Risanamento, competitività, sviluppo ed equità: governo, opposizione ed imprese a confronto - XVIII Tavola rotonda con il Governo Italiano

Perché
Soprattutto
Ma
No
No
Va beh
Abbandonando
Professor Roberto
Tornando
Ma
Ma
Settanta ottanta
L'accordo
Borboni
Pertanto
Istituzione
Entrano
Quel giorno
Chiedo a tutti
Seria come
Sindaco Moratti vorrei possiamo iniziare questa
Queste
Va beh venuti a tutti era diciottesima tavola rotonda con il Governo italiano e il tema di quest'anno e risanamento competitività si Lupo ed equità Governo posizione d'impresa confronto
Come ogni anno presentiamo un rapporto
La rapporto sulla competitività del sistema Italia che un rapporto che realizziamo grazie dati che ci fornisce l'Economist Intelligence Unit
Come voi sapete chi ha partecipato in passato
Questo rapporto
Elabora numerosi indici che vengono poi sintetizzati
In un unico indice generale un indicatore sintetico che valuta la competitività del sistema Italia con un valore tra uno e dieci con un indicatore sintetico che va da uno pessimo bisogna sembrare mentre a dieci
Che un ottimo bisogna semmai Mentana e ogni Paese viene valutato ovviamente
Con i suoi punti di forza e di debolezza all'interno però di un contesto internazionale
In cui esso opera
Si tiene conto nel rapporto che poi alcuni Paesi sono in grado di modificarlo questo contesto
E altri Paesi sono in grado di modificarlo con le loro scelte politiche militari oppure finanziarie
Invece altri Paesi no e debbano alcuni Paesi come l'Italia tra gli altri devono adattarsi al meglio a quello che succede a livello globale e quello che si dice
Cogliere i rischi c'è il rischio le opportunità della globalizzazione comunque non abbiamo molte scelte ed bisogna adattarci alle situazioni internazionali in cui ci troviamo ad operare e mi sembra che sia inutile strillare contro l'euro troppo forte se non altro per il semplice motivo che
Non possiamo incidere più di tanto nelle scelte che faranno o che hanno fatto Trichet Bernanke
Che naturalmente non stanno
A
Seguirci nelle nostre
Polemiche nelle nostre diciamo
Uscite pubblica di alcuni nostri leader
Il business plan variamente che viene
Presentato punto dall'Economist viene calcolato su due archi temporali
Una considerato storico che quest'anno copre gli anni del mille tre due mila sette ed uno previsionale per i cinque anni successivi due mila otto due mila dodici
Disponendo di questi due intervalli temporali e di due classifiche è possibile valutare la performance di un Paese su due periodi quindi si possono riscontrare miglioramenti o peggioramenti fronte rio e l'altro
Per i dettagli sulla costruzione degli indicatori di rimando alla porta ed è stato distribuito in cui viene
Viene spiegata con fra la metodologia che viene seguita per la costruzione di questo rapporto
Vi dico in breve sintesi quali sono i dati salienti di quest'anno
Il Paese che risulta il più forte miglioramento nel prossima comunque quinquennale nel Rapporto di quest'anno e l'India che risale ben otto posizioni nella classifica nella classifica globale c'è anche un il dato più inquietante almeno secondo me è il declina degli Stati Uniti che perdono bene cinque posizioni e passano dalla quarto al nono posto c'è la quarto posto come competitività globale nel periodo degli ultimi cinque anni al nono posto nei prossimi cinque anni
E è una cosa che o meno da quello che io ricordo non era mai accaduta nel passato nei rapporti che abbiamo presentato nel passato ed è un tema su cui vorrei tornare più tardi nel corso di questa piccola per di questa breve presentazione
L'Italia possiamo Alitalia l'Italia registra un
Modestissima miglioramento dal quarantunesimo a quarantesimo posto
Siamo superati nella classifica ormai da paesi come Portogallo Polonia Ungheria e tanti altri
Come potete vedere
Dalla
Tabella che viene proiettata per l'Italia sino ad ora bella
Questa tabella eccola qui
I dati per l'Italia indicano un futuro incremento nel valore dato sintetico da sei virgola cinquantotto a sette virgola zero uno
Fu un miglioramento ma non è particolarmente lusinghiero ci consente soltanto di vivacchiare rimaniamo sedicesimi a livello europeo come possiamo vedere nella classifica del dei Paesi europei
E siamo se dicessi che ormai da diversi anni
Sopra a Grecia e Turchia e sotto tutti gli altri Paesi compreso CIPE il Portogallo
Se vediamo anche se guardiamo bene questi dati se torniamo indietro Olocausto e tornare indietro la tabella quella con la
Posizione con la quinta
Se vent'se le guardiamo bene il nostro questa tabella possiamo vedere che
Che in cui sono indicati
I valori che vengono presi in considerazione dall'economisti quindi la l'ambiente politico nelle macro economico le opportunità di mercato regime fiscale eccetera una cosa che mi ha molto colpito quest'anno che per l'economista
Il nostro regime fiscale risulterà nei prossimi cinque anni il peggiore del muto se vedete la tabella l'ottantaduesimo posto e sono ottantadue paesi presi in considerazione quindi
L'Economist no ci dice che secondo investitori stranieri secondo gli osservatori esteri il nostro sistema fiscale viene considerata in questo momento il peggiore fra le ottantadue paesi presi in considerazione
Idem per il
Mercato del lavoro non siamo all'ultimo posto
Però siamo
Alla cinquantasettesimo
Comuni del con un lieve miglioramento
E la distanza con Paesi come dicevo prima come la Spagna ormai è una distanza veramente sempre incolmabile la Spagna ventiduesimo posto e non è facile raggiungerla
Al primo posto nei prossimi cinque anni ci sarà di nuovo come era stato in passato alcune volte la Danimarca
Al secondo la Finlandia questo è un dato che io trovo sempre molto interessanti perché questi sono Paesi che di certo non sfruttano minorenni
E che di solito pagano salari più atti dei nostri e che hanno un sistema di Welfare tra i migliori al mondo
Sistemi che cercano di incidere sui poveri sulle persone svantaggiate
E che non è che erano soldi come spesso fa il nostro INPS a chi spesse Gerico e benestante di per sé e che approfittano del nostro welfare colabrodo
Per portarsi a casa lauti stipendi fingendosi ammalati o quant'altro qui spesso quando parliamo in queste
Questi e tavole rotonde in molte occasioni noi no mette diversi cappelli no perché
Io oggi parlo come imprenditore senso che è un'impresa che la Business interna cioè la fase Vittore come editore quindi anche
Però come consumatore potrei parlare perché sono interessato ad alcune cose che riguardano i consumi o a come investitore
Ma spesso
Parliamo anche io parlo anche come cittadino di questo Paese perché
Cittadina conoscenza dei fatti perché quando parliamo di queste cose
Io Consoli tutto negli anni
Nella mia attività se parlo da imprenditore
Non ho avuto molti danni da questa situazione perché
Se una persona sia stata per un anno dal mio ufficio
Il costo per me non è un costo anzi ma mi costa quasi nulla
Però come cittadino non posso che essere indignato che un Paese come l'Italia continui a sprecare i soldi del suo welfare
Per appunto pagare persone che addirittura io ho conosciuto persone che sono state emanate per un anno
E che mettono malate curava i loro affari in giro per il mondo è un sistema
Che non funziona più Paesi come la Danimarca e la Finlandia
Che
Sono Paesi che hanno fatto le riforme più che dieci anni sono riuscita a fare delle riforme che funzionano non vedo perché non
Anche i nostri politici non poco possano cominciare a guardare a questi Paesi e comincia a dare un'occhiatina quello che fanno
Altrimenti
Si dà una
Si crea una situazione come la chiama il
Sociologo
Brasiliano manca vera un GARR
Che adesso è diventato Ministro del Governo da qualche tra qualche mese che ha un
Intellettuale brasiliano che sostiene
Che il nostro welfare
Regala un grado
Di infelicità bassa CEE non fa altro che sostenere un grado infelicità bassa delle persone che lavorano
Nelle nostre imprese portare a casa lo stipendio spesso lo slogan di molte persone che ho conosciuto in un modo o nell'altro
Tutto il resto come diceva che li fanno e noia
No non l'ho detto Gioia Mannoia noia noia canzone mi piace molto è che me la ricordo sempre
E la ritengo molto bella penso che sia arrivata l'ora per i nostri del politici
Sia quelli nuovi che quelli vecchi ridare un'occhiatina
Esplicarsi perbene le riforme che questi Paesi come Danimarca e la Finlandia hanno fatto negli ultimi dieci anni
Quando si tratta si parla di riformare il nostro sistema di welfare
Spesso la destra
Quella sociale
E la sinistra quella radicale si allineano e si arroccano
Ma difendere veramente chi ne ha bisogno come fanno Danimarca la Finlandia non mi sembra né di sinistra né Di Resta
E torniamo adesso come dicevo prima alla e i temi internazionali
Nell'estate del due mila sei insieme al giornalista Paolo Conti avevamo iniziato a scrivere un piccolo pamphlet sul sistema finanziario internazionale
Tant'è che è stato distribuito si chiama euro il
Poiché nessuno sembra interessato i temi di economia internazionale sul sito del temi riguardanti il sistema finanziario internazionale
Avevamo deciso di agganciarsi una piccola storia poco conosciuta
E cioè la creazione di una nuova borsa del petrolio nella piccola isola di chi esce
Nel Golfo Persico una notizia nota ma poco conosciuta cioè che l'Iran ha già costruito a siamo andati a verificare un grattacielo in questa isola per creare una borsa del petrolio che dovrebbe
Commerciare vendere il petrolio in euro piuttosto che in dollari
La pensiamo diciamo anche lì perché forse non riusciranno mai a farla partire
Anche se hanno presenti Ettore generale nella borsa del petrolio lontra e anche se ci sono all'interno della società del consorzio che dagli atti della borsa società internazionali di alto profilo ma noi non eravamo interessati alla Borsa del petrolio ma speravamo di attirare in questa storia
L'attenzione di qualcuno di qualche lettore
Su un'altra storia che è una storia molto più interessante che è quella della crisi inevitabile del sistema monetario internazionale creato nel mille novecentoquarantaquattro Bretton Woods
E dell'equilibrio ideata negli anni settanta
Dopo la decisione del presidente Nixon di sganciarsi dal
Il dollaro da loro in cui il dolo veniva legato strutturalmente al petrolio
E ci sembra un tema importante che credo parlano ponte perché la nostra competitività la nostra performance economica nei prossimi anni dipenderà molto anche dal
Rapporto tra euro e
Dollaro anziché dire che questo forse è uno degli elementi fondamentali per capire come la nostra economia
Si comporterà nei prossimi prossimi anni è chiaro che alcuni settori saranno
Influenzati più di altri e comunque è uno dei temi su cui
è necessaria una riflessione dei nostri politici perché tanto non possiamo incidere più di tanto su quello che succederà sono scelte che sono fuori dal nostro controllo sono scelte che riguardano altri Paesi e la nostra Banca centrale
In Europa mensili Paesi sono diviso in tante cose però c'è un Governo centrale la moneta
A cui
Dobbiamo rivediamo tener conto
Allora non so della domanda nel libro come potete dottor notare la quarta se voi la leggete la quarta del libro era cosa succederà al dollaro
Si deprezza oracolo talmente nel giro delle prossime quattro cinque anni oppure crollerà all'improvviso
Queste erano Manta non peregrina c'è nel senso che se uno andava a guardare
I dati come vedremo gli squilibri internazionale a domande che si spot ci si poteva porre già appunto dall'anno scorso come d'altra parte non c'erano posti
Era una domanda che ho posto anche personalmente al Ministro Padoa-Schioppa nella tavola rotonda che abbiamo organizzato con l'economista quest'anno a maggio in cui punta partecipato anche hanno partecipato a Prodi Padoa Schioppa
E il ministro ed ha risposto in maniera un po'così così che che a lui non lì non si occupava di previsioni monetaria va bene primo preso atto di questa risposta il libro
E che abbiamo terminato di scrivere a giugno di quest'anno prima ancora che della crisi che penso che sia semplice si può leggere facilmente però prevedeva come che sta succedendo in questi giorni
Oggi siamo nel mezzo di una crisi che con la C maiuscola perché è una crisi con la C maiuscola
In cui il sistema sempre che si stava potrebbe crollare l'improvviso poi ci sono interessi come sentiremo domani oggi da variato economisti domani avremo
Sia il professor De Cecco che è uno dei più grosso conoscitore di queste cose quindi Italia sia l'ex ministro dell'economia
Baldassarri che in un libricino pubblicato stranamente in inglese non so perché non ha pubblicato in italiano sostiene una tesi interessante secondo lui il tardività del
Cambia di equilibrio tra euro
E dollaro è uno e novanta
Forse bisognerà pensare un po'a qualche non so se domani sentiremo Baldassare lo metteremo a confronto appunto con
Altre persone perché Baldassarri è un grande esperto di macro economia studiato con Modigliani
Vice castigato commander prendono per l'economia sistema magari interessati di mettere a confronto perché sono cose su cui penso valga la pena di cominciare a fare una riflessione anche a livello politico
Chiede se le che stanno facendo nelle agli altri Paesi chi in Giappone se ne parla se ne parla per talmente uno dei temi dell'agenda politica penso che sia importante cominciare a parlarne qui anche in Italia
Perché
è chiaro che non ci formeremo a uno quarantasette cinquantadue
Uno quarantasette cinquantadue il
Tasso di venerdì scorso
Arriveremo a uno e cinquanta molto prima del previsto no e una soglia psicologica che scatenerà grandi dibattiti no come quanto in Italia come al solito quando si arriva
Succede un incidente grande dibattito per qualche giorno poiché questa soglia psicologica molto importante penso che sarà la Giunta addirittura forse nelle prossime settimane quindi si scatenerà un grande dibattito odio molotov cosa facciamo con l'euro ha uno e cinquanta
