Relazione annuale 2007 dell'Agenzia europea delle droghe (EMCDDA)

Ho
Questo avevo ricevuto
Benvenuti a tutti voi
La presentazione è UDR una della dodicesimo rapporto sull'andamento del fenomeno delle droghe in Europa
E si è potuto concretizzare
Quale esercizio
Grazie al meglio il ministro Ferrero all'osservatorio di Lisbona
Che è rappresentato qui oggi dal dottor Danilo Ballotta e grazie soprattutto al coordinamento attività per le politiche la droga
E nella persona del colonnello Mastrogregori della dottoressa Silvia Zanone in quanto si sono prodigati in maniera encomiabile
A poter rafforzare in questo anno e mezzo di attività in una situazione abbastanza difficile gestionale
A rafforzare quel rapporto sia con l'Europa che a livello di cooperazione internazionale
Si tratta dunque come detto poco fa della presentazione della dodicesima redazione e annuale sul fenomeno delle politiche antidroga in Europa
E dottor Danilo Ballotta rappresenta appunto l'Agenzia europea e illustrerà oggi qui i punti salienti della relazione e ringrazio tutti voi e do la parola dottor Marino Ballotta grazie
Grazie stress con ebbe
Anzitutto ringrazio dell'accoglienza del lavoro importante che fate per ecco aiutare
La relazione che ogni anno l'Osservatorio europeo l'agenzia di Lisbona di monitoraggio sulle droghe produce presenta al Parlamento europeo e presenta anche negli Stati membri qualora ve ne fosse richiesta ecco quindi mille e vi ringrazio a nome dell'Osservatorio per
Per questo
La relazione devo dire prima di tutto si basa su una
Rette chiamata arretrati retro OCSE che è una rete di punti focali sparsi in trenta paesi membri
I quali ci forniscono l'informazione su cui poi
Noi lavorando riusciamo a produrre questo come altri lavori
La relazione annuale di quest'anno
Si pone due domande fondamentali come obiettivo
Diciamo di di risposta ridotto cerchiamo di fare il punto della situazione su cosa sappiamo oggi del sulle droghe in Europa
E secondo e forse un elemento di di di riflessione più importante che cosa ci suggerisce l'esperienza dei passati dodici quindici anni per e cercare di elaborare risposte efficaci
Queste due domande ci sembrano importanti in quanto almeno a livello europeo ci rendiamo conto che gli addetti ai lavori ma anche responsabili politici che hanno appunto la responsabilità del coordinamento delle politiche antidroga
Si rendono conto comunque c'è un sentire molto alto che
Il cammino da percorrere basica mente e uno
Riconoscere e cercare di analizzare obiettivamente i dati che si hanno a disposizione e a partire di questo impegnarsi a favore di di di quegli interventi che si sono dimostrati efficaci
Questa è o in sintesi quello che viene nominato spesso è forse abusato con la parola buone prassi
Cioè analizzare i dati vedere cosa sappiamo e cercare poi di intervenire dove si sta c'è stata una una dimostrazione di efficacia
La relazione di quest'anno però non nasconde come
Il il fenomeno della droga in Europa attualmente sia una sfida sia per le politiche sociali e sanitarie sia per le politiche di contrasto
Detto questo analizziamo anche con un cauto ottimismo con un timido ottimismo segnali
Positivi o segnali che potrebbero rivelarsi positivi nel futuro quindi diciamo che abbiamo una visione dualistica abbiamo un cauto ottimismo sul degli occhi su degli su degli elementi
E e non nascondiamo comunque degli elementi di preoccupazione che che
Che sono siamo che quest'anno si sono riconfermati
Cominciamo con quello che
Timidamente vediamo come un segnale di ottimismo e riguarda il consumo di eroina
La relazione di quest'anno timidamente accenna una stabilizzazione di del consumo di eroina in alcuni Paesi
Sembrerebbe come che la curva di di di di di di crescita del consumo dico cari di Ardondi eroina si sia stabilizzato
Ci sono altri indicatori che vanno in questa direzione vi è una diminuzione della domanda di cocaina di trattamento per eroina
Vi è una diminuzione dei reati che hanno appunto come oggetto la l'eroina
Dal numero totale di tossicodipendenti cioè quelli che noi chiamiamo i consumatori problematici di Oppeano CdA Pollina quindi tossicodipendenti ricaviamo che in media si tratta dell'uno
Tra uno e sei per mille nella popolazione mentre
La media europea potrebbe essere intorno al quattro al cinque per mille per abitanti che praticamente un tossicodipendente conosciuto così volgarmente ma comunque definito consumatore problematico se noi diamo un valore a queste cifre
Arriviamo a un totale di un milione e mezzo di persone che attualmente nell'Unione europea vivono con problemi di tossicodipendenza importante
L'elemento possibili elementi positivi sono due questo numero inferiore agli alle a ai numeri che avevamo gli anni scorsi gli anni passati e l'altro elemento è legato a un'altra fase la politica delle trova al trattamento
Sappiamo che
Quasi seicento mila persone in Europa sono in contatto con i servizi trattamento
Di sostituzione agli oppiacei quindi se facciamo il calcolo tra il milione e mezzo di tossicodipendenti e seicento mila che sono attualmente in cura presso una delle dei servizi sanitari
Vediamo che almeno uno su tre
Senza contare tutti coloro che si rivolgono a strutture private riceve trattamento questa è questo nelle mento da valutare positivamente perché possiamo dire che è un'Europa chi ha bisogno di trattamento
Per grandi linee riesce a riceverlo e queste sicuramente
Visto a livello globale un elemento positivo il consumo di gli rovina comunque è una questione che non deve essere tra lasciata per varie situazioni in alcuni Paesi è apparso un consumo di oppiacei sintetici
In alcuni paesi del nord Europa specialmente vie un abuso abbastanza importante di metadone di brutto di proporre notifica
E dobbiamo stare attenti a lunga lunga dell'oppio afgano l'Afghanistan negli ultimi due anni ha prodotto quantità ingenti di oppio e si stima un aumento del rispetto all'anno passato il quarantasei per cento delle quantità di oppio prodotto
Lo fa l'ufficio delle Nazioni Unite di Vienna stima che le Rowena
Prodotta nel due mila e sette circo del due mila e sei sarà di seicento mila tonnellate mentre le rovine del due mila e cinque era di quattrocentosettanta mila tonnellate abbiamo centotrenta mila tonnellate in più
Di eroina prodotta e e che probabilmente potrebbe arrivare sul mercato europeo quindi queste sono
Nuovi consumi di rovina o nuove forme di consumo devono essere diciamo
Monitorate
L'altro elemento leggermente o timidamente positivo alla cannabis
Vi sono diciamo segnali che suggerisco che nei Paesi in cui si consuma molta cannabis nei Paesi ad alta prevalenza per esempio Regno Unito per esempio
La Spagna Cissé si vedono segni ad un ad un calare
Della tendenza soprattutto i giovani e nei giovanissimi
Questo sente questo segnale particolarmente importanti in Olanda e il Regno Unito dove i giovanissimi meno di quindici anni sembrano avere perso l'appeal al cannabis sembra
Una delle possibili e soluzioni o o spiegazioni sembrerebbe che sia come passata di moda questo però non nasconde che in altri Paesi abbiamo situazioni differenti
La cannabis continua a essere la stanza più consumata al mondo è un'Europa settanta milioni di persone l'hanno provato almeno una volta questo significa uno su quattro quindi è una una sostanza che tutti conosciamo
Uno su quattordici e questo equivale a ventitré milioni di persone la consumata nell'ultimo anno mentre uno su venticinque e questo equivale al tredici milioni di persone
A detta ha dichiarato di aver consumato della cannabis negli ultimi trenta giorni quindi è una sostanza
Largamente conosciuta quello che però ci preoccupa deve preoccupare servizi di sanitari e sociali che viene
Stimiamo un un numero un nucleo di consumatori giornalieri che sono più o meno tre milioni
E che consumano cannabis e soprattutto se nelle fasce giovanili diaria mente o quasi giornalmente quindi questo potrebbe portare a una
Siamo a uno sviluppo di di di dipendenza
La cannabis continua a essere la sostanza maggiormente coinvolta nel reati per droga
Dal quarantasette al settantaquattro per cento di tutti i reati per droga in tutta la loro crea
Ha per oggetto la cannabis e questo è un dato un po'consequenziale del fatto che nella maggior parte dei Paesi la maggior parte dei reati sono legati all'uso e al possesso per uso
Si arriva al novanta per cento dalla Spagna di tutti i reati quindi è chiaro che con una sostanza così diffusa e con un numero così alto di
Di di segnalazioni per uso pur con sette per possesso chiuso è chiaro che
La cannabis sia l'elemento principale del lavoro
Di repressione
La relazione di quest'anno si sofferma sulla potenza della cannabis perché diciamo è stato un po'un elemento abbastanza mediatica abbastanza importante
Scoprendo che il principio attivo della cannabis varia nello europea dall'uno per cento al diciassette per cento
La variazione è difficile da spiegare
Però una ipotesi possibile e che lì i valori alti più vicine al diciassette per cento siano frutto di modificazioni della pianta volutamente
Create in alcune situazioni europee soprattutto in Olanda nelle coltivazioni indoor si cerca di creare una cannabis più potente
Ma è appunto
è un non è non è un fenomeno
Dissemina diffuso insulti in tutto il territorio
E ultimo elemento sulla cannabis che il prezzo continua a scendere dal due mila e dal due mila due mila e cinque è sceso ogni anno e ormai un grammo di cannabis costa tra quattro e dieci euro
Altro elemento positivo la sieropositivi la sieropositività
Diminuiscono le nuove infezioni da HIV a livello europeo nell'Unione europea e chiaramente la prevalenza dei sieropositivi che consumano droga è bassa
