Sono intervenuti: Gianni Baget Bozzo, Luigi Bobba, Francesco Bottaccioli, Alfonso Gianni, Lucio Lombardo Radice, Roberto Cicciomessere, Gianni Squitieri, Roberto Smeraldi.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Pace, Pacifismo.
18:25
18:30
15:00
11:00 - CAMERA
16:42 - SENATO
9:30 - PARLAMENTO
10:30 - Parlamento
11:15 - Camera dei Deputati
11:40 - Camera dei Deputati
12:15 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
13:00 - Camera dei Deputati
E se in realtà del tracciato
Petto questa terribile nella storia umana ma costituisca per il presidente Truman
Una colica altrettanto gravi
Che Gina Cigna degli ebrei Pericle
La differenza tra PrestIntesa rumene ad infliggere perché che presidente Truman e vincitori non si giudica i vincitori giudica
Gestiva tutto questo rito potete ricorda quella cosa devo dire che è un uomo mai veramente amato l'America
Decreto da quel giorno
E che mai mai violenza così grande asta compiute
Ed è stata compiuta compie così terribile innocenza unendo cento dei tedeschi non avevano che i tedeschi sapevano quanto faceva normali americani no gli americani sono innocenti
Quello che hanno preteso poi eclissi e dissi
Anche i giudici e loro vittime
Va bene in Giappone
Proprio questo lato pretese di insegnare e giapponesi ai veri civilmente essi dopo Hiroshima dopo che Sacchi
E adesso recito convincerà anche noi in fondo che eravamo veramente colpevoli e che essi erano i nostri produttori e che rendevano diventare parte della grande famiglia ci sono riusciti
Il risultato è bene non siamo più un popolo siamo diventate parte del sogno americano
E il nostro popolo che vantano ancora tanti anni quaranta cinquanta rivenduto rinato lentamente prigioniero di un sogno meritando il modello americano naturalmente a partire dalla fine degli anni Cinquanta
Ha cessato di essere un popolo diventato una società economica
Nient'altro che questo
Nel suo abbiamo vissuto colloca la convinzione che dall'età replica avere parte a questa società costruisse a questa grande società americana costituisse il nostro privilegio penisola civili precisamente ricordato che questo privilegio nervoso che rischiamo non pari la parte ci viene ricordata come appunto ha fatto il Consigliere i Reagan andrebbe a Bormio che infine l'America la potenza imperiale la potenza mondiale è una potenza multinazionale ennesimo soltanto una regioni ragione che deve essere in questo senso organizzata dentro l'impero multinazionale
Ma non è che cosa possiamo dire di fronte a questo fatto
Siccome io per la pace e l'ho sentito anche ipotesi radicali che servirà anche giuste presi per l'obiezione di coscienza e quella nucleare ma c'è un popolo capace di portare un rifiuto di questo tipo c'è un popolo così capace di dire di no assolutamente di no fino a Rho Fiera fino a chi subì vinte civile questo popolo esiste
Ecco questo citare propri vie e non esiste questa e la vera grande difficoltà perché il pericolo maggiore il danno maggiore estere inserite il mondo nelle città americane si è dato
Questo non è stato assaltato soltanto diciamo così l'americanizzazione esteriore
Cioè nel Java e dei rapporti i sonorità
Sostanzialmente limitate del nostro Stato costa americana
è invece il rapporto interiore ed esteri americani Zappella questo vera terribile rapporto che li abbiamo e per cui noi in fondo che identifichiamo con loro
Davvero grandi marche leggi identifichiamo
E non ci impicchiamo con gli stessi siamo identificati con loro e non condoni questo vale per tanta parte loro Pucci tentare Dossi Bari soli Previti le forze politiche ma credo proprio una parte notevole del popolo della gente
Come scuotere ora questo situazione come cambiare poi dramma
Il dare il dramma dei terreni sul nostro territorio può dunque il fatto spesso inventare parte in un più vari dipendere livello dipende se protetto senta nostrano magari l'illusione appunto che abbiamo vissuto
Ora per tutta o queste misure per tutte le indagini provvisoriamente la carestia la capacità di reagire Sibari dove a livello delle della destra e la sinistra del centro ma del popolo nel suo insieme ecco proprio questo ora ci pare tu pittore e quello che si vuole impegna bene credo dobbiamo prendere appunto di fronte a noi stessi proprio perché esistiamo noi stiamo come popolo rischiamo come singoli e quindi con la prospettiva di popolo e quello di riprendere in mano il nostro destino
Questo è il momento in cui tutte le parole religiosi morali che logiche politiche scadono forse questa solo può essere valida poi di riprendere in mano il nostro destino
Questo pare più di ogni altra cosa e i parenti più del contenuto stesse opereremo il nostro destino io credo che abbiamo preparare popolo il popolo italiano popolo europeo a poter anche dire di no alla potenza imperiale
Il che è un grandissimo sforzo con grandissimo impegno il momento in cui tu toccati nel disimpegno
è una presenta una lotta contro il demone dell'applicazione che ormai ci ha presi del rifugio del sogno non potesse essere come stessi nella fuga dalla storia in che è veramente il rischio di morire
Benissimo dare un popolo che vuole morire quando un popolo che vuole essere soggette torniamo all'antica legge che l'associazione Adamo urgentissima della politica
Molto più antica della nostra stessa civiltà quindi ora Teodori finire così visto che siamo in tanti a parlare equestre luce tanto parlato
Non è questo l'impegno politico in senso ordinario e come dire ogni è un impegno esistenziale impegno che giustifica un'esistenza e si traduce in politica fondamentalmente politico non è ecco proprio gli applausi dunque mette salutate le parole
Adesso invece pugliese che ha fatto vivere così vedere sui ma le sue parole e nelle immagini che ha creato queste acque terribile ore dalla sua storia proprio questo indica che era nostra dice umana che viene qui coinvolta il nostro io profondo quello che noi siamo di fronte a questo problema che i falsi che il nostro popolo costi quel che costi ciascuno di noi riprenda in mano il suo destino
Perché se non so poco e quel primato suo destino certamente questo è vero non è un popolo che sia capace di usare innocentemente tanta violenza noi non siamo come gli americani abbiamo un'altra storia
Abbiamo un'altra morale abbia un alto rispetto per
Oddio avventori siamo più la loro democrazia
Siamo un'altra umanità questo senso sovietico fortemente le questa differenza credo oggi vada è saltata
Perché ci sono cosa imperdonabile io credo aver introdotto il il mondo nel nucleare e mantenendo e accrescerlo
Questo è veramente è una colpa imperdonabile per l'umanità credo in modo particolare per l'inizio per la continuità per la potenza per l'insistenza
Il popolo americano si è caricato certo non solo perché il mare nucleare un Mystique fuso
Alterato anche anche i le spie sovietiche assistente d'altra parte quindi cento giorno giudizio
Avvocato
Inizio io sto sovietica
Raramente Rizzi
Quindi animali
Siccome sono stato l'America sì violenze missilistica
Ma Comic Ring successi consumati ritengo certamente ma con prestigio perché no su vuoto
Giudizio
Allora cibo ma dunque
Nel passato che non è possibile distruggere un villaggio la città bisogno anche un Paese
Ora tutto il Pianeta che minaccia
Questo fatto dovrebbe finalmente costringere ciascuno ad affrontare una considerazione morale fondamentale
D'ora in poi soltanto attraversa una scelta consapevole
è una deliberata politica che l'umanità può sopravvivere
La scelta morale e politica davanti alla quale ci troviamo
E quella di mettere ogni risorsa
Dell'intelligenza della scienza
E della cultura al servizio della pace
Ed è la costruzione di una nuova società
Una società che riesca ad eliminare le cause delle guerre fratricide ricercando generosamente
Progresso totale di ogni individuo e di tutto l'umanità ho voluto iniziare questo mio breve intervento con questo citazione del discorso di Hiroshima di Giovanni Paolo secondo perché credo che all'origine della domanda che sta nel tema di questo s'era quale movimento in Italia per la pace
Credo che all'origine di questa domanda stia una tragedia a cui siamo di fronte tutti oggi
Tragedia che sta nel chiedersi
Non quale sarà il nostro futuro ma se sia possibile un futuro nostro con il potenziale distruttivo che è stato accumulato
Negli arsenali della grande potenza io credo che da questa domanda che emerge la necessità e l'urgenza di un movimento per la pace
E questa necessità e queste urgenze tanto più forte
Sì
Notiamo quanto ciascuno di noi si senta impotente incapaci di poter contrastare nel le scelte vengono fatti dei governi dagli Stati e che passano sulle nostre teste quanto ciascuno di noi si senta rassegnato quasi sconfitto a subire delle logiche che sono più forti che sembra più grandi di noi con con le quali siamo quasi abituati a convivere
Una necessità anche per il tipo di informazione cui siamo abituati così che abbiamo accettato quasi razionalmente l'equilibrio del terrore
Quasi fosse una necessità conviverci con questo ecco io credo che sconfigge questi impotenza questa rassegnazione questa falsa razionalità
Questa manipolazione delle informazioni siano le necessità fondamentale da cui parte un movimento per la pace
Posso partire un movimento per la pace in Italia
Ma su questo discorso pace probabilmente è molto difficile anche fare
Delle scelte io ho degli impegni troppo generici ad una manifestazione non più di quindici giorni fa
C'era un cartellone un manifesto
Che era impostato in questo modo e c'era una scritta con un bla bla bla bla con un grosso sposi spazio vuoto e poi in fondo una scritta con e la pace tende
Molto spesso molte delle cose che facciamo
