'intervento può precedente Sviluppo Italia nata alcuni anni fa con l'obiettivo fondamentale
Di
Predisporre progettare e attuare opportunità di attrazione di investimenti diretti esteri nel nostro Paese
Voi sapete che attrazione degli investimenti diretti esteri vuol dire che c'è un signore che risiede in un luogo diverso dall'Italia che viene a rischiare il proprio capitale in una iniziativa imprenditoriale nuova nel nostro territorio
Che è diverso da quello stesso signore che viene in Italia comprarsi da proprietari di un'azienda che italiana e che preesiste rispetto all'agli intrapresa di questo cittadino
Bene l'Italia e ventitreesima nella classifica dei Paesi diciamo avanzati in quanto a capacità di attrarre investimenti diretti esteri
Nello scorso anno ne attratto soltanto il due virgola uno per cento del totale degli investimenti diretti esteri che sono stati implementati nel mondo
Quindi è
Assai indietro rispetto a quanto non è né i dati che vi sono stati presentati in precedenza quel che più interessante e finisco
Che di questo due virgola uno per cento di investimenti diretti esteri attratti
Due terzi è stato attratto in Lombardia
Il novantanove virgola quattro per cento è stato attratto al nord di Roma inclusa e lo zero virgola sei per cento cioè nulla è stato insediato a sud di Roma esclusa
Quindi per usare per mutuare un termine che abbiamo ascoltato tanto prima il device d'che c'è tra la capacità di intercettare riorganizzare opportunità di attrazione
Nel nostro Paese rispetto a quelli che ci sono in altri paesi che sono
Stati per ragioni storiche di politiche di sviluppo di scelte strategiche pensiamo all'Irlanda i Paesi Baschi o al Portogallo
Più avanti di noi ma che ormai ci sono anche rispetto a Paesi che sono arrivati più tardi
Su questa frontiera consiglio a tutti di andarsi a vedere il sito dell'agenzia di sviluppo del governo della Macedonia che disponibile gratis su internet e vedere che differenza c'è rispetto
A quello che è successo nel nostro Paese negli scorsi anni
Il Governo a deciso di investire modificare o cercare di investire e cercare di modificare questa traiettoria rispetto
A Sviluppo Italia cooperazione che
Con molta fatica qualche soddisfazione stiamo facendo da nove mesi
Abbiamo trovato duecentotredici società tra controllate e partecipate quattrocentonovantadue consiglieri di amministrazione diciassette società regionali
E tante altre cose che con le agenzie moderne di sviluppo
Di un Paese moderno e competitivo non c'entrano niente stiamo in questo senso lavorando
Rispetto a questo
Abbiamo due esperienze da portare che sono sintonizzate con l'argomento della giornata
Che sono due aziende che sono state create
Negli anni con il Ministero che oggi è presieduto dal professor Nicolais che ringrazio per il contenesse sinceramente per il contributo che ha dato all'Agenzia in questo ultimo anno che si chiama innovazione Italia
Che all'obiettivo di diffondere tutti gli atti di utilizzo delle tecnologie avanzate nella pubblica amministrazione attraverso questo di migliorarne efficienza ed efficacia
Che insieme al ministro abbiamo sottoposto ad un TAR nera un do complessiva o e di successo almeno secondo noi
Negli ultimi nove mesi perché veramente come non faccio in altri casi grossi intendo ringrazio chi mi conosce sa che lo faccio solo se è vero
E invece Infratel per il quale non posso ringraziare nessuno in quanto l'operazione e ancora ab lontana da raggiungere il risultato
Infra delle un'azienda nata con un obiettivo strategico sanno che era quello di ridurre il digital device d'
Che nel nostro Paese esisteva con riguardo del quale do tre numeri
Il sessantasei per cento della popolazione come scrive il rapporto Caputo Capgemini che ha più di sei anni in Italia non accede ad internet
Il quaranta per cento delle famiglie in cui ci sia un Foppolo ente che abbia almeno uno o più di sedici anni non accede ad internet
E il settanta per cento dei Comuni che nel nostro Paese esistono non è connesso alle reti a banda larga che già oggi non possono più essere completamente definite reti di nuova generazione
Qui l'Italia in un forte ritardo in quanto la diffusione dei presupposti per stratificare sedimentare generalizzare una cultura informatica di massa
Che pure nel nostro Paese servirebbe Infratel nasce alcuni anni fa con l'obiettivo di concorrere alla riduzione di questo divario e cioè
Di
Per mettere la attrezzature le attrezzature dirette in quei luoghi dove il mercato sovrano
Non consentiva in quanto non offriva parametri di convenienza soddisfacenti per
Che queste reti venissero da qualcuno diverso che dall'operatore pubblico insediate
In questi anni ha avuto un posizionamento che è andato via via spostandosi diciamo che dall'essere un illuminato progettista di Gaeta è diventato un broker
Che
Acquisiva risorse strumentali alla
Invece essere veicolate in attrezzature dirette e le erogava Traverso uno scarso contributo nel senso che il disegno strategico e progettuale
Negli ultimi mesi insieme al ministro delle comunicazioni abbiamo rivisto questo posizionamento abbiamo
Cercato di far sì che dall'essere un broker Infratel diventasse almeno come diciamo noi un attore e soprattutto che rivedesse
Un il suo business model intrinseco e cioè la smettesse di essere un erogatore
E diventasse almeno un
Soggetto con qualche capacità di progettualità
E soprattutto che dialoga asse con le pubbliche amministrazioni locali abbiamo fatto un importante accordo con la Regione Emilia Romagna negli scorsi mesi
In modo da concorrere insigni in un senso virtuoso a colmare i buchi che dai dati che Capgemini presentai non sono buchi sono voragini che pure esistono
Nella dotazione delle infrastrutture di rete di nuova generazione in Italia ci sia è un lavoro molto complicato
è un lavoro molto borderline perché l'operatore pubblico nella nostra visione non deve diventare
Un competitor ma deve esso deve soltanto predisporre opportunità
Perché il mercato sia più sanno più maturo più avanzato e poi capire con quali meccanismi anche economici raccordarsi con gli altri operatori
Ma è un lavoro sul quale noi siamo
Fortemente e pesantemente impegnati
Concludo questa esperienza
è un'esperienza che auspico possa essere commentata non solo come non vogliamo fare nel senso di smetterla perché lo abbiamo già smesso di trattare
Sviluppo Italia come un luogo dove si fanno fondamentalmente delle nomine
Dove si creano fondamentalmente delle società per costituire dei consigli
Con orgoglio ringrazio il Governo il management del gruppo perché i quattrocento novantadue signori che erano consiglieri di amministrazione oggi sono diventati undici
Ho in soli nove mesi abbiamo soltanto undici persone esterni al gruppo che siedono in Consiglio e questo è un contributo di civiltà
Che noi offriamo a chi ne ha voglia di commentarlo di raccontarlo abbiamo chiuso liquidato dismesso sessantatré di quelle duecentotredici Società di abbiamo trovato
Che di nuovo i nove mesi un risultato del quale dobbiamo essere fieri e ringraziare dal Ministro Bersani in giù tutti coloro i quali ce lo lo hanno reso possibile
Invece pensiamo che dobbiamo essere
Ricordati per aver dato un contributo piccolo o grande che sia
Per quanto ci riguarda sul purché sia misurabile alla riduzione più complessiva del divario che il nostro Paese che separa il nostro Paese dagli altri adesso simile che il nostro Paese non hanno
Nessuna ragione di sopportare
E non merita di sopportare non so se ci riusciamo ci stiamo alacremente provando grazie
Grazie al Domenico
Arcuri la sua testimonianza molto sincera partire dalla stessa provocazione che ha lanciato in apertura credo che sia utile
Positiva così come utile positivo avere coscienza che per questi argomenti
Sono argomenti che debbono trovare una traduzione il Parlamento e nel Governo perché poi
I processi che attendono a colmare questo divario passano attraverso
Decisioni anche degli stanziamenti economici ed è per questo
Che per la fondazione Italianieuropei invitato a partecipare anche a questo nostro dibattito i parlamentari che do subito la parola Renzo Lusetti che deputato e segretario di presidenza grazie
Veramente io mi associo ai ringraziamenti non formali non di circostanza sia D'Andrea Peduzzi e quindi Fondazione dall'euro pay
A Capgemini nella persona del ministro delegato Maurizio mondani per
Diciamo la ricerca svolta che è stato oggetto anche di una
Ampia e approfondita analisi ieri da parte del Sole ventiquattro Ore con diciamo accentuazioni forse o più negativa sul ruolo dell'Italia però sicuramente
Significativa questa indagine periodica che Capgemini ha effetti ha effettuato è unica se metto un po'a tutti voi che siete
Qui presenti
Nell'ascoltare fare questa riflessione
è vero c'è questa sindrome da metà classifica soprattutto di un Paese che è abituato a dare il meglio di sé quindi a cercare
Di fare molte voi Domenico alcuni soffra sottolineato
Le difficoltà di soli Sviluppo Italia delle azioni di sviluppo
Però sottolineano anche alcuni risultati che lui in pochi mesi ha ottenuto in termini di snellimento almeno Tel poltronificio che in qualche modo c'era prima
Però è importante perché i servizi on line del settore pubblico dei Paesi della comunità o dell'Unione europea
In qualche modo hanno subito un'evoluzione è vero che l'Italia
Diciamo una volta dodicesimo posto oppure la quattordicesimo per lei livello di sofisticazione dei servizi on line però è anche vero che c'è un trend positivo generale sono la stessa
Diciamo indagine Capgemini che analizza i vari Paesi però sottolinea diciamo il progresso che in qualche modo c'è stato anche in Italia sotto questo profilo è evidente che
Ci sono anche alcuni meriti al
Il Governo Prodi sono vedo qui il ministro Nicolais che farà latitanti so che vi sia sicuramente anche un lavoro che si sta facendo poi non è che si cambia
In quattro quattro otto dall'oggi al domani ci vuole tempo maturazione e ci vuole anche una sorta di capacità di capire il livello di innovazione che oggi
C'è nel nostro Paese nella nostra Europa che la capacità di dare
Diciamo un servizio veramente
Interattivo nei confronti degli utenti nel due mila sei il livello di sofisticazione era pari al cinquanta per cento nel due mila sette è stato un forte incremento siamo settantasei per cento
Quella che si denomina la classificazione europea la diciamo una la classificazione transazionale qui c'è una transazione cioè il sito che permette all'utente di
Fruire di un servizio interamente on line incluso l'eventuale pagamento del per il suo corso che ho già un progresso rispetto a due mila sei quando diciamo il della classificazione era con bidirezionale ha così era stata definita
Dove c'è la possibilità di andare on line la procedura di erogazione del servizio
Ma viene garantita solo la presa in carico dei dati e non la loro e lavorazione per questo
Credo che sia importante come primo indicatore fa riferimento a ciò che sta avvenendo in tutta l'Unione europea e quindi anche nel nostro Paese sul a diciamo sui servizi on line del settore pubblico c'è poi un secondo indicatore
Che quella disponibilità completa on line dove qui e considerata dodicesimo posto l'Italia l'Europa e progredita di di un più otto per cento passando dal cinquanta al cinquantotto tra due mila sei e due mila sette
La cosa che possiamo sottolineare
Oggi è che c'è una sorta di
Differenza
Di percentuale
Tra diciamo i servizi completamente disponibili on line per i cittadini diciate stiamo cinquanta per cento e per le imprese che sono Rita settanta precetti quindi evidente che c'è
Un interesse oggettivo delle imprese a a utilizzare i disservizi però dovremmo fare in modo che
Ci sia una sorta di possibilità sempre più forte per i cittadini di utilizzare
Questi servizi e di avere diciamo un uno snellimento delle procedure burocratiche sicuramente
L'introduzione dell'informatica la telematica
Nella pubblica amministrazione rappresenta non solamente un mutamento profondo nel nostro modo di concepire il rapporto tra pubblica amministrazione
E utente però c'è anche comunque una trasformazione significativa della organizzazione dei nostri servizi amministrativi
Può compiuto dalla politica nello palo quindi la politica è fondata parlamentare
