Risorse e Giustizia. Realtà e prospettive

Non trascurando l'arrivo per noi è molto importante di Michelina Grillo presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana che con tra un'impresa oppure l'altra è riuscita
Con la sua grande forza di volontà a raggiungerci
Il programma della mattinata prevede due interventi
Perché sostanzialmente dovevano essere svolti ieri ma che per ragioni di tempo abbiamo dovuto rinviare a stamattina
E poi immediatamente dopo la sessione penale non va trascurato affatto che nel pomeriggio abbiamo quella che
Sarà probabilmente la più importante o quanto meno un altrettanto importante sessione
Quella della organizzazione delle risorse
Io quindi darei la parola immediatamente all'avvocato Zaza
Per il suo intervento al quale seguirà quello dell'onorevole Michele Cimino grazie Roberto
è sempre dietro
è aperta adesso
Dicevo grazie evadere grazie
Hai presenti per la
Anticipi in anticipo per la pazienza
Mostreranno va bene così repertazione mostra
Ieri si è
Si è discusso molto si è discusso molto di
Telematica come organizzazione del processo come semplificazione di procedure come risparmio di risorse
Si è
Parlato un po'meno di
Telematica di come trattazione del processo e ancora meno di sentenza ben fatta
Di sentenza giusta però siccome questo questa è la situazione la conosciamo chiunque comunque e dovunque faccia qualcosa va ringraziato specie quando lo fa con sacrificio personale
Io tema di risorse voglio toccare però un punto per colpe risorse materiali si sono dette risorse umane
Perché il dito per accendere quella macchina e un diploma
Alla fine
La ricerca ditte giusto precedente la fa la mente umana
Naturalmente non parlerò di non patrioti
Di formazione e di risorse umane che la
Relaziona i magistrati cancellieri cosa che non mi compete sarebbe presuntuoso non avendo tra l'altro le giuste conoscenze
Mi limiterò a parlare dell'avvocatura che comunque soggetto assolutamente
Ineliminabile dalla giurisdizione e di cui ieri sera di recepirle questo sviluppo finalmente piano piano di buoni rapporti di collaborazione nell'ambito della triade processuale ieri sera si è parlato
Però voglio cominciare apparentemente da lontano
Riprendendo rapidissimamente il discorso delle class action
E capirete perché poi questo in realtà non è un buon incipit
Ora
Non voglio non voglio di parlarne sotto il profilo della cialtrona da istituzionale
Cioè luoghi luogo non adeguato o inserire la norma il fatto che vi fosse un testo base elaborato da
Da alta dalla dalla Camera dopo oltre un anno di lavoro vi posso assicurare perché con l'organismo unitario con l'avvocato Pasquini Emilia abbiamo seguito passo passo
Era poi tra l'altro quello un testo premio non non voglio nemmeno parlare di profili in costituti costituzionalità che sono rimasti irrisolti
Volevo e me volevo solo magari fare un accenno che mi pare mi pare giusto quando si fanno queste norme poi non ci si pone esattamente il problema delle situazioni giuridiche che vengono tutelate
E allora noi rischiamo di creare un contropotere sì se non mettiamo un freno a questa moda perché che rischiamo di creare un contropotere perché in realtà queste associazioni che sono diventati uno l'iter sia finanziata dallo Stato
C'è una legge apposita
E questo è un guaio bipartisan come usa dire perché la legge finanziaria perché il Governo Berlusconi
Queste
Non hanno non sono soggette ad alcun controllo di qualità atto alcun controllo di rappresentatività
L'ho qua la NM fanno delle elezioni non ci non saranno plebiscitarie non saranno totalitari valuteranno vanterà hanno quindi una rappresentanza sociologiche non di contemplazione domini ma comunque una verifica di rappresentatività certo
Ma quello che mi preoccupa di più sono il i rapporti di rapporti sottostanti che vengono tutelati con questo mezzo
Ripeto non entro tratto in quella norma manca qua manca qualunque riferimento processuale clamor Ullate
L'articolo mitico articolo trentotto della legge federale processuale civile
Prevede una procedura e non mi riferisco alla procedura di ammissibilità voglio dire voglio dire
Mi riferisco a al fatto
Che colleghi termica centottantatré in una causa di trenta mila persone non si fa
E basta andiamo adesso alle alle alle situazioni soggettive
In genere possiamo immaginare che vi siano un una tutte l'abilità di tipo relazionale intendo dire
Di di direi di obbligazioni come non le conosciamo cioè fra un soggetto che c'è un'obbligazione passivo un'attiva si è sempre aquiliana ossia e se a tutt'probabilmente di tipo contrattuale ho comprato la bambolina al piombo oppure ho fatto Novus subito un abuso di un contratto di fornitura
Questo è un tipo di cosa che
Facilmente tutelabile ma il pronto un momento brutta quando noi abbiamo delle confusioni con quelli si chiamano i diritti pubblici soggettivi che non mi pare che possano per tenere
In esclusiva un'oligarchia non verifica
Ma tanto basti di questo ma quindi forse una riflessione sul concesso lo status di tosto nessun diritto soggettivo non guasterebbe
Perché questo è un incipit idoneo perché questa è l'ulteriore e ultimo attentato
Al virgolette mercato dei servizi giuridici
Perché questo è un ulteriore stortura distorsione proprio nel momento in cui si parla di liberismo anche un po'selvaggio nel rapporto fra domanda e offerta del servizio giustizia
E dal due mila uno dell'OUA predica predica su questo vero Presidente
Con la paura che ci è che ci venne per fortuna ancora non esplicitata negli effetti perversi quando I patronati con la riforma del due mila uno fu data la possibilità di esercitare la consulenza in materia di diritto di famiglia e successioni
Cioè stiamo appaltando ai patronati una buona fetta del diritto civile Classics
E siccome loro sono dei lavoristi fanno previdenza assistenza marchette infortuni non sanno la mentalità e non l'hanno usata il giorno della useranno avremmo avremmo avremmo avremmo una una distorsione
Una
Una impossibilità di regolare il nostro lavoro che tra l'altro viene regolato da una stranezza quello di patronato è una strana normativa che è un ente un decreto ministeriale che prevede un contratto tipo
Per cui deve essere fatto in quel modo che signori prevederà doppia fedeltà
L'avvocato deve avere una doppia fedeltà all'ente
E
Al cliente ma nel conflitto delle preferirei lente
Non ho altro da aggiungere credo in questa platea
Ora quindi c'è questa effetto distorsivo questi accetto distorsivo altera altera anche le scelte di qualità che uno vuole fare i percorsi professionali perché il monte belle vario crescite professionali non sono otto informi
Hanno tutti gli altri di fare peserebbe fare i tuttologi sapere tutto su un atto per vanità intellettuale
Forse c'è rimasto qualche pecca che qualche vecchio artigiano del diritto come me ma in realtà poi le cose non sono così
E quindi
L'incidenza sul nostro sulla capacità di produrre cominciamo la capacità di produrre perché chi non produce non mangia male cioè non c'è soldi poi per import per informazione
Questo si introduce ad altri punti di distorsione di alterazione della capacità di produzione di reddito
Quali ad esempio il nodo in non risolto della consulenza che diventa sempre più ampio
Per sempre più stringente sempre più gordiano mano mano che si arretra la giurisdizione quando la giurisdizione arretra arretra una parte
Tipologica la quale siamo tutti abituati del nostro lavoro sul quale ci parametriamo è un ente il problema della consulenza c'è solo una sentenza recente l'avversario di Cassazione
Dottor Varrone
Che peraltro con un motivazione un po'sommaria da confermo una riserva di consulenza in controtendenza con quella che erano stati diversa del ventuno
Le tendenze della Suprema dalla Corte di legittimità quindi abbiamo l'intromissione abbiamo la consulenza come è noto diciotto in connessione alla dieci utilizzazione poi abbiamo i numeri elevati
Cioè quando si è duecento mila su un mercato dato
Quando lasche la serialità rende meno meno distribuibile il lavoro perché non cinesi non ci nascondiamo ad una parte del lavoro è seriale
è seriale quindi può essere fatto anche in virtù della telematica da o una persona e non più da dieci fanno dieci pratiche per uno pure questo è un ulteriore cosa che va valutato
Per cui è vero che è aumentata la domanda di giustizia ma la domanda di giustizia discutere rispetto all'offerta di servizi non è tale da riequilibrare da riequilibrare il mercato
Quindi abbiamo tutti questi effetti distorsivi abbiamo problemi di costi generali
Abbiamo una pista di una fiscalità che è un costo occulto perché qui poi bisognerà prenderla primo poi la decisione se siamo non siamo un'impresa perché se dobbiamo essere un'impresa non possiamo esserlo solo quando c'è da dare va pure quando c'è da prendere
Quindi vogliamo una fiscalità così come quella dell'impresa che sia sempre ribaltabile per cui il costo IVA non diventa un costo
Ora
Questo tutti questi tutti questi costi tutti questi tutti questi costi sono un'ulteriore un'ulteriore in cui elemento che crea delle difficoltà delle difficoltà
Tra l'altro un costo che non se ne tornano gli amici magistrati anche la disorganizzazione della giustizia perché
Perché quando si deve mandare vogliamo fare l'azienda Lorenzo un costo di produzione ciò un costo orario del personale sono domandare quattro volte per fare la stessa cosa per me e quadruplicato ma non posso chiedere quattro competenze
Tanto per fare sempre degli esempi semplici semplici e molto chiari e veniamo al CRU al nodo di questa storia
Che non è non vuole essere una lamentazione perché è vero prendiamo atto c'è un paura verismo ormai incombente nell'avvocatura cioè un'avvocatura povera
Questa è la verità
Che condivida ahimè ma nulla consola questo fenomeno con l'impoverimento di tutto il ceto professionale
Ho avuto del dei dati dai dei dati da sola proporre effetti simile ragionieri quindici per cento dei ragionieri non raggiunge il minimo contributivo pensionistico
Non voglio parlare degli avvocati perché mio amico Marco Ubertini mi confermava il dato del trenta per cento
Ma
Ne in perfetto stile dell'Ufficio studi vero Presidente vocato Zaza sia il sale caccia le cartucce
E allora libero due dati parliamo dei direttivi
Parliamo di dire paghiamo a venire
Diciamo che noi abbiamo perso i dati sulla braccio tra gli oneri conosco ma maggiori possiate fidare invece abbiamo nel la l'avvocatura divise in tre settori un sessantacinque abbondante per cento batta zero a quaranta mila euro di fatturato
Un ventisette per cento circa sta
Al fino a centocinquanta e il resto
Beati loro non facciamo cifre ma comunque beati loro parliamo di fatturato poi bisognerà vedere quanto è il lordo considerando a livello di di di impresa e quanto poi ai metalli detratte le tasse
Però voi capite che noi abbiamo il sessantacinque per cento di persone che ci hanno dei redditi
E e tratto sono al loro interno divisi per la metà
E metà stabiliti mila mi è stata eletta
Allora facciamoci un po'di conti
Se questo è vero e c'è un questo effetto di poveri già azione
Perché questi sono numeri
Sono numeri a parte il fatto che andiamo verso una società binaria che tipica della standardizzazione globalizzate e che quindi produrrà sicuramente un'ulteriore compressione delle classi medie più verso il basso che verso l'alto ovviamente
Allora noi abbiamo dei dati presi questi qui
Da dal Censis sa il MEF fonti sono censiti sono e sono il Censis allora un master degno di questo nome c'è un master che serva qualche cosa costa cinque mila ottocento euro
L'IVA se io guadagno ventimila euro
Dove li trovo
Dove li trovo cinque mila ottocento
Quindi di che sto a parlare in termini di formazione
Se
Se
Qualunque ormai che sta diventando sta diventando così qualcosa comune basta aprire qualunque vista giuridica
Un qualunque spessa altissimo corso di tre giorni costa cinquecento euro più IVA e io sto al limite dei quindici diciotto mila euro a parte le ore di lavoro che questo mi sottrae io dove mi formo
E faccio un ulteriore passo avanti visto che chiaramente dice per il sessantacinque per cento degli avvocati c'è una difficoltà oggettiva di accedere alla formazione
Mi domando lo fanno gli ordini ci aiutano gli ordini i quali ordini peraltro quali ordini peraltro prendono i soldi dagli avvocati
Non è che ci hanno punti autonomia
Domanda un ordine di cinquanta sei
Iscritti un ordine di cento trentadue iscritti risparmiate mila e statistiche non le conosciamo benissimo è e sono il settanta per cento a quattrocento iscritti sono il settanta per cento degli ordini mi domando
Se non c'è un intervento organizzatore vero e qui ecco il ruolo che poiché può svolgere Walter Pompeo e la sua associazione un ruolo un organizzatore vero se non c'è un qualche contributo un ruolo regionale
In base a che cala quale criterio facciamo questa formazione
Che mi pare che diventa e diventa un elemento stringente se vogliamo assicurare la qualità della giurisdizione adesso non pensiamo più alla qualità e alla redditività della professione pensiamo alla qualità della giurisdizione
Noi siamo andati a finire in questo punto esatti ove risma prodotto la incapacità la incapacità di
Formarsi quindi di migliorare e quindi di a scendere che era un'occasione che alla generazione come la mia forse
E dopoguerra la fama e lo spazio che ne so l'ottimismo dell'ottimismo della ragione il Khalil lunga in fase ascendente chiamatelo la la generazione Nieri quarantacinque cinquanta avuto l'occasione della vita
Ha fatto il salto il salto sociale ma fatto ma aveva anche una scuola che insegnava qualche cosa una famiglia che insegnava qualche cosa un'università che insegnava che cosa
Un po'meno in i maestri i maestri del diritto però insomma aveva le basi se ne fa pure aveva la possibilità
Era un rapporto giusto con i costi tutte queste piccole cose che oggi non ci sono più
Mi domando ma non è che noi cerchiamo
Tramite la formazione un'azione Tizio modo di
Di togliere quello che va tolto cioè cento mila avvocati dal mercato io questo non lo posso accettare
Perché sono luogo ittica presente
Perché la penso come la penso e quindi se mi consente io non sono dalla parte dei baroni sto dalla parte dei contadini
Ah medica avvocati che prefettura nel miliardi e poi magari fanno i giochetti con la Cassa avvocati per lucrare B ne faccio a meno
Le faccio a meno io non voglio degli avvocati che siano che siano dipendenti da gratuito patrocinio e quindi dalle
Datata
Anche da un un minimo minimo rischio disciplinare
O pubblici e prezzo procuratori onorari che il
Hanno un contrasto di opinioni con loro capo dell'ufficio vengono espunti e a quarantacinque anni perdono il settanta per cento del loro lavoro io questo non lo posso accettare
Non lo posso accettare non solo come categoria perché non voglio fare degli sindacali ma lo posso accettare come qualità del lavoro
Non lo posso accettare con qualità del lavoro
E allora è perfettamente inutile
Che non ci vergogniamo di tutti i computer della Terra di tutti i programmi di internazionalizzazione se non riusciamo a risolvere il problema della qualità dei patti dei soggetti fisici della giurisdizione
Io ho parlato di quello che conosco ma posso immaginare perché vivendo a Roma olio evoca avendo gli occhi per vedere quindi ragiono su grandi numeri spaccati sociologici
Beh non credo che che la situazione sia sforzi rincorse migliore perché i numeri call center ma ci sono controlli un altro modo di gestire le cose
Ma forse una riflessione su questo tipo di cose sarebbe bene che lo facessero anche gli altri organi della giustizia signori necessariamente sintetico anche se
Poi ci sono state delle lungaggini argomentano nelle reciproche grazie
Grazie a te Roberto la parola all'onorevole Cimino che avrebbe voluto raggiungerci ieri pomeriggio per partecipare a dare il suo contributo alla sessione sul sostegno degli enti locali ma impegni d'Aula se non ho capito male
Glielo hanno impedito già raggiunto cioè ha raggiunto ieri sera chiudiamo con molto piacere la parola
In questa splendida giornata di primavera che sta segnando simpaticamente i nostri lavori grazie di che va
Grazie
Grazie Presidente innanzitutto
Un
Grazie all'organizzazione di questi di questi lavori che rappresenta francamente una grande opportunità sia per chi opera nella professione
Come avvocato sia per chi è interessato alle tematiche della giustizia NI generale
E ringraziando per questo
L'avvocato Pompeo del gentile invito dell'opportunità e il
Presidente dell'ordine degli avvocati di Sciacca l'avvocato Filippo di Giovanna con
Giovanni Vaccaro che mi hanno dato sempre l'opportunità di seguire queste problematiche devo dirvi che da questo punto di vista mi sento estere fortunato
Perché questa giornata che una giornata ormai che si ripete e da diverso tempo pone incontri fatti ammesse Lina fatte Sciacca fatico a Caltagirone ed anche
Fuori dalle territorio siciliano a difesa molte volte detti Burali minori
Ha posto l'accento un accento secondo è molto serio perché si parla di risorse e di giustizia ma io vorrei poter aggiungere
Chi è competente nella materia della giustizia
Perché
Trovandomi in Aula in questi giorni anche come
Cogo Presidente della Commissione Bilancio n sottolineando il mio impegno in questi giorni via
Caltagirone diversi colleghi parlamentari mi hanno ribadito ma noi in Sicilia abbiamo tante competenze
Siamo una Regione a Statuto speciale anche grazie al nostro Statuto che ha una sua valenza costituzionale ma non mi pare che tra queste competenze vi è anche una competenza in materia di giustizia
E allora devo dirvi che francamente l'ordine di Caltagirone può di fatto lanciare già un messaggio
Anche
Ai media caro avvocato Pompeo che cercano di snobbare iniziative così importanti e così interessanti per un territorio come quello siciliano
Della giustizia è competente il Comune la Provincia la Regione lo Stato e la Sicilia penso che siano competenti tutti gli interlocutori istituzionali
E proprio per questo grazie a questa nostra volontà di poter incidere anche nelle tematiche della giustizia la Regione Siciliana ha varato una legge
Che inizialmente è stata impugnata dal
Commissario dello Stato misure urgenti in materia di giustizia
Che il Parlamento ha voluto comunque esitare ugualmente che dà l'opportunità
All'Amministrazione regionale di poter intervenire per alcune materie che possono essere anche
Importanti sale segnalate
Dagli ordini professionali o dalla magistratura per acquisto di attrezzi Eda anche altre necessità che possono
Venir venir fuori ma sulla tematica
Ecco della giustizia io ritengo che proprio sia necessario poter attivare un tavolo comune tale da poter coinvolgere le istituzioni
Comune Provincia Regione e Stato e vedere come
Meglio si può intervenire per dare dei segnali forti del nostro territorio
Oggi noi viviamo una situazione di grande interesse perché la Sicilia è rimasta una Regione Obiettivo uno per i finanziamenti europei e diverse sono le risorse che
Sia con Agenda due mila
Saluto il presidente dell'IRCAC
Dottor Letta nullo sia per
Le tematiche concernenti i fondi di Agenda due mila
Che ancora oggi stiamo spendendo per evitare il disimpegno automatico sia per quanto riguarda i fondi di Agenda due mila sette due mila tredici che rappresenteranno il nuovo
La nuova gestione del nuovi fondi da solo Porto
E allora ritengo che anche per poter affrontare bene le tematiche e la difesa
Dei valori della trasparenza della pubblica amministrazione
Ebbene che la Regione possa intervenire a difesa sia dei tribunali minori sia dipesa anche degli ordini professionali che vogliono poter attivare un'azione di formazione come diceva l'avvocato duemila
Preceduto un'azione di formazione che possa
Riconoscere la Regione Siciliana magari Assessorato anche al lavoro una attività di sinergia con gli ordini professionali
Ribadendo come
In questi giorni in Assemblea ed in particolare in Commissione Bilancio sarà discussa la finanziaria e la legge sullo sviluppo
Nella legge sullo sviluppo sono inserite le diverse iniziative di particolare interesse e io ritengo che non vi è sviluppo se non vi è giustizia
E allora proprio considerato che il tema e molto attuale
Perché dalla prossima settimana in Commissione Bilancio si parlerà del testo collegato alla finanziaria che la legge sullo sviluppo
Sono pronto qui per poter accettare qualche indicazione che può venir fuori come emendamento che nasce in questa sede prestigiosa di
Caltagirone
Concludendo voglio ribadirli come anche il Presidente dell'Assemblea onorevole Gianfranco Miccichè ha presentato un disegno di legge
Direi di grande interesse e probabilmente anche al rivoluzionario per la pubblica amministrazione siciliana ed io sono in quel disegno di legge secondo firmatario
E spero presto poter anche trasmettere agli ordini professionali
Per avere
Un parere ed
Un un aiuto ecco nelle migliorare nel migliorare il testo
Perché quel disegno di legge vuole poter accelerare la spessa eliminando anche alcune
Iniziative di carattere burocratico dando un ruolo forte
Agli ordini professionali
Facendo in modo che gli architetti gli ingegneri e gli avvocati
Possono diventare da questo punto di vista dei veri e propri pubblici ufficiali nella
Nell'accertamento di un progetto di un'iniziativa
E non continuare a bloccare molte volte iniziative di grande interesse economico presso le sovrintendenze oppresso le Commissioni edilizio questo è un testo che francamente ritengo si colleghi molto nella legislazione
Sullo sviluppo ma una giornata così importante potere anche inserire in quel testo
Una norma che venga ad avallare un'iniziativa a favore della giustizia a favore della presenza
Non sono dei Tribunali minori
Che almeno organizzano delle grandi iniziative meno impostando coinvolgere i tribunali non minori tali da fare un'azione forte nel territorio dalla nostra Regione penso sia importante ed anche indispensabile grazie
Grazie onorevole Cimino la parola all'avvocato Veneruso
Tuttavia
Chiedo scusa ha ragione l'onorevole Balducci voleva prendere la parola perché ha un problema di aereo primario
Assoluto
Buongiorno grazie a tutti secondo me invece il brutto tempo può avere anche una una è un argomento suadente affinché tutti restiamo qui
E non vediamo le bellezze straordinarie della Sicilia quindi tutto sommato qualche volta il brutto tempo anche delle delle delle condizioni positive io parto da un'altra innanzitutto ed in grado di un grande ringraziamento all'avvocato Pompeo
Perché voi non credete chi lo conosce bene e lo frequenta di più chi ha frequentazioni non può non così intense come i nostri amici di Caltagirone
Sa bene quanto con quale impegno che in qualche con quanta decisione
Decide di far sì che tutti noi siamo qui e quindi se siamo qua in una situazione
Particolaristici ma credo che nessun contegno d'Italia si riesca a ottenere quello che riesce ad ottenere l'avvocato Pompeo abbiamo rappresentanti
E del Ministero della giustizia la nostra amica Grillo c'abbiamo i rappresentanti ora non voglio far nomi sarà mi dimentico e i nostri amici si offendono il CSM
E il Parlamento e quant'altro perché è importante questo e qui mi dispiace che in questo momento non ci sia il mio carissimo presidente Pisicchio
Perché io forse perché siamo donne e abbiamo sempre questo entusiasmo che non è della passione ma poi forse della ragione perché la donna io credo che sia molto più razionale di quello che spesso si voglia dire lo si fa finta di dire
Che io non condivido la la posizione del presidente Pisicchio che spesso vede in un modo desolato lo stato della politica della giustizia per carità ogni momento storico ai suoi pregi le luci e ombre se noi dovessimo guardare la storia non credo che questo sia un periodo di sarà diverso
Differente migliore o peggiore di tanti altri che ci hanno accompagnato ne passa nel Grand lungo passato ma anche
In tempi più recenti e io credo che non sia nemmeno giusto fino in fondo
Giocare dietro l'alibi del sistema elettorale che non ci piace lo sappiamo eccetera abbiamo questo sistema elettorale facciamo con questo sistema elettorali grandi possibili sforzi
Laddove si parla per la responsabilità penale è personale la responsabilità di spetta questa nazione che comunque aspetta delle risposte nostra quindi non ci nascondiamo dietro gli alibi
Ieri ho avuto un grande è una grande soddisfazione personale noi ci stiamo in qualche modo soffermando in maniera anche intensa sull'ufficio del processo
Io ed io ho avuto l'opportunità perché vedete poi il Parlamento e quel luogo dove in qualche modo un antico assetti che a mente qualche volta anche forzatamente asetticamente si discute di un tema
E si diceva ufficio del processo ma come fai i giovani avvocati praticanti dovrebbero andare a fare pratica presso gli uffici del giudice quindi la critica di parte della PAC Colombo cattura ma altresì di parte della magistratura problema che era sollevato al povero Sottosegretario che ogni volta viene martellato da domande spesso inutili scusate la mia
Banalità ma non ci sono fondi e quant'altro col sottosegretario ci dice che non ci sono problemi di bilancio e di spesa le persone si domandano è possibile che si possa fare
Questo miracolo ieri ho avuto il collante di questo quando dei magistrati straordinari che io non conoscevo ai quali devo la mia personale gratitudine uno con grande entusiasmo per il lavoro che fanno dura e per quello che effettivamente fanno
Ci hanno dimostrato che con tutte le difficoltà la penna e voi che non c'è la macchina che non c'è che è tutto vero tutto vero ciò non osta tutte riescono a fare dei miracoli è chiaro che il nostro Paese non si deve reggere sui miracoli ma ben vengano le persone virtuose di buona volontà
Che siano di insegnamento e di monito perché guardate le dobbiamo dare un insegnamento almeno per quello che mi riguarda le persone molto più giovane di me se noi diamo l'insegnamento della partita
Questa gioventù non a scopone vedete gli affetti rivediamo distorta distorti e brutti di una generazione che non ha più i punti di riferimento i punti di riferimento siamo noi nessun alibi
Brevissimamente Commissioni giustizia perché
Presidente Pisicchio ovviamente e giustamente si è collegato solamente a quella specie di colpo di mano che è stata la class action
Al Senato però io voglio aggiungere altre cose perché
Io vedo qui il c'è la mia amica Samperi che veramente un'altra delle persone che dall'anima e lavora tantissimo in Commissione giustizia mi pare assolutamente palpabile veemente ingiusto
Noi ogni giorno dalla mattina alla sera ci impegniamo a fare in modo che si facciano leggi
Poiché magari il Senato
Possa essere più in ritardo non solo ai nostri problemi non la prossima settimana dopo dieci anni quindici anni di vuoto normativo questo riguarda me
Dice il remo probabilmente a far passare i reati ambientali quindi la all'ecomafia e quant'altro e credo che sia un passaggio molto porta forte stalking questo interessa
Moltissimo non solo le donne le persone perché se vanno sempre che vi sono i reati che interessano le donne e i reati che interessano altri
Per lo stalking è stata fatto un'operazione diciamo a tavolino scientifica che era un pacchetto molto importante ma che non avrebbe avuto i tempi tecnici per passare
Siamo riusciti maggioranza opposizione e cercare di trovare un accordo di targhe la prossima settimana si presenteranno gli emendamenti e andrà in Aula ma venerdì la riforma delle professioni così parliamo anche noi lo sa chi è venuto è stato audito dalla nostra Commissione
Eravamo molto perplessi dal testo anche originario del del Governo ha poca poco dei cambiamenti sono stati fatti con la pazienza delle audizioni perché ascoltate le audizioni taluno dicesse a Bono per perdere tempo non è vero
L'audizione del sistema per capire qual è il
Qual è la situazione dediti tutti gli addetti ai lavori le riforme della giustizia non si fanno sopra gli altri
Si fanno con gli altri è una logica mi pare matematico una bella legge sarà tale conto più sia condivisa non dico che si è assolutamente condivisa
Per cui in qualche modo anche la riforma dell'avvocatura che era un tema per noi e per chi fa l'avvocato molto importante ha preso un percorso che credo che sia anche giusto separato perché
è un istituto comunque l'avvocatura è uno di quelle professioni regolato ovviamente dalla Costituzione come sappiamo
Tutti noi e vengo alla conclusione con un invito veramente dal cuore con il cuore
Io vorrei che questi convegni si ripetano perché non è il convegno come qualcuno dice andiamo in giro a fare i convegni non lavoriamo il lavoro spesso si fa qui l'esperienza di ieri mi fa portare
A romanzi prima di Roma dove andrò per fare altre
Iniziative un po'più noiose di queste mi farà tornare alla prossima settimana in Commissione giustizia con la convinzione ancor di più se non se ne fosse poi ci potranno essere delle modifiche tutte modificabile
Ma l'impianto secondo me è giusto in questo momento c'è una grande necessità e gli straordinari magistrati ora io i nomi dal dottor colta opera mi ricordo cioè tutte le parti d'Italia da Catania
Etc
E
Sì cioè voglio dire tutti abbiamo visto Varese Catania il magistrato di Torino che però è di Bari quindi porta tutta la sua simpatia e la sua esperienza
Pugliese voglio dire che l'Italia in questo è unica la capacità la voglia di fare e quindi io vi saluto
E purtroppo devo andare via un aereo che mi aspetta ringraziandovi e ringraziando per questi convegni che sono convegni utili se vogliamo cambiare qualcosa piccolo grande questo Paese è necessario un confronto non distruttivo ma costruttivo io veramente lo chiedo del quale davanti no delle mie amiche che sono anche loro per quello che fanno straordinariamente
Diciamo potremmo fare una lobby delle persone che pensano che la lobby del fare ci fa tornare comunque a casa più felici la sera grazie
Grazie Paola la parola lavoratore nell'uso prego
Saluto a tutti un ringraziamento
Che rinnovo pubblicamente
Non c'è
Ringrazio mentre l'obbligava il da Walter e per l'organizzazione del convegno e per l'opportunità che mi dà di offrire il mio modesto contributo che nasce
Fondamentalmente dall'esperienza ormai troppi anni in termini di rappresentanza dell'avvocatura
Oggetto che la riflessione nasce evidentemente da quello che ci siamo detti ieri anche l'altro ieri in e più in generale da quello che
La valutazione che si sta facendo mai già da un po'di tempo su come può provare ad immaginare una diversa struttura non dell'assetto della giustizia che tenga conto del fatto che le risorse sono quelle che sono
E che non lo sanno tutti quanti gli sforzi evidentemente vi è una difficoltà nel potere garantire una risposta adeguata alla domanda di giustizia
In questo senso ma il presupposto credo debba necessariamente serena prendere coscienza una della
Impossibilità strutturale di potere probabilmente da garantire una risposta adeguata a tutti quanti i diritti astrattamente giustiziabile
Che concretamente vengono una richiesta scritta di soddisfazione all'autorità nazionale in un'ottica peraltro ma che oggi non è necessariamente europea
Bisogna considerare la che non c'è nessun Paese europeo anche quello medio strutturato
Anche quello con la maggiori risorse che può evidentemente garantire una
Una risposta a una domanda che ripeto ancorché astrattamente può provenire contemporaneamente dagli altri ventitré Paesi dell'Unione che sono attualmente ventitré diventeranno evidentemente a partire dal due mila nove
Ancora di più
Vi è quindi una
Riflessione che deve necessariamente partire dalla necessità non
Di trovare delle risposte ulteriori ed alternative a quella che la tradizionale
Replica
Alla domanda di giustizia non normalmente declinata almeno a partire dalla rivoluzione francese in poi in termini di monopolio statale e una della giustizia
Questo tipo di risposta ma alternativa e quello che sta evidentemente affaticando sia una in dottrina sia gli operatori politici dal proposito di tutti quanti quelli che sono i cosiddetti strumenti alternativi
Le ha di RNA le conciliazioni la mediazione
Istituto che peraltro non ha una rilevanza quest'ultimo non soltanto in ambito civilistico dove normalmente si parla di strumenti alternativi ma anche in ambito penale
Ebbene con riferimento a una a queste figure bisogna evidentemente da fare uno sforzo ma ancora una volta ma di andare oltre quello che è la tradizionale intrecciare approccio che abbiamo in materia che è un approccio meramente deflattivo
Che cioè intende questi strumenti da come semplicemente era una sorta di griglia attraverso la quale fare passare alla domanda di giustizia perché poi
Questa possa arrivare una qualche maniera depurata
Dinanzi NAU giudice statale al giudice tradizionale
Questo tipo di approccio finora per tutte quante le esperienze che sono state anche codificate datato di risultati pressoché fallimentari tutte quante le forme di conciliazione obbligatoria che sono state introdotte ma a vario titolo sto qui a ricordare sono perfettamente note
Hanno dato risultati semplicemente di ulteriore dilazione dei tempi della soddisfazione la domanda di giustizia ma hanno pressoché per nulla garantito ma appunto un effetto di deflazione un effetto di Ghiglia anche perché sappiamo benissimo gli studi
Di sociologia del diritto ciò attestano che l'effetto dei fattivo ma e garantito soltanto dall'esistenza di un struttura Anna giustiziale effettiva cioè che sia capace di garantire effettività ai diritti che vengono richiesti soddisfazione qui in quest'ottica
Perché per esempio ma il processo del lavoro ha i tempi che ha
Il quattrocentosedici bis ma è diventato uno strumento assolutamente inutile perché tanto chi non ha interesse ma evidentemente nasce ottenere soddisfazione immediata
Alla situazioni richiede tutta dinanzi al giudice del lavoro ma tranquillamente lasciapassare il tentativo di conciliazione obbligatoria che ha dei tempi anch'essi ma evidentemente molto lunghi
E quel attende neanche una a distanza di qualche anno eventualmente seri da sentenza
In quest'ottica all'esperienza europea
L'esperienza di particolare importanza ma perché ci dimostra come ci siano invece già delle strutture
Che la si sforzano di ipotizzare nell'utilizzo di queste ma risorse alternative NARS secondo modalità che sono invece direttamente una modalità di soddisfazione del diritto in quindici ha una qualche maniera sostitutive e non semplicemente una
Deflattiva in rispetto ma alla domanda di giustizia
L'esempio sul quale mi volevo velocissimamente soffermare è un esempio molto recente da che riguarda una materia apparentemente de minimis e il Regolamento approvato undici luglio di quest'anno quindi recentissimamente della comunione
Della Comunità europea villa numero ottocentosessantuno
In materia di procedimento nove per le controversie di modesta entità apparentemente de minimis perché la tratta tutte quante navi le cause transfrontaliere relative a diritti da obbligazionari di valore fino al due mila euro
De minimis fino a un certo punto perché c'è l'articolo ventotto del Regolamento che prevede espressamente che entro il primo gennaio due mila quattordici ma entro significa che domani mattina in ipotesi non significa non necessariamente il trentuno dicembre due mila tredici
Si debba
Sottoporre questo Regolamento ad una ad un riesame ad una revisione che possa evidentemente anche Nomentana né la competenza narrazione valorizza
E peraltro un al di là del de minimis sulla quantità mi sembra che qualitativamente da sia uno strumento ma che può
Nell'ambito del ragionamento che stiamo provando a fare essere di notevole interesse questo si è rifatto da che espressamente all'articolo uno
Si dice ne chieda
Questo Regolamento di procedimento europeo ma per le controversie di modesta entità costituisce per le parti un'alternativa ai procedimenti previsti dalla normativa vigente negli Stati membri negli espressamente viene qualificato come uno strumento alternative sostitutivo
Tant'è che una il titolo una esecutivo costituito dalla provvedimento che esita da questo procedimento e un titolo esecutivo tendenzialmente stabile
Che viene espressamente previsto ma chieda abbia un esecutività provvisorie se legge e che soltanto ancorché possa essere impugnate soltanto in casi eccezionali possa essere
Sospese una di queste efficace esecutiva inattesa ma evidentemente
Dell'esito ma dell'eventuale impugnazione
L'altro aspetto ma che non lo qualifica una come particolarmente interessante il fatto che nell'articolo nove della premessa si prevede espressamente la china
Il presente Regolamento si propone di promuovere i diritti fondamentali quindi comunque una riferimento ampio
Non evidentemente limitato ma
Soltanto a quelle che possono essere ma questioni di modesta entità e di modesto valore anche su questa c'è qualità disse nelle un'espressa ed espresso riferimento anche diritti fondamentali della persona e quindi una qualche maniera
Comunque è una si afferma che attraverso questo strumento alternativo si possa andare a toccare da una materia né di diritti giustiziabili che non è detto che debba essere per forza di lo sono materia
Di tipo obbligazionario di quindi abbia ad oggetto
Pagamento di somme di denaro
La particolarità di questo Regolamento ma sta nel fatto da chiedere prevede che attraverso la procedura fondamentalmente scritta da di compilazione di moduli che sono allegati al regolamento medesimo una parte né chiedo avanti un credito fino a duemila euro
Possa avanzare la richiesta da immissione dei un provvedimento ma che appunto condanni debitore al pagamento di questa somma
Attraverso una
Una so un sostanziale riferimento comunque alle regole processuali della
Il Paese membro
Acqua a cui appartiene il creditore quindi con comunque una una impostazione che in ogni caso fa stato ma di regole processuali che prevede espressamente rispetto del principio del contraddittorio quindi
Ritiene che debba essere data debito era la possibilità di replicare
Che abbia delle caratteristiche Enna
Tecniche nonna di poco conto perché per esempio si prevede che soltanto la domanda riconvenzionale propria quella che cioè trae origine dallo stesso rapporto tutto in giudizio motore possa essere proposta no dal convenuto quindi
Un riferimento ma a regole di diritto ma che non sono certamente una regole di equità sono regola punto di diritto che sono regole procedurali sono regole che anche sotto un profilo tecnico ne richiedono evidentemente no una tipo né di capacità
Che va al di là della mera complicazione del modulo omettendo le crocette ma accanto a quelle che sono le domande tempo statene dell'allegato ciò nonostante
Ed è questo l'elemento su cui voglio suscitare la vostra attenzione ciononostante ma per una evidente ma l'intesa
Ragione di celerità si può dare soltanto questo dicono di giustificazione l'articolo dieci in del regolamento stesso espressamente rigida la rappresentanza da parte di un avvocato
O di altro professionista del settore legale non è obbligatorio
Quindi si va a prevedere espressamente né che la difesa tecnica obbligatorio nonostante riferimento regole di diritto alla necessità di fare
Di fare assunzione delle norme processuali del Paese membro ma
Il problema dell'anche convenzionale che deve salvare convenzionale particolare la possibile impugnazione esecutività ex legge tutto quanto quello che
Si può facilmente dedurre dalla lettura del Regolamento ma
Pur ciononostante non richiede l'assistenza tecnica dell'avvocato e
Ed evidente che questo è l'ennesimo segnale
Che va nello stesso senso ma che veniva ricordato ma anche in precedenti interventi ne da ultimo
In particolare quello di Roberto Zaza di poco fa che tendono ad una
Emarginazione del ruolo dell'avvocato
Che viene servito quasi come un ostacolo ma la soddisfazione dei diritti
è particolarmente importante ma
Questa riflessione se si considera che l'organo giurisdizionale a cui questo ma procedimento deve essere incardinato è un organo giurisdizionale che non viene in alcun modo definito
Nel regolamento chi fa espresso riferimento abolita nazionale perché entro l'uno gennaio due mila otto figurarsi in Italia quando avremo il piacere di saperlo
Deve indicare qual è l'organo giurisdizionale dinanzi al quale
Questo procedimento deve essere incardinato e parole pochissime cose che vengono dette lascia ancora più perplessi e preoccupati
Perché si dice da chi è la dell'organo giurisdizionale competente deve esserci nell'organo giurisdizionale competente ci deve essere almeno
Un magistrato
Quindi
Si va
Evidentemente è una a consentire una attraverso ma quello che non è detto nella norma che quest'organo giurisdizionale possa essere di fatto l'autorità amministrativa possa essere un'autorità non tecnicamente giurisdizionale
Nel senso che dicevo all'inizio una della tradizionale del tradizionale monopolio ma statale della giustizia
E che quindi si possa
Andare a considerare molto facilmente ma un tipo di organo giurisdizionale competente che si è fatto di soggetti che non siano tecnici del diritto che comunque non siano magistrati togati
Salvo eventualmente una sorta di sopra direzione di controllo ma dall'alto di un magistrato ma chieda
Con la più o meno
Maggiore o minore attenzione
Debba andare a controllare na l'effettivo lavoro che viene svolto ma
Da dallo scavo Zaccaria di turnover
Passatemi l'espressione a cui eventualmente viene dato invece l'incarico di dare soddisfazione a questo tipo ma di procedimento