Che vengono fatte per la pace quando poche incidenza servono poco io credo che un movimento per la pace per essere incisivo efficace non essere una scelta puramente moralistica abbia bisogno sia di un orizzonte culturale e morale
Siete una piattaforma politica
Sì è più l'attenzione educativa
Dico queste tre cose perché senza un orizzonte culturale e morale un movimento per la pace si trova seduto dopo due giorni senza una piattaforma politica si cade nel nel dire Nismo nel pacifismo quello più deteriore
Senza una tenzone educazione possibile a rifondare da fondare una cultura della pace
Dei valori della pace che non esistono che sono spesso dimenticati sopraffatti da migliaia di altre proposte culturali
Diciamo un orizzonte culturale e morale per non rischiare il bla bla per non fare del pacifismo del moralismo magari delle marce che lasciano il tempo che trovano credo che sia necessaria una sola l'impostazione culturale
E io credo che questa solita impostazione culturale possa trovare un fondamento del fatto che la pace non può essere una questione settoriale
Non può essere una questione tra le altre la pace la questione globale ed è la sintesi tutte le questioni da questi siti partono tutti gli altri problemi
La pace non può avere alternative
La guerra non può essere concepita come una qualità una calamità naturale o come una risorsa possibile per risolvere i conflitti fra gli stati la pace assolutamente alternativa alla politica dove c'è guerra non c'è politica
La guerra distrugge la politica
Ecco io credo sulla base di questa di questa impostazione culturale
Sia possibile in qualche modo anche definire una piattaforma politica di un movimento per la pace
Centro pista dato l'adesione a questa manifestazione in modo critico alla marcia perché riteneva i contenuti politici appunto della marcia
Troppo generici e un'impostazione poco caratterizzato da un punto di vista delle richieste concrete che si devono fare anche al Governo italiano rispetto a delle decisioni urgenti che sono da prendere
Io credo che questa dimensione di una piattaforma politica sia indispensabile per non cadere in un manifestazioni che lasciano il tempo che trova
Un primo punto di questa piattaforma politica e di chiedersi come mai permanga in Italia una legge fascista
Che continua a perpetuare il segreto militare sul commercio delle armi e come mai le proposte di legge finora presentate continuano a giacere nei cassetti del Parlamento e probabilmente sotto questo commercio delle armi tutti sapete che Alitalia
è il quarto Paese esportatore di armi nel mondo
Ci sono probabilmente anche verifiche fiscali non indifferenti a a vantaggio naturalmente dei mercanti dei cannoni
Una seconda richiesta politica è quella di una crescita zero degli armamenti
Non chiediamo quindi una cosa magari impossibile il disarmo i diamo la crescita zero degli armamenti in Italia nell'ottantuno il bilancio la difesa è stato aumentato in termini monetari del ventinove per cento in termini reali del sette virgola due per cento
Questo indica diciamo la volontà di pace dal governo del governo italiano
Per terzo cosa chiediamo quello che ora è stato sembra applicarsi ai colloqui di Jaric economico un'apertura di quel negoziato che di cui si era preso impegno già due anni fa quando venne presa a Bruxelles la decisione di accettare l'installazione dei missili negoziato che avviene o dovrebbe avvenire almeno un secondo impegni si riferiscono i giornali in questi giorni a due anni da quella decisione quanto è stato fatto per l'apertura di questa trattativa
Nonostante gli impegni presi dalle forze
Che hanno accettato hanno preso questa decisione decisione in ultimo luogo questa questi i colloqui di oggi fra i che viene di questi giorni fra ed economico vengono nel contempo in cui non c'è stato da parte del degli Stati Uniti l'approvazione del Sol due
Anche credo che queste siano richiesti indispensabile da un punto di vista politico perché come dicevo prima la pace è una questione globale e se sono rilevanti la questione della bomba N il problema dei missili installazione
La decisione epistolari missili a Comiso certamente va ridiscussa e fare impostata tutta la politica militare italiana
E quest'impostazione globale credo che sia l'unica che possa dare un taglio concretamente politico a questo movimento questo impegno per la pace
E l'ultima cosa per non rubare molto tempo lasciare spazio anche agli altri credo che sia indispensabile anche un attentato un'attenzione educativa di questo movimento
Perché
Tutta la storia anche quello che studiamo sui libri di scuola ha una storia di guerra una storia delle guerre è una storia dei vinti che come diceva prima ma dei vincitori usata come diceva prima Baget Bozzo
E
C'è una necessità che è soprattutto attraverso la scuola si formi una coscienza una cultura a partire dalle giovani generazioni dalla pace
E c'è un indispensabilità di
Informazione alternativa quella che ci viene data in pasto ogni giorno e che nasconde delle
Realtà che poi non smuovere ancora oggi sul Corriere della Sera veniva citato in un articolo che commentava l'ultimo dossier dell'istituto di studi strategici Londra vengono fatti dei paragoni in termini aritmetici fra missili Cruise e Pershing e gli SS venti sovietici che sono assolutamente infondati perché non si possono fare paragoni fra armi che sono asimmetriche oppure non si può fare il paragone fra gli SS venti ore testate nucleari sui sui missili Poseidon che viaggiano nel Mediterraneo tutta questa informazione che ci viene passate che ha bisogno di essere di questa mistificazione bisogna dirgli di essere denunciata quindi un servizio di informazione di sensibilizzazione tutti documentazione
E un'attenzione educativa noi crediamo anche verso una scelta crediamo prioritaria anche come credenti dell'obiezione di coscienza e del servizio civile
E anche su questo aspetto per dire delle cose anche molto concreta di questi giorni
La volontà del governo italiano in particolare al ministro la difesa di dare attuazione concreta ad un articolo contenuto nella legge sulla ricostruzione che prevede una forma di servizio civile speciale per i giovani delle zone terremotate
Questa legge è stata approvata circa quattro mesi fa e non ci sono ancora i decreti attuativi ci sono migliaia di domande di giovani a dispetto che e nelle nell'articolo è scritto che doveva essere applicata immediatamente per l'urgenza e la necessità che c'erano in queste zone dopo quattro mesi ministero non ancora
Hanno ancora diciamo così dato disposizioni e questi giovani rimangono diciamo così con le mani in mano non facendo assolutamente niente
Questo dimostra anche in termini di scelte molto concrete molto semplici quale volontari
Fare anche delle opere di pace come poi è stato e pare che l'intenzione ministero Difesa sia di dire questo è stato un po'una svista del Parlamento su questo articolo e che non sarà mai applicato
Ecco queste cose io credo che siano qual è la base per un movimento per la pace un movimento che ha un suo radicamento morale culturale che ha una sua piattaforma politiche e su questo si patte punto per punto
Facendo appunto della politica come arte di mediazione non violenta la possibilità di cambiare alcune cose oggi a partire da subito dal governo dalle dalle governo italiano delle cose che succedono in Italia da questa questione molto semplice del servizio civile dal problema della prestazione di una crescita zero del bilancio del ministero della difesa in tutti gli altri punti che ho detto grazie
Francesco Taccioli di Democrazia proletaria
Non fu
Dunque io credo che
Il problema posto da Baget Bozzo all'inizio del suo intervento
E c'è il problema del soggetto
I lettori contrattata
Una tendenza alla guerra posto che è una tendenza alla guardia reale credo che sia reale
Te la questione cruciale da questione da discutere anche
In questo
Io condivido il motore angoscioso cui Baget Bozzo anche stamattina adesso apporto questo problema
Condivido anche indicazione centrale cioè
Il fatto che
Il nostro popolo io direi che ogni popolo riprenda in bagno il proprio destino quindi un'indicazione di autodeterminazione
Condivido meno
Il discorso forte
Fatto rispetto parole degli Stati Uniti d'America
è evidentissimo che Stati Uniti d'America sono i nostri padroni
è evidentissimo che il nostro Paese come è stato più volte definito e la Bulgaria del del Patto atlantico cioè il fanalino di coda e quello che non conta niente
L'alleanza atlantica e il pericolo che c'è un'egemonia culturale oltre che politica e militare
Degli Stati Uniti sul nostro paese e altrettanto vero che l'Italia pur essendo un protettorato tra virgolette degli Stati Uniti d'America non è una colonia
E cioè voglio dire in sostanza
Che
Ci sono anche i meccanismi interni nazionali
Basta concrete materiali nostre che bloccarlo quel processo a cui si riferiva Baget Bozzo checché bloccando l'autodeterminazione nazionale che bloccano la Costituzione del popolo degli individui in popolo
Cioè voglio dire
Che un nemico e anche in casa nostra
Il nemico in casa vostra ed è vero l'amico degli americani
E l'amico gli americani in termini politici questo è evidentissimo ma probabilmente c'è un'omogeneità più di fondo più sostanziale spiega
I meccanismi che bloccano appunto il processo di autodeterminazione e temo che metta di rapporti sociali omogeneità di formazione sociale nel suo nel suo commento ecco io non vorrei partire da un'altra affermazione di Baget Bozzo che ha fatto questa mattina non lo so questa mattina al convegno che mi sembra molto interessante e molto molto stimolante
La frequenza che la questione della guerra non va affrontata in termini separati
