Speciale Commissioni

Buona sera e ben tornati allo speciali commissioni in studio Robert Iannuzzi e Federico Punzi e ricordo che questa trasmissione ascoltabile su Radio radicale punto it così come tutte le sedute delle Commissioni parlamentari che era di radicali registra
Ogni giorno questa sera per cominciare ci occupiamo di televisione sì il piano industriale della RAI ma anche il caso delle intercettazioni telefoniche
Emersi nei giorni scorsi sulle pagine del quotidiano La Repubblica che proverebbero un'unica regia tra i vertici RAI e Mediaset né filtrare presentare le notizie durante il gli anni del Governo
Di Berlusconi
Sono stati questi temi il più affrontati nell'audizione di Claudio Cappon direttore generale RAI in Commissione di vigilanza RAI riunitasi oggi ventisette novembre per primo blocco che ascolteremo tra breve
Le domande di Marco Beltrandi della Rosa nel pugno
Sullo stato dell'adempimento del contratto di servizio sul monitoraggio sociale religioso e tematico e poi
L'ultima Roman domanda provocatoria ma neanche tanto di Beltrandi riusciremo mai a vedere una prima serata sulla moratoria della pena di morte sentiamo la risposta
Le faccio subito una domanda
A che punto è l'applicazione dottor Cappon del contratto di servizio RAI e Ministero delle comunicazioni
Perché nel piano industriale che io ho visto c'è una doverosa attenzione al contenimento dei costi
C'è qualche riferimento al contratto di servizio cioè all'essere ai doveri dell'azienda nei confronti del servizio pubblico ma mi sembra che questo aspetto sia
Tutto sommato trattato molto molto in superficie come quasi se la RAI fosse un'azienda non prevalentemente di disservizio pubblico questa è la sensazione che ha avuto io ma
Le pongo una domanda per sapere a che punto siamo con il contratto di servizio
E in particolare oggi che ci sono tutte queste polemiche dovute alle intercettazioni telefoniche Repubbliche tutto quanto
Le chiedo il famoso monitoraggio sociale politico nuovo non politico c'è già ma quello sociale e tematico
Religioso eccetera ecco lì a che punto siamo perché per quanto riguarda il politico cioè per quanto riguarda i dati che arrivano qui in Commissione
Siamo un po'ferme a un anno fa insomma grossomodo siamo siamo lì a come era
Un anno fa e quindi le chiedo questo
Poiché voi volevo sapere per quanto riguarda la sede RAI di San Marino
So che il problema mi risulta sia ancora irrisolto il peso sui conti economici della RAI ecco volevo sapere se avete idea di programmi fu di cosa farci di questa sede
E un'ultima questione mi chiedo
E a riferimento AI fine allega i famosi grandi temi che vengono un po'trascurati dall'informazione RAI
In sintesi riusciremo mai a vedere sui teleschermi RAI una prima serata dedicata che so alla pena di morte se non
Alle morti bianche sul lavoro se non ha a diciamo tutto ciò che c'è di sociale
E che non sembra riuscire ad avere spazio in prima serata e forse nemmeno tanto in seconda diciamo ma
Quello che mi interessava era proprio la prima serata cioè mi piacerebbe vedere un servizio pubblico
Che da spazio anche a temi e che sono importanti per il nostro Paese per la vita dei cittadini ma che
Vengono sempre sempre trascurati grazie
Grazie anche per la sintesi onorevole Beltrandi
Allora
Per quanto riguarda il contratto di servizio
Sicuramente diciamo ci sono delle attività in corso di alcuni
Aspetti
Sono già
Sviluppo so per certo la sottotitolo scusa perché è una cosa non occupato recentemente
Lo sviluppo degli investimenti per la sottotitolazione sono in corso noi abbiamo
Costituito una struttura specifica dentro l'azienda proprio perché
L'attuazione del contratto di servizio la complessa
Che cura il rapporto con il Ministro delle comunicazioni la i più diversi punti discutendo anche quelli difficili o anche problematici o di non facile interpretazione perché non è che sia proprio per spicco il contratto di servizio in tutti i suoi aspetti
Per quanto riguarda San Marino la questione è molto semplice la
Ll l'iniziativa congiunta fra la RAI ad diciamo per pubblico e San Marino così
è sostenuta da uno stanziamento dello Stato italiano Ministro degli esteri in cui lo Stato italiano
Per lo sviluppo di queste attività siccome su questo
E sul rinnovo la convenzione lo Stato italiano ci sono ancora delle incertezze la RAI non si può impegnare rispetto
A situazioni e come dire la cui definizione finanziaria sia incerta tanto più che questo rientra
All'interno di un rapporto diciamo così tra Stati San Marino è piccolo ma uno Stato indipendente rispetto all'Italia e che quindi noi riteniamo che una decisione non la possiamo prendere a misura in cui
Sia chiarito il rapporto convenzionale tra Stato italiano Repubblica di San Marino
Per quanto riguarda i temi
Di cui è stata fatta sollecitazione
Naturalmente l'ho detto prima quindi non è che voglio nascondermi dietro un dito esprimere diciamo
Una programmazione
Specifica e particolare e soprattutto in specifici orari su temi interesse sociale
Ho su temi diciamo di diritti civili temi civili particolari insomma non è facile nel contesto in cui la RAI e opera per due motivi uno là rigidità del palinsesto di cui si fa riferimento nel piano
E quindi su cui prima bisogna come dire scardinare no ma che proprio così scardinare le rendite di posizione che
Affaticano la possibilità di cambiamento dell'azienda interne programmazione
E anche per motivi economici perché è inutile nasconderci
Che come dire programmi questo tipo probabilmente avrebbero prova e di ascolto e quindi di raccolta pubblicitaria cionondimeno io ho personalmente
Fatto una lettera alle reti di sollecitazione di questo tipo non è costume
Della direzione già di questa direzione
E secondo me non è corretto neanche per un ruolo di questo tipo intervenire direttamente sulla programmazione delle sulla programmazione in teoria
La RAI ha delle strutture da quelle informative che hanno un'autonomia garantita addirittura dal contratto dei giornalisti
Ma anche a quelle editoriali che devono essere il luogo
Come dire della creatività e dello sviluppo non l'abbiamo un dovere di sollecito di impulso
Di spinta anche formale molto forte di richiamate di richiamo diciamo alle regole e i vincoli dei sistemi il servizio pubblico ma certo non è che possiamo noi che secondo me non dobbiamo parlo
Ideare un programma specifico quello che posso confermare che ripeto personalmente come direzione generale o formalmente chiesto alle reti
Su questi temi che sono i più vari appunto come abbiamo detto una elaborazione progettuale è una verifica di coerenza e anche con
Di tipo economico se necessario rispetto alla con la direzione generale pronta anche
A a a una disponibilità però la proposta mi deve venire da chi a
A questo
A questo a questo ruolo a questo competenze anche questa autonomia dentro un'azienda
O per quanto riguarda il monitoraggio mi pare che abbiamo abbiamo dei risultati riguarda il dottor Malesani ve ne sa più di me
Però se posso vorrei usare
Oppure serve dare una risposta quando elementi no contro non possiamo anche farlo a dare al direttore Malesani se pigia il pulsante in modo che scusate ma preparava prezioso riserva ce lo stenografico quindi prego
L'ho già allora conservazione
No grazie Presidente
Non è la prima volta che entravano
Potremo avere nero non quantomeno prego
Siamo cavolo così come come come il tema come questa Commissione sa bene
Ha delle difficoltà anche di tipo metodologico in quanto quella pluralismo sociale significa
Capire se dobbiamo individuarlo attraverso i soggetti o attraverso i temi che devono essere monitorati
Abbiamo fatto una serie di riunioni
Siamo una fase di conclusione del gruppo di lavoro che abbiamo abbiamo abbiamo istituito e quindi credo che fra breve poi prenderemo delle decisioni che saranno in linea di fare la gara come entrato ci è stato indicato
Però inattesa del dell'esplicazione di tutta la gara di fare delle
Risposta intanto puntualità parti di ditte soggetti che siano
Riconosciuti sia scientificamente che metodologicamente
In modo da tirare nel periodo transitorio delle risposte sia alla Commissione che anche al Ministero della dei Comuni credo che delle comunicazione che come sapete anche inserito nel nella nel contratto il resto grazie
Erano Claudio Cappon direttore generale RAI Pierluigi Malesani direttore delle relazioni istituzionali internazionali della RAI
Che replica una per le domande poste dal deputato Marco Beltrandi della Rosa nel pugno
Nella seduta di questa mattina della Commissione di vigilanza RAI ora il secondo blocco di interventi dalla stessa seduta le domande sono di Giorgio Merlo del Partito Democratico Ulivo
E di Fabrizio Morri anche lui deputato del Partito Democratico Ulivo
Sempre caso delle intercettazioni telefoniche in primo piano ma anche piano industriale e costi e poi anche la trasmissione di Santoro che continua a detta
Di Giorgio Merlo a non soddisfare i criteri di servizio pubblico ascoltiamoli
Io resto rigorosamente nei cinque minuti così possiamo parlare tutti quattro
Flash
Rapidissimi
Al direttore
Che ringrazio ed in modo che siano che quattro risposte molto rapide visto che l'audizione libera prima
Noi abbiamo letto io letto le decisioni assunte dalla da lei signor relatore dal
Vertici aziendali dopo le note vicende di questi ultimi giorni
Io sono uno che non confonde mai il sospetto con la realtà ne lancia accuse prima del tempo massimo rispetto massima garanzia per tutte le persone coinvolte per
Esse insidiose ma non ho mai
Lo faccio alla cultura non per
La domanda sotto questo aspetto è molto semplice direttore vorrei che la risposta fosse altrettanto
Questi intrecci se saranno confermate ovviamente denotano una situazione come tutti abbiamo evidenziato in queste ultime settimane anomala all'interno del servizio pubblico
Visto che se questi intrecci se saranno confermati mettono anche a rischio la credibilità
E la serietà anche della e la trasparenza della dei vertici aziendali a domande queste lei si era accorto signor direttore in questi anni che questi intrecci questi collegamenti questo sottobosco somma
Era presente all'interno del servizio pubblico perché se
Uno se ne è reso conto credo che poteva incidere prima se non se n'è reso conto credo che sia un'ipoteca negativa anche per il futuro del servizio pubblico
Quindi una domanda molto semplice ma una risposta
Se trenta ne metto condividendo però lei alla la decisione che ha assunto da subito e che c'è stata tempestivamente riferita anche dal Presidente della Commissione seconda domanda piano industriale
Io condivido quello che lei ha detto anche in alcune interviste che è un passaggio decisivo si cambia o declino sarà in irreversibile
Individuando proprio nel recupero della qualità lo dico tra virgolette l'elemento determinante per la nuova credibilità del servizio pubblico