Italiano garantire questo continuo cambiamento mettendo a disposizione gli strumenti finanziari adeguati e cito quattro elementi
Che possono essere ad esempio rispetto al lavoro che fa la politica quella politica
Deve organizzare ha il compito di organizzare la risposta ai problemi della gente anche in termini di
Di supporto informatico anche in termini di adeguamento alle ai processi di trasformazione anche molto rapidi che oggi stanno avvenendo nel nostro Paese
C'è una novità tecnologica al giorno e quindi è necessario anche in qualche modo non adeguarci ma
Governare questi processi e utilizzati al meglio per far vivere diciamo in maniera diversa la nostra popolazione diciamo la pubblica opinione comunque i cittadini italiani
Io cito la finanziaria due mila e otto Lodetto dei suoi relatore ma lo ripeto diciamo oggi a
A a margine di questa riflessione sulla
Ricerca di Capgemini
Abbiamo previsto nella Finanziaria che abbiamo appena approvato poi ministro Nicolais sarà ovviamente più preciso
La
Migrazione dello scambio documentale tra posta ordinarie posta raccomandata da un lato verso
La posta elettronica certificata e quindi la firma digitale da parte la pubblica amministrazione è un'innovazione non indifferenti so che fa anche risparmiare la pubblica
Amministrazione e per i consumi telefonici
Che sono stati ospiti oggetto anche in passato neanche di di polemiche noi il pubblico dipendente che
E utilizza il telefono e sono però anche lui diciamo la migrazione prevista verso i servizi voip cioè i servizi
Voce tramite protocollo internet in qualche modo vengono garantite la primo giugno due mila e otto e comunque
A partire dalla scadenza dei contratti relativi a servizi di fonia in corso per utilizzare quanto più possibile i servizi voip
Questo diventa un una una novità che che alla finanziarie mila otto ha introdotto se neanche discusso
Durante
Diciamo la fase preparatoria della legge finanziaria quindi una prima risposta forse parziale però significativa rispetto all'abbattimento dei costi era funzionalità che la pubblica amministrazione può avere sotto questo profilo
Un secondo elemento forse è stato pensato un po'prima dallo forse un po'un po'dopo di dite della finanziaria ma è stato diciamo reso Pora attivo dalla fine dalla
Affidato per lo scorso anno cioè i ministri Damiano Nicolai singola che separa la dopo immagino è stato approvato il decreto ministeriale tra interministeriale tra lavoro e previdenza usate da un lato e
E riforme note da un lato sul
Un nuovo sistema di accreditamento delle madri con relativo alla assunzione proroga trasformazione e cessazione del rapporto di lavoro anche questo un altro la metto che va in una direzione veramente interattiva rispetto ai servizi on line che vengono offerti e in più c'è la circolare
Che coincideva rosso modo con diciamo l'approvazione della legge finanziaria quindici al due mila sette che fornisce
Il indirizzi attuativi per approvare correttamente il decreto interministeriale che Nicola is e Damiano hanno in qualche modo previsto e a partire dal marzo di quest'anno
I datori di lavoro pubblici e privati e le Agenzie di somministrazione
Dovranno in qualche modo comunicare telematicamente le assunzioni le proroghe trasformazioni recesso del rapporto di lavoro
E basta perché sto compilare una una sorta di unico modello on line valido per INPS INAIL centri per l'impiego Ministro del lavoro tra l'altro so che ci sta lì c'è un altro discorso oltre la previdenza sta assumendo ci sono diverse
C'è tutto un dibattito sul super ente prevedesse una super INPS aveva chiesto ci avventuriamo su un tema poco un plesso che richiede forse però non siamo mica molto distanti anche rispetto un tema di questo tipo
E credo che questo servizio bensì impedirà la Nicolais da Damiano
Sia il primo servizio online perché attraverso moderni sistemi di cooperazione applicativa mette a disposizione di tutti gli utenti del servizio pubblici e privati
Tutte le informazioni raccolte
Liberando qualche modo gli operatori da una serie di pratiche burocratiche oneroso
Ora io credo che in questo modo sostituendo i procedimenti cartacei con i procedimenti informatici si dia una spinta notevole alla modernizzazione del nostro Paese questo vale anche per lo Sviluppo Italia ho visto
Domenico alcuni un pulpito
Amareggiato fu sulla produzione sono un po'
Però spero che io sono ottimista sotto questo profilo secondo me si possono fare anche molte cose le ultime due lecito come modello di ciò per attivo
Non voglio sottrarre il compito al Presidente del CNIPA l'amico Pistella ma
E che lo dirà dopo immagino sul due mila sette ma io ho notato
Nella relazione del due mila sei dello scorso anno sullo stato dell'informatizzazione della Pubblica amministrazione
Un dato molto interessante e sulle denunce di furto smarrimento effettuato lo scorso anno del duello seguano i formatori fu nel mille otto
Sul sito dei carabinieri citato anche nella profondo con la Polizia di Stato citato comunque
Io i carabinieri noi abbiamo avuto nel due mila sei mi corregge Fabio Pistella se sbaglio
Diciannove mila denunce effettuate via internet nel due mila sei rispetto alle sei mila del due mila cinque dice è triplicato questo dato significativo
E sul sito della Polizia di Stato undici mila e due mila sei rispetto al due mila del due mila cinque evidente che è un trend positivo ed è un segnale anche incoraggiante per diciamo i singoli dicasteri sono faccio un po'comunque con molto ottimismo però è un dato positivo che io segnalo
Concreto rispetto a una indagine quella effettuata la Capgemini che è molto ampia articolata e riguarda tutto Europa però sono piccoli segnali che non vanno sottovalutati e che vanno diciamo
Considerati per quello che è solo per quello che possono rappresentare in futuro per la possibilità di
Evitare andassero i carabinieri o dalla commissario di polizia per fare veramente più rapidamente e più in fretta anche non solo per l'utente ma anche per
Il poliziotto la città di polizia o i carabinieri che devono raccogliere denuncia ultima cosa
Concludo se mi consentite che vogliamo stare nei tempi si rapidamente dicono riferì un piccolo riferimento no proprio rapidissimo
Alla Camera dei deputati poiché è stato fatto e l'Ufficio di Presidenza poi siamo in una locale la Camera devo fare un po'di
Pubblicità P.O. di marketing diciamo le da da ma anche di una pubblicità cioè
Io dico che
Io vorrei fa un po'dare enfatizzare il trend positivo di visite sul sito della Camera dei deputati come sapete io non c'è problema moltissimo che
Vie questa possibilità era qualche anno e all'indirizzo www punto camera punto it che tutti voi immagino conosciate
Che ha una funzione meramente informativa ecco non c'è una sorta di interattività però è importante perché ci sono gli ordini del giorno venuto coltissimo grafici dita dei provvedimenti e non è facile a volte anche risalire
Altro punto che va tutto il vento in Commissione iniziative ed eventi io dico che nel due mila cinque abbiamo avuto sei milioni e duecento mila contatti circa
Nel due mila sei quasi dieci milioni di contatto di contatti nel due mila e sette venuto quindici milioni e trecento settanta mila contatti
è evidente che c'è una maturazione quindi quasi triplo rispetto due anni fa no una motivazione della diciamo del nostro Paese rispetto anche a tutto ciò che è la pubblica amministrazione e quindi anche alla Camera dei deputati come diciamo massima espressione
Della diciamo dell'azione democratica del popolo italiano perché poi comunque con tutti i difetti che abbiamo cerchiamo di fare del nostro meglio io credo che tutto ciò possa essere di incremento di incoraggiamento per la la nostra attività non solo del Parlamento ma anche
Degli operatori che in
Questo modo c'è recano di dare un contributo significativo a una maggiore informatizzazione di tutti i servizi la pubblica amministrazione
Con tanto di beneficio per i cittadini italiani tra
Grazie
Renzo Lusetti
Io mi chiederei l'autorizzazione all'onorevole Tomaselli di fare una piccola inversione dei lavori chiamando magari intervenire
Dal podio il ministro Nicolais che poi impegnato al Senato con me o delle votazioni e tutti sappiamo quanto sono delicate approfitto mentre il ministro secondo per ricordare anche che in finanziaria in effetti sono stati stanziati anche
Trenta milioni di euro per risolvere adeguare i modi regionale quegli uffici periferici proprio della
Pubblica amministrazione prego Ministro Nicolais grazie molto vi chiedo scusa se dobbiamo modificare il programma
Non è una
Una votazione ma un incontro importante per una legge specifica che riguarda appunto la pubblica amministrazione la riforma della pubblica amministrazione di cui parlerò fra breve
Io
Per prima cosa debbo ringraziare veramente con
Con convinzione Capgemini per questo lavoro che ha fatto e anche gli italiani europei per aver
Supportato questa iniziativa perché una delle così come ne abbiamo bisogno
E di una valutazione continua io credo e dobbiamo tutti convincerne convincerci che la valutazione è un elemento essenziale per la crescita non è una penalizzazione
La valutazione a noi serve per capire come dobbiamo migliorare come dobbiamo
Intervenire in che cosa dobbiamo dobbiamo puntare su che cosa dobbiamo puntare purtroppo in Italia non c'è
Una grande
Attenzione non c'è una mentalità diciamo che che premia valutazione ogni volta che parliamo di valutazione e in questo caso parlo in tutti i settori
Abbiamo una reazione negativo di negativa da parte di chi deve essere valutato e io credo che proprio in questo settore in cui noi competiamo con il resto del mondo
Abbiamo bisogno di una valutazione attenta e anche da una attenta analisi dei parametri che vengono utilizzati nella valutazione
I dati di Capgemini sono molto interessanti abbiamo sentito che per esempio l'Austria si trova in una posizione molto avanzata rispetto all'Italia ma questo dipende anche dal sistema di governance che last l'Austria rispetto a noi
La nostra filiera della governance trasferisce in periferia
Tutte una serie di iniziative e di attività
Che in qualche modo determinano il rapporto col cittadino che non può essere regolato dal centro e questo sicuramente uno dei nostri punti di debolezza sui quali però dobbiamo lavorare fortemente io credo che dobbiamo fare in modo tale che nonostante
Il Governo centrale non abbia tutte le idee vedendo che le deleghe per poter
Semplificare la vita al cittadino debba lavorare affinché tutti il sistema della governance operi in quella in quella direzione
In questo nel piano dei di Governo per
La informatizzazione della pubblica amministrazione ovviamente noi
Abbiamo cercato
Di affrontare
Il problema dalle origini uno dei punti centrali di questo informatizzazione della riforma sostanziale della pubblica amministrazione e quello di creare un sistema interoperabile
E quello cioè di creare una strada che permetta alle informazioni di muoversi in tutte le direzioni
E indipendentemente dal livello
Di governo in modo tale che qualunque cittadino possa entrare in questo sistema e accedere all'informazione è un problema analogo a quello di internet
Oggi se io voglio un'informazione sul nome di qualcuno o su un curriculum di un altro io entro in internet e navigo in internet e noi dobbiamo tendere affinché il cittadino navi chi nella pubblica amministrazione
Quindi riuscire a creare un sistema continuo di collegamento tra tutte le pubbliche amministrazioni e non deve più esistere concettualmente
L'ufficio del catasto diverso dall'ufficio dell'anagrafe dobbiamo pensare che esiste l'ufficio della Pubblica Amministrazione che non necessariamente deve essere fisico
Ma un ufficio della Pubblica amministrazione che poi e dovrebbe diventare rapidamente anche un ufficio virtuale
Questo è l'obiettivo centrale
Di questo Governo nella diciamo in questo settore della riforma della pubblica amministrazione
Per raggiungere questo obiettivo ovviamente abbiamo prima operato insieme col CNIPA
Per la definizione delle regole tecniche per il sistema pubblico di connettività centrale quello centrale periferico
Che sono sicuramente degli elementi essenziali per dare delle regole di funzionamento e per dire a tutti come dobbiamo lavorare se vogliamo veramente
Informatizzare i nostri sistemi dopodiché
Siamo partiti per una serie di applicativi ne abbiamo sentiti