Tutto ciò per dire che cosa per dire che evidentemente dei come avvocatura abbiamo un problema che non è più eludibile che per certi aspetti va addirittura oltre la nostra identità e che
Per
Certi aspetti configura addirittura un problema di sopravvivenza
E cioè a dire o ci mettiamo evidentemente in testa ma che vi è la necessità di affrontare il mare aperto ma di questo tipo di
Giurisdizione alternativa nati a tutti gli effetti si sta affermando
E di cercare in qualche maniera di affermare la necessità della nostra presenza e della nostra presenza da protagonista all'interno di questa rinnovazione della giurisdizione
O altrimenti siamo molto probabilmente destinati all'estinzione siamo destinati prima ad una perdita né di rilevanza sociologica ed era quello che diceva Roberto prima
Poi da ad una progressi emarginazione delle fette di giurisdizione hanno riservate fino alla pratica estinzione perché evidentemente Enna
Il tipo d'Adina tendenza una china da parte di una certa una impostazione ideologica si sta cercando di affermare quella di annullare la giurisdizione come tradizionalmente alla miseria
E di affidava evidentemente circuiti in quel caso sono sì alternativi un'alternativa alla giurisdizione non alternativi alla modalità tradizionale di giurisdizione statale
Alla conferenza nazionale sulla giustizia a Roma dello scorso mese organizzato dall'Organismo unitario
Abbiamo lanciato una provocazione che era quella dell'immagine della giurisdizione pubblica non statale che qualche cosa che apparentemente da fare drizzare i capelli in testa a chi ce li ha
Perché sembra nata consegnare la giustizia dai privati io facevo con il Presidente Porto ieri sera la riflessione
Che di fatto ma
Al di là dell'uso cattivo del termine privato che non c'entra niente la giurisdizione pubblicano statale già esiste oggi anche nel nostro Paese perché a ben guardare
Le esperienze che ci sono state una
Indicativi sono già esperienze di giurisdizione pubblica non pienamente e più completamente statale perché vedete quando il Presidente col codice ne è piena
L'esperienza varesina avuto successo da perché c'è stato la possibilità di
Andare a fruire na della collaborazione del Consiglio dell'ordine degli avvocati dei commercialisti non lo dice soltanto ma perché la cavatore vuole riconoscere evidentemente un merito oltre che a se stesso a cui va certamente in misura prevalente
Anche gli avvocati e commercialisti ma perché realmente e la sua posizione di funzionario statale lui non avrebbe avuto la possibilità Dina unire
Il proprio tribunale degli strumenti tecnici né che consentono quel tipo di esperienza se non attraverso un'interfaccia che non si è l'interfaccia stata
Perché lì come funzionario statale non può evidentemente fare contratti da
Con privati non può ricevere il dopo dello sponsor che gli ha regalato le pistole per potere da sparare i codici a barre
Sponsor durante il convegno con il quale questa esperienza era stata una presentata perché evidentemente non potrebbe neanche acquisire anziano con testimoniali di Stato ma al patrimonio pubblico né a queste pistole nato
Per la lettura dei codici a barre quindi il dove è stato fatto al Consiglio dell'ordine che poi dà in comodato d'uso questo episodio a barre
Alla per alla al tribunale perché evidentemente non è il software va avanti gestionale né dei fallimenti
Che tecnicamente propri Tana del Consiglio dell'ordine dei commercialisti ancora una volta e proprietà di un ente pubblico non economico che non è lo Stato che il Consiglio dell'ordine dei commercialisti il quale natura anch'essa una in comodato ma al
Alla Presidenza del Tribunale perché possa essere utilizzato ma per le finalità di giustizia e quindi è evidente che al di là della peculiarità purtroppo eccezionale e tecnicamente super erogatori a
Di un Presidente di Tribunale di un magistrato che si prende la briga di assumere la responsabilità di andare oltre quello che il suo stretto
Limite necessario delle funzioni da pubbliche che gli vengono affidate estremo già in una condizione per cui se vogliamo utilizzare le risorse esistenti in alto per migliorare l'esistente che cosa certamente buona diceva benissimo
Il dottore Barbuto Marini siriana e qui dobbiamo sforzarci gradi
Incominciare a stabilizzare la malattia perché era se la patologia la restiamo possiamo sperare di non morire quindi possiamo sperare anche di ritornare indietro se evidentemente
La malattia davanti in appunto si dava morte all'estinzione e però se vogliamo pure utilizzare da questo tipo Nadine
Blocco una della malattia già oggi noi ci troviamo di fronte ma ad una condizione in cui
Facciamo uno sforzo
Dina inventarci una delle sponde istituzionali con soggetti che come tecnicamente non sono stato
E quindi Persotti evidentemente rotto il tabù
Io la giurisdizione che non sia soltanto quella statale proviamo evidentemente a recuperare noi avvocatura un ruolo e una funzione che possa garantire
Diversamente da questa alternativa la giurisdizione concludo dicendo perché in questo senso ma queste riflessioni sposano perfettamente con il luogo e con l'organizzatore di questo convegno
Perché parlare di giurisdizione pubblicano statale significa dare una risposta anche al problema dei tribunali minori
Perché
Perché la giurisdizione pubblica non statale e esattamente quella modalità di giurisdizione diffusa sul territorio che è la migliore risposta Anna alla necessità di mantenere i presìdi di legalità e di giurisdizione in modo da di prossimità
A l'utenza hanno sul territorio
E della risposta più intelligente che possiamo dare a chi ritiene che soltanto attraverso l'accorpamento ma e attraverso ulteriori forme di elefantiasi burocratica si possano liberare risorse non è affatto vero le risorse
Non sono soltanto quelle materiale quelle quantitative le risorse sono anche soprattutto quelle umane in quest'ottica Anna la logica Anna dei presidi territoriali che poco è andato il reticolo numerosi tribunali minori rappresentano il settanta per cento ma dei tribunali italiani
Garantisce anche sotto questo profilo una immediata strutturazione
Questa possibile alternativa giurisdizionale sulla quale evidentemente siamo chiamati a provare ad immaginare
Uno sforzo di fantasia che però è anche molto concreto molto reale chiedo scusa per il tempo che ho rubato
Grazie Renato iscritto a parlare il Presidente di avvocati e avvocati avvocato Stefano Arcioni
Che se riuscisse a contenere il proprio interessantissimo intervento non so in cinque minuti gliene saremmo grati altrimenti se volesse potrebbe prendere la parola oggi pomeriggio però serpente no no per me va benissimo adesso grazie a Stefano
Grazie a te Walter innanzitutto buongiorno non sono di stile i ringraziamenti volevo rivolgere oralmente quindi li sintetizzo per risparmiare anche queste non sono di stile i ringraziamenti
Perché devo dire io ho potuto partecipare dalla giornata di ieri e sono venuti i tanti ma tanti stimoli e poi molti di voi hanno partecipato anche ieri quindi
Sicuramente concorderanno con il mio giudizio
E con quanto si è riusciti a raccogliere per quanto riguarda cromati reale e concreto in questa brillante iniziativa
Che cosa volevo sottolineare ho preso la parola per sottolineare un paio di aspetti essenzialmente
Sono stato spinto ad intervenire
Dal dagli interventi dei politici
Ne abbiamo sentiti recentemente ieri abbiamo sentito il Presidente Commissione Pisicchio usare anche
L'amica collega Paola Balducci che cosa si può evinti cosa si evidenzia
Ma si evidenzia ancora di più
Una differenza tra leggenda della politico ufficiale ancora una volta e l'agenda del cittadino
I poli i problemi concreti del cittadino che Zidane trova ad affrontare ogni giorno con riferimento proprio la giustizia ieri l'abbiamo affrontati bene
I tempi i costi dei processi i problemi invece la politica ufficiale
Che contrasta sempre che lotta sempre
Con questa in affanno è una legislazione dell'emergenza negli ultimi tempi lo stiamo vedendo dettata dai fatti di cronaca
E quindi c'è sempre questo affanno continua a inseguire i problemi quei mancanza di sistematicità di programmi
A lungo raggio volti a risolvere non tanto il problema concreto ma il problema in generale
Quello di largo respiro quella largo raggio
E quindi
Quali sono belli gli argomenti che in brevissimo tempo vorrei toccare così come non sono delle risposte sono soltanto evidenziare alcune alcune perplessità ma le mie perplessità innanzi tutto anticipo quelle che saranno poi
Sicuramente più brillanti delle mie
Conclusione comunque esposizioni in tema di
Processo penale ma devo dire lo scambiamo con alcuni di voi anche in queste in questo tempo anche precedentemente a otto delle serie perplessità
Su una riforma complessiva del Codice di procedura penale e ho delle perplessità soprattutto
Quando queste non si accompagnano anche ad un intervento sistematico sull'organizzazione io ricorda ancora oggi
Quando entrò in vigore il giudice uniche mire cari al Presidente Scotti per rappresentare quelli che erano i problemi organizzativi Presidente Scotti che adesso riveste un ruolo di tutto rilievo all'interno e Ministero allargo le braccia disse avvocato io non ho le aule
Per
Far giudicare questi giudici monocratici quindi correranno tempo perché è arrivata la riforma mai ancora non avevo predisposto leone perché non si sapeva ancora non c'erano quindi la macchina molto onesta e molto farraginose ancora non si è arrivati
Ma che cosa comporterebbe poi una riforma e comporterà una riforma del Codice di procedura penale qualora andasse in vigore andasse a stravolgere alcuni meccanismi comporterà sicuramente appelli comporterà sicuramente
Presidi posizione a parte la Corte di Cassazione se non della Corte costituzionale
Comporterà dei tempi lunghi
Per affermare quello che si è dovuto affermare dall'ottantanove ad oggi
Comporterà quindi un prolungamento eccessivo ancora dei tempi della giustizia la maturazione di tempi di prescrizione e quant'altro forse dico cose anche antipatiche ostili ad una parte
Anche della mia stessa categoria della quale mi onoro di far parte ma so che ce ne sono sempre molti di più che la pensano come me cioè quella dell'effettività della pena o comunque di arrivare ad un processo penale efficiente e non penso che coloro che hanno interesse a far funzionare processo penale ce ne sono molti si sono sempre di più e tra l'altro un accento dovrebbe essere posto e mi auguro vedendo anche il sottosegretario alla tutela delle vittime dei reati
Con l'allora Governo Fassino ha proseguito con il Governo
Castelli al quale ho fatto anche parte abbiamo fatto un anno e mezzo di lavori
Per recepire una direttiva europea sulla tutela delle vittime del reato è bene quel progetto giace in un cassetto e nessuno parla più di tutela delle vittime del reato come se si fossero volatilizzate improvvisamente all'interno del processo penale
Quindi se la scelta è quella di continuare a tenere la parte civile nel processo penale offriamo le un'adeguata tutela se non è quella di continuare in un rito accusatorio con parte civile escludiamo la parte civile una volta per tutte in maniera tale
Che potranno dare a a chiedere il risarcimento risale propri danni in altre sedi però diciamolo chiaramente e non manteniamo sempre un per da una parte ed uno dall'altro della staffa
Una parola mi sia consentita ma brevemente sulla classe c'è una anche io ho fatto parte lo sapete non lo nascondo
E ne sono stato responsabile una di una rete dall'altro di un movimento dei consumatori a rete che si occupava di politica alla giustizia
Temo moltissimo il Progetto i disegni e le approvato dalla dal Senato quando si attribuisce la legittimazione esclusiva attiva ad agire a delle associazioni che fanno parte di un CNCU e sono sotto il
Controllo tra virgolette del Ministero delle Attività produttive si lede gravemente una parte dei diritti sicuramente dei cittadini stessi è una legittimazione attiva dall'altro che
Secondo me
E anche incostituzionale perché va poi a limitare l'azione di altri soggetti che hanno invece piena legittimazione
Vado a concludere rate perché voglio mantenere la parola data
La battaglia però di affrontare affrontare
è giustamente quella che poneva e che pone questo
Questo convegno
Risorse giustizia l'ha fatta in quella sull'organizzazione fondamentalmente poi si tenta di agire attraverso codici riforme leggi leggine ma la battaglia forte quella sull'organizzazione degli uffici giudiziari
Leggendo il libro verde però e voi lo avete letto del Ministro dell'economia e delle finanze di qualche mese fa francamente si tiene colpiti da scoramento
Perché
Quando voi il Libro verde intende riqualificare la spessa per ottenere il ritorno alla crescita economica prolungata
E per ottenere questo e per riqualificare la spesa che cosa propone voi lo conoscete bene quello che propone perché propone di
Accorpare
Di diminuire la dimensione
Di diminuire aumentare diminuire gli uffici giudiziari aumentandone le dimensioni queste effettivamente perché parte da un periodo supposto
E dice questo lo vedo devo leggere perché è anche simpatico confrontandoci con gli altri Paesi e considerando la dinamica delle dotazioni totali di magistrati collaboratori negli ultimi anni
Non risultano non risultano
Vistose carenze strutturali dell'Italia sul fronte delle risorse umane ed organizzative
Ora o ci siamo sognati e ci sogniamo quando noi quotidianamente entriamo nei tribunali
E vediamo i assistiamo a quello e normalmente assistiamo al sottosegretario Li Gotti diceva della situazione Tribunale di Locri ma chi viaggia per il penale saprà sicuramente Torre Annunziata saprà appellasse andare nei vari tribunali
E penso che sia difficile trovare quelle efficiente
Mi ricorda ancora il Tribunale di vicenza dove il reddito lordo
è pari a quello della Grecia per quanto riguarda l'hinterland licenza ma tribali vicenza non aveva sei che non avevano i microfoni per celebrare le udienze e non so se
Permane ancora e allora forse la soluzione soluzioni non ne abbiamo
Non possiamo Contri più confidare molto attualmente nelle in alcune riforme organica e parte del Parlamento ma sicuramente possiamo confidare il mio messaggio che volevo dare questo confidare molto su queste best practice confidare molto sui il su questi casi virtuosi che sono stati esposti anche ieri
Ma come mettendoli in Rete cercando di valorizzarli
A chi spetta a questo ma sicuramente spetta al Ministero della giustizia spetta al CSM spetta all'Avvocatura
Perché casi come quelli di Novara ma si potrebbe aggiungere anche quello di Monza sui fallimenti nelle vendite immobiliare si potrebbe aggiungere quello esposto di Torino
Lo stesso progetto di Catania sono casi virtuosi ma sono anche la dimostrazione che qualcosa si può fare si deve fare all'interno e per il miglioramento del servizio giustizia in favore
Dei cittadini quindi cerchiamo di valorizzarli voglio dire ma questi casi devono andare in Rete i magistrati stessi se ci sono dei magistrati che hanno avuto la capacità di organizzare meglio i propri uffici qui accanto a me
Il
Dottor status che poi
Scusi parlerà successivamente valeva dottor Tal forse per quanto riguarda il caso della propria procura come è riuscita ad organizzarlo ma ci sono delle organizzazione anche nei all'interno alla Procura di Roma
Per come è stato organizzato ci sono i pubblici ministeri che non hanno fascicoli pendenti
Ho pochi altre che mi hanno montagne voglio dire ma quelli che riesca a organizzare bene il lavoro ma perché non trasmettono il proprio know-how a quelli che non riescono a farlo perché all'interno della magistratura c'è un esponente del CSM
Ma perché questi incontri non vengono due ma perché questi incontri non vengono fatti sempre di più
E vengono messi in circolazione quindi le informazioni che poi possono servire a tutti grazie l'avvocatura naturalmente sta facendo la sua fax continuerà a fare
Grazie e Stefàno volevo dire solo due
Due considerazioni a seguire rispetto a quello che ha detto Stefano la prima è che il Presidente Curtò si è impegnato
A a mettere sul sito del proprio tribunale tutto il materiale che ha illustrato ieri entropico chi giorni
La seconda è che con riguardo proprio alla Libro verde sulla spesa pubblica l'organizzazione del Convegno si era fatto cura diciamo così oltre che carico di imitare il redattore
Delle Libro verde della spesa pubblica che la Commissione per la finanza pubblica
Purtroppo i soliti impegni glielo hanno impedito
Allora a questo punto cominciamo o speditamente ad avviare finalmente la sessione sulla giustizia penale e dicendo che sarà coordinata da Giovanni Vaccaro già Presidente brillante
Dell'ordine degli avvocati di Sciacca oggi Consigliere nazionale forense
Ah parteciperanno il Procuratore della Repubblica alcuna TARSU Serra illustrare i risultati che ha ottenuto presso la sua brillante procura
E accanto a lui sarà anche il consigliere Bernardo Petralia già Procuratore della Repubblica a Sciacca oggi componente nel Consiglio Superiore della Magistratura
Infine Carmelo Peluso Presidente nella Consiglio delle Camere penali non è purtroppo e c'è un esame richiamo tantissimo insieme a noi il professor Giuseppe Di Federico perché a seguito di uno scivolone e si è purtroppo
Io
Rimasto la Fortezza Bologna però attraversa
E
Attraverso me e l'importo Gea tutti voi i suoi saluti che gli auguri di buon lavoro
Se
Il Consigliere Petralia sapevamo sta arrivando benissimo intanto un caro saluto tutti e niente complementi appaltato perché nel ricevute troppe
Devo però dire che tanti anni addietro dire infantili inetti rotti Benedetti Valentini Pompeo Vaccaro si riunivano in cui è sacrestie romane
Oggi abbiamo fatto passi avanti ci riuniamo in grande alberghi accanto a persone tanto autorevoli e quindi vi ringraziamo passi avanti e ne abbiamo fatti
Ieri abbiamo affrontato e anche in parte stamattina i problemi del settore civile cogliendo luci e ombre e proprio recependo qualche proposta concreta e operativa che è venuta fuori
Oggi dobbiamo occuparci della giurisdizione penale
E o il piacere di avere accanto
Persone autorevoli che voi già conoscete
Ho il piacere di ascoltarli e di prendere appunti anche perché
All'inizio proprio delle rispettive consiliature
Evidenziato un percorso di proficua collaborazione fra il Consiglio nazionale forense e il Consiglio superiore alla magistratura grazie anche all'opera della brillante collega Celestina Tinelli
Che
Essendo conterranea dalla grande Michelina Grillo eppure lei piena di iniziative piena di sorrisi piena di veramente concrete attività
Proprio martedì scorso siamo stati insieme a chiacchierare per trovare delle soluzioni pratiche
Operative e quindi proprio per questa ragione aspetto di sentire la pubblica accusa la difesa e poi il giudizio finale del componente del Consiglio Superiore nella magistratura
Iniziamo proprio con il Procuratore la Repubblica di Bolzano
Dottor alcuno fa FUS il quale ci parlava del progetto di riorganizzazione di ottimizzazione delle risorse dalla Procura dalla Pubblica di Bolzano per il quale ha chiesto e ottenuto
Dei finanziamenti ad hoc
Quindi a lei la parola
No no no no no no ma modo Pubblico Ministero in rialzo quando Paolo Mora
Mi preferisco alzare la mano farlo
E così i soldi
Porzione l'ordine del giorno al suo interno possono allora
Anch'io limito i saluti
A un saluto generico a tutti voi e alla Sicilia dove vengo spente sempre molto molto volentieri
Proprio per i tempi molto stretti
E mi scuso con coloro che mi hanno già sentito più volte penso Barbuto lattine lì
Penso al dottor Romano ci sono alcuni che mi
Mi disse in tono perché io poi Barbuto giriamo come un circo ci troviamo in tutte le parti d'Italia ad a a dire quello che diciamo
Cerchiamo tutti e due peraltro di
Ogni volta di metterci dentro qualcosa di nuovo in relazione
O di diverso in relazione al titolo del convegno
Le risorse la giustizia realtà e prospettive
Allora
Proprio perché
Ho iniziato a riflettere sul titolo di questo convegno
E mi solo chiesto quali di quali risorse si stia di quali risorse stiamo parlando cosa sono le risorse
Parliamo delle risorse dei singuli Fici giudiziari
E allora parliamo delle solite cose che si leggono sui giornali che di cui non ne posso più per mancanza di personale in mancanza di benzina in mancanza di Care dai computer e queste cose non se ne può più
Sono queste le risorse di cui la di cui parliamo o sono le risorse
Di cui parliamo le leggi
I beni e servizi
E
Una risorsa di cui
Completamente manca
L'amministrazione giustizia o quasi insomma niente difetta gravemente che l'organizzazione
Ecco io sono per inquadrare il problema sotto questo ultimo profilo sotto profilo cioè mettendoci dentro anche molto forte l'organizzazione
E in questo senso credo che anche che sia anche il titolo quando parla delle risorse della giustizia
E le risorse della giustizia sono appunto le leggi i beni e servizi e l'organizzazione
E se le leggi sono del Parlamento e su cui noi non possiamo quindi influire nuovi operatori della giustizia per i dirigenti uffici giudiziari e se i beni e servizi sui beni e servizi non possiamo
Influire perché questione del ministero
L'organizzazione e
Cosa cioè da su quali se ce lo si può dire
Come è roba nostra Marina
Devo fare interruzione assolutamente Romano deceduto
E paradossalmente anche quella quella parte che è più facile da
Da realizzare perché evidentemente il Parlamento ha problemi di numeri il Ministero problemi di
Risorse
Evidentemente i economici mentre noi comunque qualche potere di incidere ce l'abbiamo
Prima però di inizi iniziare a a dirvi della del dell'esperienza e da un fatto Bolzano
E per evitare che poi mi si dica ottusa e di Bolzano tanto di non succede niente lì funziona tutto mi volevo che aver bevuto un po'mi ha tolto già lo spunto partite ieri volevo darvi un piccolo schema della Procura di Bolzano
E vedrete che non navigo assolutamente in una situazione idilliaca la Procura di Bolzano a
Nove pubblici ministeri togati su dodici in servizio quindi manca venticinque per cento a due di piombo non mia dieci mancano due ne ha due ne mancano dieci
A trentaquattro amministrativi su sessantaquattro e stanno per andare in pensione tre nei prossimi mesi il primo il primo dicembre quindi andò sotto il cinquanta per cento in termini di
E risorse cosiddette risorse umane che io chiamo collaboratori
Per fortuna c'è una sezione di PG a pieno organico perché l'idea Meriva da scegliere
I fascicoli noti sono circa dodici mila all'anno tra ventuno ventuno bis
Ho
Quattro sezioni distaccate in tribunale ci sono tanti tribunali con quattro sezioni staccate o addirittura sedi di di pace
La parola prima lo nulla pronuncio molto volentieri in connessione con
Ne ho dieci
Ne ho dieci
Beni e servizi ciò come tutti credo che l'anno scorso ha avuto circa nei quattro capitoli dal Ministero qui circa quindici mila euro
Le leggi sono quelle italiane tra non crediate che abbiamo leggi particolari
Abbiamo l'aggravante del bilinguismo perché molte cose dobbiamo fare in tedesco e italiano
E come grandezza dell'ufficio parametrato sul numero dei dei degli dei magistrati in organico sono il trentaquattresimo ufficio su centosessantacinque quindi ho centotrentuno più Picco uguali o più piccoli o
Questo solo per per dare per dare il
Il il senso
Della
Della dimensione di l'Ufficio di su cosa
Siamo andati ad incidere
Allora
Da questa radiografia dello status quo
Ma anche ovviamente un elemento che l'hanno elemento organizzazione
Ora
Quando io divento Procuratore mi sono reso conto di una cosa che io non ho una cultura organizzativa come non ce l'ha nessuno di noi ma non è una colpa nostra è una
Cosa che ci
Ne lasciamo così
Non abbiamo una cultura del confronto
Nel senso che abbiamo la
Sindrome io chiamo che sa che io dico che soffriamo dal Sindaco il peritus peritorum nel senso che noi sappiamo sempre tutto meglio degli altri perché la fine decidiamo noi
Non abbiamo la cultura delle cure via perché secondo noi la giustizia non deve costa nulla non questo è un altro
E non aveva la cultura della comunicazione nel senso che noi siamo i magistrati tutto il resto
Per bene o male tendenzialmente non esiste
E quindi se io mi posso attribuire un merito sono anch'fa anche acquisito una massa terrificante ma si possa più nel merito l'unico che mia attribuisco e che mi sono messo a riflettere sul ruolo così come ha fatto Barbuto come ha fatto Curto
Cosa vuol dire fare il dirigente Ufficio Edilizia
è vuol dire mettersi in discussione iniziare a lavorare
Non è un titolo onorifico fare dirigente l'ufficio giudiziario non è l'arrivo della carriera e lì nuovo il ricognizione a una certa età perché lo si è voluto per fare qualcosa al servizio del cittadino
E allora siamo andati con questa idea che abbiamo partoriti una seria discussione in ufficio
E che ha portato a
Questo elaborare questo progetto dove posso io andare posso andare io al Ministero a dire qua vi ho fatto un progetto no perché non vi capirebbero
Posso andare a Consiglio no neanche
E allora siccome le bande musicali lo fanno lo fanno tutta una serie di compagnie teatrali che vanno a cercare dei soldi indole dopo pensato anch'io andiamo a vedere se riesco ottenere qualche finanziamento
E questo progetto mi è stato approvato e finanziato dal Fondo sociale europeo
Con duecentotre mila centotrentadue euro non so perché centotrentadue onestamente non posso
Comunque
Con questi centotrentadue mila euro voce duecentotre mila euro
Io sostanzialmente mi sono
Ho pagato una società di consulenza proprio perché nono la cultura organizzativa ho solo la buona volontà abbiamo mai nessuna cultura organizzativa
Forse nel frattempo qualcosa o anche qui sita ma
All'epoca non ce l'avevo e
O pagato questa società di consulenza perché mi mi mi desse a consulenza i lavorasse con me su questo progetto di di riorganizzazione
Per non so se Claudio Castelli l'altro ieri vi ho detto che stiamo cercando di
Cercare di espandere agli uffici INPS va bene
Quali erano gli hub gli obiettivi organizzativi che ci siamo posti
Io critico organizzativi sono cinque sosta di cinque sostanza interna anzitutto credo che non sia un servizio
E
Bisogna comunicare con il cittadino il cittadino onde non deve avvenire il timore dell'ufficio giudiziario che non conosce perché il principio delle manette e quant'altro ma deve ledere il rispetto per chi conosce per funzione all'ufficio
E quindi una comunicazione con il cittadino utente in un'ottica di servizio di customer satisfaction
Una maggiore dialogo con gli stakeholder e io vi assicuro che tre anni fa non sapevo cosa volesse dire ma stakeholder son tutti coloro che in qualche modo
Con cui interloquisce l'ufficio che può essere dove degli avvocati può essere traccia è l'ordine o cade il ministero e il
Li del Consiglio Superiore il tribunale sono i Carabinieri la Polizia il
Il venditore del della carta
Qualsiasi persona con cui in qualche modo son tantissimi bisogna cercare di trovare a fare una griglia dico dei più importanti avere dei corretti rapporti istituzionali il Comune eccetera
Vedete nette ridiamo esso posposti José dire noi siamo autosufficienti tutto il resto
La tolgono il diluvio
Poiché
Ovviamente fondamentale l'analisi di un
L'analisi dei servizi dei processi lavorativi in un'ottica di migliore efficacia
Quindi efficacia amministrativa e di una media maggiore sicché efficienze efficienza economica intesa
E allora alla fine la trasparenza
Perché noi pretendiamo segreta spezzato a tutti gli altri ma ci rifiutiamo di darla noi questa poi anche un'altra di queste queste cose un po'
Sperando che il nostro universo
La trasparenza attraverso una rendicontazione perché noi siamo ormai gli unici che non rendicontiamo niente a nessuno sul nulla
Allora questi erano disse gli obiettivi che abbiamo cercato di per raggiungere attraverso questi strumenti
Innanzitutto la carta dei servizi che rivolta al cittadino
Il bilancio sociale che il bilancio e la trasparenza dell'ufficio
Il sistema qualità che è la parte organizzativa
E nazionalità azione organizzazione sistemi informatici che sono ovviamente è uno strumento steppe sale imprescindibile che riguarda tutti gli altri te STU
Brevemente la carta dei servizi che abbiamo fatto e questa uno strumento di conoscenza di orientamento
E di garanzia per il cittadino
Conoscenza dell'ufficio vinta mento nell'ufficio e garanzia perché noi nella Carta dei servizi abbiamo garantito certi servizi a in certi tempi a certi costi e abbiamo preso l'impegno verso il cittadino di garantirli in questo modo in cui questo
I questo tipo queste tipologie di servizi
Questo è stato diffusa in modo abbastanza capillare nel circondario
Le nel circo
Vado velocissimo il bilancio sociale e uno strumento appunto di rendicontazione sociale rendiamo conto al cittadino di quello che
Che siamo di quello che facciamo dei tempi dei modi dei costi
Perché scusatemi
è uno strumento di conoscenza dell'ufficio perché molto spesso ho conosciuto delle sfaccettature dell'ufficio incredibili studiando loro
Di strategia perché evidentemente si può incidere Simi si vedono belli degli scompensi si può incidere attraverso decisioni strategiche e ovviamente il trasparenza perché
Diamo conto di quello che facciamo
E quindi
L'importanza del bilancio sociale questo è e il bilancio sociale del due mila cinque e quello di
Che il rendere conto presuppone ovviamente rendersi conto
Di quello che sia in ufficio e quindi
Bisogna conosce realizzata rizzare valore valori valutare per potere poi incidere in modo qualificante sugli uffici
I sistemi informativi io adesso non nobili e c'è un c'è un elenco quindi stipendi strumenti informativi che abbiamo elaborato ex novo di cui
Ho informato anche il
Il il DGSIA del ministero ma oltre al nuovo sito del della Procura che molto
Molto bene molto alimentato lo stiamo anche rinnovando adesso abbiamo implementato tutta una serie di che adesso rileggo per l'impedimento di così senza
Tutta una serie di strumenti informatici a supporto di una velocizzazione del del lavoro
O scoperto nell'ufficio dei dei collaboratori assolutamente straordinari che ogni tanto vengono sue detto le piace questo ci ha pensato questa notte ho questi ultimi giorni e mi fanno vedere delle cose straordinarie
Ma non ho tempo per parlarne
Questo è nostro sito procura pizzetta punto it su da cui si possono scaricare tutte le cose che ho detto Bilanci sociali
Carte dei servizi propri il progetto spesso una serie di articoli scritti da noi oppure
Pubblicati dal sole
Domande Lionello che mi segue
Che nel senso di colpa però la voce pure lui va bene
Ultimo strumento è quello della spesa il sistema qualità
Che lo strumento di sviluppo organizzativo cioè tutte le aziende private conosco sanno cos'è da noi cioè abbastanza al voto del vuoto cosmico
è un modello di sviluppo organizzativo
Garantisce la trasparenza interna ed esterna dell'ufficio
Diffonde all'interno uffici e questo alcun elemento straordinario una certa cultura organizzativo il concetto di qualità all'interno dei collaboratori del personale dei magistrati che quando vedono che le cose in cominciano a funzionare meglio ti seguono subito
E innesca questa spirale di miglioramento di cui dicevo che da ogni parte mi arrivano i collaboratori a dire ma si potrebbe fare questo anche magari poi ragionando magari non non è nulla però già lo spirito di collaborazione di
Appartenenza all'ufficio che da questo consegue è già di per sé un risultato secondo me è straordinario
Questo è l'implementazione del sistema qualità che la cosa abbastanza complicata Ciacci fermo impiegato tre anni
Ha portato il sedici giugno del tipo di quest'anno al
Consegna il certificato ISO nove mila uno due mila
E questo credo che sia cioè è il primo ufficio giudiziario al mondo mi piace dire certificato ISO K
Allora detto questo
Vorrei parlare un attimo dei risultati
Allora io distingue risultati in
I risultati di efficacia amministrativa
Rispetto alla quale abbiamo iniziato a a fare innanzitutto una semplificazione
Cioè insiste l'implementazione sistema qualità ha prodotto in modo quasi automatico perché si è riflettuto sui processi lavorativi una semplificazione degli stessi perché evidentemente riflettendoci
Abbiamo tolto la serie di cose che
Insomma perché dobbiamo bisogna fare questo bisogna fare quest'altro che da
Derby novecentosessantadue la legge va cambiata noi continuiamo a fare quella di prima
E credo che l'ha trovato una serie di scorie che abbiamo eliminato molto molto forte
Poi
Un'altra cosa e abbiamo fatto e l'unificazione di modelli
L'unificazione vuol dire
Uscire io credo che una un'azienda scusate la non bestialità perché voleva mi piace usare questo termine una nome non mi nascondo più uno una volta ero lì che ricevono lo si può fare l'azienda non l'azienda come no
L'azienda e come complesso di organizzare i beni e servizi sono questo profilo siamo
Organizzativamente anche non molto lontani un'azienda deve uscire troverà un modo di uscire in modo uniforme non può essere che ogni sostituto ogni o di dirigente ogni cancelliere al suo di rigori allora abbiamo impostato una
Una unificazione debiti tutti i modelli quale diamo anche umanizzati ma cosa vuol dire umanizzati va beh io vi leggo questa è una roba di quest'anno inizio di quest'anno
Mi piace citare questo esempio perché
E
Chiedo incredibile
Stava quest'quest'anno mi arrivato una citazione da parte di un tecnico un tribunale di una Procura della Repubblica dico de italiana
A me come teste come parte offesa e dice il pubblico ministero virgola senza nome io non so chi sia
Visti gli atti del procedimento dispone la comparizione Mia
Per sottozero ascoltato in qualità di testimone con l'avvertimento che all'obbligo
Di attenersi alle prescrizioni il rispondere secondo verità ad hoc se non rispondo secondo verità quindi
Che è un reato e che se non vieni vieni niente importiamo in vinculis ed è tutta una serie di minacce terrificanti che io posso anche dire va bene
Conosco il soggetto ma quando
Arriva al cittadino e il cittadino Ismanova quindi che succede
Cosa ho fatto le multe le sanzioni l'accompagnamento alla polizia giudiziaria
E alla fine c'è scritto arriva l'APS arrivate doti del pubblico ministero chiama confermato cioè io non so neanche chi è
Il da chi ha origine a questo spettacolo
In un arco temporale molto simile nel senso che una era del
Aprile queste di maggio
La riva una citazione da un temporale tedesco penso io non ve lo leggo in tedesco l'ho fatto l'attribuzione
Qua c'è scritto vada ed è la terza è la seguente fedele è che l'ho fatta io scusate mese
Perché il TAR gentili signore
Buongiorno ad aprire
Nel procedimento sopra indicato lei dovesse sentito come testimone
Per questo motivo le viene citata a comparire giovedì dodici aprile alle ore nove in Aula cinque barra i
Qual è testimone lei ha un compito molto importante con la sua dichiarazione
Lei potrebbe vallate così c'è scritto lei potrebbe contribuire eventualmente anche in misura rilevante la decisione del tribunale e ciò anche se lei dovesse ritenere di non avere molto da dire
La sua esclusione alla data sopra indicate necessaria la ricerca della verità e ciò anche se lei dovesse avere già preso la dichiarazione la polizia il Pubblico Ministero ad altro giudice
Lei ha diritto
Le donne a diritto c'è scritto adesso risarcito per il mancato guadagno per il rimborso per le spese sostenute per le spese di viaggio le può interamente essere concesso anche un attici può a tale proposito veda foglio addestrato allegato
Prego comunichi subito se l'ha intenzione di giungere a luogo di cooperazione dalla qualità diversa da quelle indicate in indirizzo in caso contrario le potrebbe avere delle bit così ripercussione negativa l'atto del rimborso perché potrei partire dal dall'America bicentenario sogno americano e frattempo
La preghiamo di comunicare immediatamente eventualmente eventuali cambiamenti di indirizzo affinché lei si è sempre reperibile se lo conoscesse adeguatamente lingua tedesca come su quel tribunale in tal caso a sua disposizione sempre sentono interprete
La vediamo di formare presso il Tribunale se letto in serata fa seguito alla deposizione o meno
Ponti consenso perché documenti attinenti all'oggetto del procedimento distinti saluti
Ovviamente allegato c'è il c'è tutto il costo per il rimborso c'è la piantina parcheggi
Attacca
è
Però c'è poco da ridere no scusate c'è veramente poco da vivere
No ma non è fantascienza perché io a seguito di questo fatto cambiare i modelli alla citazione da proporre punire Bolzano perché non c'è nessun motivo perché non possa adeguare
Attenti perché debba essere io Stato debba essere arrogante nei confronti del cittadino qual è il motivo per cui deve essere ovviamente posso anche rivolgermi rispettando le norme modo proteso al cittadino tant'è che ne sopradescritto avviso al testimone non avete avvertimenti avviso
Il suo esame complessivo dell'udienza sopra indicata ebbe cessare anche se ha già reso informazioni bla bla bla ho cercato di
Coppi scopiazzare quello che dicono
Quindi abbiamo anche umanizzato questo volevo sentire i modelli
Ho anticipato un po'il Ministero che sta
Sta facendo all'ufficio del processo può creato l'Ufficio del Pubblico Ministero
Abbiamo protocollato tutti i processi lavorativi all'interno dell'ufficio e ovviamente abbiamo cercando anche di
Inserire dei controlli di gestione la qualità
Sono da tre anni che attraverso tutte questi meccanismi riusciamo a ridurre l'arretrato io credo
Perché anche noi ce l'abbiamo che nel giro di un paio d'anni che interno nel nel fisiologico arretrato fino
Che ovviamente fisico
Bel controllo della qualità reso lo faccio velocissimo
Abbiamo inserito in una serie di gangli del dell'ufficio dei degli snodi dei capi delle Scandicci dei di registrazione quindi allo sportello e le Segreteria abbiamo inserito delle delle delle schede in cui
Registriamo le criticità
Quando perché una cosa è la criticità la dell'errore l'errore
Tutti lo facciamo non è un problema la criticità e la ripetizione di un Assessore all'interno stesso ufficio o di più uffici che vuol dire che c'è appunto da intervenire per cercare di eliminare l'errore
E l'aveva fatto nel frattempo in in tre postini intere
Parti dell'ente dell'ufficio cerchiamo di estenderlo a tutti gli uffici a tutti avranno diritto e dovere di rilevare le criticità
Altra cosa che abbiamo fatto solo sulla qualità del del contro la qualità
Siccome gli alberghi abbiamo
In questione i questionari di soddisfazione
E un questionario volto al cittadino sei soddisfatto dove possiamo cambiare cosa sono siamo cortesi sufficientemente e quant'altro l'altro l'abbiamo diffuso agli avvocati
Che sono
Il
Il trait d'union tra noi e tendenzialmente il cittadino che similare ovviamente con
Con domande più specifiche
Poi
I risultati l'altro risultato riguarda le esulta il risultato in termini di efficienza economica che e in realtà quello secondo me più
Più straordinario da cui abbia
Io o devo dire che prima evidentemente buttavo lì fuori sti soldi fuori dalla finestra
Perché presentate
Perché il tende e questo
Io parlo di spese di giustizia non parlo di
Di risorse ministeriali perché
Quindici mila euro che mi dà Castelli io poco riesco risparmiare
Ovviamente però spesi giustizia se spese giustizialiste pile capito mille trecentosessanta
Nel due mila tre quando non avevamo ancora fatto nulla perché questo progetto inizio nella nell'estate la carne estate due mila quattro
Per spese di giustizia con speso due milioni di euro
Nel due mila quattro ammetta abbiamo iniziato e progetta siamo scesi al milione Sessa seicento mila quindi abbiamo già ridotto di trecento di quattrocento un quasi quattrocento mila euro
Nel due mila cinque abbiamo avevamo già dimezzato i costi
E l'anno scorso due mila sei siamo addirittura arrivati a seicentodiciotto mila centottantacinque senza vere senza che lo dico così in modo su molto semplicistico senza che i miei colleghi si siano accorti
Di nulla
Per nessuno è venuto dal merito ma scusa io non posso più fare intercettazioni ma stare che occorrono ritorno non si
Nessuno si non è successo nulla d'ufficio
Quindi vuol dire che quando io pagavo due milioni spendevo assolutamente circa un milione e trecento mila troppo e quest'anno siamo nel trend dei seicento cinquanta di seicentocinquanta queste il trend di questa
Quindi
Il tutto questo periodo abbiamo
Abbiamo ridotto da sempre mettiamo due mila tre due mila sei sessantotto per cento il
Le spese di giustizia
E abbiamo
Introdotto un sistema di
Controllo
Gestione introdotto il controllo di gestione dandoci anche degli obiettivi perché anche se nessuno ce lo chiedono di ogni anno cerchiamo di darci un obiettivo per anche perché ha ben un gioco che khettara un po'di
Risale al al lavoro
E questo allora questo lo faccio veloce spesi intercettazione devono ridotto di un milione centoventisette a trecento mila
Le spese ma sempre Italgas o sempre quelli cioè non è che abbiamo ridotto da mille telefoni intercettati accento
Le spese per trasferte giudiziaria centoventisei a trentuno mila cioè
Le spese per le consulenze tecnica da trecento quattrocento mila centocinquanta mila perché dobbiamo anche
Pensare ma
E necessario fare questa consulenza tecnica o la faccio perché così qualcun'altra decida
Perché molto spesso succede anche questo
E le cosiddette altre spese le abbiamo anche queste più che dimezzate
Ma come abbiamo fatto perché palesi ma come fatto a a fare tutto questo in modo assolutamente banale cioè
Banale lavorando ovviamente perché questo è un