Ora al di là di questo ufficio e delle misure che sono state previste
Credo che uno dei punti qualificanti sotto questo aspetto e la e il contenimento dei costi ecco io vorrei che ci dicesse mi rendo conto che è molto difficile quali sono le idee forza giornalisticamente spendibili riconducibile al contenimento dei costi
Ovviamente tenendo anche conto dei quell'anomalia di quell'anomalo emendamento che poi per fortuna non ha trovato cittadinanza al Senato terzo flash
Rafforzare l'offerta RAI nelle aree del Nord questo debbo dire che l'abbiamo posto già l'altro giorno al dottor Lorusso Caputi però volevo da lei una risposta più precisa
Mi riferisco alla pagina cinquantaquattro cinquantacinque del piano industriale dove si prevede un maggior rafforzamento del legame dell'offerta con il territorio e questo recuperando anche una moto una risoluzione che noi avevamo votato qui all'unanimità sui centri di produzione
Ma vorrei
Evidenziano sotto questo aspetto che registro con favore un cospicuo investimento dei centri di produzione del nord Milano e Torino leggo
Quasi oltre ottantadue milioni di euro ecco io volevo solo sapere senza entrare in
Nel merito ma quali sono le direttrici di marcia di questo cospicuo finanziamento che finalmente inverte la rotta anche per quanto riguarda il nord avendo Roma e Napoli già una vocazione di una specializzazione sufficientemente esauriente
Ultimo questione direttore
Ripeto l'audizione libera però volevo porla
Alla luce anche dell'indagine conoscitiva che noi abbiamo fatto qui come come ce ne vigilanza sul rapporto tra conduttori azienda conduca tra conduttori servizio pubblico o meglio tra il rispetto di alcuni atti di indirizzo della vigilanza e dell'azienda
E il comportamento concreto di alcuni conduttori mi riferisco in particolare anche la trasmissione di Santoro pur avendo condiviso quello che lei ha detto nel passato però
Le chiedo questo non per spirito e inquisitori viale ma perché registro
E continua a registrare a mio giudizio che quella trasmissione
Continua imperterrita a prescindere da qualunque richiamo a prescindere da qualunque atto indirizzo
A prescindere dalle regole più elementari che normando e disciplina del servizio pubblico e con le volevo chiedere se questa è l'eccezione che conferma la regola nel servizio pubblico terzi onorevole Merlo anche per la
Sintesi allora per quanto riguarda gli eventi di questi giorni
Portati alla luce dell'articolo il voto di Repubblica
Io
Mi sento di dire quello che ho già detto in una conferenza stampa l'altro giorno che parla cui presentavamo altra cosa
Ovviamente rispetto ai fatti noi dobbiamo essere io voglio essere e l'azienda vuole essere garantista sulle persone come dire fino alla definizione di elementi di verità su quello che è successo e che non è successo
Fermo restando che ci sono elementi di preoccupazione che emergono ovviamente
E su cui intendiamo essere molto molto decisi nel momento in cui
Avessimo delle risultanze aggiungo che l'azienda si è mosso con estrema prontezza
Perché dico questi episodi sono i pochissimi giorni fa ne abbiamo già avviato un mai indagini auditi interno costituito il comitato etico che su queste materia proceduralmente competenza che si è già riunito due volte
Abbiamo attivato i rapporti con la Procura di Milano
Eliminando nostro avvocato che come dire sì
Proponesse l'intervento nella RAI come parte offesa per poter accedere a documentazione ulteriore abbiamo già avuto incontri con la Procura di Milano qui siamo messi a disposizione abbiamo ricevuto già materiali già due volte di cui una una parte sabato
Contenenti materiali vari che sono anche molto molto corposi molto copiosi che si stanno analizzando
E sono stati già definito in calendario interventi di incontri diciamo così con le persone in qualche modo chiedo scusa dignitosamente proprio su questo aspetto per sapere la
Alla Procura per Abed valutare la possibilità di costituirsi parte civile eventuale processo miope non ci sono dei profili penali all'interno delle intercettazioni che mi pare diciamo
Parte civile in questo momento il processo riguarda una cosa se non ha nulla a che fare con la RAI la bancarotta di arcadici
E poi eventualmente emergessero elementi
Di di altra natura da quelle intercettazioni la RAI si costituirebbe parte office perché si sente leso nell'immagine a questa vicenda parte civili
Non possiamo
Categoria un aereo che essa ecco non Panza apriamo neanche se ci sarà mai l'ordine devo dire vanta un'indagine e quindi non possiamo sapere comunque siamo
Ci siamo messi a disposizione della Procura e stiamo
Laddove sia necessario e abbiamo acquisito questo ulteriore materiale che peraltro pubblico disponibile
Quindi
Considerando che sono stati quattro giorni mi pare un cinque di cui due sabato e domenica mi sembra quanto meno una prontezza di reazione
Devo dire però una cosa mi sento di dire e qui rispondo indirettamente servono alla domanda
Io francamente da quello che mezzo dal quadro anche come dire se posso dire suggestivo
Che è stato fatto dei rapporti fra RAI e Mediaset in particolare di altri apporti con la politica si possono discutere commentarla fra RAI Mediaset io non trovo
Secondo me questo quadro non corrisponde al quadro che io ho visto alla faccia come ho detto della RAI che ho conosciuto in questi quindici mesi
Francamente
Sono mesi che sono stati molto difficili come questo Commissione conosce bene ma in cui abbiamo potuto fare interventi significativi su vari fronti sia industriale che editoriali
Che anche organizzativi con rinnovamento importanti diciamo di posizioni importanti dell'azienda con investimenti su
Su forze giovani sul talento sul merito non credo
Che la stragrande ISSI maschi perpetrate ministro questo termine
Maggioranza dei dipendenti RAI meriti un'immagine di questo tipo io vedo un'azienda
Un fortissimo orgoglio aziendale una fortissima passione per il lavoro
Vedo nel DNA ti tutti i lavoratori nella RAI una fortissima desiderio di autonomia di competizione
Commerciale come Cucchi che sia Mediaset e Sky o quant'altri si affacciassero sul panorama tutti sono in crisi quindi come dire francamente
Perché credo di non sbagliarmi molto il quadro cioè i fatti sono
Da sono preoccupanti i fatti sono da indagare
Gli elementi di verità da chiarire ma il quadro il
Come dire l'impressione che viene tratte dei rapporti fra RAI e Mediaset di questi quindici mesi
Anche la mia personale esperienza non corrisponde a quello che io ho visto
Per quanto riguarda Torino scusa
Scusi eroga se abbia oramai generale Abbado ma
Va be'però è anche alla sostanza
Diciamo noi pensiamo abbiamo messo nel piano degli investimenti come ho detto loro
Non mi Benedetto tanta viva la memoria non me lo ricordo questi riguardano sostanzialmente effettivamente la riassetto complessivo
Diciamo di una serie problemi Torino che sono irrisolti da molti anni la sede
L'accorpamento la ristrutturazione di di di
Insomma di quali luoghi fisici in cui in cui opera la RAI
Di cui abbiamo un progetto che non è ancora stato approvato dal Consiglio mi stazione quindi
Ancora un progetto ma che il Piano recepisce di investimenti a breve termine significativi
Che porta una razionalizzazione un rafforzamento nostro presenza
Per quanto riguarda invece il tema se vogliamo editoriale cioè di come rendere meno
Romanocentrica la programmazione RAI questo tema non facile perché indubbiamente la dirigenza della RAI e a Roma e quindi
Però
Sicuramente abbiamo
Cioè l'esempio storico del posto al sole a Napoli faccio per dire che è stato concepito e realizzato continua a essere alzato con successo a Napoli
In particolare la fiction ha dei progetti anche per il nord penso che ci sono anche per Torino
Di di seriali concepiti allo stesso modo ovviamente sono progetti al momento che dovranno essere resi compatibili anche con le risorse che ci sono ma da questo punto di vista
Anche la razionalizzazione che abbiamo previsto al nord ripeto nello specifico di questi quasi tre anni a Torino
è fatta anche per autofinanziare alcune iniziative quindi e dovrebbe andare in questo senso certamente ne abbiamo piena consapevolezza non c'è dubbio che
C'è un problema di di concezione di creatività se vogliamo specifica che deve
Tener conto del territorio da questo punto di vista anche il piano editoriale che io le potrà dare un contributo
Perché nella ridefinizione cambiare come sapete è stato presentato non ancora approvato dal Consiglio nella definizione dei ruoli delle reti delle strutture anche nelle fasce orarie l'attenzione al territorio risulterà evidente
Quando assumo
Sul territorio il
Lo so non serve solo sta dunque solo su Anno Zero beh dunque sull'anno zero
Noi coi prima volevo ma piccola digressione perché
O per o non so se ho capito bene ma a un certo punto si sul problema dei costi no
Allora beh come dire per intervenire sui costi noi interveniamo in maniera ovviamente generalizzata certamente c'è un problema di costo del personale sicuramente
Su cui il piano prevede una serie interventi anche razionalizzando le modalità
Le modalità di gestione di processo produttivo anzi noi riteniamo che la razionalizzazione
Del ciclo produttivo sia funzionale alla riduzione dei costi anche perché c'è una componente di costi di integrazione maggiorazioni straordinari
In RAI che assolutamente elevata come è noto e come dire pianificando meglio la propria la la produzione potremmo ottenere dei risparmi significativi
Pensiamo di intervenire forte sull'area
Della cosiddetto utilità ripetuto sull'acquisto di prodotto e fiction perché in questi anni noi abbiamo
Fatto andare
Come dire in parallelo un po'tutte le diverse aree i diversi Budget temiamo che si dall'azienda invece bisogna mantenere scelte coerenti se noi puntiamo alla fiction come cassaforte nostro diritto reale dobbiamo conseguentemente ridurre l'acquisto
Questo Piano dice questo c'è una forte riduzione dell'acquisto internazionale
Che è un obiettivo non facile da raggiungere perché è un po'il tessuto connettivo della programmazione
Telefilm d'acquisto ma è una cosa che va reso coerenti così come sullo sullo sport se noi scegliamo alcuni eventi rinunciamo ad altri
Per quanto riguarda poi la programmazione noi riteniamo che
Debbono essere come dire congelati Budget dirette che non è facile
Ma che io sono cose che si possono ottenere non solo
Alcuni interventi tra virgolette di
Di lesina se posso usare lo studente ma con interventi anche di razionalizzazione della programmazione di evitare sovrapposizioni o fare su tre reti le stesse cose dello stesso momento anche in questo piano editoriale ci aiuterà
In questo lei ha fatto suo capito bene ha citato
Un emendamento cioè un un altro posto al Senato sistema vorrei essere chiaro che in tutti famoso