Prima alcuni e abbiamo sentito appunto dall'onorevole Lusetti una serie di applicativi che il Governo ha portato avanti e di quello che farà uno dei punti di debolezza e che
Sono stati realizzati da questo studio e il cambio di residenza ma nella finanziare nella legge di che sta per essere approvato di cui parlavo prima
Abbiamo ad l'obbligo del cambio di residenza via informatica per cui un solo modulo va
Nel comune di partenza del Comune di arrivo e con un click sia il cambio di residenza non abbiamo più bisogno di avere il vigile urbano che venga a diciamo a controllare il cambio
Questo però vi rendete conto che in un Paese dove il sistema normativo è stato molto efficiente
Abbiamo oggi bisogno di rinvio indirizzare i processi
Abbiamo bisogno di riscrivere le norme pensando in informatico e questo è un elemento di ritardo rispetto ad altri Paesi in cui
Invece il sistema normativo il più l'uso delle più diciamo elastico
Questo ovviamente il PCI richiede un grande
Sforzo nella legge che stiamo speriamo presto per approvare in Senato è stato già approvato alla Camera
Noi introduciamo il divieto dell'uso del cartaceo per la prima volta in Europa introduciamo il divieto dell'uso del cartaceo per ora nel protocollo e nel flusso documentale
Quindi diciamo che nella pubblica amministrazione non si può più firmare con la penna
Nella pubblica amministrazione è vietato l'uso della carta quando si fa un po'si mette su un protocollo nella pubblica amministrazione il flusso documentale deve essere un flusso virtuale
Questo ci serve sia a semplificare il lavoro che poi ovviamente l'obiettivo centrale ma anche a creare una mentalità di uso di una tecnologia diversa da quella parte precedente
Il punto centrale e che stiamo
Trasformando
Tutto il lavoro della pubblica amministrazione che era nata
Su una tecnologia che era quello dalla carte della penna e la stiamo trasferendo su un'altra tecnologia che la tecnologia informatica del congedo del computer quindi questo passaggio non può essere indolore
è chiaro che inizialmente abbiamo lavorato attraverso un approccio di sostituzioni di parti quindi né di miglioramento incrementale del sistema utili passando da uno dei coniugi all'altro
Ma oggi è il momento di fare invece una innovazione radicale quindi di avere una visione di quella che sarà la pubblica amministrazione e lavorare tutti insieme per accelerare questo processo di transizione
Le cose che quindi stiamo facendo il proprio nel racconterà alcune sono tutte rivolte a quella direzione
Il nostro vero obiettivo e quello di ridurre al minimo questo tempo di transizione
Del passaggio da una tecnologia un altro e quindi
Da un
Diciamo asintoto
Di partenza un asintoto di arrivo e la transizione per ridurre il fastidio a tutti i nostri cittadini accelerare l'efficienza della pubblica amministrazione deve essere ridotto al minimo né come tempo
Abbiamo avviato una serie di operazione per quanto riguarda
Il piano di semplificazione nel piano di semplificazione
Abbiamo introdotto ancora
Questa una per la prima volta in Italia una
Attività di democrazia partecipata
Vedrete fra qualche giorno il diciamo il mostro piano
Di semplificazione che deve essere ogni anno al trentuno di marzo approvato in Consiglio dei Ministri questa volta si apre il sito per chiedere ai cittadini che cosa volete che si semplifica
E abbiamo avviato anche questo processo di minuti misurazione dei dei costi de una procedura perché a volte a noi sembra che una procedura
Sia troppo costoso meno costosa solo in funzione di una sensazione ma questo è un altro punto su cui spesso discuto anche con i miei amici sindacalisti
Non possiamo valutare le cose in maniera qualitative soggettiva dobbiamo imparare a valutare le cose in modo oggettivo individuando dei parametri condivisi e sui parametri condivisi facciamo le valutazioni
E sui i parametri diventano l'elemento essenziale
E quindi anche questo secondo noi è un elemento forte di innovazione
Tutto
Il i problemi relativi al
Al cittadino di cui è stato fatto accenno precedentemente noi riteniamo
Che abbiamo
Che rappresenti un elemento centrale di questo Governo e per fare questo
Ci avviamo ad aprire in né tutti gli uffici postali nei comuni al di sotto dei cinque mila abitanti uno sportello della pubblica informatizzati della pubblica amministrazione informatizzata
Questo sportello
In un sistema ideale non avrebbe ragione di esistere ma in un periodo transitorio diventa un elemento essenziale da un lato per dare al cittadino la possibilità di accedere ai sistemi informatici anche se lui stesso non li sa usare
Dall'altro
Ci permette di avviare un un processo di sistemi integre ritorni integratore di sistemi
Per cui in un solo sportello noi integriamo tutto il sistema di pratiche che la pubblica amministrazione poco diciamo svolgere per il cittadino
Questo è una innovazione che parte adesso è un'altra innovazione di la cui esso
Lavorando e nei prossimi
Nei prossimi mesi dovrà andare avanti è quello di aprire nelle città medie un ufficio quando stock shop almeno un ufficio in cui c'è c'è la pubblica amministrazione
Non ancora una pubblica amministrazione virtuale come quello quella a cui noi arriveremo fra qualche anno ma una pubblica amministrazione ancora
Diciamo fisicamente presente ma tutta assieme in modo che si cominci ad aprire questa sensazione che noi ci stiamo muovendo verso l'unificazione della intera interoperabilità tra le pubbliche amministrazioni
Altre iniziative vanno avanti ho accennato
Al Mercaldi sale al disegno di legge che spero presto diventi legge nella quale avviamo un'operazione di sperimentazioni in deroga alle leggi esistenti per i piccoli Comuni
Per i grandi comuni
Abbiamo cioè la possibilità che un Comune mi possa presentare un piano di informatizzazione in deroga alle leggi perché l'unico modo per accelerare questo processo attraverso una serie di sperimentazione
Tra i Comuni più virtuosi che siano in grado di mostrare come si accenderà questo processo dei di informatizzazione
Sempre
Nella stessa legge avviamo un'altra serie di iniziative che servano ad accelerare l'uso della informatizzazione anche in vari settori tutto il lavoro che stiamo portando avanti
Ovviamente come nel settore degli acquisti
Debbo dire che anche tutta la parte
Della
Del pagamento delle tasse e di altre iniziative legate dei pagamenti sono già sviluppate in maniera
Il diciamo di best practice a livello internazionale abbiamo la SOGEI che sicuramente può
Fare lezione a parecchi Paesi
Di come si utilizza il sistema informatico sia per accedere a delle informazioni ma anche per poter facilmente
Diciamo pagare le tasse o tutto quello che serve per
Il cittadino verso verso lo Stato centrale
Anche
Un altro punto importante quello della informatizzazione della giustizia
Di questo abbiamo avviato un processo che completeremo a fine di quest'anno nel due mila otto che riguarda la dal processo amministrativo tendono telematico il processo contabile telematico
Questo ci permetterà
Per tutti i TAR d'Italia di avere un collegamento diretto per cui il sia al cittadino che l'avvocato non avrà necessità di via di andare al TAR al Tribunale amministrativo ma non ci potrà accedere
Via informatica e questo sicuramente e uno delle cose nuove a livello europeo su cui noi
Speriamo di raggiungere rapidamente
Un
Un un in regime stazionaria
Devo dire che anche
Altre iniziative stanno andando avanti il CNIPA lavora con noi in maniera molto integrata l'abbiamo proprio in questi giorni stiamo per aver il prossimo piano
Di attività del Crippa che e in qualche modo dimostra il
Il processo che noi abbiamo individuato per accelerare questo grande cambiamento della pubblica amministrazione
Anche il Formez cambiato sostanzialmente
E il Formez diventa un uno un ente che deve accompagnare la pubblica amministrazione in questo grande cambiamento non ha più il compito di fare formazione
Per il Mezzogiorno d'acquisto norme ma diventa un ente di accompagnamento verrà alla pubblica amministrazione che deve cambiare quindi Formazza
Diventa un ente con due dipartimenti e uno di formazione per di formazione on the job alla pubblica amministrazione e l'altro invece di internazionalizzazione e di trasferimento ai paesi terzi delle best practice
In questo abbiamo operato analogamente
A al presidente alcuni nell'eliminazione di tutte le società collegata formazione eravamo diciassette ma l'abbiamo eliminato tutte e diciassette
E quindi abbiamo concentrato tutto nel core business tutto il core business del Formez
E abbiamo anche ridotto il personale dice ci avviamo un programma di riduzione del personale in alla fine di circa cento persone su quattrocento
Con l'area
Avendo già raggiunto la riduzione di circa ottantacinque persone adesso tra la fine di quest'anno e la riduzione di sedici dirigenti su trentadue
Abbiamo avviato un processo di diciamo anche di
Come dire di
Miglior coordinamento delle attività di questo Ente che ha una sua ragione d'essere perché è un ente importante per la pubblica amministrazione
La formazione è un elemento è una parte essenziale del processo ma la formazione vuole essere una formazione in accompagnamento con una formazione in aula perché non possiamo immaginare questo processo
Fatto in un'aula in cui si insegnano i principi della informatica abbiamo bisogni invece di spiegare agli operatori come si passa dalla Carta ha compiuto
E questo il lavoro che il Formez si avvia a fare che già sta in parte facendo ma sicuramente diventa essenziale anche in questo in questa direzione
Io credo
Che oggi abbiamo le idee chiare
Sia
Verso che cosa vogliamo muoverci e quali siano gli obiettivi a medio a breve e a lungo termine
Ci stiamo lavorando l'attuale Finanziaria non Ciampi data grande disponibilità di fondi e quindi partiremo dal Mezzogiorno usando i fondi strutturali
Ma non ci fermiamo perché noi dobbiamo accelerare lo sviluppo di modelli perché i modelli che vanno messi a punto e vanno poi distribuivano accelera apre in maniera rapida portati su tutto il territorio nazionale quindi
Quest'anno
In alcuni casi partirà faccia continuiamo il lavoro al nord in altri casi partiamo dal sud per poi con la prossima finanziaria
Riportarla tutto il resto del Paese un processo che ci vede molto impegnati fortunatamente
Abbiamo un grande supporto dal tutto il resto del Governo
E siamo convinti che questo è un onore elemento caratterizzante insieme con il cambiamento del contratto di lavoro per aprire veramente un cambiamento sostanziale della nostra pubblica amministrazione
Grazie
Grazie al ministro Nicolais su grazie assolutamente non retorico ma
Assolutamente
Sentito cedo subito la parola l'onorevole Tomaselli ringraziandolo anche per la
Cortese che ci ha fatto grazie
Ringrazio anch'io ovviamente
Siete Vianello per i Capgemini per questa occasione
Io nostro moderatore all'inizio dichiarava salutiamo ministro
Nostro moderatore all'inizio si dichiarava incuriosito da queste incontro
Tra
Una multinazionale della consulenza una fondazione di cultura politica
In effetti io da qui vorrei partire perché
Ovviamente a questo punto dalla discussione io
Vorrei fare solo delle riflessioni un po'più generale rispetto anche contributi molto di merito che sono stati già già dati
Mi pare davvero che è quello di cui stiamo parlando oggi
La scelta dell'innovazione
E quindi della competitività del sistema Paese delle imprese sia innanzitutto una scelta politica è una scelta di decisione politica
E quindi diossine sono come dire posso essere altrettanto incuriosito da questo incontro ma
Credo davvero che di questo si parli per troppi anni nel nostro Paese infatti attorno a questo tema
Della innovazione con particolare riferimento
All'innovazione digitale su questi temi si è fatto poco
Si è spesso dichiarato o così fatto
Molti concordano nel sostenere che l'autentico motore dello sviluppo economico e oggi di un Paese proprio l'innovazione tecnologica che rappresenta
Un importante grimaldello capace come può essere di incidere strutturalmente sull'evoluzione della società sul ruolo delle impresa sullo stesso volto dalla pubblica amministrazione a cui oggi qui dedichiamo particolare attenzione
Dobbiamo però non dimenticare come l'innovazione sia
Non un fattore straordinario