Un elemento abbastanza
Devo fare io abbastanza necessario che bisogna lavorare per fare queste cose
E andare in ufficio la mattina a stare in ufficio la cioè tutte queste cose così
Ecco questo sarebbe importante come viatico
Ecco
Però intesa va sensibilizzare i colleghi e i collaboratori in colloqui riunioni non
Trincee diamoci sempre dietro ognuno fa quel che vuole perché autonomo indipendente perché non è così
E poi lo fa do lo esplicito ancora
Però bisogna dire ai colleghi guardate che la giustizia costa i collaboratori la giustizia costa una regola non è non non basta fare la firma tanto paga qualcun altro alcuno pagherà
Tutto questo deve poi tramutarsi in o che il servizio
Tutto questo la parte dal del dirigente deve tramutarsi in interventi strutturali ricontrollare i contratti vedere come funzionano specialmente le indagini tecniche che sono i cui costi esplodono
Cioè bisogna lui contrattare rivedere il sistema cercare di intervenire su su su su questo
E poi anche qui un controllo di gestione io sono in grado attraverso questa verso lo vedrete molto male attraverso questa cosa che mi hanno fatto i miei collaboratori a vedere esattamente quanto spendeva sulla prima sul
Sulla prima
Colonna
è quello che sto ho speso l'anno precedente l'obiettivo è che la riduzione del dieci per cento il target al trenta undici due mila sei era questo il tratto in quell'anno era
Era aveva eravamo in linea perché il verde ci dice siamo in linea almeno più piume cioè siamo in linea con il
Il target che ci siamo dati
Quindi io in questi si momento dal mio pc so esattamente al centesimo quanto ha speso l'ufficio fino
Fino a quel giorno e quest'anno uno strumento straordinario di controllo di gestione
Quei sito questo questo questo meccanismo già acque l'aveva iniziato a fare questa questa attività innesca quindi una Spoon meccanico devastante quasi
Di
Di obiettivi di miglioramento
Adesso io qua nobili sto a no no scusate ivi risultati conseguiti all'interno dell'organizzazione ecco a me piace dire che questa è la cosa più straordinaria
Che io lo statale negletto quello che sciopera quello che non c'ho voglia di lavorare e quello che fa le pause caffè quello che
Non lavora non è vero nulla
Il problema che glielo statale deve essere
Incentivato deve avere qualcuno che decide deve avere le qualcuno che li dall'esempio deve avere un interlocutore quando tu hai questo
Il
I risultati arrivano anche da parte del del del personale in termini
Perché non c'è stato uno scetticismo iniziale non è che
Tutti erano contenti quando io sono io e alcuni altri siamo usciti con queste con queste proposte e quindi a un certo potuto tutto a questo scetticismo sia trasformato
Indi indi inc in condivisione in in spirito di squadra in professionalità nuove che vengono sollecitate varate si crea veramente una una cosa molto molto interessante
E questo credo
E e le risultato che a me piace di più perché poi il risultato umano no quello che si si riscontrano ufficio
Tralascio tutti i risultati così
Anche il fatto che sono qua un certo cosa una certa desolante esterna l'ha avuta
E agli a mille BTP di miglioramento dicevo prima che
Si scatena evidentemente tutto una
Una serie di di di di obiettivi che si volesse Cinco uno rincorre l'altro
Adesso io quindi velocemente perché ce ne sono tanti io potrei lavorare altri vent'anni al a obiettivi di miglioramento
Stiamo facendo formazione all'interno del dell'ufficio abbiamo altri progetti su indagini tecniche per per calmierare le spese
Siamo
Lavorando con la non esita un un soft sui flussi documentali
Il monitoraggio sulla soddisfazione degli stakeholder e
Il rilascio l'hai dei certificati attraverso i Comuni ci sono tutta una serie di
Il collegamento con fibra ottica perché io di tutto il palazzo di giustizia con l'accordo enunciazione sono tantissime cose che
Sono in
In in cantiere
Però cerco di chiudere velocemente e di dire solo questo cosa abbiamo imparato da questo perché è questo che dopo alla fine bisogna anche dire qual è il il
Cosa ho imparato in questi
Tre anni tre anni e mezzo di lavoro
Innanzitutto che organizzare e completo della direzione
Do la detenzione intendo il capo dell'ufficio il dirigente amministrativo
Questa è la direzione è inutile che ci becchiamo
Chi è chiedere in paralleli evidenzia chi ha più capo dell'altro l'uno su questo se l'atroce tutti lavorano
Hanno a che fare abbastanza per evitare di scontrarsi tra di loro io ho un ottimo rapporto col dirigente amministrativo perché c'è un reciproco rispetto e volontà di
A lavorare per il servizio
Organizzare e innanzitutto un dovere non è una cosa così che uno può fare con un po'o può anche non fare
Si può fare tantissimo
Con questi beni questi Risorse con questi mezzi che abbiamo
E io dico che
La legittimazione a chiedere di più ce l'abbiamo solo quando
Abbiamo utilizzato ottimamente le risorse che abbiamo
Cosa che attualmente pare non va bene
L'organizzazione
è un impegno complesso molto complesso e continuativo nel senso che non posso dire si adesso sistemato che miei sostituti vadano a seguire le proprie utenze al dibattimento adesso mi riposo per otto mesi no
Perché l'organizzazione richiama organizzazione l'organizzazione
è una cosa
Cioè il dirigente l'ufficio non fa più
Il magistrato in senso classico cioè Magistrini dentro l'ufficio ha l'obbligo di fra cui in modo
Che i suoi giudici suoi pubblici ministeri possono al meglio fare il loro lavoro questo il perché se che secondo me il ruolo
Del dirigente
L'organizzazione deve trovare coinvolgere tutti deve coinvolgere non dico deve esserci unanimità condivisione ma deve esserci il coinvolgimento di tutti
Non ci deve essere unita ci vuole però il coinvolgimento e poi la decisione una decisione presa consapevolmente
E queste decisioni devono
Comportare prima di tutto e non essere assunzione di responsabilità da parte del capufficio decisioni devono essere chiare Excel se hanno si hanno queste caratteristiche vengono accettati sicuramente da chi
Da chi dal personale dai colleghi anche se
Non a tutti può
Pioppo percepire
Ho
Diceva prima avvocato sulla diffusione delle buone pratiche anche all'interno dell'ufficio
No anzi primo
Queste decisioni chiare di cui ho parlato prima queste decisioni chiare
E responsabili nulla ma proprio nulla hanno a che fare con gli aspetti che non son tornato indietro nulla hanno a che fare con l'autonomia e l'indipendenza che sono dei concetti assolutamente
Che io faccio il magistrato rinvio difendo a spada tratta ma nulla hanno a che fare con
L'organizzazione perché attengono esclusivamente alla sfera della decisione
Non si non possiamo
Noi nasconderci sempre dietro l'autonomia l'indipendenza e con questo coprire ogni
Ogni cosa e
Cercare di tutelare ogni nostro per rileggere così come non tanto perché sono
In una ci sono
Gli avvocati qua come così come io non posso più sentire
La violazione di diritti di difesa perché non ogni cosa è una violazione del diritto di difesa
Dato per un colpo di qua un colpo
Dicevo e questa è la credo che sia la penultima slide dicevo prima parlando
Che lei diceva perché non non deve esserci la
La le trasferimento la polacca Candido all'interno dell'ufficio
Certo che ci dovrebbe essere ma di chi è compito questo è compito del campo è compito del campo e io credo
E
Adesso terra io credo tralascio questo questa
Cosa
Che
Il capo
Noi abbiamo un difetto di responsabilizzazione dei capi ufficio
Il
Inoltre
Che in un concetto assolutamente diverso che genera dalla gerarchizzazione io sono studente conto la gerarchizzazione ma la responsabilizzazione sì
E allora io credo che i capi ufficio debbono
Avere una formazione preventiva e continuativa
In termini di organizzazione di economia di
Di informatica di relazioni sociali
Perché rinviamoli tutti comunque
Boeing
Chiedo che devono essere selezionati con criteri certi
E perché i tempi tecnici e non politici o correntizia che dir si voglia prova uguale io non sono iscritto la sua parte
Non ho problemi
Bisogna attribuire all'ora della delle responsabilità perché io per esempio trovo folle che ogni tanto devo scrivere dare un mio parere se un mio sostituto può fare cinque ore di lezione a scuole di polizia perché questo lo decide a Roma il Consiglio passa proprio cosa
Se
Se il mio sostituto ha tempo per andare a o deve andare il plenum decidere questa cosa gravissima l'amico
Allora diamogli più responsabilità
Diamoli più responsabilità pubblichiamo la rendicontazione periodica
Obblighiamo la rendere conto a chi ha per me è uguale a chi però deve rendere conto
Perché mi chiedevo una volta un giornalista ma scusi ma se lei l'anno prossimo dovesse spendere di nuovo due tre milioni di euro per il capitolo mille tre e sessanta cosa succede dentro nulla succede cosa deve succedere
E potrei fare degli esempi che è meglio che non faccio perché sono
Io poi metto dentro anche l'obbligo effettivo di residenza
Perché anche questo
Cioè voglio dire bisogna che stare in ufficio ma che bisogna vedere l'ufficio dà cento duecento che lavori distanza trecento quattrocento cinquecento perché poi succede questo
Laddove l'obbligo di residenza è ormai diventato l'eccezione e non non la regola
Ma scusate la valutazione perché noi l'unica categoria dovremo sotto poi non dev'essere valutati
Dai nostri colleghi perché non abbiamo è sepolta perché abbiamo paura della valutazione
Sono tutti incentivi a fare meglio perché se io vengo valutato
Dai colleghi vengo valutato dal
Dai collaboratori vengo valutato dal foro cioè da chi sa come lavoro io credo che avrà un incentivo allora meglio
O no visto in particolare adesso con la temporaneità delle funzioni direttive di cui su cui io sono ero Coppa d'accordo prima sono d'accordo anche adesso
Poi ci vuole un controllo
I controlli esterni da parte del CSM sotto profilo diciamo dice del del magistrato alto profilo organizzativo da parte del ministero ma questi controlli ci vogliono non è che possono esserci solo
Sulla carta questi controlli del devono esserci devono essere anche abbastanza ficcanti e devono poi incidere sulla sulla sulla carriera perché se no
Non
E poi ci dovrà essere evidentemente la sanzione le sanzioni la cui in quella del temporaneità degli incarichi direttivi credo che sia un buon inizia anche se arriviamo molto molto stare qui
L'ultima cosa che propone l'ultima cosa che volevo dire è questa
No
Torna indietro
Perché io ho fatto un po'di confusione allora
L'ultima cosa è questa io sono convinto
In un periodo in cui si parla di Catanzaro di Milano Forleo De Magistris Vallettopoli e quant'altro
Cioè questo non è la giustizia la giustizia e il novantacinque per cento dei dei processi di cui nessuno parla
E sono i furti c'è il della truffa son tutte le quotidianità
Il cittadino per il cittadino a quella misura sul funzionamento di quel novantacinque per cento la la il funzionamento la giustizia e non se funziona Vallettopoli o se il re lezione d'Italia ha fatto non ha fatto per trovare gossip ma
Non è la giustizia
E allora io sono convinto
Che
Questo novantacinque per cento che io dico novantacinque dicendo una cifra alta quasi a novantaquattro quasi novanta sei non è sempre uguale
Questo novantacinque per cento su cui il cittadino che il mio interlocutore misura la puntata giustizia credo che con una buona organizzazione dell'ufficio
E qui i piccoli uffici se vogliono mantenersi vivi devono essere i primi a dare un'organizzazione perfetta se stessi
Perché se no potrebbe anche esserci ma sei già così piccolo o no
Questi
Questa organizzazione è fattibile vi assicuro che è fattibile e bisogna cercare di portarla avanti
In maniera in maniera rigorosa e non ci si può nascondere dietro alla mancanza di
Di beni servizi e quant'altro intenta Antonio organizziamo quelli tutti abbiamo
Quindi
E concludo gli organismi le risorse necessarie delle risorse intese in
Nel senso indicato prima sono leggi chiare semplici e che
Prova del Parlamento e abbiamo diritto di chiederlo
La chiediamo la chiederemo al Parlamento
Bene servizi a cui adeguati la chiederemo al ministero dottor Aprile
Dottor Aprile del chiederemo al ministero le risorse
E i servizi adeguati ma credo che le potemmo chiede
Le chiederemo solo
Dopo vere fornito noi degli uffici giudiziari adeguati e ed è possibile delegazione attenzione
Il procuratore TARSU serve
Ci ha dato conferma non soltanto dalla sua professionalità
Ma anche dalla sua simpatia la sua Blair
La battuta sulle sedi di pace l'aveva già Remo chissà in quanti
Anche gli aneddoti di PM contro PM sono state abbastanza saporiti e in effetti ha dato prova di come si può ben lavorare
Magari in silenzio fattivamente
Diciamo veramente grati poiché ha finito col dire ha finito col dire che gradirebbe la valutazione da parte del foro
E questo all'indomani
Di un'azione da parte dell'ANM che non ha voluto che noi facessimo parte dei Consigli giudiziari né le siamo grati anche per questo
Dopodiché vi devo dire prima la comunicazione di servizio che urgentissimo perché c'è un aereo in partenza ce lo spostare una Mercedes SLK duecento targa detti ottantasette
Ottocentosettantaquattro SM credo che sia questo
Ho ricevuto poi una comunicazione Versace perché puntale Pompeo riunito sin triumvirato concessa avessi la ci ha detto che dobbiamo fare un po'cessare dalle risorse dalla giustizia e passare ASP più saporite risorse culinarie prende
Pausa caffè
Venga
Opposto
Sovvenzionato cade
Si avvia con le
Ma io che
Facili consensi che le dico
Fondato
Il sostituto di
Con
Ma ne siamo un Paese
La
Ringraziamo
Anche ex la Regione
Ma conosco
Abbiamo sempre
Almeno
Chiamato
Movimento
Ma io lo conosco
Valutazione
Quando parla i
Problemi nel
Problemi
Metodo che mi spaventano
C'è perché
La
Nordamericano
Rilevantissima dell'organizzazione
Se
Cella
Però
Repubblica ritengo
Lo stiamo facendo
Poi bisogna
Saranno
Anche altre cose
Avere una
Centosei conservazione
Per
Velleitaria
Rilevabile
Interrogazione
Aumenta
Nella
Tende
Grazia semina
Dagli
Anomalia ma
Ma
No
Nove
Le
No
Vogliamo sapere se
Assente voi va bene
Voi
Paolo
Sono
Allora quello
No
Dunque
E
Devono
Do favore vale doppio
Troppo
Su
Sì o intere
Non
A posto
Senta quella va la chiudo pura per favore per l'apporto grazie
Vado forse
D'Antoni
Sottoposto
Va bene appunto
Oltre
Rinvio a giudizio lei Giovanna
Colgo poteva
Ventinove Viorello
Perché non ero d'
Garrone dicevo
Che cosa abbiamo fatto io
Vi abbiamo
Ci siamo messi d'accordo valga c'era stato modificato lasciarci quando abbiamo chiesto
Perché allora ci fu notificato a mostrare
L'abbiamo prodotto una
Stop
Muoiono
Ugo Ruffolo pochi voti
è già un poggia
Perché non
Normata dalla sua motivazione poi alla
Paolo alcune scuole
Regionale che
E allora invito tutti a prendere posto in modo che e riprendiamo speditamente i lavori
E poi possiamo anticipare anche
Il pasto e i lavori del pomeriggio
Vi ringrazio
Premiamo e più puntuale
Che prego di accomodarsi nuova andare subito al polso alla seconda parte
Trent'anni e mezzo
E allora per favore
è presente che si accomodino è che
O sembra emerga facciano silenzio e in modo che riprendiamo
Grazie
Abbiamo sentito
Un
Procuratore dalla Repubblica
Che vorremmo sempre sentire con queste
Stesse parole
Che hanno ovviamente ha riscosso e vostre applausi sentita la pubblica accusa non possiamo non sentire il difensore
è un fiordo il difensore
La Sicilia esportata tempo penalisti autorevolissimi voi sapete che
Del comune amico Ettore Randazzo presieduto dal Camera penale dopo averle presieduto e il Consiglio delle Camere penali
Oggi abbiamo il piacere di avere qui un altro illustre rappresentante di un'associazione che si è creata nel tempo soprattutto negli ultimi anni una grande rappresentatività e che costituisce un punto di riferimento per tutte noi penalisti che ne siamo associati
Ed è con vero piacere che io passerò la parola al collega Carmelo Peluso che il Presidente del Consiglio delle Camere penali italiane e che mi ha proposto di occuparsi e io ovviamente sono d'accordissimo
Di un tema particolare che sarà stimolante per tutti noi e soprattutto per il rappresentante del foro
Partirà dall'inefficienza del processo penale
è nota a tutti noi cercherà di stabilire di chi è la forma di questa inefficienza cercherà di accennare I possibili rimedi e soprattutto analizzerà
Il problema delle garanzie e quindi vedere se
E un asserito abuso da garanzie che fa rallentare il processo cosa riguardava non siamo assolutamente convinti
Quindi con questo incipit io e con grande piacere che passo la parola cambiano per l'uso che ha da par suo ci riferiva su questo argomento
Questo è felice
Una
Come voi preferisce qua debba assolvere
Grazie ringrazio tutti soprattutto il pluri ringraziato Walter Pompeo ma devo farlo anch'io perché mi regolo lui ormai venticinque anni di buone amicizie
Devo dire che
Vorrei un po'spiazzare il moderatore perché questi i temi che mi sono proposto sin dall'inizio
Devo stravolgerlo di perché
Mi dichiaro sin d'ora grande ammiratore del dottor TAF fossero poche norme
Iscrivo
O meno questo non lo fa non lo farò mai mi iscrivo tra i suoi fans
E chiaramente a questo punto credo che sia giusto
Continuare in questo circolo virtuoso che egli ha innescato e esordire il mio discorso dichiarandomi non soltanto avvocato penalista mass dei contratti
Perché perché obiettivamente
Quello che ci ha illustrato il dottor Taff Ser e
Un lato
Della valutazione del problema delle risorse
E anche ci ha illustrato il metodo che egli ha individuato come sistema per realizzare un obiettivo importante
Chiedo pertanto se mi sono appena dichiarato su un suo fans un suo fan
Devo dire quindi mi sono fidato anche se il Governo tramite storia in questo momento devo dire egli ci ha indicato una strada importante che è quella di organizzazione degli uffici e ci ha detto che in fondo non ci vuole molto ci vuole soltanto quello che è una in una qualunque azienda
Privata sarebbe un buon manager sarebbe una buona ottimizzazione delle risorse in funzione del risultato
Noi invece abbiamo a che fare con un'azienda in perdita perché i manager che finora hanno preceduto il dottor TARSU Ser obiettivamente non ha dato i risultati che ha dato lui
Allora verifichiamo questo punto qual è il problema verifichiamo da stakeholder quali sono l'i nostri punti di vista di interlocutori dall'altra parte del tavolo e stabiliamo se possiamo individuare dei punti fermi
Chiaramente sotto il nostro punto di vista il problema più importante non sarà certamente quello di organizzare l'ufficio perché quello per noi è un mezzo per raggiungere l'obiettivo in quanto il nostro obiettivo l'efficienza del processo
Non possiamo perdere di vista il fatto che
Occorre sicuramente a venire per ben preciso un obiettivo come questo
E l'obiettivo dell'efficienza del processo prevede certamente di affrontare il problema della ragionevole durata del processo lager durata del processo si affronta
Attraverso le risorse
Attraverso le risorse che
Oggi sono state posto sul tavolo già in maniera
Particolarmente efficace dal dottor status però il problema in questo momento in Italia a un approccio
A mio avviso assolutamente errato perché si dice il processo non funziona perché c'è un abuso delle garanzie
Quindi non un abuso del processo ma un abuso delle garanzie e qualcuno ha detto che le garanzie sono un mezzo e il mezzo non deve prevalere sul finire la ragionevole durata del processo
Per cui sostanzialmente
Vediamo il decreto il il progetto di legge ma Mastella sull'accelerazione dei processi
Che individua una esigenza di confronto tra le garanzie del processo soprattutto quelle introdotte dopo la bellissima stagione per noi avvocati dal centoundici della Costituzione con le garanzie dell'efficienza del processo
Confondendo e sostanzialmente mettendo
In contrapposizione due colori che integrano non possono essere contrapposti
Perché le garanzie del processo sono uno strumento essenziale perché il processo sia un processo effettivo un processo reale un processo ragionevole un processo lo compro l'abusata perdonatemi un processo giusto
è legittimo chiedersi perché nel dibattito sul tema della ragionevole durata del processo si tende a porre prevalentemente l'accento su questo preteso eccesso di garanzie difensive che tutti vogliono incompatibile con un processo rapido con un processo giusto
Io credo che sia una uso assolutamente strumentale della paralisi del processo penale per diffondere un sentimento
Che
In certe frange dei nostri interlocutori e
Ci metto tanti tre non sentono Couto non soltanto i magistrati
è un diffondersi della in sofferenza verso le garanzie processuali perché vengono vissute come un ostacolo alla sacrosanta esigenza della repressione penale
Questo è un punto di vista che una delle Camere penali tendiamo certamente evitare che passi come il leit motiv della riforma del processo penale
E chiaramente è stato detto molto bene dal dottor TAF fossero e che
Il problema più grosso sono anche
Le i passaggi mediatici del processo oggi
Accade spessissimo che il gli atti del processo prima che agli avvocati vengono depositati in edicola
E accade a sempre più spesso che i processi si celebrino a Porta a Porta o in altre trasmissioni simili piuttosto che nelle aule di giustizia questo è uno sconcio
Ma è uno sconcio che rappresenta un pezzo di processo penale che non è quello reale
Perché il processo penale non è fatto dei casi di Garlasco o odio oggi ivi di Perugia o o gli altri casi importanti o
Tanto
Processo Cogne che ci ha distrutto il cervello per per per per più anni
Ma il fatto della realtà quotidiana di tutti i giorni
Se il processo non funziona non dobbiamo guardare al modello del processo mediatico o che passa attraverso i media dobbiamo andare andare a guardare le nostra o di giustizia
E quindi fare quello che ha detto l'avvocato Zazà all'inizio il contadino andare all'inizio e fare vedere nei campi come si tappa la terra perché se non comprendiamo dal basso il problema
E abbiamo un approccio dall'alto e un approccio che lo spunto da nessuna parte
Allora il nostro problema qual è l'irragionevole durata del processo penale
La durata del processo penale e legata a un abuso delle garanzie o a un uso non voglio dire una mancanza di risorse perché non è vero non è vero o un uso non corretto delle risorse
Per potere fare questo
Noi delle Camere penali non abbiamo avuto la possibilità di accedere ai fondi europei
Perché ovviamente non siamo in una un'istituzione pubblica non abbiamo saluto questo mi fa piacere anche mi fa piacere fa piacere ma chiaramente noi siamo non siamo un'associazione perché si fonda
Che si fonda sul volontariato dico potremmo anche provarci a farlo ma certamente non spettano a noi fare un progetto per l'organizzazione degli uffici giudiziari
Noi possiamo contribuire a dire quali sono i problemi e quindi a individuare la realtà del problema però devo dirle non ho i mezzi informatici del procuratore TAR fossero ma le camere penali hanno provato
A individuare dal basso qual è il problema cioè comincia a fare qualche numero
A stabilire nel dove si tappa la terra perché il contadino non riesce a far nascere i carciofi
E allora la prima Camera penale che si è occupata di questo con un po'di fondi recuperati captati è stata la Camera Penale di Roma
La quale
Walter la conosce ma croce anche altro conosceranno insieme all'Eurispes ha realizzato un primo studio che si chiama indagine sul processo penale
Questo studio prende in considerazione ecco quindi oggi e il procuratore ha fatto realtà io spero di far lealtà alla stessa maniera e individuare effettivamente quali sono i pro i nodi della del processo penale
Questo studio che si è basato su un campione di mille seicentoventi processi analizzati in un arco temporale di una settimana in tutte le aule giudiziarie penali del tribunale e Corte di Appello di Roma
Questo questo studio
A evidenziato intanto o quali sono le percentuali
Di di rinvii delle udienze del perché le cause del rinvio le ragioni per cui si va a processo età individuato esattamente quali sono i punti nodali del problema
Chiaramente dire che semplicemente semplicisticamente che il processo costa troppo e che il processo dura troppo significano ancorarlo nessun dato certo per la prima volta vogliamo fare riferimenti più che certi hai dati li hai fatti
In base a questi dati possiamo dire che la leggenda che il processo dura troppo perché c'è un abuso delle garanzie viene immediatamente smentita
E viene smentita perché nella nel problema di fondo del processo c'è una valutazione del modo in cui il processo viene portato avanti
Facciamo cominciamo a fare qualche numero qualche numero perché
Se possiamo dire che il processo
Come complesso di regole di garanzie e soltanto il software che possiamo realizzare chi un po'di informatica negozi mi capisce campi comprende di che cosa sto parlando
L'efficacia del software dipende dal sistema dall'hardware su cui viene installato
Io posso avere un meccanismo splendido delle regole procedurali meravigliose
Ma se poi le affido a un sistema che non riesce a a realizzarle apporre in pratica il problema non è delle regole il problema del sistema che deve realizzare quelle regole
E non possiamo dire che sono le regole che in pastoie del processo se è vero invece che altrove si annida l'inefficienza
E guardate che il problema che stiamo sollevando un problema che si sollevò soltanto da oggi
Nel senso che quando il nostro Ministro Mastella dice che egli vuole affrontare il problema delle esigenza di rapidità
E confrontarlo come una esigenza fondamentale collega Renzi che rallentano il processo
Non dice niente di nuovo perché già nel mille novecentocinquantasei Francesco Carnelutti scriveva questo scortato sono parole ancora attualissimi anche se son passati un po'd'anni
Gli uomini di Governo danno atto periodicamente delle esigenze di una giustizia rapida e sicura
Ma basterebbe
Che avessero conoscenza delle strette forse materiali spesso inconcepibili nelle quali il servizio si compie per rendersi conto che in pratica codeste declamazioni non hanno alcuna serietà
Sia al servizio giudiziario si dedicassero le cure
Che si prodigano al servizio ferroviario o alla circolazione stradale le cose comincerebbero ad andare diversamente ma i valori economici contano ancora purtroppo assai più che i valori morali mi rendo conto
Ed è facile la critica che nel cinquantasei magari le strade potevano essere migliore di quelle che sono oggi le Ferrovie sicuramente migliori ma questo mi serve per dire che già nel cinquantasei Carnelutti poneva l'accento su una attenzione a una facile generalizzazione del problema
E sicuramente individuava un problema importante il processo e un valore morale
Il processo è un valore morale la cui crisi va cercata in questo rapporto negativo con le risorse umane colo risorse economiche colo risorse politiche piuttosto che in una immaginaria
è sicuramente strumentale linea di conflittualità con le garanzie dell'imputato
E allora a questo punto se e pur vero che ogni persona ha diritto a un processo
E che la sua causa esaminate equamente pubblicamente andiamo per citarne una soltanto all'articolo sei della Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Significa quindi che a questo punto la ragionevole durata del processo e un criterio che dobbiamo tenere presente per garantire il funzionamento non come si si trattasse di un processo cosa ex se
E ma di una organismo destinata a vivere nell'ambito di un sistema
E vengo quindi a parlare di qualche dato di qualche dato riguardante la cosiddetta ricerca romana
Parliamo innanzitutto del giudice perché come stakeholder mi pongo
A individuare quali sono i i miei non dico contraddittorie ma sicuramente i miei interlocutori
Il primo interlocutore il giudice
Chi è il giudice oggi del processo penale non voglio dire di ovviamente
La figura del giudice ma quale tipo di giudice oggi dopo la riforma del giudice unico e quello a cui dobbiamo guardare come il giudice preponderante del processo penale bene la ricerca della Camera Penale di Roma
Ha individuato che di tutti i processi monitorati
Il quattro per cento quattro per cento è stato celebrato dinanzi al tribunale in composizione collegiale mentre il rimanente novantasei per cento davanti ai giudici monocratici
Allora prendiamone atto
Io ho sentito spesso ma l'esperienza che facciamo tutti noi contadini del diritto e e quotidiana
Sento spesso avvocati anche di fuori molto più grandi opere di Catania a cui io provengo dire ma alle undici undici e mezza collegiale non c'è più nessuno
Ed è vero cioè dal anche dalle mie parti dove si fa qualche processo in più perché c'è un fenomeno etto che si chiama mafie che magari ci dà qualche spazio di manovra in più rispetto ad altre ad altre aree giudiziarie
Alle undici e mezza Mezzogiorno il Tribunali collegiali tendenzialmente possono anche perfino il loro lavoro tranne qualche eccezione
Tranne qualche eccezione
Mentre i giudici del monocratico spesso hanno le aule intasate
Noi facciamo udienza il pomeriggio per il monocratico per quella carenza di aule di cui si parlava prima in uno degli interventi che hanno preceduto questa tavola rotonda da noi fa udienza il pomeriggio cognizioni quindici e fine
Ore venti ventuno ventidue quando va bene a diciannove
Ecco
Per cui dobbiamo spostare l'attenzione perché la risorsa giudice
A questo punto è un fatto importante non ci si può dire Manconi dei giudici se noi ne mettiamo tre la mattina fare due rette di di di dibattimento e poi a programmarsi lavora udienza di monocratico quando sarà
L'efficienza del servizio deve tenere conto anche del fatto che l'ago della bilancia della tipologia di giudizio si è spostata da un collegiale sicuramente a un monocratico
E cosa dobbiamo dire dei
Acconsentito lo sarò il primo a queste latitudini a usare la la battuta del procuratore dei di pace
Che cosa dire mi perdonino se ce ne sono presenti perché ne conosco di eccellenti pochi
Pochi pochissimi il resto il resto io due ecco le conosco due in tutta Italia critico quindi
Cioè ora o sicuramente una statistica migliore in loro favore
Però questo sistema di reclutamento di fare giustizia che in fondo e
La giustizia minore ma che è quella che appare al nostro cittadino tutti i giorni è un sistema valido
è un sistema coerente con con l'efficienza che vuole creare il Procuratore TARSU sere che mi auguro possa esportare in tutto il territorio nazionale è possibile dire che quella sia la giustizia che si può dare in Italia
Andiamo un attimo qualcosa di pratico ci siamo chiesti ma delle Camere penali interrogandoci o spesso facciamo delle piccole riunioni
Così che chiaramente di non abbiamo i cappucci ma certamente ci andiamo a dire un po'di che si tratta il problema e qualcuno ha detto e lo ricordo perfettamente in un Consiglio delle Camere penali ma sono pagati a udienza
Qualcosa mi ha fatto riflettere perché a me è capitato che per rimettere una querela un processo di Anzio giudice di pace lo rinviato tre volte e mi chiedevo perché sono pagate udienza
Ecco
Loro assetto
Anche no al loro hanno loro hanno scusa
Scusatemi microrganismi
Loro hanno pure un gettone a udienza è un gettone a sentenza
Per cui comprendete che non è possa in video giunti scrisse non è possibile né concepibile che in Italia un giudizio dinanzi al giudice di pace che dovrebbe essere ben o ci si muove non si riesce a riunire i processi eccetera dura cioè non si chiede l'Unione ma
Ma non c'è motivo
Perché chiaramente riunendo i processi se ne fa uno e non si possono fare due udienze quindi scusate se sono così banale ma voglio essere anche un po'spregiudicato perché qualcuno dice si offendono si offendono pure di evasione si offendono pure
Se dobbiamo dire che la giustizia minore in Italia deve funzionare cominciamo a
A razionalizzare questo sistema qui le spese dello Stato vanno razionalizzate perché i soldi sul tavolo Stato li mette
Non ecco quindi che questo può essere uno dei problemi del giudice atteso che questa indagine ci dice che il novantasei per cento dei processi si fa davanti al monocratico i giudici di pace
Il dottor Tal fosse scusate orologio copre solo come esempio oggi ma chiaramente a posto stravolgendo come avete visto salto di palo in frasca dalla mia relazione originaria ma so devo dire che mi ha stimolato in maniera incredibile
A
Individuato una delle degli altri punti nodali della rapporto giudice processo i modelli umanizzare i modelli
Perché
Perché andare a a rapportarsi con l'utente di giustizia che non è soltanto nel processo penale l'imputato o la parte offesa candito estirpate ma è anche il testimone significa ovviamente a realizzare un processo molto più rapido e più efficiente
Umanizzare i modelli mi ha ovviamente fatto sovvenire il uno dei problemi fondamentali perché quando arrivano quegli avvisi di cui ha parlato prima il Procuratore con tutte quelle intimazioni il testimone va dall'avvocato
Certo compatta anzi alzi la mano chi non gli è capitato giusto
Il testimone va dall'avvocato avvocato mi assista cioè
è comprendete che questo diventa un altro problema enorme
Del rapporto del rapporto utente di giustizia col sistema giustizia ma io
Rilancio rispetto alla a quanto ci offre alla attenzione il procuratore
Non soltanto umanizzare i modelli è giusto occorre umanizzare gli uomini
Umanizzare gli uomini
Mi perdonate ma approfitto del clima che si è creato di racconto l'aneddoto del signor Privitera
Il signor Privitera un poveretto che ha commesso un reato per carità va pulito perché ha rubato acqua
Rubava la quota staccato il contatore banalissimo processo di furto si operi tradire tratto in arresto
Perché in flagranza era lì col tubo quindi il furto aggravato
Comprendete benissimo tra Treia arresto in flagranza quindi i carabinieri procuratore carica lo arrestano in un paesino vicino Catania quindi posso otto verso il mare
Lo arrestano però chiaramente parlano col procuratore di turno carcere arresti domiciliari il signor Prete lava agli arresti domiciliari
Uno dei miei sostituti si occupa del problema e si presenta dalla jeep ed approvato gli dice probatorio rimette in libertà assolutamente no
Papà chiederà alla misura successivamente vedremo un po'la situazione il Procuratore chiede la misura il G.I.P. interpellata dal mio collega Ceglie lo portiamo noi guardi ai domiciliari ma viene con noi in macchina autorizzi cioè no no avvocato sfruttamento qui de deve essere prelevato dalla Polizia penitenziaria
La polizia penitenziaria però a Catania non aveva mezzi per cui il DAP che il sistema centralizzato prevede la il tre il trasferimento per la data dell'udienza di convalida con un mezzo penitenziario che parte da Enna
Quindi la Polizia penitenziaria Enna che era l'unica che quel giorno era un da un diavolo da fare
Viene a Catania va a Santa Tecla che sul mare preleva il signor Privitera che li aspettava per andarsene dal giudice e lo porta dove a Palazzo di Giustizia direte voi no
Il giudice sedeva in udienza di convalida dentro il carcere quel giorno quindi solo fa portare dinanzi asse
E si applicherà barca alle porte del carcere ha però la vedo cioè lei sei lei stabili attenzione venga qua fotografie impronte digitali registrazione del signor Privitera
Bene perché però narrato perché qui vanno educati gli uomini
Qui non è soltanto un problema di mezzi con cui si rispettano gli altri
Qui signor procuratore dobbiamo metterci d'altro tutti quanti a dirle queste cose e noi lo stiamo cominciando a fare nelle camere penali
E i signori rappresentanti del Consiglio Superiore legislatura ne prendano atto dovete cominciare a educare gli uomini I Ducati a essere educati
Questo è un bel problemi più importanti
Andiamo avanti
Note che vi dico quali sono i tempi la giustizia perché li conoscete un po'tutti questa nostra indagine
Ha detto che per il rito monocratico dalla a Roma ricordo dalla
Momento in cui si viene viene iscritta la notizia di reato fino alla fissazione ci sono trecento due giorni nel monocratico e cinquecentosessanta per il collegiale marzo Antip anche buone via di massima su un annetto non non va non va tanto male
I tempi del rinvio del processo sono lunghi e uno dei problemi più grossi del processo il rinvio
Si è detto da parte dei detrattori delle garanzie per diavolo tutte le nullità che voi sparate
Il difensore deve impedito essi che rinvia il processo e quindi ovvio che si devono esserci questi rinvii bene
Facciamo i dati prendiamo la tabellina delle ragioni del rinvio ad altra udienza che in questo libretto
Bene legittimo impedimento dell'imputato due per cento ventidue processi sono stati rinviati per questa ragione
Per legittimo impedimento del difensore tre virgola tre per cento queste sono le percentuali vi lascio le altre Bisaglia e ad individuare le voci più consistenti
Che la Regione del rinvio ad altra udienza irregolarità delle notifiche all'imputato omissione erroneità tardività sette virgola otto per cento
Io regolarità delle notifiche alla persona offesa due per cento piccoli
Irregolarità delle notifiche al difensore tre virgola sei per cento quindi abbiamo un grosso problema alla voce notifiche che ci pone l'attenzione un attimo su uno dei problemi del processo il servizio notificazioni
Ancora
Omessa citazione testi del PM quattro virgola due per cento questo problema dell'ufficio che non cita
Senza testi citati dal pm dodici virgola sei per cento assenza testi sciatica difese uno virgola quattro per cento mai siamo più bravi a portarci via per cento
Esigenze difensive tre virgola due per cento Franco compresi quelli falsi ma ci mancherebbe altro
Fa parte del fa parte del
Del del coro poterlo dire però io dico una cosa queste ci sono regole ormai standardizzati
A cui siamo abituati queste però sono le regole dell'inefficienza e noi parametriamo i nostri interventi del processo alle regole dell'inefficienza e non alle regole dell'efficienza
Per cui quando diciamo quanto duro un processo testimone alla citazione Vamba va a buon fine Button in due-tre anni facciamo il primo grado noi siamo abituati alle regole dell'inefficienza
Lo abbiamo stanato da questi inefficienza laddove abbiamo visto che il problema non è dato dall'esigenza difensiva perché le nullità o altro sono l'uno virgola sette per cento delle ragioni di rinvio del processo
Le eccezioni di parte e le istanze difensive sono il due per cento del rinvio sul campione per carità sono campioni che abbiamo voluto utilizzare per darvi per dare Turingia dare a tutti un dato
A questo punto quindi non sono le garanzie del processo affermarlo laddove
Sappiamo che di questi processi il sessantanove virgola sette per cento non si chiude alla prima udienza River rinviato
Quindi
E quelle questo di questo campione il settanta per cento sono stati rinvii e le cause dell'invio sono quelle che di un enunciato
Allora le principali cause del Trentino sono due interveniamo in proposito il servizio notificazioni che non funziona
Il meccanismo delle citazioni che non funziona e quindi questo fatto che spesso capita il pm non ha citati i testi ove rinviamo
Salvo dire che qualche volta che non cita l'avvocato poi troviamo il giudice solerte che dice l'avvocato regole ha citato quindi è decaduto ma questo può capitare ma lo mettiamo nell'ambito dalla maleducazione non certamente ad Herat dei problemi istituzionali
Per cui il servizio notificazioni va ripensato
Rivalutate ristudiare non so ci sarà un sistema e nel penale purtroppo non è certamente quello informatico che potrà essere il rimedio
Ma dove dobbiamo trovare un sistema per raggiungere l'imputato ma c'è un problema più grosso
Le inefficienza del nostro sistema determina nel testimone citato con la metodologia che c'è il la la numero uno dal dottor staff Ser e determina una
Nonostante quelle minacce
Una in affidamento del testimone nei confronti del sistema perché magari è venuto uno due volte dal nuovo del mattino fino alle due per sentirsi dire mi spiace sta guardi
Ci sono esigenze di ruolo case ma con lo dico qualcuno e me lo dice
è spietato il procuratore
Ma
Ma io sono felice di avere un interlocutore oggi come lui
Mi auguro l'augurio spero casca bene perché dia Tinelli mi ha detto che si sta procedendo virtuosamente nel
Nella direzione del procuratore dico e ce ne siano tanti altri ma questo punto vi dico che laddove io leggo assenza testi citati dal pm
Citati non comparsi dodici virgola sei per cento dico la gente non vuole ragionare più con la magistratura
Non vuole ragionare più col processo non vogliono venire non vengono
è
Possiamo dire e qui ci sono anche le tabelline chi è stato diffidato chi è stata applicata la multa multe che poi poi si revocano perché sapete bene a lei non è potuto venire perché ha avuto un problema di salute bene revoco la multa
L'avete mai visto pagare qualcuno Steluta che si applicano così nei giudizi però i rinvii ci sono costantemente e e questo tipo di rinvio non parliamo di riempire per carico del ruolo e perché sono carichi ruolo se sa che per rinviarlo
Non trovo caricare individua i processi per farli tutte queste esigenze ovviamente
Saranno delle banalità ma per la prima volta le abbiamo messe sul tavolo con dei dati alla mano sapete qual è un'altra delle cause fondamentali di rinvio per questa analisi assenza del giudice titolare
Nove virgola due per cento
E questo valore significativo dato dal fatto che l'impedimento di Benevento di particolare importanza e determina certamente il rinvio non solo di un processo ma di tutti i processi fissati per quella udienza quindi la voce ha una rilevanza particolare