Dal nostro punto di vista non è minimamente risolto il problema cioè al di là del fatto
Che il sottoscritto rilevarla apparentemente sarà manterrebbe il suo stipendio non è questo il problema l'abbiamo posto non abbiamo posto un problema nella capaci TAR della RAI di attrarre talento di poter competere diciamo operare nel proprio agire
Con le regole degli altri questo io ho posto e su questo io
Ritengo che la situazione che si è definito dal Senato si è ancora insoddisfacente perché
Non si tratta di tutelare alcune persone che hanno i contratti in essere si tratta di definire il futuro dell'azienda e del suo capacità di attrarre in futuro talenti giovani e competenze manageriali artisti così come alcune edizioni
Di di quell'articolo apre uno spazio a dubbi interpretativi rilevanti
Faccio l'esempio l'esclusione dei prestatori d'opera indispensabile a competere inerte effettive condizioni di mercato
Cosa significa tutti alcuni chi definisce chi è indispensabile conoscendo l'attenzione che la magistratura in particolare il magistrato contabile in questo periodo nostri confronti
Noi rischiamo la paralisi dei contratti i nostri dipendenti in questo momento non parlo dei vertici parlo dei funzionari che tutti i giorni fanno questo mestiere sono in una condizione di non sapere se stanno meno correndo dei rischi personali questo non è giusto per chi lavora dentro l'azienda e mi auguro che il Parlamento su questo posso dire
Un chiarimento maggiore
Grazie risposto soluzione sullo zero no caso dello
Per quanto riguarda nozze beh Anno zero però
Anno zero alla programmazione Santoro è di per sé una programmazione critica diciamo così critica nel senso che determina le criticità
è un modello editoriale che va avanti credo
Da vent'anni adesso non mi ricordo
Ed ha sempre suscitato ed è destinato per sua natura suscitare polemiche
Io stesso sono stato nei dibattiti che spesso abbiamo il Consiglio di Amministrazione su questo tema
Abbastanza critico di alcune specifiche
Puntate come invece mi sento anche dire che in altre situazioni il conduttore è stato molto corretto rispetto alle indicazioni che gli ha dato l'azienda io personalmente penso spazio appuntata sui preti pedofili ma insomma
La valutazione che dobbiamo fare e che abbiamo posto in Consiglio essendo riteniamo che questo programma sia coerente e abbia diritto di cittadinanza nella varietà del servizio pubblico televisivo al momento nessuno pur con
I dubbi e le criticità che che sono posti che legittimo pure su questo programma ha posto in discussione questo elemento cioè sul diritto di cittadinanza
Quello che la direzione generale le strutture editoriali in genere faranno affanno compatibilmente con come dire
I tempi gli impegni continui l'emergenza continua aziende di continuamente
Avere un'attenzione un'indicazione una un seguito perché il programma il più possibile sia rispondente a questi requisiti rispetto ai quali il petto io condivido che molte volte ci sono elementi di criticità grazie
Onorevole Morri
Presidente rapidissimo sono
Sono costretto Presidente a
Ha riportato voti un giorno il direttore generale
Su una parte
Dove dove conservatore faceva il collega Merlo
O meglio
Ha così intendeva povere quindi costringe a sua
Benevolmente dirci qualche cosa di più
Piano industriale il piano editoriale ma sono due strumenti è fondamentale per
Per un'azienda
In questi giorni
Per farla breve
Solo agendo appeso in un segmento tutt'altro che trascurabile della pubblica opinione
Il sospetto che la RAI
Non solo sia poco autonomamente dalla politica ma che potrebbe essere capitato che non fosse autonomo avrebbe modo alla concorrenza dall'altro attore
è un sospetto esiziale per il servizio pubblico per la sua credibilità
Io ho già risposto puntualmente l'uomo critiche da fare allo provato uno il direttore generale dell'azienda che l'ha prontamente attivato ma io le formulo la domanda così
Poiché
La variabile tempo c'entra in questa vicenda essere dubbi di questo amichevole sospette debbono essere fugate debbono essere preoccupato deve essere fatto in fretta
Senza detrimento per le garanzie che aspettano a chiunque che nessuno è
E deve essere condannato
Per intercettazione telefonica ecco oppongo poi un articolo di giornale questo vorrei
Essere molto chiaro quindi nel quadro delle garanzie che il nostro ordinamento garantista
Però l'azienda deve fare in fretta direttore aderire all'opinione pubblica sui è successo qualcosa camminato nel profondo la credibilità e l'autonomia del servizio pubblico
O se invece
Non sono successe cose così gravi e rilevanti tardiva
Questo vi aiuta anche
Se siete consapevoli di questo fattore tempo non vi stupirò FS
Nell'ambito delle
Due prerogativa che non sono molte ma sono tuttavia importanti
Questa Commissione discuteva io ho chiesto al Presidente discuto nel più breve tempo possibile
Una Risoluzione che previdentemente politica nome giuridica anche di incoraggiamento Avaya quanti hanno
Hanno poteri di altro trarre eventuali fatto ed eventuali responsabilità
Noi
Direttore questo avevo con l'occhio spalancati su questa vicenda ma per questioni di parte politica perché SPE se non si sgombra il campo se non si fa qualcosa per dire cosa è capitato
Altro che le osservazioni del collega Pedrini
Sul piano industriale due cose altro che discussione sul piano editoriale quindi io questo comando è un altro se siete consapevoli se avete qualche previsione sul fattore sul fattore tempo mi pare
Pregiudizievole diciamo un po'avrebbe la la premessa per poter fare anche una discussione su molte delle cose che condivido come ho detto ma anche osservazioni dei colleghi
Nel merito del piano industriale del territoriale a cui avete cominciato a lavorare grazie grazie prego dunque io ci tengo a dire questo ho già detto prima che il mio
In questi quindici mesi mi pare che sono in RAI non ritengo che il quadro che stato scrittura stampa corrisponda ripeto
Complessivamente alla faccia dell'azienda come l'ho vista delle persone che ci lavorano i dire perfino all'intima convenzioni dei dipendenti della RAI chi ha responsabilità errati
Tuttavia
Non non sottovaluto affatto la vicenda che è successo e il fatto stesso
Come dire del
Tra vedete clamore in sé e delle preoccupazioni in sé che questa vicenda pone sull'autonomia del servizio pubblico
Non solo e non tanto per quello se mi consentite tanto rispetto che dicono i giornali ma moltissimo anche per l'occupazione dei dipendenti della RAI su questo argomento
Che quindi la consapevolezza da parte la direzione la e massima
Che per quanto riguarda i tempi ho già indicato sommariamente la prontezza relazione ovviamente non posso dire nulla
Come dire mentre si sta lavorando su questo argomento ma o altrettanta pienissima consapevolezza che il problema di tempi essenziale
Era la risposta di Claudio Cappon direttore generale della RAI ai deputati Giorgio Merlo Fabrizio Morri del Partito Democratico Ulivo
Verso la fine della seduta il Presidente della Commissione di vigilanza RAI Mario Landolfi di Alleanza Nazionale
Torna sul caso intercettazioni chiedendo al direttore generale sia in possesso dei dati sulla competizione tra RAI e Mediaset nel periodo a cui si riferiscono le intercettazioni telefoniche emerse tra i vertici delle due aziende
Infine Claudio Cappon spiega i motivi che hanno portato lo spostamento della fiction il capo dei capi sul boss mafioso Prina
Nell'ascolto
Biffoni per molti proprio un attimo sulla questione delle intercettazioni sempre in media sette perché
A nome della Commissione ho espresso apprezzamento per la tempestività con la quale il direttore generale della RAI hanno
Aggredito questa vicenda
E quindi rispettosamente io dico bisogna attendere l'esito di questa interno all'udito in via Balai a disposte tutti gli atti che la RAI sta
Compiendo perché il Direttore del generale c.a. ricordato su una questione
Perché potrà servire
Al lavoro della Commissione
Dal momento che l'onorevole Morri a annunciato il presentato una risoluzione dell'ONU sull'argomento
Sì sì il problema sì sì va bene
Ed è e mi rifaccio per un attimo l'intervento dell'onorevole Lainati
Noi parliamo
Di eventuali o di presunti
Comportamenti che sono configurabili sarebbero configurabili come dire infedeltà aziendale quindi da questo punto di vista va l'azienda aperto
Ora
Vorrei sapere visto che l'onorevole Lainati ha citato alcune da alcuni dati rispetto
Alla
Concorrenze alla competizione RAI e Mediaset o di quel periodo e per quello che riguarda gli ascolti e per quello riguarda la raccolta pubblicitaria se è possibile avere qualche dato che può essere utile anche per
Invocare la vicenda rondò da una da una visuale diciamo così
Più aderente alla realtà dei fatti
Prego si dunque e certamente i dati delle degli ascolti del racconto pubblici ha raccontato in questi anni sono noti possiamo trasmetterli senza senza problema filo o di quello di quella di quel periodo utili
Per quanto riguarda ciò che diceva l'onorevole in atti
Per
Credo che il fatto che ci siano professionalità e capacità dentro la RAI come tutto il sistema in tutto il sistema audiovisivo non ci siano dubbi come è noto che ci possono essere i rapporti fra azienda
Diciamo così movimenti e anche rapporti è assolutamente dell'ordine del normale questo il problema è sapere se cambia qualcosa di non normale tutto qua tutto in discussione
Cioè il dottor Celli ha fatto delle in quell'intervista io ero vicedirettore generale poca
Ha detto lui stesso ha avuto contatti con i rappresentanti di Mediaset anch'io appartenuti dato lo vedo pubblicamente
Ho avuto contatti col dottor Confalonieri sia pure molto sporadici credo sia
Assolutamente uguale al normale il punto è sapere se quello che che
E questo credo che sia importante
Se nello specifico di alcune attività che da questo articolo di Repubblica questo con l'ANCI
Emergerebbero in questi contatti sia andato oltre la normalità e si è creata una situazione di non autonomia della persona nel nessuno tutto qua credo che sia da definire quindi
Io
Ho già detto che questo è quello che dobbiamo accertare
E e ho già detto che non credo che che
Anche se dovessimo definire degli episodi di singoli questo determini un quadro di un'azienda RAI
Succube e non so come dire culturalmente nelle sue professionalità nei suoi lavoratori se posso usare questo termine rispetto al competitor commerciale anzi direi che è il contrario
E forse le stesse reazioni l'emotività che gli stessi
Giornalisti facevano trasparire come pare dai telegiornali
E alla forma rafforzo questa mia convinzione di un fortissimo orgoglio proprio della RAI ma proprio perché c'è questo orgoglio
Vanno valutati gli episodi come dire a tutela in primis dell'azienda e dei suoi dipendenti piuttosto