Decenni come questioni morali o come questione militare semplicemente ma va affrontata come nel suo complesso con la questione politica
Ecco io credo che questa affermazione sia non solo un osservazione tali da sul piano metodologico
Credo che questa affermazione trovi un rispecchiamento nella realtà il tema di questo convegno è la costruzione di un movimento per la pace
Ce ne guardiamo i movimenti per la pace già esistenti negli altri paesi europei in particolare in Germania l'Inghilterra i principali Paesi capitalistici ne vediamo che questi Paesi questi movimenti non suo appunto Ronaldo queste caratteristiche di separatezza
E cioè dentro questi movimenti però non solo varie figure sociali GHz strati sociali ma trovi anche ecco confluire confluiscono in questi movimenti vari
Nella Germania federale per esempio l'anima di questo movimento per la pace quello che ha fatto l'aggravante manifestazione recentemente contro rappresentante di ricambio
E infernale contro legge che si può emergere con l'anima il movimento d'occupazione delle case ad esempio
E il movimento
E la Nigeria sotterra olandese propone underground del del delle della sperimentazione del della costruzione di momenti da una gestione a livello di chiesti può eccetera cioè confluiscono in questi movimenti queste varie esperienze anti lotti
Ecco qual è l'elemento unificante l'elemento unificante che io credo ci siano anche i valori di una nuova razionalità questo il punto
Che vorrà ridiscuterlo
Approfonditamente
Il rientro etica sono intanto l'idea dell'autodeterminazione
E cioè il del fatta se non fa senza insomma grazie cioè il del prendere coscienza della propria diversità ed il protagonismo rispetto al potere rispetto alla al blocco dominante pericoli pericoli di guerra eccetera e quindi dell'autorganizzazione dell'autorganizzazione sorge è credo che questi principi dell'autodeterminazione del prendere in mano il proprio destino dell'autorganizzazione sociale siano principi nuova razionalità
Grazie a una vita che io giudico superiore alla razionalità dominante e che quindi si pone contro la razionalità la quale io da la giudico ancora e la qualifica o scusate l'arcaismo marxista la qualifica ancora presso una ditta borghese
Personalità fortissima razionalità capitalistica che ha alcuni valori di fondo questo è un altro elemento su cui discutere la guerra non è malissimo questo è una falsa coscienza della classe dominante
Il fascismo un attivismo la guerra la classe dominante nella sua falsa coscienza ci risponde questi fenomeni come esplosione di razionalismo meno a
Sono estreme conseguenze patrimoniali di una razionalità che altro pannolini che razionalità appunto di una classe dominante dei valori essenziali sono appunto il principio di poter
Per cui giri negata ogni differente e bisogno anche qui non solo il sogno di potenza del dell'impero
Ma il sogno dell'economia capitalistica e l'idea dell'unificazione un grande mercato unico mondiale no in cui tutto sia magnificato in unificato alla Merkel al capitalismo
è il principio di dominio
E cioè l'idea e l'ordine non possono esistere un ordine treno cioè una parte della popolazione degli uomini che tormenta e un'altra parte degli uomini della popolazione ecco dico questi principi
è il valore della morte
Il pallore della morte che è anche anche negato dalla razionalità borghese
E però io credo che questa è una società
Che alla morte ventotto
è una società che si riproduce la struttura costantemente la visita e questo non solo in termini appunto forti la guerra che distrugge la ricetta nella nostra vita quotidiana uno dei principi razionali appunto dette che informa questa società e nel meccanismo economico strepitoso
Nel momento in cui ci sono in questo Paese e due milioni di disoccupati ufficialmente censiti centinaia di migliaia di persone in cassa integrazione che cos'è questo sinottica soluzioni di forze produttive e di ricchezza sociale come meccanismo come principio di vita del capitalismo stretto quindi la morte come valore razionale della società
Da sosta capitalistica allora io credo che da questa principi razionale
Della razionalità borghese miti scendono sul piano politico
Delle proposte che è che ha fatto che appaiono realistiche accettando questi presupposti le proposte che sono sul tappeto più realistica Gallura troviamo la prima proposta che quella dell'equilibrio del terrore cioè dato per presupposto quello che dicevo certo che bisogna fare trattative certo che bisogna ridurre in modo bilanciato gli argomenti e però sulla base della parità degli armamenti e chi resta di questa parità
Chi la stabilisce il ritiro in compagnia prima citava gli elementi di mistificazione insomma incerti informazione ma è tanto tanto tanto è vero che è praticamente impossibile sul caso Obiettivo stabilire appunto come un sistema d'arma calde con un altro sistema d'arma
Voi sapete tra l'altro che su questo terreno l'innovazione tecnologica talmente rapida per cui diventa praticamente impossibile appunto a stabilire come chi è stabilisce quando c'era partita
Tra i due tra le due superpotenze la finzione mistificatorio tutti trattati
I vari rilevare trattative private tra le due superpotenze nella realtà
Mistificazione
Che vengono gettata in pasto alla gente
La seconda proposta anche questa realistica anche se è un pochino più utopica
è una proposta devo tantissimo di ma armato
Metro C formato la proposta cioè della l'Europa unite critica cioè dentro dai blocchi tagliarla in anch'esso appunto in modo adeguato dal nucleare e questo potrebbe essere appunto un fattore noti di nuovo più nuovo equilibrio io dico e per quale motivo
Questa proposta romperebbe la spirale che abbiamo descritto abbiamo descritto in precedenza addirittura in questa proposta noi ci troveremmo sottosopra cerimonia
Perché non a caso alcuni esponenti politici francesi ci dicono guardiamo appunto la forza nucleare adatta l'Europa o unirsi e unificarsi attorno a questo potenziale a questo potenziale bellico quindi magari sotto un occhio Monica francese o Franco o franco tedesca allora
Giudico arrivano rapidamente le conclusioni
Io giudico e lo dico con molta franchezza
E voglio che venga preso in modo detto
Fraterno come critica aperta e che però può essere appunto oggetto di era già in questo io giudico una taglia
Deve tue prime proposte gestite ingenerare una variante
Il principio di razionalità borghese che ho descritto prima
è importantissima sul piano tattico sul piano politico immediato di grande rilievo che io non sottovaluto però dobbiamo accelerare giudico una variante di queste dell'altra metà borghese
Idea e la proposta
Gli opportuni ai missili all'installazione inizi del nostro Paese senza rimettere in discussione né il trattato
Che giustifica distrazioni questi missili cioè l'alleanza atlantica la NATO
Né tanto meno i principi generali chiederglielo prima che informa
Le le proposte le proposte descrizione cioè voglio dire la proposta del Partito Comunista Italiano
E la battaglia così come ostaggio compresi
Sulla quale io ripeto pienamente d'accordo ovviamente e che giudico di grande importanza perché disgraziatamente accanto al Partito socialista che ha fatto quella scelta nefasta già fatto
Ci fosse stato anche il Partito Comunista spostato di la fine
Della della possibilità di cambiare qualcosa in questo nostro Paese questa questo giudice
Quindi io dico di grande rilievo
Questa posizione proprio comunista antico che così come una volta cioè senza porre in questione a questi indizi racconterà nato cioè del patto che
Giustifica questo tipo di
Arrivo a conclusione e senza polemiche i criteri generali dicevo prima mi pare che appunto siamo ancora nell'orizzonte
Nelle zone della persona
E allora concludo dicendo che invece
L'orizzonte politico
Che andrebbe costruito
Sulla base di criteri altra nazionalità cercavo disporre prima e quello del su cui costruire un movimento di massa è quello di una battaglia che ha come orizzonte
Un neutralismo attivo
Cioè con un atto con facendo consapevolmente come prima l'uscita dell'Italia dalla NATO
Secondo atti concreti di disarmo unilaterale del nostro Paese io color giallo limone
E l'obiezione e che tramite irrealistico
Questo discorso Cervati ritorcere dalla Mercedes nemici deludente
Speciali noi cannoni no limits puntati sulle nostre città centoventi ecco io credo che un atto unilaterale di un popolo e di un Paese di rilievo come il nostro perché non è appunto la colonia inglese del dell'intero io credo che un atto morale e politico di questo tipo avrebbe effetti Greganti
Rispettivi blocchi di gran lunga superiori a ginnica missili puntati o dalla parte o alla parte alta proprio perché la crisi dei blocchi finiscono fino e proprio attorno a queste questioni altra nazionalità che dicevo
La crisi dei blocchi
Sia del blocco americano che del blocco dell'Est e attorno ad esempio il principio dell'autodeterminazione nazionale e attorno ad esempio il principio dell'autodeterminazione sociale da Polonia
Quello che accade in in America Latina quello che sta accadendo nella cittadella dell'impero è stato in America che cosa sì non fenomeni che si possono essere i capitolati attorno a questi concetti autodeterminazione nazionale
Autodeterminazione Giorgio io credo quindi che sia quello che appare Massimo Dutti utopismo sia invece la prova dei fatti il ragionamento e le ragioni tattiche una significativa
Beh passiamo ad Alfonso Gianni del Partito di Unità proletaria pregando io lotto degli contenersi di contenere l'intervento all'interno di dieci minuti altrimenti non possiamo dare ampio spazio al dibattito
Oggi la base è in pericolo