Questa sembra essere
Una diciamo una risultante delle politiche di sostituzione del trattamento distrattamente istruzione e di riduzione del danno degli ultimi dieci anni comunque esistono
Stimiamo noi tra cento e duecento mila tossicodipendenti e convivono col virus dell'HIV e sono più di un milione le persone tossicodipendenti che convivono con l'epatite C la relazione di quest'anno parla di
Epidemia silenziosa da epatite C in Europa
Che ha Services se vogliamo vari elementi problematici
Uno è importante il costo sociale e sanitario di un di oggi una persona con le pratiche città
Ho menzionato la riduzione del danno in quanto la relazione di quest'anno si sofferma sulla riduzione del danno
Dicendo chiaramente come e questa è una o è stata una delle politiche più controverse negli ultimi anni che però
A livello europeo
Sta avvenendo ad essere inglobata dentro il cosiddetto approccio europeo cioè
La riduzione del danno rientra in un pacchetto di misure in cui hanno pari dignità la riduzione della domanda la realizzazione e la prevenzione la riduzione dell'offerta l'azione europea in campo internazionale sull'arco traffico
Vi sono varie dimostrazioni di questo
Intanto che è un obiettivo apertamente dichiarato di tutti gli Stati membri
E il secondo che sia la terapia di sostituzione sia lo scambio di siringhe sono praticamente disponibili in tutti i Paesi dell'Unione europea dico che praticamente perché Cipro e ancora l'unico Paese
Che non ha questi programmi ma che comunque ha già comunicato di essere
I pronto alla messa in opera
L'ultima elementi portanti questo campo è la relazione del due mila e sette della Commissione europea
Sulla risoluzione del Consiglio sulla riduzione del danno che diciamo invita gli Stati membri a prendere tutta una serie di misure per innanzitutto prevenire
Le diffusione la diffusione delle malattie infettive ma soprattutto le morti per droga di cui parleremo tra un attimo
Importante dire che l'Europa vuole
Intende parlare ad una sola voce in campo internazionale e forse se possibile anche voce più alta che di che che diciamo che non è stato cosa che non è stata fatta negli ultimi anni stiamo finanziando con settecentocinquanta milioni di euro
Progetti in campo di luce alla domanda è in campo riduzione all'offerta
Da seriamente in due grandi aree Afghanistan e America latina
Siamo i maggiori contributori dell'ufficio parla delle Nazioni Unite contro l'altrove il crimine consigliera Vienna
E siamo impegnati a contribuire alla valutazione che questo ufficio sta realizzando degli ultimi dieci anni di lotta alla droga nel mondo
Quindi diciamo
Questo è anche l'aspetto positivo almeno lo vediamo in questo senso vogliamo essere più partecipi di quello che succede a livello internazionale
Finora vi ho presentato una fotografia un pochettino rossa o o Rosellina ora andiamo alla fotografia un pochettino più più più scura iniziamo dalle morti per droga
Quest'anno ci siamo resi conto che la la la decrescita la tendenza in calo registrata negli ultimi anni si è fermata
Abbiamo settemila ottomila decessi per over dose all'anno in Europa e questo è un dato che continua dagli anni passati quindi non la la la curva che nel caso si è fermata
Settemila ottomila morti per overdose significa più o meno venti persone al giorno che muoiono per overdose
E questo solo però per dose quindi un dato molto sottostimato perché non sono inclusi qui reati di violenza morti
Per altre cause che potrebbero essere un attacco cardiaco o anche
Infezioni polmonari attraverso una una sieropositiva evitata l'HIV conti creato la droga dunque lei trova le morti correlate non vi sono in questo numero
La relazione di quest'anno pone chiaramente in luce che le morti per droga sono delle morti evitabili
Esistono degli studi esiste una una una casistica quindi e possibile evitare le morti per droga
E e si fanno degli esempi per esempio avendo un po'in più facile accesso ai servizi terapeutici una maggiore varietà di approcci
Facilitando lei avrà iscrizioni al metadone alle terapie metadonica
La regole rigide o troppo strette nell'accesso possono creare una sorta di di di effetto a catena che poi tossicodipendente si allontana
Informare le persone che escono dal carcere che riprendere acconto a consumo a consumare come facevano prima è una delle cause principali per le morti per droga ma anche la pole la poli assunzione cioè
Una delle delle cause principali quello che si vede dalle analisi forensi è che
Chi muore per overdose e non ha solo rovina nel sangue ma anche cocaina alcol benzodiazepine altre cose quindi informare dei rischi della Poule soluzione
Dotare per esempio le ambulanze di ti antagonisti come il non lo so né o anche attraverso le criticate sale di consumo controllato
Quello che la relazione mette anche in evidenza è che quest'anno sicuramente o quasi sicuramente non riusciremo attingere l'obiettivo del piano d'azione europeo che era quello di diminuire le morti per droga
E la cosa forse un po'più più preoccupante che manca un approccio europeo a questa tematica
L'altro elemento negativo importante di questa nella relazione il consumo di cocaina il consumo di cocaina è cresciuto negli ultimi anni ed è una
Un elemento di preoccupazione per quasi tutti i Paesi europei
Si è verificato un cambio nelle rotte del consumo dalla
Dalla da dal dall'America latina dalla Colombia verso l'Europa
Queste rotte si sono diversificate per usi per usare l'Africa la china Bissau il Togo Lamon richiami a Capo Verde sono delle zone vergini se pensiamo che indica avvisavo non esistono prigioni non non c'è un sistema
Di giustizia
E quindi è facile per trafficanti usare questa zona ed Africa per per il trampolino della cocaina in Europa
E ormai la sua la seconda sostanza utilizzata in Europa dopo la cannabis e a se vogliamo superato l'ex ante da mine che erano
Le le sostanze al secondo posto forse più fra i feriti dai giovani negli anni Novanta
E consuma e consumata e almeno coloro che l'hanno provata sono dodici milioni
Quattro milioni e mezzo dichiarano di aver la libere consumato cocaina nell'ultimo anno e questo è un dato importante perché un milione in più rispetto alla rilevazione precedente che si fermava sui tre milioni e mezzo
Coloro che l'hanno consumato che dicono di averla consumata negli ultimi trenta giorni sono due milioni di persone stimati due milioni di persone
E queste un milioni in più rispetto all'ex ASI questo quindi cita il termometro di una effettivamente di una di una situazione abbastanza diffusa
I valori purtroppo crescono se guardiamo la fascia di età tra quindici e trentanove anni quindi i più giovani
Studi fatti nelle discoteche rivelano una prevalenza in alcuni Paesi altissima addirittura del settanta per cento del dei deve fare dei frequentatori
Solo che la cocaina a differenza dell'ex ASI che utilizzava un una diciamo uno uno e mezzo ricreativo punto come parte le discoteche
Viene entro l'uso di cocaina viene trovato anche nelle abitazioni private e sul posto di lavoro in alcuni Paesi
Gli altri indicatori vanno in questo senso crescono le domande di trattamento per cocaina nel due mila e cinque una domanda su quattro era per una domanda nuova di trattamento su quattro era per cocaina
I reati riguardanti la cocaina crescono sono aumentati del sessantadue per cento tra il due mila e due mila e cinque
I prezzi al dettaglio purtroppo diminuiscono
In euro un grammo e venduto mediamente in Europa tra cinquanta e ottanta euro
E aumentano
In maniera esponenziale i sequestri cocaina e aumentano proprio nella penisola iberica la Spagna è il primo diciamo la la l'elemento principale Lele il Paese dove si si si verificano più sequestri e più quantità
E il Portogallo la raggiunta in questa triste grazie classifica passando paletti diciamo sorpassando l'Olanda quindi la la penisola iberica sicuri si si verifica siamo si conferma la porta di entrata della cocaina in Europa
Due parole sul carcere relazione di quest'anno pone l'attenzione su sul sulla questione del carcere il carcere è una le le le prigioni europee sono un
Un posto dove si concentrano tossicodipendenti e dove si concentrano persone con infezioni da HIV da epatite C che evita tubercolosi
Si evince dai dati che abbiamo che le misure in carcere sono scarse si conosce poco il fenomeno e e quello che si conosce abbastanza preoccupante
Sappiamo che droga in carcere ne circola
è possibile consumare d'ora in carcere con le poche siringhe che entrano in carcere e che vengono divise
Tra i consumatori con il rischio di propagazione dell'HIV cosa che è successo e sono stati epidemie che di di di HIV in carceri se non sbaglio della Scozia della Lituania
E il principio sancito dalle Nazioni Unite dalla Carta dei diritti dell'uomo eccetera eccetera che in carcere si dovrebbe avere la stessa alle stesse
Gli stessi supporti sociali e sanitari fuori soprattutto per chi sta male e vanificato in quasi tutti gli Stati dell'europea gli esperti parlano quindi gatte del trattamento tra dentro e fuori
Questa fotografia se vogliamo un po'negativa possiamo richiamo ritornare a sorridere se guardiamo il mondo la mappa geografica del mondo e vediamo che
L'Europa fa meglio di altri continenti
Si consuma meno cannabis in Europa che in America che in Australia che in Canada
Si consuma meno meno cocaina in Europa che e negli Stati Uniti
In Australia in Canada e la stessa cosa si può confermare per il consumo di metà anzi termine che
Registra un boom in Asia e in altri Paesi mentre da noi il livello è molto basso se poi compariamo per esempio i dati sull'HIV
In
Le nuove infezioni da HIV apparentemente