Che di di quello che dicono i giornali o i giornalisti dalla carta stampata quindi questo è quello che vogliamo fare
Sono perfettamente consapevole come ho detto della
Della criticità di alcuni fattori di tempo di cose serie che stiamo operando il stiamo operando in questo senso di gli elementi diciamo di quel periodo siamo pronti a ovviamente raccoglieva fornirli
Posso fare solo scusi non perché voglia in alcun modo fare polemiche o chicchessia ma
Il problema delle interpretazioni delle norme non lo faccio io ovviamente
Io posso constatare che in questo periodo abbiamo azione della Magistratura su vari fronti i cui norme anche per noi
Chiarissime vengono interpretate diversamente penso che
Più sono chiarite enorme meglio per tutti non entro un'osservazione mi permetto di fare io non credo francamente
Che il compenso di amministratore delegato della Sipra sia meno strategico RAI rispetto al compenso di Fabio Fazio faccio per dire che questa è una riflessione che credo che il Parlamento debba fare perché mi fattori
Della produzione io credo che in meno e giorno sono una categoria su una categoria certamente moltissime responsabilità a cominciare da me ma tuttavia non sono una categoria diverso nella loro rilevanza rispetto
Allora alla
Al funzionamento le aziende rispetto agli artisti ai consulenti ora agli avvocati professionisti in generale quindi penso che sia un tema da non sottovalutare questa è la mia opinione
Devo dire suffragata da tanti anni di lavoro lussuoso dimetteva qualcosa di serio senatore Brutti no questo ho già detto a
La l'animale
C'era qualcos'altro no prassi va bene
Bene allora colleghi
A
Scusi già che ci sono
Possono utilizzare la sede semplicemente no no non è un saluto al mio alla mamma
Voglio dire ci sono state fra i vari polemiche ce n'è stata una recentissima sullo spostamento di una programmazione di una fiction anzi ecco allora io vorrei chiarire perché mi sembra che la polemica
è emersa non aveva tutti i dati di fatto noi abbiamo avuto una richiesta del treno cura della ritenendo che la Corte d'appello
Del tribunale giudicante che in relazione all'apertura prossima
Tredici dicembre mi pare di un procedimento replicare sull'influenza
Ha ritenuto che questo potesse portare turbamento medie diciamo mediatico noi abbiamo le strutture aziendali
In un'attività secondo me abbastanza ordinarie hanno ritenuto di accoglierla spostando la programmazione le fiction non hanno una programmazione fissa vanno che stagioni sarà programmata sui comandi cioè importante utile nella garanzia
Quindi credo sarà dopo Natale già anzi che lo Stato ha fissata la data di programmazione si è ritenuto che il decorso di un po'di tempo poi
Valesse a tener conto di una sensibilità espresse dal Presidente Turano giudicante
E a dare
Come dire una no lo dico perché
Oggi oggi tutto tutto concorre a creare intorno alla RAI no io però vi devo dire non lo sono diverse ore al giorno no per carità io ho letto ieri delle dichiarazioni tutte quelle politiche ma che ci stanno quella di consiglio d'amministrazione della RAI e dicevano cose diverse da quello e il direttore generale stress perché invece ritengo aver Pato tanto la la
Diciamo di chi è più istituzionale possibile perché è chiaro che se
Arriva una richiesta specifica e dal senso rispetto alla questione così delicata io pensavo che non era mai capitato appunto erano in servizio pubblico a questo fine unificare il dovere in qualche modo di prendere considerazione una rivolevo solo precisare che non è un rinvio sine die una soppressione del precedente la programmazione in realtà diverse sulle prossime vero per evitare per evitare
Un effetto indesiderato
Bene
Bene
Beh non è mai pervenuta una richiesta di questo tipo esplicita di un Presidente un collegio giudicante non è mai pervenuta storiella voterebbe e l'accresciuta importanza della fiction insomma ecco
Era Claudio Cappon direttore generale della RAI nell'audizione di questa mattina davanti alla Commissione di vigilanza RAI
Anche in Commissione cultura scienza e istruzione della Camera lo scorso giovedì ventidue novembre
Si è parlato nel caso delle intercettazioni telefoniche emerse sulle pagine del quotidiano La Repubblica che proverebbero un'unica regia tra i vertici RAI e Mediaset infiltrare presentare le notizie durante gli anni di Governo del centrodestra
A interrogare su questo argomento Corrado Calabrò presidente dell'Autorità garante per le comunicazioni è stato lo stesso Presidente della Commissione cultura Pietro Folena di Rifondazione Comunista sentiamo la risposta di Calabrò
Veniamo
Alla
Questione più grosso da che sollevata qui
Sia dall'onorevole De Biasi sia dal presidente Folena
Queste in
Intercettazioni
Che sono state riportate sui giornali qui
Sull'uso improprio o indebito delle intercettazioni
Toccherà concesso l'autorità giudiziaria e
All'Autorità dalla privacy
Dal nostro
Punto di vista
Io vorrei osservare
Che
L'Agcom affermato l'esistenza di un duopolio nel campo televisivo
Tra RAI RTI
La nostra formazione è stata
Contrastata anche con veemenza
E in un primo momento ha lasciato perplessa anche l'Unione europea perché il nostro collina non se la nozione di dominanza congiunta si è detto ma con la
Nel panorama
Cioè taratura
Scientifica economica non trova un riscontro sicuro
Quindi
è un po'un vestito su misura se da un vestito su misura ma alla fine l'Unione europea
Ha riconosciuto la Commissione ha riconosciuto che un vestito su misura che si attagliava alla sagoma sulla quale
Era calata perché la situazione italiana è singolare
Quindi anche questa mozione ha qualche aspetto di singolarità ma con una sua validità scientifica che credo
Sia
Ormai
Pressoché incontrastata quantomeno presso la Commissione bene
Se allora si ammette l'esistenza del duopolio ne deriva una serie di conseguenze
Cioè il duopolio la forma di mercato che più di ogni altra favorisce il coordinamento e lo scambio di informazioni tra imprese
Noi abbiamo proprio in sede di innanzitutto
Esposto qui queste considerazioni nel febbraio scorso in occasione dell'esame del disegno di legge Gentiloni
Ma poi
Proprio il trentuno ottobre scorso nel chiudere l'analisi del mercato diciotto
L'autorità ha rilevato
Che RAI eletti operano composizione significative in tutti gli Stati e la filiera produttiva del settore televisivo
Gestione delle reti realizzazione dei palinsesti
Vendita degli spazi pubblicitari
Misurazione dell'audience tale contesto letale da aver creato le condizioni atte a favorire lo scambio di informazioni
Che la sussistenza di legami formali
Informale tra le due parti
In particolare
L'apposizione di tenuta a monte del broadcasting analogico ha garantito una situazione di simmetria che ha facilitato la collusione in tutti gli stadi della filiera
E reso difficili le possibili reazioni strategiche dei concorrenti effettivo potenziale anche se devo dire che Sky si era trovato un suo modo di affermarsi
Anche ricercando una televisione interattiva più della televisive della televisione del trasmessa in via per via analogica
La stessa molteplicità dei canali gli offre delle chance in questo senso è comunque adesso c'è questa terza importante presenza sul mercato
Ora
Io non so
Come stiano i fatti di questi giorni noi abbiamo aperto un'istruttoria
Valuteremo la situazione alla luce degli elementi di fatto che acquisiremo neanche possiamo basarci
Su queste notizie soltanto su queste notizie riportata la stampa queste notizie sono uno stimolo per noi che ci impegna a ricercare attraverso l'istruttoria come stanno le cose
Però indubbiamente sullo sfondo la situazione è questo
Di fronte a questa situazione poi quando ci saranno e i riscontri e vedremo quali interventi specifici siano richiesti sia a garanzia del pluralismo
Sia al garanzia quella indipendenza e libertà dell'informazione sui anche sotto altro aspetto
Devo precisare che questi fatti
Si sono verificati in un periodo
Che almeno leggendo i giornali come come voi come tutti non ho altre fonte di informazione che riguarda l'elezione del tre e quattro aprile il cui ballottaggio poi in alcuni casi è andato fino al diciassette diciotto aprile
E la morte del Papa il due aprile cioè ad un periodo di vacatio per l'Autorità non c'era Consiglio in quel periodo perché i nostri predecessori erano scaduti e noi siamo stati insediati solo il tredici maggio
Adesso non dico che avesse una tale evidenza da balzare agli occhi assolutamente non dico che se tutto è un'ipotesi da verificare
Però devo dire che quella nostra presenza quotidiana che si è riscontrata durante le elezioni politiche
In quel caso
Mancato perlomeno l'organo di valutazione l'organo decisionale per interventi laddove
Qualcosa fosse emerso qualcosa che adesso a breve andremo a rivedere rivedere
Ora era allora
Noi abbiamo lottato RMBS sul mercato diciotto quelli
Che la normativa
Le norme europee normativa italiana vigente
Nel Codice radiotelevisivo lei norme dei le direttive europee ci consentivano di adottare
Era Corrado Calabrò Presidente dell'Autorità garante per le comunicazioni chiamato in causa nella seduta della Commissione cultura scienza e istruzione della Camera dello scorso ventidue novembre sul caso delle intercettazioni telefoniche emerse tra i vertici RAI e Mediaset
Questa sera ci occupiamo anche di ferrovia della spesa spaccatura tra il Governo le Ferrovie dello Stato sul nuovo
Piano industriale dall'approvazione di questo piano industriale età lo stanziamento di fondi pubblici come sapete dipendono tra l'altro la conferma del prossimo orario
Ferroviari invernale dunque la cancellazione meno di alcuni terreni e l'entrata in vigore del CIACE già previsto momento delle tariffe
Di questa mattina l'intervista al Ministro delle infrastrutture Antonio Di Pietro che dichiara di aver bloccato circa un miliardo di euro di fondi in realtà allo stanziamento di questi fondi era già tutt'altro che scontato
Tant'è che il diciotto novembre scorso sul Sole ventiquattro Ore Mauro Moretti amministratore
Delegato delle Ferrovie dello Stato aveva dato al Governo una sorta di ultimato ma andiamo con ordine cerchiamo
Di capire i motivi del contendere da un lato abbiamo le Ferrovie dello Stato che reclamano alcuni finanziamenti promessi
Dal Governo ed a stanziare con la finanziaria mancano spiegano le FS i finanziamenti promessi dal governo per mille nuovi treni
Treni permessi ai pendolari tra l'altro manca parte dei finanziamenti dei contratti di servizio
Nella specie si tratta di centocinquantasei milioni per la lunga percorrenza trecentotrentatré milioni per la gestione delle infrastrutture quattrocentotrentacinque
Milioni di risorse per contratti di servizio con le regioni in tutto si tratta di
Novecento ventiquattro milioni IVA esclusa cosa succede se i soldi non arrivano se lo Stato non paga i contratti