Ma ordinario della crescita di un Paese perché mi attraversa oramai in modo orizzontale tutti i settori suo impiego intelligente può delineare
Quel processo di modernizzazione che l'obiettivo vero da mettere al centro delle politiche di sviluppo dei prossimi anni
Per questo io credo che si possa affermare come la rivoluzione digitale non riguardi solo gli e Sperti tecnologie
Questo ce l'ho anche un po'riferimento nelle sue ultime parole lo stesso Ministro Nicolais ma investe direttamente la politica e quindi qui diciamo anche la curiosità iniziale
In particolare quella politica che vuole fare le riforme e che considera la coesione sociale parte integrante o addirittura fattore strategico dello sviluppo e della crescita
Io credo che la spinta del mercato da solo impatti possa non bastare
Non si promuove l'economia della Rete senza promuove la Società della retta
Anche a partire dalla concreta affermazione decide i diritti di cittadinanza digitale come più volte sostenuto in questi ultimi anni
Dalla stessa Commissione europea diritti di cittadinanza digitale che rappresentano le condizioni di partenza senza le quali
Non c'è libertà personale non c'è sviluppo sociale
E che partendo da essi possiamo immaginare di recuperare anche quel gatto di cui
Dottor mondani all'inizio ci ha dato conto nel livello di fruizione tra cittadine impresa dei servizi on line
Il ritardo tecnologico nostro Paese viene da lontano ed è innegabile purtroppo che per troppi anni si sia fatto poco come attestano vari indicatori
E denunciano come il deficit dell'Italia si è notevolmente aggravata negli anni trascorsi nei confronti di altri partner europei
E quello che abbiamo ascoltato nella relazione dottor mondani in qualche modo ci consola nella tendenza al recupero di posizione ma io voglio rapidamente citare solo alcuni dati
Uno dei più grandi riferimenti nella classifica annuale la competitività e uomini Economic Forum tra gli altri utilizza un indice che quello proprio della diffusione delle tecnologie ICT
Nel due mila uno eravamo al venticinquesimo posto siamo precipitati nel due mila quattro al quarantacinquesimo
E due mila sei due mila sette recuperiamo qualcosina risalendo al trentotto trentottesimo posto quindi come vedete
Siamo messi non benissimo
è importante tenere insieme queste questioni perché l'innovazione della pubblica amministrazione e la capacità della nostra pubblica amministrazione di innovarsi nel rapporto con i cittadini con l'impresa nel rapporto tra i suoi vari
Gangli tra quella nazionale centrale quella periferica essa stesso un'occasione importante di sviluppo per il nostro Paese
L'impatto la Pubblica ammetterli novazione della pubblica amministrazione può costruttivi ero costituire occasione di sviluppo di investimento
E anche qui veniamo da anni non felicissimo per il nostro Paese
Anche nell'ambito degli investimenti nel settore infatti usciamo lentamente da appena un anno un anno e mezzo
Da anni di grande sofferenza di arretramento nei quali anni non si metteva innovazione del sistema delle piccole e media impresa anche in quelle manifatturiere
Le stesse imprese che lavoro me opera nel settore dell'IT
Hanno avuto difficoltà perdendo addetti nel due mila sei fino al dieci per cento
Appena l'anno scorso il primo semestre via un recupero in penso che il mercato l'informatica faccio questo riferimento
Ha raggiunto i dieci miliardi di euro di fatturato
Crescita dell'uno virgola sette per cento rispetto all'anno precedente insomma
Siamo i primi al mondo questa battuta spesso circolate in questi anni lo voglio recuperare perché simpatica rende l'idea
Siamo i primi al mondo per il consumo i telefonini prodotti da altri o per lo scaricamento di suonerie ma siamo messi
Un po'peggio per quanto riguarda
Innovation no Technology dove si perdona detti negli anni in cui invece tanti Paesi producono più fatturato creano più occupazione
Accanto a questo e poi finisco con
I riferimenti i numeri la stessa mappa geografica del nostro Paese molto differenziato la spesa per la I tiene pro-capite italiana vada i cinquecentocinquanta euro di Torino e centocinquantaquattro di Reggio Calabria
L'investimento e ti dalle imprese di mille cinquantaquattro euro preoccupato nel nord-ovest nove venticinque al centro e cala nel nord est fino a sette ottantaquattro per precipitare nel Mezzogiorno a quattro e sessantotto euro
Molte Italie e dunque
Con conseguenze pesanti sui diritti di cittadinanza sul sistema Paese ecco perché noi dobbiamo avere la consapevolezza che
Costruire la Società della Rete
Si può fare con la visione di sistema non con interventi settoriali ma attraversando orizzontalmente
Pubblica amministrazione utilizzo degli incentivi politiche pubbliche di sviluppo io voglio
Mi perdonerà il professor Pistella se recupero
Una frase tra quelle iniziali con cui si apre il recente piano
Triennale per l'ICT della pubblica amministrazione centrale pare molto significativo quando si parla di
Investimenti in tecnologie di informatica e trasformazione realizzativo che non possono prescindere gli uni dagli altri e si sottolinea che gli investimenti in innovazione organizzativa
Comprendo anche e soprattutto forse le iniziative che riguardano le risorse umane
Finalizzate al miglioramento di tutte le fasi di gestione delle stesse dal reclutamento la formazione anche qui ne parlava il Ministro la valorizzazione la valutazione riconoscimenti professionale dei tributi insomma
Parliamo di Rete ma parliamo anche di persone e insieme le cose possono aiutarci io credo a
Fare un salto in avanti positivo
L'ultimo riferimento e poi mi avvio rapidamente a chiudere questa riflessione al mondo delle nostra impresa
Io credo questa sia una forza importante che dobbiamo tenere in considerazione perché una politica attenta recuperare ritardi nella pubblica amministrazione può e deve contare anche su un mondo quello delle impresa che nel nostro Paese negli ultimi anni
Ha visto crescere il settore dell'ICT Co.Co.Pro nel nostro Paese circa settecento mila detti oltre centodieci mila impresse
Accanto a questo se pensiamo ad allarghiamo lo spettro della riflessione servizi innovativi parliamo di settecento mila imprese quasi due milioni di addetti il tredici virgola cinque per cento del prodotto interno lordo insomma
Un grande comparto che è possibile tenere insieme e mettere in campo io credo per avviare e vincere la sfida della modernizzazione del Paese
Le ultime due leggi finanziarie che il Parlamento ha approvato e di cui il collega Lusetti parlava facendo alcuni riferimenti in particolare all'ultima mi sembra che possono possiamo rilevare come sa
Insomma si possa salutare positivamente il ritorno dell'attenzione verso
Insomma la necessità che il nostro paese si doti di politica industriale nuovamente di politica industriale che per lungo tempo abbiamo marginalizzato io penso e credo che all'interno di queste politiche industriali
Grande può essere lo spazio sia in termini di risorse che di strumentazione volta aiutare il sistema delle imprese per sostenere l'impegno all'innovazione
Penso ad esempio Programma industria due mila
Quindici
Dove viene esplicitata in particolare la volontà di valorizzare certo le antiche radici manifatturiere del nostro tessuto
Industriale puntando però ad estendere il concetto di industria alle nuove filiere produttive in cui si possono incontrare accanto alla manifattura nuove tecnologie e servizi avanzati
Questo ha bisogno certo di un salto di qualità culturale politica importanti che io credo si stiano mettendo in campo penso
Alle risorse gli strumenti per l'innovazione per la ricerca al fondo per gli investimenti a ricerca scientifica tecnologica istituito
Dall'anno scorso insomma abbiamo molto da recuperare ma molto è stato fatto io credo che
Il cammino che abbiamo dinnanzi possa essere un cammino in discesa io sono incuriosito in particolare da un dato possa quello più negativo
Di quella
Un cenno ingegner dottor mondani parlava all'inizio tra i venti riferimenti di servizi on line in uno siamo all'ultimo posto che è quello della compatibilità delle questioni che riguarda la compatibilità valutazioni ambientale
Posso e non è casuale questo attorno al tema dell'ambiente voi sapete ce
Come dire una mole immensa di norme di leggi i riferimenti legislativi che mettono insieme l'Unione europea lo Stato nazionale le Regioni
Al in alcune regioni le province tenere insieme questo significa innanzitutto per quanto riguarda i legislatori semplificato
Se non riusciamo cioè a semplificare le norme riferimenti di tentativi dice anche per la stessa pubblica amministrazione a vere
Chiarezza di comportamenti nei confronti dei fruitori finali in questo caso l'impresa e di mente immagino ancora più complicato
Mettere questo dà carta a on line ma questo si può e si deve fare perché il percorso avviato è sicuramente un percorso che può dare risultati importanti così come li ha dati
Chiudo su questo esempio
Ad esempio agli ultimi dieci anni in tante realtà lo sportello unico
Ricordo come quando si comincia a parlare di sportello unico si usava un riferimento dobbiamo smetta di far viaggiare tra l'Ufficio lato gli imprenditori dobbiamo far viaggiare le carte
E possibilmente falle viaggiare on line di questo ci siamo posti il problema
A cominciare dalla l'ultimo anno di lavoro parlamentare questa perde che nel disegno di legge Bersani approvato alla Camera che
Discussione al Senato
Questa norma è stata recepita e vi è la possibilità di avviare nuove imprese on line attraversi procedimento on line e quindi anche lo sportello unico che è un'esperienza in tante parti del nostro Paese felice
Che ha consentito a tanti imprenditori magari di non fare più il giro dei dieci mila uffici ma di far viaggiare le carte se questo lo cominciamo a fare prescindendo dalle carte utilizzano invece
L'infrastrutturazione digitale io penso che facciamo ulteriore passo in avanti ecco come diceva quel mezzo Domenico Arcuri in conclusione
Posso concludere anch'io insomma tanto resta ancora da fare ma ci stiamo provando io credo che il cammino percorre intrapreso sia un cammino sicuramente positivo
Grazie a
Salvatore Tommaselli io a questo punto chiudere questa prima parte del dibattito ricordandovi che a seguire avremo gli interventi presidente Pistella del presidente Colaninno e anche di ministri Bersani
E Amato
Nel frattempo c'erano gustare un coffee break nella saletta qui alla vostra sinistra la sanità ma non grandissima e quindi diciamo così potremmo procedere
Ventotto in accordo con giudizio come ci suggerisce André Peruzzi grazie
Di nuovo ben trovati riprendiamo
I lavori
Del nostro dibattito essendo un po'Hinna ritardo sulla tabella di marcia non
Non mi perdo NI chiacchiere mi limito a
In
Invitare ad intervenire il professor Fabio Pistella che il Presidente del
CNIPA che e il
Del Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione
Un organismo
Che puntava e punta ad essere protagonista è che lo vede tanto più con
La presidenza di Pistella che saluto e ringrazio cui cedo do subito la parola grazie non sono io che ringrazio veramente questa mi sembra un'ottima occasione dicevo nella pausa la
L'elemento per me di maggior rilievo e la capacità dei chi ci invita di mettere insieme il mondo della tecnologia il mondo dell'impresa
Il mondo dell'utenza e il mondo della politica ed esattamente di questo che abbiamo bisogno
Lo slogan che ci siamo dati nel piano del CNIPA che è stato citato dal più di coloro che sono intervenuti e ringrazio ecco uscire quindi esattamente in questa linea
Cercherò di passare brevemente in rassegna il tema dell'interazione pubbliche amministrazioni utenti nel sistema tradizionale le incongruenze ne sono emerse più dura forse il mio tentativo è quello di fare una sorta di ricognizione
C'è un approccio in atto infatti il giudizio che l'Unione europea da della posizione dell'Italia un giudizio sostanzialmente positivo le prospettive di miglioramento
Prima che venisse la grande stagione dei portali come funzionava il sistema non vi spaventate riportante fronteggiare la complessità ma la complessità degli intanto l'utenza
Certo cittadini e imprese ma non solo ci sono le strutture associative di utenti perché
Se non sbaglio
Allora
E allora aspetta che abbia tale possibilità di andare dall'altra parte della sala