Allora gli uomini sia chi
Realizza giustizia sia chi è destinatario per vari versi del sistema giustizia tutte devono essere educati
Gli uomini sono risorse
Non sono macchine non sono soldi
Ma gli uomini fanno il meccanismo allora io vi invito a riflettere sull'uomo come risorsa l'uomo attore di giustizia l'uomo protagonista di giustizia o o coprotagonista di giustizia e l'uomo destinatario del sistema giustizia
Insegniamo i nostri giudici affari giudici umani esseri efficienti non capisco perché se il tutti il sistema amministrativo italiano inizia a lavorare alle otto e mezza le udienze penali debbano cominciare alle dieci questo non è comprensibile
Perché da tutte le parti c'è il cartellino da timbrare perché se non si timbra cartellino
Ci sono sanzioni
Io rispetto l'autonomia dei signori magistrati ma lo devono rispettare e l'efficienza del sistema che sono chiamati a a realizzare per cui non di cotte e mezza ma che le udienze comincino le nuove sarebbe un dato sicuramente auspicabile
E non è vero che non è possibile farla rispettare perché io conosco di giudici che hanno imposto come regola l'inizio alle ore nove e in quella ci sono tutti dal PM alle parti basta uno due udienze in cui si usa il pugno forte usatelo se siete bravi
Ha delle udienze a far rispettare l'orario fatta rispettare
Vedrete che nel parco di un paio di udienze e dunque Remo gli utenti del servizio
Quindi sotto questo profilo quindi vediamo l'uomo come come risorse e allora il dato
Che dobbiamo dare sotto questo profilo e certamente
Che non sono
Le risorse non sono non Enzo novelle le garanzie che in corso nel crocifisso
Non sono le garanzie perché non è possibile dire che ci sia stato un i rinvii dell'udienza lunghezza processo a causa di inceppamenti dovuti alle garanzie
Badate che a questo punto il rapporto più importante diventa un un rapporto con con le risorse ma con tutte le risorse
E se vogliamo dare un ultimo dato da una proveniente da una ricerca ancora diversa
Rispetto a quella che vi ho proposto e che vi ho fornito dobbiamo dirvi anche qualche a piccola altra cosa che molte delle risorse economiche destinata alla giustizia
Vanno recuperate
Da altri settori diversi dal processo
Il carcere
Il carcere e una voce spesa consistente per il Ministero della giustizia
Il carcere diventa uno
Si parla e io sono allarmato quando lo sento facciamo nuovi carceri
Bene ma perché soltanto fare nuovi carcerate da se c'è l'esigenza radio fatte rigori carcere ma perché non ripensiamo il sistema della accesso la custodia cautelare perché non ride terminiamo i paletti
Perché non evitiamo che il signor Privitera venga tradotto in vincoli o lui o chiunque altro per banalità
Va be'avvocato tra quindici giorni e poi dalla sala resto satanici già Paderno e non è stato arrestato allora a questo punto educa hanno ed io chiamo gli uomini
E lo chiamo le persone perché se dobbiamo dare dei dati sotto questo profilo dobbiamo dire che
E in Italia il tempo medio della custodia cautelare centosettantacinque giorni
Che varia tra i quarantadue dell'Inghilterra i trecentosessantacinque della Grecia siamo a metà ma certamente non siamo in un circolo virtuoso
E poi ultima cosa che voglio segnalarvi e il danaro sprecato per riparare all'inefficienza del sistema
Legge Pinto riparazione per ingiusta detenzione
Questo è un dato allarmante perché fra il due mila tre il due mila cinque le istanze di indennizzo presso le Corti di Appello italiane sono aumentate di oltre il centoquaranta per cento
Passando da cinque mila cinquantuno a dodici mila centotrenta
E quanto costa Ladu date ragionevole del processo della Cité chiesta cioè quanti soldi potremmo andare a recuperare da questo dato dell'inefficienza non ce la siamo chieste abbiamo ottenuto una risposta
La risposta è questa secondo i dati del Ministero della giustizia che insomma che prelevare i colleghi gli stanziamenti destinati risarcimento sono dieci virgola sette milioni di euro nel due mila cinque sono raddoppiati nel biennio sapete nel due mila sette
Fino a oggi quando è stato speso per questo tipo di voce denti tre milioni di euro
E il serpente che si morde la coda mi direte voi perché ovviamente inefficienti di efficienza
Dovuta a
Qua in qualche caso o in molti casi a carenze economiche poi va a spendere per riparare i danni della propria inefficienza ma siamo alla follia
Siamo in un sistema che è folle se ci pensate in un sistema che se fosse un'impresa privata avrebbe già chiuso per per per per fallimento e in qualche caso i titolari sarebbero responsabili bancarotta fraudolenta
Spendiamo ventitré milioni di euro per riparare un'efficienza che noi denunciamo comiche per mancanza di risorse perché dicono i colleghi otto torta più serie mi manca la benzina per andare al carcere gli manca la carta per le fotocopie
Noi a Natale abbiamo preparato un regalo per i procuratori che si lamentano abbiamo preparato le risme di carta col fiocco rosso il Babbo Natale viene regaleremo insegno così faremo troveremo per i più simpatici perché se settore dottor saltar così almeno possiamo regalarla
Ma
Troviamo i simpatici perché siete trovassimo qualcuno un po'diverso da quelli simpatici potrebbe anche degenerava la cosa comprendente gli uomini non sempre riescono a capire la battuta
Allora la conclusione qual è
Le disfunzioni non sono determinate né dalla garanzie né dal paventato abuso di esso
Le garanzie sono assolutamente irrinunciabili e se noi delle Camere penali ci abbiamo lavorato per anni certamente ci abbiamo lavorato perché sono le garanzie che determinano la qualità del processo
E permettetemi di dirlo Siena rito accusatorio del rito inquisitorio il tutte e due diritti
Le norme che combinano le sanzioni di nullità o di inutilizzabilità sono poste a tutela della corretta formazione della prova e comodi abbiamo dimostrato non incidono sulla durata del processo
Il processo italiano soffre di una patologia che chiamata inefficienza del sistema
Inefficienza del sistema di supporto al processo che si annida soprattutto nelle risorse umane e si annida soprattutto nel mancato utilizzo dei tempi di lavoro e la corretta esecuzione all'attività demandata a ciascun operatore grazie
Come tutti voi
Avrete ne siete accorti
Carmelo Peluso affatto il pelo e contropelo all'inefficienza del processo operavano qualunque altra chiosa nominerebbe il valore del suo intervento
Questo punto propongo possano già già pensato abbattere ripubblicare questa relazione e di farle circolare perché effettivamente sono di grande
Livello è di grande valore perfetto
Appunto
Dopodiché sentito e il pm è sentito l'avvocato dobbiamo passare al giudice a un giudice particolarmente autorevole competente
Dottore Petralia ha cominciato a fare il suo ceduto a Trapani con Ciaccio Montalto qual era molto affezionato poi passato a fare il giudice istruttore Sciacca
Nell'ultimo periodo ha fatto anche il Presidente del Collegio e ricordo una volta che è venuto giovanissimo magistrato a presiedere il collegio con due colleghe del gentil sesso ha esordito mettendo tutte a proprio agio oggi siedo davanti al Tribunale dei minorenni
è passato poi tanto tempo è tornato a fare il giudice a Marsala dove i colleghi l'hanno apprezzato ente tornato a Sciacca come Procuratore della Repubblica gli siamo grati per il lavoro che ha svolto
Con processi particolarmente delicati in materia di mafie materiale di droga
E di tante altre materie di tipo penalistico a inaugurato nuove sezione di polizia giudiziaria particolarmente utili e nel territorio
Fino a quando poi
Passato
Degnamente lodevolmente perché lo meritava al Consiglio Superiore della Magistratura con una doppia esperienza quindi magistrato inquirente di magistrato giudicante
E gli fa onore
Nel periodo per avere un dato anch'io vorrei fare qualche numero quando lui è arrivato erano un procuratore due sostituti ha ottenuto l'aumento quando andato via però un procuratore e quattro sono seduti proprio per una produzione
Più numerosa ma più qualificata perché relativa processi particolarmente delicati
Oggi il dottore Petralia presiede la settima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura che si occupa proprio di organizzazione giudiziaria pendere la persona giusta al posto giusto in questa
Sessione di lavoro
Lunedì vuole occuparsi di un argomento che credo che fino a quando non in questa sessione non è stato trattato e quindi
Delle ricadute dalle modifiche appena portato all'ordinamento giudiziario su un giurisdizione penale sicuramente però vorrà aggiungere qualche altra considerazione quello che è stato detto prima
E anch'io mi permetto di uscire un po'fuori dal ruolo del moderatore riassumere quello del provocatore dando qualche numero Polo io e per vediamo se possiamo
Avere qualche risposta quantomeno de iure condendo o quanto meno per l'organizzazione dura facendo riferimento anche numerica dato il dottor Trampus per poi il collega Peluso
Mi sono ritrovato assieme ad altri colleghi che sono pure in sala
Ad una liquidazione fatta da una Procura da la Repubblica non faccio né nomi né cognomi ovviamente
Per intercettazioni telefoniche e ambientali e per consulenze in un processo che riguardava
Turbative d'asta falsi e truffe partendo magari da ipotesi più gravi che poi non si sono rivelate effettivamente sussistente
Bene di sole intercettazione il PM ha liberato seicento mila euro cioè in uno tre progetti affossata
Per quanto riguarda consulenze una consulenza quarantadue mila euro l'altra consulenza ventidue mila euro più
CPA
Spese generali IVA e via di seguito
Per la prima volta quindi alcuni difensori ci siamo riuniti abbiamo voluto fare opposizione questa limitazione re messaggio che lancio anche ai colleghi da questo punto di vista se vogliamo veramente risparmiare sulle risorse
Qual è stato il risultato c'è un primo collega ha fatto un'opposizione è un giudice immediatamente ha risposto con un provvedimento scritto a mano è dimezzando le liquidazioni fatte consone
Un altro giudice che se occupato dalle opposizione fatte dagli altri difensori è stato molto più puntuale un rappresentante del gentil sesso ha fatto un provvedimento molto più articolato e corposo
Ha pure ridotto le consulenze
E le ha ridotte in maniera ancora maggiore rispetto al collega giudice che si era occupato la prima volta di questo aspetto ed invece non ha potuto ridurre le spese per le intercettazioni
Ha motivato dicendo che era inammissibile l'opposizione perché questo esame può farsi soltanto dopo a condanna valuta a sentenza definitiva
Per vedere quali eventualmente degli imputati sono state condannate debbano restituire questa somma e quindi in base anche alla necessità o meno di quelle intercettazioni e questo non può andare avanti perché perché nel frattempo lo Stato ha speso quella seicento mila euro data e queste società che poi fanno queste
Operazione
Quindi bisognerebbe anticipare questo operazione non rende aveva messi dello Stato già a tirato fuori quattrini che sa se potrà recuperarle un giorno
Quindi chiedo scusa anche per questa provocazione con gran piacere aspetto di ascoltare dottore Petralia
Devo dire che facendo riferimento
Poco fa all'alti livelli e quindi a quell'esperienza dei rapporti fra il Consiglio nazionale forense e Consiglio superò la magistratura che è l'altro giorno ho provato un'emozione particolare perché è proprio la sala del plenum
S'ci siamo trovati a parlare
Da posti diversi quindi vuol dire che dai piccoli fori si esporta magari gente che poi lavora se fa valere
Prego dottore per ciò che illuminazione
L'avvocato Pompeo prima di tutto per l'invito e l'avvocato Vaccaro per le parole assolutamente fuor di luogo e che io
Per carità
Posso solo
Ringraziarlo e
Nient'altro abbiamo avuto il difetto di lavorare insieme processo Forum quindi ci facciamo i complimenti a dicembre
è questo il fondo allora devo dirvi subito proprio per una piccola coda all'interessantissimo mangia annoto a noi argomento e apprezzato ampiamente argomentato
Che ormai sta diventando anche un argomento divulgativo di grande portata dell'esperienza bolzanina edili uno
Ma facendo anche ecco alle parole e dell'avvocato Peluso e
Io condivido integralmente tutto però e più forte di me io qualcosa devo dirla anche e dico che effettivamente e
I magistrati categoria
Quale appartengo e alla quale come dire sono stato come inquirente
Appartenuto come inquirente sono appartenuto come inquirente dico però ci sono diritti e garanzie che vanno per carità di Dio rispettate ma credo che quando parliamo di umanizzazione di modelli eh
Umanizzazione di uomini e di magistrati
Beh questo dovremmo darlo anche un po'come scontato il problema è che forse tante volte scontato non è e quindi c'è bisogno di un richiamo di un appello che l'ammonimento che
Non sono mai poche le sedi in cui questo va fatto
Però è un attingimento dalla propria dotazione personale su questo va ritenuto che quantomeno va presunta che l'educazione ci sia
Talvolta nel
Nella dinamica del lavoro quotidiano
Sì ci si può consentire qualche piccola deviazione mai giusto che questi appelli ci sia dicevo diritti e garanzie senz'altro però non dimentichiamo anche che ci sono dei doveri affianchi dei diritti e la garanzia del sole vittime del tre
Io non mi stancherò mai di dirlo
E così diceva i miei sostituti è una piccola digressione per poi passare all'organizzazione all'argomento e dicevo sempre questo attenzione così come la giustizia ha due facce accusa e difesa che meritano stessa hanno la stessa dignità e meritano lo stesso rispetto
Anche nel delitto ci sono imputati indagati di imputati che meritano le massime totali garanzie ma esiste anche una vittima e laddove l'imputato è l'indagato incerte la vittima è certa
E quindi abbiamo dei doveri
Istituzionali direi anche umani
E sociali nei confronti delle vittime quindi allarghiamo l'ambito dei
Come dire degli impegni anche su una particolare un particolare atteggiamento di attenzione e di efficienza vede forse inclinata sull'aspetto delle vittime dove si misura maggiormente in taluni casi di efficienza
Perché non dimentichiamo che sono vittime che chiedono e spesso non ottengono ma non ottengono giustizia
No attendono di essere ricevuta non ottengono di partecipare all'attività investigativa quindi questo lo sento un po'come coscienza non dico sono sicuro che l'avvocato Peluso e tutti noi siamo d'accordo
Allora qualcuno prima di me ha detto non c'è sviluppo senza giustizia e
Nel passaggio importantissimo che abbiamo sentito possiamo aggiungere non c'è sviluppo né giustizia senza organizzazione
Vorrei aggiungere ancora non c'è sviluppo né giustizia né organizzazione senza certezza delle norme
Ed è questo il punto e vorrei anche agganciarmi sul tema che a me sta molto a cuore sta molto a cuore soprattutto anche agli abitanti di Caltagirone e dei
Tribunali cosiddetti fori minori il problema dei tribunali medi o piccoli che una realtà esistente una realtà importante maggioritaria della giustizia italiana
Sulle quali e sui quali misurare anche l'impatto di riforme
Che lasciano il segno e lasciano orme pesanti e purtroppo talvolta anche indelebili vediamo io ne ho selezionato tre su questo vorrei
Un po'discuterne insieme a voi
Ordinamento giudiziario si diceva non c'è giustizia né sviluppo né organizzazione senza certezze da norme e
Signori andando al Consiglio superiore e qua abbiamo Francesco Mannino che mi ha preceduto anche nella presidenza della Settima e Celestina Tinelli l'abbiamo iniziato a lavorare al Consiglio superiore
Con un ordinamento giudiziario che per noi è la Bibbia ma se il Consiglio lavoro che si consideri ci arrivo superiore lavora sull'ordinamento giudiziario la magistratura italiana lavori insieme al Consiglio
Superiore un ordinamento giudiziario che si componeva di una parte dell'ordinamento grandi
Una parte e introdotta dalla riforma Mastella la prima quella che diede la sospensione voi ricorderete da disegni di legge annunciati e da un successivo
Una serie di decreti legislativi che frattanto erano entrati in vigore e da una riforma Mastella che ha modificato alcune parti altre lasciata inalterata
Quindi quando noi parliamo di ordinamento giudiziario accenniamo ad una
Come si dice ad un passo di riforme che si compone di più parti alcuni antichissime alcune antiche alcune dell'altro ieri alcun attuali e forse anche
Qualcuna futuribile come i decreti correttivi e integrativi che il ministero sta preparando e che tutti noi aspettiamo per correggere la rotta a questo ordinamento giudiziario che è stato
Come dire vedendo sentendo i suoi primi vagiti
Quindi dicevo se non c'è sicurezza il Consiglio Superiore i primi tempi ha dovuto segnare il passo proprio nell'attesa che si
Consolidasse un ordinamento minimale che consentisse di andare avanti
Oggi abbiamo la riforma Mastella ma non è l'ordinamento che noi quando dico noi dico noi magistrati ma anche noi Consiglio superiore perché nel parere che noi come voi sapete siamo chiamati
A stilare avevamo segnalato una serie di cose alcune delle quali accolte altre purtroppo no
Bene io cito sempre dovunque io vada una norma la cui incomprensibilità e chiara n l'articolo tredici stabilisce che i magistrati ordinari
Quelli che una volta si chiamavano uditori giudiziari e fosse un bene che oggi si chiamino magistrati ordinari perché chi ne ha la tessera scritto uditore giudiziario minima scambiato per un
Coadiutore o per un ufficiale giudiziario se andava bene
Diciamo che i magistrati ordinari quindi magistrati di prima nomina dopo il tirocinio non possono fare ingresso a funzioni requirenti presso le procure
In maniera
Ferma è perentoria sapete cosa vuol dire questo vuol dire che le procure piccolissime piccole ma io mi spingo a dire medio-piccole sono pronte a chiudere
Perché non c'è dubbio che soprattutto le procure meridionali quelle in cui ci troviamo tra l'altro
Siciliane meridionali in cui il flusso testato in discesa ma adesso sarà in uscita quindi in salita dico salita per dire verso il nord o verso le zone di lezione Natale
Non c'è dubbio che mancando questa possibilità di accesso con i nuovi concorsi non si sa bene come le procure possono lavorare questo è un dato in quei due più due fa quattro in una maniera assolutamente matematica
Come si possa
E lo dico con tutta la responsabilità che mi compete concepire una norma del genere quando dell'efficienza si fa una bandiera da sventolare onestamente non è facilmente né difficilmente comprensibile
E allora
Il cosiddetto pacchetto sicurezza cioè quella somma di normative che è stata approvata recentemente dal Consiglio dei Ministri e che ha avuto una serie di rimaneggiamenti quattro per la
Per per precisione contiene una emenda a questa distonia normativa elementari consiste nel fatto che gli uditori giudiziario ricontino a chiamare così magistrati di prima nomina potranno sì
Fare ingresso nelle procure ma a patto che non siano destinatari solitari quindi assegnatari unici
Di procedimenti ma che vedano l'assegnazione insieme ad un magistrato che abbia un minimo di anzianità si parla della prima valutazione di professionalità per intenderci che abbiamo quattro anni di funzioni
Anche questa è una norma che lascia un po'riflettere
E una norma ovviamente che risolve ben poco perché si è ancora una volta parliamo di efficienza vi renderete conto come la coassegnazione da parte dell'esordiente insieme ad un magistrato che già possiamo dire nelle piccole Procure e già anziano quattro anni di funzioni creerà dei
Disguidi
Per non dire che invece creerà delle forme assolutamente identica prima secondo cui la coassegnazione opererà in perfetta autonomia e come dire solipsistica trattazione del qua segnato uditore giudiziario magistrato esordiente
Quindi soluzione un po'strane per la verità veramente contrari principi difficile di efficienza che noi vorremmo realizzare
E devo dire che queste soluzioni paradossalmente vengono e questo va detto dai nostri colleghi magistrati che siedono in Parlamento i quali
In in funzione di principi
Sulla cui validità possiamo anche tentare di impegnarci a riflettere ma non è troveremo una via d'uscita si son battuti
Credetemi e dalle informazioni che io e che molti di voi hanno anche nei lavori parlamentari che seguiranno credo che ci sia poco spazio per un emendamento e ti ventenni efficienza di questa norma c'è una norma capitale
è una norma veramente che
Riuscirà ad azzerare era battere l'efficienza e la stessa esistenza delle procure minime e quando si abbatte l'efficienza delle procure non perché abbia fatto il Procuratore si abbatte l'efficienza dei giudicanti
Parliamo di penale non c'è dubbio il lei lavoro è assolutamente biunivoco il rapporto è bidirezionale reciproco
Beh questa è una norma sulla quale dobbiamo fa mette conto di riflettere
Adeguatamente e su cui non possiamo deflettere dal denunciarlo ad ogni piè sospinto
Temporaneità delle funzioni
Proprio come Commissione insieme all'amico Mannino e alla amica collega Tinelli stiamo lavorando sulla temporaneità delle funzioni questo è un principio basilare su cui la magistratura associata si era sempre battuta
E ve l'ha sempre chiesto la temporaneità delle funzioni in generale ormai è un diktat è un principio assoluto che riguarda sia le funzioni basse cosiddette ordinarie il sostituto il giudice
E nell'ambito dei lavori del giudice di tutti i mestieri singoli del giudice fallimentare il civile il penale e quant'altro così come e anche un principio indissolubile ormai in tema di
Funzioni cosiddette direttive e semidirettive antica disegni campi sono a termine
Saranno valutati avranno la possibilità di una proroga eventualmente non verranno prorogati oppure completeranno in un periodo di otto anni la loro temporanea permanenza in funzioni direttive per poi tornare umilmente come la magistratura deve abituarsi
A fare i loro lavoro il loro mestiere ordinario
Ebbene sulla temporaneità però si è introdotto un principio importantissimo si estende la temporaneità come è giusto che sia anche gli uffici di Procura
Il problema è questo io uffici di Procura minori in cui la fungibilità del lavoro nei cosiddetti lavori dei sostituti i gruppi di lavoro tutti si interessano un po'di tutto con un atto turnazione talmente rapida
Come si dice con brutto gergo nostro forense giudiziario turnazione spende la temporaneità per garantire la periodicità per garantire la specializzazione e via di seguito una specializzazione garantite temperata dalla periodicità
Però significa formare dei giudici che siano pronti fungibili anche a passare da un fatto all'altro da una conoscenza all'altra nell'ambito delle stesse funzioni requirenti inquirenti
Però sarà un problema sarà un problema stabilire delle temporaneità come la legge impone in maniera assolutamente netta è ferma per i piccoli uffici di Procura
Su questo il Consiglio Superiore sta riflettendo troverà una soluzione e cercherà di riempire queste non voglio dire farle ma queste radicalizzazione i della norma che non mal si adattano e talvolta non si adattano agli Uffici minori
Organizzazione delle Procure
Ebbene qua il discorso si fa un po'più lungo voi sapete che
Da un decreto legislativo il centosei entrato in funzione nel giugno dell'anno scorso il procuratore e fossero tutti i procuratori come TAR fossero nella sua
Capacità organizzativa
Che però consentitemi questa direzione ma non è un però rivolta a lui né al suo ufficio e all'intera magistratura la temporaneità che noi vogliamo e che Cuno TAR fu serre conferma incombe condivide
Deve far sì che queste prassi virtuose non siano patrimonio del soggetto
Che il soggetto le inauguri le faccia debuttare bene ma che siano patrimonio dell'ufficio dell'intera magistratura ecco perché il grande vantaggio dell'opera di TARSU serve non è tanto e soltanto
Come dite voi avvocati quello di aver inaugurato è individuato è pensato un sistema del genere
Mai nella sinergia che a questo punto con
E Ministero e quant'altro e con il Consiglio Superiore possiamo sicuramente dirlo questa prassi virtuosa si sta espandendo nel tentativo di farla diventare patrimonio comune dell'umanità giudiziaria
E dicevo i procuratori della Repubblica organizzano il loro lavoro come voi io non realizzano un progetto un progetto che va rimesso al Consiglio suprema magistratura il quale avrà dei parametri e fondamentali su cui valutarlo con determinate caratteristiche
E anche presente nelle e norme del nuovo ordinamento
Una
Indiretta
E lo dico in termine descrittivo e non valutativo separazione delle funzioni quando parliamo di separazione di funzioni tendiamo PM giudice giudice PM
Questo sta a dire
Che si sono introdotti e il dibattito nell'ambito giudiziario vigeva già da tempo si sono introdotte delle difficoltà
Dei paletti che impediscono o in certi casi rendono possibile attraverso percorsi di formazione particolari giusti il passaggio da una funzione all'altra e viceversa
Però sapete e sappiate che ci sono delle grosse difficoltà che toccano propri tribunali minori gli Uffici minori laddove questa promiscuità di funzioni rende difficoltoso a volte l'accesso
E vi cito l'esempio di un procuratore della Repubblica che volesse andare a fare il Presidente del Tribunale in una zona regionale dove vige un divieto
Cosiddetto morbido debole
Per utilizzare una una figura più chiara un divieto debole per cui è possibile soltanto se ha svolto cinque né di funzioni e a patto che
Vado a fare soltanto civile non avremo la difficoltà di un procuratore che volesse andare a ricoprire l'incarico del tribunale di Presidente del Tribunale di Caltagirone
Ne con una grossa difficoltà di doversi dedicare soltanto al civile cioè
A nulla
Perché avere un Presidente di un tribunale piccolo come può essere poi citare anche Sciacca Caltagirone ma tant'altri e direi anche medi o piccoli
Se azionare e autonomia entrare il lavoro di un aspirante sol perché affatto fusioni penali
E quindi e inquirenti e quindi garantirgli come dire un bagno di vitalità di immunizzarsi impegni contaminazione andando a svolgere soltanto funzioni civili
Beh capirete bene come i piccoli uffici piccoli tribunali siano penalizzati
Su questo c'è il Consiglio Superiore sta lavorando
Ma sta lavorando auto cospetto di norme
Per l'editoria
Che rendono difficoltoso e talvolta anche ai limiti
Ai limiti dell'illegittimità stiamo lavorando e siamo ci siamo interrogando su questo individuare norme che consentano accesi possibili e quindi spazio operativi anche per una sopravvivenza dignitosa
Ed efficiente dei Tribunali minori
Bene io non non voglio tediarvi oltre volevo soltanto aggiungere
Che non tutti sanno
Ma non mi rivolgo ovviamente ai rappresentanti istituzionali a chi ha la curiosità di approfondire l'aspetto dell'ambiente giudiziario che giorno dopo giorno consente e
Ed erogano vita
Perché la finanziaria consentirà un afflusso all'interno della magistratura ordinaria di magistrati militari abbiamo il Sottosegretario
Quale ce ne potrà dare conferma vengono soppressi vengono soppresse alcune decine di sei dice di uffici di magistratura militare
Con una norma minuscola
Che Fassino che i magistrati militari siano convertiti a funzioni ordinarie di immersi
Nell'organico dei magistrati adesso non ricordo se con aumento il o senza aumento questo che questo è un dettaglio immessi nell'organico dei magistrati ordinari
Nelle sedi di Corte d'appello dove esisteva all'ufficio della magistratura militare
Beh questo è
Un passaggio importantissimo che non va trascurato
Ma non va trascurato nei limiti in cui sarà compito del Consiglio Superiore
Abitare immediatamente la conversione di magistrati che questa volta non
Non devono garantirci un passaggio da ci dica penale da pm a giudice ma da magistratura speciale a magistratura ordinaria
Ecco perché il mea culpa quando si parla dei di pace che a me invece piace chiamare giudici di pace
Il mea culpa ce lo dobbiamo fare perché la legge dà incarico a noi di addestrare i giudici di pace se lo Stato non va non è perché lo Stato perché noi siamo lo Stato
E quindi sotto questo aspetto
Mi auguro
Che l'addestramento dei giudici di pace serva o non va è probabilmente vai in altra parte non va
Ha bisogno dei correttivi diamo anche il nostro contributo di efficienza sull'addestramento e sulla Conversi
Gli oneri perché anche i giudici di pace non vengono né da magistrature speciali nella magistratura e PM giudichi giudicante o da civile al penale dei
Dall'addirittura
Da altre zone e fasce della vita sociale io questo non voglio gridare alla clemenza nei confronti di giudici di pace
Ma siamo stati capaci di convertirli
Ci stiamo impegnando per formarli quindi questo è un impegno che va preso ho toccato l'esempio dei magistrati militari perché è un esempio
Che molto palpitante molto attuale per collegarmi subito dopo a quello degli onorari in generale e in particolare dei di pace dei giudici di pace che provengono come voi sapete da settori che a volte non per colpa loro per conto di una legge che riabilita
Consente loro un accesso ad una magistratura che tecnica e a volte anche troppo tecnica
Ci sarebbe anche il caso sarebbe anche il caso di accennare ai il ai a questa temporaneità degli uffici direttivi ma questa volta non per esprimere di l'opinione del
Consiglio perché io non sono portavoce del Consiglio ma portavoce della mia coscienza e di ciò che io penso che al Consiglio si debba fare secondo il mio credo personale
E con questo chiudo tutta la magistratura da tempo ha chiesto temporaneità di tutto soprattutto dei campi i capi devono stare a termine devono durare un periodo valutati
E purtroppo non è rimasta è sopravvissuta la norma che voleva una valutazione periodica dei capi degli uffici fino alla fine
Ma in ogni caso vengono valutati dopo un primo periodo ed eventualmente prorogati abilitati a un secondo periodo
La magistratura si sta giocando una sfida importante e io credo che il Consiglio superiore ad un impegno da prendere in questi casi che risponda alla mia coscienza senza alcuna pretesa che possa estendersi a tutti ma io sono convinto che nell'animo di tutti i consiglieri
Questo principio esiste e vive
Se si operasse una rotazione tra tutti i dirigenti in cosiddetti alcuni richiamano scadenti ma non è scadenti e decadenti semmai
Ho in termine soltanto letterale se si operasse una rotazione nel senso di dare il privilegio e pregio al fatto di avere rivestito un incarico direttivo
Per poterlo fare transitare in un altro incarico direttivo avremo tradito la magistratura avremmo tradito lo spirito della norma
Avremmo perduto la stessa nostra cultura dell'APEM
Quindi quel
Io cerco di accendere adesso ecco adesso va bene
E la stessa cultura della giurisdizione quindi quello che il mio profondo interiore pensiero e cerchiamo di avviarci all'efficienza cerchiamo di avviarci all'educazione
Delle garanzie dei diritti ma anche dei doveri
Ma soprattutto cerchiamo di avviarci all'umiltà che da tempo abbiamo dimenticato che la
Avrebbe apprezzato oggi tutti voi qual è la stoffa dottore Petralia per cui non solo i colleghi che lo hanno eletto ma anche voi avvocati possiamo essere contenti che voi svolga queste funzioni non voglio dire altro perché altrimenti poi dei criteri o altro Calò troppo l'alto
E vorremmo chiudere al più presto anche questa sessione alla mattinata abbiamo due ulteriori interventi molto autorevole
La
Dottoressa Anna Canepa e Sostituto procuratore a Genova si occupava di Rebibbia
è quindi giustamente
Vuole e intervenire sul tema prego tutte e due di nel limite del possibile per stringere intervento in modo da potere chiudere in tempi rapide accettabilissima secondo la presenterò Bobo
Io anch'io sono scaduta mi occupavo di rinviato nel due mila uno sì no io devo dire una cosa mi fa piacere mi rendo conto che l'ora è tarda e che e quindi farà non particolarmente gradevole sentire l'intervento che sarà sicuramente breve io dico
Finalmente si parla di organizzazione e si parla di risorse che sono temi che sono stati da sempre nei letti il tema è appassionante
E per quanto riguarda il penale ieri sono ieri sono rimasta molto affascinata dall'intervento dei miei colleghi civilisti parlo per il collega Curto e il collega Barbuto devo dire che oggi ho sentito parlare Cuno TAR forse avevo già sentito parlare il tema si è fatto anche affascinante per chi lavora in Procura quindi diventa una vera e propria scommessa la scommessa l'organizzazione
La questione organizzativa sicuramente ha subito dei ritardi che sono ritardi colpevoli sia per una visione assolutamente ottusa del giudice dell'organizzazione e richiamo sul punto
Parole dette da un mio collega che si chiama Claudio rialzi che ha parlato di un giudice lo ha detto anche Cuno stamattina che si è sempre ritenuto assolutamente indipendente ed onnisciente quindi non ha mai
Fatto ricorso a ho pensato a un'organizzazione purtroppo però ci siamo trovati anche davanti ad organizzazioni senza giudici
Nel senso di organizzazioni amministrative che di fatto sono avulse separate da quelli che sono i reali bisogni della giurisdizione
Il problema è che fino ad ora e questo noi che lavoriamo negli uffici lo vediamo perché il problema dell'organizzazione
Non ha mai interessato non ha mai interessato chi si doveva organi interessare di organizzazione e mi riferisco ai dirigenti come se organizzazione giurisdizione fossero due strade parallele
Che mai si dovevano incontrare e invece l'organizzazione lo vediamo sotto gli occhi di tutti è diventata necessariamente
Essenziale alla realizzazione dell'effettività della giurisdizione
Quindi è di fatto occuparsi di organizzazione di risorse diventa lo abbiamo già detto proprio in questa sala due anni fa diventa davvero una nuova frontiera per l'amministrazione della giustizia
La cultura dell'organizzazione significa anche e soprattutto attenzione ai fini e al risultato del nostro lavoro ai tempi e alla durata del processo
Infatti non possiamo più scappare non possiamo più eludere il problema che si è posto da sempre però di fatto è stato costituzionalizzato nel due mila con introduzione dell'articolo centoundici della Costituzione
Articolo centoundici che ha con sé il precetto della durata ragionevole del processo
è chiaro ed evidente ed è venuto fuori stamattina tutti e anche ieri tutti lo hanno evidenziato che il problema dell'eccessiva durata dei processi sicuramente non è un problema solo tecnico ma è un problema politico
Alla base SIAE via sicuramente il problema delle risorse dell'organizzazione ma un'efficace strategia sui tempi del processo deve necessariamente dico cose stranota e che sono state dette sicuramente meglio da altri
Ma deve necessariamente operare sia sul piano organizzativo che sul piano ordinamentale che sul piano processuale perché se no non andiamo da nessuna parte
Bisogna sicuramente e tutti sono chiamati a farlo e quando dico tutti tutti i soggetti che ho citato fino adesso
Il bisogna razionalizzare prima il sistema e poi occuparsi dei dettagli
Il problema dell'organizzazione della giustizia peraltro non può essere affrontato nel nostro sistema costituzionale esclusivamente in termini aziendali anche in termini aziendali ma dobbiamo ricordare che quello che noi produciamo non è profitto è ben altro
E quindi assolutamente non si possono più eludere quelli che sono sicuramente obiettivi di moderna modernizzazione di efficienza di razionalità organizzative
Di economicità di gestione tutto quello che oggi
Il dottor TAR forse ci ha elencato e soprattutto di razionale distribuzione delle risorse e qui vedo vengo a toccare un nodo che in questa sede sicuramente è un nodo problematico
Ma ritengo e tra l'altro l'introduzione del nuovo ordinamento davvero ci mette davanti a
Questo problema che il vero problema del nostro sistema rappresentato da una cattiva distribuzione di risorse sul territorio e dalla necessità di un assoluto progetto organico complessivo in cui allocare queste forze
Il tema è spinoso e però è un tema che non può davvero essere più deluso soprattutto dobbiamo farlo tutti quanti senza logiche corporative istanze localistiche
Resistenze pregiudizi sicuramente non basta dire dobbiamo eliminare dobbiamo fare bisogna ragionare ragionare su qual è
Come dire la misura o meglio l'Unità fondamentale per rendere giustizia valutare quali sono questi tribunali cioè deve essere a un discorso complessa che da quando sono entrato in magistratura ormai giunto il tempo
è un problema di padre faceva l'avvocato che ha sempre sul tappeto ma che però a questo punto davvero con tutte le incompatibilità che il nuovo ordinamento giudiziario introduce
Nella appunto nella nella nell'organizzazione e l'Amministrazione a parte la della magistratura secondo me è un problema
Perché non si può davvero più eludere
E soprattutto e anche questo è emerso da questo incontro che è l'assoluta necessità del dialogo tra i diversi operatori di giustizia
Primi fra tutti gli avvocati al di là di quelle che possono sembrare sapete esasperazioni conflitti che ogni tanto
Ci pongono gli uni contro gli altri perché il fine e su questo non lo abbiamo tutti al raggiungimento di quello che è
Uno scopo virtuoso che abbiamo visto rappresentate da alcune realtà che però sono realtà eccezionali sentire dei capi degli uffici che si fanno cari o dell'organizzazione è una cosa per chi deve subire quell'organizzazione che chi apre il cuore ieri sentivo faccio il pubblico ministero da una vita sentivo
Colleghi civilisti mi è subito inutilmente ma io vado a fare i giudici si dice in quegli uffici perché è una cosa bella
A questo proposito per il penale io segnalo un'esperienza che comunque l'esperienza positiva perché ci mette
A confronto gli uni con gli altri non se n'è parlato mai aspetti forse già un'esperienza che ha avuto una sua storia che però non è mai troppo tardi per essere introdotta mi riferisco all'esperienza degli osservatori
L'esperienza degli osservatori e quella minima
Ricaduta che anche alla formazione dei protocolli per la gestione ad esempio delle udienze tutte le problematiche che stamattina
L'avvocato per uso evidenziato attraverso
O questa prassi virtuosa che poi non è altro che come dire un d'accordo tra gentiluomini
Però intanto ci permette di colloquiare questa una cosa molto importante io vengo da un distretto dove c'è
Un tribunale in cui il Presidente non riceve il Consiglio dell'ordine Presidente del Consiglio dell'ordine al quale va semplicemente a chiederli che venga istituita la udienza filtro che mi sembra
Il minimo la la la minima proprio Progetto organizzativo di un ufficio il Presidente del Tribunale
Non riceve neanche gli avvocati che stanno chiedendo a gran voce nell'introduzione sono sei giudici monocratici e sa i giudici monocratici fanno ciascuno la la propria
Teniamo presente che noi magistrati siamo sempre bravissimi ma dobbiamo metterci in testa che l'eccellenza del singolo sicuramente non garantisce l'eccellenza del servizio quali sono le prospettive vado a concludere perché sicuramente l'ora è davvero tale
Lo ha detto adesso il Consigliere Petralia sullo scenario sulla scena
è comparso nuovo coordinamento giudiziario
Nel nuovo ordinamento giudiziario che non è quello che hanno voluto i magistrati sia ben chiaro
Questo ordinamento di fatto per i magistrati hanno fatto osservazioni che non sono state in parte recepite è però comunque un ordinamento costituzionale cosa che quello che ci voleva
E se propinato precedentemente di fatto non era quindi questo è il nostro ordinamento bello brutto che sia dobbiamo ragionare con questo
A introdotto lo ha detto Petralia
Secondo me Ai fini che qui ci occupano cioè le delle risorse una importante novità che è quella delle temporaneità degli uffici direttivi io parlo degli uffici direttivi perché secondo me qui si gioca sia il nodo dell'autogoverno sia al nostro futuro
Perché intanto viene meno il tabù dell'inamovibilità dei dirigenti perché tenere dirigenti che non sono stati capaci di dirigere gli uffici diciotto anni vent'anni in una sede ente una cosa che non sta
Né in cielo e né in terra
è veramente la sfida del futuro nei termini e nei modi perché sicuramente il corpo della magistratura resiste
Io sono a metà del cammino quindi non ho interessi a diventare non sono capo sono misero sostituto lo rimarrò ancora a lungo però sicuramente il corpo è un corpo che resisterà a queste innovazione
La sfida eh una vera sfida perché porterà
Necessariamente se no la sfida sarà persa a valutare i campi sul terreno empirico dovranno si dovrà verificare che cosa i capi degli uffici sono stati in grado di fare
Questo è il nodo perché se no non ne verremo fuori si è parlato anche in relazione al nuovo ordinamento e vado brevemente a chiudere di gerarchizzazione dell'ufficio del Pubblico Ministero questo è uno dei nodi più problematici
Del l'ordinamento Mastella ma anche qui grazie bisogna dire al Consiglio Superiore la magistratura che è intervenuto in maniera abbastanza
Veloce con una delibera
O meglio con due delibere che vanno a toccare l'organizzazione dell'ufficio di procura in senso secondo me di responsabilizzazione del Capo e non di gerarchia l'azione dell'ufficio mi riferisco in particolare a due delibere una è la delibera sulla circolare Maddalena per cui tutti avrete sentito parlare
Però è meno rilevante la seconda delibera più rilevante è una delibera del luglio del due mila sette in cui si sono messi alcuni puntini che secondo me vanno sulla strada della responsabilizzazione dei campi