E
Penso che
Bisogna cominciare a ragionare non soltanto sulle ramo e cinquanta ma è se fosse possibile quel Luzzo un po'che sostiene Baldassarri
No
Cosa significherebbe questo per l'Italia e per l'Europa
I allora io questo volevo Da Rin poco di dati per cercare di sintetizzare un po'quali sono gli squilibri
Economici finanziari che hanno portato a questa situazione e
Che non fanno prevedere una soluzione facile di questa seduta di questo la situazione cominciamo dal primo
Enorme squilibrio
Che parte da un dato da tutti conosciuto ha proposto un po'sottovalutato che è il mostruoso disavanzo nella parte corrente della bilancia dei pagamenti americana
Ottocentocinquanta miliardi di dollari nel due mila e sei ottocentocinquanta miliardi di dollari è una cifra enorme il sei per cento del PIL
E se vediamo la classifica dei disavanzi
No al primo posto siamo quelli che hanno il surplus e Cina Giappone Germania tutto il resto Poerio ma al penultimo posto il Paese che nel due mila sei
Ha fatto registrare il più alto disavanzo la Spagna
Cinquanta o sessanta miliardi di disavanzo parliamo e Stati Uniti ottocentocinquanta miliardi i dollari di disavanzo questo significa quest'anno questo deficit nella parte corrente sta diminuendo ma non in maniera
Come dire sostanziale sta diminuendo e senza che sarà inferiore a otto degli ottocentocinquanta miliardi
Ma è sempre molto alto e questo significa che attualmente gli Stati Uniti bruciano cassa al ritmo di circa due miliardi al giorno chi lo finanzia tutto questo ecco qui arriviamo
Alla parte interessante
Perché fino
A qualche mese fa dico fino a qualche mese fa perché ci sono delle novità su questo lo facevano la Cina
E Paesi esportatori di petrolio
E mi sembra che ora questi paesi non siano più disposti a farlo esso vediamo perché
Cominciamo dalla Cina che senz'altro il paese diciamo più importanti
Come tutti sapete dall'inizio della riforma di tensione Pinca il PD cinese cresciuto ininterrottamente con tassi molto alti
Vicino al dieci per cento medio per trent'anni una performances mai conosciuta da nessun Paese nella storia dell'ultimo secolo
Da poco la Cina è diventata la terza poter potenza economica mondiale
E
Da qualche anno sta alla pari o qualche anno anche superato gli Stati Uniti come principale destinazione degli investimenti esteri diretti
E l'intero mondo industriale che ha investito in Cina
E che ha creato una poderosa macchina produttiva al servizio della domanda mondiale una miscela ineguagliabile i bassi costi di produzione e valida qualità merceologica
Più del sessanta per cento perciò un fatto importante da notare se vediamo questa la prossima tabella ma prestata per la crisi non è importante
Più del sessanta per cento delle merci esportate dalla Cina deriva
Dagli investimenti delle multinazionali
Multinazionali estere
Molte delle quali sono europee e statunitensi
Il sessanta per cento guardate quella tabella cioè quindi alla questo che significa
Se è vero che la Cina sta in evento i nostri mercati con i propri prodotti
Se e vedete se vediamo il tal aiuti il surplus la tabella seguente qual è il surplus commerciale
La possiamo vedere eccolo qua è chiaro che di anno in anno risulta su commerciale della Cina cresce eccola qui di anno in anno cioè con pochi c'è stato qualche variazione ma soprattutto c'è stata un'accelerazione a partire dal due mila cinque
Alla Cindy se è vero c'è la Cina esporta i propri prodotti e in vari nostri mercati ma è altrettanto indiscutibile
Che essa agisce sul nostro impulso comportandosi ormai da opificio del momento c'è è un impegno ribadire la grande manifattura mondiali de del momento della del del Gogo insomma
E se è vero è incontestabile che la Cina può minacce in altri settori maturi anche vero che essa non fa altro
Che forzare una differente composizione dell'occupazione come dimostra e Stati Uniti dove l'attuale tasso di disoccupazione è basso il quattro virgola cinque per cento e tre che basta degli ultimi decenni
Quindi
Abbiamo situazioni in cui Stati Uniti hanno le norme del giardinaggio e pagamenti Plano anche riconvertito alla loro forza lavoro quindi in qualche modo che né se nel settore dei servizi chi ha ha beneficiato di più dei bassi costi cinesi ad oggi sono stati i consumatori
Sia in Europa che negli Stati Uniti
La grande distribuzione quelle europea quali italiana ma soprattutto con l'americana
Fa
Affari d'oro comprando accolti cinesi rivendendo apprezzi nordamericani o europei
Vuol Marte
La più grande società di distribuzione al munto ha sugli scaffali il meglio del made in China
E questo naturalmente ha portata con impressionante definite commerciale esterni di cui parlavamo prima no
In cui solo la Cina ha raggiunto nel due mila sei un
A diciamo surplus non descritte mitili duecentotrentatré miliardi di dollari
Circa il trenta per cento dell'immenso periferica no e dovuto al
Rapporto all'importazione di merce la Cina che essa a sua volta però sono merci portati da multirazziale americane che operano in Cina
Quindi anziché un po'complessa per cui bisogna tener conto perché ha delle ricusa delle ricadute che poi vedremo adesso negli USA sulla nostra economia e sul nostro sistema sul rapporto delle monete
Allora tutto questo ha portato la Cina ad essere oggi il Paese più ricco del mondo guardiamo le riserve
Questa del
Se guardate il grafico delle riserve
Come potete vedere cosa sono le riserve cinesi che sono andate ben al di là
Delle riserve necessarie per gestire con una certa autonomia il tasso di cambio del quando ero in bimbi nei confronti delle altre monete no qui si accumula una potenza finanziaria che forse non si è mai vista
Nel negli ultimi quarant'Centanni decollo oggi la Cina detiene riserve per la storno
Astronomica cifra di mille cinquecento miliardi di dollari impiegati almeno fino ad oggi perché qui c'è qualche qualche novità in gran parte in dollari
Non esistono dati precisi ma insomma sempre che la Cina detenga suoi tra cibo anziani ricami qualcosa come cinquecento miliardi di dollari
Miliardi di dollari che vanno verso la Cina per la vendita di prodotti manifatturieri e tornano anzi si potrebbe dire tornavano perché mi sa che ho l'impressione che ci è sembrato in più intenzione di
Stare a questo di fare questo scambio questo deve questo equilibrio verso gli Stati Uniti
Questo sistema ha funzionato egregiamente per almeno un decennio cioè l'America vendeva carta in qualche modo e comprava merci perché di questo si trattano l'attivo commerciale di Pechino sosteneva il disavanzo di Washington
E i surplus i cinesi riflettevano i deficit statunitensi uso l'imperfetto perché tutti voi avrete notato
Fanno avete notato non è che sia stato proprio indiscusso sul Sole è stato pubblicato su alcuni altri giornali una piccola notizia ci noticina che a parte gli sempre giovedì ce ne si lei il vicepresidente del Congresso nazionale del popolo cinese
Annunciato che da adesso in poi la Cina comincerà a differenziare
Investimenti delle proprie riserve
E se avete letto stamattina un articolo di De Cecco sulla Repubblica ha definito petrolio sul fuoco
Questa piccola uscita
Per sul fuoco perché
E perché effettivamente potrebbe scatenare qualcosa di né dire scatenare non soltanto altri Paesi stanno si fanno un po'anche
Come dire se comincia la Cina poi altri seguiranno no se dovesse esserci come dire una certa fretta a sbarazzarsi diciamo dei titoli
Dei bond persone americani questo avrebbe le conseguenze che vanno ben al di là degli equilibri veri n del dollaro contro l'euro no
C'è una crisi che è scatenata da altri fattori che non sono solo tanto illo gli equilibri dell'economia reale ma ritira fattori che sono dovuti a previsioni sul futuro un po'come sta succedendo
Nel caso diciamo del petrolio in cui si investe sui futuri no sul futuro diciamo non con
Nunzio allora qui c'è un altro dico notizia che forse vale la pena di notare
Che da qualche mese è stata creata una società che si chiama ciccia incerti nel Cina China Investment Corporation
Ma se c'era nata per fare acquisizioni all'estero altamente dati soldi a disposizione che volendo si potrebbe comprare Alitalia in blocco così senza come dire una tantum si poteva comprare in blocco l'Italia
E ma anche se la Cina per adesso altri interessi che sono essenzialmente l'Africa e l'America latina pochi hanno notato ad esempio la notizia di qualche giorno fa di qualche settimana fa che appunto la ciccia
A
Fatto un'acquisizione importante nella più grande banca africana la Standa Banca del Sud Africa
No c'hanno una certa c'è una certa lucidità Monella in queste strategie della Cina e che nel due mila sei gli scambi commerciali e la Cina Collatina consta di pari a cinquantacinque miliardi di dollari
E che quest'anno stanno crescendo richiamo del cinquanta per cento
Del cinquanta per cento l'anno e che i Paesi africani non hanno quasi più debiti con il Fondo monetario internazionale
Preferiscono farsi prestare soldi dalla Cina
Il Fondo monetario in questo momento ha problemi a pagare gli stipendi dei suoi dipendenti perché non ha più punto interessi attivi con cui pagarli
E contro la Cina
è un po'difficile applicare sanzioni oppure rivalutare la sua Mounir a invitarla rivalutare la sua moneta così difficile per gli Stati Uniti figuriamoci per gli atti è solo solo qualche nostro ex ministro un po'di giù l'economia può pensare che questo sia possibile
Le connesse delle nostre economie che abbiamo visto prima e tra la cui italiana con le europee con la cinese con l'americana sono ormai inestricabile
E qualunque mossa unilaterale che dovessimo fare o in Europa o in
Negli Stati Uniti avrebbe ripercussioni per prima cosa sulle multinazionali europee e statunitensi che operano
In Cina
Allora brevemente cerco di chiudere stesso discorso della Cina
Vale per i Paesi esportatori di petrolio
Fino a ieri i miliardi di dollari incassati per scrive che per le spese di petrolio tornava gli Stati Uniti stesso modello carta in campo il petrolio quindi si acquistavano degli bontà anche qui c'è una notizia poco notata forse
Solo ad alcuni economisti
E la decisione da parte delle autorità monetarie saudita
Per la prima volta se non ricordo male la settantaquattro anche di non seguire la fede quando quest'ultima tagliato i suoi tassi dello zero cinquanta a settembre
Poiché la loro munita come le altre monete goffo è stata da anni agganciata al dollaro l'apertura di un differenziale positivo
Potrebbe essere interpretata come un segnale che anche sauditi vogliono sganciarsi dal dollaro e quindi puntare sull'euro
Allora rapidamente cerco di chiudere passiamo a questo il primo scriva se masse conto
Il secondo scrive che Paese più ricco del mondo gli Stati Uniti è anche diventato il più indebitata due terzi del risparmio mondiale attualmente affluiscono verso gli Stati Uniti per finanziare questo deficit
La BCE la Banca centrale europea per adesso è stato fatto indifferente sulla all'apprezzamento del dollaro d'altra parte come voi sapete la Banca centrale europea ha come unico obiettivo quello di parà ACI dal rischio inflazione
Contro tale disinteresse degli effetti di questa sul tasso di cambio
è un po'il modello tedesco se ricordate bene no e d'altra parte che è dietro la Banca centrale ci sia una forte influenza dell'istante distinta
E noi per nostra fortuna checché ne dica la lega Montezemolo e altri ci siamo accodati a questo sistema è stata una nostra fortuna perché perché ne vediamo se ha degli svantaggi e ne discuteremo in questi due giorni no alle implicazioni che può avere un euro forte
Non ci scordiamo le opportunità
Che non sono soltanto quelle di pagare i patroni di meno c'è l'opportunità di cui alcuni politici europei soprattutto la classe dirigente tedesca e ben cosciente
I politici italiani Compay ricezioni mi sembra di capire
Mi sembra non se ne siano ancora resi conto e c'è una posti possibilità di approfittare
Della debolezza del dollaro per raccogliere sul mercato finanziario internazionale e dirottare quindi verso l'Europa una parte di queste norme risparmio mondiale
Che attualmente va a finanziare
Il deficit e indire il debito degli Stati Uniti questa parte qui c'ho colto una parte di questo risparmio può essere dirottata verso l'Europa e usata per finanziare i grandi investimenti infrastrutturali in cui l'Europa ha bisogno
è un'opportunità incredibile di cui alcuni paesi sono coscienti che altri no io penso che se questo sia un argomento che valga la pena di portare l'attenzione una tavola rotonda come questa
Penso che sarà senz'altro in alcuni in alcune delle persone che parteciperanno che io conosco bene e so che cosa
Pensano penso che sia una delle riflessioni importanti che hanno in testa grazie adesso passerei la parola
Alla passaggio dal
A Floris che dirigerà farà da moderatore alla prossima tavola rotonda grazie
Tocca a noi
Buongiorno
Non sapevo se doveva parlare ancora nulla
Buongiorno allora noi organizzeremo un confronto con
Autorevolissima Ponente nel mondo politico Entella grazie
E e del mondo di impresa per discutere di come il pubblico deve approcciare il lo
Gruppo economico come l'azione pubblica possa
Andare a sostegno dello sviluppo economico cercheremo di muoverci prima da un confronto teorico
E poi arriveremo a una parte più pratica operativa sentendo anche il gli operatori del mercato cosa si aspettano dall'azione pubblica allora alcuni degli ospiti sono già arrivati altri rimarranno mentre
Discuteremo io chiamo a raggiungermi il presidente la Commissione Finanze e Tesoro Giorgio Benvenuto del il senatore Giorgio Benvenuto prego
Massimo Sarmi Poste italiane
Chief executive officer di Poste italiane Franco Giordano segretario di Rifondazione comunista Luigi Macchi dicendo di avere dello studio legale ma chi Micelli ricca Angeli