Negli Stati Uniti sarebbero tre volte tanto il numero nostro quindi diciamo possiamo andar fieri del fatto che
Comparato comparate con altre zone
Abbiamo una diciamo una una situazione
Abbastanza
Abbastanza
Diciamo datata
Da far sì che la politica europea possa possa essere fiera ecco del dei pochi risultati che è riuscita ad ottenere
Quindi niente vorrei questa brevemente vorrei concludere dicendo che
Ci siamo resi conto almeno
Viso vi sono differenze enormi io ho fatto un panorama generale di quelle che sono le principali tendenze ma vi sono differenze enormi tra paese e paese
Forse una cosa importante menzionare qui e
E di cui l'Europa forse va fiera ma che comunque
E un
Su cui vi è consenso su cui a livello dell'euro dell'Unione europea vi è un un vedere comune di intenti e che è quello di dotarsi per tutti gli Stati membri di una strategia di un piano d'azione
Che siano uguali almeno sui princìpi e questi principi sono
Della dell'esperienza cioè di avere di avere strategie di avere interventi che si basano sull'esperienza che si basano su quello che sappiamo e si basano su sull'efficacia di questi interventi globali e cioè che riguardino tutti gli aspetti della politica le droghe
Dalla riduzione del danno alla lotta al narcotraffico e allo spaccio
E che siano anche equilibrate c'è questo terzo elemento significa che ci debba essere priorità tra le varie tra le varie taglio tra i vari aspetti del
Del fenomeno
Quindi diciamo
A prescindere dalle varie divisioni politiche ideologiche che esistono nei vari Stati membri rinnova cerca di di promuovere un un atteggiamento che sia razionale che sia basato sull'evidenza
E che sia umano e che rispetti la dignità la persona umana
Molte grazie
Grazie Dagnino Vallotto appella illustrazione chiara sintetica e diciamo così molto esaustiva
Nella consapevolezza che comunque il
Questa pubblicazione è una fonte primaria di di informazioni per una ampia gamma di interlocutori quale possono essere anche gli interlocutori primari il Ministro De Castro che capita sociali il Ministro della salute il Ministro della Giustizia Ministro degli esteri e tutti quelli ministeri che comunque approfondiscono e
I che portano avanti le politiche in materia di droga
Dopo la parola alle o punto grosso prima delle conclusioni del ministro grave molto semplicemente mi associo al ringraziamento dove Danilo Ballotta all'Osservatorio proprio per questo lavoro che puntualmente giunge ogni anno
Per la relazione del come avete visto preciso efficace soprattutto sintetica
è chiaro che detenere un poco tempo quello che sono le tendenze europee difficile anche perché
Sintetizzare tendenze sono i singoli Paesi non sempre portano ognuno forme trovato il riso nel giudizio
Per cui avrebbe più tempo sarebbe stato la possibilità di andare a realizzare tendenza del paese per paese
O del socio della parola dirottamento il ministro per un commento e poi i lavori domande
Pertanto buongiorno a tutti e tutte
Anch'io in primo luogo i ringraziamenti sia al dottor Ballotta all'Osservatorio di Lisbona per il lavoro che viene fatto
E anch'io mi vorrei
Siamo così unire ringraziamenti al Colonnello Marco Gregorio alla dottoressa Zanone per il lavoro che fanno faceva profonda dottoressa Sacconi lo lo dico perché si dice sovente dei pubblici impiegati lavorano poco invece
Posso testimoniare che si tratta di un falso c'ero
Molta gente tra cui queste due persone che fanno un lavoro encomiabile in cui diciamo così il confine tra lavoro il volontariato a volte tende a
A scomparire per la quantità obiettiva di lavoro che viene fatto in condizioni non semplici quindi lo lo sottolineo
Detto questo
Io credo che che i dati siano appunto dicano delle cose poi sarebbe appunto utile forse nelle domande che fate successivamente io mi
Vi chiedo scusa ma devo scappare per un altro impegno
Forse può essere utile vedere discreto disaggregare più per il Paese perché le tendenze sono tali ma poi interessante andare a vedere nel
Nel merito nel merito specifico
Solo poche considerazioni la prima
E mi pare abbastanza evidente
Che c'è un
Diciamo così un effetto di di riduzione dell'appeal del delle sostanze le doghe laddove queste
Non incarnano più un modello o di performance o di trasgressione sociale
Io credo che questo vada detto perché secondo me il dato che emerge sulle rovina
è abbastanza significativo sia per le dimensioni delle persone in cura
Sia per il fatto che c'è una certa qua stabilizzazione che non vuol dire abbassare la guardia sui rischi di morte per overdose infezione di HIV UD
Problemi legati alle partite e quant'altro hanno non è che riduce i danni questo o i rischi come vediamo
Di di di infezione o quant'altro però credo che per quanto riguarda al consumo
La percezione che l'eroina fa male adesso non so come dirlo altrimenti insomma ma ma
Un fatto
Oramai presente a livello di massa che
è una norme differenza rispetto ad esempio la cocaina tali
Per
Per parlare invece di un grande fenomeno in crescita allora io penso che questo un primo nodo che noi dobbiamo assegnarci
Uno degli elementi
Maggiori di di di lotta all'alla al al consumo delle droghe relativo alla percezione del suo danno sul piano della salute e al fatto che al consumo di queste
Sostanze non venga associato un'idea di miglioramento delle proprie performances individuali o alla costruzione di modelli denti ficcanti dal punto di vista degli stili di vita
Perché questo a me sembra un
Un punto da da sottolineare
Il secondo elemento mi permetto di dirlo anche se so che risulterà una critica
Forse
Anche le discussioni sull'onda lunga dell'oppio afgano dovrebbero richiamare tutti gli organismi compresi quelli internazionali a misurare scientificamente l'efficacia delle proprie politiche in materia di lotta anti doc
Nel senso che arriviamo Nonda un anno o due anni arriviamo da molti anni in cui mi pare che la strategia di lotta alle produzioni di toghe naturale diciamo così oppio
E cocaina dall'altra non abbiano registrato grandi successi
Credo che
Va tenuto presente si aprirà al processo di IVA di verifica delle strategie diciamo
Tenute in sede ONU in qualche modo
Registriamo mi pare un problema dal punto di vista dell'offerta
Del del combattere l'offerta
Voi sapete che in
In qualche sede compresa la sede di Vienna come Italia abbiamo avanzato l'ipotesi di
Provare a da ad aprire una strategia pur sapendo che non è risolutiva del
Del tema ma
Di aprire una strategia sulla possibilità di
Di tentare di rompere una connivenza di interessi tra contadini che coltivano i papaveri e narcotraffico che su quelle coltivazioni
Guadagna e produce dal
O più di eroina
La stessa iniziativa italiana è stata prodotta in altre sedi
Per adesso non non ci sono elementi di riscontro forse andrebbe tenuta in considerazione ci hanno non ritengo lo sottolineo dieci volte che sia l'assoluzione
Ritengo che forse una una revisione delle strategie in particolare puntando alla rottura del
Del
Diciamo della della convergenza di interessi tra contadini poveri e narcotraffico a me parrebbe una cosa da fare perché altrimenti il rischio è che in nome del fatto che BT tocca pure mangiare come dicono da qualche parte anche nel nostro Paese
Ci sia un'obiettiva convergenza di interessi tra narcotraffico economia illegale grandi trafficanti contadini pone
La
E questo lo si vede anche dai prezzi in discesa perché se l'economia classica insegna qualcosa ci dice che se i prezzi sono in discesa a occhio l'offerta ecco molto consistente
Le merci rare non un anno il prezzo in discesa
L'altro elemento che che segnalo e
Che mi sembra sottolineare questa qui del fatto che le l
Di elementi di di diciamo relativi ai morti per overdose
E non non calano
Che ci dice che bisogna fare molta attenzione a evitare di
Diciamo così di di procedere ad una politica per campagne su questi temi Codice il momento dell'attenzione mass mediatica in cui tutti si concentra no e si parla di stragi e poi
Chiude dopo una settimana la campagna
Nella strage continua o addirittura punto non non si fanno più tutti gli interventi che si devono fare
E questo non accade e in questo senso secondo me va va tenuto presente il fatto che da un lato si verifichi la la positività diciamo delle politiche di riduzione del danno
E dall'altra queste politiche siano in realtà diffusi a macchia di leopardo negli stessi territori
In Italia non è che abbiamo li scambia siringhe dappertutto per parlare della forma più elementare diciamo così
Parlo delle Marco Salas ma
Per citare la forma più ne metta
E così come la questione del carcere ci riparla di un nodo attorno a cui prima o poi bisognerà
O fare a fare una riflessione un po'larga mi rendo conto che è difficile in questi temi in cui diciamo così i nodi politici sono agitati dal punto di vista del consenso immediato ma
Certo che
Il rapporto tra
Sostanze carcere immigrazione abbia le dimensioni quantitative che ha ci dice che forse abbia dei problemi sociale che non sappia gestire diciamo così che continuiamo a Roma a trattare come problemi di ordine pubblico quelli che invece sono un problema sociale che sociali culturali somma che andrebbero affrontati
I in ben altra dimensione non sto dicendo che esistono delle ricette già preconfezionate ma ecco che probabilmente questa pista qui non è una pista che che porta da
Porta distante
Detto questo
Io voglio solo sottolineare questo che
Aggiungo un elemento
Che forse so che l'Osservatorio di Lisbona sta cominciando ad avere diciamo più attenzione anche se sta un po'al di fuori dei suoi compiti istituzionali sulle doghe legali penso all'alcol diciamo