Le faccio questa secca affermazione non certo un intenzione di tacere polemica ma come dolorosa constatazione di un'attrice la realtà e allora il pericolo oggi più di ieri certamente
Va non è mai
Garantita per sempre e così non lo è mai stato nella nostra storia ma è indubbio che questi ultimi è questi ultimi mesi hanno portato nel mondo intero situazioni tali da fare sì temere in maniera il più grave non è passato per il mantenimento della parte civile
E solo pericoli che derivano dalla esistenza di un travaglio della situazione mondiale non è la stessa situazione dei tempi dalla cosiddetta guerra fredda laddove avevamo due campi si stavano rafforzando e discutevano la sistemazione della loro forza sullo scacchiere mondiale
Siamo in una situazione in cui nuovi soggetti sono emersi
Nella storia popoli illazioni chiedevamo gli hanno conquistato l'indipendenza e l'autonomia siamo in una situazione in contemporanea crisi dei due maggiori blocchi a livello internazionale crisi rispetto alla quale alcuni cercano però reagire con una borsa al riarmo ieri con una continua minaccia abbiamo la pancia la dimostrazione empirica è sotto gli occhi di tutti nella ripresa delle tensioni a livello internazionale nella entrata in crisi definitiva della cosiddetta distensione nel moltiplicarsi di incidenti di gravità minore ad esempio l'ultimo del Golfo della Sirte nei tardi assai più crudi e più pericolosi della corsa alla Ria che risposta dare rispetto perciò a questa situazione
Nuova e particolarmente gravi
Questo è il punto e il nostro dibattito pone qua movimento verrà Banci anzitutto è vero ci vuole un movimento
Noi pensiamo che a fronteggiare la situazione attuale non basta qualora vi siano siano positive le volontà dei governi
Sia perché ci sono messi in moto processi oggettivi che una volta innescati travolgono le buona volontà dato e non concesso che essa è esistano
E sono accetti che spingono addirittura a considerare la guerra come una carta possibile da giocarsi nel centro della
è vero che la guerra o distruggere la politica Baiardini gli arresti ma fondamentalmente nera io credo la vecchia definizione è in fondo la guerra è la prosecuzione della politica con altri mezzi
E cioè ci pensa sia praticabile questa strada da qui rifiorisce Binasco negli fioriscono anche a livello internazionale della possibilità di una guerra nucleare a intervento limita da cioè rapportare sì ma istruzioni ma non fa portare a quella discussione delle possibilità di sviluppo dell'umanità sono teorie credo molto gravi
Contro le quali noi dobbiamo combattere allora dice e ha ogni livello perché costituiscono delle giustificazioni davanti già una volta presi diventano io per irreparabile va be'siamo cioè e per rispondere alle minacce della pace oggi subisce sia necessario l'intervento dei popoli la creazione vigilare grandi movimenti per la pace così ma il nostro paese come già è avvenuto da questo punto di vista è indubbio denominare in ritardo molti importanti paesi europei ma voi mentre i manifestazioni lotte non semplicemente per creare generiche pressioni nei confronti dei governi vero potrebbe spingere a questo o a quell'atto verso la distensione ma movimenti e rotte Gargano anzitutto la caratteristica di togliere il consenso a quei governi e a quelle politiche è stato giustamente affermato
Ciò da parte di importanti organi internazionali che sono già stati richiamati da che sono intervenuti
Dello stesso concetto di equilibrio strategico specialmente nello scacchiere ovvero è un concetto molto discutibile e comunque sottoponibile vaglio della principio
Ci sono descrive
Ma ciò che è riscontrabile in realtà negli ultimi tempi e di una sostanziale parità pieno sostanziale disuguaglianze ma certo né di fattori che compongono
Una equilibrio strategico non solo semplicemente quelli numero delle testate nucleari
Ho le armi convenzionali ma anche ad esempio deciderà consenso e blocco quattro a interno
Debba adesso comunque subordine
E coinvolgere con un senso con una dimostrazione di volontà popolare per dirla con Baget Bozzo Biglia nelle mani il proprio destino con vigore e coraggio e già un atto di base diciamo azione concreta di una volta un'aspirazione alla pace
Le caratteristiche legge obiettivi allora severo e è assolutamente necessario ed indispensabile un movimento per la pace e qui dobbiamo essere
Capire il L'Unità di tutte le forze sinceramente vogliamo la pace
Non può venire senza dibattito anche aspro al loro interno per decidere in che modo virtuale obiettivi creare questa unità
Vogliamo un movimento che sia appunto un insieme di forze in un qualche modo spingono o si muovono
Reclamare la riapertura o l'apertura di questo nuovo ho preso o inizio di trattative a livello internazionale io credo che composizione di questo genere sarebbe trattamenti insufficiente rispetto ai pericoli e noi corriamo in fondo anche il ministro degli esteri italiano Colombo intervenendo l'altro giorno mostrando ai reportage dei giornali fa abbia canta la stazione tratta attivista l'atteggiamento trattati visto che il Governo italiano
Oppure sono all'interno alla sinistra compare come buona parte dei compagni socialisti gli hanno giustificato dell'OSCE in occasione delle decisioni dell'installazione degli euromissili con la famosa clausola di solvente
Si tratta rimandando il momento della trattativa a sostanziale letizia dicevano loro riequilibrio rigettata la parità nelle forze cioè armiamoci per potere poi trattare
Ecco e prego questo ragionamento
Noi dobbiamo serenamente tra di noi sottoporre profondamente in crisi
E no e anche abbastanza evidente
Comincia apparire evidente anche tra coloro e anni addietro sostenevano questo tipo di posizione
E non v'è dubbio che l'occasione ad esempio del dibattito largamente nel mille novecentosettantanove sulla recessione s'ingrossa e perciò era non dico
Giustifica ma in qualche modo comprensibile anche se noi non eravamo d'accordo tratta allora il ragionamento che diceva ma comunque rimaniamo una certa queste nuove armi all'interno di una logica vi dice oggi io credo che questo tipo di pezza d'appoggio di giustificazione a che appena ogni carattere seppure illusorio di fronte a quando è intervenuto di nuovo sullo scacchiere internazionale di fronte ad esempio a cambio di guardia nella leadership statunitense e anche un'accentuazione ma in modo considerevole dei caratteri aggressivi della politica estera degli Stati Uniti dammi ma come pure e anche giustifica deboli posizioni rispetto fenomeni crisi esistono all'interno del blocco una dominanza sovietica come la questione bosniaca via come voi
Dirò
Una importanza fondamentale all'interno del nostro discorso sulla ma prego cioè che non sia più sufficiente in nessun modo per nessuno invoca la ricomposizione della vecchia distinzione poiché equilibri su cui quella distensione si passa cioè sostanzialmente figuranti visione del mondo in quel ruolo si sono rotti e rotti definitivamente allora questo movimento non può che avere obiettivi di fondo obiettivi che si caratterizzano per una loro radicalità per questo nuovo in sosteniamo che francamente non è possibile menare discorsi trattati visti discorsi di riequilibrio per poi meglio discutono le condizioni del disarmo quando poi in concreto ciò che avviene e avvitarsi sempre più minaccioso di quello aspira e porta a Massenzio previa no ai missili dunque no a Raines dall'azione
Benissimo statunitense la prima condizione Bertani amplia Gordon io obiettivo a questo movimento è stato Roberto questa la parola d'ordine su cui si organizzano movimenti per la pace in altri Paesi europei
No a un ingresso della bomba al neutrone no all'installazione in vista non dunque a a destinazione comizio e nessun'altra base italiana alle nuove testate nucleare detenuto le forze europei non possono contare su cui presunti passi in avanti dell'incontri a dietro mi e si debbono dimostrare prima di tutto una loro volontà a procedere concretamente sul terreno della pace e dunque una decolonizzazione unilaterale l'Europa e dei Paesi europei e una soluzione concreta ai problemi che abbiamo di fronte ma noi siamo convinti che il discorso dell'avanzo ossa pare passi in avanti solo se si favoriscono e si consolidano questi avvenimenti positivi sul terreno internazionale che hanno messo in crisi i vecchi rapporti bipolare sono cioè c'è quella tendenza L'Unità europea ad esempio trova o alimenti se l'Europa veramente diventa una nuova forza mondiale non soggiogata né agli Stati Uniti d'America e all'Unione Sovietica ed è questo il modo vero trattare lo stesso problema e lana per fortuna non darne sono mite in cui il segretario del partito comunista ad esempio rilasciava la famosa intervista in cui considerava bene sarebbe contento dall'ombrello dell'area ma è indubbio che molto ancora dobbiamo discutere all'interno dello schieramento della sinistra su questo problema è evidente che non basta semplicemente vociferare ora in Italia dalla NATO anche se questa è una gara parola d'ordine perché ha condotto manifestazioni su questo terreno è chiaro che primo marzo possibile
Studiare punti verso un ruolo degli italiani all'interno di un'alleanza atlantica ma è chiaro e alleanza atlantica non bene o essere considerata come unità contabili all'interno del quale doversi necessariamente muovere come confine assoluto deve la propria libertà di movimento perché in questo modo ci precludiamo uno degli obiettivi essenziali di una lotta contro i pericoli di guerra citavo prima e voglio rapidamente chiudere la questione ora io credo che una risposta da parte dei Paesi europei contrari il paese dei popoli europei contraria al riarmo all'installazione dei missili sia uno dei più grandi gli aiuti e si possa dare al popolo polacco affinché esso posso portare avanti Lucky indipendenza una accesso e trasformazione proprio perché estortori alla radice ogni a a chi vuole riproporre la logica dei carri armati