Il professor Augusto Fantozzi vice presidente vicario di Banca Antonveneta Francesco Valli amministratore delegato di British American Tobacco Italia e poi avremo altri ospiti che mano a mano oggi raggiungeranno buonasera benvenute
Prego disponibile un po'dove
Preferenza
Una
Come fare
Allora abbiamo detto che cercheremo di muoverci dai
Dai modelli
Alla alla pratica allora
Io inizierei dal presidente Giorgio Benvenuto
Che oltre a essere presente alla Commissione Finanze e Tesoro ha esperienza nel mondo economico da un po'da tutti i punti di vista perché prima nel sindacato poi
Alla alla guida della del sistema fiscale allora intanto iniziamo da questo
è il fisco lo strumento attraverso cui l'azione pubblica sostiene o deprimente la iniziativa privata
Anche il fisco abbiamo visto quelle tabelle il tallone dati nel nostro sistema cioè nella votazione mi viene data
Per il sistema fiscale quello che
Richiede una maggiore manutenzione un maggiore intervento
Ma evidentemente ci sono anche altre e questioni come quelle
Riferite ai punti deboli che noi
Abbiamo che sono rappresentati dalle infrastrutture
E dal sistema di carattere finanziario
Sulla parte fiscale già nella legge finanziaria di un anno fa nella legge finanziaria e attualmente in discussione
Si è puntato a una operazione che interviene sul fisco in maniera
Quantitativa e qualitativa
Quantitativa nel senso che
è stato alleggerita
Sono state leggerete la pressione fiscale per quanto riguarda il sistema delle imprese
Un anno fa per quanto riguarda il cosiddetto cuneo fiscale
Cominciamo a vedere di affetti
Adesso nel conguaglio nel mese di novembre e nella finanziaria se sarà approvata attraverso un intervento di modifica
Per quanto riguarda
Diresse per quanto riguarda
Lire
Delle misure
Anche qualitative
Nel senso che queste misure
Di riduzione non sono a pioggia ma sono tutte orientate
Allo sviluppo
E anche a tenere conto della complessità di quel che la situazione del nostro Paese con effetti positivi per quanto riguarda l'occupazione con effetti positivi per quanto riguarda anche in questo
Questa distanza che esiste tra nord e su
Quindi
Una operazione che va in quella direzione una direzione deve riguardare anche
Il il sistema
Fiscale che
Pesante anche per quanto riguarda fiato il reddito fisso di soggetti IRPEF
Che non ha
Ancora una sua
Consistenza
Che
Pone dei problemi di una strategia
Che dovrà svilupparsi nei prossimi nei prossimi anni quindi
Aggiungo con un'ultima osservazione che
Tutto questo e legato anche una azione
Intelligente
Di contrasto alla evasione fiscale è andato riduzione della elusione fiscale
Nella legge
Finanziaria sono state introdotte delle misure per potenziare
Il sistema dell'Amministrazione finanziaria quindi lei agenzie la Guardia di Finanza
Non con operazioni di rafforzamento quantitativo ma qualitativo che tiene conto anche
In questa operazione di rafforzamento
Della parato amministrativo soprattutto nel settore del controllo ma anche nel settore di un rapporto costruttivo con i contribuenti tiene conto del potenziamento a livello territoriale
E tiene conto che queste assunzioni sono particolarmente
Mirate prevedono uno una fase di preparazione di formazione lavoro di modo che si dopati l'amministrazione pubblica di persone che abbiano
Qualificazione che abbiano professionalità finisco dicendo che la questione riguarda anche il settore delle dogane perché vedo che nel
Nel convegno nella tavola rotonda c'è anche questo tema
Della contraffazione ci sono delle misure specifiche per rafforzare le dogane le dogane oggi all'anno lo sono sotto organico di tre mila unità cioè del venti per cento e noi abbiamo una situazione dove non c'è solo il problema del contrabbando ma il problema
Che essendo difficile un controllo specifico sui container che arrivano nel nostro Paese perché se ne controllano pochissimi
Il nostro Paese ha degli elementi di grande debolezza nell'Unione europea perché
Questi container conviene sul contrabbando ma cioè anche
Un'entrata in Europa e anche in Italia di molte merci di carattere contraffatto il comma della legge finanziaria
Si cerca di dare una risposta costruttiva
A questi problemi
Grazie Presidente allora intanto invito a salire anche Carlo Flammarion Presidente bello solo mense Federico Vitaletti vi BravoSolution Italcementi di pregio
Abbiamo detto che mano a mano che continua arrivare gli ospiti non li coinvolgiamo un'altra domanda Presidente benvenuto quali sono i limiti entro cui si può agire sul fisco cioè chiaro che
Parlando a degli operatori di impresa e
Si individua se non altro nella direzione in cui AGEC cioè bisogna far scendere la pressione fiscale quali sono i limiti entro cui questa maggioranza si è mossa quali sono i paletti che non possono passare i limiti sono date i dati
Debito pubblico
Che noi abbiamo quindi le operazioni
Si possono fare tenendo conto
Di questo lo sviluppo sia pure modesto che ha il nostro Paese quindi però
Rispetto a nella passata legislatura è importante che ci sia una ripresa questa ripresa
Fa consolidata
Va rafforzata è fondamentale perché se c'è maggiore ricchezza si riesce anche a risolvere meglio
I problemi quindi bisogna continuare sulla strada della riduzione delle tasse sul nostro sistema produttivo con degli elementi in sesto che siano di carattere qualitativo che colgano
Le opportunità tenendo conto che in Europa abbiamo problemi di concorrenza e di competitività e che anche in altri Paesi europei è in corso un'azione di riduzione
Delle tasse particolarmente significativa con Paesi con nuovi concorrenti come la Spagna come la Francia come la Germania
Noi dobbiamo andare lì abbiamo un giacimento inesplorato giacimento inesplorato
Perché è rappresentato da un'evasione fiscale patologica nel rispetto a quella degli altri Paesi occorre muoversi in quella direzione
Dei risultati si cominciano ad aderire sono dei risultati che diventano strutturale
è un'operazione da fare e diciamo così anche con un coinvolgimento dei contribuenti perché la lotta all'evasione e fiscale e nell'interesse di tutti
Un'impresa che paga le tasse fortemente danneggiata da un'impresa che non le paga cioè
Si altera oltre un problema di equità anche un problema di concorrenza
Un professionista che non rilascia le ricevute danneggia
La professionalità di un altro Poderaccio quindi lì bisogna andare avanti
E con accenti diciamo di collaborazione anche qui molte volte disordine a non avere un atteggiamento inquisitorio ma bisogna
Puntare a una moral suasion che
Dimostra l'efficienza dell'amministrazione finanziaria e vada a colpire diciamo così
In prevalenza dove c'è la maggiore polpa per quanto riguarda l'evasione i risultati importanti sono stati ottenuti per esempio sul IVA carosello con che era un meccanismo
Pericoloso nel nostro Paese di di grande queste questioni so occorre andare lei e e occorre anche che ella operazioni diminutio una delle tasse sostenga il nostro sistema propulsivo quindi abbia delle finalità sia a pioggia
è Madia anche una risposta su quella
Che una questione anche poste che è quella del potere d'acquisto lei
Del Paese
E quindi richiede un intervento anche sull'IRPEF quindi è un'operazione più sviluppo più sviluppo maggiori ricchezze
Noi abbiamo anche qui
Una cosa importantissima sull'opportunità del mercato del nostro Paese
Noi abbiamo in quella previsione che possiamo guadagnare moltissimo da scelte scendere cioè essa dire dal trentaquattro al ventiduesimo posto
E allora occorre fare un'operazione dove la domanda interna sorrette anche il sistema produttivo con una politica fiscale ma anche con una politica contrattuale che abbia degli elementi di modificazione
Allora andremo a vedere anche in che misura allo sviluppo dato dal sostegno ai consumi ma prima
Altra o nostro ospite che ha avuto la fortuna di vivere l'economia italiana da più punti di vista al momento vicepresidente vicario di Banca Antonveneta ammazza
Presidente Commissione già ministro e il professor Fantozzi LaPresse Fantozzi
C'è solo la la leva fiscale attraverso cui rilanciare lo sviluppo anche operazioni come le liberalizzazioni come altre
Politiche pratiche positive che l'azione pubblica può fare per sostenere lo sviluppo
Ma le dico subito prima la leva fiscale siamo all'ottantaduesimo posto e la cosa ci deve fare indubbiamente vergognare io direi però
Distinguiamo la legge dall'Amministrazione noi non abbiamo nonostante le finanziarie continua che peraltro succede a sul
Si fanno anche agli altri Paesi un sistema legislativo normativo fiscale molto peggiore degli altri Paesi anzi
Abbiamo un
Sistema amministrativo molto peggiore
Per incertezze per percezione di non corretta applicazione per condoni per inaffidabilità e questo pesa molto
Su questo piano
In un mondo che oggi è globalizzato neanche prevalentemente in mano ai calvinisti
Pacta sunt servanda è il la regola fondamentale del mondo moderno
E pacta sunt servanda anche in campo fiscale
Sei pacta non solo osservati in campo fiscale si pagano dei prezzi elevati
Dunque io direi il primo punto e a dire una applicazione per l'amor di Dio si sono fatti grandissimi passi avanti grandissimi enorme passi avanti ma siamo ancora lontani da Standard euro
Il secondo punto e si può fare solo il fiscale anzi no a mio avviso tutta
Io credo che se noi riducesse drammaticamente la pressione fiscale
Non avremmo ugualmente un effetto attrattivo rispetto agli investimenti internazionali ed esteri come noi desideriamo aria
Quindi
Sistemare l'amministrazione fiscale applicare le imposte correttamente significa combattere l'evasione
La pressione fiscale si deve e si può ridurre in misura rilevante
Benvenuto diceva si è già iniziato a fare a combattendo l'evasione e gli strumenti ci sono
Vanno utilizzati fino in fondo abbiamo letto tutti che ci sono cinquecento milioni di dati in tempo utile forniti dalle banche relativamente ai conti pratica
Esistono gli strumenti vanno applicati ragionevolmente mafioso
La sua domanda io credo che
Se oggi fossi il Governo
Tra a ridurre un po'le tasse
E nel fare investimenti e rilanciare fortemente gli investimenti in infrastrutture
Cosa di cui anche questo indicata nella
Nel rapporto che abbiamo appena ascoltato faremmo molto meglio io credo che
Si debbano rilanciare gli investimenti
Si debbano favorire
Ma
Lei competitività tra impresa e anche questo da rapporto risulta chiaramente l'Italia
è immessa relativamente bene forse sarà messa ancora meglio in materia di sostegno alle imprese in materia di commercio estero
E quindi
E quella la strada la strada delle liberalizzazioni che lei indicava
La strada più che delle privatizzazioni si può privatizzare o meno ma bisogna liberalizzare il mercato
Però bisogna e questo credo che ce lo dirà Giordano anche fra un po'eh il mercato libero è un mercato assolutamente auspicabile tutti noi ci siamo riempiti la bocca di concorrenza
Io credo che sia l'elemento vincitore obitori però attenzione occorre che vi siano delle autorità a indipendenti di regolamentazione alla concorrenza che funzioni
Quindi una concorrenza come una fiscalità a moderna ma regolamentate visto che o il cappello non non lo sapeva ma ho il cappello di una banca e vorrei anche parlare
Due un mezzo secondo del sistema bancario ed alla liberalizzazione
Le bravo
Sistema bancario stiamo vedendo
Grandi aggregazioni e grandi anche lì liberalizzazioni anche lì internazionalizzazione
Però veniamo messi sotto accusa dal Commissario europeo dall'Unione europea perché il
Mercato bancario italiano sarebbe
Più costoso leggiamo i giornali tutti i giorni le questioni dei mutui e di interventi legislativi sugli stessi
Può essere in parte è vero ma bisogna calare il sistema bancario nel sistema Paese ciò se per recuperare un credito all'estero ci si mette qualche mezzo e in Italia ci vogliono dieci anni
Se per a registrare un atto fosse per
F
Effettuare un attore della riscossione ci vogliono molti più costi e molti più tempi in quanto gli altri Paesi è evidente che il sistema pacato in se guardiamo esse contestualizziamo come si suol dire
Il sistema bancario italiano
Nella
Contesto complessivo scopriamo i dati sono
Stati ripetutamente forniti dall'ABI
Che è un sistema assolutamente competitivo con gli altri
In qualche caso meno in molti casi più efficienti dunque io credo
Che per concludere questo piccolo intervento al che
Si debbano favorire tutti quegli elementi
Che
Ci mettano torto nella stessa lunghezza d'onda
Degli altri Paesi dove ci rendano più europee nove scopriamo tutti i giorni dottor Floris che non siamo noi tanto che sbagliamo che abbiamo fatto un passo falso quanto sono gli altri che hanno cambiato marcia
Sono gli altri che hanno accelerato il dunque comparativamente abbiamo fette di mercato tempia perdiamo spazio perdiamo competitività nei confronti degli altri Paesi a mio avviso la strada e abbastanza semplice in teoria
In pratica
Alla Federico Vitaletti BravoSolution nella società leader in soluzioni che aiutano le aziende a migliorare il proprio i processi di acquisto quindi a spendere meglio abbia un problema di spesa
Nella pubblica amministrazione in particolare nella al sistema pubblico in generale allora dire che il
Problema della spesa
Il problema della spesa
Evidente ed è ed è Palese è stato reso evidente
Dal Governo con la pubblicazione del libro verde sul
Presentato al Ministero Economia e delle finanze sul sulla spesa pubblica
Devo dire che la nostra considerazione che da un da un certo lato la spesa
Che ricopre circa cinquanta per cento del del proprio interno lordo in Italia è sicuramente un bene un bene pubblico dall'altro
L'obiettivo è sicuramente quello di massimizzare l'erogazione dei servizi a parità di spesa e quindi
E obbligatorio un recupero di di efficienza io quello che voglio
Provare a fare portare un esempio della nostra esperienza sul nel nel nell'attività che il Governo inglese sta facendo sulla spesa pubblica
Noi abbiamo il privilegio di essere