Bene
Tanto
Quindi dicevo l'utenza già è complicata in Italia perché oltre agli utenti propriamente dette ci sono le strutture associative degli utenti ma questo è anche un valore
Una forma di democrazia una forma di acquisizione di potere una forma di capacità dialettica
E tanti tanti intermediari di servizio agli utenti è evidente che quanto più il sistema del pubblico in sezione si presenti in maniera complessa e frammentata tanto più c'è spazio bisogna trovare un punto di equilibrio perché anche questa è un'attività produttiva
Ma c'è il rischio che proliferati
Il caso qui sviluppato è quello realistico di più soggetti più pubbliche amministrazioni alcune centrali altri invece a livello regionale e degli enti locali che devono lavorare insieme per portare a casa un risultato
Il povero utente deve fare il cercatore per capire con chi deve parlare deve fare il monitori per capire come sta andando avanti la sua pratica e deve anche fare i fattorino nel sistema tradizionale per far girare tutto questo meccanismo
Attenzione che ciascun circoletto che rappresenta una singola amministrazione è lontano dall'essere monolitico perché dentro ci sono più anime c'è sicuramente una dimensione del responsabile dei sistemi informativi automatizzati si chiama così
L'abbiamo chiamato quello che fa la gestioni citi ma poi ci sono tutti quelli che gestiscono i processi e non è affatto detto che ciascuno dei gestori dei sotto processi sia in sintonia con i colleghi
E tanto meno che sia effettiva quella freccia ad angolo retto segnata come se fosse vera di dialogo fra il mondo dell'informatica e il mondo tra gestione di processi dentro ad ogni amministrazione
Naturalmente non vivono isolati dal mondo e dialogano con fornitori Citti
Perfetto soprattutto sarebbe più
Condivisibile il sistema è più completo se il dialogo che avviene attraverso i gestori Citti e questo è fisiologico poi scende se per li rami ma se non funziona la freccetta ad angolo retto da un problema c'è
Perché tra l'altro si arriva al paradosso che questi hanno i fondi per gli investimenti nel settore non sempre servono quelli che somministrano il servizio e devo anche dire in alcuni casi
Il potere contrattuale
Per definire cosa serve sta un po'troppo in mano fornitori riciti
Vorrei che crescesse veramente il fornitore di competenza cioè quello che è il sistema esterno con cui la pubblica amministrazione può entrare in dialogo per capire di che cosa ci sarebbe bisogno
La patologia sta nella circostanza che la assegni circonferenza che collega due frecce sommi sezioni successive sta dentro il bacino d'utenza
Non ci dimentichiamo il dire che atti delle pubbliche amministrazioni ad erogare servizi perché gran parte degli eventi poi vengono letti
Non è soltanto il mondo delle agenzie ma per stare nel semplice lasci non a caso non è banale stabilire una riforma ACI PRA mi basta citare i termini del problema
Allora le incongruenze da superare
Troppo incombenze imposte all'utente questo punto i documenti allusione chiami administrative Bardem
Deve sapere chi fa che cosa trovare il sito giusto
A prenderne le modalità di navigazione
Svolge le più accessi verso soggetti diversi in dominando quando la sua pratica fatto dei passi avanti
Organizzare le informazioni ottenute cosa vorrebbero unito all'ore un interlocutore unico uniformazione leggibile completa tempi certi e costi ragionevoli
I costi penso a studi di Confindustria non sono certo il costo dell'andare in giro il costo di tutto quello che c'è dietro per adempiere a un certo tipo di prescrizione forse Confindustria è un po'eccessiva
Nel quantificare queste cifre ma sono comunque cifre impressionanti
Che vorrebbe l'utenza nell'utenza rimane quello che è dall'altra parte non gliene importa nulla l'utente vuol una freccia che entra una freccia cresce ho fatto anche il Vera Tino per far capire che proprio nell'utente non lo vuole nemmeno di sia raccontato
Dal lato della pubblica amministrazione vediamo quali sono le difficoltà e qual è l'approccio intanto è reduce da processi di specializzazione frammentazione
Avrei quasi scritto proliferazione complessità di norme e procedure
Ripartizione di compiti confusa e un assetto multilivello ma soprattutto proliferazione nel senso che tutto si giusta pone nulla si distrugge e poi c'è questa storia della guerra di competenze che conoscete bene
I siti sono nati in questa logica
Ecco perché bisogna mettere mano richiamo sedicenti portali perché il portale dovrebbe essere un metà sito e dovrebbe avere caratteristiche di interazione e spesso questo nome è un pochino abusivo perché di siti si tratta
Affrontare simultaneamente tutti gli ostacoli come piano realistico perché non è certo lo sulla tecnologia
Che risolve un quadro di questo tipo non siamo al punto di partenza ma serve un mutamento di indirizzo questo mi sembra sia il riassunto
Del studio che c'è stato esposto nella prima parte dell'incontro
Più
Un po'di giochi di parole con il latino
Faccia una bella distinzione fra
I latini aveva una lingua molto ben strutturata Quero per sapere o petto per ricevere perché mi rapporto con la TIA sono due fattispecie abbastanza diversa
Richiedono anche tecnologie diverse e tempi di realizzazione diversa
E soprattutto
Cerchiamo anche di capire quale tipologia di interazione vogliono avere con la piazza
Certo nel caso dell'adempimento fiscale e l'Amministrazione che circa l'utente cittadino fa molto bene prendiamo de dei punteggi ma i cittadini si domandano due cose perché non siete tanto bravi anche quando siamo noi
Quelli che beneficiano del servizio
E poi i cittadini confrontano
La semplicità delle prestazioni che ricevono quando interagiscono con soggetti imprenditoriali e si domandano perché la piano fare lo stesso
Faccio una battuta il Conto arancio è tanto semplice eppure ci passano gli estratti conto e i movimenti di denaro quindi
Il cittadino si domanda ma possibile che così difficile farci passare la domanda di trasferimento del professore verso
L'ufficio periferico
Allora sviluppiamo il caso più impegnativo del cittadino che prende l'iniziativa quindi più movenze per lui per ricevere una prestazione
Bene abbiamo dei portali di orientamento
Il
Cittadino assistito nella sua funzione di cercatore e buona intanto gli dice chi deve andare a cercare però ecco accompagnato sostanzialmente
E la linea tratteggiata dice che ci sono degli scambi formativi
Quello che è stato molto apprezzato nel analisi della Commissione è uno strumento che sta a questo livello
Però attenzione a non confondere la disponibilità dei portali e più specificamente dei servizi con l'uso effettivo di questo strumento da parte degli utenti quindi i numeri calano drasticamente
E con il grado di soddisfazione dell'utente e quindi credo proprio lo dicevamo
Con il rappresentante di capi ovini che dobbiamo perseguito all'indicazione del ministro sulla cultura della valutazione e mettere in piedi un sistema di valutazione strutturato stabile nel tempo e comprensivo di queste domande
Che ho
Brevemente riassunto il principale difetto dal mio punto di vista
E che
Ogni applicazione apportato a ricostruire tutto ex novo esempi evidenti
C'è un portale del cittadino c'è un portale dell'impresa sono realizzate con specifiche distinte da interlocutori distinti con applicazione informatiche ripetute
Io credo che i punti di contatto siano molto significativi pur nella diversità e che sarebbe ragionevole andare nella direzione del portale dell'utente e quello che ci apprezziamo affare
Un passaggio intermedio l'abbiamo chiamato portale di monitoraggio
Che vuol dire banale
Un
Sottoprodotto automatico del cosiddetto
Portale
Del cosiddetto protocollo informatico termine orribile realtà e gestione dei documenti gestione documentale non è solo il protocollo c'è molto di più
Un prodotto automatico la possibilità di registrare in ciascuna amministrazione l'avanzamento né il strutture interne della stessa di una pratica in lavorazione
Beh ci vuole poco ammettere questo a fattor comune fra le amministrazioni coinvolte in un processo molti soggetto e ci vuole molto poco a renderlo consultabile dal
Interessato
Vedo tre benefici una misura F concreta e non molto contestabile non certo dell'efficienza ma meno della tempestività di risposta delle singole amministrazioni
Un fenomeno di trasparenza conseguente e poi la premessa per quella tanto agognata interoperabilità qui ci sono una prevalenza di provenienti dal mondo dell'informatica è chiaro a tutti credo che se non c'è un blocco comune non si può immaginare che parti lavorino in sintonia allora come si può parlare di interoperabilità in assenza di un sistema che dia
Un tempo comune di lavorazione delle parti su cui si dovrebbe lavorare insieme
Allora il l'utente diventa una monitori assistito almeno in questa sua seconda funzione procede l'assistenza
Perché questo sia possibile due cose facili a descrivere graficamente molto complicate da fare ma ci stiamo lavorando e devo dire anche con successo
Collegare i gestori dei sistemi informativi delle diverse amministrazioni la norma previsto momenti di questo tipo sono lieto di
Informare che oggi c'è stato un incontro di questo genere alla cosiddetta Conferenza permanente per innovazione presieduta dal sottosegretario Magnolfi e ci siamo confrontati con fatti molto concreti tipo come
Per gestire i cedolini elettronici come risponderà la banale domanda ma valgono le e-mail e in che termini questo si struttura concretamente
Come per realizzare questo portare col metta protocollo
Per due parole rapidissime sulla cucitura della parte indiretto fornitori DCT per carità non è certo questa la proposta di unificare il sistema della fornitura della composizione la competizione il confronto sono fondamentali
Però
Dedurre alcuni
Standard molto generali perché le singole parti siano fra loro compatibili quindi specifiche funzionali molto lasche comuni ma
Uscire non può essere che
Il CNIPA parla con il singolo gestori di Citti e con il suo corrispondente fornitori i Citti bisogna cominciare a ragionare per queste strisce colorate
Ma si può fare di più oggi è stato detto sottoscrivo il passaggio più facile e quando emerga un'amministrazione di riferimento l'abbiamo chiamata capofila per non innervosire nessuno
Ci avviciniamo a quello che desidera il cittadino
Vedete che c'è un metta protocollo di portale ma anche come da protocollo piccoline qui cilindretto dei vecchi tempi in cui si faceva disegni di informatica per rappresentare una sistema di riconoscenza
Ora il giro
Del fattorino avviene realizzato informaticamente a cura delle amministrazioni questo è un passo a due anni abbastanza ragionevole considerare venga realizzato su scala significative esistono esempi
In cui funziona egregiamente vanno coinvolti anche i delegati della TIA ad erogare servizi assieme al sistema non gira non è un dettaglio
C'è però anche un'altra soluzione possibile che è quella di avere un portale che fa questo giro soprattutto quando si voglia dare
E qui collocazione gerarchica alle diversi a me stesso e gerarchica in senso logico ma registra i flussi dei dati per carità non voglio essere frainteso
Perché questo accada la cucitura rappresentata in celeste prima si fornitori citi adesso va vista anche Inter di nostri gestori dei processi e sui fornitori delle competenze e quindi qui sta la cosiddetta tre ingegnerizzazione
Parola orribile ma c'è la sostanza
E qui c'è anche l'attività di informazione e l'attività di comunicazione l'attività di selezione del personale quello che abbiamo rappresentato nel piano triennale IGT recentemente rilasciato
E che alcuni dei precedenti oratori hanno avuto la cortesia di citare favorevolmente
Perché
Ci sono concrete prospettive di miglioramento credo sia un grande risultato che le due responsabilità politiche Funzione pubblica innovazione tecnologica siano state unificate perché così si possono fare in gestione dei processi e informatiche insieme
Molto più positivi che hanno soltanto un anno fa i rapporti con Regioni e autonomie locali
Nuovi rapporti nelle cosiddette community network sia a livello regionale serio di pubblica amministrazione siamo costruendo dei blog
Positivi
De vi faccio un esempio prima il CNIPA mandava un questionario io dico come lista