Spiegano i vertici dell'azienda le Ferrovie dello Stato non faranno il servizio in parole povere saranno soppressi dei terreni
FS sottolinea che si comincerà dai collegamenti di lunga percorrenza tra nord e sud quelli svolti nell'interesse pubblico e che non rispondono a criteri di mercato
Si taglia dove non c'è traffico dicono laddove c'è domanda si farà anche senza i contributi dello Stato
Per la verità per fare questo vero per mantenere i treni previsti dal prossimo orario invernale laddove c'è domanda per ammissione nella stessa azienda bastano
Duecentocinquanta quattro milioni tra virgolette bastano viceversa se si confermano soltanto i centosessanta milioni già previsti l'anno scorso
L'azienda sarà costretta a ridurre il servizio universale e quindi
Ridurrà il servizio di interesse pubblico che non risponde a criteri economici e lo ritira di dieci milioni di treno chilometro senza fine arriveranno duecentoquattordici milioni altre ipotesi
Si taglieranno quattro milioni ovvero il cinque per cento del totale
Cosa succede invece se i soldi arrivano l'azienda ammette che in ogni caso continuerà a razionalizzare dove non ci sono viaggiatori
Ciò significa che i treni a lunga percorrenza subiranno lo stesso dei tagli ma in cambio sposterà maggiore offerta dove i viaggiatori invece ci sono per esempio nelle aree metropolitane
Ci saranno nuovi aumenti tariffarie l'agenda spiega che gli aumenti tariffari previsti per ottobre scorso sono stati sospesi proprio in vista della Finanziaria ma dal due mila otto si parte ripartirà la Commissione europea spiega sempre
L'amministratore delegato Mauro Moretti ha rilevato che i prezzi italiani sono fuori mercato
C'è poi la questione di fondo perché lo Stato dovrebbe elargire questi fondi alle Ferrovie dello Stato
Perché lei FS spiegano i vertici dell'azienda per il cinquanta per cento nella media e lunga percorrenza svolgono servizio universale ovvero come abbiamo detto un servizio di interesse pubblico che non risponde a criteri economici
Se lo Stato non ha i soldi per finanziare la parte il servizio universale FS adotterà anche per questa parte criteri di mercato
Dice ancora la di Moretti
Non posso fare i treni con quattrocento posti e quaranta passeggeri queste dunque le ragioni dell'azienda dall'altra parte invece abbiamo il Governo il venti novembre sempre sul Sole ventiquattro il Ministro dei trasporti Alessandro Bianchi
Spiega che sul finanziamento dei mille treni per i pendolari che per ora
E soltanto sulla carta si potrebbe arrivare ama soluzioni
Dice inoltre di essere ottimista sul reperimento di settanta novantaquattro milioni oltre
Hai centosessanta previsti per un totale quindi di duecentocinquantaquattro milioni il problema e la destinazione di questi fondi dice Bianchi come abbiamo visto
Per i vertici dell'azienda duecentocinquanta
Quattro milioni sono sufficienti a confermare il servizio universale che corrisponde a un'effettiva domanda di viaggiatori
Il Governo spiega il ministro Bianchi invece disposto era andarli sull'appalto che il servizio universale includa anche ciò che non è remunerativo
All'ultimatum della dimmi Moretti il Ministro Antonio Di Pietro risponde oggi con una sorta
Di contro ultimatum
Ferrovia dieci su un pozzo senza fine credo che a questo punto vada affrontato il nodo di fondo
Ho prendono i soldi dello Stato o fanno ciò che dice allo Stato oppure visto che sono diventate società di capitali sono del tutto autonome escono dal comparto della pubblica amministrazione
Il sospetto evocato da queste dichiarazioni e che i buoni risultati dell'attuale gestione delle FS che appunto
è una società di capitali possano avvantaggiarsi di fondi pubblici che dovrebbero essere destinati esclusivamente allo svolgimento di servizi pubblici fuori
Da criteri di mercato il Ministro Di Pietro tra l'altro propone uno spacchettamento di R.F.I. più e la Rete ferroviaria Italiana e Trenitalia R.F.I. dice Di Pietro non è indebitata ma Trenitalia si
Ma passiamo all'ascolto di due audizioni parlamentari che si sono svolte
Nelle scorse settimane mi scusi
Nesi
Nella prima che si è tenuta davanti alla Commissione trasporti della Camera il dieci ottobre scorso ascolteremo il Ministro delle infrastrutture Antonio Di Pietro dopo l'approvazione del contratto di programma due mila sette due mila undici stipulato
Con R.F.I. e il Ministero dei trasporti
Qui Di Pietro lancia
Ma l'aria anche lanciata precedentemente la questione e ferrovie
Buona scorta
Un tema fondamentale e delicato e delicato lo dico lo dico tutto con tutto dall'assunzione di responsabilità che mi compete
C'è una questione ferrovia inteso come strutture societarie
Affronta
Io credo che il sistema a dalla mia esperienza di un anno che sono diventato io credo che il sistema così come strutturato adesso non solo non risponde ed è in violazione
Delle direttive europee
I delle direttive europee
In secondo luogo non è funzionale
Alla
Alle esigenze
Concreti del Paese in terzo luogo molte volte in conflitto di interessi
Fra le varie società che si realizzano ironico valutare se la responsabilità piccole ma questo di nuovo una questo il modello
Innanzi modello Carmine Gallone saremo nella che dobbiamo ancora tutti insieme senza scalo merci destra e sei sono dobbiamo irresponsabile adotti sempre video di metterci mano a questa storia perché
è chiaro che fino a quando abbiamo questa holding FS S.p.A. cioè interesse
Di piano industriale
Eccome non ha mai parlato del piano industriale lei mi ha chiesto qual è l'ideale per i rapporti
Non ho avuto ancora il piacere di leggere questo piano industriale salvo che non è perché poi io
Sono abituata andare a vedere professor parta la polvere ma questo un altro discorso ma io
Sul piano formale dei rapporti intanto essa non l'ho letto le posso assicurare una cosa però questo ve lo dico che se una responsabilità il
Zambrano PIL
Piano il contratto di programma e leggeri
è la concessione che abbiamo sottoscritto non è il contratto di programma di Moretti il contratto di programma che volesse INFS mi hanno presentato e diverso da quello che voi leggete perché questa volta ho imposto io d'accordo io
Però respinto quelle così come è stato proposto questo mi assumo la responsabilità di tutti a fare
Il contratto di programma
L'abbiamo
Ideato
Scritto
E pretese esposte realizzato al ministero
Delle infrastrutture non abbiamo e abbiamo eseguito gli ordini gli ordini intesa le direttive voglio violato perché se no è un termine troppo forte ma le direttive del Ministero dei trasporti
Oggi avevano onorevole Magarò
Consigli
Vadrucci dicendo oggi per ribadire il Ministero dei trasporti fa un piano generale
Ci dice
Come deve essere come intende fare l'intermodalità io ci credo io rispetto voi sapete cosa penso io io lo ribadisco io penso perché se il Ministero dei trasporti e Ministero infrastrutture fossero mai insieme sarebbe meglio stabilito questo
Io credo che
Quando c'è un dato di fatto bisogna
Fare il possibile per renderlo più funzionale possibile e noi grazie al fatto che con senso di responsabilità stiamo affrontando questo questo questo impegno
Ma ad oggi non abbiamo patologie di rapporti abbiamo sola fisiologico di rapporto e anzi abbiamo
La possibilità di un dialogo costruttivo
Costruttivo piaccia o non piace così
Diamo il dialogo che subito dopo le stesse persone che lavora
Dalla dalla parte all'altra
Lavoro tranquillamente senza bisogno di stanza
Sembra strano che le persone possono lavorare senza
Senza litigare tra di loro ma è così
Il problema quindi non è di rapporti c'è il problema e di funzionalità del sistema per cui io credo
Che se ci fosse un solo ministero sarebbe Mediaset
Però dopo le elezioni
Lo può fare un circolo io avevo sono ben disposto apparsa di volumi ricerca accetto questo Lorenzetto con l'esame per bensì alla qui in una sala solo logo ufficiale quindi riaffermare il ruolo ufficiale io ritengo che essa e ora
Di capire
Questo contenitore ferrovie
Holding serie ci deve stare e cosa deve fare
Fino a quando c'è questa sovrastruttura rispetta R.F.I. a Trenitalia altri soggetti
Questa sovrastruttura deve fare il suo piano industriale e quindi a far quadrare i suoi bilanci
Cioè non sempre
Corrisponde a quel che sono da esigenze che riferivo è soggetta come come struttura
Figlia
Deve fare invece in funzione dello Stato perché è chiaro
è chiaro che io non posso accettare la logica per cui adesso si sta proponendo un nuovo soggetto come sapete un nuovo soggetto che sull'attuale affiancare a Trenitalia per avere
Le le nuove tratte e io non me la posso subire senza poter interloquire perché
Se si prende le attendo la marmellata sopra e a me arrivano le tratte senza niente a questo punto io come faccio a far funzionare le ferrovie come faccia funzionare ed troppo bello diventare
Gestore e si vada a prendere tutelare la Torino-Milano perché rende e poi
Tutti gli altri
Strutture non va da nessuna parte per cui ho già espresso io io sono dell'idea che noi al più presto dobbiamo arrivare io l'ho già fatto la mia proposta l'ho già fatto all'interno
Negli organi competenti ma la mia proposta è molto semplice io sono convinto che noi
La la la sovrastruttura ferrovia
è una sovrastruttura FS sì io sono convinto che R.F.I. deve fare il gestore della Rete e come tale R.F.I. risponde direttamente allora il suo valore Ministero dell'economia e
Per quanto invece per quanto riguarda la la diciamo così il proprietario e ai ministeri competenti mi auguro al Ministero competente per quanto riguarda le responsabilità di gestione e poi tutti gli altri soggetti e Trenitalia complete conto compreso se la giocano in concorrenza per vedere chi offre di più a fare meglio per pacchetti per pacchetti di di di di di proposte che il Ministero che mette in gara dove ci sta un po'di poco ma è stata un'posso e quindi si faranno i loro calcoli per vedere se voglio partecipare meno perché questa idea di stoppare sempre lo Stato lasciali l'indebitamento a valle cosa perdere non crede che sia una grande soluzione
Detto questo così io penso e quindi sotto questo aspetto ti posso assicurare che il programma il il contratto di programma che è uscito fuori non è un contratto di programma figlio del piano industriale è un contratto di programma
Esso sette che non guarda al piano industriale ferrovia sede dell'osservava sola sistemare un suo piano industriale ma il contratto di programma e abbiamo fatto noi guardate non ama i cantieri a quel che serve al Paese in relazione alle esigenze del Paese
Così il ministro delle infrastrutture Antonio Di Pietro ha sulla questione Ferrovie la decisione era del dieci ottobre scorso si svolgerà davanti alla Commissione trasporti ed ENAC
Ora diamo spazio alle ragioni nella controparte con una sintesi delle audizioni il presidente di FS Innocenzo Cipolletta e della Di Mauro Moretti del ventuno marzo scorso davanti alla Commissione lavori pubblici