Il supporto
Ovverossia il fornitore degli strumenti informatici
Per il tesoro inglese nella riduzione della della prevede la spesa pubblica il Governo inglese negli ultimi dieci anni ha lanciato
Il così detto spending review iniziato il novantasette spegnere più a una serie di passi che partiva dall'identificazione dell'opportunità
Fino all'attuazione di questi di questi risparmi
Identificati tra le opportunità di questo di questo studio noi abbiamo iniziato a lavorare con loro intorno al due mila cinque su un obiettivo di circa una riduzione di spesa di circa dieci miliardi di euro
Che si traduceva ogni volta in volta in una minor spesa un maggiore erogazione di servizi
In un anno
Tra due mila cinque due mila sei solo con il nostro supporto abbiamo risparmiato circa duecentotrenta milioni di euro quindi un esercizio che oggettivamente al momento in cui
Strumenti moderni
Si riescono ad inserire in un processo efficace identificazione dell'opportunità e quindi di
Indi Rizzo del della spesa pubblica i risparmi sicuramente
Vengono ad evidenziarsi questa spesa pubblica questa minor spesa pubblica
In realtà non è stata una minor spesa pubblica bensì una maggior
Speso in settori che precedentemente erano stati
Meno favoriti dalla spesa dalla spesa pubblica stessa per dare qualche altro esempio
Dal due mila e cinque al due mila sette questi progetti hanno coinvolto circa settanta organizzazioni pubbliche per un totale di una spesa di circa trenta miliardi di di dieci euro coinvolgendo compratore fornitore un po'in tutta tutta la
L'Inghilterra la cosa interessante e che si è riusciti a non
Privilegiare solo la grande fornitura ma privilegiare
La piccola e media impresa che
In Inghilterra forniva
La spesa pubblica locale
Attraverso un meccanismo di aggregazione poi di distribuzione disaggregazione livello di
Di di di Regione livelli Conte di quelle che erano le assegnazioni di spesa per certi enti centrali
Quindi in sintesi direi che il il il primo passo fatto che quello di avviare anche la spending review in Italia è sicuramente un passo un passo importante
Il mio il mio apporto è solo
Quello poi di dire attenzione esistono degli strumenti che sono molto efficaci
è importante che non siano solo l'inglese utilizzarli ma alla fine che utilizzino che gli italiani
Carlo la mamma residente del Formez abbia un problema di efficacia della spesa nella pubblica amministrazione
Dissi di efficacia di carenza assoluta di programmazione
Maggiore diciamo difetto è dovuto anche
Forse a una trasposizione del noi rata dello spoil system ma che ha fatto si dice sempre più negli ultimi anni
Pubblici si sentano allegato
Grazie
Come a me questo vinse Angelo ed altri
Che
Stabilità dei Governi negli ultimi anni la Funzione Pubblica ministero così delicato ha cambiato sei ministri in sette anni
E quindi con una difficoltà che a catena portato l'incapacità dell'Amministrazione certo non solo per questo ma proprio per i meccanismi
E di di programmare a medio lungo periodo quindi un'Amministrazione che non programma su obiettivi e quando tu devi cambiare
L'amministrazione pubblica ne parliamo in senso lato si sente dire Ritalin milioni del mille duecento mila presso un'azienda di queste dimensioni che ha cambiato praticamente
Il mercato che ha cambiato il prodotto vecchio e deve fare i servizi non più regole e che non può programmare che anzi viene imposto un blocco del turnover per cui sì sì è carica di persone che sono solamente le note la preparazione giuridica e di rispetto di regole e con pochissima invece preparazione sui risultati ecco che
Siccome questo è il difetto centrale oggi della nostra amministrazione pubblica che invece ha molte sacche
Di efficienza all'interno anche quindi singoli si impegna personali anche di qualità ma
Chiaramente non riesce a fare il sistema se non ci sono
Programmazione di medio periodo un piano di sviluppo di qualunque area territoriale bisogna si impostato per cinque dieci anni non dare risultati un piano di sviluppo in un anno si
E invece sempre più la programmazione è legata a questo l'altro punto chiaramente
Sull'efficienza della spesa quindi entrando un po'nel dibattito molto semplicisticamente poi viene portato o ai costi della politica e si dibatte dell'uno per cento del costo totale di un Bilancio
Come si è un'azienda in crisi discutesse dello stipendio dei suoi manager invece che della strategia di mercato non è
Andiamo a discutere nei bilanci di comuni province di meno dell'uno per cento del loro bilancio e non guardiamo il novantanove per cento diciamo sono i responsabili del novantanove per cento per elementi sono perché iniziamo solamente perché diminuendo lo stipendio dei responsabili possiamo e chiaramente questo è un po'
E di fumo gettato negli occhi l'altro punto che forse le conquiste democratiche quindi istituti importanti di tutela nella anche nell'amministrazione pubblica tanti furbi che hanno saputo interpretare queste garanzie
E ieri producendo quei casi di cui si parla
Anche in apertura che veniva citato da persona che poi per un anno può stare fuori dal lavoro magari
Si modificabili e quindi questo può avere ingenerato dei cattivi esempi Minna demotivazione generale lei questa è l'altro problema è non tanto una flessibilità
Veloce del lavoro ma nel lavoro una flessibilità degli strumenti in modo che si possa premiare chi merita cosa che è ormai nella pubblica amministrazione
è difficile appare molto infine ci si può misurare il livello di soddisfazione del cliente nel campo la pubblica amministrazione c'è un modo su questo ci sono ma sono stati fatti molti passi avanti abbiamo Comuni Province alcune regioni anche
All'avanguardia in cui i servizi hanno delle degli elementi di soddisfazione verificato quindi sempre più l'azione dell'Amministrazione
Si sta orientando ai servizi ecco vediamo il lato positivo che
è cambiato moltissimo la richiesta di servizi e l'amministrazione pubblica mai come negli ultimi quindici vent'anni si è voluta proprio Ibis ogni fatto stesso che sia cambiata la vita se si è allungata la vita ci sia molto più tempo fuori dall'attività lavorativa fa sì che l'amministrazione pubblica venga
Ha chiesto di tutto e di più e molte amministrazioni si sono attrezzate le nuove tecnologie in questo ti aiutano a rilevare la customer satisfaction e quindi è
I servizi che il cittadino si aspetta
Però il coordinamento fra i tanti se fra i tanti soggetti che interagiscono coi con un'impresa con un cittadino che sicuramente
Scasso per il ritorno al punto principale
Per una difficoltà deve obiettivi chiari di monitorarli poi quindi di dare
Con trasparenza ai costi e benefici di ogni azione nell'amministrazione quindi saper far scegliere le priorità poi a chi è l'azionista
Dello Stato che sono i cittadini con il pagamento delle imprese delle tasse
Franco Giordano si spende tanto se spende poco se spendere ogni caso male ed è la direzione è quella della
Dell'alleggerimento della pressione fiscale la via maestra per rilanciare lo sviluppo
No mi permetta
In questo contesto di
Di fare una piccola riflessione
Sicuramente saranno tante le cose magari possono
Differenziarci
Spero non
Il piacere reciproco e auguro reciproco dell'ascolto del confronto
Ma io
Io penso che sia
Che si spenda tanto non ci sia un
Che ci sia un problema di spesa
Però a me
Piace ricostruire partendo da alcuni dati concreti
Penso
Adesso
Per per parlare delle nostre modalità di produzione di sviluppo
E anche poi tornerò al punto
Della domanda
Però colgo l'occasione per fare una riflessione un po'più sia pure brevissimamente un po'più generale
A me ha colpito una ricerca attorno a fine maggio
è stato reso pubblico il dodicesimo rapporto annuale Mediobanca
L'oggetto dell'indagine su dei gruppi multinazionali industriali che dichiarano un fatturato superiore ai due miliardi di euro
E almeno il dieci per cento dei ricavi totali dati dalla componente estera
Delle tre
Centotrentacinque Società che compongono la lista solo diciannove sono matite
Le prime in classifica sono
Egli
Settantatré virgola sette miliardi di fatturato
Sia
Quarantasei virgola cinque miliardi di fatturato
E Finmeccanica
Undici miliardi di fatturato due società a controllo pubblico è un'azienda FIAT che nel corso degli anni è stata
Costantemente mettiamola così sostenuta allo Stato
La FIAT dopo aver rischiato il collasso è stata risanata anche grazie ad un radicale cambiamento di gestione
Il prodotto lungo il prodotto non è in gioco in Borsa
Ha determinato diciamo la modifica della strategia aziendale
Anche Finmeccanica che fino ad alcuni anni fa era considerato una società da dismettere oggi Finmeccanica fanno capo importanti attività industriali in settori strategici l'Energia Mario nautica trasporto su rotaia
E lei è la più grande redditizia azienda del Paese sarebbe interessante discutere anche sulle prospettive industriali perché immagino che siano particolarmente significative per il complesso
Diciamo dello sviluppo del nostro Paese tutte queste grandi aziende questo
Penso che debba essere l'oggetto del confronto sul capitalismo italiano
Tolte queste grandi aziende poche altre
Il nostro sistema industriale caratterizzato da un pulviscolo di piccole e medie imprese
Che spesso rischiano di andare in crisi perché non hanno la possibilità finanziaria per investire in ricerca e innovazione per crescere dal punto di vista dimensionale e per componente
Abbiamo discusso in anni passati su sulla bellezza diciamo del delle piccole dimensioni oggi ci troviamo in questa condizione dentro il processo di globalizzazione due aziende pubbliche è una
Fortemente sostenuta allo Stato
Sempre
Da questo rapporto e Mediobanca viene un'altra conferma drammaticamente negativa lo dico perché io penso che una politica pubblica deve intervenire esattamente su questo aspetto e non lo facciamo devotamente lo dico in maniera autocritica
La presenza delle nostre aziende dei settori ad altra ad alta tecnologia e
Molto basso
Così come nei settori dell'informatica e della forma celtica
Identica fotografia emerge dai dati Istat
Nonostante il costo del lavoro questo il punto primo rigo freni nonostante il costo del lavoro e retribuzioni assai più basse
Rispetto a Germania Francia e Inghilterra le aziende italiane non crescono dal punto di vista di dimensionale e non investono in ricerca attestandosi sull'ultimo gradino quello delle produzioni a basso valore percorrono
In Germania il sessanta per cento dell'impresa e con almeno dieci addetti avviato progetti innovativi su prodotti mentre l'Italia con il suo trentacinque per cento concentrato sui processi produttivi ebbene al di sotto dalla media comunità
Altre cifre adesso si è parlato di tassazione ecco vengo al punto
Che danno la misura di di che cosa stiamo parlando io posso capire che ci sia una critica rispetto ad una tassazione eccessiva
Posso capire però se il quadro che mi viene fornito dal sistema delle imprese i dati del fisco due mila e cinque
Dicono le grandi imprese italiane solo il cinque per cento denuncia un guadagno annuo superiore I cento mila euro
Mentre il sessantasette per cento di chiara meno di dieci mila euro all'anno che come dire ottocento euro al mese
Va bene che la tassazione al TAR può ecco dietro il quale
Si nasconde il paravento diciamo di una difficoltà ma questi dati secondo me ecco che dice lo fanno in Trieste allora il problema
E questo
Io penso è questo il nodo che mi piacerebbe discutere con voi ma apertamente perché come vedete se ci sono scelte innovative di qualità noi siamo qui pronti a sostenere
Per troppo tempo la competitivi alla diminuzione dal mio punto di vista il salario dei diritti
E soprattutto nella riduzione del potere di intervento dei lavoratori delle loro al organizzazioni sui processi di trasformazione dell'impresa
Gli effetti sono questi
Si è diminuita la qualità complessiva se si interviene su questo terreno la partita è persa Marchionne una famosa relazione disse che il costo del lavoro incide solo per il sei sette per cento nel processo di competizione globale
Ora
Voglio tranquillizzarvi non sto
Immaginando di ricostruire
Solo ed esclusivamente
Monopoli pubblici o dicendo il contrario sto dicendo che forse ci può essere un intervento pubblico che interviene esattamente sul terreno della qualità innovazione della ricerca per la formazione
Ma per fare questo bisogna costruire un salto uno scatto sul terreno per la flessibilità
Retribuzioni sul terreno
Cena cambiare proprio passo
Fare una scelta
E allora da questo punto di vista io penso che lo Stato possa intervenire sui piani industriali sugli investimenti sulle prospettive delle aziende considerate strategiche anche attraverso autori dei popoli
Costruendo quindi le dimensioni
Di una
Capacità di programmazione e nella quale si possa sviluppare in maniera qualitativa urina ricca
Potente
Capacità del nostro capitalismo di di poter mettere in campo tutte le energie positive
Investendo anche l'ultima cosa che voglio dire su un'alternativa anche dal punto di vista gli assetti produttivi
Adesso
E in un non e sarebbe un
Ben altro però la discussione
Ma sul terreno le fonti energetiche è evidente che non si può investire sul modello produttivo che fondato sulla centralità del petrolio
Anche perché la Cina sta assorbendo in un breve lasso di tempo
Tutte le risorse energetiche
E l'India controlla se guardiamo la macro economia all'India controlla tutti i traffici che vanno in quella direzione
Ma una classe dirigente è un'impresa secondo me adeguata interviene anticipando
Il modello produttivo investendo su nuovi prodotti sull'energia alternative su produzioni meno energivore
Facendo cioè
Diventare questo Paese all'avanguardia e non la retroguardia dell'ultimo anello di un processo che rischia la decadenza all'avanguardia di un processo di alternativa di politica economica che sarebbe del tutto ospite