La delibera del dodici luglio oltre a fare una ricognizione della normativa primaria e secondaria che recupera rispetto a quella che era l'introduzione dell'articolo sette ter che poi di fatto non è stato riproposto dall'ordinamento
Rivendica in primo luogo al Consiglio Superiore la magistratura un ruolo di vertice organizzativo dell'ordine giudiziario anche con riferimento ai poteri dei dirigenti delle procure
Il tutto in un'ottica di attuazione dei principi costituzionali e individua soprattutto delle linee guida linee guida
Che di fatto portano a individuare un modello virtuoso di
Di direzione dell'ufficio di Procura
Intanto
Cerca di prevedere una certa omogeneità a livello nazionale dei progetti organizzativi delle procure e c'è da sperare
Che il modello sia il modello che sposo alla Bolzano e non anche invece giusto per dire il modello la Catanzaro per dirne uno che in questi giorni occupa le cronache mi pare che lì qualche problema ci sia verso
Non ne sono al corrente qui sul
Posto
A fronte di una individuazione di un ufficio di un progetto organizzativo che dovrebbe essere proposto ai vari uffici di Procura sul territorio sicuramente mi auguro che il Consiglio vada privilegiare il modello più virtuoso la
Il l'adozione di procedure decisoria che coinvolgano i magistrati dell'ufficio questo è un modo per combatterla già erogati gerarchizzazione dell'ufficio di procura
La coerenza di moduli organizzativi che tengano conto ad esempio dei flussi di lavoro che arrivano negli uffici
E è all'interdipendenza l'intervento dei Consigli giudiziari che devono valutare questo secondo me è molto importante i fini dell'efficienza delle risorse
L'interdipendenza dell'ufficio del pubblico ministero con gli altri uffici e mi riferisco in particolare agli uffici
Giudicanti quindi a fronte tutte queste novità comportano necessariamente
Una massima responsabilizzazione devo comportare massimamente ma responsabilizzazione dei dirigenti che avranno il potere di organizzare il proprio ufficio umana anche un dovere di organizzazione
Con tutti i riflessi che questo tipo di opzione deve avere necessariamente sulla scelta
Dei dirigenti degli uffici e vi è anche da segnalare tutto sommato il fattore positivo che è visto come negativo l'eliminazione della procedura di tabellari trazione degli uffici di Procura
Che viene vista come ulteriore vulnus sa alla indipendenza del pubblico ministero invece forse potrebbe essere una vera occasione anche alla luce del fatto che la tabellina per tabellari d'azione degli uffici di procura in realtà è stata fallimentare nel senso che era ingessato all'organizzazione dell'ufficio una certa flessibilità di previsione del modulo organizzativo diventa ulteriormente la possibilità di valutare la capacità organizzativa del dirigente
Quindi secondo me è la sfida del domani è la maggiore responsabile però la magica e responsabilizzazione del dirigente
E quindi necessariamente una ricaduta e qui davvero l'organo di autogoverno a in mano il futuro della dell'organizzazione degli uffici perché toccherà a lui a scegliere valutare
Persone che sappiano ben dirigere e responsabilmente dirigere un ufficio grazie
Mi fa piacere che questa sessione si concluda con due voci femminili brillante la prima l'abbiamo già ascoltata complimenti la seconda è quella della dottoressa Sabrina Gambino Sostituto Procuratore a Caltagirone
Prego
Buongiorno il mio intervento molto più semplice e diretto
Quando
E quando il Presidente Pompeo aveva proposto questo intervento via perché ho detto vogliamo sentire da dentro la Procura piccola cosa succede come funziona
Vedere un'assoluta istanze voi fa piacere intervenire anche perché dirà ora dei vari piantine purtroppo ne scoprì qualche affaccia addosso su tutto quello che non funzionano sotto quello che ci manca sul carrello che non gira sulla fotocopiatrice che si rompe
Credo che invece non tutte le realtà piccole poi siano così negative e credo invece che alla fine ci sono molti spunti e stimoli
Positivi per un ufficio piccolo perché la dirigenza dell'ufficio alla fine si vive in una maniera diversa
Perché coinvolge intanto tutti i componenti dell'Ufficio e stimolante tutti i singoli componenti dell'Ufficio sicuramente il collega Petralia molto meglio di me e sa perché ha convissuto questo tipo di realtà
E credo che alla fine si partoriscono Silvia l'OSCE a delle esigenze che non sono quelle del Capo che sta nella sua stanza chiuso e che
Funziona con una certa ottica ma per quelle invece di chi ogni giorno finisce a collaborare sulle carte e che sono otto ritorno a che fare ecco la parte offesa eccoli imputare con gli avvocati
La procura di Caltagirone per quello che è mi riguarda per esempio ha cercato di coniugare per quanto possibile per quanto punto fisso piccolo
Queste attenzioni c'è l'attenzione per un verso all'azienda giustizia quindi all'organizzazione delle spese
E dall'altro lato facendo sì mi spiace che se ne sia andato il Presidente leone perché sicuramente mi avrebbe dovuto potuto dare la risposta sull'altro versante
E cercato di in qualche modo fra virgolette imporre ma con la collaborazione grazie a Dio dei giudicanti una forma di modello organizzazione che tenesse conto per quanto possibile
Dell'efficienza
Purtroppo come tutti gli uffici piccoli nostro soggetta a questo turnover frequentissimo che finiranno penso col nuovo ordinamento
Per chiusura degli battenti perché in procura non so chi potrà venire in questi uffici piccoli comunque l'ha già detto
L'allarme è stato già lanciato prima lo condivido assolutamente per quanto riguarda le preoccupazioni dicevo cosa
Pensiamo di potere esportare insomma di poter anche suggerire agli altri modelli ufficio piccolo
Per esempio per quanto riguarda le risorse le risorse in fondo di cui si occupa ufficio di Procura sono due uno la risorsa strettamente economica che è quella su cui abbiamo sentito il brillantissimo esempio di Bolzano
Che ha avuto modo di monitorare di guardare a tutti i vari aspetti dall'altro lato è quello del servizio giustizia che rimane comunque sempre fondamentale come obiettivo per un ufficio soprattutto di procura
Per quanto riguarda il primo dei i servizi anche lì l'ufficio piccolo consente rapporto diretto con i funzionari e quindi con l'ausilio di stimolare molto i funzionari Verona attribuzioni
Prima uno dei capitoli più spinosi credo per tutte le procure d'Italia sia quello della voce intercettazione
Ce ne siamo occupati per esempio non volentieri devono riuscire quando
Era inizialmente partito il Progetto per poter formulare le condizioni di appalto
Per avere i contatti per unificare il servizio intercettazione il l'attività Perrella contratto ormai è stata interrotta perché è stata superata da altri progetti
Però quello è stato momento stimolante perché gli uffici che o meglio funzionari che si occupano di questo
Servizio si sono un attimo fermati
Hanno potuto prendere
Visione della complessità delle offerte abbiamo cercato di sentire anche gli altri uffici e quelli più grossi che quindi ieri più autorevoli sommato per ragioni statistiche
Che avevano a che fare ogni giorno ovviamente con le liquidazioni delle singole voci abbiamo cercato di stilare noi offerta base
Che prevede dei minimi e dei passivi per ogni tariffa e quindi per ogni ipotesi di liquidazione e chiare noi portano poi non ci siamo potuti avvalere per questo i soldi di manager esperto e l'abbiamo fatto in questo modo è in questi termini facendo quindi una media ponderata
Di quelle che erano
I prezzi praticati
Di volta in volta perché purtroppo sappiamo le linee della Procura sono soli e poi di volta in volta dobbiamo noleggiare gli apparati servono ma non riusciamo a fare nessun tipo di attività concreta
E se all'inizio abbiamo incontrato questo tipo di diffidenza per quindi volta al momento del passaggio del famoso preventivo dicevamo visto si approvi a condizioni di valutare successivamente la congruità e chi vi entrino i nostri di parametri devo dire che è passato il primo anno difficoltà
Siamo riusciti ora fare di entrare per esempio tutte le varie offerte
Delle ditte entro i nostri parametri e quindi
A controllare se non altro un tetto di spesa che ci siamo dati proprio per in per dire che dall'altro lato lo scotto che si possa pagare e non si possa fare un'intercettazione in più rispetto a quella prevista e quindi con pregiudizio quello sì allora
Dell'autonomia dell'indipendenza peraltro abbiamo l'ispezione appena conclusa
Che ha proprio alla voce intercettazioni ci ha detto che non si sono rivelate spese anomalia fronte invece
Di un notevole numero di attività tecnica
Quindi fare fare tesoro delle proprie risorse sia anche in modo piccolo credo sia davvero possibile e se possibile in Procure piccole dall'altro lato
Modello organizzativo che rimane quello fondamentale
E noi abbiamo cercato copiando devo dire il sistema illustre di Torino che sappiamo tutti essere un sistema
Via cosa mente efficiente davanti a tanti buchi in Italia
E abbiamo formulato un calendario annuale
Che tiene conto di tutte le udienze e delle presenze dei sostituti alle udienza garantendo che ogni processo venga seguito sempre a tutte le udienze a tutti l'inviso all'esclusione da magistrato titolare
Ogni tanto capita ovviamente alla smagliature a perché c'è il processo fra virgolette meno rilevante cioè quello che in termini di costo beneficio
No casca il mondo se sono studiati non l'ha istruito però l'orientamento e queste abbiamo trovato collaborazione devo dire in questo da parte del Presidente della sezione penale che ha recepito il il nostro calendario
Per cui tutto il programma dell'udienza e del tribunale di normalizzato secondo il nostro punto di riferimento
E quindi abbiamo cercato in qualche modo di limitare i danni per la successione divario vari momenti e dei giudici per un verso ed è sostituito dall'altro lato
Ciò che mi conforta che poi guardando la realtà dei miei vicinissimi di casa
Cioè parla cui per esempio di Catania con cui di volta in volta abbiamo frequenti rapporti di amicizia di professionalità di scambio di atti e di procedimenti i tempi di definizione
In questo modo si sono davvero accorciati e quindi c'è stata e sarà possibile questa contrazione dei tempi e speriamo tutti a vantaggio dell'efficienza poi della gestione
L'ultima cosa che vivono indicare ma riguarda più una provocazione uno spunto di discussione lo accennavo poc'anzi al consigliere Mannino
E più volte ho avuto rapporti personali con la procura distrettuale in occasione delle varie applicazioni ai procedimenti e credo che
Ferma restando la resistenza che purtroppo sono umane perché abbiamo detto prima siamo tutti umane più i nostri limiti e le nostre debolezze
è un ente in cui ci rassegniamo all'idea che i giudici sono tutti uguali davanti alla legge si differenziano per funzioni credo che questa organizzazione ramificata cioè di un punto di riferimento centrale con le ramificazioni territoriali e uno schema organizzativo che funziona che forse se esteso ad un altro livello nelle realtà piccole può garantire per un verso
La sopravvivenza delle realtà piccole perché ritengo che la risposta giusta giudiziaria
Sia una risposta al territorio una risposta di soggetti e difficilmente funziona se si sgancia dal territorio
Però dall'altro lato è anche vero che ci troviamo davanti a quel problema cioè diceva il procuratore età fossero poco fa bisogna lavorare per organizzare
Ed è vero che purtroppo ci sono delle sacche dei posti in cui previsto cioè e consentito diciamo così ai capi dell'ufficio di potere senza pregiudizio sostanziale per funzione per ufficio andare in ufficio due volte la settimana
Senza che ciò cambi ritengo che per esempio dal punto di vista dei direttivi forse una Rete che vede insieme piuttosto che singoli uffici giudiziari una rete di uffici che abbia una realtà omogenea e facciamo capo ad un
Dirigente che sia un dirigente attrezzato un dirigente manager a questo punto necessariamente forse
Potrebbe garantire è una funzionalità e soprattutto un recupero delle risorse
Sotto profilo degli uomini che controlli sto rimane sempre il problema maggiore grazie
Un minuto e mezzo e ci serviamo
Il primo mezzo minuto per fare i complimenti anche la dottoressa cambierò per fare una conclusione se volete banale ma credo concreta ognuno di noi oggi uscirà da questa sala più ricco
Cercherà di attuare magari prassi virtuose di organizzare meglio il proprio lavoro
L'altro mezzo minuto un appello alla classe politica abbiamo la fortuna di avere qualche sottosegretario Li Gotti che ringraziamo ancora una volta e anche dei parlamentari
Alcuni problemi sono state sollevate
Questo percorso dalle intercettazioni questo per la impossibilità da parte degli uditori di andare subito a lavorare nelle procure o come giudici monocratici questo sono temi che debbono essere risolti dal punto di vista legislativo
Se mi consentite all'ultimo mezzo minuto
Cicero pro domo suo pro domo sua rivolgo un invito a tutti i presenti un invito accorato e sentito
La dottoressa Canepa ha fatto riferimento alle piccole realtà la necessità di una riorganizzazione qualche altra cosa l'ho detto la dottoressa cambino ricorderebbe qualche anno addietro la Sicilia ha pubblicato un volume
Giustizia in Sicilia regolarità necessità raccogliendo i contributi di quattro Presidente di Corte d'appello e quattro procuratore generale De diciannove Presidente di ordine
C'è un volume che poi ha portato fortunatamente a dei risultati concreti
Sciacca voluto ripeto è un'esperienza per il proprio territorio
Per cui il dodici gennaio del due mila otto a Sciacca sarà presentato un volume che terrà conto dalla storia per lo sviluppo
E della sicurezza e in quel territorio proprio per dare conto di quello che abbiamo di quello che avremo perché tanti investimenti riguardano quel territorio della maggiore domanda di giustizia futura e quindi della necessità di risorse adeguate sia strutturali sia umane
Quindi fin d'ora invito tutte opere lasciate il dodici gennaio
Verrà sicuramente il presidente Alpa
E Presidente del Consiglio nazionale forense perché ovviamente aveva in Sicilia anche fare incontrare altri ruoli invito già fin d'ora a me che l'IVA alla quale avevo già accennato al problema la il Ministero e tutti i colleghi
Pregando le magari se ancora non hanno fissato le elezioni confessarle proprio per quella data in modo da poter essere presente a Sciacca e possiamo avere un confronto con il Consiglio nazionale e magari una prima dell'Unione regionale siciliana quindi grazie
Fin d'ora per un ulteriore incontro e non luogo dove insiste un tribunale cosiddetto minore ma sicuramente efficiente Eccher lavora alla prossima grazie a tutti per l'attenzione
Solita comunicazione di servizio sospendiamo i lavori per riprenderli sospendiamo per la pausa pranzo le riprendiamo alle quindici e trenta il punto grazie francese spiacevoli valorizzazione
Solo appaiono esterno io ed è quali sono
E invece
Invece era in udienza a fare processi lo faccio volentieri ma
Con l'avvocato
Dato che siamo in grado
Paragonato qualcosa poi
Come
Come
Oggi abbiamo
Casistica
Ad alcuni anni
Vediamo un rafforzamento
Con l'orgoglio
Persone parliamo delle
Concedendo una gran voglia
Passiamo
Riprendiamo i lavori dopo la cavolata nella pausa del dalla colazione di lavoro
Con quella che saranno l'ultima sessione del dell'intero convegno dedicata alla alla trattazione della della
Della organizzazione del tema della organizzazione delle risorse e devo dire che personalmente ripongo una grande importanza
In questa sessione anche perché d'altro canto gli spunti che sono venuti nel corso dei lavori me ne hanno dato ampia conferma bisogna prima di il e chiedere ulteriori risorse
Allo Stato bisogna organizzare meglio quelle di cui disponiamo che qualcuno ci dice non sono
Assolutamente poche per trattare questo tema abbiamo costituito questa questa questa sessione questo tavolo di lavoro che verrà coordinato da Francesco Saverio Mannino componente del consiglio superiore del
Magistratura dopodiché avremo l'intervento di Stefano Aprile alto funzionario del Ministero
Della della giustizia
Quasi altissima alto una serata non serve perché investe novellate la difesa del consigliere Stefano Aprile avremo anche la il contributo vorrei dire altamente scientifico di Marco Fabbri del dell'istituto di ricerca sui sistemi giudiziari dal Consiglio nazionale delle ricerche che ormai quasi un habitué a Caltagirone prego
Non ho capito noto all'ufficio benissimo e poi abbiamo anche il contributo di Raffaella Finocchiaro analista di organizzazione
Del del Ministero della giustizia non è con noi la professoressa Paola dei nostri che pure aveva assicurato il proprio contributo perché ahimè ha avuto una l'otto in famiglia a lei e ai suoi vanno i sensi del nostro vivo cordoglio quindi lascio immediatamente la parola a Francesco Saverio Mannino così
Riprendiamo poi seguiranno
Due o tre interventi e le conclusioni e a seguire del giardino fra un'oretta circa ci raggiungerà il presidente Pisicchio che ha manifestato la sua fermentazione di assistere ad alla raccolta delle conclusioni grazie buon lavoro
A molto rapidamente perché il tempo è quello che e quindi non voglio rubare
Alcuno spazio agli argomenti ad interventi che seguiranno anche perché per parlare di organizzazione delle risorse credo che bisognerebbe ricominciare un altro incontro altro convegno due almeno una giornata
Allora per introdurre quelle che sono gli argomenti e dare degli spunti di discussione hai
Relatore di questa tavola rotonda vado per flash
Professor con alcune affermazioni che possono sembrare così buttate lì ma su cui in realtà c'è da riflettere ecceda diciamo da pensarci però ha parlato di cultura dell'organizzazione abbiamo parlato di risorse vorrei che non vi fosse l'equivoco
Che organizzazione potesse voler dire a fare a meno delle risorse
Avere la cultura dell'organizzazione non vuol dire rinunciare alle risorse
L'organizzazione e necessaria in quanto ti consente di lavorare meglio non di lavorare meno ottimizzando le risorse ciò ma è evidente che più risorse ai più riesce a fare meno risorse ai meno riuscirai a ottenere
Ci sembra manifestato almeno per quella che la mia esperienza in questo anno e mezzo grande interesse per la cultura
Organizzativa dell'organizzazione momenti in cui si deve cercare di raschiare il fondo del barile e ottimizzare quello che cioè come dicevo prima bisogna impostare tutto valorizzare tutto e puntare sulla qualità
Del nostro lavoro sulla qualità degli uffici direttivi sulla qualità dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Questa
Nostra attività di manifestazione all'esterno del nostro interesse per l'organizzazione per la cultura organizzazione
Si è manifestata con la partecipazione mia ma anche gli altri
Componenti ai convegni che sono stati attualizzati ma soprattutto con la raccolta e la diffusione a tutti gli uffici giudiziari delle prassi virtuose
Che in Italia si sono andate manifestando a cominciare da quella di Bolzano continuare poi con quella di Torino Varese e così via quindi l'attività divulgativa
Di questa
E conoscenza da parte ufficializzati queste best practice che possono dare degli spunti ogni ufficio giudiziario lì capo magistrato dirigente nel cercare di ottenere il meglio proprio facendo tesoro dell'esperienza altrui
Perché l'organizzazione è quella che ormai deve essere posta a fondamento della creazione delle tabelle degli uffici giudiziari
In quanto quelle che ogni biennio prima adesso nel triennio vanno compilate non sono più
Lei mere enunciazioni di sezioni e magistrati che fanno parte ma devono essere inquadrati in quello che ho ma il Consiglio di chiedere proprio Progetto organizzativo sulla base del quale tu poi vai a collocare i magistrati e crei le singole sezioni
Quindi progetto organizzativo diffusione delle prassi virtuose
E per completare il tutto nel luglio scorso
A me il Consiglio Superiore creato una struttura centralizzata la struttura tecnica per l'organizzazione che in fase di approvazione dalla Commissione di preside Comitato di Presidenza
Del Consiglio Superiore e all'approvazione in quanto trattasi di modifica regolamentare che dev'essere prestata dal Capo dello Stato
Di questa struttura che alla funzione centralizzata composto da magistrati alle dipendenze della settima Commissione che si occupa appunto di organizzazione di valutare quali sono le vivi i pregi e difetti dei progetti organizzativi che tutti gli uffici
Dovranno sottoporre all'approvazione del Consiglio Superiore e quindi creare quelle che sono e le individuazioni dei migliori modelli organizzativi per i vari tutte le varie tipologie d'ufficio piccoli medi grandi del nord del centro al sud giudicanti requirenti
E
A tutto questo non si pongono accompagnare la formazione dei dirigenti
Perché è vero che noi cerchiamo dobbiamo cercare sempre il meglio che abbiamo sulla piazza fra gli aspiranti a un singolo ufficio direttivo e non sempre le domande sono quelle
Che ci permettono di avere un'ampia possibilità di scelta ma è anche vero che poi
Il Consiglio non può fare a meno di una formazione
Specifica dei dirigenti per dare loro un impulso per dare loro delle indicazione di massima per armonizzare quelle che sono le principi e organizzazione sul territorio nazionale dei vari uffici
Giudiziarie
Diciamo che
Tuttavia fare questo non è facile facile per ovvi motivi di interni al Consiglio di potersi dedicare pienamente a tutto questo non è facile perché per tanti anni questo è stato praticamente
Violato manca quella che diciamo una cultura organizzativa ma è difficile per che noialtri ci troviamo e gli uffici si trovano anche a giocare con le regole del gioco che altri ti danno
Una qualunque azienda si può cercare di creare una sua organizzazione sulla base della legislazione nazionale ma sulla base delle sue esigenze aziendali le altri a parte la questione se siamo noi siamo un'azienda su cui non voglio entrare in
Discorso
Abbiamo o delle dei punti fermi dei paletti con cui bisogna fare i conti quanto cerchi di organizzare un ufficio giudiziario
Noi abbiamo quello che ho detto le tabelle che adesso sono triennali prima erano biennali e sono tabelle che sono a scadenze fisse su determinati anni eccetera eccetera beh io lancio qui una proposta al
Rappresentante del Ministero della giustizia
Sottosegretario Li Gotti
Perché le tabelle così congegnate
E fanno sì che il nuovo capo dell'ufficio io per esempio debba nominare e che arriverà in quell'ufficio con una delle tabelle già approvate del Consiglio redatte dal suo predecessore o dal facente funzioni in quel periodo
Si troverà davanti a tutta una serie di aggiustamenti di variazione tabellare che è un progetto organizzativo redatto da altri che egli possibilmente non condivido che gli poi magari scoprono essere più attuale alle Ardis alle reali esigenze dell'ufficio allora
Si potrebbe cominciare prevederà pensare che i progetti organizzativi oltre che essere dodici debbono essere iniziati dal nuovo capo dell'ufficio dopo un periodo di sei mesi per esempio i momenti belli arrivato dell'ufficio gli ha preso conoscenza
Della situazione locale
Ma questo capo dell'ufficio
Sappiamo bene
Ma se il nuovo ordinamento giudiziario dopo quattro anni dovrà essere sottoposto a nuova valutazione dopo altri quattro anni dovrà necessariamente votare
Siamo gente di mondo parliamoci chiaro io capisco che il nuovo capo dell'ufficio in quei quattro anni i primi quattro anni cercherà di dare il meglio di sé perché in quel tram dovrà far vedere che è stato bravo e quindi dovrà essere riconfermato
Poi però
Anche perché il nuovo capo dell'ufficio ma spero scattano aspetta la scadenza dell'ottavo anno per cercarsi un'altra collocazione sono convinto parimenti che nel secondo quadriennio
Per i primi due anni tira a campare sugli allori dei primi quattro anni degli ultimi due anni cercherà un'altra collocazione disinteressandosi probabilmente
Di quei buoni principi che aveva cercato di attuare
E quindi questa rotazione per uffici direttivi semidirettivi farà sì che il nuovo capo dell'ufficio
Affronterà lezione organizzative in un certo modo del primo quadriennio parere e forse un po'più in modo rilassato nel secondo quadriennio tanto più nel voto dal momento in cui questo stesso capo dell'ufficio si troverà i suoi
Vice capi Presidenti di Sezioni procuratori aggiunti che anche loro voteranno
Per cui tu organizzi oggi sulla base di una squadra che ha a disposizione
Con dei capi settore che però fra quattro anni non ci saranno più frase annunciano lo forse entro due anni sono già in scadenza e quindi tutto questo di comporta che l'organizzazione che tu che oggi potrebbe non essere più attuale fra due anni fra tre anni così figlia
E non parliamo anche
Della rotazione che per il nord elemento giudiziario
Di sera nell'ambito delle sezioni che prima era decennale un periodo molto ampio
Per alcune sezioni peraltro si poteva anche derogare adesso non si può più derogare per nulla quella stabilire un periodo massimo di permanenza variabili per cinque a dieci anni non entro nel merito i quali Sandri di massima anche questo chiaramente compra e un impiccio organizzativo
Perché tu oggi organizzi delle sezioni organizzi degli uffici ore clinici il capo ufficio in un certo modo però dei pensare alla scadenza la scadenza del semidirettivo ad una rotazione dei colleghi dei singoli
Delle singole sezioni
Il divieto
Per i magistrati che non abbiamo già superato la prima fascia di far parte delle procure
Di cui ho parlato prima il collega Petralia complica certamente la vita e procuratori perché tu oggi sta lavorando per magari ci sarà il collega giovane che andrà a tornare a casa sua
Una volta si diceva udito adesso in materia fascia tornerà a casa sua dopo i primi tre anni e tu non sai per quanto tempo rimarrà ai
Colpiscono organico scoperto perché difficilmente qualcuno vorrà definire B io voglio vedere come fare organizzare ufficio se tu non sai quanti magistrati quanti sostituti scusate hai a disposizione e quando ci arriverà quello più quando arriverà la copertura dell'organico
Ma anche i colleghi che finché non supera la prima fascia vanno negli uffici giudicanti
Hanno i loro problemi perché non possono fare il monocratico penale non possono fare gli esame non possono fare il G.I.P. non possono fare la corte d'assise
Potranno fare probabilmente solamente producibile collegiale
Tutto questo il momento in cui hai un cambio di organico degli saperlo per poter organizzare l'ufficio c'abbiamo dei paletti ben fermi
Che
Ti costringono a operare certe scelte non centra le scelte che dovrai sono quelle che vorresti alle migliori che potresti adotta
Confronti tutto questo nei fatti cercheremo di dare il nostro indicazioni come Consiglio vorremmo che anche il Ministero o l'Esecutivo si passasse una mano sulla coscienza cercasse di facilitarci un po'la vita
Io ho qui al tavolo analista di organizzazione ora se la Finocchiaro dottoressa Finocchiaro che conosco
Da tempo per averci lavorato insieme più volte sia
Sede locale a Catania referenza foto referente per l'informatica per oltre dodici anni
Che a livello centrale per
Progetti ministeriali
E il Ministero però sempre diciamo ho seguito luce progetti voglio dare una notizia perché mi sembra molto importante
E abbiamo giovedì scorso di mattino al plenum approvato una delibera una risoluzione con cui manifestiamo il grande interesse del CSM delegando la settima Commissione guardi faccio parte
Alla partecipazione attiva al progetto di sperimentazione dell'ufficio del processo
Non entro nel merito se buono cattivo il progetto dell'ufficio del processo mi sembra importante che in un progetto sperimentale che coinvolge l'organizzazione degli uffici l'attività giurisdizionale che va certamente riflessi sull'attività giurisdizionale si anche cessano a metterci le mani
Sì a livello centrale nella cabina di regia che a livello locale nei singoli operatori sono quelli che sperimenterà
Questo permetteranno gli atti di valutare in concreto e di dire in concreto al Ministero se ci piace o non ci piace e di coinvolgere da subito i capi degli uffici giudiziari a dire seppia cerco non piace per evitare di trovarsi calato dall'alto
Un progetto sperimentale
Che magari poi facile criticare a posteriori
Tenaris reazione dicevo prima essere erano una grande innovazione del Ministro della Giustizia e ricordo quando entrarono in servizio numero ventotto molti giovani
Uomini donne ora credo che se gli atti di estinzione se rimasti dieci forse utilizzati in modo improprio forse scarsamente motivati forse diciamo che nel mercato dell'organizzazione c'è chi offre di più dà più soddisfazioni
Questo non valutazioni che rimette anche all'analisi che è stata sviluppata nel corso di questo dibattito un'ultima considerazione dalla presenza di Stefano applica qualche responsabile proprio da un settore molto delicato e perché ci troviamo a Caltagirone
In terra di un'altra Pompeo
E quella legata all'organizzazione territorio
Non so o meglio ho le mie idee sul fatto se sia meglio organizzare
Accentrando il tutto o se sia meglio organizzare decentrando il tutto
La risposta evidentemente in tema di ottimizzazione di risorse in tema di ottimizzazione di personale di magistrati di uniformità di indirizzo
Da un territorio più ampio sarebbe abbastanza scontata
E quindi sarebbe facile dire che certe strutture piccole e non parlo dei piccoli tribunali comincio a parlare delle piccole sezioni distaccate
Che già sono un'incongruenza per come sul territorio sono strutturate sezioni distaccate a venti chilometri dal Tribunale quando invece il territorio si estende ancora
Per chilometri e chilometri però ecco è una considerazione vorrei fare lo faccio per
Persone che opera interne difficili che ha lavorato interne difficile
E
E difficile andare a contemperare le esigenze organizzative con le esigenze di
Rappresentatività
Della legalità prescrittività dello Stato
Ti presenza della legalità sul territorio in un modo più diffuso che faccia sentire i cittadini così come
E importante la presenza della stazione carabinieri non nel Paese anche la presenza di un ufficio giudiziario
In piccole zone dove la legalità forse nemmeno avvertita dove vi è maggiore il rischio
Qui possa essere meno meno senti
Le vecchie preture davo il conforto del giudice appresso porta diciamo usando il termine così nostro siciliano il giudice della porta accanto
E qui ti potevi rivolgere per andare ad esporre anche problemi ho vissuto l'epoca del vecchio pretore mandamentale
E il giudice si risolveva i problemi prima ancora che nascesse quindi è un argomento di riflessione difficile ma che certamente non si può ignorare soprattutto in un piccolo tribunale un piccolo foro come quello che ci sta ospita
Io ripeto credo del dato numero sufficiente di spunto il dibattito proprio prendendo spunto da quest'ultima notazione cedo la parola esterna
Buona sera
A tutti la ringrazio
In particolare l'avvocato Pompeo l'organizzazione tutta questo interessante
L'incontro al quale partecipo
Davvero con con interesse compassione anche se
Magari qualcuno penserà che Dio cose spiacevoli io penso
Che non vi deluderò dirò cose spiacevoli ma anche
Qualcosa di forse apprezzato per
Alla fine cercano di dare una risposta alla domanda che ha fatto
E il Consigliere Mannino
Su e meglio piccolo può è meglio grande anticipo che dipende
Però ci arriviamo
In fondo
Ho
Vado rapidamente
A illustrarvi un po'dibattito
Ho preparato mi dispiace per chi sull'atto
Della mia destra diciamo così perché non
Non potrà vedere bene le slide che ho preparato che invece
Possono aiutare di dovrete sorbire qualche
Dato sarò rapido ma sono sei diapositive
Dal titolo conosciamo la giustizia perché
Importante
Ripetere perché lo sta già
Come siamo fatti
Gli uffici giudiziari sono mille cinquecentonovantadue
Sapevate più o meno
C'è la Corte ce la procura generale
C'è la triplice il Tribunale Superiore
La Direzione nazionale antimafia le Corti d'appello che sono ventisei più tre distaccate
Ci sono
Ovviamente la procura generale presso le stesse
Corti di appello
I tribunali di sorveglianza
Per i minorenni pardon le procure per i minorenni del tribunale di sorveglianza gli uffici di sorveglianza
I tribunali sono centosessantasei centosessantacinque sono esistenti e centosessanta seicentosessantasei esimo Giugliano e giudice in campagna rido scusate ma non c'è da ridere
Lei oliveti sono le procure la Repubblica che sono alte centosessantasei
Duecentoventi sono le sezioni distaccate di tribunale
Ottocentoquarantacinque giudici di pace
Quattro sezioni distaccate di giudici di pace
Tredici commissariati per la liquidazione degli usi civici questi vi eravate dimenticati è
Risanate
Mi permetto di scherzare
Va bene vedo che
L'argomento interessa
Passiamo alla seconda conosciamo la giustizia perché non è mica finita qui
Le officine per aspettavate
Trecentottanta sei perché ventinove sono presso le Corti d'Appello centotrentasette presso i tribunali duecentoventi presso le sezioni distaccate ci sono altri quattro uffici uffici per così dire
Per i soccorsi in alcuni
Dell'Amministrazione il Ministero ci detti
In particolare due Dipartimenti il doppio Dipartimento organizzazione giudiziaria date Dipartimento Affari di Giustizia più gli uffici di diretta collaborazione ma non è finita l'ispettorato generale l'ufficio speciale per la gestione e manutenzione del complesso giudiziario di Napoli che è una direzione generale distaccata
E questo è un caso e un unico e questo è un caso unico invece il commissariato per i prezzi degli usi civici di Palermo che non stanno elenco di prima perché non c'ha personale nostro però è un ufficio nostro le anomalie crescono
Andiamo avanti
La terza conosciamo la giustizia
Qui è un breve sunto
Quanti siamo e come siamo messi
Personale amministrativo dotazione organica quarantasei mila novecento qua quarantasette mila utenti
Sono presenti quarantuno mila ne mancano sei mila
Dirigenti quattrocentoventi presenti duecentosessantadue fate voi i conti magistrati ordinari dieci mila centonove presenti otto mila ottocentottantuno manca il dodici per cento
Magistrati onorario messo solo noni di baci giudici di pace e sono quattro mila settecento in dotazione sono un po'meno di tre mila seicento ma volevo darvi un dato corrotto dunque
Quindi in quegli uffici che avete visto prima che sono un bel numero sono distribuite queste risorse cui ma
Un'altra piccola diapositiva numero quattro questa è veramente difficile da leggere però non voglio farmela leggere tutta ma ve la mostro
Questi sono
Spesa del personale diviso per dotazione la prima colonna
Per presenze quindi le vacanze la percentuale di scopertura il personale amministrativo dislocato a livello di distretto non si vedono i numeri però mi posso assicurare che ci sono parecchie
Differenze sulla scopertura in particolare
Ci sono uffici che
Si possono vantare di una scopertura del non me lo ricordo lo leggo e perché non vorrei dire una sciocchezza quarantasei virgola ottantanove per cento distretto di Bolzano
A una persona si e una no no
E ci sono uffici come può non lo so vedo
Volta ecco grazie un occhio attento va bene
Questo
Va bene
Due cinquantacinque per cento di scopertura leche contro cinquanta per cento di Bolzano in mezzo
C'è di tutto
Ma questo solo un quadro non non non voglio discutere del perché non mi interessa voglio che sappiate di cosa stiamo parlando no
Conosciamo la giustizia ce n'è un'altra di di di una positiva reca e qui però passatemi alla battuta e la matematica la conosciamo
Quarantasei mila novecentoquarantasei unità di personale teorica non sono presenti i presenti sono meno di quarantuno mila
Diviso
Mille novecentottantuno uffici sono mille novecentottantuno
Quanto fa
Ventitré persone teoriche in media per ufficio
Tenete conto che il Tribunale di Roma da sola mi ha mille cento
Come l'al quadro
Sesta sui sul quello che dobbiamo conoscere sette poi finito poi passiamo ad altri argomenti
Dovete sapere che molti uffici del Giudice di Pace possono contare soltanto su tre unità di personale tre teoriche sappiate che parliamo sempre di teoriche moltissimi hanno tre persone in pianta organica un C due che non c'è
Un Betrand se sono fortunati che una uno unico uno seconda dei casi
Quasi quaranta tribunali hanno un organico di personale inferiore alle quaranta unità
E questi tribunali hanno circa tra i sei e i quindici giudici
Quasi tutte le sezioni distaccate duecentoventi erano e quasi tutte hanno meno di venti dipendenti
Una salumeria grossa
Va tutto bene secondo voi la giustizia funziona almeno così dicono i nostri interlocutori il prodotto della giustizia e proprio così apprezzato dagli utenti
Non mi sembrano oggi abbiamo sentito processi lunghi
Tante cose che non vanno o no meno così si dice
è possibile aumentare la produzione e la qualità nel nostro lavoro B caspita sì
Se non avessimo più persone forse potremmo no
Migliorare in qualche modo se avessimo delle procedure più snelle ci hanno detto oggi ieri io non c'ero mi dispiace mi sono fatto raccontare
Potremo migliorare la nostra produzione in sé intermini quantitativi e qualitativi
Possiamo spendere di più
Negli ultimi dagli anni Novanta il bilancio delle giustizia è cresciuto ma è arrivato alle medie europee come investimento possiamo spendere ancora di più
In teoria ovviamente no
Dicevo siamo più o meno almeno così dice di provvedere della Ministro delle Finanze siamo più o meno nella spesa
Europea però voi sapete anche che
Lo stato in generale tende a essere sempre più bello
Stanno chiudendo chiuderanno le direzioni provinciali del Tesoro mi posti nelle Province piccole quindi il trend e non entra nel mio ma il trend è quello di smagrito IRE questo Stato quindi
Non so se riusciremo a spendere di più cosa possiamo fare
Forse possiamo cambiare la nostra organizzazione ci vogliamo riorganizzare Vaccari
Mille novecentottantuno uffici sono troppi per qualunque organizzazione io credo che questo si possa possa dire no
Quando si ci sono
Cinquanta
Certo con quelle risorse di prima forse sono troppe no
Va bene
La direzione centrale
Molti uffici però sono troppo piccole almeno io credo questo per essere efficienti dal punto di vista organizzativo l'abbiamo detto prima per le assenze quando si entrerà se uno manca
Non è come se manca una persona su cento no pesa un pochino di più cioè il blocco del turnover lo sapete le persone non tornano quando vanno in pensione
Non è una decisione il Ministero della Giustizia evidentemente ma
La situazione che è questa
Le risorse cioè sono finite nel senso che sono terminate
L'ufficio piccolo non consente
Dei comuni di scala non consente la specializzazione
Lo Stato forse non ha così più tanti soldi da darci non ce lo continuo a dire cioè ci hanno tolto tanti soldi negli anni passati ora ce ne hanno dati un po'di più però non credo che ci daranno molti altri in più possiamo sicuramente chiedere agli
Come possiamo migliorare
Allora ridurre dico rivedere le attività non giurisdizionali facciamo un sacco di cose che non sono propriamente al nostro costo core business se fossimo
Un'azienda no ci dedicheremo sul procura le sentenze per parlare in maniera brutale
In realtà facciamo una serie di altre cose che c'entrano meno col produrre le sentenze e forse queste potremmo smettere di farle
Banale banale commissariato liquidazione usi civici
Forse non è proprio compito nostro forse
Forse impieghiamo molte risorse nella auto amministrazione
Chi ha esperienza degli uffici giudiziari sa che un certo numero di persone che sotto non si vedono ma non perché non ci sono
Si occupano di gestire la struttura l'Ufficio del personale l'ufficio economato è questa cosa replicata ufficio per ufficio questa è auto amministrazione che non produce sentenze
Ma che ci serve
Proposte ancora più estreme che però
Io mi permetto sommessamente di fare ma come
Provocazione no qualcuno oggi ha parlato della legge Pinto no di quanto lavoriamo sulla legge Pinto
Forse molta di quell'attività non è giurisdizionale ormai non lo è quasi più c'è una tariffa da applicare
Possiamo dall'autorità amministrativa e a mettere un ricorso sulla decide non lo so provocazioni ce ne possono essere altre l'idea di non
Non spetta a me io mi occupo di altro però insomma
Lui messaggio che volevo lanciare era ridurre ovvero rivedere in parte l'attività non giurisdizionali
E poi qualcosa però secondo me dobbiamo fare per
Rimodulare usato volutamente una parola che non c'entra niente con sopprimere
I presidi giudiziari vanno ri strutturati rimodulati prima Francesco parlava della sezione staccata venti chilometri dal tribunale forse c'è qualcosa che non va
E non vuol dire che debba essere chiusa
Ma
C'è un tema che
Ogni ministro tra giustizia credo a toccato nella sua vita io non farò mai ministra giustizia quindi lo posso
Toccare tranquillamente razionalizzare monitorare le circoscrizioni giudiziarie
Sì toccato per lasciarlo somma
Scusate mentre mi sono espresso in maniera
Imprecisa
è un tema però dove
Ci sono studi da anni su come si potrebbe migliorare questo rapporto con il territorio non queste soltanto dare rispondere meglio la domanda di giustizia
Altre cose vengono dalle tecnologie erogare servizi on line la gente va al Tribunale per chiedere il certificato penale
Cioè non c'abbiamo solo gli imputati e e le parti non c'abbiamo anche le persone che
Vengono da noi per un servizio di tipo diverso no e sale ce l'ho mandiamo a casa o se li facciamo neanche uscire di casa forse perché il presidio sì un pochino più lontano il costa meno dal punto vista dalla fatica oppure possiamo dare questi servizi