Poi le amministrazioni lo rimpinguano con un fastidio allucinante adesso abbiamo messo invece un'ipotesi di lista di informazioni che a nostro avviso sarebbe utile avere a disposizione ci stanno massacrando dicendo che la lista andrebbe fatta diversa
Ma sono sicuro che in un mese conveniamo come questa cosa deve essere fatta attraverso un'apposita piattaforma non certo attraverso l'invio di moduli
E poi
Learning by doing facciamo le cose faremo degli errori in pareri uno Stato facendo se vogliamo progetto perfetto non non succede nulla è decollato il sistema pubblico di connettività l'ha parlato il ministro Nicolais io credo che sia un fatto positivo
Sinergia tra amministrazioni
Proprio attraverso il sistema pubblico di connettività
Ma anche nuove forme di rapporto pubblico privato perché questi strumenti innovativi penso al metà protocollo è un certo tipo di portale
Potrebbe anche essere realizzato con forme nuove di coi investimento tra imprese e gestori della pubblica amministrazione studiando opportuni modalità di
Gestione dei ritorni economici che pre pagano l'investimento non voglio però il project financing poiché tale o porta quasi sfortuna ma comunque qualcosa in quella direzione
Identificazione e mi avvio a conclusione di funzionalità prioritarie ma
Vedo delle grandi opportunità intense nuove
Dove possiamo avere quel beneficio che diceva montani in fondo spiega di grande successo di in camera se partono da zero
Noi invece siamo appesantiti dicevi mi sembra siano stati efficaci efficienti nel produrre norme
Mi è piaciuta la battuta lavoriamo allora dove queste norme vanno fatte suggerisco un tema infomobilità
è un'ipotesi concreta ci sono risorse finanziarie abbiamo accorto attorno al nostro tavolo i rappresentanti delle diverse dimensioni
E qui c'è tutto ad infettare dagli standards a alla capacità di valorizzare informazione diversa provenienza l'uso di fondi che vanno dai PON porre cioè risorse del quadro comunitario di sostegno
Ma poi ci sono i progetti dell'industria due mila quindici e tante altre opportunità anche il
Ministro per la i rapporti con le regioni ha lanciato una serie di bandi questa direzione io credo sia un esempio su cui investire
E poi tra le utenze vecchie di grande rilievo veramente disattesa cioè quella della salute e credo che sia veramente arrivato il momento di fare un scatto di qualità
Due osservazioni conclusive che che possono sembrare al margine che invece ritengo centrali
Di drammatico rilievo la nuova rappresentazione proibitivi del bilancio dello Stato abbiamo del coraggio di denunciare dimissioni oggi è solo una chiave di lettura potrebbe diventare una chiave di valutazione potrebbe diventare una chiave di assegnazione delle risorse
Primo lo facciamo meglio è il cosiddetto bilancio la francese c'è poi un punto che potrebbe
Innovare i processi in maniera decisiva ed è poi la nomina di quello che ci si chiamano lasciarci le dimissioni cioè il capo progetto che taglia trasversalmente e fa quello cucitura che avevo rappresentato
Un altro aspetto la dico scherzosamente ma
La questione mi sembra molto seria oggi se un di
Qui quadratini gestore di processi che stanno nelle circa né i cerchi risparmia
Ma al Jenin cogliere
Perché
Intanto il beneficio del risparmio va al ministro dell'economia e delle finanze buon per lui
Non solo ma in una logica di Zibido based budgeting malintesa i bilanci sono fatti soltanto per correzione dove si fa dell'anno scorso hai speso di meno bene tipo di meno non mi pare un sistema incentivante
Poiché l'intelligenza né i sistemi umani mi sistemi animali nei sistemi riorganizzativi e quant'altro starne feedback se noi tagliamo il feedback e credo che siamo in difficoltà
Ho trovato molto interessanti spero che siano che seguono fatti operativi alcuni spunti nella finanziaria alla dove si cerca di mettere insieme il controllo della spesa pubblica alla nuova gestione del bilancio dello Stato
Veramente con grande entusiasmo dichiaro le piena disponibilità del CNIPA a fare il segretario del segretario del Segretario tecnico di questo gruppo
Per provare a vedere se riusciamo a fare quelle cuciture facilità disegnare ma difficilissime da realizzare ringrazio per l'attenzione
Grazie
Al Presidente
Pistella e invito anche il presidente piccolino a prendere posto per il suo intervento nel corso del la sua relazione
Mondani ha fatto anche cenno alla una sensibilità molto maggiore dell'impresa e rispetto singoli
Cittadini nel rapporto con
La pubblica amministrazione in generale con
I servizi informatizzati
Le e però proprio il punto di vista dell'impresa e importante su questo lo ricordava anche l'onorevole Tommaselli
Bersani introdotto una novità importante che vedrà
A febbraio speriamo operatività completa la comunicazione
Unica
E e quindi chi meglio di me a te quella mini Presidenti dei giovani imprenditori può
Rappresentarci il punto di vista dell'impresa grazie
Grazie buonasera ringrazio Italianieuropei il suo direttore Peruzzi per l'invito
Oggi è stato già detto in realtà moltissimo rispetto a quanto abbiamo preparato in Confindustria nell'intervento cercherò di essere molto più molto più sintetico
I dati che citava dottor Pistella io penso che confido sta nuovamente guidati ci prenda comunque è inutile poi entrare diciamo nelle nelle approssimazioni sono dati comunque che evidenziano una situazione di
Di gravità anche diciamo l'organizzazione del Mondiale del Commercio
Ha valutato che ci che sette dieci per cento del valore complessivo del commercio mondiale quattrocento miliardi di dollari è speso nella produzione di documenti cartacei
Tre miliardi di euro questo è un dato Confindustria ma le fonti sono
Molteplici il risultato semplice che deriverebbe dal trasferimento dalle pratiche cartacea supporto digitale cioè
Stiamo comunque parlando al di là dei dirigente di ordini di grandezza veramente rilevanti
La riflessione che mi viene da fare oggi è molto semplice la sfida dell'utente
Prima
Ho visto diciamo alla
La ricerca che è stata presentata da Capgemini
Dottor Pistella adesso è corretto e giusto immagino parlare di utente nel senso che il cittadino rispetto alla pubblica amministrazione
Ha un rapporto abbastanza unilaterale
Cioè che oggi non può scegliere
Fruisce di un servizio e quindi correttamente è stato
Classificato come utente
Ma quello è allora
è corretto parlare di sfida dell'utente ma probabilmente
Il grande cambiamento arriva quando questo utente viene considerato davvero un cliente
Il cliente può scegliere nessuno può ordinare ad un cliente di prendere il servizio a piuttosto che Bin piuttosto che ci
L'utente
A quel servizio che gli piaccia o no lo deve prendere e questo non è un sofisma diciamo sulla Tino Uto sull'atteggiamento del cliente ma è una un atteggiamento di mentalità
Le parole del ministro Nicolais sono state parole a mio avviso molto pesanti e coraggiose mi hanno anche molto sorpreso
Nel senso che giustamente ha parlato di
Ufficio della Pubblica Amministrazione one stop shop
Per anni Pubblica amministrazione virtuale è ovvio che la prendo tra virgolette ma
Diciamo che entriamo in un rapporto che più si avvicina davvero l'approccio del cliente
Ha parlato di misurare un servizio di misurare
Il l'utente che ha quindi a quel punto diventa cliente
La sua soddisfazione la sua capacità di ritornare su quel determinato servizio per la sua qualità
Parlare di pubblica amministrazione virtuale di fronte a tre milioni e seicento mila occupati io diciamo non sono stupito e quindi capisco il senso delle sue parole
Però capisco anche diciamo la mentalità l'approccio e il nuovo coraggio che dalle sue parole sono emerse
Questo significa che avere coraggio rispetto alla Capaldi capacità informatiche
Inevitabilmente senza fare della demagogia nella retorica si entra in un discorso di diciamo a ricaduta di produttività di capacità di selezione
Di snellimento anche perché no di un sistema che oggi conta tre milioni e seicento mila occupati tra cui ci sono certamente delle persone eccellenti
Ottime eccellenze capacità eccetera ma che comunque
Rispetto all'obiettivo primario cioè il coraggio di entrare
Con rigore con forza rispetto l'obiettivo principale per arrivare al one stop shop quindi un negozio già quello diciamo nel negozio c'entrano i clienti e quindi non solo gli utenti
E in più ha cominciato a parlare del divieto della del cartaceo della firma della penna ciò significa velocità significa costi e quindi quei numeri di cui citavamo
Significa anche trasparenza perché l'informatica e l'informatizzazione
Significa mettere le informazioni diciamo ha fatto il Comune di moltissimi di un ordine di grandezza
Il limitata cioè l'informatica sostanzialmente
Viaggia diciamo quei vite e non con i cassetti con le carte e quindi diciamo è un approccio totalmente totalmente diverso ha parlato di due assi indotti
Una si introducono assentato negativo di partenza è una sinto Toti male di arrivo per cui
Io ringrazio coraggio del dal Ministro Nicolais e quindi del Governo
Nella nel portare avanti con questo con questo vigore perché temo che il nostro problema italiano che non è solo
Diciamo il fatto di lamentarsi mi fa piacere conosco Gilberto Ricci per esperienze precedenti che oggi sia stata anche messa sul tavolo
Diciamo l'eccellenza italiana SOGEI che va nel mondo la la pubblica amministrazione che vende i propri sistemi
Nemmeno delle tasse nel mondo quindi vuol dire che siamo capaci di introdurre delle eccellenze lo che paga le tasse intuire
Eccolo che paga le tasse cittadino che motivati se no no all'interno delle controllare la customer satisfaction tratta facilmente faccio un'altra cosa
Per cui questo io penso che sia il il nostro del problema cioè che fino
Fino a ieri diciamo per non colpire nessuno
Si è proceduto con un coraggio se vogliamo timido rispetto agli altri
Si è proceduto probabilmente costruendo un patchwork piuttosto che avere il coraggio di distruggere un sistema diciamo pesantemente di ricostruirne una uno nuovo su delle basi informatiche più solide
Lo stesso Ministro diceva abbiamo l'ufficio del catasto abbiamo n uffici della pubblica amministrazione che talvolta dialogano perfettamente e talvolta non dialogano e questa è risultato a mio avviso
Diciamo di un'ambizione troppo timida che abbiamo avuto forse forse per il timore
Che le derivate di un coraggio molto forte avrebbero provocato cammin facendo ecco le parole che ho sentito oggi
Sono molto come dire rinfrancato tutti ecco poi va anche detto che
Anche noi cittadini italiani dovremmo
Cambiare passo dovremo mantenere un atto mantenere un atteggiamento diverso
L'indagine di Capgemini dimostra che molto spesso la riluttanza il freno la voglia di carte la voglia di biro è un po'come dire ancora parecchia nei nostri geni e nel nostro e nel nostro sangue
E quindi diciamo siamo un po'tutti chiamati coloro che hanno le leve decide la decisione e coloro che devono fruire
Da utenti o meglio clienti ad avere un approccio sicuramente diverso il lato delle imprese e e poi davvero concludo
Questi sono dati Confindustria Centro studi e Fondazione Nord Est
Nelle sole piccole nelle sole imprese industriali più che piccole sono imprese industriali si stimano dieci milioni di giorni calcolati in ore uomo sottratte all'attività produttiva dagli adempimenti burocratici
All'anno
Mentre questo Centro studi Confindustria dazione nord est gli imprenditori dedicano ogni settimana almeno mezza giornata trenta ventidue trentadue per cento o addirittura una un'intera giornata ventotto il cinque per cento del tempo
Per l'adempimento degli oneri richiesti dalla pubblica amministrazione la gestione di impresa
Allora saranno dati
In più o meno approssimare non lo so io so che dal mio punto di vista questa è la verità io se devo sommare i dati i tempi diciamo molto spesso storia anche più di un giorno a firmare carte di cui ovviamente non so fino in fondo
La capacità la forza l'obiettivo di queste carte e in realtà poi questa diciamo è sottrazione di enti con l'attività in pretura e quindi ha un costo c'è un è uno spreco
Poi non sto con questo dicendo che la burocrazia sia inutile anzi dallo grazie ma molto molto seria ma anche diciamo se arriva a questa questi ordini di grandezza beh qualcosa
Davvero davvero non va il costo che noi stimiamo e di un punto di PIL di quindici miliardi di euro l'anno che