Allora se deve Francesco Valli Cheli British American Tobacco ebbe la
è nata nel due mila quattro la fusione con l'Ente tabacchi italiani privatizzazione più grande investimento ma è fatto in Italia da una società internazionale cosa pensa l'analisi allora senatore Giordano
Penso che
Ho sentito parlare di Stato porre intendevano intervenire
Sulle aziende
Io penso esattamente contrario
E vi spiego perché
Quando una società estera fa
La decisione di investimento in Italia o in qualunque altro Paese al mondo lo fa sulla base
Del grado di rischio che c'è nel sistema Paese che in quel momento in quel momento è in discussione
E ciò che ci ha detto dottor fatte all'inizio e che possiamo credo vedere dentro rapporto di Business International ci dice che
Sistema Paese Italia ad alto rischio per gli investimenti
Credo che gli investimenti esteri in Italia siano circa l'uno l'uno virgola uno per cento del PIL in Francia sono i due tre
In Gran Bretagna sono il tre tre
In Irlanda che non è Paese dell'Est europeo non è neanche l'Inter la Cina sono il diciassette
Bene vediamo perché sistema Paese non è attrattivo innanzitutto è un Paese dove non ci sono regole certe
Un Paese Torre la burocrazia è altissima le aziende spendono dieci milioni Ettore un uomo all'anno in burocrazia
Per aprire un'azienda ci vogliono ancora dieci quindici giorni
Negli Stati Uniti si apre su internet
La conflittualità amministrativa e civile di questo Paese per le aziende è altissima ci sono in Italia tre milioni e mezzo di cause civili e amministrative
In Francia ce ne sono un milione in Gran Bretagna ce ne sono mezzo milione
Quindi serve innanzitutto una grande semplificazione
Le infrastrutture
Sulle infrastrutture
L'indice di dotazione infrastrutturale nostro alle stessi rapporti delle cose che ho detto prima
La metà della Francia un terzo dell'Inghilterra
Noi eravamo venti anni fa il Paese con numero di chilometri in autostrada e più alto sei mila chilometri la Spagna era novecento oggi noi siamo a sei mila chilometri e la Spagna nove mila
Nessuno parla mai
Delle politiche di trasporti per esempio dei porti
Il novanta per cento delle merci scambiate tra l'Europa il resto del mondo passa attraverso forti noi che abbiamo avuto grazie a Dio la fortuna di avere tre mila chilometri di costa
Non si vede c'è traccia di politica infrastrutturale sui nostri porti
Lasciamo perdere il trasporto aereo per carità di patria
Lasciamo per te anche le grandi opere qui siamo diventati un Paese per il quale
Le decisioni per fare un ponte un'autostrada una strada un tunnel le prendono i Presidenti delle Comunità montane che
Mi fa piacere che trovano una loro in qualche modo identità visto l'utilità marginale non tanto una comunità montana però queste sono i dati di fatto
Sui servizi i servizi l'accesso al credito in Italia ancora difficile
Per le piccole imprese è ancora più difficile
Qui o fai parte di un patto di sindacato pure i soldi alle banche non è detto che Terri prestano io vi invito a guardare oggi in questo periodo in televisione c'è una grande banca che fa pubblicità appunto per l'accesso al credito per le piccole e medie imprese
Andate di vedere qual è il contratto che la piccola media impresa dovrebbe fare con questa banca per accedere al credito e poi ne riparliamo
I servizi i servizi professionali hanno un costo pur molto alto
I trasporti la distribuzione per non parlare dell'Energia che le aziende italiane pagano il quattro volte in più dei nostri colleghi francesi dei nostri colleghi tedeschi
Vedete quindi
è un po'presto il problema si è parlato di liberalizzazioni ma fino adesso
Abbiamo tenuto la possibilità di andare dal barbiere lunedì
Andare dalla parrucchiera giovedì e di comprarsi di aspirine nei supermercati non è questo quello che dobbiamo fare
è un Paese strano perché sentivo che ci sono polemiche anche sulla
Liberalizzazione del delle forniture idriche che
A volte
Polemiche che rasenta la somma rotta la lotta di classe insomma questo è un po'la situazione di questi osso
Cerco anche di estremizzare non può mai i problemi i problemi sono questi si parlava anche
Di di di salari bassi il problema dei salari bassi esiste ed è pesante ma viene da un problema di
Produttività io credo che ci dobbiamo
Dimenticare
Il patto sulla stabilità dei redditi del novantatré che è stato utilissime in questo periodo ma ormai risanare i contratti devono essere negoziati in azienda sul territorio
Dove dove le realtà sui concorsi comprendono meglio dove si lavoratori hanno la possibilità di comprendere quali sono le esigenze dall'azienda sì
Dove l'orario marginale l'aumento di vario marginale è scambiato rispetto aumento di incentivi somma questo il problema poi
Per concludere
Io che sono
Un un manager di un'azienda che lavora che opera in Italia ma a casa madre all'estero
Come faccio io a spiegare ai miei interlocutori esteri
Se volessero continuare ad investire in Italia
Che in Italia perché si parlava prima di pubblica amministrazione io non cento insomma io sono azienda prevalgono lasciatemelo dire
Concluda la i giorni medi non lavorativi di un dipendente della pubblica amministrazione sono settantatré all'anno
I salari della pubblica amministrazione sono aumentati negli ultimi cinque anni di tre volte rispetto installare del privato e due volte e mezzo rispetto all'inflazione
Nonostante questo con settanta mila persone che hanno fatto un concorso pubblico e sono in attesa di posto stiamo per votare in Parlamento la stabilizzazione di trecentocinquanta mila precari
Questo è io credo qualcosa sulla quale
Dobbiamo riflettere e credo che chi questo lo potrà in Parlamento non ha più diritto di parlare
Di merito di considerazione del merito in questo Paese
Allora lo studio Macchi ricevere l'avvocato Luigi ma che sapere svolge assistenza per l'Italia ne vanno fuori e per gli stranieri che vengono qua
Il quadro di valli
Eccessivo oppure no questo dovrebbe funzionare o risponda anche alle sue informazioni
Il quadro d'Italia
Corrisponde alla realtà io voglio dire
Qualcosa di più essendo vissuto all'estero moltissimi anni
La visione del nostro Paese dall'estero
Allora il nostro Paese viene agli viene visto dall'estero in maniera diversa seconda che si tratti di un Osservatorio europeo oppure un osservatore e più lontano come può essere l'Australia la Nuova Zelanda pagina al Sud America
Come ci vedono ci vedono i cinesi ci vedono come Europa
Allora la prima cosa da
Di capire che oggi noi siamo Regione d'Europa come il Mezzogiorno d'Italia era regioni d'Italia
Negli anni in cui sono stati varati le leggi per lo sviluppo del Mezzogiorno che poi tanto hanno fatto per il nostro Paese
Quindi uno dei problemi da da affrontare quello di vedere
All'interno dell'Europa come ci collochiamo in termini di competitività
E allora
Tra l'altro io la Parigi giorni fa in cui
Ho sentito che non c'è più il notaio per fare le società
Le società le fanno c'è un unico interlocutore non c'è il commercialista l'avvocato il notaio il consulente del lavoro la banca che assiste
Che un
Un professionista unico che
Fa tutte le cose e in una settimana costituisce la società
Quindi
Già questo esempio ci dimostra che forse un operatore straniero cinese guardando al sistema Europa colpire devo costituire un società in una settimana perché devo chiudere il contratto di fornitura
Entro una settimana probabilmente sceglie la Francia piuttosto che l'Italia
Questo è un esempio
Poi
Non intanto
Il costo del lavoro o il costo fiscale perché l'impresa accettano un determinato tasso quando si dice
Paghi il cinquanta per cento
La coppia
Industriale fa il calcolo
E è una componente del suo costo
Se il cinquanta lo fa guadagnare accetta il cinquanta il problema è che poi cinquanta diventa cinquantasette
E per per magari è un per un altro concorrente diventa il quarantatré
Il costo del lavoro nel corso dei lavori e noi i nostri
Dipendenti non salterà il non sono pagati molto
Eppure impresa straniera non viene sedi il maggiore investitore il maggiori investimenti al mondo siano oggi negli Stati Uniti
La Cina l'India i Paesi arabi riversano tanti soldi né niente con tutti i problemi che l'America con un costo del lavoro il più alto del nostro ma c'è di mezzo deficienze
Allora che significa significa che bisogna
E diritti cosa può fare il Governo il Governo deve favorire tanti educazione d'Italia
Cioè io per esempio nel campo dei servizi siamo molto indietro nel nostro stesso campo noi abbiamo dovuto lottare
I adeguarci ha una capacità
Di dare il servizio
Legale nei confronti di studi stranieri che sono sbarcati unità
Dall'America all'Inghilterra
Ci sono delle delle dell'organizzazione Santa
Delle organizzazioni in cui senza perdere di vista
Il fondo professionale intellettuale della nostra professione hanno affiancato a questo una capacità di dare il servizio
E queste in un altro punto che ci far ragionare
Io non lo so Shell Italia deve diventare un compost come l'Inghilterra un Paese di servizi oppure non debba rimanere anche un Paese dove ciascuno può scegliere se vuol fare
La Ferrari ma se vuoi fare
Le venali però
Guardando ai servizi che sicuramente è un campo fondamentale per l'Italia noi dobbiamo
Ah bene e
Un sistema educativo che permetta di dare servizi efficienti se il servizio efficiente indipendente bensì anche pagato di più
Allora Massimo Sarmi numero uno delle Poste e qual è il nodo da sciogliere nel rapporto tra impresa e pubblica amministrazione
Domando
Da tempo
Però se non fosse la sorpresa grave errore ecco c'è sempre c'è sempre aiuto devo dire che tutte queste considerazioni per quanto tutte giuste motivate poi certo adducono
All'ottimismo allora invece proprio per cominciare bene alla settimana ecco io vorrei tirare
Fuori qualche nota che invece induca un ottimismo perché
Si è parlato di aziende abbiamo visto graduatorie abbiamo visto come
Nel in particolare nel mondo delle infrastrutture noi non siamo non stiamo recuperando punti li stiamo perdendo poi ci sono delle infrastrutture che siamo consapevoli sono oggettivamente difficili da da realizzare ammodernare perché richiedono capitali e richiedono oggettivamente tempo al di là poi delle complessità
Che sono caratteristiche il nostro Paese ma
Poiché il la variabile più importante oggi
Secondo me il tempo cioè di andare a recuperare quello che per una serie di motivi e abbiamo dovuto rallentare
Fra queste infrastrutture non abbiamo menzionata una che è fondamentale e che aiuta come abbiamo visto in altri Paesi aiuta a recuperare ed è la la conoscenza e la disponibilità gli strumenti di information communication technology
Perché insisto su questo perché specie nel mondo dei servizi il mondo dei servizi in cui mi trovo
Ad operare l'ausilio dell'information communication technology permette di generare rapidamente delle discontinuità
Discontinuità positive
Di fare dei salti nella nell'innovazione nell'innovazione di servizio
E quindi se andiamo a vedere
Nella semplici l'azione di tutto quello che avviene nella vita dei singoli ma
Visto che questo è il tema ma nella vita delle aziende nella relazione
E con le amministrazioni quindi primo punto
è possibile far leva mentre si stanno sviluppando si sta recuperando terreni questi in questi settori su una infrastruttura di information communication technology
Perché dico questo perché Poste italiane come azienda di servizi
La più grande del Paese con centocinquantaquattro mila persone
E rimangono sempre le stesse poi nostro interno stiamo cambiando mestiere rapidamente perché evidentemente i mestieri storici non sfugge si stanno modificando e quindi cerchiamo di interpretare interpretarne
Di nuovi in chiave moderna
Ma abbiamo potuto mettere in piedi una infrastruttura di servizi grazie all'information communication technology che ci permette di raggiungere tutt'il territorio anche nei punti cosiddetti più lontani perché non vi sfugge che in ogni e poi se il paese è piccolo frazione di paese c'è un ufficio postale e quello è sempre più destinato a diventare un centro servizi non tanto il solo il luogo dove si sa per presentare una raccomandata perché già oggi anche qui come sapete la si può fare la compiuta ed anche questo
Un segno di innovazione di prodotto o di servizio ma come un vero e proprio luogo di erogazione di servizi verso chi
Verso quelle persone che evidentemente per dovrebbero per poter accedere al mondo dei servizi
Dovrebbero spostarsi dovrebbero andare verso luoghi diversi
E qui nella relazione che mi veniva richiamata nei confronti dell'Amministrazione mi viene da citare come sempre si fa
Due esempi esteri tanto per far vedere che e questi hanno valenza che sono esempi da seguire ma anche sapendo che le strategie le strategie sono tutte no
Guardate cosa sta facendo il Governo americane che cosa ha fatto o sta facendo in una fase più avanzata e di Governo canadese
Il Governo americano per definizione federale si accorge qui in tutti i centri di erogazione dei servizi nei confronti delle aziende di cittadini professionisti delle organizzazione sono fortemente suddivisi per loro natura nel territorio e per materia
E quindi si pone il tema di creare un unico punto di erogazione dei servizi nei confronti di tutti questi soggetti
La stessa cosa ha fatto forse un passo più avanti anche per caratteristiche oggettivamente sotto un certo profilo più difficili sotto un altro più facile il Governo canadese che cosa ha detto anche lì territorio vasto
Scarsamente abitato popolazione dispersa raggiungibilità difficile pensate lì alle infrastrutture ancora di più un tema evidente anche lì di information communication technology
Fa sì che si vadano ad erogare sul territorio là dove sono le persone grazie le amministrazioni
I professionisti eccetera
Dei punti di accesso ai servizi ma che vengano la persona come centro quindi non costringere la persona ad andare in vari punti ma fare in modo che