Presso altre amministrazioni perché non vanno nel uno sbocco siamo mandarli al Comune che per il certificato penale
Ce l'hanno sotto casa del Comune perché devono venire fino al tribunale no ecco sono
Come dire una serie di di di ipotesi di lavoro da prendere tutte o in parte per cercare di migliorare la
Nostra organizzazione ma
Volevo scendere un pochino di più sulla
Sollecitazione comune dell'uditorio non parliamo di uffici troppo piccoli
Duecentosettantasette uffici del giudice di pace hanno un carico di lavoro inferiore alla capacità di smaltimento di un solo giudice di pace
è così ok cosa dirvi questo il ma a
Prego l'amico mantenere strutture poco produttive chi paga allora qui l'approccio
Potrebbe essere
Benissimo facciamo pagare alla realtà territoriale locale la struttura giudiziaria ma per intero non come adesso che in parte la rete la
Diciamo ritornano che lo restituiamo una cifra oscillante tra l'ottantacinque novanta per cento
Diciamo che se la paga il Comune di Rocca cannuccia
è back sembra facile ammesso che si voglia fare ma non è così perché il patto di stabilità queste cose non le consente non si può non si può
è un incremento di costi dell'ente locale che non non rientra nelle regole di finanza generale non è non si può fare qualcosa
Vogliamo vedere questi giudici di pace troppo piccoli
Questa piccolo astratte sono i più piccoli anche qui non potete leggere io anche dalla mia stampa faccio un po'fatica ma vi assicuro che il primo della lista a quindici cause l'anno
L'ultimo della lista di questa richiama parte non sono centottantasette né a sessantasette
L'anno di carcere di sopravvenienze
E poi
No otto pro capite perché sono in due
Sono in parte scoperti cento
Sì sì sì sì ma non ma
No no però c'è l'ufficio ci sono le
Ci sono i dipendenti dell'amministrazione la e
Sono quei tre la
Già il presidio l'ufficio esista una pianta organica ci sono forse due persone invece di tre però ci sono la stessa per
Quindici cause in un anno
Li possiamo ridurre questi prestiti
Tribunali
Ai
Alcuni tribunali non provinciali hanno un carico di lavoro molto meno inferiore alla media
Anche questo è così ma questo non vuol dire che debbono essere chiusi
C'è una tabellina che un pezzo è un di cui non mi interessa ma solo per farvi per darvi qualche riferimento
Il totale delle sopravvenienze
Nella media sopra vinse di un triennio quindi un dato solido anche statisticamente attendibile è duecentocinquantasette nell'ufficio che ne ha di meno
Mentre la media nazionale di cinquecentottantaquattro
Si può fare qualche cosa per questa situazione
Io dico che bisogna mantenerli presidi non dico che bisogna chiuderli bisogna mantenerli
Ma va rivista che cosa o la competenza territoriale adesso
Preciso meglio subito dopo e o la tipologia della struttura
Che voglio dire
Allora necessità della finanza pubblica
Ci impongono delle scelte dolorose e radicali
Attenzione del MEF Libro verde lo dice chiaro dice vanno chiusi
Io non sono d'accordo
Però
Chi ha i cordoni della borsa dello Stato dice
Bisogna fare qualche cosa di doloroso su queste strutture
Possiamo
Partire con la proposta alternativa o dobbiamo solo resistere a questa azione che è data dal denaro non bastano i soldi non c'è poco c'è poco da fare
Allora prima proposta riduciamo il numero dei giudici di pace gli uffici del giudice di pace qualcosa in via amministrativa stiamo cercando di fare non è un'operazione facile
Ma ci possono essere interventi un pochino più robusti dal punto di vista normativo
Possiamo però creare degli uffici del giudice di pace uso l'espressione l'assolutamente a tecnica Forema nei
Presso gli enti locali
Fa udienza presso il Comune e
Bravo
Quindi non mi sono inventato nulla
Qua chi si inventa troppe novità
Possiamo
Partiamo invece il parliamo dei tribunali ampliare la competenza territoriale dei tribunali non provinciali allora
Questo è un argomento al quale io tengo abbastanza perché ci sono delle realtà che abbiamo vissuto vigevano Velletri e Tivoli ok
Certo che che voi non avete visto nella
Leggibile mi scuso la tabella di prima quella sui tribunali virgolette piccoli scusate
La brutalità non c'erano questi tre eppure non solo provinciale
Non c'erano perché perché hanno un carico di lavoro largamente sopra la media nazionale
E in forza di cosa gli hanno ampliato la competenza del per territorio vigevano rosicchiato da Milano
I fondi e Velletri hanno rosicchiato da Roma Roma ancora affogando però loro fanno un servizio giustizia sicuramente di qualità
E sono tribunali virgolette piccoli
Quindi questo secondo me è un settore dove bisogna mettersi a ragionare seriamente per trovare
Le soluzioni
E poi
Ultima proposta cambiamo il tipo di struttura cambiamo la tipologia trasformiamo queste sezioni distaccate
Possiamo anche pensare che il Tribunale non provinciale piccolo piccolo che non abbiano un po'rosicchiare dal tribunale grande perché non ce l'ha vicino un tribunale grande
Possa diventare alla sezione staccata di quel Tribunale mi rendo conto che questo è un approccio un ancora più forte però se l'alternativa è la chiusura francamente
C'è un presidio ci possiamo ragionare su questa su questa realtà queste sono
Idee in parte raramente sbagliate generiche grossolane io volevo soltanto attivare una
Discussione in modo che si sia pronti con delle proposte concrete per evitare che arrivi la mannaia del denaro che quando arriva a quella discussioni
Finisco in finanziaria viene infilato lo sapete qualunque cosa
Chi lo sa che l'anno prossimo non si dica sono chiusi Tribunale di tata tata tata con elenco di trenta
Siamo sicuri che non succederà io credo
Forse no però magari qualcuno
Ci può veramente pensare allora
Partendo dalla base dai piccoli voi siete i piccoli no ragioniamo su queste su queste ipotesi e anche su altre la mia fantasia sicuramente limitata
Vi ringrazio
Il quadro che il collega
Aprirci a delineati abbastanza chiaro
è vero che
Ha suscitato non solo interesse ma anche una preannuncio di commenti e interventi
Raffaella Finocchiaro una delle dieci superstiti analista di organizzazione
Se ci racconterà verso la sua esperienza prego
Buonasera ormai
Ringrazio maltrattate la stupenda penitenziale limitato qui va bene manetta tutti quanti grazie a Francesco degna presentare agli ignari sterminata un poi
Fatica per creare lo straniero che un po'complicata
Che lavora per il Ministero della giustizia
Diventa dell'organizzazione giudiziaria nazionale miti sano incardinata presso la Direzione generale dei sistemi informativi automatizzati
Alla nell'ambito di questa Direzione generale
Esistono delle strutture territoriali di fatto sono le uniche strutture territoriali del del ministero si chiamano coordinamenti interdistrettuale sistemi informativi automatizzati e vengono espressi di solito con l'acronimo Cinzia
Io lavoro presso il CIE di Catania
E mi occupo anche di progetti nazionali laddove la la direzione me lo richiede quindi diciamo ognuno ha una funzione un po'giorni adesso lo vedremo
E diciamo che riguardo al tema di oggi io vorrei dire che
Le le risorse certe volte
Comportano che che dobbiamo sfoderare i muscoli dobbiamo remare verrà per arrivare da qualche parte però
Metterci tutta la porta senza ragionare quindi senza nessuno che scandisca i tempi no
E probabilmente un po'meno proficua quindi di farlo appunto utilizzando la testa quindi utilizzando l'organizzazione quindi perché nello
E l'organizzazione e quindi da a ha un ruolo che
Che non va sottovalutato quindi non è
Una un vezzo tenere conto di discutere delle valutazioni preliminari nel momento in cui si mettono in atto dei progetti
E niente
Allora io dicevo appartengo alla la figura professionale è una lista di organizzazione sono un funzionario del Ministero della giustizia di fatto sono come diceva Francesco Mannino una sorta di Panda
Non protetto dal buco scelte però siamo stati assunti in ventotto siamo rimasti dieci o quindici credo
Le altre sono passati tutti ad incarichi più retribuiti sinceramente il ruolo e gratificante ma certe volte certe volte diciamo anche un po'difficile da gestire perché
Non è molto chiaro quello che e che il Ministero vuole da noi non ci siamo rimboccati le maniche siamo stati assunti nel nel novantanove in cinque attualmente lavoriamo sul territorio presso i vari coordinamenti interviste attuali
E e ci siamo occupati di di di progetti di fatto siamo una piccola task force di di buona volontà di ci siamo siamo stati preparati
A gestire l'organizzazione siamo preparati anche con la nostra buona volontà oltre che con l'apporto del ministero
E però diciamo che esistere di fondo una indeterminatezza nel sistema di relazioni e strategie per quanto ci riguarda quindi
Abbiamo gestito tante cose sempre però in maniera in maniera diversa quindi non non c'è un un modo strutturato
Per cui noi affrontiamo i vari problemi organizzativi di fatto io dicevo lavoro su diversi piani lavoro sia a livello centrale quindi con la direzione generale
E sia a livello regionale sia a livello locale quindi di con con i singoli uffici
Tanto per fare degli esempi a livello nazionale e la la task force di analisi di organizzazione ha gestito introduzione del protocollo informatico che attualmente è utilizzato in tutti gli uffici giudiziari
Il Ministero della giustizia è uno dei pochi Ministeri ad essere già completamente in regola con con la normativa che riguarda il protocollo quindi diciamo si tratta di una di un software che risponde a requisiti di legge e che amo
Una valenza sia in termini di rispetto e la trasparenza amministrativa e di miglioramento delle delle possibilità di accesso da parte dei cittadini e lo stato dei procedimenti
E di miglioramento dell'efficienza interna perché comunque consente di gestire con più facilità con maggiore certezza
I il flusso dei dei procedimenti quindi attenendosi anche alle alle norme di trasparenza che sono dettate dalla legge duecentoquarantuno e seguenti
Inoltre mettersi in infine diciamo con con con questi strumenti consente anche di interagire con le altre amministrazioni che si sono informatizzate
Questo progetto è stato seguito dall'analisi di organizzazione con un presidio a livello di direzione generale
E abbiamo incardinato totalmente il progetto quindi abbiamo studiato archivistica abbiamo studiato gli aspetti normativi gli aspetti organizzativi gli aspetti giuridici provvede la gestione del protocollo abbiamo seguito gli uffici
E nella nell'introduzione dell'innovazione abbiamo studiato singoli uffici pilota io in particolare mi sono occupata delle procure e dei tribunali di sorveglianza
E quindi abbiamo individuato degli standards che abbiamo fatto analisi organizzativa all'interno degli uffici per individuare quali sono i documenti che trattano come vengono protocollati etc è nel momento in cui il se n'è andata a regime abbiamo abbiamo curato prima la formazione
E poi l'assistenza successiva sia via e-mail che al telefono quindi abbiamo fatto come da call center ancora lo facciamo diciamo ormai
Il progetto è avviate a regime
E questo è uno diciamo dei progetti nazionali che abbiamo seguito anche il processo civile telematico cessato in qualche modo affidato per per gli aspetti organizzativi
La faccio breve penso che più o meno tutti sappiate che del processo telematico è una Progetto diciamo che
Che ha rivestito un'importanza notevole
E in questi anni per il Ministero della giustizia consta di un fascicolo informatico automazione dei
Dei registri quindi gli atti informatizzati e sottoscritti con firma digitale
La possibilità di scambio di dati informatizzati attraverso indirizzi elettronici iscrizione a ruolo telematica
Anche il deposito atti e la procura alle liti informatizzate quindi materializzata trasmissione comunicazione notificazione di atti con biglietti di cancelleria elettronici
E possibilità di consultazione attraverso il Police Web che penso che utilizziate diciamo se ci sono degli avvocati probabilmente molti conoscono il sistema che è molto apprezzato quindi possibilità di vedere
All'interno dei i registi elettronici della Cancelleria lo stato delle proprie dei propri fascicoli
Da parte del dell'avvocato
E il processo civile telematico una a un progetto piuttosto complesso nel quale esso che sono state individuate sette sedi pilota qualche anno fa
Una di queste campagne quindi ho seguito la sede di Catania ha a livello di laboratorio quindi è stata è stata creata un'una una piccola cabina di regia diciamo che
Comprendeva appartenere ovviamente
La sutura Cisa quindi figure informatiche che si occupavano del progetto
La la classe forense quindi rappresentanti degli avvocati rappresentative cancelliere rappresentati dei magistrati che hanno concordato insieme l'iter attraverso il quale svolgere questa sperimentazione
Alla fine del diciamo di tipi di questo processo dire di creazione dei presupposti il ventitré febbraio del due mila sei Catania è stata la seconda sede pilota ad avviare diciamo aveva fare partire nell'ambito e la sperimentazione della del processo telematico il primo decreto ingiuntivo telematico non ha valore legale quindi un avvocato dal suo studio ha spedito in ma in via elettronica una richiesta alla cancelleria che la girata al giudice il giudice in giornata la decisione ha restituito
E sempre in formato elettronico il il risultato del dell'esame del nel fascicolo quindi le Petit ingiuntivo alla al professionista che l'aveva richiesto
Un altro progetto che abbiamo seguito insieme questo diciamo riguarda più l'area sud perché comunque un progetto finanziato con fondi europei
E il il progetto teledidattica di fatto abbiamo affrontato in questi due anni la formazione e-learning quindi diciamo no una formazione fatta al computer
Per il personale amministrativo con l'obiettivo di fare conseguire la patente europea siamo con l'obiettivo sostanzialmente di formarli ma anche con l'incentivo
Di fare conseguire una patente europea del computer di primo livello quindi con con quattro esami superati
E dunque il progetto ha interessato lei ovviamente la relazione in Sardegna e Sicilia Puglia Campania e Basilicata interessato circa diciassette mila dipendenti
Sia del nostro Dipartimento che anche dei nostri cugini quindi l'amministrazione penitenziaria e la giustizia minorile
Catania ci sa di Catania
Ha gestito
Sette learning Center quindi due Catania Caltagirone Siracusa Ragusa missina e Barcellona Pozzo di Gotto
è stato un lavoro veramente imponente di grandi di grande sforzo da parte nostra perché abbiamo dovuto coordinare le aule gli spostamenti ogni ogni tipo di di imprevisto sul sul territorio
La diciamo i rapporti con il fornitore perché naturalmente erano previste
Contrattualmente delle delle prestazioni quindi le abbiamo monitorate un progetto impegnativo che ci ancora visti coinvolti anche questo presidiato comunque da comitati tecnico-scientifici dalla direzione generale
A livello locale
Io interagiscono vinci far mente parte che con il mio dirigente del decise di Catania con il magistrato referente per l'informatica per questo ci conosciamo con con Francesco Mannino che è stato dirigente che è stato magistrato referente per tanto tempo abbiamo
Fatto tardi tante cose concrete sul territorio
Diciamo grazie a questa collaborazione con con il beneplacito del Presidente della Corte di appello abbiamo realizzato un sistema di siti web del distretto di Catania
Vorrei dire che non si tratta dei soliti siti vetrina dove
Poi all'interno non c'è niente ma ci siamo posti provvede problemi di tipo organizzativo quindi abbiamo cercato di capire sul territorio
Innanzitutto
A chi c'è chi potesse essere l'interlocutore che va a guardare dentro un sito quindi abbiamo realizzato una mappa delle relazioni che vedete
Quindi abbiamo individuato
I cittadini comuni cancellerie magistrati una altri uffici giudiziari operatori del processo civile telematico ordini professionali altre istituzioni forze dell'ordine
Operatori del diritto avvocati consulenti e periti come principali interlocutori che possono avere interesse a trovare dei contenuti all'interno del del sito
Naturalmente gli obiettivi che ci siamo posti non sono semplicemente di vetrina ma sono degli obiettivi sostanziali di miglioramento concreto degli uffici quindi sia di comunicazione esterna
Che di comunicazione interna quindi per addetti lavori interni quindi per la comunicazione esterna abbiamo individuato come obiettivi principali l'informazione dei cittadini indicazione sull'attività degli uffici
Riduzione dell'accesso fisico di pubblico che è una cosa estremamente interessante
Approccio semplificate servizi di base e per quanto riguarda la comunicazione interna la possibilità di fornire l'informazione personale amministrativo e magistrati
Fornire una maggiore conoscenza interna dei flussi di lavoro e una semplificazione delle procedure
Siamo partiti pionieristica mente nel due mila cinque così a livello di veramente sperimentale appunto insieme all'ufficio del magistrato referente abbiamo realizzato un sito per il tribunale di Catania
E oggi abbiamo un sistema di siti quindi copriamo l'intero distretto
Per cui abbiamo un sito per ogni procura un sito per ogni tribunale un sito della Corte d'appello e un portale che ricomprende tutti e comprende anche tutti quei servizi trasversali che vengono percepiti dal cittadino
Come riferiti al palazzo di giustizia e quindi non al singolo al singolo ufficio per esempio l'erogazione di certificati o non so gli esami di avvocato polvere altre cose del genere
Quindi questi sono i domini che abbiamo attivato
Questo è il sito del Tribunale di Caltagirone loro
E lo faccio vedere per la per motivi di ospitalità cosa il sito della Procura della Repubblica
Volevo dire che questa realizzazione a fare diciamo attinto tutte le risorse disponibili comprese delle risorse che erano già sul territorio per esempio questo sito che state vedendo che un po'diverso dal punto di vista delle gli autori
Rispetto a tutti gli altri siti del sistema è stato realizzato in una fase precedente almeno nella sua struttura originaria da cui dipende per
Della Procura della Repubblica che a livello amatoriale si era diventato a fare queste cose ne abbiamo utilizzato la risorsa l'abbiamo migliorata integrata diciamo secondo
Le le le caratteristiche pur di uniformità che erano richieste in questo caso
Dicevo il il sistema dei siti non è un sistema senza polpa anzi piuttosto nutrito perché è il comunque il frutto dello studio degli uffici e delle necessità di comunicazione che che venivano proposte da parte dell'utenza
Quindi all'interno abbiamo innanzitutto indicazione sulla struttura e sui riferimenti territoriali
Indicazioni sugli uffici e sui servizi quindi con una ritelefonai quant'altro una modulistica
Che è stata studiata e perfezionata negli uffici e indicazioni sulle aste giudiziarie le procedure concorsuali e poi mappe utilità e legami con con altri siti
Questo è il né questo è l'homepage del portale quindi all'indirizzo www giustizia punto campagna contro i tipi
Dicevo comprende una serie di di servizi a parte che si può accedere a cui ai siti web degli dei vari uffici gli appunto che lo possiedono ci sono una serie di di servizi previsti anche di divulgazione presente c'è una a una Sezione molto nutrita
Che riguarda la formazione dei magistrati i quali e si organizzano dei convegni e pubblicano tutti i materiali che vengono prodotti né convegno ma è una sezione sicuramente molto interessante
Abbiamo poi un legame al sito giustizia punto niente anche una sezione dedicata al processo telematico
Ecco poi diciamo la realtà degli uffici è stata totalmente e studiata analizzata e ricostruita quindi abbiamo per tutti gli uffici l'organigramma dell'ufficio
Abbiamo per per quegli uffici che non hanno il sito quindi aria sorveglianza e Daria minorile delle schede che illustrano
Dei contenuti comunque riguardanti
Questi in questi uffici abbiamo una sezione come fare per in particolare dicevo gli esami che la la sezione esami di avvocato e tra le più gettonate insieme all'argomento adozioni aste
Modulistica questo diciamo lo vediamo dalla dalle dall'analisi degli accessi esiti che adesso esamineremo meglio tra l'altro così questi siti questo sistema di sì che in particolare giustizia punto it e Corte d'appello
Hanno ottenuto e non non è stato diciamo un una benedizione sul campo ma abbiamo lavorato perché questo perché questo avvenisse nel senso che abbiamo creato
Le condizioni per per rispondere agli standards il bollino di accessibilità da parte del CNIPA e siamo il primo ufficio giudiziario d'Italia ad aver ottenuto questo riconoscimento
E si tratta appunto di caratteristiche del sito che consentono la navigazione I agli ipovedenti
Questa e la la che positiva alla quale tengo principalmente
Questa e la statistica degli accessi al sito www giustizia Catania punto it quindi al portale nell'arco dell'ultimo anno
E vorrei fare riscontrare che in fondo alla cartellina arancione visitatori diversi abbiamo che quest'anno al sedici di novembre abbiamo avuto cinquantaquattro mila quattrocento visitatori diversi su questo sito
Che mi sembra per una realtà diciamo medio-piccola come può essere il nostro territorio sicuramente un numero
Che a me sinceramente ha lasciato sorprese quindi diciamo c'è un grosso bacino di utenza c'è una droga c'è un grosso interesse quindi
E ci sono degli interlocutori perquisiti che che comunque presentano dei contenuti reati
Ecco nell'anno due mila sette a parte cinquantaquattro mila del leader del distretto di Corte d'Appello di e del del del portale abbiamo diciamo i siti i siti principali quindi Corte d'appello Tribunale di Catania e Procura di Catania voglio fare riscontrare
Che il tribunale di Catania diciamo è la la superstar degli eccessi arriva sessantadue mila cessi da gennaio a novembre
Per quanto concerne invece la crescita il trend di crescita di visite di questi siti abbiamo praticamente un raddoppio delle delle visite dal due mila sei al due mila sette
E è questa diciamo è questo il confronto tra l'andamento delle televisive da febbraio a ottobre del due mila sette due mila sette per quanto concerne il sito tribunale di Catania quindi
Diciamo che gli interlocutori se sono presenti manifestano gran interessa evidentemente
Questo in questo sistema appunto che che è stato realizzato attraverso una un'analisi precisa degli uffici una collaborazione con con il personale e uno studio attento analisi organizzativa comunque si presta a una serie ulteriore di
Dite di con diciamo di potrebbe diventare un veicolo di altri contenuti più importante punto banche perfusore stamattina parlava di
Possibilità di interagire su sul web quindi presenta rilasciare certificati e quant'altro sono delle dei rimedi che potrebbero anche
Allentare un pochino l'attenzione sugli uffici per quanto riguarda tutte quelle attività che hanno più natura amministrativa che giurisdizionale che potrebbero essere proficuamente fornire essere fornite anche in questo modo
E tra l'altro volevo dire che abbiamo riscontrato come come sempre accade nel nei lavori di analisi organizzativa
Che esiste un ciclo operativo di miglioramento perché analizzare una struttura in qualche modo implica che quella struttura si analizza su se stesso perché porta cioè mantiene determinate prassi
Perché certe cose vengono fatte in un certo modo si confronta con gli altri e quindi diciamo questa autoanalisi da luogo alla individuazione di aree di miglioramento che di solito vengono vengono poste in essere dando luogo appunto un ciclo
Iter attivo
Io vorrei discorso vorrei fare riscontrare il comunque tutte queste attività che io ho svolto noi non non sono le uniche che svolgiamo ce ne sono alcune di più scarso successo devo dire perché secondo me l'elemento fondamentale di
Distruggere i PUA punto determina il successo delle iniziative e il fatto che ci sia comunque un presidio centrale
Un un coordinamento e comunque una volontà di portare a termine questa è di fatto la differenza sostanziale
Tra cui il il lavoro comunque ponderoso è stato svolto a Catania per i siti e il lavoro che ha svolto
Il procuratore per FUS perché comunque
Diciamo nella nel progetto Darfur Sarce un'investitura di legittimità chiedere che proviene dall'alto molto spesso invece questo non è non accade perché comunque siamo cioè CIA parliamo soltanto della nostra buona volontà quindi
E c'è una ciò spieghiamo che da parte della direzione generale ci sia un impulso forte per per consentirci di svolgere il nostro lavoro sul territorio esche su scala nazionale grazie
Confesso che sentendo questa relazione che ha preso un po'di nostalgica perché
C'è anche il collega Saro russe in sala quando siamo partiti
Qualcosa come
Dodici anni fa undici anni fa eravamo io e lui solamente non ce li uccise non c'era niente poi
E abbiamo creato dal nulla l'abbiamo visto crescere adesso queste risultato comunque
Marco fabbriche ricercatore del CNR studi ricerche sui sistemi giudiziari
Persona di grande esperienza è una persona che ha una sua visione di quella che la struttura dell'organizzazione come essa viene gestita e come si è stata gestita quindi sono veramente curioso di sentire di dargli la parola
Grazie
Vorrei tornare un attimo al tema del convegno
Organizzazione risorse parlare però lentamente le risorse fra i pochi intimi che sono rimaste grazie per essere ancora qui ovviamente
L'ora per quanto riguarda risorse io direi che le risorse possa essere classificato e me ne possa essere
Sì diciamo così classificato secondo quattro elementi abbia risorse vengono acquisite da risorse vengono allocate per risorse possibilmente se spero vengono gestite è una parte particolare della gestione delle risorse certamente il percorso di verifica
Rapidamente
Vorrei anche con questa mia sei conclusione perché dopo sono incluse nel convegno conclusiva rispetta due giorni di convegno prendere spunto soprattutto da quelle che sono state
Interessantissima relazione di questi due giorni
Per quanto riguarda l'acquisizione delle risorse vorrei ricordare che il modello ministeriale che caratterizza il nostro Paese non è l'unico modello presente per quanto riguarda le amministrazioni ci sarà anche gli altri Paesi
In una ministeriale conosciuto da noi cioè noi applichiamo le risorse prevalentemente al Ministro della Giustizia Clemente che richiede
Al Parlamento nella famosa legge finanziaria diciamo così
Ma in realtà ci sono altri modelli che possono essere utili anche in prospettiva per capire come eventualmente aumentare l'acquisizione di risorse per esempio oppure anche gestirla meglio
Ad esempio alcuni Paesi vedendo la farò città fa farraginosità degli apparati ministeriali state creato agenzie ad hoc
Un po'come il principio dell'Authority Autority per interesse nostro Paese quindi si creano delle strutture ad hoc perché riescono per loro caratteristiche però anche
Diciamo così Hermann migliore capacità gestionale mentre migliore
Flessibilità a a gestire le risorse allocate dal Parlamento al Ministero oppure per esempio ci sono altri modelli che hanno visto progressivamente visto che sì essendo ormai fa tutto no adesso abbiamo imparato oggi che si occuperà anche d'ufficio il processo giustamente
Ma vedremo in alcuni modelli in punti che progressivamente i Consigli giudiziari non che non il Consiglio della magistratura che come sa benissimo
Regole Mannino e molte le persone qui presenti nostro ossia supera delle magistrature veramente superiore rispetta gli atti per competenze e funzioni
Però hanno delegato parte della gestione delle risorse a Consigli giudiziari proprio per cercare di aumentare quelle sempre una finalità l'efficacia ed efficienza dell'azione organizzati
In ultimo abbiamo il modello delle Corti supreme che presente negli Stati Uniti tutti i Paesi del Sud America in cui è propri giudiziari in prima persona
Che gestisce le risorse e praticamente Ministro della giustizia non esiste e attraverso uno ufficio questa tesi chiama fissa amministrativa Misiti office ma ci sono diverse
Come dire ovviamente nomi definizioni gestisce direttamente in prima persona nel negozio direttamente il bilancio della giustizia con il potere legislativo ovviamente una carrellata velocissima ma solamente per dirvi che ancora una volta come segnala la premette dottor Stefano Aprile di soluzioni possibili e di idee che si possa venire sono tante alcune di questo sono assolutamente impraticabile nostro Paese ma da alcune di queste forse si può imparare qualcosa e capire un po'meglio anche e che certe volte nostro dibattito e un po'permettetemi l'espressione parrocchiale nel senso ingabbiato sempre sulle medesime soluzioni che adesso spesso si raccontiamo
Un ultimo aspetto che invece niente né parere significativo anche perché sappiamo tutti che ovviamente siamo stati invitati da
Tale da Walter Pompeo che Presidente della di questioni organizzazione che so che in particolare gli ordini forensi minori c'è un intervento sempre maggiore dipende anche dalla conformazione del Paese dell'ente locale
E pensiamo alla Spagna ad esempio la Spagna in particolare con la aspetto dell'autonomia e vede la partecipazione dell'ente locale in maniera pressante pesante positiva nella gestione dall'apparato giudiziario
E anemico Stefano Aprile vorrei dire se ci fosse la dovuta scappare via che non capisco francamente come il patto di stabilità che venne esiste ma non capisco per quale ragione non debba essere superato aumenterà risorse se la torta e cento io posso decidere tranquillamente
Di spendere dieci quindici serissima giudiziario senza
Superare le menti patto di stabilità
Che che mi vincola non aumentare le spese dell'Ente locale
Ma ancora una volta per dire che cosa
Per dire che nell'acquisizione delle risorse abbiamo ci sono diverse soluzioni abbiamo visto anche oggi io mi sono meravigliato
Che soprattutto per quanto riguarda l'informatica mi sono sinceramente migliorato c'è stata una partecipazione se a Catania ma anche esso ha fatto rappresentasse né dottor Curto a Varese e di una partecipazione significativa della del dell'ordine degli avvocati che probabilmente è stata stimolata anche dalla dirigente giudiziario
Quindi anche per i segretari si deve aggiungere risorse un punto nodale che è emerso dal dibattito e di più di questi due giorni è noto ma vorrei rinforzato e al ruolo e la qualità del dirigente giudiziario che sicuramente anche il nostro Paese a bocce ferme diciamo così
Senza che ci siano riforme particolare ha cercato soprattutto gli esempi che sono stati presentati in un ruolo determinante
L'allocazione delle risorse perché se ne delle risorse ovviamente fondamentale quello che prevalentemente da noi viene svolto dal Ministero della giustizia
Visto che ho la fortuna anche la pazienza io lo dico con chi mi conosce sa che sono abbastanza schietto io sarei rimasto piacevolmente
Direi sorpreso dal fatto che l'anno
Dottor bigotti è rimasto tutti questioni in prima fila costantemente presente io francamente personalmente ritengo viste visto che io lo dico lo dico perché mi sembra che che sia una cosa da rimarcare positivamente il segretato sempre
Particolarmente negative se è vero a me pare che se si ha un interesse un interesse vero e sincero è che in questo è un caso viene anche manifestato quindi bisogna a mio parere modestissima previste critico sempre anche deve essere anche riconosciuto
Però a questo punto arriva la piccola ricorrenti col Puffetto diciamo così nel senso che
Spesso quando si parla di trasferimenti attestato qualsivoglia Acqui Terme CED i dati i dati i dati
I dati sui trasferimenti Dattis sulle spese di giustizia i dati se fossero disponibili e sono un ricercatore quindi ovviamente sono sempre a caso i dati ma se fossero disponibili per poter fare quello controllo
Vogliamo dire democratico ma anche di contributo all'Amministrazione per capire un po'meglio quella suo funzionamento e quindi maggiore di visibilità di questi dati dei dati di spesa per esempio dei dati deve delle piante organiche che in alcuni casi ci sono in alcuni casi sono un po'
O meno un po'meno visibili cioè i dati proprio sull'allocazione delle risorse quindi iniziare eventualmente un processo di visibilità PTP trasparenza primissima voi mica che sia trasparente per attraverso una vedova ci sta in mezzo sei visibili messo bisogna ci sta dentro la campana di vetro allora un po'sia esso di visibilità di queste cose che in parte ci Asseme iniziato a fare la sua Consip guardate come se in questo caso abbastanza matura di rete poterlo fare è un invito che rivolgo perché permetterebbe a tutti via per fare certe volte anche di sforzi che l'Amministrazione e dare quel contributo di visibilità e trasparenza delle scelte amministrative che a me personalmente interessa moltissime credo possa interessare anche tutti gli astanti
Un'altra cosa che debbo dire sempre sulla locazione ovviamente insomma mi scappa da ridere perché ormai sono considerato forse nemico numero uno del PC Tino che viene chiamato pro pacchetto del processo civile telematico a me sembra più un pacco che un pacchetto francamente ormai
Anche perché dopo l'investimento fatto agli avvocati io ho sentito in questi giorni che Senegal responsabilità perché non funzioni sia tutta loro
Allora francamente io dovrei aggiungere di stampo bene perché dopo dieci anni che lo stand che lo dicevamo lo dicevamo in
A livello privato dell'abbiam detto poi la fine anche a convegni pubblici che non sa che con questo tipo di strategie con questo tipo di approccio non sarebbe mai decollate non avrebbe dato purtroppo i risultati sperati che ricordo in questo caso gli obiettivi erano stati definiti
Piano triennale
Venti per cento di accelerazione delle cause recupero dell'efficienza dei servizi di cancelleria del trenta quaranta per cento cito una citazione testuale se voi l'avete visto questa osservazione queste risultati del vengano magari io non è questo se ne corre neppure uno
Perché è importante allocazione delle risorse perché anche divani formati e abbiamo visto oggi due-tre casi richiamo la vostra attenzione soprattutto su questo
Hanno riguardato applicazioni che sia alcune arrivano e vengono gestite a livello centrale ma molte sono state sviluppate a livello locale quella livello locale funzionavano davano dei risultati concreti e su queste Ministero tendenzialmente investito poco o nulla perché
Non aveva deciso di investire in queste nazioni allora sull'allocazione delle risorse soprattutto in materia informatica sono cifre abbastanza consistenti
Perché a livello europeo solo l'Inghilterra tendenzialmente ha speso più di noi le cifre ovviamente sono sempre un po'ballerine ma qua parliamo di cifre piuttosto consistenti Italia centoquaranta milioni se non erro vedendo il bilancio di euro spesi solamente nel due mila cinque
Sei milioni di euro solamente due mila quattro più o meno per il processo civile telematico alla Cassazione di risorse pagavamo prima sempre con il
Con il sottosegretario Li Gotti del sistema informativo della Direzione distrettuale antimafia che ci costa solamente quello sei milioni di euro tendenzialmente all'anno
E la mancanza soprattutto per la locazione delle risorse ritorno che riguarda adesso in informatica ma riguarda anche il funzionamento e singoli tribunali senza nessun tipo di verifica dei risultati ottenuti
Senza nessun tipo di verifica del risultato ottenuto
E ancora una volta torniamo al punto di primo nella leit motiv diciamo così del mio intervento che ha ruolo e qualità dei dirigenti sia a livello centrale
E ovviamente abbiamo visto anche a livello
A livello periferico un esempio se volete semplice ma lancio lì come come provocazione ma non è una provocazione come esempio alcune cose state pubblicate poi trovare nostre pubblicazioni che per esempio però che essendo il suo socio Air legame fra centro e periferia
Nei Paesi più chiamiamoli così evoluti e più attenti a questo meccanismo o se preferite nei Paesi normali c'è un processo di negoziazione che avviene fra massimi stazione centrale e il tribunale periferico che
Cioè
Io non non vedo una complessità francamente ma io lo vedo dall'esterno per fortuna lo faccio il lavoro diciamo così di di chi deve poi prendere queste decisioni ma non è una grande si conta riconoscere francamente
Che lavoro fatto dal dal dottor Mario Barbuto da Curno TAR FUS debba essere premiato
E non e deve essere premiato anche in termini di risorse se c'è un tribunale se c'è una un'organizzazione che funziona meglio di altre e si prende anche in termini di risorse si allocano maggiori risorse per esempio e non si detraggono le risorse a quel punto a quel tribunale un quella struttura che ha dato delle buonissime prestazioni per esempio è un un'inversione di tendenza e o perché si dovrà poi penalizzare chi eventualmente già in sofferenza ma si tratta come dicevo prima di innescare questo processo di negoziazione fra ufficio giudiziario locale ufficio centrale perché questa allocazione possa essere la più vicina possibile alle reali esigenze
La gestione come sapete se il decreto legislativo del venticinque luglio dunque avanti e che ha rivisto un po'la la
La
Come dire l'assetto della dirigenza
Adesso dovremmo avere una dirigenza amministrativa più pronte capace a gestire l'apparato amministrativo
E poi diamo subito la secolare cartelle del trentuno ottobre due mila sei che riguarda anche essa un po'la parte che del decentramento amministrativo
Come è stato rimarcato qua più volte ma non basta e non è mai sufficiente dirlo perché anche una volta purtroppo nel linguaggio nei dettagli si sta ci sta certe volte
Una una profonda come dire cultura organizzativa in casa è stato detto che uditore giudiziario no nella nella nella nella nella nel con tesserino di riconoscimento poteva far pensare accidenti cose ad un ufficiale giudiziario vento a mente come se ufficiale giudiziario no per esempio non avesse smentire una una certa non avesse titolo per poter per poter insomma lavoro mestiere assolutamente importante quanto lo è sicuramente Polo del magistrati per dirvi che cosa che c'è ancora nonostante tutto
Questa percezione di una carriera di una funzione nettamente sopra fra separata fra dirigenza mi sa dire dirigenza giudiziaria esempi di stati portati in questi giorni
Vanno nella direzione assolutamente contrari nel senso che il Lazio tengono dei risultati laddove la gestione delle risorse è una gestione comune anzi
Se lo dicono anche L'Espresso italiane ma ce lo dicono ancora di più con le estere la gestione delle risorse del dato il tempo migliore si ottengono dove c'è anche una partecipa se ne da parte l'Avvocatura che come sappiamo bene è da sempre e ovviamente impegnata nel tipo di servizio che poi viene espletato al cittadino
Due esempi ancora una volta abbiamo visto due esempi che riguardano per quanto riguarda la gestione information technology le tecnologie dell'informazione della comunicazione con gli esempi di Mariano Sciacca riporto
Ma abbiamo visto anche un esempio in cui queste tecnologie moderne fantasmagoriche no che certe volte possono avere effettivamente delle difficoltà in alcuni contesti
Non vengono utilizzate ma abbiamo avuto dei risultati altrettanto positivi caso del Tribunale di Torino tra quello che ricordo solamente per la parte civile può peserebbe discutere eventualmente per quanto riguarda la parte penale e della Procura del Repubblica di cura per funzioni
Io vorrei segnalare ne parlammo prima sempre un attimo che un sottosegretario che forse purtroppo debbo dire ma io sono mai fatto così siamo un po'Bastian contrario che tutti quanti plaudono
All'ufficio per il processo
Io francamente non ho ancora capito cosa sia ho guardato letto ho cercato di documentarmi nel mio piccolo ovviamente con la mia modesta e non ho ancora capito cosa sia la cosa proprio capito benissimo e che le soluzioni miracolose come sembra che
Sia condiviso da tutti quanti non esistono questo sicuramente
Non esiste allora mi preoccupo un po'a pensare che tutti quanti ci si rientra un po'la bocca con la soluzione ufficio i processi come se fosse la panacea di tutti i mali invece dico attenzione portiamo bene come dire le luci sull'ufficio io ma riconosco ammesso una bufala lo di con almeno da quello che ho letto probabilmente mi potrò sbagliare foro sinceramente ricredermi io credo che forse bisognerebbe invece a sforare con maggiore ancora approfondimento per quanto riguarda gli aspetti gestionali proprio con le esperienze positive che senza ufficio di prosa sono tre degli ottimi risultati
Ancora una volta ricalco perché ritorneremo alla fine vuole qualità della dirigenza sia amministrativa che giudiziaria anche per quanto riguarda la gestione
Del dell'ufficio disegnare la gestione delle risorse in generale sicuramente l'aspetto più più importante
E quindi la verifica
Ritorno dall'inizio brevemente acquisizione allocazione gestione ovviamente verifica di ciò che ho fatto e banale sembra sembra banale dirlo ma invece così banale non è bisogno sistematicamente ripeterlo come ha segnalato il dottore Barbuto ma anche Coulthard fosse uno degli elementi fondamentali ma è fondamentale per ciascuno di noi se ci pensiamo è quello di
Cercare di capire dove siamo di monitorare sistematicamente nostra situazione finanziare per quanto riguarda venisse ciò del personale è il mio lavoro il tuo lavoro senza devi fare e la verifica dei risultati un altro elemento fondamentale per capire se si va nella direzione giusta nella direzione sbagliata questa verifica a livello centrale stufata pochissimo