Oggetto evidentemente a
A interpretazioni ma solo per le piccole e medie imprese quindi questi sono
Sono i dati la cattiva burocrazia e anche un freno fa un altro tema fondamentale per un paese che diciamo vuole entrare virtuosamente
Nell'integrazione mondiale dell'economia e la finanza cioè un freno all'attrazione degli Investimenti mentre penso che i vincoli
E potrebbero essere posti magari a livello europeo in termini anche qui di snellimento così come è capitato in altri ambiti potrebbero essere utili anche in termini di burocrazia
Questo è il messaggio che che che volevo dare io credo davvero
Che questa sia una grande sfida non è un tema per appassionati o per
Ciò per burocrati tecnocrati o diciamo o informatici questo è un tema
Che dalla metrica alla misura dello della velocità di un Paese quindi
Penso che bene abbia fatto italiana europea dedicata propri sforzi le proprie energie su un tema forse non troppo sentito come una grande sfida
Diciamo dal Paese ecco quanto meno mentre io penso che da qui da questo diciamo da questo orizzonte da questa prospettiva dipenda davvero
Il regime del dei giri del motore di un di un sistema Paese un sistema che non affronta con coraggio
La propria capacità di seguire la tecnologia l'informatizzazione per proprie strutture e assecondi di il la capacità da tecnologia di trascinare anche un sistema
Burocratiche istituzionale è un Paese che diciamo non guarda gli obiettivi principali ma ancora una volta e viene trainato in avanti con dispersione di energie dare risultanti di componenti di forze opposte grazie
Grazie AAMS Matteo con la minore peraltro allestimenti sui risparmi che lo Stato potrebbe vere da una di civiltà digitalizzazione
E completo sono diverse c'è addirittura chi pensa che ci possa essere un spariranno di quattordici miliardi
E di euro che vede quasi la somma che fa questa finanziario due mila otto comunque la percentuale assolutamente non irrilevante del prodotto interno lordo
Il rapporto Capgemini che c'era mai ha presentato mondane imprevisto e ricco di
Mille spunti tutti interessantissimi nella valutazione che abbiamo fatto abbiamo come leader lasciato che emergessero anche
Alcuni dati non positivi per il nostro Paese anche per incoraggiarci deve dare più forza alle nostre iniziative come sistema Paese
Va detto però che lo stesso rapporto sottolineare mondani lo ha ricordato alcuni aspetti che invece sono positivi
E debbo dire che molti di questi sono concentrati poi nell'attività che credo poi non casualmente e appunto nelle mani del Ministro dell'interno
Nel
Nella stampa repressione
Diciamo così cartaccia del rapporto c'è un riferimento esplicito al servizio denuncia via web lo stesso Renzo Lusetti nel suo intervento ha citato dei dati molto positivi e incoraggianti
Ricordiamo dato
Fondamentale impressionante per certi versi
Con lei tre click del Ministero dell'interno ben seicento
Cinquantacinque mila stranieri hanno sbrigato le pratiche per chiedere la regolarizzazione
Nono o no sono sbaglia e questo mi uccidono ingiusto no chiedono chiedono la regolarizzazione no non c'entra niente la regolarizzazione hanno chiesto l'ingresso nel Paese
Il contratto di la possibilità di entrare con permesso di soggiorno e contratto di soggiorno fatto sta che comunque una cifra considerevoli sì ma
Di persone utilizzato questo strumento per
Dialogare con la pubblica amministrazione
Questo per dire che do immediatamente la parola al ministro Amato che peraltro
Sappiamo uno dei ministri più tecnologici informatizzate del il Governo del soprattutto invece dirlo anche in questa sede il Presidente del Comitato scientifico dalla Fondazione Italianieuropei prego Ministro
Sì no io chiedo scusa di cui una interruzione ma una delle questioni più controverse essi gli gli immigrati irregolari debbano possano essere regolarizzati
Se lei attribuisce all'interno all'interno o offro quella procedura alla regolarizzazione non attribuisce ad una vicenda che non non non fa parte del quattro
In realtà ogni anno
Viene adottato un decreto flussi
Che prevede che un certo numero di migliaia di persone possano chiedere il permesso di soggiorno
Lavorare regolarmente in Italia e noi quest'anno abbiamo introdotto
Correttissimo
Una procedura informatica
è stato con grande esperimento che dimostra l'utilità dell'informatica
Sia in termini di semplificazione sia in termini di tempo sia in termini di eliminazione di storture e quindi di diseguaglianze perché
Bene l'anno
La volta precedente che poi era inizio del due mila sei
La medesima vicenda si svolse agli uffici postali
Con delle code infinite che tutti ricordano perché c'era una bella in un e valeva come continua a valere per legge che è la legge che noi abbiamo ereditato sull'immigrazione
Il principio chi tardi arriva male alloggia detto in latino privo rimasta imporre poziore iniurie che suona molto meglio ma fondamentalmente la stessa Europa
Che per cui questi poveretti
Si piazzavano all'ufficio postale
La notte e poi poteva capitare che pensate
Le ingiustizie generate dal fattore umano che se quell'allo sportello davanti al quale sono io doveva fare la pipì
E quell'accantonò uno che era dietro di me nella fila accanto se risultava alla fine periodi in tempo reale e quindi porzioni mio amore e d'altra parte
Questi sono e venti e questo è il e solo per indicare
Poi naturalmente e c'è un altro fattore che pesa enormemente a beneficio dell'informatizzazione che fa scomparire una fetta gigantesca di potenziale corruzione
Io infatti ricordo ancora e quando
Negli anni in cui lanciammo li governa mentre in Italia che sono gli anni della legislatura del novantasei due mila uno
Ed era Bassanini il la richiedente delle il Governo ha vent'
Organizzò un convegno internazionale che si svolse a Napoli mi pare nel marzo del due mila uno proprio eravamo verso la fine di quella legislatura
E una delle partecipanti era un
Signora che lavorava nella Banca mondiale raccontò esperienze di informatizzazione
Io rimasi colpito tra gli altri dal racconto che lei fece dell'ingresso della al posto
Del del telefono pubblico diciamo dove c'è quella cabina al
Alla quale i miei nipoti non sono abituati da la ignorano mentre nella nostra memoria la cabina telefonica del telefono fisso dell'epoca in cui
Ancora l'immobile non aveva soppiantato era in modo normale di telefonare per la strada
Al posto di quella in un villaggio africano lontano dalla capitale abbastanza Sperto nella foresta c'era la cabina del computer
Con un operatore operatrice della Banca mondiale perché ovviamente gli abitanti del villaggio non sarebbero stati in grado di utilizzare ed era
Assolutamente
Desiderato dai gli abitanti del villaggio avvalersi di queste opere le loro domande o di certificativo d'altro
Perché li aveva liberati dalla mazzetta chi altrimenti avrebbero d'oltre che dal viaggio perché ne avrebbero dovuto viaggiare fino alla capitale chirurgicamente
Dare una mazzetta al funzionario pubblico allo scopo di ottenere tempestivamente il certificato con l'informatizzazione sparivano ai viaggi dalla mazzetta insieme
Ecco io spero di aver fatto sparire sono il viaggio in questa circostanza partendo dalla premessa che la mazzetta non ci fosse
Ma non c'è dubbio che un'area di il
Dove c'è
Predice il cliente insomma
Noi esseri umani siamo capaci di stabilire rapporti di autorità in qualunque circostanza
Basta che tu abbia bisogno di me perché io abbia un'autorità subite navi quindi in qualunque situazione nella quale Lecce taluno che chiede Alta Valtrompia qualcosa il tra l'altro se non è le
Proprio cittadino un proprio funzionario
Nella condizione di pretendere un supplementare un supplementare corrispettivo per quello che fa
Sappiamo che la corruzione nella nasce da qui insomma nasce nel pubblico e nasce anche nel privato in politica sì
Questo lei lo sa non è colpa sua
Vorrei dire io guardo lei insiste che Castro mentre io sto col pubblica lei al privato insomma eccetera ma appunto quel rapporto d'autorità
Io ho sentito diversi in passato e
Così diciamo titolari di piccole impresa di chi avevano a che fare con centrali d'acquisto
Presso le quali collocare una parte della loro produzione terrore era importante collocare parte della loro produzione
Presso grandi acquirenti che il piccolo funzionario ha detto al settore non è che al
Era sempre arie nodale qui
Facendo passare tutto in via informatica si ottiene anche
Eliminazione di queste queste veramente importante questo
Anche per stabilire rapporti di fiducia veramente importante e sì eliminano appunto anche diseguaglianze
Noi siamo molto soddisfatti di questa esperienza
Insomma noi abbiamo gestito InterRail tornate a dicembre a distanza di tre giorni avevamo suddiviso le domande per tre ambiti
Legati a criteri diversi il primo possono fare domanda oggi i cittadini dei Paesi con i quali l'Italia ha rapporti
Bilaterali di cooperazione anche a fini di immigrazione poi
C'era la giornata delle colf e non mi ricordo di chi altro e terza era la giornata di tutti gli altri
Per in particolare nella prima giornata ci furono quattrocento mila domande
Si sapeva che che valeva il priore in tempo ore e noi aprivamo alle otto
E quindi praticamente queste quattrocento mila domande si sono infilate tutte nei primi minuti
I server hanno retto questo sovraccarico le domande sono state filtrate a quel punto ti accorgi anche
Della compenetrazione assolutamente necessaria tra le competenze tecniche del fornitore di comunicazioni e di ICT e della gestore del servizio a cui si applica la telecomunicazione perché
Noi ci siamo trovati con un improvviso sbandamento
Determinato dal fatto che
Il chi aveva fornito i dati da immettere avrei al forno diciamo i tecnici di telecomunicazione
Aveva usato il linguaggio che usa normalmente per cui ci si veda anche
Per essere sicuri c'era poi iscritto virgola Ceylon virgola
Che com'è noto in certi contesti il computer rifiutare virgole non sappiamo in certi contesti Maurino in un indirizzo e-mail non ci può essere la virgola in un testo ci può essere la virgola
E quindi non prendeva quelli dello sci rilevante
I quali automatica sistema trovati indietro
Allora corsa nel giro di un'ora a far sparire le virgole che non so in base a quale marchingegno sono riusciti a riportare al loro posto quelli dell'ostilità crea rimetterli in fila proprio
In via telematica senza senza ma non mettere in onda
Ma questo è un piccolissimo esempio che fa capire
Ecco e questo è uno dei punti che dei due punti che vi volevo sottolineare il perché
L'integrazione delle competenze è fondamentale cioè noi qui
è verissimo non possiamo né delegare interamente il servizio al fornitore delle competenze tecniche
Ne è inversamente ignorare da parte del
Per l'amministratore
Le caratteristiche PCC che però più funzionano di del tecnologia cioè qui ci vuole una una compenetrazione culturale tra i due
Per questo infatti io diffido
Dell'arrivo avere grande tecnico con la sua borsetta Executive il suo bel vestitino gessato eccetera e prima di a mollare l'iter migliaia di euro che in genere chiede
Con grande rispetto per la propria professionalità
Vorrei che sapesse un po'di più della mia
Perché non è in grado altrimenti non è ingrato infatti oggettivamente insuccesso di SOGEI e legato acquista progressiva alcun perimetrazione che è intervenuta con le finanze per cui in realtà in suggerisce anche cultura amministrativa non c'è soltanto cultura tecnologica questa è una cosa che si forma lì si è formata dall'interno si può formare anche dall'esterno ecco ma non puoi
Pretendere di parlarvi un linguaggio fatto solo di bit
Nel momento in cui voi venirmi a dire postare un servizio perché poi ci sono delle cose che poi non sapere come io devo sapere
Quali sono le caratteristiche esattamente come devo sapere francamente che che
L'acceleratore da una parte il freno e dall'altra quando mi rimetto alla guida dell'automobile insomma non posso pretendere di usare un'automobile essere quindi
Anche da parte amministrativa occorre dare una cultura tecnologica personale per
Per realizzare questo profilo di integrazione
Altrimenti possono anche succedere dei guai se noi stiamo uscendo ora parlando proprio di esperienze per non parlare in astratto sempre nell'ambito di questo mondo