Occorre un sostegno reale a occorrono senza alcuna strumentalità
Potenza
Un movimento per la pace oggi non può essere copia dei vecchi partiti questa cosa qui ricorda come sia riversa la caratteristica dei nuovi movimenti per la pace da movimenti che invece facevano negli anni cinquanta ed è anche comprensibile e questi movimento ha chiamato i rapporti spesso conflittuali con i partiti politici
Della sinistra
Ciò non è negativo
Naturalmente ci sono dei beni dalla situazione concreta di ogni Paese ma non è negativo in questo senso e il problema capace attraversa non v'è dubbio tutte l'ideologia e tutte le politiche ma nello stesso tempo non tutte le logiche non tutte le politiche portano possono portare alla pazza
Questo è il motivo io credo per cui dare dignità annullare quel vento parla Bazzi significa confrontare nella sinistra ma largamente al di fuori di essa le proprie politiche significa fare uscire queste politiche non uguali così come esse sono entrate questo confronto soltanto Rabat significa perciò già cominciare a trasformare la realtà dei rapporti di forza
I rapporti in classe era oggi di potere ci dice prima di tutto la pax non è una nostra parola d'ordine ma la parola com'è che si può condividere ma prima di tutto la pace nel senso e la ricchezza mantenimento alla pace e la condizione necessaria assolutamente oggi necessaria per poter conquistare questi ci si deroga oggi spesso sul senso della vita sul senso della storia che laicamente e non solo religioso mentre e anche quando questa interrogazione avviene in chiave religiosa avviene spesso informa in modo nuovo non so quali grandi risposte questi grandi interrogativi che si ripresentano nuovamente certamente possiamo escludere alcune risposte possiamo escludere cioè in modo più definitive definitorio Lennon nel passato e il senso della vita al senso della storia sia ridere progredire per potersi meglio ammazza questo lo possiamo escludere ed è da questa parte banale semplice ma e si è tradotta in condizione profonda inizia un'enorme forza materiale da pazzi minima su cui potere poi sviluppare un discorso unitario che rafforzi sull'arco movimento per la pace capace di raccogliere al di là e tradizionali confini forze detti e nuove trasformando
è una parola Lucio Lombardo Radice per il Partito Comunista Italiano
Ma veramente io vorrei che tu mi desse la parola per Lucio Lombardo Radice
Che
Vorrei che superasse un pochino questo fatto di essere qui Lucertola schieramento in rappresentanza dei partiti piuttosto che non libera rappresentanza di persone che appartengono a un partito vorrei osservare innanzitutto vuole partire innanzitutto da quello che ha detto
Gianni mi pare peggiore la pace è impegni
Pace in pericolo come non mai
Da apparecchi parecchi anni a questa parte secondo me c'è una sorta di paradosso
Cioè la pace oggi in pericolo
Perché
Non si pensa a una guerra atomica intercontinentale distruzione generale è reciproca ma perché qualche qualcheduno far secondo me farneticando pensa R. atomiche limitati circoscritte
Questo secondo me elemento di maggiore bellico giuridico per l'accenno ma è un accenno che secondo me andrebbe sviluppato che innanzitutto il pericolo di una quello autonomica enormemente aumentato in quanto si può dire che ormai tutti gli stati gli stati qui media grandezza
Sono molto vicine poi fabbricare bombe le bombe atomiche no e quinti questa proliferazione armi atomiche trovo che sia un pericolo enorme in quattro sì non voglio fare nomi dentista dimenticati vista ma insomma
E-Street gente nel mondo è molto meno responsabile
Più i presidenti di Stati Uniti io di un segretario generale padre comunista in Unione Sovietica quali che siano di due personaggi effettivamente incerto rimane in certi Stati una bomba atomica può essere facilmente lanciata contro uno stato vicino come fatto locale
Ma di questo non voglio adesso parlare perché vorrei invece parlare dell'idea di una guerra atomica limitata d'Europa e con questo
Punto secondo me decisivo sul quale vorrei che si concentrasse la nostra attenzione anche nel convegno che ancora non ho potuto partecipare oggi ma al quale vorrei intervenire domani e dico subito
Che questa idea se volete forte ma comunque c'è sotto molte cose che stanno accadendo di una quella limitata l'Europa è
Da e documentata primo dalla questione degli euromissili secondo la questione la bomba N
Ecco sulla questione degli euromissili
Io sono intervenuto altre volte ho scritto tante volte nessuno mi ha mai dato una risposta a un'osservazione elementare che poi il tempo al mio amico e compagno Robert a mamma
Come scrisse l'abbiamo pubblicato anche sull'Unità su articoli e li ha resta ecco va bene gli SS venti sovietici
Sono puntati sulla rappresenta se ci saranno degli euromissili o quelle altre testate nucleari già poi ci sono devono presentare sono appuntate sull'Unione Sovietica
Osserva riservati versa beh negli comuni negli altri possono raggiungere gli stabilimenti milioni miglia ora l'impianto degli euromissili
E non è pareggio
Di testate nucleari di missili fra
Patto di Varsavia e
E Comunità europea
E essenzialmente lo spareggio la perdita di equilibrio fra Stati Uniti e Unione Sovietica in quattro il gli euromissili possono ove ritorcono attacca di sorpresa pensare di distruggere tutte le basi intercontinentale sovietiche rendere impossibile una risposta sovietica vincere la guerra di primo colpo perché questa è l'idea pericolosa che c'è adesso vince la guerra il primo corpo e fare una serie di cose
E consentirebbero questa vittoria primo gol bomba N
Va bene su lanes vista la sinistra tedesca c'è una vignetta collega il vestito da operaio che faccia sul territorio americano tantissimo al gruppo con un braccio che oltrepassa la l'antico la bomba N pende sul capo dei tedeschi
Deve che anticipa no caro signor vicino non si preoccupi l'arnese sta sul mio territorio dal mezzo queste persone delle massime ipocrisie che ci siano in questi in questi tempi la bomba è Nesta sul territorio europeo potenzialmente cioè fatta esclusivamente per distruggere concentrazione i carri armati sovietici perché sorge l'esercito sovietico in movimento nelle pianure della Europa orientale fare una nuova battaglia di vaghi Masuri mille novecentottantuno invece nel mille novecento
Quattordici bene
Ecco tutto questo pone il problema all'Europa io adesso non voglio parlare a lungo se voi siete stanchi anch'io sono un po'stanco parlano di più domani su questo proprio loro io personalmente
Ho aderito aderiscano al movimento entra European Nuclear disarma mentre che partito dall'Inghilterra propone il disarmo nucleare europeo dal Portogallo
A la Polonia insomma in tutta in tutta l'Europa che è una cosa che e nell'interesse per quello che dicevo prima tanto del patti versati a quanto dell'Europa
Cioè qui veramente nasce che la differenza
Di interessi oggettiva anche dell'Europa rispetto agli Stati Uniti d'America in quale molti hanno parlato dal quale non mi sulla quale insistono evidenzia che un punto centrale sul quale possiamo trovarci uniti che ma nostra indipendenza la nostra autonomia la nostra determinazione nei confronti di Stati Uniti d'America
E lasciamo perdere l'URSS nel senso che nessuno di noi esiti a condannare Unione Sovietica laser invade l'Afghanistan nostre fa la faccia feroce alla Polonia no il ponte di queste come dice un altro mio caro amico tedesco ex orientale e occidentale forse birmana che mi ha scritto recentemente bisogna combattere il drago che comanda a casa nostra malgrado raccomanda a casa degli atti no il nostro problema è questa di ecco opporci a questo tipo nuovo di politica
Americana di armamenti gli armamenti americani ecco
Io finisco quasi subito dicendo che
Già dalla discussione che si è svolta e qui vien fuori che noi dobbiamo avere un movimento per la pace
Ma dobbiamo fare la forma più pluralistica possibile cioè veramente non dobbiamo cercare dice
Né di essere intollerante di prevaricare come si voglia io non sono d'accordo né col disarmo unilaterale né con la parola d'ordine fuori dalla NATO io penso invece che dentro la NATO ed Europa posso svolge una funzione molto più efficace ma andava non disprezzo Macchia queste posizioni considero con molta attenzione
Queste posizioni considero coinvolto con molto risponde rispetto quindi cerchiamo di fare movimento unitario nella differenza movimento in cui Totti ha era una possibilità di presenza forme le elogiare vent'anni fa marce la pace nel quale io sono uno dei pochi sopravvissuti da Marcello Pace diamo atto dal capire così tanto più oggi poi potremmo trovarci d'accordo sui iniziative singole volta per volta perché per esempio l'Otello stasera ma in queste giornate
Non potremo fare Honda
Mozione un messaggio perché credo ariano si impegna a non accettare mai la bomba è sul suo territorio prenderei saprà cosa fare potremmo trovarci daccapo e sì ma a che serve serve a vedere un po'chi ci sta e chi non ci sta insomma sarà vedere chi vuole veramente una Europa indipendente chi invece non la vuole di fatto oppure anche regione per regione e dire euromissili in questa regione non si impiantano no voglio dire ci possono essere tante iniziative limita gente ha scritto io non disprezza direi
Il punto è che dobbiamo con rispetto reciproco senza faziosità senza intolleranza marciare insieme anch'essi fondata