Perché forse sarebbe interessante intrecciare i dati tra riduzione del consumo dalla cannabis tra i giovanissimi e aumento invece dell'uso dell'alcol come sostanza da sballo
Perché i fenomeni di proibizionismo determinano anche meccanismi di questa natura diciamo
Tra le rischiare le sanzioni amministrative di un tipo core fa si fa prima costa meno si rischia di meno ampi
A
A sposarsi di brutto con
Con un litro di vino essendo che ad esempio in una
Nazione che veniva citata come riduzione
Del della cannabis manda
Deterrente Regno Unito
Questi fenomeni ci sono oppure un po'più presenta la situazione spagnola con più di un migliaio di Cometti Licci all'anno tra giovanissimi come età media si abbassa
Addirittura attorno ai dodici tredici anni diciamo su
Su questo versante di una modifica del consumo dell'alcol dà sostanza alimentare la sostanza dallo sballo secondo me bisognerebbe intrecciare anche questo elemento perché altrimenti rischiamo di avere una fotografia che corretta per quanto riguarda le delle toghe illegale ma non è corretta per quanto riguarda la fotografia del fenomeno delle dipendenze complessivo
Così come
è chiaro che
Noi qui ci scappa molta parte delle sostanze che alterano la percezione della realtà certi sono delle dogane tutti gli effetti che hanno origine chimica e che stanno nel prontuario diciamo stima del Cile di fermarci non stanno fuori
Anche lì
Lo dico solo perché la mia impressione e che il
Diciamo sicuramente sul versante alcol per quanto riguarda i giovanissimi forse su alcuni versanti di alcuni
Farmaci su altre fasce d'età probabilmente
Anche insospettabili la fotografia probabilmente risulta più composto
Detto questo
Le le cose che volevo sottolineare io sono queste che per quanto ci riguarda
Come Governo come Ministero stiamo tentando di dar luogo alle cose che si possono fare a diciamo nel
Nel concreto delle compatibilità
E quindi credo che il Consiglio dei ministri di giovedì si possa finalmente approvare il piano d'azione
è un piano d'azione stralcio si potrebbe dire perché riguarda
Quest'anno ma serve per entrare
Diciamo nel circuito di una
Di un lavoro europeo da cui l'Italia sostanzialmente resta esterna perché no
Domando unico Paese assieme a Malta non aver fatto il piano d'azione contro le droghe al di là dei proclami roboanti del Governo precedente contro le sostanze
Poi non si era fatto il piano d'azione quindi questo dovrebbe essere approvato in Consiglio dei Ministri è stato costruito
Con i vari Ministeri interessati e sarà un elemento stato costruito come Regioni insomma Ciampino in un processo dovrebbe essere quello che ci permette di guidare di generalizzare diciamo così le buone pratiche sul territorio
E questo è il secondo
Adesso credo che si apriranno le buste come si dice al al quattro di dicembre insomma se questa campagna sulla prevenzione
Che che partirà all'inizio dell'anno prossimo concretamente come tempi
Consistente si cerca di fare una campagna sulla prevenzione che non sia indifferenziata
Anche perché ci sono un po'di rischi che fare campagne di prevenzione indifferenziate generaliste
Di attirare
L'attenzione sulle mento del proibito diciamo così cioè di ottenere degli effetti che non sono esattamente quelle
Che si volevano e quindi
Una campagna di prevenzione mirata che cerca di
Diciamo così vivi di lavorare un po'più nel nel nel profondo così come
In corso una collaborazione col Ministero della salute anche queste cose ovviamente sono fatte con il Ministro della salute
Ma dove c'è un Comune orientamento che dovremmo tentare di soli edificare nel nei prossimi mesi su come si potenzia la rete dei servizi perché è evidente che
Il sette non solo rischiano di essere la Cenerentola poi nel nel nel sistema sanitario adesso non mi voglio allargare su competenze vedova accade
Più in fondo però è chiaro che come funziona lo dico per la spesa sociale vale anche per la spesa sanitaria c'è che sovente si risparmia dove la domanda sociale più debole
E quindi i soggetti più deboli e tra questi tossicodipendenti e rischiano di vedersi ritagliare una quota di risorse inferiore al necessario invece il potenziamento della rete dei servizi di
Nei servizi di bassa soglia e devo dire ho detto del pubblico ma che vuole anche dire permettere alle strutture private del privato sociale di funzionare perché la cosa che abbiamo ereditato e non solo una
Riduzione nei fatti delle risorse per il sistema pubblico ma anche uno strozzinaggio del privato sociale perché di questo si tratta quando i pagamenti avvengono a siamo
Per
Periodi biblici
Cioè io non so non ci sarà più fatture in lire ma diciamo così siamo
Ai tempi di pagamento inaccettabili contrattare
Le stesse strutture di privato sociale rischiano di essere da strutture che dovrebbero ridurre al la precarietà sociale astuto che producono precarietà del lavoro degli operatori quindi
Non lo dico per dire che questa del potenziamento dei servizi
Pubblico e privato sociale il permettere di funzionare il sistema
è un punto decisivo sapendo io su questo voglio molto sottolinearlo che secondo me bisognerebbe uscire da una discussione in cui uno schema viene contrapposto ad un altro cui la comunità viene contrapposta dal tacco
C'è
Io credo la necessità di agire su più tasti e ogni strada può portare un po'di pellegrini diciamo così nessuna strada in Sesa ostile
E quindi credo che un sistema che funzione debba avere una centralità del pubblico ma una capacità di funzionare
Credo
E quindi queste cose le stiamo facendo diciamo sì conto dei tempi di di lentezza burocratica che si hanno nel funzionamento di di un apparato statale ma insomma
Da dal prossimo anno dovremmo insomma da gennaio dovremmo essere a regime non funzionamento decente diciamo così dal punto di vista del lavoro amministrati
Il punto che io voglio sottolineare al acque e che invece siamo carenti pesantemente su due nodi che a me paiono decisi
E che questo ritardo inizia ad essere colpevole mentre sul mettere appunto il piano d'azione cioè ci sono delle cose che chiedo dei tempi
Prego potersi produrre alla ricostruzione la Consulta insomma si è trattato di rimettere in in piedi una macchina e di permetterle di funzionare questo richiesto dei tempi
Si può fare un mese prima un mese dopo ma insomma i tempi sono questi e e la costruzione un qualche
Sono invece dei nodi che sono dei nodi politici
E io penso che noi abbiamo un problema grande come una casa sulla questione della legge
Senso che è un anno e mezzo che c'è il nuovo Governo non si riesce a discutere di un testo che cambi la Fini-Giovanardi
Io penso che questo sia un problema pesante
Perché da un lato le politiche di riduzione del danno in questo Paese si possono fare in modo assai limitato
Da un certo punto in poi gli operatori rischiano
Pesantemente
E questo va modificato
Perché le politiche di riduzione del danno ci dicono dove sono state sperimentate a trecentosessanta gradi che ha degli effetti positivi terme di salute delle persone in termini di riduzione delle malattie del delle patologie delle
In termini di
E riduzione della
Del disagi sociali complessivi microcriminalità e tutto il resto insomma
Ora non si capisce perché si discute tanto di sicurezza su altri versanti e non si può discutere di sicurezza su questo versante
Sicurezza delle persone tossicodipendenti e sicurezza delle persone che stanno
Così come credo bisognerebbe mettere a verifica la questione del delle sanzioni amministrative del legame tra queste il sistema penale
Sia perché dopo quasi una ventina d'anni che abbiamo le sanzioni amministrative non si registrano significativi miglioramenti dal punto di vista del consumo delle sostanze abbiamo assistito a un aumento del consumo di sostanze che proseguito
Ora il Mac il criterio della validazione scientifica cioè del fatto che
Le ricette andrebbero verificate non per come vengono declamate ma per l'effettiva che producono
Si fa a sugli enti sugli animali quando si fanno gli esperimenti scientifici bisognerebbe farlo anche in campo delle politiche
Perché non è possibile che si continuino delle politico a impedire delle politiche in virtù di convincimenti ideologici che non hanno nessun fondamento reale
Questo è un problema che in questo Paese particolarmente grave il fatto che non si sia ancora riusciti a discutere di un testo di modifica della Fini-Giovanardi
Predisposto dal sottoscritto dal Ministero
Della sanità della salute io lo ritengo una cosa grave da questo punto di vista perché vuol dire che non si riesce a fare una politica
Seria basata sull'evidenza scientifica
In altri Paesi non particolarmente di sinistra
Si sono fatte politiche
Serie
Io credo che andrebbero fatte anche in Italia e badate lo dico
Proprio pensando al fatto che quando abbiamo pensato sulle politiche di riduzione del danno che sono tra quelle che scatena nord diciamo così distinti e più
Più più alti nessuno vuole decidere in una legge se si devono fare le narco sale o no ma bisognerà decidere che esiste qualche autorità scientifica
Dotate di professionalità e che si è in grado di verificare scientificamente
Le sperimentazioni le terapie e che cosa producono e che si possa decidere in questo Paese di avere delle politiche complessi anche di riduzione del danno basate sull'evidenza scientifica questo una legge lo dovrebbe del decidere
Perché non si può condannare
Delle persone a stare peggio quando si potrebbe stare meglio tutti complessivamente in nome di ideologie non verificate
Quindi
Questo io lo lo lo vedo oramai come una cosa pesante
E credo che debba
Insomma bisogna uscire da questa situazione bisogna arrivare a una discussione limpida e trasparente su questo perché
Non