L'accesso al servizio sia concentrato tutto là
E questa in sintesi la proposta di Poste italiane Poste italiane nel frattempo che cosa fare si è costruita questa infrastruttura persistenza ma poiché questa infrastruttura è pervasiva su tutto il territorio nazionale
Ha messi insieme una rete che vale larga banda
Va con le tecnologie più evolute fino a coprire lo copriva nei prossimi giorni addirittura l'ultimo miglio l'ultimo miglio con la telefonia mobile con
Funzionalità anche se uniche al mondo prevederanno tra qualche giorno di poter fare trasferire trattare denaro anche sul proprio telefonino
Quindi il ragionamento quale andare dove c'è il mercato andare dove ci sono le persone andare dove ci sono le aziende andare dove dei punti dislocate sul territorio possono essere
Il punto d ingresso è il punto di ricezione disservizi quale che sia la loro natura evidentemente si pensa nel dialogo che abbiamo con l'entità amministrative locali
A servizi Dina di questa natura di natura amministrativa
Alle aziende stiamo proponendo il
E una sette di servizi sul commercio elettronico
Che vedono loro stesse con la possibilità di avere una vetri una struttura logistica e un sistema di pagamento quindi facendo integrazione di funzionalità
Allora in altre parole
Nel nostro Paese primo infrastrutture
Due infrastrutture che mentre si sviluppano con i tempi necessari e quelle maggiormente capitali intensive e più complesse
La via dell'information communication technology e la via più rapida per arrivare per arrivare a raggiungere tutti per arrivare a raggiungere le aziende
Per portare in ogni tipo di vediamo sia tradizionalmente in Rete ma anche con la la fisicità che soggetti come Poste italiane sono in grado di proporre perché non dimentichiamo che Poste italiane e l'unica azienda di servizi che incontra fisicamente tutti i giorni le persone
E questo non le interpretiamo
Grande valore aggiunto perché l'assistenza di una persona fisica non solo di una voce
Di call center o un dialogo con la macchina automatica sia un valore un valore che intendiamo ancora di più rafforzare nel portare i servizi dove c'è il mercato
Quindi dove ci sono le persone dove ci sono le aziende
Dove ci sono le amministrazioni
Allora il richiamo alla conclusione del nostro percorso
Sentiremo adesso per professor Brunetta e poi il Ministro D'Antoni allora presto Brunetta
I punti che sono stati toccati nel dibattito infrastrutture quantità della spesa qualità della spesa mentalità generale semplificazione qual è la priorità per il rilancio dello sviluppo intanto mi scuso per il ritardo
Io
A mo'di premessa per le regole
Infrastrutture istituzionale o culturale o di cultura politica
Che questo Paese dovrebbe
Costruire su cui dovrebbe molto investire
Ed è quella di una volta per tutte
Che
Quando cambiano i Governi
In qualsiasi colore rispetto a qualsiasi colore il Governo che
Subentra non
Distrugga
Non
Cambi non faccia marcia indietro su quello che ha fatto il Governo precedente
Io questa la vedo un'infrastruttura fondamentale della cultura politica che il nostro Paese purtroppo non ha
E naturalmente lo dico con un po'di
Il paradosso
Perché se
Un qualsiasi Governo
Mette in piedi un sette di infrastrutture siano esse infrastrutture di tipo
Riformistico riforme o infrastrutture di tipo hard
Fonti strade corridoi o infrastrutture di tipo regolativo
Riforma della giustizia e piuttosto di riforma del mercato del lavoro o piuttosto di riforma delle pensioni però guardate che non mi riferisco solo un Governo nei confronti di un altro è troppo facile hanno fatto tutti ecco
Se il Governo che viene che subentra
Ha proprio come fonte di legittimazione culturale e politica di coesione della propria coalizione e ripeto mi rivolgo
A tutte le coalizioni
La distruzione di quello che ha fatto il Governo precedente questo Paese non andrà da nessuna parte
Perché vuol dire perdere
Quanto meno due legislature la prima che è servita per fare la seconda che serve per acquistare
E il risultato che dopo dieci anni minimo il cittadino non capisce più niente non a una riforma della scuola perché in questo a in quest'ultimo anno circolo di riforme della scuola e sono state fatte tra due tre
Faticose conflittuali costosi che hanno richiesto centinaia di ore di tavole rotonde di istruttorie di funzionari di conflitto di scioperi questo Paese da dieci anni ha fatto pre-riforma della scuola in realtà non è fatta neanche una perché tutto è rimasto
Non mi ricordo più neanche a quale Berlinguer
O a quale
Ministro ministro precedente così non si va avanti
Così non si va da nessuna parte pensate solo l'allarme sociale che ha prodotto il che hanno prodotto le varie riforme
Delle pensioni
A parte il blitz del mio amico Giuliano Amato del novantadue
Blitz che ha rivestito formale qualcosa il resto è stato un susseguirsi sismiche ampiamente in modifiche allarmi sociali scioperi e così via marcerà ante marci
Per non parlare della dimensione fiscale
Giorgio Statuto da questo punto di vista del
Non è possibile per le imprese per le famiglie che cambino le regole fiscali di anno in anno di due anni due anni
Si paga di più si paga di meno non si paga settaria c'è un sistema ce n'è un altro sa detrazioni chi sono le deduzioni IRPEF no IRES riforma controriforma pacchetti
Primo modulo secondo modulo per il suo modo lo si fa o non si fa cambia Governo si ritorna da capo come fa
Una famiglia o un'impresa avere un quadro di medio-lungo periodo del proprio reddito ed era proprio
Tax planning come si suol dire quando
Si sa che cambiamento
Fiscale
E di quindici diciotto ventidue mesi ogni quindici diciotto ventidue mesi c'è un cambiamento questa è la migliore secondo me legittimazione all'evasione dell'erosione ed elusione fiscale di fronte a una
Regolatore che di cambiare regole ogni quindici mesi nei il cittadino un'impresa
Meglio cosa fa si autotutela come dire tirando i remi in barca dichiarando al minimo
Se può invadendo certamente eludendo certamente enorme
Questo a mio modo di vedere la più grande infrastruttura che manca questo nostro Paese è un'infrastruttura culturale
Una fare infrastruttura politica è una infrastruttura se vogliamo
Istituzionale
Perché qualcosa si potrebbe fare dico anche come si potrebbe risolvere rispetto al futuro perché è un po'
Bene i modi disperante delle più importanti
Non so se formalizzarlo costituzionalmente oppure no si potrebbe anche qualcosa fare che sette talune
Tematiche
E dare il
Come dire sia
Necessaria da un lato la decisione ben pattizia
E dall'altro il fatto che quando una decisione viene presa ci sia una sorta di consenso
Politico tale da impedire a chiunque altro poi di cambiarla questo avviene nei nei Paesi nordici per esempio proprio per quanto riguarda tematiche orizzontali come il welfare
Quando si modifica l'uguaglianza si modifica per lungo tempo
E
Ciascuna delle parti politiche in competizione si impegna poi a non manipolando
Una volta una volta approvato ecco se ci fosse questo questo nostro Paese avrebbe più infrastrutture hard più infrastrutture regolative più infrastrutture politiche e così via
Ultimissima cosa
Io credo che la prossima legislatura quando arriverà
Dovrà essere uniti una legislatura costituente
Che comincia a cambiare la Costituzione prima e seconda parte perché uno degli elementi più fragili della nostra
Vita insieme è proprio quello di avere una costituzione formale ormai obsoleta
è una Costituzione materiale totalmente divergente deviante dalla Costituzione formale
E in mezzo tra Costituzione materiale tutto intorno formale c'è il caos
All'Amministrante ogni la chiave
Per tutto quello che abbiamo detto è una sorta di maturazione politica come
Spiegava il professor Brunetta sicuramente a questo tema cioè
IVA
Tanto ciò che è esploso no insomma sicuramente questa
Negli ultimi quindici anni abbiamo un problema sostanziale di non riconoscimento del dall'avversario
E quindi questo produce l'effetto
Di ricominciare da capo perché non si riconosce l'avversario e quindi quando non lo so riconoscere se ritiene che tutto quello che ha fatto comunque negativo
Sono il frutto di un bipolarismo malato
Che abbiamo sostanzialmente non
Introdotto in noi stessi ma è importato in maniera schematica e che ha prodotto questa condizione che davanti agli occhi di tutti perché Brunetta fa grande sconterà io sono d'accordissimo ma non ci scordiamo che
Il leader dell'opposizione dall'inizio di questa legislatura non riconosce il Governo che opera in questo momento di fronte alla cosa che meriterebbe più dei prodotti
Una condivisione di tutti cioè le regole la legge elettorale su cui funziona un Governo un un Paese su questo
Assistiamo Moffa fino a
A ieri al fatto che non non si vuole discutere di questo che è la base di qualunque in qualunque sistema in qualunque
E allora questo è un problema io sono d'accordo con lui è un problema complessivo sarà politico-culturale sarà quello che non so da cosa nasce nasce dal fatto che
SIGO il il primo che arrivata può governare no invece no c'è o non lo so sinceramente
Penso che non c'è dubbio che bisognerebbe aprire una discussione vera capire quando si vince quando si perde
E come si fa ad accertare che l'altro ha vinto e come si fa governati
E quali sono le cose del dialogo Boscia ha vinto per mille voti che la Corte suprema gli ha riconosciuto ma non c'è stato un americana di nessun genere che gli è venuta in testa che
Gli otto Boucher siano fuorilegge cioè inutile e non credo che quelli che verranno a fuoco dopo partirà la platea o questo problema trattavamo io sono contento che il professor Brunetta lo sollevi perché questo significa che è un problema
Di riconoscibilità delle forze in campo di un bipolarismo maturo di una legge elettorale che lo consenta
E quindi la fare insieme ed a fare ora non a prossima
Invece sembra questo atteggiamento non la facciamo quando ci sono io no o facciamo ora
Perché ora nel momento giusto per farlo
Perché poi extra che inizio novembre a novembre non sappiamo fare ricomincia appunto l'altra storia Orazi condizioni ideali per farlo Saint tutti insieme
Riconoscessimo questa necessità io dico che dobbiamo riconoscerlo
Ma spiega troppi trattato vorrei che
Sarà la mia con convinzione più ottimistica che fossimo andantino più più aperti diciamo rispetto a quello che sta avvenendo prima questione
è vero però che no non abbiamo investimenti esteri per tutto quello che sappiamo è inutile ripetercelo perché ma è anche vero che gli stranieri comprano o tutto quello che l'Italia offre seguono senza porsi il problema ne abbiamo una contraddizione spaventosa
Tra il venire ad investire cominciando dal campo
è il venire ad investire quando una cosa già funziona
Quindi non c'è un problema di
Di paese
C'è un problema dico creare le condizioni reali per favorire l'investimento
E ormai
Guardate
Non lo so io non ho nulla ma i supermercati
All'ottanta per cento sono di capitale straniero non si pongono problemi perché supermercati che funzionano Sari comprano eccome
Dovremmo essere noi ad essere un poco più preoccupati perché poi ci mettono le merci dei loro Paesi e meno le merci italiane quindi c'è un problema di commercializzazione che si ripete
Non parliamo di tutta una serie di altre questioni di altre povero verrebbe anche riassicurazione
La moda averlo non so ormai
è uno scatenamento
Allora la questione è diversa hanno non è un problema il Paese in quanto tale respinge manco per idea
C'è una questione totalmente diversa è la questione è diversa e il fatto
Che noi abbiamo una condizione di vizio
Di Investimenti va a cominciare da mettere in moto che sono come per una serie di ragioni complicati e bisogna superare
Tenuto conto che abbiamo un altro problema e norme di cui non parliamo mai neanche questa mattina che abbiamo un Paese duale
Cioè abbiamo un Paese duale cioè nel senso che c'è una parte che cresce che ho dall'Europa in altra parte che cresce
Talmente poco che fa crescere il Paese tutto poco
Vado in questo ad assumersi la responsabilità non ci sta nessuno
La differenza tra noi e la Spagna la Germania sulla crescita la fanno le zone deboli noi cresciamo all'uno e due uno e tre nelle zone deboli
Con nel nostro Mezzogiorno la Spagna la Germania nelle loro sono deboli crescono almeno il doppio il che crea nella media nazionale questa conseguenza
Ma sei disoccupati cioè la cosiddette il fattore umano è un fatto fondamentale li abbiamo solo nel Mezzogiorno come non capire che questa è a vera scommessa che il Paese dovrebbe avere
Non lo si capisce la si rifiuta non c'è neanche nel dibattito generale si parla leprotto ma di questi ahimè non se parla siamo in presenza
E poi come dire non voglio abusare
Del fenomeno più incredibile di emigrazione interna successo da senza nel nostro Paese
Abbiamo superato i dati del sessantuno Carrefour l'anno di maggiore immigrazione interna comizio no non dipende
Dipende
Dipende se vale o no
Segue centomila di questa emigrazione sono pendolari che vanno e tornano
E che creano una condizione di disagio di conti di desertificazione di rapporti accetta io considero normale se invece fossero quelli che vanno a fare una grande esperienza
Fanno una esperienza di lavoro e qualcosa mano per determinare una condizione di crescita allora non sarebbe un male problema è come
Come si fa e e se c'è quel clima di attenzione
Di forza di tensione nel Paese che spinga come Spagna come in Germania in questa direzione terza questione
Noi le cose le possiamo cambiare non frutto del destino cinico e baro del post sono l'esempio
Clamoroso di un cambiamento che in dieci anni ha prodotto un servizio obsoleto che non funzionava pubblico accedendo servizio da funzione fa profitti
Certo dovrà funzionare sempre meglio è ma è la prova provata cito lui perché qui ieri non ed avendo fatto un mestiere precedente siccome mi sono impegnato all'opera