Di del Senato ma ci casco esperite all'inizio è quella della presidente Anna Donati buon ascolto
Ultima domanda poi forse e più trasferibile
La risposta alla alla futura audizione sui conti delle ferrovie ma sul
Torino Mila non ha però in realtà la la voglio fare subito quanto meno per porre un tema che ritengo personalmente importante
Ma tu ma per quanto riguarda la Torino Milano Napoli esiste già un'ipotesi di modello d'esercizio
Che le Ferrovie stanno immaginando di servizi ai cittadini e territoriale merci perché credo che su quello immagino non dubito che sia così le ferrovie costruiscono altre politiche e politiche di acquisto dei treni
Le politiche ad esempio in ordine alle Ferrovie esistenti e quindi anche I servisse a incrementare
Sulla sulle tratte esistenti o ancora il problema dei contratti di servizio perché noi sappiamo che fare treni
Ha dei costi anche in termini di contratto di servizio e quindi non vorrei dire che fosse stiamo preparando debiti futuri ma probabilmente se
Stiamo immaginando più treni è probabile che fosse dovremmo anche immagino ci sia anche una richiesta di un incremento nel contratto di servizio cioè
La politica di sviluppo del servizio adesso che le tratte cominciano soprattutto dopo che i nodi saranno entrati in esercizio che sono il tema più delicato è arretrato ma ci auguriamo che nei prossimi anni arrivino arrivano comunque al capolinea
Pone un tema rilevante invece disse disservizio di esercizio di acquisto di treni che deve essere posto oggi che non può essere naturalmente a posto negli anni a venire ma del resto una domanda anche perché questo ci serve in quella discussione che noi dovremmo fare
Che in parte aleggia più sui giornali che ancora in Parlamento sul processo di liberalizzazione delle ferrovie e di questo la nostra Commissione vorrà ampiamente discutere
A dare qualche risposta sempre meglio quindi consegnato alcuni punti per cercare di dare delle risposte I punti specifici
Che sono che hanno riguardato qualche progetto nel suo insieme io sono molto d'accordo con quello
Ha detto al più del Presidente
Nella sua nella sua premessa
C'è una storia delle scelte come sono state portate avanti
Però questa storia di scelte è una storia di miglioramenti successivi a un progetto
Io credo che lo dobbiamo vedere così scusate io ho una visione più laica in una qualche maniera perché non venne dal Parlamento né dalle Ferrovie
Però vale la pena giudicare il progetto quale esso è oggi
è vero che c'è anche tutta una storia da prendersi però sette se delle grandi infrastrutture italiane guardassimo la storia avremo delle cose anche molto divertenti dalla
Autostrada del Sole che era stata costruita pensata con quattro corsie poi dopo ridotto a due adesso di portata a quattro
O le Ferrovie del Adriatico che furono costruite quando si applica la visurazione
Pensando che tutte le merci sarebbero passati di là poi sono servite al di là delle motivazioni che le hanno tutti quindi il problema è valutare il progetto come oggi
Il mio giudizio e ve lo dico raccordi Adel Pavia presidenza
Nel suo di Ferrovie dello Stato e che noi avremo un sistema alta voce alta qualità di grande pregio
Rispetto a tutti quanti gli altri avremo un sistema di pregio che abbiamo tradotto in costi ma anche questi son pregi è ovvio che noi come azienda se fosse un'azienda
I sistemi per insonorizzate non li avremmo fatti una serie di servizi di assetto del territorio non l'avremmo fatta probabilmente
Ma
Essendo un'azienda pubblica e
Facendo un progetto che è nazionale il fatto di avere
Un sistema ferroviario di alta qualità
Che trasporta persone e merci perché
E Grillo le merci non è che devono correre a trecento chilometri all'ora ma se ne vogliamo liberare le sedi de ordinarie per dare una risposta ai pendolari e poi li possiamo far passare di merci
Quanta gente si lamenta in una qualche maniera perché mette sta aspettando un treno Citron merci che gli passa davanti a una certa velocità e stiamo cercando di portarvi fuori dall'estero dalle stazioni cioè il precetto va visto
Nel suo insieme e renderà migliore la gestione del nostro territorio io è su questo
E insiste
Evidentemente non ne abbiamo trattato oggi debba connesso con quello che nostro piano industriale
Perché liberare tratte
E poi trovarsi e senza avere treni d'accordo se ci sopra è stata la prima cosa che con
L'ingegner Moretti abbiamo visto seduti al tavolo delle delle del piano industriale aveva detto bene
Avremo nel due mila nove l'alta velocità abbiamo una grande capacità di portata che succede se non ci abbiamo treni e se non ci abbia possibilità
Stiamo cercando di dare una risposta a questa domanda perché la nostra domanda perché non si giustifica se la gente non si ritrova con dei servizi migliori eleggere i
E quindi ci sono delle soluzioni di carattere finanziario delle soluzioni nostri interni e di organizzazione interna permettetemi di questo non ne parliamo oggi sia perché non era argomento sia perché
Proprio onestamente che dobbiamo parlare col nostro azionista
Di riferimento priva di poterlo
Poiché le adottarlo voi stessi non siamo consulenza autonomi perché evidentemente riguarda il Governo e riguarda
Riguarda questo Paese
Quindi questo progetto e di alta qualità si giustifica per un miglioramento complessivo della mobilità interna
è un progetto di collegamento Gonnelli progetti dell'Europa unita
Io credo che sia anche questo abbia un valore non non è stato pensato
Esclusivamente per noi chiuso dentro le nostre frontiere
è un progetto che ci racconta vogliate quindi persino detto progetto secondo me importante allora abbiamo visto le differenze di cosa abbiamo visto che la
La gran parte dei prezzi ricorso giustificano dalla
Qualità diversa di questo progetto rispetto
A quello degli altri Paesi io credo che questo cui siano
Importante importante perché significa italiani avranno progetto migliore
Fatemi dire una cosa relativa al general contractor
è ovvio che se uno fa mette a gara chi si eseguono opera oppure vada uno e discute semplicemente con uno il progetto nel primo caso ha probabilmente una partenza
è un valore più basso
Questo non lo diciamo noi da un punto di vista questi lo dice la teoria economica la ribadito in due
Affermazioni l'Autorità antitrust che nel due mila due e nel novantasei per due volte ha ribadito che ricorrendo al general contractor piuttosto
Che alla gara ci sono i costi minori però io voglio anche dire un'altra cosa che e un'affermazione di buonsenso ed ha padri di famiglia
Quando si ricorra General contratto in genere si dovrebbe vizi deperire una prodotto migliore qualità perché è ovvio che se io ricorro a una gara
Stresso fino a
Ma alla corda al collo chi fa queste opere e quindi a assumo dei rischi
Che in termini di contratti così chiamano gli serve che in qualche maniera vengono messi
E
Rischio anche in alcuni casi di non avere quella flessibilità operativa e quella capacità di rispondere alle richieste che uno ha invece quando c'è un general contratto all'altra parte che essendo a sua disposizione gli deve portare certi risultati
Quindi
Io in una piccola parte o una grande parte ognuno decida come vuole della differenza al
Che allocata general contractor lamento anche all'interno della qualità del progetto complessivo come è stato portato
Ed è in questo senso
Io credo che si è portato perché noi daremo
Tutte le informazioni in più
Che possono essere necessari per
Sapere dei costi senza pensare che andiamo al dettaglio ogni singola euro lira perché onestamente poi ci dovremmo fermare noi come Ferrovie dello Stato e non fare più niente se non fare
Tutta questa serie di criteri di calcolo
Le sull'ultima considerazione per quanto riguarda i progetti il D due progetti che sono da portare avanti che sono la Treviglio Padova e la Milano-Genova
Le Ferrovie dello Stato sono interessati perché questi progetti vengano portati avanti
Non dipende da noi
L'allocazione del PIL delle risorse
è quindi
Sicuramente dodici ci possiamo fare parte diciamo di una lobby che in una qualche maniera porta avanti questi progetti
Però non non dipende da noi se ci chiedono alcune specifiche tecniche ma diciamolo evidenziata
Ingegner Moretti dice quello che che pensa e si chiede e es e devono essere presi in considerazione per la Val validazione tecnica che servivano messi ma noi non abbiamo nessuna mozione contraria al contrario
Perché è ovvio che il collegamento Genova-Rotterdam e il collegamento che da Lione porterà a chi è per la trovate
Ci vede partecipi se noi avrebbero completamente e quindi estendo ricordando al mio vecchio funzione di Presidente natura Spada Anna anche al pezzo di cui nessuno parla che Mestre
Trieste perché anche quello è una parte che
Non oggi domani corsa ma deve essere presa in considerazione grazie
Ma
Grazie
Rimanente nel dare la parola vorrei ricordare ai colleghi che l'Aula è cominciata ma c'è un dibattito generale e quindi se i colleghi non hanno niente in contrario concludiamo
Con l'ingegner Moretti con le risposte
Cosa esso
Io spero
Vorrei non vorrei che l'utente grazie anche ad andare a blocchi non risponde alla singola persona
Beh allora perduto visivo
Beh sulle premesse ho poco da dire ogni progetto la sua storia e deve essere contestualizzato anche per gli attori protagonisti che frase per frase non c'è scritto
Chi fase per fase fattore congruità chi frase per frase fatturazione l'altra è così
Le curve qualcosa anche dico
Le curve presentate che vedere
Primo problema ma convive non lo sto se nel contratto
Il general contractor
Io non do un'opinione politica su questa partita io posso dare solamente una valutazione fatta su stime legate all'esperienza che deriva dall'attività negoziale che non abbiamo fatto
Però sempre per essere chiaro
è evidente che quando parliamo di questa cosa dobbiamo prezzare mele con mele pere completa altrimenti non ci intendiamo sull'avvio settimo spesso nella le domande o nelle considerazioni dire
è vero che la gara va giù
Ma poi dopo ritorna su
Si sconta il trenta no
Quando io tento base di convenienza uno falso a inizio di partenza per entrambi
Poi per entrambi purtroppo sta delimitazione perché economicamente di costo che ho fatto vedere riguardano da contratto
Longa
Quindi cerchiamo di stabilire
Il metro comune
Quando ho fatto vedere le curve che sulla da dodici mila a trentadue mila perciò state grazie negoziazioni faticosa contratto anche se inizialmente il prezzo pattuito era diverso
Quindi cerchiamo di vedere la base iniziale di partenza
Fatta con l'uno ho fatto con la
Free
Secondo i rischi di aumento Collu uno o con l'altro
E così via in questo caso si può stabilire non dico la verità perché dovete diretta
Relativa alla un minimo di
Di strumento per valutare diciamo