Per quanto mi riguarda quasi mai
A livello locale i pochi casi in cui sta fatto in maniera sistematica è stata premiante è stata premianti quindi alle verifiche non bisogna aver paura la verifica controllo gestione usiamo il termine espressione che più ci aggrada è fondamentale è già stato detto quattro
Per cercare di innescare quel meccanismo di
Miglioramento della gestione delle risorse che altrimenti non è possibile perseguire
E ancora una volta questa verifica è possibile stazione ruolo che è una qualità della dirigenza all'altezza
Io vorrei segnalare mi avvio in chiusura che quando ci sono delle risorse limitate come ben potete immaginare penso che riguarda ciascuno di noi a maggior ragione bisogna intelligente capace
Non è un paradosso c'è un paradosso è normale siano a cinquecento e e ci metto Michael Schumacher Felipe Massa chi vi parla icona si capì nel mondo probabilmente la più forte di me che ero anche c'è una Ferrari no
C'è una Ferrari orca Kimi Raikkonen Bing campione del mondo però sicuramente c'è una Cinquecento e ci metto un
Pilota molto scarso vado poco lontano e allora ancora una volta il taglio certe volte delle risorse non è una cosa brutta è una cosa bella dico io perché ha stimolato le persone più capace a cercarle quelle risorse a inventarsi delle soluzioni e laddove non riuscivano a trovare e anche non vuol dire che a risorse come dire negative o con poche risorse nasca fare molto vuole dire che talvolta in alcuni casi LaMMa carenza di risorse può anche innescare quei comportamenti virtuosi che altrimenti normalmente umanamente non sarei portato a a cercare
Chiudo però come elemento fondamentale per gli accessi poco nasconda periodico con tutto il rispetto io penso che ciascuno di noi è stato detto qualche spesso volentieri stata usata la parola magica se non ricordo male proprio
Dalla dottoressa Carlo canapa di responsabilità ovviamente non c'è dirigenza senza responsabilità e visto che qua abbiamo l'opportunità e ho l'opportunità di signore di fianco
Al consigliere Mannino ovviamente non sono responsabilità del singolo eccetera però Civati licenza difficilissima are anche una volta soprattutto per quanto riguarda la dirigenza giudiziaria
Giriamo sentono la competenza del Consiglio Superiore della Magistratura e se da questi due giorni è emerso in maniera chiara forte
Che comunque i dirigenti giudiziari competenti almeno aiutano no a migliorare una situazione che in certi casi è particolarmente grave occorre investire moltissimo su quella aspetto perché quell'almeno un primo passettino che ci può aiutare ad andare nella direzione giusta
Io vorrei però ricordare
Ancora una volta quali sono e qual è lo Stato perché è ed e lo ricordo con parole che non sono mie
Che mi lasciano come dire da un certo punto vista positivo perché finalmente dalla stessa
Dalla stessa magistratura emergono
Come dire parole forti nei confronti di un
Sistema che come sappiamo è proprio quello della nomina degli incarichi direttivi che solamente mille novecentonovanta ebbe il coraggio di denunciare il mio ed era professore con lottizzazioni correntisti un articolo de mille novecentonovanta tutti zitti e Muti poi dopo diciassette anni tendenzialmente scopro che qualcuno dice
Che ruolo delle correnti da laboratorio di idee accento impropri di potere sono diventati
E qualcuno dice che appare del tutto abnorme viziato che vengono espressi correntizia mente i voti della sezione disciplinare o nella nomina di un Presidente di Tribunale
Dovremo vedere tutti col nome preoccupazione con una mazza diventato luogo comune diffuso che le nomine vengono fatte per appartenenza che le regole possano essere piegate qualsiasi necessità non sono parole mie ma sono parole di magistrati
Dico ben vengano accedenti questa importante perché se come è stato mostrato e dimostrato la dirigenza di uffici è un elemento cruciale per il miglioramento almeno progressiva per evitare diciamo così nel campo dell'amministrazione giudiziaria
O almeno per cercare di attenuarlo
La modalità attraverso le quali dirigenti vengono scelte verranno valutati con nuovo ordinamento giudiziario è sicuramente un elemento sul quale bisogna investire sul quale io spero come ricercatore cercherò di fare mio dovere ma spero che anche l'avvocatura cercherà di parificare poi
Questi
Questa classe dirigente sui fatti che vorrà contro grazie
Rapidamente la parola
Pongo
Ecco prima di cedere largamente lavorano voto con però bisogna dire che dopo
Le osservazioni del di Marco Fabbri si potrebbe ricominciare un altro convegno che poi sulla modalità di nomina dei dirigenti
Degli uffici giudiziari su rapporti fra dirigenti amministrativi degli incentivi giudiziari sulle VAC funzioni delle sperimentazioni e delle risorse
Due parole semplici Ivan commento
Salvo la libertà di opinione di ciascuno chiaramente
Rapporto fra dirigenti amministrativi dirigenti magistrati
è evidente che laddove vi sono unicità di di vizi di intenti le cose vanno certamente meglio non vi è dubbio tutte le attività di sperimentazione abbiamo fatto a Catania altrove
Hanno portato a una collaborazione intensa stretta non solo fa con l'avvocatura ma anche soprattutto fra magistrati e e gli amministrativi perché i progetti condivisi si affrontano
Con Pintucci Asimo
E le visioni di ognuno poi mirano a fondersi per una missione collettiva di insieme che porta a scoprire se il progetto funziona non funziona quindi finché le cose vanno bene
Sono ben convinto che ciascuno per la per la competenza dirigente amministrativo e dirigente
Magistrato possa dare il proprio contributo mi preoccupa solamente quando in questo sistema bicefalo
Si entri in conflitto il dirigente amministrativo il dirigente magistrato per le motivazioni che possono essere più varie non si tratta di
Volere una prevalenza del magistrato rispetto all'amministrativi però è evidente che un modo per risolvere eventuali potenziali conflitti vi debba essere e la responsabilità dell'ufficio giudiziario non più tutti io e del magistrato Presidente del Tribunale o Procuratore della Repubblica
Sulla ricchezza di risorse è evidente che
Si può anche
Tirare a campare è evidente che la miseria aguzza l'ingegno
Sono convinto che il progetto azzerato che cerca di portare avanti la giornata accertamenti più ingenti ingegno
Del Riccone il che Agnelli faccio per dire un nome le prime che certamente non hanno questi problemi ma sono convinto anche che
Grossi possidenze la passano meglio di chi tira la giornata per tirare a campare
Ultima cosa sulle sperimentazioni le sperimentazioni sono fatte per per scoprire che cosa c'è che fa o non va in un certo progetto
Lei verranno lanciate e vanno poi sperimentate sul campo
E questo che io ritengo il Consiglio superiore ha inteso fare aderendo al progetto di sperimentazione
Dell'ufficio del processo sul quale ho detto non mi pronuncio sulla bontà perché sarà proprio la sperimentazione a vedere l'effetto che avrà comunque tutto persona convinto ne potremo parlare l'anno prossimo nostro convegno con Caltagirone con l'avvocato Pompei
Pensavo che volessi pace delitto dirige ha detto come vuole senza tempi programmati
Idiomatica
Qui il
Veramente
Io se tali fatti questi sistemi laser ad accomodarsi dove non ci sono interventi proprio relativi a questa sessione facciamo una breve pausa per il proprio perché condividiamo e poi il
Io
Confidare franchezza io sottosegretario Li Gotti
O il presidente Pisicchio
Marco e posso dire un'ultima cosa che ho dimenticato scusami
No per carità perché voglio agganciarmi a un commento positivo di Marco Fabbri ringraziare veramente sottosegretario ridotti per la sua presenza non è solo il fatto che gli è presente qua
Io frequento quest'ambientato ciò lo dell'organizzazione della sperimentazione dell'informatica come abbiamo già detto più volte da molti anni ricordo con tristezza
Il convegno svoltosi a Bologna e di presentazione del processo civile telematico della prima fase di sperimentazione processo civile telematico la sala gremiti Lima
Un grande successo del convegno su tutti gli aspetti di riorganizzazione di partecipazione tecnica d'azione
La totale assenza del Ministero della giustizia se non perché i era di rappresentanti della DGSIA e sono dell'esperto tecnico dell'ingegner del Ministro Castelli adesso la presenza del sottosegretario Li Gotti
Mi fa capire che c'è più interesse grazie
Verrà
Poi
Grazie
La
Per
Non
Storico
Comoda
Chiesta ed è stata mandata
Zero
Invito
Devo
Commi
Mese e mezzo a voi
Servizi
Working group
Quindi turchi
Loro cercheremo
Va bene accusa
Con le esigenze
Critiche insomma
Grazie grazie nuova Presidenza
Riteniamo che non
Cinque minuti
Avevo messo agli atti giustificazione dell'assenza di ragione
Vale
Leggera modifica dissenso
Se non penso che il responsabile senza dubbio e non oltre
Vergognosa insieme
Che purtroppo non solo sul primo piano nell'ordine
Affidato troppo tardi
Ritrovato nel favorire alternativo a quello che a mio avviso riguarda sempre
Stesse
Farlo
Cabriolet francese
Bene
Attinente notoriamente sotto modificato della legge verso Verona
Prima chiedo profondi permette
Collegato al tema
Ginecologo insieme ad altri impegni modenesi americanismo
Nuova poteva fare
Cosa
Criminale
Ditemi voi essa
Questa sentita perorazione di giustificazione
Possiamo anche
Carlo
Fra uno ANAS
Se invece
Umore abbiamo
Vediamo
Presente anche se la guardiamo
Qua
Norma però
In che modo se vogliamo comodamente
Sì anche perché secca sincero
Ci danno in Cina pascolo l'altro l'istanza di un'ora
Si tramuta troppo dal torna
Perché la gestione dello Stato
No
Dico subito fibretta aveva fatto deroghe alle undici e mezza
Ci ha dato pranzo guardano
C'era un lasso temporale
Prima i tempi l'unica
Anomalia logistica
Stravolgimenti risiede in
Di obiettivamente durato troppo perché non l'ho fatta diventare una sorta di pranzo
Anemoni
Ve ne sono accorto
Sì bisogna
Invocare un attimo la presenza di ultimare i lavori
Declinazione avevamo
Nelle varie
No dello alle hostess utile senz'altro sapore cominciamo viale ossessivo digestato individuale
Venire
Il venti per
L'altro
Barisano
Pongo
Penso
Questo non parlasse
Iniziamo con
Colozzi
Parliamo
Revisiono sfondamento
Anche se non
Trovare un accordo importante ricordare
Nelle logiche
Sono
Mantenendo
Quindi noi diamo
Se noi con
Se la situazione
Religiosa
Noi avevamo sereno
Signori allora se possiamo per piacere
Riprendere posto così a riprendiamo i lavori
Con gli ultimi interventi programmati e sono due allo Stato se ce ne sono altri
E siano i benvenuti e poi ci saranno le conclusioni del presidente dell'OUA è di Walter Pompeo
Quindi e adesso chiedo alla consigliere Rosario Russo
Sostituto procuratore generale presso la Suprema Corte di Cassazione sezione settore civile di prendere la parola Daloui avremo uno scorcio da una realtà che finora non è comparsa in questo in questo convegno e cioè quello che succede
Nel negli uffici del giudice di legittimità grazie Rosario
Buonasera buonasera veramente certamente allora
Già tarda come suol dirsi quindi devo essere più incisivo possibile più breve possibile ma non ci sono abituate perché ci fanno molta fretta e precedente quando dobbiamo
Svolgerò qui la nostra requisitoria in Cassazione
Comincerei con la cosa che
Soggettivamente mi preme di più e dei l'umiltà del giudice alla quale oggi si è fatto ritenere
E la condizione
Assolutamente ineliminabile
Il giudice se deve fare perdonare perché il suo mestiere e condannato da Dio
Dice Cordero per per passare al laico che il giudice non è che giudica e contattato infinita e condannato dall'ordinamento oltre che dalla Bibbia
Quindi alla prima virtù del del giudice sicuramente l'umiltà e poi vedremo perché c'entra in questo discorso lo multa del giudice
Nota del giudice io l'ho imparata dico adesso in modo da prendere più interessante questo discorso
L'ho imparata quando facevo tirocinio con un magistrato che ogni volta che entravano i coniugi nella cultura nell'udienza
Di comparizione infine del tentativo di conciliazione si alzava Ellero giungeva alla porta
E gli dava la mano e li accompagnava
Sono
Del delle modalità degli stili del foro che crea uno un anno un'ambientazione un contesto
Vanno tanto secondo me sono modelle sicuramente da
E fanno parte queste sì anche delle risorse della giustizia
Questo già la dice lunga sul fatto che la risorsa la giustizia non possono essere soltanto economica e non abbiamo a che fare sono anche economica ma non sono soltanto economiche questo è un
è un dato estremamente importante
Multa del giudice però
Incominci finisce deve finire quando giudica
Nel momento in cui fa delle analisi di qualunque tipo e se sia uno deve essere invece non alzi fermissima ferrea decisa e siccome abbiamo
La fortuna di avere persone che ci ha scorto una persona autorevole
Persone che sanno piglio illustro avvocato Li Gotti l'ho conosciuto quando facevo Max processo che sanno
Ciò di cui stiamo parlando
E allora dobbiamo approfittarne per dire
Il nostro molto sinceramente molto
Fermamente anche quello che
Al cittadino innanzitutto serve
E che il giudice comprende appunto perché anche cittadino oltre che il giudice
Allora io prenderei le
Le mosse da da un'affermazione che può sembrare un paralogismo
Risorse dalla giustizia sono innanzitutto la giustizia e non occorre essere grande logici per capire che sto usando la giustizia in due sensi diverse una come organizzazione all'altro come valore
Ma è la grande verità cioè nella misura in cui
Il cittadino si aspetta la realizzazione di questo valore e le le risorse devono combaciare devono essere asservite alla realizzazione di questo
Io vi dico soltanto questo perché poi passiamo al concreto ma mai passiamo senza polemiche per carità non sono abituato a farle nel subirne
Ipotizzate che su questo omicidio di cui tanto si parla del giovane ucciso non ci sia nessun processo non ci fosse un processo cosa succederebbe nel loro tessuto sociale
Quindi abbiamo bisogno di una giustizia che funzione
è assolutamente necessario
L'uomo della strada sì e sono magistrato per caso non lo sia poco importo si è anche avvocato sia
Qualunque ha bisogno di questa di di avere dei punti di differimento lasciamo stare poi l'economia che ha bisogno di sicurezza nelle transazioni ha bisogno tutto quello che che le analisi economiche sociologiche hanno già detto ampiamente
E allora oggi
Il valore e giustizia e vuole giustizia noi ce l'abbiamo consacrato in una Costituzione alla quale crediamo bene o male ci muoviamo cerchiamo di cambiarla in tutti i modi però e l'abbiamo cambiata con centoundici in un modo
Parlo cistico deve tutto abbiamo detto delle cose magnifiche Congo centoundici delle cose fondamentali
C'era prima l'accento c'era l'articolo sei lo abbiamo detto adesso abbiamo detto che c'è il diritto alla ragionevole durata del processo
E non sto qui a dire se questo si rivolga al legislatore o Spurs rivolgere al giudice non poca roba questo quindi è quindi importante che ci sia scritto adesso
Quindi abbiamo un
Un percorso normativo che parta dall'articolo sei della CEDU passato centoundici arriva la legge al alla legge Pinto
Quindi
Dimostrare qui come
Ci affanniamo a fare forse per tutti per comportarci o comunque Vito
Salvifico a dimostrare che effettivamente la giustizia non va è veramente pazzesco insomma è una giustizia siamo condannati giornalmente o eravamo condannate giornalmente adesso ci ha avuto condanniamo addirittura perché
La Corte d'appello
Sepolti consentono allo Stato di otto condannasse questo è il rilievo su cura quindi cercare di dimostrare che la giustizia abbia delle disfunzioni e non c'è condanna badate bene soltanto per la per la durata del processo
Le ultime sentenze se lo scordi invece dove c'è invece un vanto ma anche peraltro ci condannano guardato un ponte sul diritto di proprietà
Le sentenze sulla cessione invertita sulla sull'occupazione d'urgenza che poi la Corte Costituzionale ha dovuto sorto sorte sostanzialmente subire ci insegnano che non siamo condannate cioè questo non devo dimostrare è un fatto notorio che la giustizia non funziona in Italia è un fatto notorio perché tanto è vero che ci condanna e ci auto condanniamo
Quindi
Allora qui ma la faccio breve perché poi non posso prospettare più di tanto per la vostra voluta
Qui non è tanto vendere a stabilire che ci sia una disfunzione se siamo condannati se ci avuto
Quindi a stabilire un fenomeno che io racconto sempre con
I mezzi del trasporto
Chi viaggia sale che nelle ferrovie vi è una regola che una
Una parallela
Promessa
Per cui se il treno ritarda più adesso non so se vende venuto trenta minuti
Le ferrovie che danno un rimborso parziale o totale adesso non mi ricordo
Allora ferrovia cosa fanno quando ritardano
Un quarto d'ora ciò al di sotto della soglia da cui scatta il cui il cui superamento fa scattare la sanzione dall'alto la penale a celare
Certo
Ora ipotizzate che le ferrovie italiane affronto nel ritardo ogni porto
Ogni viaggio
Le ferrovie fallirebbe
Allora quando ci chiediamo che cosa fare innanzitutto secondo me dobbiamo dire che dobbiamo fare
E mi rivolgo a chi può ascoltare queste cose e veramente paradossale che lo Stato italiano stia paga cosa c'era all'origine della CEDU c'era un discorso veramente fondamentale ma anche ottimista
E cioè a dire si dice
Tu Stato membro sei fermando questa cosa perché se l'appunto che se non
Che attiene a questa regola fra cui l'articolo sei sei punito e si è punito su richiesta di un cittadino qualsiasi questa era la
La
Ma cosa c'era alla base di questo ragionamento un'intuizione elementare qualunque Stato non paga se sa che deve pagare
Era era era una sanzione che quindi aveva urlato preventivo aveva una funzione preventiva non aveva se invece lo Stato paga ogni volta facoltà
E sarebbe come se la ferrovia ogni viaggio dovessero pagare una multa allora chiuderebbero
Allora questa esigenza dovrebbe essere veramente oggi si diceva ma cosa possiamo fare le risorse ma noi già stiamo pagando le risorse già sono impegnate e non so non sono risorse noi ogni giorno ogni sentenza dalla Corte di appello che poi rimanga stazione
Creando ancora di più il pericolo
Il il
Il paragone con le Ferrovie che nel termine che mi affascina forse più di quello che sia necessario è sbagliato perché per ferrovia pagano subito
E invece la legge Pinto non c'è sistema addirittura fu creato però poi non fu convertita il decreto non c'è sistema badate bene per perché l'Avvocatura dello Stato paghe spontaneamente questo questa sanzione non c'è sistema da una forse non dal giudice ci fu un tentativo non sa perché fallì quindi
La Corte d'appello ma anche la Cassazione non siamo avviliti darla dal non ne possiamo più di legge Pinto la corte di appello che già sono gravate come tutti sanno eludere questo dire
Sono gravate da questo impegno e da questo onore processuale
Non ce la fanno più la Cassazione non ce la fa più quindi c'è stato un danno su un danno e qualche cosa di pazzesco da ultimo io ho sollevato un'eccezione system da costruzione
Ma per disperazione cioè per dire che stiamo facendo cioè ci vuole qualcuno che dica che siamo in piena follia
Io mi permetto di dirlo perché ne soffro io oggi questa mattina quando si parla del ritardo giustizia nascono dei sorrisetto corso facciamo della battuta antica anche ottime pronte però diciotto abbiamo il cuore nero
Sorridiamo come
Colui che piange il leader si deve come colui che piange ride perché stiamo facendo siamo immersi in mi sia consentita la passionalità perché sono da trentadue anni che faccio questo questo mestiere e mi dispiace dover lavorare per nulla
Noi stiamo lavorando veramente per nulla che poi ci sono state qualche cosa ha fatto bene siamo d'accordo
Non voglio negare io la storicità mattino racconterà fra qualche anno questa vicenda dirà est
Dato un momento di assoluta follia che durato però per
E badate bene
Dico questo poi finisco veramente aperto Busato
Abbiamo quindi oggi oggi rifletteva abbiamo dunque
Degli esempi nazionali che funzionano molto bene ho avuto il piacere di conoscere finalmente
Il presidente di Torino e il collega di Bolzano
Abbiamo quindi una pressione esterna che ci condanna abbiamo degli esempi interne ma insomma siamo come quelli che hanno la copia nel compito devono fare un compito hanno due copie uno dall'interno all'esterno
E la rifiutano ma queste veramente qualche cosa che non va
Cioè a dire abbiamo dei modelli e badate bene all'estero se non ci sporchiamo come dicono quelle sono parlare fuori dei confini nazionali non è così
Non è così in Germania non hanno un problema di questo tipo molto molto Uto a che fare con professori
Insomma tedeschi loro si avvicinavano a me insomma ma perché avete questo problema io mi fece una valore Cirla come a fine d'anno a non avere questo vero amore cerchiamo almeno quanto meno di copiare e se non vogliamo capire perciò se non vogliamo copiare
I degli esempi esterne
Ma allora qui punto dipendono altro voliamo copia vogliamo sistemarla questo giustizia è questo il grande quesito che bisogna posto invece
Perché che ci sia un disguido diciamo un disguido tra molte virgolette che ci sia una una disfunzione è un fatto grave anche a livello internazionale questo ma il Pacifico qui bisogna dare se vogliamo toglierlo questo questo fatto grave
Lo dico con tutto l'impegno che mi viene
Dalla Vernizzi insomma meritato imparato proprio guancia ringrazio chi mi ha invitato perché se ricordate ancora di me e
Abbiamo imparato abbiamo lavorato noi c'è tanta per ci sono tante persone che lavorano alla giustizia e qui devo dare
Atto alla Cassazione la Cassazione
Sì ma cella dal lavoro civile lo devo dire inoltre abbiamo un impegno notevole io lo studio ogni anno circa mille Recoba non parlano mai di me parlerò degli altri colleghi
Abbiamo questo qualche cosa che devo dire a livello informativo la legge Pinto debbo un solo
E effetto positivo nel senso di
Divide di correggere diventare Quintet e fu il cambiamento dell'articolo trecentouno a modificarla sostituzione anziché all'articolo trecentottantacinque Codice di rito civile
Creando o meglio modificando e rendendo più celere il processo camerale
Penso che darà le che impiega una formula un metodo di giudizio del tutto particolare che io chiamo giudice in progress perché la conclusione vengono mandato agli avvocati e se gli avvocati stanno bene stanno bene altrimenti reagiscono quindi è una forma di giudizio che viene ancor prima di essere definito viene comunicato perché se sta bene sta bene attualmente si lavora su quella quindi è una formula addirittura su questo
Formulando il Presidente dà la Corte si Vascon mettendo e stiamo scommettendo tutti ma questo lo dico non per meglio fregare
Perché abbiamo sempre centomila ricorso che pendono in Cassazione de un debito come il debito pubblico non ce lo toglie nessuno perché non riusciamo a far fronte riusciamo a farle trenta mila all'anno umana ogni ogni volta sempre
Ne insomma la sopravvenienza sembra
Quindi non riusciamo a vendere questo per dire in adesso ho finito veramente che veramente qui c'è il caso di dire siamo alle strette non non non non possiamo farlo quinta non si tratta di scegliere se tratto di scegliere il modo migliore ma si tratta in ogni caso
Di ovviare a questa grave stortura che ci mette all'indice
Di tutti anche anche nelle relazioni internazionali
Perché i commerci si fondono sulla sicurezza del traffico giuridico togliendo quello non si hanno neppure allora i mercati sono sul ci sono studi che voi conoscete meglio di me quanto incide la sicurezza
Dei traffici e la sicurezza dalla risposto giudiziario che ringrazio scusa
Grazie Rosario Maddalena Samperi prego
E in questi giorni abbiamo ascoltato e condiviso
Mi è parso delle riflessioni diverso cioè però tutta riconducibili ad una matrice comune a un comune modo di intendere di decifrare la realtà sebbene con i distinguo che provengono dal fatto che ciascuno di noi è portatore è portatrice di esperienze di ruoli diversi
Tuttavia non ha emersa comune l'idea che il progresso la civiltà lo sviluppo implicano non solo regole ma anche strumenti di applicazione che siano efficaci di queste regole
Altrimenti la legge umana diventa semplicemente qualche cosa di astratto di lontano da noi Dina Riva abile per tutti i cittadini utenti
Come sei gli operatori del diritto si trasformassero in una sorta di sacerdoti di una religione da riti quasi misteri sci riservati soltanto a pochi decodifica autori
E quindi qualcosa di avulso dal contesto sociale inutile nella tutela e nella salvaguardia dei diritti e quindi distante dalla realtà e stavolta non soltanto spazialmente ma anche idealmente
La certezza delle regole invece il rispetto e l'applicazione
Puntuale di queste regole
Generano un circolo virtuoso che stimola tutti noi a comportamenti che sono corretti e soprattutto consentono che in cori i comportamenti illegali che pure sono ineliminabili
Però tuttavia non diventi no una patologia endemica del nostro sistema
La norma e le strutture giudiziarie quindi
Fondamentalmente che era dove tutti quanti possiamo concordare rappresentino un veicolo dello sviluppo e della cultura soprattutto di una cultura intesa come rispetto e tolleranza
Quindi
Appare chiaro come lo sviluppo non possa prescindere dalla tutela e che la tutela non possa a rinunciare ai presidi che servono a garantirla
Le leggi quindi dell'economia non possono essere più importanti delle altre leggi
E le economie di scala non possono rappresentare l'unico nostro parametro di valutazione
Quindi qualunque processo di razionalizzazione di revisione perché ma rappresenti però un processo dinamico
Non cristallizzato su presupposti che molto spesso sono omogenei ma per realtà che invece sono differenziate
E che invece oggi questo processo sul riferimenti obiettivi e rigorosi ma non rigidi
In questi giorni abbiamo ascoltato abbiamo sentito da più voci come da parte di tutti sia forte irrinunciabile la presenza e il riconoscimento dello Stato
Stato che è la carta e la costituzionale e le leggi hanno delineato e che oggi più che mai deve essere vicino ai suoi cittadini i quali ieri reclamano si giustizia ma non giustizialismo
E quindi che attendono risposte ragionevoli in tempi ragionevoli
Anche con quei tempi che sono appropriati a un esercizio che si ha compiuto e che sia garantista lo abbiamo sentito oggi
Quindi abbiamo parlato più volte in molti modi di risorse e lo abbiamo fatto con occhi diversi
Arrivando alla conclusione che delle risorse rileva non soltanto la quantità ma anche e vorrei dire soprattutto la qualità
Quindi operatori che siano capaci che siano qualificati che siano competenti che siano motivati che siano è stato detto appassionati
Applicano una buona giustizia che diventa efficiente efficace a misura d'uomo e che conduce il cittadino al centro di un ordinamento in cui le istituzioni sono servizi
Verso i quali trovare i fiducia e molto spesso addirittura affezione
Quindi non si può dimenticare tuttavia
Pure in questo questa speranza in questa prospettiva che le risorse
Lo abbiamo sentito sono limitate e quindi questo impone che vi sia un ruolo forte anche della politica la quale deve selezionare gli obiettivi da perseguire con nella consapevolezza che è impossibile perseguire il pur di e tutti contemporaneamente
Occorre invece indicare priorità e modulare in relazione a queste priorità dei programmi di azione
E qui forse potrebbe risultare utile il ricorso a quella cultura aziendalistica che più volte in questi giorni si è richiamata però me la parte migliore che che si può trarre come esempio
Quindi si deve intervenire giustamente per rilevare sprechi per ridistribuire razionalmente mezzi e strumenti è recuperare così le risorse anche quelle già impiegate
Le modalità di allocazione di comminazione dei fattori così diventa nuovo dei sistemi di miglioramento ma di miglioramento che è realizzabile
è
Siccome ne abbiamo sentito raccontare di esempi che sono reali per questo questi esempi sono emulando ivi da più parti
Poi così vorrei aggiungere qualche cosa secondo me la domanda e l'offerta di giustizia vanno un po'di equilibrate
Nel senso che dal lato della domanda devono essere ridotti i tempi di erogazione del servizio giustizia perché questa lentezza nella sua amministrazione
Determina un aumento esponenziale delle richieste di giustizia quasi che si innescasse un circolo vizioso per cui queste richieste si terrà stratificano le une con le altre
Dall'alto poi dell'offerta occorre uno strumento
Che consenta di aumentare consistentemente la produttività abbiamo detto non solo in termini quantitativi ma qualitativi
D'altra parte guardando alle ricadute di natura economica ancora una volta usando un termine aziendalistico l'efficienza della prestazione rappresenta uno dei fondamenti dell'investimento e così lascia spazio e anzi ci stimola l'iniziativa privata
La quale rappresenta una fonte di
Posti di di creazione di posti di lavoro e di conseguenza
Chiaramente di benessere sociale senza poi voler trascurare la considerazione che percorsi giudiziari troppo lunghi
Diventano naturalmente insoddisfacenti
Putti gli abitanti delle nostre città tutte le volte che hanno occasione di avvicinarsi all'amministrazione della giustizia
Hanno bisogno e chiedono sicurezza certezza del diritto e quando deve essere applicata necessariamente anche della pena
Quindi noi non possiamo dopo tra l'altro le riflessioni fatte in questi giorni ignorare in mille segnali anche di degrado che il deficit del sistema produce cioè segnala e quindi l'occasione offerta da questo convegno come da molti altri momenti di incontro
Rappresentano lo stimolo la leva il volano di critiche costruttive da una parte ma anche di altrettanto costruttive proposte di soluzione ai problemi
Soluzioni che però non siano il frutto non provengano da un libro dei sogni ma invece tengano conto delle possibilità concrete di le e delle disponibilità oggettive
Recuperando così all'Avvocatura il ruolo genetico nella società che le appartiene e suscitando è stato detto più volte in questi giorni
La volontà intera di costituire un tavolo comune tra gli operatori del diritto in cui discutere di obiettivi finalmente condivisi
Quindi non credo che si si sia parlato di un mondo ideale ma certo tutti noi desideriamo vivere in contesti dove ciascuno sia libero e sia favorito nello sviluppare se stesso e la propria personalità
Come ci garantisce la nostra Carta costituzionale grazie
Grazie Maddalena specifico che vantano intervenuta quale segretario del Coordinamento nazionale degli ordini forense minori la parola Michelina Grillo prego ci avviamo alle conclusioni dico fin da adesso che non interverrà il presidente altra
Prego che prende la parola
Seduta come preferite dover continuare con la pillola grazie mille
E allora bene sono lieta di vedere che l'iniziativa così importante ha anche a quest'ora tarda del sabato pomeriggio un riscontro di Di Vittorio adeguato
Non per quello che andrò a dire ma per premi agli organizzatori che ringrazio l'infaticabile Walter a tutti gli amici di Caltagirone fuori minori che rappresentano una realtà molto viva in un'avvocatura molto viva
Ma non vado oltre perché sennò poi dicono che complimenti te ne facciamo troppi e allora basta
Accontentati di questi ma
Questa
Questa manifestazione che mi è stato dato l'incarico di di concludere in qualche modo salvo poi gli ulteriori conclusioni finali che saranno fatte dall'organizzatore
è un'ulteriore tappa sul percorso che l'avvocatura come butta cava lapide sta percorrendo da tanto tempo
Che è quello di cercare di superare degli steccati di superare delle situazioni apparentemente invalicabili che si sono verificate negli anni passati sulle quali tornerò cercando di mettere e di avvicinare tutti gli operatori del sistema con una logica un pochino diversa dal solito infatti avrete visto che anche in questa occasione
Così come nella conferenza sulla giustizia che abbiamo organizzato il mese scorso come organismo unitario a Roma non ci sono tanti interlocutori avvocati
Ci sono interlocutori diversi che appartengono ad altre realtà che appartengono ad altre esperienze con i quali l'Avvocatura che da tanto tempo discutere e ha forse anche la presunzione di avere un pochino le idee chiare vuole
Confrontarsi non è più il tempo di discutere tra di noi lo abbiamo fatto a sufficienza
è il momento di discutere con gli altri e dalle discussioni con gli altri nascono
Cose interessanti sulle quali alcune qualcosa voglio dire e quindi un merito in merito all'Avvocatura uno ogni tanto diamo ce l'ho anche da soli Walter qualche merito quello di essere riusciti
Qui come prima a Roma e come riusciremo ancora nelle altre occasioni che ci porteranno al prossimo congresso e poi ancora avanti perché siamo
Sufficientemente testardi
Di aver scalfito monolite quello della incomunicabilità tra i soggetti della giurisdizione della incomunicabilità tra i vari operatori
Il monolite di un mondo della giustizia che risponde solo a se stesso che gli operatori rilascia in qualche modo da parte
Possibilmente suddividendolo questi operatori in operatori di serie A e di serie B di volta in volta qualcuno ascoltato qualcuno no qualcuno chiamato qualcuno non sempre gli stessi
La nascita abbiamo favorito di una diversa sensibilità che si è vista chiarissima anche nei lavori di oggi e mi spiace di non aver partecipato a quelli di ieri
E allora ringraziando anche il sottosegretario Li Gotti per essere qui devo dire che Luigi ogni volta è stato presente è sempre stato presente dall'inizio alla fine alle manifestazioni in cui è intervenuto lo ricordo a Pisa poca cosa organizzata laica lo ricordo al congresso di Roma
Quando si trattenne per lungo tempo anche se era un momento non particolarmente simpatico delle relazioni tra l'avvocatura e il Ministero
E quindi gliene diamo atto e lo prego di di di registrare alcune cose non perché siano importanti perché le dico io ma perché mi sembra che siano risultato di questi incontri
C'è una diversa sensibilità
C'è una nuova avvocatura c'è una nuova magistratura ci sono operatori nuovi come i dirigenti amministrativi come altri che prepotentemente reclamano e richiedono una collaborazione attiva
All'interno del sistema per risolvere una situazione di crisi
Talmente grave che forse è venuto il momento di renderla palese e condivisa tra tutti gli operatori non ci può più essere una giustizia in segrete stanze una giustizia che sì
Come dire discute soltanto tra
I livelli più alti o all'interno dei livelli più alti di quelli che sono i problemi occorre effettivamente una condivisione ed uno sforzo comune per cercare di arrivare alle soluzioni
Il bello giustizia di un Paese dove siamo sufficientemente in basso e quello che in questo momento è quello che viene valutato in Europa
Anche tra i criteri per l'ammissione di nuovi Paesi ora io mi domando noi che andiamo a chiedere il livello giustizia della Turchia piuttosto che di qualche altro Paese
Se qualcuno e lo stanno facendo e lo stanno facendo punta al loro vuole valutare il nostro di sistema
Il oggi saremo in grado di poter rivendicare a pieno titolo il nostro la nostra posizione all'interno all'interno dell'Europa
L'ora conteremo lo vedremo con il Consiglio dei Ministri a novembre dell'anno prossimo se siamo in grado di poterlo fare e allora questa nuova Avvocatura è questa nuova magistratura
Vogliono accettare una sfida la sfida della trasparenza la sfida di riprendere un lavoro comune
Condiviso sentito per provare a grattare aspro stare delle segmentazioni che hanno fatto solamente danni
Anche per quelli che riguardano i reciproci rapporti una delle notazioni più significative che io non ho registrato alla Conferenza di Roma in questo dibattito di oggi è proprio questa c'è la volontà
Degli operatori in particolare mi riferisco ad avvocati magistrati perché sono quelli tra i quali spesso ogni tanto c'è qualche discussione qualche qualche scontro qualche frizione
Con uno spirito completamente diverso ci si è detto parliamo francamente siamo tra amici possiamo usarci franchezza la franchezza si dà normalmente alle persone che si rispettano e quindi voglio voglio usarla con voi
E così ha detto ma perché in passato non si sono verificate certe situazioni perché in passato non abbiamo dialogato così bene perché e perché perché
Da dirigente di un'avvocatura che tanti problemi a
Ancora e ha avuto ma che sta cominciando da tempo e ha cominciato da tempo a cercare di lavorare per risolvere le fa autocritica
Credo di potermi permettere con serenità di dire agli amici magistrati che finalmente
Ci stiamo trovando di fronte una magistratura lo ha detto qualcuno oggi un magistrato che invece di porsi come soggetto infallibile
Sul quale non si poteva dire nulla intoccabile intangibile che si pone sempre in qualche modo né in un livello più alto nel discutere con gli altri ha assunto una diversa
Una diversa manifestazione dei confronti dell'avvocatura e non solo si sta rapportando in maniera molto più dialettica allora forse può partire proprio da questo un un un diverso modo modo di operare
Si è parlato della divergenza tra l'agenda politica ufficiale l'agenda del cittadino è una delle cose che sono state dette oggi che mi ha colpito di più perché è assolutamente è assolutamente reale
Il cittadino chiede soluzioni l'agenda politica purtroppo non è in questo momento in condizioni di darle soprattutto per quello che riguarda il mondo della giustizia un'altra frase importante che collegherei a questa la detta Carmelo Peluso quando ha detto noi abbiamo
Della una situazione di perenne inefficienza nel mondo della giustizia si stanno affermando delle regole della inefficienza che in qualche modo ci rendono tutti apatici neghittosi rassegnati e sulla base delle quali noi andiamo tarare gli interventi futuri
Quindi noi tariamo gli interventi futuri sulla patologia
E non su quella che dovrebbe essere una situazione normale
E allora se noi mettiamo assieme le due cose un'agenda politica che non riesce a dare le risposte al di là dei meriti dei singoli tanti ce ne sono ma vengono frustrati tante volte anche dalla stessa politica pura anche su questo qualcosa tiro
E questa apatia questa rassegnazione questa situazione patologica che sembra perenne
è allora forse dobbiamo affrontare le cose in maniera in maniera diversa non soltanto nei rapporti ma anche nel metodo
Se è vero come è vero ci credo sono un inguaribile ottimista malgrado malgrado tutto
Che siamo oggi in condizione forse per la gravità del momento forse per il Sud come dire per le botte che sia l'Avvocatura che la magistratura da un canto dall'altro hanno ricevuto in tempi più o meno recenti
Dalla politica dalla SIP dalle situazioni contingenti dalla che ricevono tutti i giorni nell'operare in un sistema assolutamente inefficiente dove abbiamo perso la dignità del nostro lavoro la dignità del nostro essere professionisti giudicanti io avvocati per per colpe che probabilmente non sono nemmeno le nostre quindi esiste questa disponibilità
E allora forse il caso che anche la tutto profilo del metodo si cambi sinistra
Gli incontri come quello di oggi che cosa ci dicono che noi dobbiamo fare una moratoria basta leggi
Non interveniamo più
A macchia chiazza a toppa di Arlecchino su un sistema inefficiente
Blocchiamo per un attimo gli interventi più o meno emergenziali non dico nulla sul pacchetto sicurezza dal punto di vista delle garanzia dei diritti ha qualcosa da dire ce l'avrei anche se mi rendo conto che
La piazza Moro morali esigenze eccezionali possono necessità è una delle tante cose buttata lì ma è una
Tante altre
Non interveniamo fermiamo le macchine per cortesia è una delle proposte che sono nate anche alla Conferenza della giustizia fermiamo le macchine
Perché
Perché non abbiamo la necessità innanzitutto di ripristinare una corretta dialettica anche nell'ambito
Per dei poteri dello Stato nell'ambito la funzione legislativa e la funzione di governo della funzione d'amministrazione della giustizia mi riferisco per esempio per esempio a degli episodi che io
Chiedo scusa qualcuno dei presenti se magari quello che dirò non sarà particolarmente gradito ma sono abituato a essere sincera non no particolarmente apprezzato o l'intervento a gamba tesa sulla class action
Il presidente Pisicchio forse sarei d'accordo con me perché
Da Presidente della Commissione giustizia che sta lavorando alacremente su questo tema forse vedersi in questo modo scavalcato può non averlo credito lo dico io Presidente non non voglio commenti vermi mi assumo la responsabilità di attribuire al presidente Pisicchio quello che io penso che lui pensi poi minimi
Mi esatta Guerzoni
E
Ecco non c'ero io e dall'altro lato mi riferisco per esempio all'annosa vicenda delle professioni dove pure si sta tanto lavorando dove pure il Parlamento con la proposta Chicchi Mantini che sotto tanti profili non condivido sotto tanti altri accoglie significativamente
Le richieste che proprio l'avvocatura ha fatto penso le audizioni che abbiamo fatto eccetera
Poi arriva però
Il sottosegretario Scotti il quale va stroncato più o meno brutalmente e allora io mi domando le leggi nel nostro Paese chi le fa
No così era quindi c'è anche questo oltre all'andamento della giustizia che non funziona che necessita di un riassetto ecco perché dico moratoria fermi stop fermiamo le macchine
Ma non fermiamo le macchine e basta
Fermiamo le macchine cercando di