Allora perché quello che vale per le Poste non può valere per tutto il resto
Non può valere per una
Visione positiva di mettere in moto un processo che cambia il rende efficiente
Se ciascuno si assuma al proprio responsabilità perché guardate il punto vero ed è quello che sta succedendo e la fuga dalla responsabilità
Che non è ahimè sono italiana è complessiva e complessiva perché quando tutti fanno le prediche sull'avere Tappezzeria sull'efficienza e dopodiché fanno Sfax terribili
E per premio prendono cinquanta ottanta milioni di euro di liquidazione la gente che guarda dice ma che succede ma che io sono io è successo solo a me guardate questa vicenda dei fronti avere Vacca anche di quello che sta succedendo
Ebbene quello che produce Malatesta dalla gente io pago il voto in più perché alcune signore che mi dovevano dare la garanzia annodati invece la garanzia di scandire incredibile siccome oggi in quest'opera
Che hanno fatto perda le loro banche per mandarli via gli danno cento milioni di euro prego è un modello che la gente rifiutava data è bene che si creano porte cerco integra poi permetta va in moto
Tutto questo comporta elementi di assunzione di responsabilità notevole e siccome qui parliamo di classe dirigente io penso che una classe dirigente a tutti i livelli
Questa responsabilità bisognerebbe assumersele ecco perché sono convinto che assumendo al sole le condizioni di questo Paese sono tali da poter lavorare seriamente con quello spirito
Per ottenere risultati io ho una visione positiva ricordo sempre ho finito
Un grande Papa Giovanni ventitreesimo che diceva dei pessimisti
Diffida diffidate sei perché perché al massimo realizzavano oggetto del loro stato d'animo cioè nulla
Degli altri potete fidarvi
Quindi il fallimento ma insieme a me quando generale grazie a una una domanda sul su un aspetto è stato toccato
Sitcom su questo tema allora magari
La modernizzazione per quali grandi riforme passa al di là della gestione del ci sono abbiamo detto e liberalizzazione diceva il professor Fantozzi le imprese qua pagano quattro volte la bolletta che paga ma all'estero ci sono alcuni chiedo molto breve D'Antoni Brunetta ma era una battuta anche a Giordano ma molto brevemente
In chiusura perché sta arrivando una villa membri sistema elettorale parliamo ai preliminari potrebbero dire amico Sergio
Se dobbiamo dare le patenti o i voti subito dopo il pareggio del due mila sei qualcuno aveva proposto una grande coalizione
La grande coalizione avrebbe probabilmente evitato la sindrome della RAI cosiddetta negazione
Del Governo precedente
è stata rifiutata la grande coalizione e
Se il Governo che è subentrata continuato nella linea come dire della cultura negativa
Se preso tutte le cariche dello Stato e ha cominciato a smontare
Legittimo dal punto di vista istituzionale visto
Dal punto di vista della cultura chiamiamola per il Paese ecco
Io credo che in quell'occasione per esempio un salto di qualità poteva essere la grande coalizione che
Vedo che il mio amico Giordano scuote la testa
Perché ci sono evidentemente ancora fatturazioni culturali molto ampie molto anche da fare io credo che in quel momento e preso a piccole dosi perché anche in Germania la grande coalizione non è che poi
Deve durare poco devono durare poco le parentesi rispetto al gioco democratico che però una grande coalizione di un anno o due
Avrebbe probabilmente confermato il lavoro buono fatto prima avrebbe avviato un lavoro regolativo nuovo e probabilmente adesso sono in una condizione vivezza
Anche di questo abbiano bisogno dalla sentiamo Germano poi benvenuto e quindi
Conclusione D'Antoni
Il per le riforme serve una grande coalizione e altrimenti si si limita a smontare quello che ha fatto prima
Giordano benvenuto l'altro
Ma io non penso che sia così anche se qualche gradi brevissimamente qualche riflessione vorrei farlo io non penso che sia così
Basti guardare quello che sta cadendo in Germania dove è ripreso un conflitto sociale molto aspro
In Francia dove sarà così non ha fatto la grande coalizione ma ha una vocazione diciamo ad occupare il campo avverso anche in Francia dove la potenza diciamo quasi napoleonica e di di Sarkozy
Sembrava andare avanti in realtà la luna di miele di sarà così in tutti sensi sta terminando diciamo
Pure sul terreno della della della tregua sociale
E io penso che
Forse una riflessione Brunetta potremmo farla
Partendo dalla cronaca
La verità e che noi abbiamo
Imbarcato il nostro Paese in un sistema di alternanza
E però del sistema dell'alternanza non abbiamo condiviso l'abbiccì
Le regole in un sistema Lampar alternanza sono le politiche economiche e sociali che essi
Alterna nove hanno unico opzione
Diciamo di segno diverso le regole vanno condivisi
Noi non abbiamo condiviso la BCE delle regole voi avete fatto la legge elettorale
Per i fatti vostri e non ho mai visto una legge elettorale
Che in un breve volgere di tempo ha costruito un consenso in negativo così uniforme persino da coloro che l'avevano fatta fino a un anno fa
Le regole in un sistema l'alternanza condivise la politica economica e sociale invece
Dovrebbe essere differente proprio classico sulla giustizia
Sul tema delle istituzioni va be'il tema del sistema dell'alternanza che
Che evidentemente difficoltà io come
Allora vedo Dario adesso come tutti sanno sono favorevole ad un sistema
Che riduca drasticamente ogni forma di frammentazione e costruisca le condizioni perché non il sistema bipolare venga a mancare sistema tedesco dal mio punto di vista è questo ma
Al contrario si costruiscono delle alleanze che siano con essa socialmente può essere ho che non ci si arrivi per obbligo che non ci si arrivi perché io metto insieme tutti coloro che stanno contro Brunetta Brunetta mette insieme tutti coloro che sta contro Giordano che ci sia
In maniera condivisa con un percorso partecipato e condiviso questo il tema è forse su questo tema una mano piuttosto che stare lì a dire ogni a ogni piè sospinto alla spallata la spalla ma che è componente del sale a questa
La spallata ma non membrane vediamo una bruttura eccezionale adeguarsi all'onorevole Franceschini ci esporrà immagino anche la proposta del Partito Democratico sulla ricerca della stabilità quello di cui stiamo parlando
Voleva intervenire benvenuto poi D'Antoni sulla domanda sulla modernizzazione prego di essere brevi cose passiamo alla seconda fase uno straniero voglio lasciar cadere un'osservazione che giusta
Che l'alternanza il bipolarismo non significa che tutte le cose che vengono fatte da un precedente da uno precedente coalizione
Debbano essere cancellate penso che
Bisogna ragionare al di là
Della validità di uno schema bipolare che ci sono delle questioni
Sulle quali buonsenso non cambiare tutte le regole perché altrimenti non diamo una risposta alle questioni che abbiamo sentito qui dell'incertezza della precarietà che c'è nel nostro Paese
Allora mi limito
A fare delle osservazioni sulle questioni cui segue di più
Sulle materie di carattere fiscale non voi non abbiamo cancellato le misure precedenti mi spiego
Le misure
Uomini che erano state adottate sulla discussione sulla valorizzazione del demanio
Sull'inizio di un'azione di contrasto alla riduzione fiscale fatte nell'ultima finanziaria sono state praticamente ereditate e rafforzate
Il cinque per mille
Che è stato fatta nella precedente legislatura
Noi riteniamo che abbia un suo valore una sua validità
Così come diciamo importante che le cose muovere ragionevoli
Abbiamo una loro consequenzialità Mancuso importante da questo punto di lista il primo
Perché noi dobbiamo dare delle risposte di uno diminuzioni del peso fiscale
Che non sia affidata ad una finanziaria ma che abbia una sua continuità quello che chiedono riprese due
Regole certe e io sono soddisfatto che nel Commissioni finanze e Stato approvato alla unanimità
Un una mozione fortemente impegnativa e vincolante per il Governo di rispettare lo Statuto del contribuente
Terzo
Qui un'osservazione e ho finito
Pervenute questa questione delle piccole imprese tutti
Dove quando facciamo tutte le tavole rotonde poi Floris esperto a Ballarò silicio sempreché CEDU questo situazione tragica delle piccole imprese nel nostro Paese
Ecco io proporrei
Dare uno riflessione
Noi li abbiamo del nostro Paese
Abbiamo concederle altri Paesi ci sono
Aumentano allora vuol dire che le cose non sono così terrificante
Perché se le cose fossero come vengono a volte dipinte che qui si uccide la piccola impresa
Non ci sarebbe
Almeno che non abbiano
Una vocazione
Autolesionistica
E nei confronti delle piccole imprese
C'è una grande attenzione
C'è dal punto di vista fiscale ed è stato fatto molto nell'altra e in questa legge finanziaria
Il settore nel quale bisogna operare di più e quello del sistema finanziario ma l'attenzione cioè
Cioè
Non c'è io direi
Non dobbiamo
A fare sempre una visione del quale
Tutto va male tutto entro aprile
Io penso che sia imboccata una strada che dimostrate Ruffini fu dal fatto che quest'anno il sistema italiano
Nel due mila e sette va bene come nel due mila il sei perché è aumentata di molto la quota
Di esportazione noi abbiamo un
La debolezza della domanda interna
E nella quota di esportazione del nostro Paese
Molto
è rappresentato dal sistema delle piccole e medie allora no io ora abbiamo
Il tempo per la domanda che avevo fatto al Ministro Antonio prego di darmi una risposta più sintetica il quale
La sfida di modernizzazione su cui dal suo punto di vista si gioca la credibilità di questa maggioranza in una
Veramente sono tre una
Negli accennate la prima è
Il ricongiungimento l'unità del Paese superando il dualismo quindi che è una grande partita di modernizzazione ma insieme
Di politica economica e sociale di politica complessiva per dare all'Italia un grande futuro la seconda e proseguire sulla liberalizzazione con determinazione serietà impegno
Vedendo quello che è andato bene vedendo quello che è andato male e facendo di questo però ha un grande cavallo di battaglia perché
Il Paese ancora troppo fermo troppo chiuso troppo anchilosato la terza e
Tornare alla meritocrazia dovunque una formazione alla pubblica amministrazione a partire da chi deve dare l'esempio
Se chi tale esempio si fa a giudicare sulla meritocrazia io sono convinto che noi questa battaglia ma vinciamo secchi è in testa
Invece sfugge è difficile che tu convince che sta in basso gravi Dario Franceschini passiamo alla struttura quale riforma elettorale può assicurare la stabilità che serve al Paese
Tramite aveva nascosto nulla perché il microfono
Da quel dì tentazioni poi la risposta delle grate il tempo non ho il tempo è per l'intervento conclusivo prende tutto quello che vuole
Non lo trovo veramente se si intende l'ambito descritte però
Sia utile
Credo sarebbe
Ha ben chiaro che la legge elettorale soltanto un pezzo del problema
Come dire più siamo dentro la globalizzazione più siamo detti processo integrazione europea più risulta evidente la differenza è siderale che c'è
Tra l'esigenza di avere in Italia dei luoghi in cui si decide
E non si discute soltanto
E poter assumere le decisioni velocemente perché è diventato ti
L'accelerata dell'OCSE noi invece abbiamo una grande propensione a discutere discutere non avere i luoghi in cui alla fine si decide e abbiamo una lentezza impressionante del procedimento di formazione delle scelte soprattutto del procedimento legislativo
Quindi come dire io indico tre
Tre tre piani perché la legge elettorale è uno dei tre ma non è l'unico
Il primo è una risposta politica che prescinde dalle leggi elettorali perché si può anche mente lo sbarramento al dieci per cento ma poi si possono fare delle liste che serve unicamente supera lo sbarramento e dopo sedi scompongono
Si possono
Diciamo le leggi elettorali aiutano i processi politici ma poi serve la volontà io penso che
Tutti gli italiani siano stanchi di questa frammentazione infinita negli schieramenti quindici partiti sedici partiti sommario fatto fino a tre giorni fa al Presidente Gruppo parlamentare dell'Ulivo
Più di duecento deputati più dei due terzi dei deputati della collezione l'altro terzo sette gruppi parlamentari
Quindi capite già nella parte politica quante lenti il processo perché già mette d'accordo tutti così vedere dentro il Governo era così anche nel centrodestra quindi
è un problema che sia frammentazione la prima risposta politica e mettere in moto delle azioni cambiamento io spero che il scelto di fermarsi del Partito Democratico
Che
Inverte quell'abitudine italiana farmaci ripartiti da divisioni anziché da fusioni nasce un partito da una fusione di due forze politiche ancora vive mette in moto un processo analogo nel centrodestra che nasconde grande partito conservatore
Che diventi nostro interlocutore
Superando le differenze che sono in buona parte anche lì dipendono dalle provenienze piuttosto che dalle cose che si vogliono fare per il futuro
Si mette in moto un processo nella sinistra della dello schieramento nostro nel sistema di cale insomma che si arrivi
A un'Italia in cui ci sono
Quattro forze politiche cinque forze politiche insomma corrispondono delle aree del Paese non non delle ha dei micro frammenti
Il secondo e le riforme costituzionali
Le possiamo anche fare una bella legge elettorale ma finché il procedimento legislativo è un procedimento che le leggi vanno avanti e indietro a navetta tornano si cammina altri cambiano diventa tutto drammaticamente lento quindi qui ci sono già in Aula
Questi io spero che insomma superato l'attesa
Spasmodica della caduta del Governo attualmente io spero che il Governo non cada diciamo arrivato questo quanto sarà fra venti giorni un mese si capisca che cambiare le regole
Che comunque decorreranno dalla prossima legislatura serve a tutti a chiunque avrà vincerà le prossime elezioni la proposta
Che c'è in discussione alla Camera e su cui si è già cominciata votare