No non
Dopo io arrivo
La radicale
A
Più
Complicati
E infine due considerazioni
Quindi quando
Fare alcuni appalto in generale
Unica scusa è
Cardine tarpato sapiente di prestazione considero le diverse prestazioni che le penso
Considero tuttora un modello anche il fatto che già contratto ha in sé è una funzione che non c'è svolta con altri la quoto e la vanto
Tra l'altro lato verificare anche con i costi reali lo so che ha parlato di dive aperti negli andati vedere qualche sua contractor ha una struttura i dipendenti di qualche persona
Stava lì che pensare cosa contratto che lo storico del di qualche persona falso l'azione di coordinamento tesa a contratto
Chiudo questa cosa
Ma
Dico semplicemente il peso pesiamo tutte le funzioni e le valutiamo e
Per farmi capire cercherò di fare un'operazione
Non so se ci riesco
Solo
Prevederla semplifico molto ma solo per farmi capire
Considerate il terzo valico e considerate il Frejus
Il modo per valutare il costo la congruità del costo per l'uno per l'altro è identico
E a un certo punto chi deve decidere qual è quanto vale dice questo il prezzo giusto
Però
Col terzo valico nella logica
Precedente al al decreto che state discutendo
Si trattava e si chiude
Il Frejus meringa
Quindi la base di partenza di congruità e la stessa
Ma in una certa che rimane quella nell'altro è molto probabile che diminuisca e dico nell'esperienza nostra
Questa possibilità di
Diminuzione e all'incirca del quindici
Dal quindici al venti per cento
Il lavoro quindi non è che sia un atto d'accusa verso chi fa la congruità
E che
Con la gara si fa una fase in più
Perché la negoziazione viene svolta con attori che hanno un lavoro in proprio il mercato che fa il lavoro
Non il confronto dei dati parametri fissi dei quali oggettivamente più di tanto non si può andare
Perché nei dati parametrici non è
Possibile mettere dentro che so il fatto che l'impresa che fa lo scuote venti per cento lo fa perché si allarga Tirelli però l'operate tanto grande
Ma a me interessa poco questa cosa ma interessa guadagnare venti per cento
Ad esempio la Padova Mestre
Fu vinta perché c'erano delle ditte che non sarei cantieri per altre abitazioni che al ricorso e quindi si fecero delle del degli sconti superiori
Ma questa appunto probabilità che accada con la gara è molto alta perché poi di cantieri se sono molto in giro per il mondo
E ognuno cerca di massimizzare la propria continuità gestionale d'impresa agganciando investimento su a tanto esaltato superando i fornitori da subito ma per noi questo vuol dire un vantaggio che il lavoro del mercato
In questo senso non so se sono riuscito a fare capire ad esempio che fate perché proprio
Se la vede ricordi di stima del Terzo Valico totalmente o di quelli del Frejus del Brennero in modo parametrico impresa su tutti gli stessi
Però se si fa la gara poi
Che sono oggi vada in più
In quella
Prospettiva la stima che facciamo e di una assoluta probabilità di riduzione
Perché non lo diciamo in maniera astratto lo diciamo sulla base dell'esperienza fatta in particolare gli ho preso quella presente perché altrimenti si potrebbe dire che lavoriamo su dei dati non hanno più affidabilità sostanziale chilometri statistiche altre cose quindi
Io non voglio entrare le Bologna del novantotto o le Novara del due mila uno
Cosa diversa
Adesso dico super non sto parlando
Pagare
Hanno detto no
Ho detto una cosa ho detto una cosa utile
Ho detto una cosa diversa posso
Era sto parlando di un altro argomento dopo arrivo subito
Sto parlando di un altro argomento
Ho parlato di Bologna e Novara proprio perché il primo la prima legge finanziaria del due mila uno non toccò la Torino Napoli
E fu lasciata dato che era l'atto di un'ora particolare fino a Milano perché si arrivi a dire su tutto il problema legato
Alle borse metodica quindi solo ancora confronti omogenei
Devo dire che
Il lavoro lì delle autonomie locali devo dire che è stato molto più efficace nell'aumento di costi sulla parte piemontese guerriglia
Nel senso che se un rapporto uno uno e mezzo
Lo dico per
Ma di quello dimostrabile quindi si può fare trattenimento da tutti
Non lo so io dico se io mi limito a i numeri perché badate
Sì non voglio andare oltre
L'indicazione dei numeri perché le valutazioni poi ognuno resa dà i numeri sono quelli posso verificare
In sede di analisi di di Commissione con un'indagine conoscitiva
Quelli che fanno così i conti
Vado più veloce su un altro gruppo di problemi che avete posto in molti
La redditività dell'opera
Articolata in come si fa a valutare il traffico
Potenziale
Quali sono i parametri di
Presso pricing del più del pedaggio
E quali sono le analisi di sensitività per trovare la combinazione più giusta pricing verso volumi e così via
Queste cose qua permettetemi di non poter centrale oggi se volete facciamo specifica riunione se tutta l'analisi che peraltro è perfettamente noto alle istituzioni perché noi l'abbiamo rifatta nel due mila dal due mila e due in poi
Per ogni trattare l'abbia presentata al Governo che la validata il quale Governo rappresentata dal CIPE che la validata e ci sono le ipotesi di traffico
Le ipotesi di pedaggio l'analisi di sensitività tutte queste cose se volete la possiamo fare è stata pensata da nessun tipo di problema
In particolare il pedaggio è stato deciso sulla base di considerazioni anche fatte dal parte politica non su base solo nostra
Tredici allora erano vi partenza dodici euro per treno chilometro sul sistema passeggeri veloce sei Euro per treno chilometro sul sistema merci in questo caso non veloce
Le analisi tra più solo potenziali
E lo dico al mio amico presidente Grillo per fortuna che se la tenersi perché so Terzo Valico valgono se ne parla perché l'ottanta per cento del traffico Terzo Valico merci
Perdoni vorrei non è polemica non è polemica sorta
Figuriamoci
Non
Giustamente
Azzarda ma una mia non è polemica è una risposta è una risposta che attiene ai problemi che veniamo posti
Da altri sempre il Senatore Cicolani senatore Mazzarello in particolare ricordo
Lo ricordo al presidente Grillo Mazzarello che proprio per potere fare le analisi di tra
E fare una congruità non l'ho capita una valutazione economica e finanziaria che fosse comunque tale da potere
Aprire la possibilità di partenza io chiesi di fare un accordo di programma tre anni fa che include esse nei dati di valutazione di tra
Sia ciò che poteva venire potenzialmente dal porto imponendo la ferrovia riduzione dell'importo sia ciò che veniva dallo spostamento di traffico
Tra
Gli assi
Con l'introduzione di ottanta treni trasporto regionale che la Regione si è impegnata a fare
Per dire che nelle valutazioni di traffico si fanno delle ipotesi
Non
Storiche ma di valutazione su modelli con in più la Giunta di quelli che sono i contributi specifici che arrivano da determinate iniziative sulle quali c'è qualcuno che si impegna a fare
In questo caso l'Autorità portuale di Genova che firmo l'accordo con la Regione e Liguria che firmò l'accordo di programma
Poi ripeto su questo però si può fare la cortesia che per vedere un esempio che è molto interessante questi dati ho detto prima forse non l'avete colto quando si è passati a Ispra e ISPA dovuto mettere il debito sul mercato
Le banche che hanno fatto prestiti per avere certezza che fosse una cosa seria
Lo fossimo ancora quaranta sessanta palesato ne esiste più
Purtroppo
Ha voluto vedere chi aveva fatto la valutazione dei traffici e noti al presentarlo coloro che dovevo farla tra i quali STIR Davis e loro accettarono quella valutazione perché se era
Fu un advisor STIR Davies specializzato nella verifica di modelli di traffico e capace quindi potranno correzione relativamente affidabile poi come diceva il Presidente da cosa nasce delicatissimo e poi vedremo tra sei taniconi forma almeno l'impostazione del vero la sua coerenza
Economica finanziaria insomma
Risorse
Io sulle sono per la stabilità del tesoretto Presidente io l'ho detto anche se non altro giorno mi si accusa di essere contro Terzo Valico somme Stato
Se mai detto sempre a Genova che prima del terzo valico seguito da fare il nodo disegno
Ma non ho detto se l'ho detto anche e l'ho fatto per fortuna con a Milano a Padova che stridono i fattori chiave appaltato note come non è stata ancora approntato nuove visto che il ministro sa l'estrema e troppe domande presenta una roba presso gli uffici
Io credo che dobbiate però perché e il Senato che poi dove farla deve prendere atto che noi siamo una parte contraente i soldi che si danno i spendiamo siamo noi a fare queste domande
è questo il punto nel senso che noi stiamo chiedendo perché con la legge finanziaria mila e sei sono spariti la bellezza di sei miliardi con noi che abbiamo preso obbligazioni con tutti i nostri fornitori
Perché non ci sono i soldi per i contato i programmi conta di servizio mentre lo paghiamo gli stipendi nostri ferroviari
Cioè una strada che facciamo noi ci permettiamo nel senso che noi siamo una povera società che fa un contratto il contratto lo firmiamo sperando che io fino ad altra parte abbia certezza di
Finanziarie auspichiamo che venga ricostruite ma
Lo voglio semplifica la domanda per dire che
Credo che ognuno di noi debba responsabilizzarsi il momento in cui le risorse sono già attivamente scarse e non ci sono
Perché dopo la legge finanziaria due mila sei nessuno è riuscito ancora a trovare il modo
Per come fare le risorse e in particolare
Noi abbiamo valutato non è che ci siamo rifiutati di verificare negoziare approfondire la proposta di progetto finanziario che ha fatto il Consorzio cose ARTEMIS se ricordo bene
Cosa del genere
L'ho detto la stessa cosa
Cambiando gli accenti una task force
Abbiamo semplicemente rilevato primo
Cerco di essere molto schematico perché non vorrei che ancora
Primo il consorzio ha preso come valida la nostra analisi vocazione economica finanziaria
Non è fatto un altro
Ce lo ha detto che si poteva fare più traffico o meno traffico ne ha detto sposo far da rivedere ha preso come valido il fatto che
Lo sfruttamento economico di quel pezzo di
Tratta che purtroppo ecco incida una galleria cinquanta chilometri
Più del dieci per cento del costo non va
No no allora non l'ho detto ho preso quel
No nessuno lo dice questa cosa fanno disastri veri se non ricordo se qualcuno lo fa per carità io sono sempre prossima sono a rischio
Perché il problema delle dichiarazioni ed alla ripartizione rischia di coagulo chiara deve poi pigliarsi un rischio e non deve sparire come
Fu fatto nel novantasette
Perché in quel tempo sei pratico di via e lo Stato lo Sibilia vado su quel problema nostro proprio discussione tale era già chiusa non diamo neanche parlarne non c'era niente
Voglio ricordarlo questo piccolo problema
Detto questo
Siamo su quella valutazione cosa ha chiesto cosa ha fatto quel consorzio un testo che essa assume il rischio