Proposte diverse le quali poi non sono contraddittorie perché in un modo o nell'altro nascono tutte dalla volontà di ridurre il pericolo di guerra di arrivare presto
Lentamente rapidamente di giorno a una riduzione degli armamenti a una situazione di pace che non significhi quella catastrofe che già gli armamenti in sé rappresentano in quanto spreco in quanto ti istruzione delle enormi possibilità che avrebbe invece l'umanità
Di andare avanti superare i tragitti vari per esempio fra nord e sud
Roberto Cicciomessere per il partito radicale
Cercherò di stare strettamente al tema e quindi la domanda che mi è stata posta quale movimento in Italia per la pace nettamente in dieci minuti è possibile sviluppare la questione e quindi per vero per titoli
Deve essere
In movimento
Che riflette aree politiche precise cioè della sinistra di opposizione
Se la risposta sia decisamente negativa sarebbe un grave fallimento la forza del movimento in Europa
La forza che ha avuto il movimento negli Stati Uniti nel periodo in Vietnam è stato proprio forza derivante dal fatto che esprimeva
Un dissenso della gente
Negli strati diversi della gente quindi aveva capacità per forza di condizionare le decisioni takeover
Quindi movimento
Che ripercorre tutte le aree politiche
Quindi questo punto
Un altro titolo di un'altra domanda
E su quali momenti
Sulla paura
La paura della morte sulla paura
Della guerra
Mi sembra difficile perché quando la paura sarà
Reale
E sarà troppo tardi
E credo che non funzioni neanche esempio del del Vietnam
Perché in questo caso dovremmo dare ragione chi afferma che per costruire un movimento effettivo rigoroso duro per la faccia
Ci vorrebbe qualche saggio effettiva volontà di guerra
Amore per la vita altro possibile
Movente
Forse
Dipende dall'informazione
L'episodio di Vermicino
Già dimostrato
Attraverso i mass media è possibile obiettare
Milioni i nostri sentimenti si può dire
Io forse scrivere un altro movimento credo movente credo che esista possa essere stimolato
Sempre attraverso strumenti informazioni adeguate
Cioè sui reali disagi della gente sulle alle sofferenze della gente
Che forse intuisce che il sistema non funziona che fosse intuisce esiste un collegamento preposti individua disagi e i disagi più generali
Altro titolo per quale obiettivo per quali obiettivi per che cosa
è possibile fare un movimento diversificato per quali nel quale tutti quanti gridano uno grida il suo slogan
Sembra difficile
Mi sembra difficile quando poi mentre tutti gridano qualcuno coi
Decide
Qualcuno grida più forte
Qualcuno decide quali sono gli slogan che poi hanno seguito e quali altri slogan non hanno seguito
Quali potrebbero essere gli obiettivi
La pace
Mi sembra decisamente troppo generico
Mi sembra che i pacifisti siano i peggiori nemici della pace
Per quando spazio solo pacifisti come
Quelle Corio Lagorio
Pensa allearmi perché gli hanno insegnato a pensare perché tutti gli hanno insegnato a pensare la pace si regge sull'equilibrio tra
Io vorrei sfidare multi partecipanti a questo questa tavola
A contestare questa affermazione
Cioè contestare questa formazione sia prevalente all'interno di tutti i partiti della destra e che la sinistra storica con la sola esclusione del partito radicale quando tutti quanti di pacifisti gridano
E come è possibile poi gridare e anche questi poi ci stanno portando il nome della loro pace della pace basata sugli equilibri
Alla guerra quindi non mi sembra una bici un obiettivo convincente
Tanto più che gli obiettivi devono essere semplici e convincenti per tutti per tutta la gente non soltanto per i compagni della sinistra non soltanto per i compagni del movimento non soltanto dei compagni informa già mobilitati
Quindi carico per obiettivi di pace non Berger la pace ma per obiettivi di pace
Può essere un obiettivo di Beatrice spiega rovista Alitalia
E credibile da solo questo slogan
E la gente credo si chieda ma perché solo in cui centododici Cruises non nel mille cinquecento testate nucleari che ci sono unitaria poiché significa dei titoli
Gossip delle prime pagine dei giornali
Ecco sia
E questo significa che cacce Cruise
Il gli accordi fra le due per potenze fra i due impegni
Ma noi
Dopo aver dato
Lei giudizi c'è la politica dei due imperi
Possiamo rassegnarci ad affidare a costoro il destino della pace e della guerra di lucido in un contesto la nostra esperienza che oggi insegna info in fondo che proprio sulla base dove la questione dell'equilibrio delle armi tutte le volte in cui costoro si sono messi d'accordo si sono messi d'accordo sempre su un livello superiore semplicemente perché non reggevano dal punto di vista economico
Un incremento selvaggio del riarmo e quindi hanno sempre fatto fuori i missili
Obsoleti e mantenuto i missili nuovi
Limitandone la promozioni per esigenze di ordine economico presto ciò che tutti quanti chiaramente che il tema donne via in cui somiglia ad essere seguiti ma quanti grumi se e quanti SS venticinque euro essa
Se sulla stessa domandine sia l'obiettivo del questo movimento della pace i negoziati ma è un Obiettivo chiaro preciso mobilità possiamo mobilitare faccende sulla valutazione del fatto che l'equilibrio fra pari missili vari sistemi d'arma
Fra l'Unione Sovietica negli Stati Uniti esiste non esiste sono più potenti gli SS venti io sono più potenti economici o cose di questo genere
O possiamo mobilitare la gente un giudizio relativo alle procedure negoziali
Cioè si bisognava iniziare prima che gli assessori S.p.A. bisogna mettere inclusa dopo negoziario prima negoziare dopo in cui si eccetera eccetera eccetera alla base
C'è il dato di fondo dei pacifisti di tutti i pacifisti tra virgolette che comunque la pace si regge su un equilibrio verrà le armi realistico pensare alla pace all'interno dei blocchi militari sta tentando di convincere questi due imperi
A comportarsi un po'meglio a non essere eccessivi nel loro richieste non mi sembra molto convincente questo tipo di obiettivi mi sembrano più convincenti altri obiettivi vadano forse alla radice
Di questi rischi questi rischi cinque
Altro titolo
L'Europa
Che tipo di iniziative può adottare e quindi i Paesi aderenti a Lecce facce che tipo di iniziative possono avvenire do soltanto in termini astratti in termini generici ma quasi
Forza possono avere a partire da quali obiettivo posso condizionare la politica dei due imperi
Odissea di Rumi la storia mia
Insegnato che questa possibilità
Molto limitata
Possono come qualcuno auspica Scalfari mi sembra
Confrontarsi con questi Imperia a partire da un potenziale militare autonomo viva che Gore abbia ragione in vigore un editoriale
Di scarpa di sembra che questo infantile improponibile
Credo che possano invece darsi dei progetti dei progetti precisi degli obiettivi prospettici quali
Forse hanno forza
Uno di questi progetti uno di questi punti può essere forse quello dei diritti civili
Che ha stretta connessione credo con la problematica dalla pace la guerra dell'equilibrio fra i due imperi e così via
Perché si dice
Che si confronta uno stato violento con una società violente
E certo che
Nella società violenta c'è stata
L'opposizione alla guerra del Vietnam che ha contatto probabilmente in quanto
I fucili dei Tribute con
E comunque credo che non sia irrilevante il problema dei diritti civili non sia rilevante il problema
Tutti per consentire per esempio la gente gli abitanti dei paesi cosiddetti socialisti di partecipare maggiormente alla vita politica decisioni credo che non sia irrilevante una questione giuridica
Di questo genere
Cioè
La validità effettiva degli accordi gli accordi di Helsinki di vari trattati le varie convenzioni e così via e il dovere
Di un paraggi sicuramente non soltanto per i nostri serpenti a sonagli di occuparci tutti i serpenti sono
Altro problema è uno dei diritti civili fondamentali e la ditta credo
Altro titolo di riflessione e qual è l'oggetto l'oggetto dello scontro fra questi due imperi
Si scontrano perché sono più lenti
O si scontrano
Perché il loro modello di sviluppo quindi le loro scelte politiche lo impongono si scontano perché
L'ho già detto
Dello scontro il controllo del terzo il quarto mondo cioè il conto controllo delle fonti energetiche delle materie prime senza le quali
Le nostre società non possono sopravvivere lo stesso sta sopravvivono sullo sfruttamento del Terzo e Quarto mondo sulla fissazione per esempio del barile di petrolio a trenta lire Novelli a trenta dollari e non a un dollaro in più
Perché questo creerebbe la crisi
Mondo occidentale senza rapina senza rapina le nostre società
Non si reggono i nostri modelli di sviluppo le nostre organizzazioni industriali no si leggono e quindi il problema è controllare terzo mondo le aree strategiche del terzo mondo
Quindi
Un
Di fronte a questa ma il problema credo sintetizzato in questo modo esistono due strade
Quella delle armi quella del controllo militare il terzo mondo del controllo me militare del petrolio del controllo delle materie prime
Ai prezzi
Che oggi e qua
Il
E modelli di sviluppo dell'Occidente l'altra soluzione è la modifica dei modelli di sviluppo
Dell'Occidente il trasferimento di energie tecnologica dei Paesi del Terzo Mondo della soluzione dei problemi del terzo mondo il problema del cosiddetto sviluppo del terzo mondo
Cioè la nostra sicurezza
Collegata problema del confronto degli impegni collegata al problema che la polveriera rappresentata evidentemente da questa cioè
Che credo non esposta per molto ad essere sfrutta che un scontro ottica assente
Fra
Nord del mondo fra borghesia industriale e sotto proletariato
Possessore soltanto di forza lavoro di materie prime e di materie e di fonti energetiche