Utilizzare un lasso di tempo che possiamo anche predeterminare
Per dare vita a un qualche cosa che finalmente dia una risposta seria al Paese in materia di giustizia e faccia capire come il nostro sistema assuma realmente non solo a chiacchiere la giustizia come un problema prioritario in questo Paese
L'organismo unitario ha proposto la costituente per la giustizia ove per costituente per la giustizia noi intendiamo
Non gli operatori soltanto che si ritrovano tra di loro con questo meraviglioso spontaneismo che però ha portato anche a risultati importanti ma che non può continuare all'infinito
Perché spontaneismo è una cosa
Le istituzioni sono un'altra e si rispetta le istituzioni
Anche il diritto di pretendere che le istituzioni a un certo punto svolgano quelli che sono i loro compiti al di là dell'intervento sussidiario dei corpi sociali quali noi tutto sommato siamo nel nostro
è
Quel nelle nostro obiettivo un qualche cosa di strutturato a livello politico con esponenti delle due rami del Parlamento con nell'intervento questo sì permettetemi lo pretendiamo
Degli operatori attivamente quindi una selezione di operatori qualificati che partecipi al percorso che vada ripensare prima di tutto le norme
L'assetto perché no anche costituzionale visto che riteniamo che ci siano tante deviazioni oggi in atto rispetto al dettato costituzionale Magistratura onoraria per esempio
E poi e poi ovviamente a rideterminare a rivedere anche la regola ma nel frattempo questo discorso diciamo così di volontariato
Deve e può proseguire
Sempre con la collaborazione delle istituzioni perché noi nel momento del riassetto nel momento in cui andiamo a studiare a pianificare un Progetto a regime
Dobbiamo portare il sistema a regime e come ce lo portiamo a regime per smettere di intervenire sulla patologia
Assegnandoci un tempo rigido ciascuno nel suo
Per esportare le prassi positive che siano di Torino che siano di Bolzano che siano di dove si vuole
Però siccome esistono e sono fattibili e consentono dei recuperi di spesa enormi
E consentono dei recuperi di produttività enormi
E allora sarebbe credo una
Imperdonabile da parte nostra se non continuassimo a procedere a riformare una un sistema che non funziona se prima non lo riassetti amo appurato che è possibile
E io non credo che il Presidente Barbuto che ancora qui che l'amico TARSU usciere che Curtò e altri tanti altri magistrati forse meno noti di loro che però comunque
Nel quotidiano o da dirigenti o non da dirigenti cercano di fare il loro
Nell'esercizio siano dei marziani
Credo semplicemente che il loro orgoglio quello che oggi
Fa sì che tanti magistrati si ribelli no a questa situazione così come tanti avvocati si sono che si stanno ribellando a questa situazione
Li ha portati ad individuare a rimboccarsi le maniche
Dobbiamo recuperare il metodo per sconfiggere questa apatia quella patria di cui parlavo prima dobbiamo abbandonare il Chianti dobbiamo abbandonare le richieste che hanno da un lato il sapore di un alibi
Dall'altro anche di un espediente consolatorio per giustificare la nostra in attività
E allora cerchiamo di mettere in cantiere se veramente vogliamo riassettare la giustizia un'operazione a doppio binario un binario no di riassetto in questi termini espandendo le prassi virtuose un binario di riflessione e di analisi in questo Paese perdonatemi
Chiedo scusa agli illustri politici che ho qui sono due non voglio fare la loro le responsabilità
Chiedo scusa non voglio fare allora le responsabilità che probabilmente non sono loro personali sono di tutti di prendo come come interlocutore così perché il presente
In questi anni è mancata un'analisi
Del sistema giustizia e mancata una riflessione sui principi che reggono il nostro sistema democratico e di amministrazione della giustizia è mancata una visione strategica
Della giustizia il nostro Paese la Spagna la risotto problema sì la spagnola risolto la Spagna ha cambiato registro da così a così dalla sera alla mattina ma dopo qualche anno
Di studio e di lavoro e di cantiere dove sono state ribaltate prassi sono state ribaltate situazioni consolidate
Ma sulla base di un'analisi
Noi dobbiamo smetterla di andare solo alle sintesi e soltanto ai risultati noi siamo la culla del diritto questo Paese la culla del diritto ce ne siamo dimenticati
Però vogliamo riprendere un percorso di elaborazione seria di che cosa deve essere la giustizia una moderno sistema giustizia in un Paese democratico nel due mila e sette
Oppure no
E gli interventi scoordinati lì non arrivano
Allora questo percorso a doppio binario è quello che noi vediamo che volevamo proporre e che proponiamo come un mezzo per cercare
E lì si superando logiche se possibile anche di schieramento perché la giustizia è un bene
Superiore
Dinanzi al quale credo di no la domanda di giustizia del nord dei nostri cittadini di sicurezza e di legalità in questo Paese
Perché è caduta la legalità perché caduta la sicurezza dei processi poi si determinò dei prestazioni degrado sociale che poi ci portano alle risultanze
Cui facevo cenno prima
Che abbiamo il dovere di riprendere in mano le redini di questo sistema e siamo pronti come avvocati a collaborare a tutto questo
E quindi
E quindi dobbiamo
A valutare queste
Venti ed effettuare delle sperimentazioni
Delle imposte sperimentazione dei laboratori che ci consente
Anche mettere in rete di mettere in comunicazione
Tutte quelle vicende che si dica di cui abbiamo sentito parlare anche oggi le esperienze positive di cui non si può parlare anche oggi che non sono conosciute
Noi dobbiamo aprirà la trasparenza la condivisione per quale ragione gli uffici del ministero debbono conoscere e probabilmente alcuni settori della magistratura mi riferisco al Consiglio Superiore debbono conoscere bateau presuntivamente
Dati tabelle situazioni realtà
E gli altri operatori non le debbono conoscere severamente il problema è così fondamentale e deve essere condiviso come noi siamo convinti che sia dobbiamo anche cominciare ad avere
Trasparenza e condivisione di tutti quelli che sono gli elementi che ci possono portare ad elaborare le soluzioni non dobbiamo fare lo dobbiamo trincerarci dietro gli steccati delle competenze
Siccome l'elaborazione dei dati compete all'Ufficio statistica del ministero e qualora i dati ce li teniamo noi non li rendiamo ostensibile all'Avvocatura o a ai singoli magistrati o perché
No il problema è serio va risolto e vediamo anche come lo dobbiamo risolvere questo è uno dei metodi
Questo è uno dei metodi sui quali occorre occorre riflettere occorre una gestione coordinata lo dicevo all'inizio all'inizio del del mio intervento
Noi dobbiamo riprendere anche lacune no un altro aspetto di cultura che manca nel Paese di avvio a chiudere l'investimento sul capitale umano
Questo Paese oltre a non fare analisi non investe sul capitale umano
Noi non investiamo in formazione
Formazione dei dirigenti
Abbiamo visto è stato detto abbiamo condiviso è un grande risultato anche questo di di questi incontri il fatto che l'inefficienza si annida nelle risorse umane
Altro tabù fino a poco tempo fa per l'amor di Dio erano sono tutti gli avvocati su tutti bravissimi magistrati sono tutti fenomenale i dirigenti degli uffici su tutti
Perfetti nessuno commette ma è un onore però nulla funziona
E ci sarà qualche avvocato che non è bravo e qualche magistrato che non lo è qualche dirigente che neppure lo è
Penso
E allora anche su questo occorre investire
La formazione è un qualcosa che
Viene vissuta in maniera molto sporadica molto per
Esempio la formazione gli avvocati interesse pubblico facciamo parte del processo siamo soggetti essenziale perché lo Stato
Non deve contribuire neppure in maniera minima ma c'è il ci dobbiamo fare carico da soli svolgiamo no una funzione di rilevanza pubblica butto lì cioè gli spunti sono talmente tanti che ci sarebbero da dire miliardi di cose
Le sperimentazioni Marco Fabbri prima ecco un altro dei meriti di noi un altro dei pregi che voglio riconoscere allo sta categoricamente ce lo autori conosciamo è quello che noi
Invitiamo a questi nostri convegni
Soprattutto le persone che sono franche talmente tanto fra anche ad arrivare anche alla Scala debolezza perché non tre confezioniamo il convegno non pre confezioniamo l'andamento del convegno
Vogliamo discutere realmente anzi se c'è franchezza se c'è scambio anche vivace ben venga a Marco ha buttato due provocazioni la voglio usare come esempio processo telematico l'Ufficio per il processo
E voglio usare per esempio per chiudere il mio ragionamento ma
Far comprendere anche l'avvocatura poi davanti a queste cose come si pone noi ci siamo posti continuiamo a porci dinanzi al processo telematico Ciccio lo rimproverava Marco prima con un atteggiamento positivo
Abbiamo collaborato abbiamo tirato fuori i soldi gli ordini hanno speso si sono dati da fare ci siamo attrezzati salvo poi sentirci dire che è colpa nostra se non funzionerà quanti anni è che se ne parla
Quanti anni è che un giorno dopo l'altro dobbiamo sentire dirigenti anche impegnati in quel percorso che più o meno privatamente perché a volte le cose si dicono in pubblico a volte si dicono in privato
Si lamentano del fatto che manca qualcosa che c'è qualcosa che non consente di andare avanti
Sono io penso ormai una decina d'anni che io personalmente sento parlare il processo telematico forse anche da prima
Ma non vogliamo cadere
Nella facile critica di dire beh ci siamo sbagliati all'investimento sbagliato era una cosa che non andava bene abbiamo buttato soldi inutilmente noi vogliamo continuare a credere che potrà funzionare
Però vogliamo anche vedere in coloro i quali hanno la responsabilità di farlo funzionare la volontà la determinazione di cominciare realmente non mi bastano i decreti ingiuntivi che fa Milano
Io voglio vedere da domani una sperimentazione sull'intero territorio nazionale
Non bastano sedi di eccellenza all'esercizio della giurisdizione deve avere una una eguale
Risultanza su tutto il territorio
Altrimenti saremo si costretti a dire non noi abbiamo sbagliato perché abbiamo creduto in un progetto nel quale ancora crediamo abbiamo creduto ma c'è stata un'incapacità di realizzarlo
Per evitare che si cada in questo
Ultima cosa l'ufficio del processo visto che è stato citato da Marco
C'è come una
Attesa messianica nei confronti di questo ufficio del processo pare che l'ufficio il processo sia la panacea di tutti i mali probabilmente io penso un po'maliziosamente ma lo dicono tutti le donne sono un po'maliziosa
Riconoscete nemmeno questa questa possibilità no
Non sarà la cartina di tornasole il vestitino bello che ci vogliamo mettere per andare dinanzi al Consiglio dei ministri d'Europa a novembre del due mila otto per dire cari signori come li abbiamo venduto dieci anni fa il processo telematico ora riprendiamo l'ufficio del processo
Abbiamo risolto tutti i guai della giustizia
Aspettate un attimo che ora va a regime e poi dopo
Vedrete i miracolosi risultati del processo d'ufficio il processo
E allora vi pongo solamente un paio di questioni la prima la Magistratura onoraria
Ce ne rendiamo conto o no che è un modo surrettizio per acclarare ruolo dalla Magistratura onoraria quello dell'ufficio il processo
Perché con l'impiego dei magistrati onorari di tribunale che hanno un loro riconoscimento specifico all'interno dell'ufficio il processo noi andiamo ad attribuire a questa magistratura onoraria
Della quale
Peraltro non si discute perché la magistratura non è un altro di quei terreni come la revisione delle circoscrizioni che si sfiora ma siccome bruciamo toglie la mano come la pentola bollente no
E però gli diamo ulteriori funzioni un ulteriore ruolo senza discutere a monte se siamo veramente disponibile a riconoscere un ruolo i magistrati onorari di tribunale o se o se come molti dicono ce li dobbiamo togliere di torno scusatemi la terminologia
Spesi
Per l'ufficio del processo che può darsi che sia anche un'ottima cosa non lo escludono l'abbiamo fatto un documento possibilista ma
Insomma possibilmente serio
Non arrivo a dire come Marco fabbriche nessuno ha capito che cosa sia noi un pochino l'ho capito sarà perché ho avuto la fortuna di seguire i lavori
Di anni che all'interno della magistratura associata hanno portato a costruire questo progetto che poi è pedissequo nel decreto che è stato portato avanti qualche mese fa assolutamente pedissequa
Qualcosa ho capito
Ma tra le cose che ho capito ho capito che un progetto che richiede un investimento fortissimo
Di risorse parlo in questo momento di risorse
Denaro anche umane
Ma le due cose sono collegate perché ovviamente per la rivalutazione del personale per l'impiego del personale per restituire al personale ruolo dignità nuove funzioni soddisfazione e tutto il resto è prevista un'intensa attività formativa specifica
Che ovviamente qualcuno dovrà fare questo qualcuno che la farà siccome non siamo noi avvocati che c'è l'auto paghiamo dovrà essere pagato e quindi necessariamente ci sarà un impiego forte di risorse sull'ufficio per il processo e allora in una situazione dove la coperta è corta
Dove i quattrini non bastano per comprare la carta fermo restando che se qualcuno mi sta come si deve come Cuno TAR fossero come l'amico Mario Barbuto la carta la compra e come basta che faccia un pochino di risparmi
Ecco vogliamo effettuare degli investimenti così massicci senza nemmeno tentare di capire come funziona e allora ben venga una sperimentazione
Ben venga la sperimentazione però la sperimentazione deve essere fatta in via preliminare
All'approvazione di un disegno
E perché se no io cosa faccio c'è prima facie politico sperimentano momento prima esperimento poi parametro poi verifica poi faccio
E questa sperimentazione ne parlavo con Claudio Castelli è una sperimentazione che deve vedere anche l'avvocatura coinvolto
E poi c'è sempre il nodo a monte della magistratura onoraria non ce lo dimentichiamo quello perché noi non ce lo dimentichiamo quello quello
E allora è questo modo di operare
Che esce come posso dire fortemente ridimensionato e criticato da manifestazioni come questa dall'incontro tra le forze vive nuove che tra le varie componenti del mondo giustizia
Vengono fatti a Caltagirone come a Roma come altrove questa una sede sempre molto
Molto fare prima
E questo che stiamo mettendo in evidenza è questo nuovo modo di sentire che deve affermarsi che sta affermandosi nel Paese ed è sulla forza di questo che continuo a ribadire la richiesta che ho fatto prima
Fermiamo le macchine una moratoria riprendiamo in mano un sistema e le linee direttrici di un sistema che ci è già scappato di mano se vogliamo realmente presentarci non solo i nostri
Ritorno couturier esteri ma i nostri cittadini alle nostre impresa e a chi ha aspettative di vita di lavoro ed economiche
Che vanno e sono toccate dal mondo della giustizia con un minimo di credibilità tutti
Politici avvocati magistrati fu Cancellieri funzionari spazzini chiunque operi all'interno degli uffici giudiziari
Non possiamo più accettare almeno come avvocatura non possiamo più accettare che si continui a proseguire in questo modo
E ci aspettiamo che sulla scia di queste iniziative non solo la conferenza costituente per la giustizia ma ci aspettiamo anche che il ministro qualunque ministro
E naturalmente lo porterò anche all'attenzione dell'attuale ministro immesso Mastella che col quale ultimamente nonostante le diversità di opinioni abbiamo un ottimo
Il dialogo
Debba istituzionalizzare sempre per la trasparenza e non per gli incontri delle segrete stanze
Un tavolo di consultazione permanente con la magistratura l'avvocatura che veda da un lato
Le facce istituzionali CSM Consiglio nazionale forense
Dall'altro le facce tra virgolette politiche ANM organismo unitario perché solamente nella collaborazione di questi soggetti nella collaborazione stabile non episodica nella trasparenza quella trasparenza che ci ricordavano
I magistrati virtuosi che abbiamo sentito quella trasparenza che pretendiamo dagli altri che siamo noi i primi a dare possiamo portare avanti e valutare quel doppio binario al quale facevo riferimento prima grazie
Grazie che ringrazio il sottosegretario Li Gotti vuole prendere la parola gliela diamo con molto piacere prego Luigi
Io chiederei a Michelina Grillo di prendere posto accanto a me
Poi
Io
Ovviamente interverrò molto brevemente avendolo già fatto ieri
Però
Diciamo che
L'intervento di Michelina Grillo
Mi impone di chiarire alcune cose
Io mi sforzerò in tutti i modi di mettermi in sintonia con il linguaggio li Michelina Grillo
Però la sensazione di parlare una lingua diversa
Fermiamo la macchina
Cominciamo a creare un pensatoio
Crediamo
Una fase costituente
E poi ripartire
Purtroppo
Devo far presente
Perché
La macchina il motore della macchina
A pieni giri
Forse siamo un po'in ritardo
Non stiamo parlando
Di cose diverse
Il motore e avviene in significa
Noi sappiamo benissimo
Ciò che dovevo fare
Abbiamo una strategia chiara
E nell'ottica di questa strategia ci siamo già mossi
E continueremo a muoverci
Ma senza indugi
Noi abbiamo avuto una pausa
Di alcuni anni
Nella giustizia
Ma dopo sei anni di pausa
Non ne possiamo più di rispetto
Non ci siamo fermati al due mila uno
Di fronte ad uno slogan
Audizione aziendalista della giustizia
E rispetto a quella espressione abbiamo tutti quanti soldi
Ha sorriso avvocatura
Ha sorriso la magistratura
Non riusciamo a capire i linguaggi del Ministro Castelli che parlava di una visione aziendalistica della giusti
Io mi sono ricreduto
E dal sarcasmo del due mila e uno quando
Il Ministro Castelli fece il suo esordio alle
Dal ministero convegno dell'avvocatura mentre
Debbono risultati
La distanza di anni io mi sono ricreduto il Ministro Castelli ha perfettamente ragione
Bisogna avere una visione aziendalista della giustizia
Problema è che dopo aver l'enunciato non lo ha fatto
Tutto qua
Non lo ha fatto
Perché per sei anni per cinque anni
Non abbiamo seguito a parlare di giustiziere in qualche sporadica e anche clamoroso occasione ma non c'è stato un project
Ed ora ci si vince riflettiamo abbiamo riflettuto per sei anni e non andiamo avanti
Noi abbiamo stabilito esattamente cosa vogliamo fare ovviamente non abbiamo la presunzione di pensare o di pretendere che le nostre soluzioni siano le soluzioni migliori e miracolistiche
Ciò offriamo al contributo di tutti umilmente
Attendiamo i suggerimenti i consigli le critiche
Da parte di tutti i protagonisti del pianeta giustizia
Avevamo detto
Che il nostro processo penale
Dopo la riforma costituzionale del due mila e uno
E dopo diversi e diversi anni di sperimentazione
Dopo tutti gli interventi che avevano caratterizzato il processo specie nei primi anni del novanta richiedeva una rivisitazione globale
Perché l'articolo centoundici della Costituzione e imponeva
Con l'affermazione dei tre principi giudice terzo
Giusto processo contraddittorio
Ragionevole durata
Imponeva una traduzione dei tre principi
In un nuovo sistema
Lo sapevamo questo
E abbiamo iniziato
Istituendo non l'ennesimo ma istituendo
La necessaria Commissione che affrontasse il tema dando un tempo
Abbiamo assegnata alla Commissione ministeriale di riforma un anno di tempo
E in un anno di tempo la Commissione ministeriale ha fornito il prodotto
Ho fornito una bozza di nuovo Codice di procedura penale
Con una bozza di disegno di legge delega in centoquarantasette punti questo prodotto dal due di agosto del due mila e sette è stato messo a disposizione
Detto che gli organismi
Camere penali
Consiglio nazionale forense Corte d'appello mondo accademico
Per sollecitare riflessioni critiche e suggerimenti
Questo abbiamo fatto
Svolgendo diversi incontri a dei sempre si raccoglieranno i risultati
E tradurremo quella che è una bozza in un disegno di legge delega
Altro che fermarci a pensare
Abbiamo lavorato
Questa per la procedura penale questo per il Codice penale mi auguro che la Commissione Pisapia conclusi sul lavoro e nello stesso tempo di un anno le due Commissioni hanno lavorato
Con forte collaborazione
E io spero che nello stesso
Periodo di tempo siano il mese prossimo anche la PAC per la parte generale del codice sostanziale ci sia il disegno di legge ed elenco
Quello di procedura penale lo so di più perché ho visto il professore di liceo
Negli scorsi giorni e so che stanno raccogliendo i risultati anche i contributi scritti che il mondo della giustizia sta fornendo il mondo e la giustizia non si è affermato avrete letta
Stato inducendo documenti riflessivi su un progetto di riforma del Codice alto che è fermo
Ma tutto il mondo accademico e della giustizia si sta offrendo i contributi io non so se l'ho qua la manina
Guardi che sta avvenendo questo il punto in oggetto e il Ministero non abbiamo gli sguardi e sul sito della giustizia stampato
E accessibile lo sa dal ventisette luglio del due mila esse
Non solo e Pablito e pubblico diffuso
Gira negli uffici sì lo stralcio ne è a conoscenza il Parlamento è stato comunicato è stato comunicato a parlare
è stata comunicata al Parlamento se ne ha
Se n'è parlato sulla se n'è parlato sulla stampa
Ci sono stata le conferenze stampa che lo hanno annunciato però hanno illustrato illustra si evoca c'è
Non è che si impone mi si può venire a dire dopo sei mesi non sapevo che c'è un progetto napoletana ricevuta dal Ministero sottosegretario mi scusi lo conosco le giornate in cui l'avete fatto una serie
Ramallah ricevute dal Ministero
Lo il Ministero lo pubblica sul sito ufficiale giustizia punto it eccetera
E allora andiamo avanti a lungo questa strada
E non camminiamo nel frattempo attraverso una legislazione di emergenza anche questo mi dispiace doverla contraddire
Avvocato Grillo
Il pacchetto sicurezza non è legislazione di emergenza è il frutto di cinque disegni di legge che sono espressione del lavoro dei mezzi altro d'emergenza
Il disegno di legge sull'istituzione della banca dati del DNA
Non è legislazione di emergenza frutto del lavoro dei mesi e mesi vi è una
Commissione miste che abbiamo fatto al Ministero
Poi è arrivata se inserito nel pacchetto ma è frutto di un lavoro peraltro in applicazione di una
Di accordi di convenzioni europee la Convenzione di Budapest
Se a me ritardi di anni siamo in ritardo già di sei anni noi stiamo violando gli accordi di rom perché non ci siano ancora fornite della banca dati del DNA
E dovremmo riflettere ancora
Siamo già fuori tempo
Il disegno di legge
Che rivede il sistema delle misure di prevenzione personali
Reali che fa parte è uno dei cinque che fa parte del pacchetto riprende il lavoro i lavori della Commissione Fiandaca che ha lavorato nella tredicesima legislatura cioè otto anni fa
C'è stato già un prodotto ma già lavorato poi c'è stata una pausa di sei anni o un vuoto abbiamo ripreso l'abbiamo attualizzato l'abbiamo trasformato in disegno di legge rivedendo totalmente il sistema delle misure di prevenzione
Leali e personali
E noi dovremmo ancora riflettere
Poi l'altro disegno di legge era una cosa nella quale crediamo fortemente
Non ci piaceva la riforma del falso in bilancio
Non ci piaceva
Il sistema che resta che era entrato nel nostro ordinamento e lo abbiamo secondo la nostra ottica rimesso a posto
Contemporaneamente ma già dal mese di marzo ossia da otto mesi fa il Consiglio dei Ministri ha licenziato sulla base di accordi stretti con le commissioni ministeriali
Il Papa cosiddetto pacchetto acceleratori del processo
Che l'anticipazione della riforma del Codice di procedura penali di alcune norme sostanziali
Che non vanno in contraddizione perché abbiamo aspettato che anche la Commissione esaminasse l'esame di questi istituti sono diversi istituti
Il
Il questo queste pacchetto di norme adesso toccano
Cinquanta articoli del Codice di rito Manessi violo nel complesso oltre centocinquanta
E una riforma di sistema non è affatto vero
Che secondo noi questo comporti il sacrificio delle garanzie riteniamo opportuno ovviamente siamo aperti al dibattito
Non pensiamo di avere la bacchetta magica siamo aperto al dibattito al confronto ma sui documenti
Non sui pensatori sui documenti che abbiamo prodotto
Su quelli che inevitabilmente vanno avanti
Così come va avanti il nostro disegno di legge sull'ufficio per il processo che è un modo ovviamente flessibili e la Commissione giustizia c'è qui il presidente Pisicchio
Il fatto numerose audizioni da parte di tutti i soggetti che hanno richiesto di essere ascoltati sul tema io letto il suo comunicato su Italia Oggi non ricevuto un documento del
Dell'OUA ho letto un breve comunicato su Italia Oggi penso una settimana fa
Non ne stiamo discutendo da alcuni mezzi il disegno di legge e iniziato
è stato licenziato dal Consiglio dei Ministri il ventitré immagino del due mila e sette la Commissione giustizia lo ha incardinato nel mese di luglio
La discussione in Commissione giustizia e iniziata nel mese di luglio ed è andata avanti
Beh né
Ascoltando numerosi soggetti
Ora siamo nella fase
Dell'esame degli emendamenti ma è qualcosa di molto concreto
Certo che costa
Costa circa duecento milioni di entro
Metà dei quali
Li paga il personale della giustizia
Perché questo è un progetto che permetta viene finanziato con i soldi dei lavoratori della giustizia perché permetta
Si interviene con il denaro del fondo onirico di amministrazione ossia con il denaro che dei lavoratori i lavoratori si pagano la loro riqualificazione
Tanto per essere italianità
Poi
Il resto definanziamento riguarda
La soluzione e siamo stati il primo ministero ad avere l'autorizzazione l'assunzione DiDoRe mille ottocento laureati è ossigeno per la giustizia siamo stati autorizzati ad assumere
Due mila ottocento laurea
Per noi è ossigeno ovviamente i la
I nuovi assunti dobbiamo pagare
Dobbiamo tagliare
Voi stabilizziamo i lavoratori le seicento lavoratori precari
Che lavorano da anni nella giustizia li stabilizziamo tutti
Poi riqualifichiamo quaranta mila persone
Non possiamo fare nessuna riforma in questo Paese se il personale della giustizia
Dovesse essere costretta ancora ad aspettare la riqualificazione
Tutti gli altri Ministeri hanno fatto danni ironico Ministero che navi qualificate il personale
è quello della giustizia peraltro non tutto il personale perché il penitenziario minorile la fa
I e i quaranta euro quarantuno mila dipendenti e la giustizia non sono stati quelli qualificati per diversi problemi
Il personale non ne può più di questo fatto e non possiamo nessuna riforma sì non riconosciamo al personale della giustizia
Il diritto che essi anima
Quindi
Fatto parte di questo progetto
La riqualificazione del personale
E poi vi sono inseriti questo modulo flessibile che passerà attraverso delle
Delle fasi sperimentale dell'ufficio per del processo voi si prevede l'informatizzazione la creazione
Dell'archivio informatizzato dell'ufficio
Il sistema
Statistico informatizzato che ci potrà consentire di raccogliere tutte queste lamentele che vengono dal territorio quando sentiamo dire
A Foggia le prime udienze in materia di lavoro sono fissate dal due mila e dodici e no poi alto o altre realtà che abbiamo raccolto anche qui il nome del lo veniamo a sapere casualmente quell'archivio
Statistico informatizzato nomi potremmo conoscere queste realtà
E poter intervenire verificare il perché si verifica questo la City Elio statistiche informatizzato significa il monitoraggio del sistema
E il monitoraggio significa avere l'accesso ai dati avere l'accesso ai dati significa un po'per
Conosce
Ciò che avviene nel mondo e la giustizia e come avete visto nelle diverse relazioni estremamente complessa ramificato
E quindi richiede un intervento
Che consente controllo perché se è vero
E c'è una cosa e così rispondo anche alcune osservazioni che sono state fatte
Alle quali ero stato sollecitato se è vero che c'era qualcosa che non aveva funzionato fino ad ora tal all'acqua alle quali dobbiamo porre rimedio e la mancanza della conoscenza
Noi non conosciamo tutto stiamo scoprendo gradualmente un mondo io lo sto scoprendo
Con sorpresa con stupore con meraviglia con rabbia alcune volte
Abbiamo sentito anche alcuni interventi alcuni magistrati
Che hanno detto riportate sotto controllo ne avevo parlato ieri
Sotto controllo la spesa
Delle intercettazioni telefoniche ma lei lo sa avvocato Grillo che la visione aziendalista della giustizia
C'è a acconsentito al mondo della giustizia di spendere nei quattro anni di concezione aziendalista di spendere un miliardo di euro per le intercettazioni telefoniche
Per il noleggio di apparecchiature che costano cinquanta milioni
Questa è stata la concezione aziendalista della giustizia ma vogliamo porre rimedio a questo
Vogliamo porre rimedio
Rivedendo il sistema intervenendo radicalmente sul sistema
E venendo alla dove si è trattato di incuria di inerzia di inefficienza o anche di altre cose io non ci fermeremo non avremo
Rispetto nei confronti
Generosità nei confronti di nessuno perché ci sentiamo ci sentiamo defraudati
Di ricchezza che poteva essere destinata alla giustizia ci sentiamo defraudati oggi parliamo di mancanza di risorse riscopriamo questi enorme sacche di spreco
Enormi sacche di sprechi che gridano vendetta che gridano vendetta indignazione ma questo vogliamo porre rimedio con estrema determinazione altro per pensatori
Dobbiamo decidere e basta perché sappiamo esattamente esattamente su cosa intervenni
Nei io
Mi ha comminato positivamente da questo convegno
Perché sono state tre giorni importanti
Nel senso che
Ad una domanda noi possiamo rispondere noi possiamo
Ottenerne un processo
Che sia degno di un Paese civile siamo in grado di realizzare abbiamo la capacità
La fantasia le risorse per farlo e questo convegno lo ha dimostrato
Perché abbiamo le risorse umane
è vero che si
Sono state presentate che degli esempi
Di sedi di virtuoso e Bolzano Varese Torino e anche Catania mettiamoci anche Catania con la relazione che ci ha da ci apparve dottore Sciacca noi abbiamo una grande presunzione
Trasformare
Lei Solenghi virtuose in sistema
Perché se sai se si è potuto fare in alcune realtà va bene il dottor
Tappo usare è assoluta austro-ungarico fra il dottor Barbuto Neos lunga e nemmeno il dottor cultori austro-ungarico
Sudan meridionale
Il siciliano e l'altro il barese quindi vuol dire che possiamo farlo anche non è che non siamo austro-ungarici noi vogliamo
Raccogliere questa sfida edere ed elevare le sedi virtuose a sistema
E per fare
Raggiungere
A questo risultato noi non possiamo fermarci mi dispiace
Ma la costituente per la giustizia e già in fase via avanzato i lavori
Grazie sottosegretario ci avviamo velocemente alla conclusione di questa due giorni nel mezzo io devo
Dire che non francamente che non mi era sembrato
Dalle parole di Michelina Grillo
Che sono le parole all'Avvocatura
Venisse assolutamente
L'intenzione
Di bloccare una il procedimento nei nel quale tutti oggi riconosciamo degli aspetti positivi su questo non c'è
Nel quale riconosciamo la ferma volontà di fermare
Una deriva che è estremamente pericolosa
Di cambiare di dare finalmente una rotta al sistema giustizia che non può
Non essere
La rotta verso la efficienza verso la funzionalità quindi alla ripresa il rientro nei circuiti nei circuiti virtuosi
Certamente qui non l'avvocatura devo dirlo non è stata mai non ha mai inteso propenderei per l'una o l'altra colorazione questo non l'ha mai inteso fare anche perché per il ruolo che la Costituzione alle ha dato
E per il ruolo che l'avvocatura si riconosce e è necessario che sia assolutamente super partes perché agire nell'interesse del cittadino
Agire esplicitando ed esplicando il proprio ruolo di trait d'union
Tra il cittadino e lo Stato significa in essere completamente al di fuori e al di sopra delle parti perché altrimenti sarebbe la fine della propria funzione e del proprio del proprio ministero io
Comprendo le parole del Sottosegretario comprendo anche le parole dall'organismo unitario dall'Avvocatura italiana che voi rappresentate
Tutta l'avvocatura anche l'avvocatura dei fuori dei fori minori sono grosse preoccupazioni dell'una e dall'altra parte che vanno coordinate in una sinergia
Che un convegno come questo non ritengo possa avere esplicitato che ringrazio il sottosegretario per le parole di riconoscimento che ha avuto per l'utilità del del del commenta
Francesco Mannino mi ha invitato a riorganizzare un altro io sono
Questo parte da regimi ecco insomma in altre parole racconto com'è nato questo convegno di Caltagirone so che è stata una sfida
Che Francesco mi ha lanciato a Reggio Emilia quando abbiamo parlato anche lì di prassi virtuose di dieci per cui di di risorse e quant'altro io l'ho immediatamente raccolta gli ho detto sì ci vediamo a Caltagirone parleremo di questo
Io sono personalmente disposta organizzarne altre mille di questi convegni se avrò sempre il piacere di avere di avere contanti illustri ospiti tante personalità ma
Francamente io stasera sono venuto con la mia agenda
Che non è una vicenda
è una agenda
E devo dire che mi ero già prefisso quando ritornavo dalla Conferenza dall'Avvocatura che si è svolta a Roma lo scorso lo scorso mese di tendere una trappola
Ha poi tutti a tutti coloro che avevo invitato al cartaceo una trappola benevola insomma
Nessuno si preoccupa la quale probabilmente sarei caduto anche
E quando dico subito che quando nella ideazione dello grama
Avevamo pensato che
Dopo Michelina Grillo Guido Alpa che erano entrambi all'oscuro del piano questo devo devo dirlo
Le conclusioni che avesse nel lei avrebbe preso chi vi parla
Dico subito che non pensavo alle conclusioni nel senso classico do la parola il riassunto la sintesi delle posizioni delle idee dei suggerimenti pensavo qualche cosa di diverso a quello di essere concludente
Proprio lì essere concreti fattibili
Agenda non dicendo
E del resto se io non dovrei certamente prenderà le conclusioni nel senso tradizionale perché sono state dette tante di quelle mirabili cose in queste due giorni e mezzo che certamente farete otto a molti a molti idea molti suggerimenti a molte considerazioni
Secondo spunto quando nell'organizzazione del come gli abbiamo fatto i i conti con i tempi non pensavamo che li avremmo riempiti tutti così come mirabilmente almeno per me li abbiamo riempiti
Però l'abbiamo fatto abbiamo osato e ci abbiamo creduto ad un convegno come questo
Molti di voi d'altro canto si sono chiesti come che questa
Ditta Pompeo Ricci
Questo sconosciuto coordinamento degli ordini forensi minori da Sala Consilina Caltagirone ad Acqui Terme
Potesse riuscire a a organizzare un momento di confronto e di incontro importante significativo come questo
La risposte ci abbiamo creduto e abbiamo Ossato
E forse ci siamo riusciti
E allora le dico noi che siamo
Dovrei dire
Donne e uomini ma mi son confuso dopo gli interventi di ieri mi viene difficile dire noi che siamo uomini donne e uomini preferisco dire scusate gli uomini e donne della trascurata Province
Io Pirozzi coda Ignone Laritonda Bonatesta veneziani siamo abituati adesso un pochettino concreti
Tutti ci siamo detti in questi due giorni
La giustizia malata noi siamo malati dobbiamo guarire
E questo lamento è venuto da tutti da tutte le parti nella buona sostanza
E ma la domanda successiva che questa ma
Che cosa aspettiamo allora a curarci
Che cosa aspettiamo ancora
Perché tutti abbiamo detto abbiamo riconosciuto abbiamo anche
Riconosciuto le nostre colpe all'Avvocatura per una parte della magistratura per un'altra parte l'esecutivo il Parlamento per un'altra parte per un'altra parte
Ma
I medici
Coloro che hanno il ricettario con gli strumenti diagnostici le terapie
Dove sono
Sono lontano lontani da questo dato a questa sala
A me sembra proprio di no
Qui ci siamo tutti va bene ci siamo tutti assolutamente tutti
C'è il Parlamento cioè l'esecutivo
C'è il Consiglio Superiore della Magistratura c'è il Consiglio nazionale forense
C'è l'Associazione nazionale magistrati con una casa
Cioè l'organismo unitario dall'Avvocatura italiana c'è anche questo misterioso coordinamento di dei piccoli e pugnali ci ordini forensi minori che cerca disperatamente di contribuire a ridare ossigeno all'assistenza
E allora e io mi chiedo ma
Allora i malati siamo noi
Tutti scusate ma insomma entro io per primo ma siamo tutti i malati
I medici siamo noi
Che cosa aspettiamo allora ad avviare una Siria terapia anch'anziché continuare a fare convegni e e vi dico io ne organizzarli altri Miglietta altri mille se il successo se è successo questo
La Conferenza la Costituente dalla giustizia alla Conferenza nazionale sulla giustizia beh insomma di quei danni che se ne parla ma mai si riesce a farlo io non penso che
L'idea della moratoria sia da qualificare cattiva o buona tutto sommato potrebbe non avere importanza
Questo almeno per come noi il
Piccoli ordini forensi vediamo vediamo le cose
è però necessario che finalmente si sia concludenti nel senso che dicevo prima torno a dire agenda e non discenda e
Avviare un serio un serio confronto
E allora serie
Davvero non li vogliamo o smetterla con i convegni che sono utili che sono profili qui che sono
Costruttivi e vogliamo passare alla conclusione io lancio qui una come dire una sfida
Una una sfida concreta
Non usciamo nessuno di noi da qua dentro questa sera non andiamo neanche a cena
Se prima non ne fissiamo un appuntamento un incontro ma non ne dopo la Finanziaria l'anno prossimo dopo Natale dopo l'approvazione di chissà che cosa ora fin da adesso
Presso il Ministero
Presso la Commissione dalla giustizia
Alla quale al quale incontro possiamo partecipare tutti coloro che diciamo di essere uomini di buona volontà
Ma probabilmente non riusciamo ad esserlo sempre in una dimensione che sia pluralistica e di confronto perché
Nessuno può venire a dire che questa sede non abbia dimostrato che il confronto è estremamente utile l'ha detto il primo intervento l'ha detto l'ultimo l'ultimo intervento ecco allora io
Ritorno alla alla concetto dalla mia agenda che io metto a disposizione di voi tutti
Datemi un appuntamento a Roma
O accorato
Però a Crotone dove volete a Bologna dove si vuole
Ma incontriamoci se davvero volete che anche che qualunque soggetto dalla giurisdizione
Possa offrire il loro il proprio modesto contributo anche il modestissimo contributo di chi vi parla ma costruiamo insieme un incontro serio che facciamo in modo che il convegno anche il convegno di Caltagirone abbia la sua
Concreta con l'utenza la sua concreta fattività e io davvero sarei estremamente lieto se e fin da adesso il sottosegretario Li Gotti ci desse appuntamento fin dalla prossima settimana tutti a Roma in una maniera informale per carità
In maniera informale l'Anm per un verso lavora per un altro verso il Parlamento ad un altro verso il CSM
Per per carità ma per per concludere ed è questo un invito che faccio vede un accorato un accorato appello la minaccia di non andare a cena era solo una minaccia così tanto per dire questo sia chiaro
Ecco detto questo lanciando dopo avere lanciato questo questo appello io amo francamente null'altro da
Da aggiungere i miei appunti sono in parte stati seguiti in parte in parte no
Non mi rimane altro da fare che ringraziare
Tutti voi per il
Per la vostra partecipazione per la vostra presenza
Ringrazio ancora una volta il sottosegretario Li Gotti il Presidente dalla Commissione nel giustizia Michelina Grillo voi tutti non eri indistinta perché
La vostra presenza già impreziosire il convegno la vostra partecipazione molto fattiva lo arresto addirittura ricchissimo di contenuti
Discontinuità sicuramente saranno utilizzati nelle sedi nelle sedi nelle sedi giuste hanno dato
Vero e grande lustro
A questa modesta iniziativa che è partita da questo misterioso coordinamento degli ordini forense netti commistione quindi sarò fino al mese era questa fare quello che mi aspettavo dei mi sentirei di io devo a questo punto passare ai ringraziamenti
E i miei ringraziamenti vanno a Francesco Mannino
Perché è stato uno degli artefici insomma non dichiarato uno degli artefici ieri insieme a me del e a Maddalena Samperi della organizzazione di questo convegno perché senza di loro certamente non avrei potuto fare quello quello che ho fatto
Egli avete visto che l'ordine degli avvocati di Caltagirone e il coordinamento si è mosso fattivamente l'avevo detto all'inizio di tutta l'organizzazione tutta fai da te
All'ingresso avete visto uno stuolo uno staff
Di impareggiabile eroi che hanno avuto la pazienza di sopportarmi
E via riconobbi mi riconosco insopportabile incerti in certi momenti
In certi momenti è pure hanno collaborato alla riuscita di questo di questo evento ringrazio Giovanna Graziella vorace colomba entro Pino Mario Margherita Giusi Concetta
Tiziana Luigi Carlo Francesco un team ma davvero impareggiabile che ha reso la riuscita di questo
Auspicio vero e concreto che che oggi concludendo questi lavori siamo riusciti
A dare un pochettino di contributo alla al processo di di comprensione dei mali della giustizia e soprattutto quello che conta ritornando al concetto dell'agenda
Di iniziare a iniziarne le cure in una maniera in una maniera fattiva
Io non ho null'altro da aggiungere tranne che pregarvi di fare come abbiamo fatto due anni fa Caltagirone una foto di gruppo
Sembra una cosa banale ma è una cosa estremamente importante una foto di gruppo che serva a significare quanto quanto insieme siamo stati con la nostra volontà in questi
Due giorni a Caltagirone che almeno per me saranno come quelli di due anni fa vi assicuro assolutamente impareggiabile
Quindi tutti qui insieme a me per la foto di