Non è possibile che dopo un anno e mezzo non si sia fatti dei passi avanti così come ritengo contraddittorio
E alla fine che mini Illy le nelle nostre discussioni sulla prevenzione che in questo Paese non si riesca a discutere di una legge
Che vieti la pubblicità degli alcolici in televisione o che obblighi chi vende gli alcolici in Italia ascriva sulla bottiglia che si tratta di un alcolico e non di un
Di una bibita visto che indistinguibile per
Le le i prodotti alcolici di bassa soglia diciamo così dedicati ai
Hai ai minori in realtà anche somma gli adolescenti
Ok banalmente in uno Stato in cui chi guida ubriaco finisce in galera come oggi è la legge italiana non si
Possa mettere in una legge che sulle bottiglie degli alcolici va scritto che sebbene non guidare
Cioè questa cosa in cui da un lato non si riesce a modificarla Fini-Giovanardi
Su punti diciamo così basilari per poter fare una politica europea basata sui quattro pilastri e dall'altra non si riesce a discutere una legge che fissi alcuni elementi
Sulla questione degli alcolici come se gli alcolici fossero tutt'altra questione
Io credo che segna un buco un problema politico che vi segnalo perché dopo un anno e mezzo credo che bisogna dirlo con chiarezza ci si trova in tutti i modi
Per linee interne assessore stando zitti trovarsi attraversa in un anno e mezzo non ci sono risultati c'è un problema politico che bisognerà aprire
Cito questa dell'alcol perché la ritengo particolarmente grave
Se è vero che il consumo delle sostanze diminuisce o sì o si stabilizza ma noi comunque non aumenta quando gli si toglie il rapporto positivo con l'idea della performance individuale
O della trasgressione
E quando è chiaro che produce dei danni sulla salute
Il fatto che le pubblicità degli alcolici siano dei limiti al consumo di sostanze per migliorare le proprie performances il proprio grado di socialità impropri
Si può estendere variamente in genere collegati all'ideologia e non esattamente femministe diciamo così il tipo di
DTT i valori che si propongono però noi non sfuggirà a nessuno che
A quella sostanza nell'immaginario se ne sostituisce un'altra il meccanismo mentale lo stesso cioè il messaggio è solo se tu consumi determinate cose tu puoi essere in grado di
Essere un fido per usare una
Siamo espressione gergale
E io credo che una discussione sulla sulla prevenzione seria sia una discussione che mette in discussione l'accostamento tra benessere individuale performance individuale e consumo di sostanze siano essi legali e illegali
Che il punto è rompere questa connessione per provare a riaprire una discussione una società in cui
Il benessere individuale e la propria capacità di esistere come individuo di
A che vedere con la propria crescita come soggetti e con una propria crescita della capacità relazionale non con la sostituzione attraverso le sostanze della difficoltà relazionale comunicativa
Io credo che o c'è questo qualsiasi discussione sulla riduzione del consumo di sostanze rischia di essere una discussione
Basata sul nulla
Perché appena mentre dice che non devi usare sostanze legali ci ai mille messaggi che tutti i giorni veicolano al fatto che solo attraverso l'uso di quella determinata sostanza puoi dare una svolta l'attualità
Quindi io credo che per questo metto assieme l'alcol non perché consideri tutto uguale al ma perché sulla prevenzione secondo me o si riesce a fare un ragionamento complessivo oppure rischiamo di non essere credibili semplicemente di non essere Tripi
Quindi ho finito e vi chiedo scusa perché di solito
In queste occasioni io tendo a dire discutiamo dei dati
E oggi ho fatto uno strappo alla regola perché penso che un anno e mezzo dopo non basta più discutere di dati bisogna anche segnalare che c'è un problema
Quindi
Io adesso Maresca però le domande che dovete fare a luglio
Scorso quelle che volete ma insomma per cercare di rappresentare meglio il fenomeno
Però
La cosa che volevo dire io che oltre a questi elementi
Che il passaggio in Italia ad una politica basata
Di una politica di contrasto alla diffusione delle droghe
Basate sull'evidenza scientifica e non sull'ideologia cioè sull'efficacia sulla scienza e non sulle chiacchiere non è ancora avvenuto questo problema
E il riuscire a fare questo passaggio io lo ritengo un punto decisivo per dare efficacia alle cose che pure si possono e si devono fare stiamo cercando di fare una da questo campo quello del doppio
Non siamo mai riusciti ad arrivare oltre al pre-Consiglio dei Ministri sulle proposte
Diciamo io mi mi fermo qua nel senso che chi ritiene di dire dica segnalo che ne sull'alcol né sulla questione dove siamo mai arrivati nemmeno una discussione sì Consiglio dei Ministri
E
Questo è un problema politico
Ci torniamo con calma gente del dottor Tampere strada sul come tipico nel cui ambito SS sedici dopo sui dati torniamo stesse
Tutte le domande possibili lasciamo il ministro deve scappare però sempre mi sono un po'per fermarsi o se no se c'è ancora l'ultimissima domanda lo faranno destro poi
Prove
Ok allora
Vedo che
I giornalisti
Servono la via d'uscita
Però
Gli operatori tecnici rimangono prendere dirà di non possiamo perdere l'occasione di confrontarci dettano alcune profonde emerge il con bambino pallottole
Giannino
No allora due domande brevissime
A
L'Osservatorio europeo
Dal punto di vista appunto delle prove di efficacia insomma come dire della validazione delle politiche
E mi riferisco a i controlli legali stante che appunto le troppe sono illegali sono controllate legalmente quindi diciamo che il punto fondamentale
Politico rimane quello dell'efficacia del controllo e legale
Allora io domando naturale che la premessa è che dal punto di vista europeo questo è un osservatorio privilegiato
Per valutare l'efficacia dei controlli legali nel senso che abbiamo tantissimi Paesi
Con alcuni Coop controlli legali più rigidi altri con controlli legali meno rigidi
Allora siamo ingrato intanto di a vere e dei indicatori omogenei per esempio sulle rilevazioni della prevalenza d'uso e così via
Che ci permetta di fare un confronto due
Siamo siete insomma in grado di investire risorse per ricerche di questo tipo per esempio che mettano a confronto
Prevalenza e modelli di consumo in paesi con differenti diciamo differenti insomma più o meno rigidi controlli legali
Una ricerca molto famosa in questo senso è stata fatta nel due mila quattro sui consumatori di cannabis di Amsterdam e San Francisco naturalmente qui diciamo e controlli legali sono molto differenti
Ecco mi chiedo se questo si possa fare anche a livello europeo altrimenti
Come dire valutiamo tutto ma non valutiamo il perno diciamo delle politiche Kyei controlli legali su cui poi la maggioranza delle risorse sono focalizzati secondo lo ripeto fino alla nausea
Tutte le nostre diciamo rapporti rapporto europeo ma anche quelli italiani eccetera sono concentrati su i dati di prevalenza dei consumi
Ora da un punto di vista della e quindi diciamo sotto questa luce è della prevalenza dice Ballotta da aumenta consumo se non ha forse per la Calabria dice lì c'è una fascia di consumo regolare
Che sta aumentando uno quotidiana detto e stampa
Ora dal punto di vista della salute il dato della prevalenza è un dato Istat rimanenti grezzo
Voglio dire magari per le droghe legali non ci sembra per le droghe legali è chiarissimo io posso consumare due bicchieri di vino al giorno forse anche mi fa male non dico di no
Ma certamente se io seguo un modello di astinenza durante diciamolo tutta la settimana o per quindici giorni e poi
Una volta al mese costantemente mi ubriaco per un giorno di fila è un modello di consumo molto più dannoso
Allora fino a questo momento per le droghe legali noi del consumo regolare in realtà non sappiamo niente non sappiamo niente seriamente se note piccoli ricerche pilota diciamo fatte in qua e là e così via
Allora si può investire in questo cioè
Sapere meglio come le sostanze vengono consumati
Terza e poi ho finito io diciamo sentendo i versi interventi sempre più mi convinco che
Soprattutto per ciò che riguarda le diciamo il gruppo di popolazione che più ci interessa cioè che sono i giovani noi se partiamo dalle sostanze partiamo dal punto di vista sbagliato
Cioè come dire non cogliere anche molte cose che sento dire aumenta la sì ma cioè in realtà noi bisognerebbe partire dai contesti giovanili perché lì nell'associazione con determinati comportamenti con determinate occasioni di socializzazione con determinati
Stili di vita li capiamo il significato che hanno nel deroghe
E
Possiamo anche capire quindi allora in che senso si innesta il mercato in che senso se come si innesta la pubblicità e così via altrimenti rischiamo di avere dei modelli come dire
Estremamente semplici di e semplicistici di interpretazione dei fenomeni ora questo puramente non riguarda piazza osservazione non riguarda l'osservatorio riguarda più in generale diciamo le politiche però
Bisognerebbe pensare a qualche cosa in questo senso se no non
Sicuramente non riusciamo ecco a mettersi in contatto con l'universo giovanile che solamente di cento gli fa male alla salute
Ecco
Come dire insomma non è
Commento molto appealing appena concetto precetti strati di popolazione
Carla Rossi facoltà statistico a Roma
Lega tale tema inerente la deve fare vorrei sapere però passate non la sa e non ha studiato bene recast
E sono molto d'accordo con quello che diceva il ministro cioè su questo allargamento in realtà dello sballo all'alcol in particolare qui in Italia è evidente
Allora mi chiedo ma è proprio vero che l'Osservatorio europeo non può occuparsi perché l'Osservatorio europeo sulle droghe tossicodipendenze ora l'alcol out sicuramente un effetto anche drogante