Ha detto che è in grado di anticipare il finanziamento per la costruzione
Sulla parte il fatto che gli si passa con l'Ulivo un contratto di
Gestione secondo il qua
Lui si ritorna so che viene ogni anno dei traffici più o meno dai trenta ai trentacinque milioni di euro hanno però ne vuole da noi trecentosettanta
Ora fin qui nulla
Per dire la cosa che ci ha dato un po'di dispiacere e che ha cercato di validare questo può servire
Abbia fatto progetto però far pagare il debito dello Stato ma dimenticandosi di dire che deve vivente di FS
E noi non siamo in grado perché non abbiamo nessun modo nessuna risorsa percuotere compensare la differenza transazione tra settanta e trentacinque per cui riteniamo che quel progetto per noi non sia fattibile
Ho detto a Genova maniera come dire gioiosa se qualcuno si vuole prendere la briga di farselo ma di assumersi completamente a rischio non glielo diamo
Non perché non lo vogliamo farlo noi siamo in grado di poterlo fare con le condizioni che diamo Saphir Mato al Governo
Noi rischiamo per il dieci per cento per i tempi e la
E la possibilità di mantenere il rischio dei costi
Quindi avremo raggiunto che queste
Oltre riscontrati se è così ma l'altra novanta per cento non c'è nessun privato che se ne può assumere rischio perché è una cosa che non vi mercato novità contro
Andrei avanti più velocemente chiedo scusa il problema della ISPA due
Io credo che ISPA non venga più fuori una una cosa di quel genere io l'ho detto più volte l'ho detto anche a qualcuno dei onorevoli senatori che presenti quando incontra i vertici di ISPA la prima volta chiesi
Cosa rischiava la società ISPA
Quando mi sento di dire che non rischiava niente quando ancora non c'era
Fatta tutta l'impostazione dei gadget dissi guardate che dovuto servito a niente
Lo dissi qualche volta anche voi forse anche dentro quest'Aula semplicemente perché l'aggiornare lo strumento di schermo Progetto e debito dello Stato se in quell'operazione non raggiungeva l'obiettivo
Come ha fatto verifica come ha imposto a Eurostat diventava di nuova tendenza
E quindi l'operazione in sé era semplicemente una Società di intermediazione peraltro anche abbastanza costosa perché costava di più i danari
Attraverso l'Ispra di quelli che ho avuto nuovi come il prestito diretto sul mercato che l'ultimo è stato del quattro virgola zero sei per cento
Quindi
Come dire se lo Stato garantisse tanto vale che lo facciamo noi piuttosto che trovare se validato alla costruzione in cui
Ed arrivo alla seconda questione
Non dall'inizio di un progetto con troppi rischi perché nessun privato può assumere tanti rischi oltre a quello di
Fare un default drammatico
Ma
Superato una fase iniziale in cui
La variabilità del progetto è ancora importante o perché manca tutti permesso perché sai un grande rischio geologico come fa la galleria
Fatto ad esempio il buco di una galleria e quindi risolto la gran parte l'ottanta per cento dei rischi credo che a quel punto per la parte residua si possa cercare sul mercato qualcuno
Che è in grado
E sottolineo questo concetto non di finanziaria
Il resto ma di assumersi il rischio
Del resto
E sul rischio il relativo finanziamento che una cosa un po'diverso
Quella che chiesi
Fai il bravo che innanzi step by step arrivato l'ultimo passo in cui si può trovare ulteriori provvista evidentemente
Dipende dall'opera nelle gallerie stiamo sul venti su una linea di pianura dove le varie prova si son fatti può essere anche più del cinquanta per cento
Però nonché questo vuol dire che
Si ripaga tutto ciò che mettono
Vuol dire che il rischio e accettabile a una fase di avanzamento di un determinato progetto infrastrutturale che sempre rischio e come fare una una una palazzina insomma
Io non sono entrato in tutta la storia dal novantatré perché voglio dire e ancora più ricca di quella che senatore riscritto passa
Dico semplicemente che mi sono limitato a fare le fasi saliente gli effetti del problema del sì della disponibilità finanziaria
Perché quello che è ancora in corso di oggi si
Se riusciamo a trovare risorse importanti ho sempre detto che nella nostra idea di priorità
Permettetemi di rispolverare le rapidamente ci sono
Prima la manutenzione di quello che c'è
Secondo le tecnologie di sicurezza
Terzi nodi quarto le tratte
Alta capacità di quelle del progetto originario più permettetemi alcune tratte del sud e
I valichi
Non è mistero che
La la Napoli Bari non è nella legge Obiettivo
Non c'è una legge obiettivo io l'ho sempre sostenuto e credo che come sia
Riconosciuto che sta cosa perché ho sempre ritenuto
Che
Non si può prescindere dal dover fare ferrovia moderna se non si mettono in relazione alle aree metropolitane
E Bari-Napoli sono due grandi aree metropolitane sulle norme così come ho sempre detto in Sicilia
Presenta non credo non chiedo che tutti siamo d'accordo come che la cosa più importante mettere in linea Palermo Catania diretto più Messina
Perché qui sta la gente
Che e servire da una ferrovia
Poi tra di queste ci sono i trasporti in quel caso il signor quel trasporto regionale ma questo è il nucleo fondamentale di una serie di averne quando
Non è una risposta al senatore brutti
Ma credo che
Un ragazzo quello che faceva Cipolletta non dobbiamo pensare a questo come l'alta velocità di Francia e tedeschi che avevano già la ferrovia è enorme
Rispetto al zero alla gente che c'è al territorio né di aver evitato la ferrovia si mense vecchie
Noi
Qualche anno qualche decennio fa la fine dell'Ottocento in cui i casi ma abbiamo ancora l'ha favorito l'Ottocento il caso
Del del valico tra tra Caserta e Foggia e il caso dei di tutti i valichi alpini se questo problema non l'affrontiamo come regista di infrastrutturazione al di là del problema dell'alta velocità ed è per quello che io
Personalmente ho ritenuto positiva la svolta della trasformazione che ricordava senatrice le Donati anche su alcuni punti io ricordo le battaglie rispose perché si paghino quanto siano strana
Però credo che adesso dove tutti riconoscono che quello da la possibilità ad uno sfruttamento massimo
Triplicando la capacità rispetto tre mila sotto il raccordo dopodiché economico dico
Per cui questo riammettere anche come infrastrutturazione ferroviaria moderna di un Paese che arretrato deputato via in Sicilia si può parlare di storia moderna
Io credo di no
Il valico che c'è tra Battipaglia e Paolo non dico
Fare lei l'alta velocità tra tra reso calare Battipaglia che venticinque miliardi di euro credono nessuno riuscirà più abituati Massari perso tra Battipaglia Paola dovessero avere ottocento come fare il peso tra Benevento e ossa dove c'è una ferrovia da ottocento
E così quello dovremmo farlo queste
Perché tre enti non potremo dare uno servizio di qualità ne potremo sperare di fare un riequilibrio modale
Non si fa la guerra con la fede ottocento conto il sistema autostradale
Mettete sia in grado di averne un po'una parte dirette moderna in cui distinguiamo i traffici e per la destinazione e la specializzazione riusciamo utilizzare ognuno di questi pezzi di Rete integrata nel modo ottimale
Ieri ho fatto l'accordo con Mila
Semplicemente come abbia fatto a Roma altre volte o a Torino semplicemente per poter trovare le risorse da investire in tre anni per il trasporto metropolitano
Non per altre cose perché rischiamo di avere un'infrastruttura che per fortuna sta venendo fuori perché alcune trattato tagliamo ma vengono fuori i nodi per Dio ferramente
La Padova maestria mila curata marzo aggiorni inauguriamo la fino al peso di Treviglio nel due mila otto avremo nel due mila e sette dicembre finiremo la linea Monte del Vesuvio
Che vuol dire tra Salerno e Napoli fare un servizio metropolitano di superficie
In una megalopoli che è enorme abbiamo completato i testi il nodo tra Melegnano e Milano del quadruplicamento abbiamo completato quello verso Bologna per potere facilitare le il trasporto regionale
Se la discussione che faceva lei certo che finalmente si vedono le cose Roma e Napoli se volete soli ma altri più indietro perché sono entrati in quella concezione iniziare in cui c'era un sistema separato di alta velocità d'arresto e il problema di Torricelli notevole anche considerato
Talché il general contractors non hanno il pezzo di no assumente le tratte come sapete
Son partiti prima gli affidamenti delle tratte già contratto e poi sono stati fatti in problemi dei nodi che non sono già contrari sono Gatti discorso di quarantasette per cento a Bologna eccetera eccetera
Io credo che anche questo aspetto debba essere visto non è un problema di costi come abbiamo detto però è un problema che si fa fare qualche passo avanti
Non vorrei andare oltre su un problema che le posso dire che
Siamo in grado di partire subito c'era andato io ho ricevuto la lettera quattro giorni fa del presidente Bassolino in particolare
Con la progettazione preliminare
Finita la progettazione preliminare fatta la conferenza di servizio sulla progettazione preliminare tempo tra l'una e l'altra un anno o poco più inizieremo la progettazione definitiva fatta la progettazione definitiva
Potremmo fare un appalto integrato fanno progettazione esecutiva quando dicevo non si bisogna adesso di avere tutti i soldi non è una contraddizione con nessuno riportante che quasi abbiamo finito le fasi di progettazione
Decidono di soldi per potere fare gli appalti dei lavori e in quel caso quando si inizia a fare i lavori
Credo non so cosa detenere il Di Pietro ma mi troverei d'accordo con lui ci ha detto che quando bisogna iniziare a fare i cantieristi condiviso i soldi chiavi per tutto lo sviluppo dell'opera atletica che non si possono aprire
Riscontrato che sia
Abbia
Enti
No non è inusuale
Osservo
Passa allo Stato italiano come
Ritengo finanziario riguardano ma ne spiego qual è l'illusione se vuole entro nel merito con legge finanziaria vedova del due mila cinque
Tutte le disponibilità di cassa che lo previsto in maniera congrua con gli appalti fatti fino all'anno prima compreso il nodo di Palermo la più sociale e così via sono state stilate in avanti alla del mai
E quindi noi avremo ma le avremo forse tra sei anni nel frattempo chi paga
No è un altre il mio problema indebitamento finanziario che non posso permettermi
Quindi la necessità di avere chiarezza sui flussi è indispensabile per potere proseguire
Così la DDA FS Mauro Moretti a proposito della situazione economica-finanziaria delle Ferrovie dello Stato e dello stato dei cantieri dei corsi dell'alta velocità ferroviaria nella mozione del ventuno marzo scorso
Davanti alle Commissioni lavori pubblici del Senato con questo abbiamo concluso questo spazio di approfondimento dedicato all'attività delle Commissioni parlamentari speciali commissioni torna martedì prossimo alle ventidue