Evidentemente una polveriera esplode continua a escludere autonomamente o relazione al
Al confronto o scontro
Tra i due Imperiex
Lo sviluppo la funzione
Le politiche dello sviluppo affidate Paesi capitalisti così come i Paesi cosiddetti socialisti evidentemente non poteva funzionare
Sarebbe troppo presuntuoso pensare
Che possa
Funzionare così perché magari qualcuno faccia fa lo sciopero della fame post Office dare se troviamo un
Indicatore
Cioè se cerchiamo di comprendere come possiamo verificare se gli sforzi per lo sviluppo sono finalizzati effettivamente gli obiettivi che noi vorremmo o meno
Norme che lo sviluppo si valuta nel o il incremento del prodotto interno lordo
Ma è un criterio molto relativo perché il prodotto interno lordo
Non da
Non
Non ci illumina sulla distribuzione poi di questo prodotto interno lordo e quindi un altro indicatore per esempio Rimbaud e la mortalità infantile l'alimentazione la vita media
Si può sintetizzare della fame
Credo quindi che l'obiettivo
Della lotta contro lo sterminio per fame nel mondo sia un obiettivo preciso di pace che va all'oggetto dello scontro e forse
E capace di mobilitare
La gente
In tutte le aree sociali politiche e proporsi con metodi non violenti e chissà di semplice comprensione per tutta ultimo tema e chiudo
C'era un riferimento
Jimi intervenire interveniva all'inizio il bilancio l'aumento del bilancio
Qual è un altro problema un altro ostacolo
Non il primo sta un altro ostacolo a questo processo di disarmo quel sì sì Moggi processo di pacificazione
L'ostacolo maggiore
Ma sarà qua e là con il nuovo ridurre il bilancio della difesa
Ma se la quali nessun ministro democristiano e socialista e comunista queste premesse non può civile martedì e dico anche con l'istanza
Perché io comunista durante reiterazione da ad approva bilanci
L'opposizione l'ostacolo maggiore a questa ipotesi sono
Novanta mila addetti industria bellica che devono continuare a sopravvivere dello sviluppo dell'industria bellica e nell'esportazione l'industria bellica conosciamo gli scioperi
Per la produzione delle RCA sappiamo come questo problema sia un grossissimo problema
Che deve essere affrontato sia in termini scientifici per capire che cosa significa la parola conversione alle strutture militare in strutture civili ma intanto avere la volontà di capirla sia in termini di assunzione di responsabilità personali di obiezione di coscienza le battaglie sono credibili quando sono pagati in prima persona penserò cari compagni
Credo che non riusciremo a convincere molti se non riusciamo a convincere neanche noi stessi che la posta in gioco è talmente grave
Per cui comporta
Anche in termini personale un determinato atteggiamento credo che difficilmente riusciremmo a convincere la gente e quindi difficilmente
Usciremo a costruire quel movimento in Italia che tutti auspichiamo che vogliamo France
Prende la parola per ultimo utili
Detergenti Gianni Squitieri
Il se la segreteria nazionale della
Sì fra appena Squitieri erano in in abbiamo immediatamente i rivali
No io due
Ho due iscritti a parlare però non non credo sia necessario già iscriversi penso che rispettando i tempi i i cinque minuti non oltre perché molto probabilmente in imbarazzo
Verso le undici ecco penso che un ordine iscrizioni in ogni ci possa anche non essere però basta contenere interventi e dibattito entro i cinque minuti altrimenti finiamo troppo fuori
Gianni Squitieri
Io devo dire che non per retorica ma più che l'ultimo gli interventi questo il primo intervento del dibattito già opporre certezza portare ho molti dubbi da portare dubbi non mi soltanto ma dubbi e interrogativi che ci stiamo ponendo non nel nella città quando ormai solo qualche mese abbiamo deciso ci siamo trovati anche contro la nostra così scelta concentra affrontare questo problema
Della pace e dubbi non tanto su che cosa bisogna fare stiamo qua tutti quasi tutti convinti che la pace in pericolo chi dobbiamo dire no a tutti i missili che l'Europa ad avere un ruolo autonomo indipendente la superpotenza eccetera eccetera
Però poi quando diciamo sì ma allora come rendere operativo nella pratica quotidiana nel senso comune la gente queste cose basta solo questo probabilmente no probabilmente no perché poi dobbiamo dircelo
Che costante ormai sono tanti tanti mesi che l'Italia si cerca di costruire un momento la pace nuovo bla bla bla bla volevo obiezione stenta a partire
Forse il Perugia domenica sarà la prima grande occasione di mobilitazione di massa
Grande
Forse rischia di restare un po'isolato se alcuni nodi non vengono sciolti
Allora ecco il potere sottoposti perché la gente non si mobilita pagine ha la percezione la gravità la situazione era un pezzo di qui un problema di perché alcuni voli missili altri no perché prendiamo questi famoso eventi del nord Europa ben non mi sembra che ne analisi politica lo fanno sia poi così tanto più avanzati rispettano statali politica e qualcosa qualcos'altro evidentemente li smuove
Che forse da cercare di capire cose adatta e così via il senso di impotenza presenza che poté indifferenza della gente a mobilitarsi
Sono tanti penso i punti i problemi sicuramente il più evidenti più macroscopico è quello dette la sensazione della gente land per l'ennesima volta anche il tema è la pace deve stretto nel del recinto chiuso coperto Dirty patto della politica italiana dello scontro tra i partiti e le polemiche interne ognuno cerca di tirare il fazzoletto della pace dalla sua dalla sua parte questa forza cioè che comincia a capirlo
Cosciente venti coscientemente ma questa sensazione
C'è poi il senso di frustrazione dato dal dato dal pensare sì va beh io
Ma la Russia ma l'America e io che c'entra come posso incide su queste scelte dichiarazioni missino ma i piatti sono ma per me poi difficile subito collegare il cosa posso fare io per la pace
Allora c'è quest'altro terzo elemento che forse legato e l'estraneità della gente
Che quotidianamente non vive questo senso di pace che che poi chiaramente non si trova davanti al problema della pace anche della sua cultura di ogni giorno e qui riprendo i movimenti
Europei del Nord che dicevo prima non si mobilitano perché hanno una coscienza politica eccezionale
Ma è successo mai vista sono faccia a terra no il rally le esperienze Kiba sul se ne accorge subito
Di questi movimenti a origine strette sono il punto d'incontro di esperienze più diverse ma di esperienza che poi partono dalla breve vita personale sono antinucleare ricordo Biassono occupatori delle case ci sono ma che sono gente normale padre di famiglia sono che che senta questa esigenza etica oggetto del democratico abilmente meno burocratico forte agitazione la situazione è diverso che poteva infettati su questo se cento mila persone Romano poi sono al governo venti mila persone in Olanda impedisca al governo prendo acque decisioni c'è una diversità democrazia
Probabilmente dobbiamo riflette aveva torniamo a noi
Ecco io penso che questo è uno slogan che ne abbiamo lanciato mille culture contro contro la guerra e le culture per la pace
Sono mille e forse anche più le motivazioni posso spingere il singolo soggetto a mobilitarsi per la pace un'esperienza personale l'idea uno una morale quello che sia beh su questo sono d'accordo Gigio questa esperienza ha inteso non è vero
Che le mille culture poi solo strumentalizzare da chi ha le idee chiare anche qui ritorniamo a riversare sui mari e sui movimento europei del Nord non esprimono mille culture perché se poi andiamo a fare una qualsiasi discussione ma che sul nucleare ma su quello che volete
Beh esprimono una varietà di teche incredibile eppure do ci sono forze politiche che legge Polizzano
L'esempio più plateale e quello delle delle eredita la Gran Bretagna evento esista vado Salvetti influisce sulle scelte del partito Guisa e difficile
Che il partito populista riesca ad usare questo movimento assunse consumo allora questo altre cose che probabilmente debbo fare riflettere e cioè di cercare CNBC della nuova di cercare di far diventare senso comune della gente anche delle cose che non sembra sommato bellissimi per chi le sta vero molto lontane da noi equity insomma se invece ha ragione se
Sia e tant'altri queste cose oppure per andare sul piano appunto dei grandi temi generali della politica parliamone clip
Più a nord sud eccetera eccetera poi parliamo di Europa per esempio autonoma e indipendente poiché la pratica riusciamo a dare gambe a queste a questi gli obiettivi per esempio perché Acquaro parliamo o discutiamo non ripetiamo la fattibilità di una mediterranea dei Rizzato idea folle sta di fatto che su proposte come delocalizzare il nord Europa migliaia e migliaia e migliaia di persone si mobilita quindi lentamente un qualcosa di vero cioè la ecco il soltanto porre questi dubbi e conclude o legge del mattino vedremo come ARCI da due del giorno perché è un capolavoro tutt'altro però riflette poi questi nostri del c'è una ventina di somma esatta unica ieri sera per dire o a Kyoto fa un volantino fanno tutti e allora siamo partiti don dunque nord-sud no aspetta est-ovest alla fine uscì da questa cosa qui che poi dopodomani leggerete
Potrei non essere solo in un tempo
Ieri a chiederti un atto unilaterale voti coraggio potrei trovare molti altri disposti a sdraiarsi su una strada per bloccare un camion di fucili o pronte rifiutare il tuo esercito di guerra potrebbe Chirac rischiare forti utili idioti non violento e di un lottatore di classe per l'articolo apparso non può fare i cui interessi ma solo quelli di tutti potrei fare molte cose molte azioni disturbo ai giochi di morte raccogliendo i timori timori la cultura della scienza ma forse conti dovesse chiamarmi pazzo incosciente quello che la complessità della situazione esige ma non importa il realismo e il mio mestiere io posso molto geloso come sono del certo diritto di Trichet