E ce ne possiamo occupare
Tu che sei di formazione giuridica
Secondo me sì
All'esito Mekong fattivo al prossimo Consiglio dice Angelo propongo
Raccogliamo quella qualche altra domanda se c'è
Prego
Sono Alessandra che del Corriere della Sera avevo accennato prima emendi mi interessava sapere visto che si parla del di alcol molto nel rapporto ovviamente non è
Monitorato il ministro ha parlato di mille come tipici l'anno di giovanissimi in Spagna
Mi incuriosiva sapere se c'erano dati italiani su cui sul comma I tipici
E in generale soprattutto relativismo parliamo di giovanissimi parliamo under quattordici questa fascia qui accordo sapere questi dati se senza elevate se era stato monitorato grazie
Cominciamo dalla fine cominciamo dall'altro la questione dell'alcol e e problematica nel senso che
L'Osservatorio è stato creato nel novanta trenta
Per guardare gli aspetti della tossicodipendenza legata alle prove illegali
La divisione tra droghe illegali e droghe legali negli uffici delle Nazioni Unite negli uffici del controllo internazionali sono recenti e nettissima
Chi si chi tratta di droghe illegali non tratta di droghe legali la realtà sta cambiando i fatti per quello che diceva il ministro si si vede dovunque ci vi è una commistione di sostanze senza guardare se partendo alle tabelle o no
Con in più il fatto il dato che
Tutti coloro che muoiono però per dose l'alcol è quasi sempre presente
Anzi insieme ad altre ad altre droghe quindi più più di questo
Dal nostro punto di vista però c'è una una diciamo che c'è una una netta
Opposizione di alcuni Stati membri
A far sì che l'alcol sia visto e sia messo insieme alle alle droghe al suo alle sostanze stupefacenti
Per una serie di di motivi anche per la lobby dell'alcol che fortissima in Europa se pensiamo produttori di vino in Francia ma anche a lei alle casse alle multinazionali quindi ci sono
Ci sono vari vari problemi legati il principale è che quello che di chi si occupa di droghe illegali non si può occupare droghe legali per una questione proprio burocratica
Ci sono le convenzioni sul metrò questo dubbio sulle stupefacenti ci sono altri mezzi e altri
E altre altre quadri sulle droghe legali quello che ne possiamo fare Carla è che dall'da quest'anno l'Osservatorio può a raccogliere dati sul poli consumo
Cioè
Su
Quei corpi tossicodipendenti quei consumatori che fanno
Che consumano anche droghe legali però ogni volta che
Tentiamo di fare uno studio c'è chi ci rimette al nostro posto cioè abbiamo dei guardiani che ci dicono questa è zona di salute pubblica e zona di un altro
L'altro brunch della Commissione non è zona vostri ciò se tu come Parlamento europeo poni la domanda sicuramente avrà e la Commissione europea Chetti
Che chiede dimensione un po'ma comunque il poli consumo è un è un elemento fondamentale
Per quanto riguarda la richiesta della già rese correre sarà noi evidente di conseguenza quindi non abbiamo questo dato credo che in sala qualcuno e il dottore Fo possa possa ad altro magari se vuole venire vado
La domanda Di Grazia sulla la domanda cardine una politica repressiva diminuisci consumi o no è una politica liberale le aumentar o no
Senti finalmente non vi è risposta non vi è risposta perché i dati questo importo è una è una risposta importante
Non vi è risposta per e quindi nessuno dovrebbe avere il diritto scientificamente di sostenere l'una l'altra tesi in quanto non è provato con i dati che abbiamo attualmente e che secondo me è molto difficile provarlo
Che
Al cambio di una politico al cambio di una legge cambiano i modi di consumo questo
Con una
Una sorta di di verifica molto molto grezza non sembra essere il caso lo studio letto menzionati lo dice chiaramente Amsterdam poi andare a comprare
La cannabis in un coffee shop San Francisco
Chiaramente non puoi perché penalmente vietato modelli di di persone persone uguali giovani cultura molti molti multietnica tante tante culture stili di consumo uguali
Quindi già questo era ma è uno studio focalizzato problema di fare questo circa l'europea dovreste avere due Paesi in cui ha gli stessi modelli di consumo gli stessi fattori se voi poi fare un
Un controfattuale se voi comparare
Per i dati che abbiamo oggi in questo momento non ci diciamo non ce la sentiamo di di atti andare a fare degli slanci dicendo che questo funziona questo non funziona
Intese
Brava
All'investimento ci arrivo perché si collega al che l'altro manca quello che però nelle relazione noi mettiamo in evidenza è che non sembra cioè questo è già secondo me una un'ipotesi abbastanza importante in cui si potrebbe lavorare non sembra vi sia una diretta causalità fra
Tra
La modifica di una legge
E o la modifica di una politica e i modelli di consumo Giovanni
Questo però deve essere verificato da studi sul territorio e li ritorno alla agli investimenti
Bisogna investire e bisogna investire tanto e questi investimenti non ci sono i dati che ne abbiamo sulla prevalenza grezzi soprattutto sul problema conti dei consumatori problematici cioè dagli ricchissimi perché gli Stati membri non intendono contare i consumatori
Tossicodipendenti consumatori problematici abbiamo dei delle dei Paesi che la cui
Ultima investigazione si ferma al due mila al novantanove
Quello che hanno più fattiva allora perché ci sono altre priorità quindi non
Non non non si investe hai fatto un'altra domanda non ricordo secondo al terzo
Resta
Grazie
Sul
è sull'alcol e la stessa cosa sui giovani cioè
Il nostro limite si ferma dove finiscono se voi le convenzioni internazionali ma è piuttosto un limite burocratico che queste non le impedisce agli operatori dei servizi di
E cioè dal basso di fare quello che si traduce riguardare al mondo giovanile insieme e vedere gli alcol pochissimo che sono con le bevande tra arancia ipotecarie riferiva il ministro
Il consumo di cocaina che che esso è che sostituisce il consumo della cannabis indefiniti
Pertanto
Sulla domandarci
Altre cose sui cosmetici
Signor Enrico tempesta
Bollettino per le doti dipendenze
Osservatorio giovani all'alcol
Prima di rispondere al problema delle
Overdose valgono nulla mi sembra importante ritornare un attimo su questo problema politico se vogliamo di inserire
A livello di osservatorio di Lisbona i rilevamenti sui consumi problematici dell'alcol la popolazione giovanile soprattutto
In effetti è vero
C'è la tendenza diciamo le convenzioni pongono questo buco questo confine netto tra
Alcol e sostanze d'abuso
Tuttavia io credo che
I tempi stanno cambiando perché anche a livello
Per esempio di
Mondo della produzione
C'è una con inizio di consapevolezza che il problema del consumo
Diciamo patto lo
Nel mondo giovanile
In qualche modo
Crea dei problemi se vogliamo all'immagine quindi
Il cominciare a considerare il problema dell'uso problematico dell'altro nel mondo e la popolazione giovanile e quindi le di tutto le questo quello che comporta anche
Credo che sia maturo per riaprire un discorso anche perché ne sul campo della ecologia
A livello sia di comunità che Dio MS la tendenza e quella
Se vogliamo di creare una serie di unificazione delle politiche
Che potrebbero avere delle conseguenze non indifferenti in termini di
Strategia a lungo termine e soprattutto i consumi
Nelle modalità di consumo perché
Da una parte nella mondo delle droghe si tende a ampliare globalizzare il mio intervento
E quindi anche a introdurre una politica di riduzione del danno eccetera
E mentre invece la tendenza a livello diciamo Commissione o MS quella di
Intensificare una politica pregiudizio investigative alla lunga potrebbe portare a conseguenze molto
Molto più gravi rispetto a alla situazione attuale
Tenendo conto anche che qui riprendo un pochino per il problema comma vale anche per il problema droga
Quello che conta è il contesto
Il contesto in cui
Bere sia l'uso di sostanze
E in questa maniera certe noi abbiamo da studi di prevalenza ma non ci dice niente o poco su quello che sono le realtà contestuali
E le differenze che ci sono e nell'ambito europeo sia in termini di
Realtà sociali culturali e di modalità di consumo
E credo che questo forse che è un
Il problema che in qualche modo l'Osservatorio deve cominciare a prenderne
Atto con ricerche che non sono solo più epidemiologiche ma che probabilmente in sé inseriscono
Come per l'ecologia una ecologia sociale anche un approccio diciamo di tipo sociologico alla alla rilevamento dei dati
Per quanto riguarda il problema delle
Overdose da alcol in effetti
I dati
Non c'è in Italia un sistema o i dati disponibili dagli osservatori epidemiologici soprattutto per quanto riguarda i pronto soccorsi
Non è che ci danno molte informazioni
Ci sono dei dati disponibile l'Istituto superiore di sanità però credo che facciano riferimento anzi fanno riferimento un po'a tutti il quadro generale quello che abbiamo a disposizione comincia a essere a disposizione soprattutto per quanto riguarda
Le morti
Da incidenti stradali sotto l'effetto delle bevande alcoliche
E su questo i dati delle dita agiscono abbastanza significativi da questo punto di vista e
Sia nell'aumento che c'è stato negli ultimi tempi e in qualche modo sia questi sono i dati della polizia della strada
Che la tendenza riduzione negli ultimi sei sette mesi dall'ingresso di delle nuove norme le
La nuova legge insomma ecco
Sulla faccia così interessante che ho forse dimenticato di dire quest'anno con la relazione annuale abbiamo pubblicato due studi uno e sull'uso di droga e problemi correlati tra i minori di quindici anni
è un altro è sul droghe e condotto mobili stile per quanto riguarda lo studio sui minori di quindici anni si è verificato diciamo