Dei permessi di soggiorno ovviamente questo è il mondo al quale più noi abbiamo cercato di applicare la tecnologia
Perché quello nel quale abbiamo un affollarsi di utenza clientele in questo caso i propri utenza clientela
Particolarmente intenso ed è ovvio che le centinaia di migliaia
Si possono smaltire meglio con i processi informatici a condizione che
Vi sia una compenetrazione culturale io mi son trovato per i rinnovi dei permessi di soggiorno
Ad avvalermi delle di una convenzione che già era stata firmata dal mio predecessore con le Poste
Utilissima facendo delle poste il front office di questa roba che poi manteneva il back-office nelle questure
Però tutto l'afflusso anziché essere fatto in file davanti alle questure
Simbolo imposte si lascia lì la domanda di rinnovo
La domanda viene trattata informaticamente poi arriva alla Questura alla questura fra le sue verifiche eccetera insomma ora
Il personale delle Poste inizialmente non era assolutamente attrezzato a gestire questi tipi di persone e il sistema era stato fatto
Non tenendo conto di variabili comportamentali ovvie sui grandi numeri e qui tra queste variabili comportamentali ci sono quelle che incidono sulla esattezza della domanda
Rispetto I cantati predefiniti dal sistema sui quali il su ciascuno dei quali il sistema vuole determinate risposte
Nessuno verificato a queste domande risultato
Bastava una inesattezza nelle nuove della strada nel nome della città
Perché
Il sistema rifiutasse la domanda ed ammettesse in una sorta di limbo
Noi nel giro di tre settimane ci siamo trovati con poco più di trecento mila doma ante ricevute di cui duecentottanta mila erano finite nel limbo per errori che avevano al loro interno
Io a questo punto ritrovare gli interessati ritrovare gli errori e ritrovare gli interessati per far devi correggere
Ha richiesto un tempo molto più lungo di quello che sarebbe stato utilizzato in assenza del sistema informatizzato
Io per sollecitare l'orgoglio delle poste che poi hanno fortemente corretto gli errori iniziali
Ho ribadito impietosamente come il problema attraverso ad esempio che si è verificato
Di domande respinte alle poste dalle Poste perché immesse mancava il Codice postale
E dico questo è il colmo del respingimento da parte delle Poste il perché
Se c'è qualcuno che è in grado di aggiungere addirittura a memoria il Codice postali ok a proprio lì accanto il libretto con tutti i codici postali questo
E l'operatore delle Poste mandato non era colpa sua
Di abbiamo poi e quindi ci siamo messi insieme spiegando e questo è parte della funzione amministrativa queste persone che caratteristiche hanno eccetera eccetera poi
Sempre parlando di esperienza ci sono i banali errori che vengono fatti dagli utenti e qui mi permetto di dire
Che ha fatto un banale e hanno fatto un banale errore i patronati che hanno protestato nell'altra vicenda quella delle domande del decreto flussi Dalco dal
Dal quale eravamo partiti
Lui e il
Il decreto prevedeva che i i soggetti diciamo sindacali del volontariato e così via a differenza del privato privato
Potevano anche presentare più domande insieme e anche ragionevole perché un privato fra la domanda per i due tre dieci i dipendenti che intende assumere
Mentre un patronato può essere il collettore di una pluralità di Fatah cerca di una pluralità di datori di lavoro
E quindi loro potevano presentare anche cinquanta domande
Una volta
E loro le hanno presentate le cinquanta domande alla volta tutte insieme e poi hanno protestato perché quelle sono andate dietro salami questa sarebbe la mia risposta se non fossi Ministro estetico salame a qualcuno
Ho violato migliaia di diritti umani fondamentali ho manifestato protervia di esecutivo che disprezza il cittadino
Ma chiunque stand computer anche Brotto Sauro come me
Sa che se io voglio far passare un messaggio pesante il messaggio ci metti di più di un messaggio leggeva passare lo so
Non ho imparato perché se io allego un file di trenta pagine e poi io servo quando passa
Beh ci mette di più Dion ciao ci vediamo domani che bomba passa in un attimo
Allora era ovvio che le cinquanta domande ci mettevano molto e
Quindi poi passavano dietro domande magari presentate un secondo dopo ma che essendo singole passavano prima
Allora francamente lì patronato che aveva cinquanta domande si doveva apprezzare con più computer e infilarla in parallelo ma separate l'una dall'altra insomma intatti
Io non con linguaggio che ho usato un po'libero che ho usato in questa
Contesto seminariale no no
Accolto lagnanze su quel punto
Che questa è l'accortezza informatica di un operatore non sprovveduto perché questo non è
Il l'immigrato extracomunitario e il patronato italiano che vive col computer
In realtà dalla mattina alla sera ma vedete ecco quanti piccoli incidenti si possono determinare se c'è questa mancanza di integrazione questo
è un tema che noi abbiamo e che esige processi di formazione assolutamente rilevanti che debbono essere interni all'Amministrazione noi dobbiamo formare il nostro
Personale alla cultura informatica sapere che il nostro linguaggio uno
Così in pieno di Rotondi Tidy volute assolutamente libere una volta che deve passare di lì
Deve passare in conformità taluni Standard che doppie attutiscono che lo uniformano che gli chiedono delle rigidità
Allo stesso tempo dall'altra parte dico questo
Do ritengo importanti quindi io diffido perciò in questa sede proprio in questa sede diffido gli appartenenti all'amministrazione
I quali possono stipulare convenzioni rapporti con terzi che offrono servizi informatici dal farlo a beneficio di chi non dimostri
Tra le proprie diciamo qualificazioni quella di a vere una solida cultura amministrativa altrimenti un matrimonio veramente
Disfunzionale ma la seconda cosa che dico volevo sottolineare
E che
Aveva Fabio Pistella inizialmente indicato Standard comuni tra i diversi fornitori
Ecco la nostra Amministrazione soffre ancora oggi
Della libertà nonostante la tutta nonostante la sua dire
Perché ecco la lì e libertà però costituzionalmente vincolata al fatto che noi avevamo potuto organizzare la pubblica amministrazione centrale ma sono su base volontaria potevamo estendere al sistema delle autonomie
Ecco noi e abbia abbiamo avuto la disgrazia
Che certo miriadi di unità amministrative hanno stipulato le proprie convinzioni con fornitori di terzi che hanno adottato standards di terzi il risultato
è che il potenziale in termini di qualità del servizio offerto
è stato mentre decimato puro più che decimato voglio dire perché è stato ridotto ad una frazione minima di quello che avrebbe potuto essere ecco io
Ricordo ancora quando il vecchio Parodi
Grande medico che fu il PD che io c'è un sesso dell'ordine dei medici perché è stato
Per per tantissimi anni Presidente dell'ordine dei medici
Mi spiegava quella che all'epoca era una sua solitaria passione io comincio ad essere anzianotto vi parlo di cose di trenta anni fa
E mi spiegava l'allora non ancora vecchio Parodi poi se n'è andato
Che il suo sogno era una banca dati a cui ciascun medico in qualunque parte del mondo potessi attingere
Per verificare le malattie corrispondenti e i sintomi che si trovava davanti
Perché ovviamente può capitare che arrivi in un Paese un malato con una sintomatologia in quel Paese ignota
Che tuttavia era stata curata in altri Paesi già da tempo con cure di cerotto esito invece qui per ignoranza o del medico del paziente
Si rischia di morire per una malattia curabile se il medico potessi
Lui diceva basta
Mettere insieme tutte de diagnosi fatte tanto ciascun medico scrive una scheda si riporta al sud su computer ci fa un'unica banca dati
Io mi trovo davanti io dissi che se una cosa straordinaria bellissima un progresso il gigantesco
Lui poi dei piccoli ultimi anni della sua vita e cercare di costruire questa straordinaria banca dati ebbene
Questo dà l'idea del potenziale no
Oggi
Io me ne occupo perché
Ad una certa età scusate la parentesi si tende ad essere infatti io son preoccupato della mia crescente vecchiezza spasso sempre più dal Presidente a Presidente onorario dico si
E passo sempre più da Presidente gestionale a Presidente di Comitati scientifici
Ora
E come mai espellendo che invecchia gli succede qui strada allora uno dei Comitati scientifici presiede
E il Comitato scientifico del laboratorio sanità immane leggermente delle Sant'Anna di Pisa
Che partendo dalla sanità Toscana sta facendo una serie di utilissimi scandali di nessun livello di efficienza del nostro sistema sanitario
Tra l'altro ha elaborato degli indicatori per valutare l'efficienza del management delle singole aziende sanitarie che
è stato come dire acquistato gratis dal Ministro della sanità ottenere essere diffuso anche in altre regioni e bene
Quest'anno ci siamo messi a verificare il livello di informatizzazione delle ASL e l'intero per abilità esistenti
Ecco
E il numero dei computer e che stanno nelle nostre ASL credo che farebbe invidia alla NASA
Detto questo pochissime sono le unità operative di me che comunicano con le altre unità operative della medesima assoluta
E ancora di meno sono le ASL che comunicano con altre ASL
Ora voi vi rendete conto è tutto lì
Se gli standards fossero già comuni e ed è tutto lì basterebbe che gli standards fossero Comuni accadrebbe ciò a cui questo può servire
Che se io
Abitante di
Pontedera mi rompo la testa a Roma e mi fanno l'attack a Roma
Ed è spietata a Roma io torno a Pontedera e basta un clic che del computer per avere tutti i dati che sono a Roma è un vantaggio enorme per curarmi
Non c'è da portarsi dietro la roba medico che comunica con medico laboratori di qualunque punto del Paese che comunicano con unità
Diciamo mediche e di di di di altri con noi abbiamo creato un potenziale per avere tutto questo ma questo potenziale lo abbiamo sterilizzato tutto
Per la caotica diversificazione degli standards dovuta al all'assenza di coordinamento sia negli ordinativi sia perché per l'amor di Dio noi
Creiamo diciamo in parte dei Monozzo ogni ma non intendiamo creare dei monopoli
Vorremmo
Solo Bill Gates avrebbe il coraggio di venire sorridente a convincerci comprate tutto dammi così non avete problemi ma vedete i guai che sta passando perché tenta di
Per far valere questa filosofia che è curiosa vi sono alcuni americani che ce l'hanno sinceramente dice ma che c'è di male io sono il più bravo
Fate fare tutto a me
Ed è una convenzione che nasce dalla certezza in più casi fondata che lui è il più bravo quindi che ragione c'è che ci siano i concorrenti decaduto il tragitto eccezionale capita anche questo allora uno
Deve munirsi di tutta la forza che gli viene dalla fede antitrust dice no concorrenti è bene che ci sia allora
Ecco noi vogliamo
Coordinare ma chiediamo che ai nostri fini ai fini dei servizi che sono sempre gli stessi che noi forniamo i nostri cittadini
Una pluralità di produttori sia degna degli standards che poi sono in grado di come mettere in comunicazione
I loro prodotti ancorché di diversa fabbricazione di diversa provenienza secondo me
Dobbiamo superare qui alcune di queste difficoltà organizzarci meglio ma
Permettetemi di dire ecco siccome
Poi è così facile dire va beh ma l'Italia allora è sempre indietro Sir così sposa Carla Bruni però Prodi che fa eccetera no
Siamo sempre a lamentarci su tutto no ecco diciamo diciamo che
Almeno
Da
Da Presidente sempre più onorario e da presidente sempre più di Comitati scientifici lasciatemi dire che vent'anni fa avevamo problemi band di terzi
E di amministrazione ben più arretrata
E che quindi se io oggi posso dire queste cose e perché almeno siamo entrati in un'era tecnologica dobbiamo imparare a cena starci meglio e a sfruttarne tutte le potenzialità
Grazie davvero al
Ministro
Amato concludo portando i saluti del ministro Bersani che invece impegnato con la faccenda dei metalmeccanici
Che non è una vicenda minore io ringrazio ancora ciascuno di voi per avere partecipato a questi lavori e ringrazio soprattutto la Fondazione Italianieuropei e Capgemini concludo con l'auspicio che magari questo appuntamento settori ci può essere ripetuto anche l'anno prossimo e ancora diventi davvero un'occasione per fare un po'il bilancio del rapporto fra il nostro Paese mondo digitale che chiamando ed altri grazie davvero nella prossima allora