Di libertà
Ci ha dato un saluto le compagnie compagni della sinistra socialista per l'alternativa porgono il loro saluto la loro piena adesione alla manifesta per la pace chissà e confermano il loro impegno dentro e fuori il partito socialista convinti che una grande mobilitazione contro la corsa al riarmo nucleare e per l'astensione sia l'occasione per un grande battaglia della sinistra capaci di aumentare il ruolo e si incide e costruire lascia Napoli
Queste qua in questo momento è un appello delle forze giovanili Perugia per la pace i movimenti giovanili Perugia si riconoscono nello spirito e negli obiettivi che la terza marcia della pace Perugia-Assisi a questa occasione si impegna in uno sforzo unità bene nonostante azioni politiche e culturali per la costruzione di un futuro di sviluppo e di pace
Sì che la distinzione non è una novità ma i fatti delle ultime si mostrano una nuova fase dello scontro inter
La corsa al riarmo delle grandi potenze dall'aggravamento esplosivo dello squilibrio Nord Sud del mondo dal richiamo all'ordine all'interno dei blocchi da un forte mutamento di linee militari che prospettano ora come possibile una guerra nucleare limitata dell'Europa come campo di battaglia di fronte a questa situazione diversi governi europei rifiutati dice al ricatto della corsa al riarmo condizionando ogni decisione alla ripresa dei negoziati mentre grandi forze politiche si
Si oppongono decisamente arriva una vera battaglia per la pace e passare
Per i blocchi non esitiamo che grandi spinte di rinnovamento vengono da più parti se forme le dimensioni espliciti se in Polonia riteniamo che di fronte a tali processi di trasformazione non vi debbono essere penso che nessun genere nessuna parte riteniamo infatti un principio quello dell'Authority
E dei popoli siamo
Di fronte alle anche i problemi del mondo un nuovo movimento per la pace è stato in tutta Europa un movimento Angelo smantella
E che non concede al TAR proposto riga nessuno un movimento che non rischia non vuole essere Rizzato da una con l'altra delle superpotenze ma rivendica la propria autonomia il nostro impegno può diventare allora nella ricchezze vento di tutti i blocchi militari
Sa di tutti i popoli e Paesi in particolare che l'Europa ci opponiamo Fidelis ritenuti se Brancher dunque così come chiediamo il blocco e lo smantellamento e venti ci pronunciamo inoltre per il rifiuto preventivo della dislocazione di la pompa e in Europa e per la costruzione di una conferenza europea Elisa siamo consapevoli
Va be sono poteri siamo consapevoli comunque che se questi sono gli obiettivi impertinenti la conquista di una partitella e duratura come la sconfitta della nel mondo si possa realizzare in un rapporto nuovi diverso sulla passi intere
Sviluppo del mondo in un nuovo ordine economico e garantisca pari dignità a tutti è tempo ormai che i governi in Italia come altrove da Smith anche le decisioni così gravi ma che passano sopra la testa in contrasto con la volontà di pace le popolazioni il governo italiano deve quindi richiedere dalla diversa dalla decisione distaccare a Comiso cura dei nove testate nucleari dobbiamo bloccare i confini terrore non può esserci è vera democrazia per i popoli fin quando per l'equilibrio fondato sul terrore Federazione giovanile comunista Partito di Unità proletaria Democrazia proletaria gioventù autista particolari gare Movimento federativo democratico dico obiettori di coscienza arti
Il dibattito che abbiamo immediatamente sono iscritti a parlare due va be'due persone e io chiederei a tutti di piste i cinque minuti e intervento inoltre sono le undici e zero tre vorremmo dare la possibilità nel più breve tempo possibile il in replica a quanti hanno introdotto fino a questo momento diamo la parola a
Il partito radicale cinque minuti non oltre
Finale
Forse
Per cortesia
Dunque io vada davvero
No no
Cioè
Io ho letto le firme che erano scritte qui mi dicono ora che il partito radicale non ha sottoscritto questo appello non per posizione preconcetta ma perché non
Non so se se non sia d'accordo perché non la nulla hanno letto altre cose non
Non sono fra i firmatari non sono fra i firmatari comunque di questo di questo allora riprendendo un attimo e finali scorso si fa un attimo di di silenzio suonerà
Nazionale al partito radicale cinque minuti
Io vorrei un attimo sulla mente Michiko Furukawa ha lasciato credo questa questa sala Da Rin graziato per la sua presenza a questa iniziativa e lì siamo al fianco del suo impegno quotidiano contro i riarmo e per la pace
Allora
Ogni e compagni
Il movimento per la pace detto ripetutamente questo
Dibattito e molto spesso si sente dire analoghe situazioni d'occasioni
Come mai in altri Paesi in altri Paesi
Brand viene
Trova connessioni trova radici con la società civile
Crea consenso fra la gente e non solo se i gruppi gli eletti militanti consapevoli e informati e come mai invece in Italia stenta a partire un movimento della pace a partire un movimento supremi concreti su contenuti precisi ebbe sicuramente molti motivi ci possiamo inserire in questo sicuramente su questo io credo che queste occasioni devono servire a farci chiarezza e non a fare sproloqui sui quali siamo tutti ben il d'accordo molta responsabilità
Delle forze Poli sì che avrebbero di questo dovuto farsi carico storicamente per loro cultura
ITIS
Prima si apre la trattativa è solo se non si apre allora mette faremo mettere imis oppure no prima
Si mettono i missili e si interrompono quando si riapre la trattativa
Ecco questi non so discorsi che noi riconosciamo come il proprio della negli
Audizione sociali internazionalista che dovrebbe caratterizzare i partiti della sinistra ma ecco oltre a questo tipo di motivazioni c'è sicuramente un altro fatto che noi continuiamo tram ma riccamente ed incoscientemente ai
In queste occasioni troppo spesso arrivi sì la bocca di parole appunto a creare
Momenti di un salario per tutti noi e quindi tanto più pericoloso unità ritmo quando invece evidentemente questo non c'è
O comunque quando questo non è ciò che è Tappert seguirsi
Perché non è l'unità fra il partito radicale il Partito comunista fa il riduco e il Partito Socialista che si deve raggiungere mai
E invece su contenuti precisi il consenso della gente di coloro
Che non stanno no da questa parte del tavolo e che non stanno magari neanche in questa platea ma che stanno questa sera
Affari tutt'altra
E allora
Vuota retorica però
Io credo che questa occasione di Perugia questo convegno di questi giorni questo dibattito di stasera soprattutto questa marcia di domenica
Se possono certo essere una grossa occasione per fare chiarezza per parlarci e per lanciare certo anche all'esterno Rossi messaggio possono essere una pericolosissima occasioni stare sul nascere per abortire sulla
Questo movimento per la pace perché se noi ci lasciamo andare a verrà borse dichiarazioni tanto erbose quanto inutili in questi giorni noi sicuramente daremo ci daremo la zappa sui piedi
Io credo che si serba molto di più o un gesto un minimo gesto concreto i pioppi
Quell'Otello obiettori di un singolo obiettore di un gruppo quella di fare un'azione in ampie aree
Quella di occupare un'istituzione
Che non ritrovarsi
Mille e dieci mila e i cinquanta mila per voi lanciare solo degli slogan
E magari slogan che anche divergono allora
Io di ecco in questi
Giorno allora come
Per lanciare delle iniziative che ribattino e concludo su questa proposta
Il ribatte
Un alloggio
Caro perde
Io vorrei bilanciare qui ecco se dovessi proprio lanciare uno slogan di RAI uno molto provocatorio nota la trattativa Noale
Astensione sono stati perdenti sono stati concetti che ci hanno seppellito e che rischiano di seppellire sì in questo futuro
Noi vorremmo proporre raccogliendo un appello e qui Lecco semplicemente quest'appello sono
Pochi si le righe
Fino
Nato proposto scusa da Jan Fabre da Francesco Rutelli Segretario del Partito Radicale da Merton stavano che molti di voi hanno sentito stamattina la presa tenente dei lavori Sisters International da Pietro Pinna presi mentre il movimento non violento sottoscritto poi oggi da plot curde dell'International convinto Confederation fortezza armamenti Epis David McCall ai nostri lavori Sister lite americana Kenneth lì prima la Chiesa quacchero inglese Lord Fener proprio qui deputato laburista britannico tonici mai della visibili chiudiamo altro movimento pacifista britannico lo sa per altro deputato laburista dallo stesso Gianni Baget Bozzo che da questa sera questo appello dice noi sottoscritti parcheggi quanti ora aderenti alla terza marcia della pace Perugia-Assisi proponiamo che tra le iniziative che nascono da questa marcia ve ne sia una di azione concreta non violenta per denuncia per l'opinione pubblica dell'Ovest come dell'Est il pericolo tremendo della prosecuzione della corsa agli armamenti nucleari nel continente europeo proponiamo che a Natale una manifestazione Paci Peter legale si tenga a Mosca raccogliendo tutte le forze della pace e del disarmo per richiedere lo smantellamento dei missili SP
E che nello stesso giorno o analoga manifestazione si tenga Comiso in Sicilia per richiedere il blocco dell'installazione Luisa è una proposta che queste persone
Sì evidentemente per parte politica per cultura fanno ai marciatori
Ai partecipanti ma questi giorni di Perugia non solo i radicali a farlo la proponiamo io credo che questo debba essere uno strumento concreto di dibattito grazie
Di
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0