Che il effettivamente coloro che usano droghe
E abbastanza fortunatamente minimo
A che sia un dato effettivamente preoccupante perché ogni uso di sostanze pericolose per
Per un dodicenne tredicenne deve essere preoccupante alla possibilità interessante che è scaturito perché alcole tabacco sono precursori
In vita adulta di usi molto più diciamo pericolosi o comunque di condotte a rischio
Intervistati ha diciassette diciotto anni
Facenti uso di anfetamine ex ASI cocaina o altro avevano iniziato alcol e tabacco a undici dodici anni
Quindi il bel libero precursore del del consumo e dell'abuso di sostanze stupefacenti sembrano essere queste sostanze ed è nella nella pubblicazione che c'è l'infondatezza all'in inglese
Magari programmando le cose che diceva Grazia forse questo discorso del precursore andrebbe visto bene sui contesti perché undici anni a Napoli a Scampia certo la sigaretta ma certo Scampia
Quindi io stare un pochettino attento a queste cose qua no io leggendo la bibliografia di
Di questa bella pubblicazione mi sono fatto una domanda i lavori per realizzano pochissime parte Schifano e lo studio perché non c'è
Beh
Arresti che vive a Londra oltretutto
Lavora lì tracciamo italiano siamo contenti
Allora la prima domanda è questa qual è il contributo italiano ed estero osservato dall'Europa il lavoro che si fa in Italia ad esempio di ricerca
Avrebbe bisogno di
Di no non implementazione propri incremento sia in termini di attività di qualità di quantità e se ci sono delle cose secondo delle
Nella nostra rilevazione italiana che andrebbero migliorate come Comitato scientifico abbiamo affrontato il problema dell'IPSAR del
Dell'altro dell'altro questionario e qualche dubbio ce l'abbiamo
Quindi su questo una domanda un'altra cosa che invece aree voluto rivolgere
A Ferrero al ministro
è vero cioè la cultura della performances uno degli elementi importanti in alcuni consumi
Non in tutti i consumi di sostanze psicoattive a mio modo di vedere ma in alcuni decisamente sì ed è vero che la con la pubblicità dell'alcol sicuramente evoca questo tipo di scenario
Non dimentichiamo però che tutti i farmaci da banco che vengono venduti attende ora questa aria di pensiero il farmaco da banco viene venduto e pubblicizzato perché evitando Loré garantisce una prestazione quindi combattere contro una cultura
Lady lamento del dolore della prestazione non è così facile non bastano implicitamente eliminare come dire la tematizzazione dell'alcol questo mi eroga una particolare
Una particolare
Molecola che abbiamo affrontato in questo in questo rapporto anche se in modo molto molto leggero che la che età minima
La che terminata la nostra esperienza piccola di nicchia sappiamo che non viene utilizzata come dire secondo un'obiettiva perlomeno un paio i ragazzi ci dicono che assunto in due nord-sud urbane spedita piccole quantità
Ha una un significato antidepressivo importante deve particolarmente gradito dalle ragazze
Indosso invece più importanti a quella quella capacità di specie tira eccetera
Questo rapporto si riferisce al no al due mila cinque ma abbiamo visto una crescita esponenziale in alcuni pannelli dedicherà minima e oppio fra l'altro tutto un corredo di fantasie in cui ad esempio l'oppio
Spagnolo io non so se è una
Sono fantasie oppure se è vero proprio spagnolo ovvero quello che loro dicono estremità dalle piantagioni della baia di Spagna no
A un prezzo che ci siamo indigente superiore a quello presentato il loro di non essere afgano ma a prescindere da questo cioè un incremento importante e interessante in alcune
Per alcune molecole per alcune sostanze
Non possiamo pensare a dei lavori sperimentali in alcuni territori dignità
Che facciamo un po'da precursore prima d'arrivare appunto alle
Generalizzazione azionaria posto ci può essere una spinta una proposta che utilizzi alcune realtà che sono
Al nord possono fare una performance in questo senso posso andare a vedere questi consumi allo stato nascente prima che diventi un'ulteriore tabella
Grazie
Grazie cammina io devo esprimere
La mia grandissima soddisfazione per questa giornata per quello che avete organizzato e per come siete riusciti a portare alla discussione di tanti operatori che hanno delle specificità anche professionali
Un unico argomento che quello del panorama sulle droghe sul consumo di droghe
Avevo tre osservazioni da fare che cercò di fare molto molto brevemente la prima riguarda la questione dell'arco no che è stata posta e a cui Danilo ha risposto
Come effettivamente
Riflette la situazione devo dire che già dall'inizio delle attività dell'Osservatorio
Di Lisbona la questione dell'alcol si è posta è stata trovata una strategia
Di rilevare dei dati solo lì dove il consumo di alcol
Fosse da inquadrare come sostanza secondaria rispetto alle altre droghe e questo mi ricordo con tutto l'esercizio che hanno fatto i vari Paesi sulla SISTRI mente demand era stato trovata questa questa soluzione per vedere qual era l'interazione
E vero concordo con tutti anche con quello che ha detto prima che i tempi sono cambiati per cui l'alcol entra prepotentemente nelle poli assunzioni
E questo è importante e dal punto di vista anche dell'auto candite trattamenti perché bisognerebbe monitorare anche l'abuso di alcol e insieme
Al alla diciamo alla risposta trattamentale
E anche per quanto riguarda la questione della sicurezza sulla strada
Abbiamo visto in rilevazioni che abbiamo fatto in con un'ampia copertura territoriale
Che la stragrande maggioranza delle persone soprattutto giovani sotto i trent'anni che avevano positività riscontrate con tossicologico alle sostanze quelle illegali avevano anche un'elevata prevalenza di positività
A quella che era una quota di alcol superiore a quello che il limite legale
Quindi
Anche forse a trattarlo come sostanza da abuso secondaria nelle voglia assunzioni eccome associata
Nelle rilevazioni periti esche stradali potrebbe essere una strategia consente di raccogliere informazioni anche lì dove la voce specifica alcol non è tra virgolette no concessa l'ultima osservazione riguarda la prevenzione perché giustamente
E si diceva quale utilità a uno studio di prevalenza così ad ampio raggio come ricaduta dal punto di vista non solo sanitario ma anche dal punto di vista diciamo della
Della prevenzione
Io penso che tutti i suggerimenti che sono stati dati di centrare quello anche che diceva il ministro prima di non parlare di una prevenzione a specifica
Ho
Universale ma di cominciare a parlare di prevenzione selettiva
Della serie unicuique sum io penso che tutte queste informazioni che sono prodotte così faticosamente da tutti i Paesi attraverso l'Osservatorio europeo possono essere finalizzate e utilizzate in questi spaccati di intervento
Che dovrebbero mirare ormai tanti studi lo dicono a quelli che sono i disagi relazionali dei ragazzi più che alla ricerca della singola sostanza x o y
Noi cioè sosteniamo anche come istituto un'idea che da qualche parte viene criticata e da qualche parte viene invece è condivisa
Che per esempio bisognerebbe puntare molto sul disagio relazionale di genere
Tre ragazzi perché sappiamo che l'argomento delle performances
Porta all'utilizzo di stimolanti proprio finalizzati a certi certi disagi
Sappiamo anche che il disagio dal punto di vista diciamo delle abitudini alimentari porta le ragazze a consumare un certo tipo di sostanze esplicitamente per quell'obiettivo
Quindi io penso che tutti
I dati che vengono così prodotti anche se perfettibili perché sappiamo tutti che ci son problemi di comparabilità no
Quindi potrebbero essere messi a frutto molto molto bene l'ultimissima considerazione
è l'utilità della prevalenza cioè di parlare di prevalenza
è vero che come si diceva anche il professor tempesta più e anche la copertura territoriale e meno il dato di prevalenza a un ha una ripercussione pratica operativa perché perde memoria di quelle che sono tutte le polluzione del territorio eccetera
Però so anche anche per esperienza anche attraverso il punto focale
Che il dato di prevalenza indica un po'una traccia per arrivare ad una buona pratica ossia per consentire nei diversi Paesi
Di modificare dove possibile le modalità di raccolta dei dati la qualità dei dati prodotti quindi serve un po'
Come un una serie di ausilio per un feedback per migliorare quella che è la buona prassi quindi io penso
Penso che tra l'altro se ci fossero più spesso occasioni di questo tipo si arriverebbe a chiarire tantissime cose
Grazie
D'altronde nel frattempo aggiungo solo che nella parte in inglese il duo approfondimento in realtà su nulla guida
Viene molto ben preciso all'atto del ruolo delle sostanze legale dell'alcol il ruolo della sostanza illegale cannabis ruolo delle sostanze simili alle benzodiazepine
Cercando anche di cogliere alcune differenziazioni e soprattutto le sinergie sapendo che l'alcol comunque al primo posto rispetto incidenti stradali
Molto brevemente grazie intanto per per
La presentazione
Due e due delle domande una
Su i dati di mortalità giustamente Ballotta diceva difficile interpretare i dati di mortalità per overdose essendo solo una parte
E e soprattutto diciamo colpisce il contrasto tra la stabilizzazione quindi la non diminuzione di questi decessi e la
A diciamo diminuzione delle
Delle persone che usano e rovina tra le persone che vanno in trattamento
Per cui
Sorge il sospetto che ci possa essere non essendoci un aumento della prevalenza la mente l'incidenza ci possa essere un aumento della mortalità delle persone che proprio che usano in rovina
E è fondamentale sapere se questa mortalità riguarda le persone che sono in trattamento e che quindi sono evidentemente trattate in maniera non appropriata o le persone che sono fuori trattamento alla mi domandavo rispetto a questo il
Qual è la investimento che l'Osservatorio sta facendo nell'altro pezzo dell'indicatore cioè nella parte delle corti perché è il pezzettino mancante proprio per comprendere questo affiancato a questo
Mi sembra che nello sviluppo che l'Osservatorio sta facendo nello sforzo di Moni far monitorare confrontare
La situazione dei diversi Paesi
Esiste ci si sta giustamente spostando in cui versa la parte dei trattamenti si parla di valutazione di esito perché evidente che data la preferenza l'incerto fenomeno questo punto quello che vogliamo sapere anche come funzione diversi come funzione diversi trattamenti
Mi risulta che l'osservatorio stava mettendo in piedi un portale per cui metterà anche a disposizione quindi presso questo credo sia importante anche per tutti gli altri Paesi tra cui il nostro
Le informazioni sui trattamenti efficaci anche trend trattava traendo le dalle tre due scientifica più più validata
E c'è anche uno sforzo in poi in prospettiva rispetto a una spinta verso la valutazione trattamenti o perlomeno un confronto
Tra Paesi della relazione tra conoscenze disponibili e pratica dell'offerta
Nicola Rossi
No volevo riprendere un attimo lo spunto di grazia cui Danilo ha risposto e la cosa mi ha fatto venire in mente ovviamente un'altra
Direzione che si potrebbe prendere e cioè quello della valutazione delle situazioni dove si applicano policy diverse
Allora quello studio che avete citato non è l'unico c'è anche il confronto fra l'Olanda la Svezia per esempio
Che mostra come giustamente dice Danilo che tutto sommato a livello di indicatori di prevalenza potrei se tu non fossi
Una fosse uno dell'epidemiologia entrerei sulla descrizione discorso di che quali sono gli indicatori più adatti
E troppo tecnico lasciamo stare ma in ogni caso è vero che politiche anche molto diverso che
Producono a livello di uso e di prevalenza risultati analoghi
Allora dobbiamo valutare secondo me è un'altra cosa quanto ci costa una politica quanto ci costano altre quanto costa alla società in quanto costa al tossicodipendente
Quindi la valutazione non va fatta sulla prevalenza ma su quanto costa ogni caso prevalente alla società
E questo c'è un Ufficio vostro nuovo che se ne occupa dico bene
Forse credo che possa essere di interesse sapere come vi state muovendo voi anche perché di conseguenza potrebbe essere che ci possiamo muovere anche noi a livello nazionale grazie
Bene se non ci sono
Più domande allora ultimo giro di risposte bello
A pagina venti da pagina venti A ventidue
Abbiamo proprio cominciamo a dare un'occhiata a quanto costa la politica delle droghe
Questi sono due rami uno ENI due direzioni uno il costo della politica cioè quanto si spende per prevenzione trattamento riduzione dell'offerta lo rinforzante tutto questo
E questo già più o meno sta venendo fuori qui disporsi nazionali ci devono essere perché stiamo tentando di raccogliere dei dati in maniera
Uniforme per sapere quanto spende uno Stato ogni anno per affrontare il fenomeno della droga in costi diretti e indiretti mentre in dettaglio perché
è abbastanza tecnico
L'altro il costo sociale della droga cioè quanto costa alla società
Un tossicodipendente esempio la perdita della vita di una persona
E ci sono delle del delle delle delle sì delle situazioni matematiche in cui si può capire questa persona avendo vissuto avendo guadagnato avendo pagato le tasse avrebbe contribuito alla Società invece questa persona viene a mancare a causa della trova quindi c'è una perdita
E la famosa metodologica del costo Villas su questo stiamo lavorando e soprattutto sul
Sul quanto costa la politica su questo avremo dei dati
Su questa relazione diamo già un'idea ma è
Se ecco andiamo da tredici miliardi a trentasei miliardi di euro
Che potrebbe costare la politica della droga in un anno
Però quando una volta abbiamo quantificato questo già avremo possibilità di essere un pochettino più chiari non sulla valutazione dell'impatto della politica ma almeno di dove mettiamo le risorse
Per esempio oggi stimiamo che un settanta per cento vada alla repressione un trenta per cento vada al trattamento e la riduzione del del del danno dell'offerta della domanda
Alcuni Paesi hanno la bilancia sta bilance capovolta Cece più dalla da parte del
Sapere questo genere è sicuramente un elemento di conoscenza di conosci mento migliore
I dati dell'Italia per quanto riguarda i dati dell'Italia presso l'Italia abbiamo nel senso
Risposta un giornalista qualche giorno fa che mi chiedeva sui dati dell'Italia come sono come non sono
E noi io so e dico spesso questo abbiamo dall'altro lato della linea telefonica del computer dell'eccellenti buone volontà con scarsissimi mezzi a disposizione
Questo è quello che sento magari minimi diranno avrà chiesto questo questo è quello che sento non solo io anche i miei colleghi dall'altro cioè non riceviamo tutto quello che chiediamo quello che riceviamo
E lo recepiamo perché qualcuno ha lavorato Xstrata elmo lavorato la domenica o il sabato
Ciò sentiamo che c'è un problema nazionale più che un problema di
Che che che
Diciamo coperto da da questioni
Personali e questo modo sicuramente non va bene
La prevenzione prevenzione alcuni elementi importantissime forse qui
Leopoldo era con noi a Lisbona in una conferenza in cui
Una ricercatrice del Minnesota o del Massachusetts presenta uno studio sulla campagna di prevenzione americana costata un milione di dollari
O uno un milione di dollari sì che ha avuto l'effetto contrario cioè ha stimolato più giovani ragazzi ad avere un uso di di Canicattì di marijuana
è un bivio un po'quand'egli andare a un miliardo di dollari c'era uno spot addirittura dentro il Superbowl franose costa tantissimo
E questa grande esposizione mediatica totalmente finale
Ha fatto sì che i ragazzi pensassero se ne parlano così tanto vuol dire che il problema è così grosso se il problema è così grosso lo fanno tutti se lo fanno tutti che male c'è a non farlo
E quindi sicuramente la prevenzione mirata a a gruppi e la cosa che a livello europeo stimoliamo e vedremo la campagna appunto a gennaio stesse se rispetta queste quest'queste questi principe se buone prassi diciamo
Che camminano le posso rispondere in quanto non solo lo specialista però i dati sono molto molto poveri
Egli ha detto in finale è una cosa bisognerebbe fare degli studi prima di mettere le droghe sulle tabelle perfetto c'è un un meccanismo europeo di quello facciamo parte che qualora ci sia una un sequestro di una sostanza sconosciuta in un Paese ce lo comunicano ricerchiamo con gli altri Paesi di sapere se questa sostanza esiste
E poi anche a richiesta di un solo Paese si fa un un un una valutazione del rischio tra esperti
Non vi sono studi non ci sono soldi per fare gli studi si chiede agli esperti e i Paesi che ne pensate di questa sostanza se c'è una
Una maggior una maggioranza la sostanza viene proposta alla Commissione per essere posta sotto controllo senza uno spunto reale che ideologico fatto sullo Stato
Questo è sbagliato e stiamo cercando di degli spendere venti mila trenta mila euro per riunire a Lisbona gli e Sperti
E fargli dire cosa pensano loro di fare uno studio epidemiologico sulla sostanza
La banca dati giustamente abbiamo una banca dati sulle buone prassi che verrà fuori a gennaio questa sarà un motore eccezionale mettendoli tutte le cose che hanno funzionato in maniera scientifica
Per poi altri Stati appropriarsene e poterle renderle sul territorio nazionale
Trasmissione
Ah e le corti mortalità anche lì non ci posso risponderle sia della Julia Anna o altri miei colleghi comunque il problema lì è molto politicizzato sulle morti e sappi che per esempio quest'anno vogliamo una piccola una storiella nostra
La Danimarca a uno dei tassi di mortalità più alto
Hanno protestato vigorosamente contro di noi perché la Francia aveva uno dei tassi mortalità più basso
Abbiamo dato la spiegazione i dati possono anche essere problematici ma in Francia hanno negli ultimi anni probabilmente cambierà ora ma hanno negli ultimi anni messo in pratica una politica di outreach fortissima
La politica di riduzione del danno fortissimo
Quindi si potrebbe ipotizzare che andando a prendere i tossicodipendenti per le strade portandoli dentro si è avuto un impatto sulle morti dall'altro lato in Danimarca c'è una politica molto stretta di riduzione del danno di trattamento di sostituzione
Quindi se due Fase due più due fa quattro però
Questo dato non è stato accettato perché politicamente non non accettabile quindi
Il dato sulla mortalità sì tira dietro uno strascico di
Di problematiche che difficile risolvere problemi lo bisogna vedere anche come ogni paese ne conta perché
Poi c'è questo dato fondamentale
C l'accordo avevo detto contiamo le over dose registrati tali di
Dai medici forensi c'abbiamo
Ristretto al al massimo e lo diciamo sempre e questo è il dato solo ristretto di quelli che muoiono per overdose un certificato medico c'è scritto overdose da stupefacenti vari
Però come voi sappiamo
Si può allargare molto di più il discorso ma su quello già cerchiamo almeno per ora di non entrarci proprio per non creare la diluizione no che poi si diluisce tutto e si fa di tutta l'erba un fascio invece Prodi questo sappiamo cosa parliamo il resto ci dovremmo lavorare Force
Grazie grazie ad anello per la disponibilità grazie tutti quanti per un incontro che all'inizio è stato informativo poi avuto una parentesi politica poi è diventato invece uno scambio più formativo tra tutti noi
Grazie per essere venute sono rimaste a presto rivederci