Cambierebbe non è la grande riforma della Costituzione cambierebbe praticamente tutto con poche modifiche una sola Camera che fa le leggi di cinquecento deputati
Il Senato federale non eletto dal popolo ma ne eletto dalle dalle regioni delle autonomie che ha un co ha un compito di intervento su alcune leggi ma lei ma l'azione legislativa e la fiducia al Governo che in data da una camera sola quindi riduzione del numero di parlamentari
Potere di nomina e revoca dei ministri da parte del Presidente Consiglio quindi più forte al ruolo che l'Esecutivo mi pare che
Intera era misti l'avevi sentita bene me Rames colata dell'altro robaccia e quindi
Bisogna prendere tutto respingere tutto isoliamo isoliamo queste cose mi pare che ci sia un'intesa
Approviamo le cose comunque insomma avremo fatto un grande cambiamento si dimezzerebbe il tempo di approvazione delle leggi sarebbe tutto efficace poi c'è un intervento di cui si parla poco che si chiama regolamenti parlamentari
Perché per esempio io ho presentato una proposta di legge una proposta di modifica del regolamento parlamentare
Che una cosa molto semplice si possono costituire gruppi parlamentari solo se corrispondono a simboli presentati alle elezioni hanno pregano ho avuto più di venti eletti
Perché questo farebbe finire di colpo il fatto che per esempio citavo lo sbarramento si fa una lista
Poi è arrivata in Parlamento si scompone si compongono tre qua dico parlamentare c'è una scissione uno fa un gruppo parlamentare il Gruppo Misto le sotto componenti cioè prevedere
Che insomma i
Gruppi parlamentari devono corrispondere per chiarezza e linearità alle liste che si sono presentati alle elezioni fordista appunto appena in discussione
Nella Giunta del Regolamento anche questa la facciamo decorrere dal primo giorno della prossima legislatura e quindi sommando
Credo che funzionerà
Poi ci sono altre cose insomma abbiamo delle fonti dico dico solo i titoli diamo delle contraddizioni pazzesche per cui nei regolamenti Lalla l'opposizione per svolgere il proprio ruolo del famoso sionismo la maggioranza per superò l'ostruzionismo deve mettere la fiducia
Abbiamo presente cito ma più assurda delle cose
Ci sono le nostre vite l'unico provvedimento che ha una scadenza di conversione del decreto-legge sessanta giorni e l'unico provvedimenti in cui alla Camera non si possono contingentare i tempi cioè dal
L'opposto della logica e quindi appena c'è un decreto legge in approvazione l'opposizione lo usa allungando all'infinito poté nel Ciliento i quindici giorni perché lo utilizza per condizionare
Gli altri provvedimenti ti faccio presente decreto se mi fai scompariva calendario quell'altro al di là di chi è l'opposizione che la maggioranza il fatto che tutto vada in Aula
Anche i provvedimenti di cui si occupano
Dieci deputati cioè quelli che ci hanno lavorato in Commissione tutti resto dell'Aula legge il giornale perché perché non possiamo invertire per esempio
Che sia tutto in sede legislativa in Commissione tranne le cose che una parte di forze politiche chiede chiamati in Aula sono dal novanta per cento dei provvedimenti si potrebbero approvare e meglio in Commissione
Anche questo credo che serva a tutti ultimo pezzo di queste cose la legge elettorale
Non è che c'è una proposta
Partito Democratico mandata per posta gli altri c'è una riflessione diceva adesso anche Franco Giordano
Insomma
Alcuni meccanismi servivano per far passare l'Italia dal sistema Presidente un sistema bipolare quindi la costrizione
Attraverso il
I collegi prima coi Lelli
Questo meccanismo c'era un premio di maggioranza somma servivano per per avviarsi sulla strada il bipolarismo adesso dovrà fare un passo avanti son passati dodici anni dobbiamo riuscire a far avere una legge elettorale che
Consenta di dichiarare le alleanze prima
Perché non possiamo tornare un meccanismo di determinazione in cui in un corso di legislatura dopo lezioni si cambiano le gran mente le maggioranze ma che sia una scelta politica non una scelta obbligata per chiudere appunto quella fase in cui le alleanze si costruivano mettendo insieme tutti quelli che ci stavano contro l'avversario noi tutti quelli contro Berlusconi Berlusconi con tutti quelli che erano contro il pericolo comunista
No
Difatti vada Storace certa cioè chiudere la stagione in cui si mettono insieme al di là di avere una condivisione programmatica si mettono insieme tutti quelli che ci stanno contro l'avversario e impegnarsi scelta politica
Almeno noi la faremo come Partito Democratico a fare l'alleanza solo con quelli con cui c'è una profonda condivisione programmatica delle cose da fare per il Paese anche a costo di rischia di perdere le elezioni
Perché a volte mettere un po'prendere un voto in più per vincere poi non non mette in condizione di avere chiarezza
Omogeneità dei programmi per questo l'alleanza è una legge elettorale
Dico soltanto i titoli ma insomma che reintrodotto il collegio uninominale
Che ha un meccanismo di molta chiarezza nel rapporto elette lettore
Che può convivere con con il proporzionale il collegio uninominale
Come nel sistema tedesco che abbia delle liste una parte di liste
Che non siano le liste di quaranta nomi
Ma che siano liste molto brevi cui somma c'è un'identificazione perché se la lista è una lista tempi su base provinciale seppur bloccata è una lista in cui ci si riconosce con chiarezza l'abbiamo fatto anche l'esperimento
Un altro piano ma le elezioni primarie
E un meccanismo
In cui
Ci sia uno sbarramento alto
In modo che insomma adesso abbiamo una legge elettorale che ha lo sbarramento del due per cento più bene anche ripescato cui il primo che prende meno del due per cento Samuele vediamo quindi allo stare lo sbarramento in modo che
Spinga i processi aggregativi comprovava parlare all'inizio e porti avere in Parlamento poche forze politiche che dichiarano prima delle elezioni con chiarezza con un impegno politico non costrette con chi vorranno fare il Governo dopo
Uniti alle altre riforme credo che credo che sarebbe interesse di tutti anziché gridare al voto al voto per poi chiunque vince ricominciare con gli stessi problemi dal giorno dopo indipendentemente da quando si andrà a votare credo che sarebbe interesse
Di tutti o paese di tutte le forze politiche
Prima cambiare le regole in modo che chiunque vincerà dopo riuscirà a governare il Paese non è un problema di chi vince è un problema italiano se vogliamo reggere la competizione con gli altri Paesi non possiamo avere un sistema istituzionale che è sostanzialmente una palla al piede dello sviluppo
Onorevole solo una domanda siamo in conclusione
Col senno di poi è stato un errore semplificare e puntare sul maggioritario
Scommettendo che fosse la chiave per rendere semplice un Paese complesso
No non è stata assolutamente un errore io credo che lo il Mattarellum sia stata una cosa importantissima perché ha consentito al nostro Paese di arrivare di colpo e in modo non cromatico perché la quota proporzionale
Piccola ma serviva insomma perché era difficile passare un bel sistema proporzionale basato su diversi partiti di colpa un sistema bipartitico bipolare
Ha consentito di
Una cosa importante di arrivare nel nostro Paese un sistema basato sull'alternanza con tutti i limiti
Ma abbiamo visto alternanza di governo in questi anni la gente quando va a votare sappia delle chi sceglie il partito ma sa anche qual è la coalizione ha sempre saputo di sarebbe stato il premier
Da questo credo che non si debba tornare indietro per petto semplicemente facendo un passo nella direzione di alleanze scelte
E non di alleanze costrette ma nel fare prima aveva relazioni polare basato sull'alternanza di governo e comunque prima dell'elezione l'alleanza scelte certa
Grazie
Chiama referente
E in quindici di gennaio la Corte Costituzionale deciderà se metterlo oppure no e poi è stata calendarizzata assistiti per la primavera dell'anno prossimo il referendum è un bel catalizzatore Filippo
Ho esso spesso è una riforma perché autorizzativo o indurrà le forze politiche a cambiare la legge elettorale proprio per evitare il referendum oppure terzo sempre per evitare il referendum
Andare alle elezioni anticipate per azzerare tutto poi ricomincia
Per evitare quei francesi come pensa il referendum
In ogni caso una delle cose che il referendum stia svolgendo una funzione importante cioè spinge andare in fretta ridicolo al di là della realizzare la sperata crisi di Governo se il quindici gennaio la Corte ammette vedremo cosa farà
è chiaro che ci sono un mese e mezzo massimo per fare una legge elettorale due mesi a essere ottimisti
Io spero che ci sia lo spazio per fare una buona legge elettorale
E penso che il sistema referendario non risolve i problemi perché lascia le liste bloccate lunghissime lasciarli lì diciamo l'ingovernabilità al Senato che resti identica
E quindi non non riesce a risolvere i problemi risolve i problemi si affannavano legge tra l'altro è utile la funzione di stimolo quello che vorrei rispetto a questa fretta di andare a votare
Mi piacerebbe anche farla domande
Direttamente a Berlusconi che ha così fretta ma insomma ha già visto anche sulla sua pelle
Che pur avendo una maggioranza stabile deludere accento deputati alla Camera quaranta senatori insomma è difficile governare così non è un interesse di tutti
Mettere in condizioni chiunque vincerà di di di di di riuscire a governare di farmaci allora grano faremo avere l'interesse generale che non abbiamo fatto una grande coalizione subito dopo le elezioni allora
Io vi dico che
Non possiamo continuare se non spostiamo tutti i lavori infatti ora riduciamo la pausa ci si rivede alle undici e cinquanta per la seconda sessione sulle infrastrutture grazie alle undici e cinquanta
Diceva nel due mila
In Spagna c'ero novecento chilometri di autostrade
Contro i sei mila dell'Italia nel due mila e sette l'Italia è ancora sei mila la Spagna ha nove mila chilometri a cosa sono dovute queste differenze e quando il costo che paghiamo per questa lentezza
E quali sono i motivi
Ma le differenze sono dovute soprattutto a un diverso atteggiamento del Paese
De
Nei due Paesi questa mattina noi abbiamo sentito
Anche dei toni preoccupati e spesso si sente ripetere in questi ultimi tempi che
In Italia ogni Governo dedica al meglio delle sue energie a disfare quello che ha fatto il Governo precedente
Bene nelle infrastrutture soprattutto per quello che mi riguarda le infrastrutture autostradali non è successo così
Il Governo attuale
Non ha
Preso come proprio indirizzo quello di
Disfare la politica del Governo precedente naturalmente ha portato dei correttivi
A effettuata una selezione dei programmi
Tuttavia
Grazie l'attività di costruzione di infrastrutture
E particolare per quanto riguarda le autostrade è stata sempre al centro dell'attenzione del Ministro delle infrastrutture di questo mi fa piacere danni atto anche perché
Certamente Nonino come atlantica e come gruppo nomi siamo non abbiamo mai taciuto quando
Non eravamo d'accordo con la politica del Governo lo abbiamo detto in modo anche vivace devo dire che ci sono stati dei momenti di scontro
All'interno del Governo si è sviluppata una dialettica mi fa piacere ringraziare
In particolare il ministro Bonino e poi soprattutto il Presidente del Consiglio vicepresidente D'Alema che hanno
Dato
Un appoggio
Soprattutto a livello europeo la Commissione ci ha aiutato a riportare
Nella costruzione del di altri delle autostrade nella
Regolazione del sistema concessorio quei principi di mercato che consentono di far confluire l'enorme capacità di finanziamento dei capitali privati al servizio della politica delle infrastrutture
Non è che adesso sia tutto risolto soprattutto non abbiamo avuto un consiglio di amministrazione venerdì
E abbiamo potuto comuni dovuto constatare che la realizzazione
Del Budget di investimento di quest'anno è in ritardo a causa di nuove norme che sono state introdotte sia pure con lo scopo di rendere più trasparente legale però queste gare
Molto più cariche di adempimenti burocratici che in passato hanno almeno transitoriamente introdotto un un rallentamento ma per concludere ritornando alla domanda che lei mi ha fatto
Se noi vogliamo
Non dico unitaria la Spagna perché la Spagna diverso dall'Italia l'Italia un territorio più prezioso e più difficile
Forse non possiamo
Proporci di realizzare tutto ciò che hanno fatto gli spagnoli ma se noi vogliamo almeno ridurre il costo gravissimo della congestione che riguarda in particolare le zone più produttive del Paese come la Lombardia Teresa come il Veneto come la Liguria
La zona di Bologna
E B lì abbiamo bisogno di nuove regole noi abbiamo bisogno
Di
Una capacità politica e amministrativa di far convivere
La costruzione delle infrastrutture indispensabile attività economica con il rispetto dei diritti dei territori nel rispetto dei diritti delle persone
Ma sotto la guida di un'autorità centrale che deve decidere il bene di tutti
E quindi deve decidere che cosa si fa quando il bene di tutti
Il problema dell'autorità centrale l'incapacità di decidere perché manca una volontà politica omogeneo con l'incapacità di arrivare a una decisione raccogliendo il consenso magari nelle aree che vengono interessate magari degli enti
Locali il problema nella preparazione nella decisione o nell'atto finale
E un po'in tutte e due io vorrei sfatare
Ciò che talvolta sembra emergere dal dibattito e che cioè questi problemi all'estero non ci sia
Non è così
I problemi esistono dappertutto e dappertutto esistono scuole di pensiero politico
Ben radicate e ferme che hanno
Che obbediscono a principi contrapposti e cioè per dirla più chiaramente i Verdi ci sono in tutta Europa
E dappertutto I Verdi qualunque cosa non piace cioè non gli piace la strada perché è meglio la ferrovia ma si oppongono alla costruzione di qualunque ferrovia
Quindi questo problema ce l'hanno tutti
Allora quello che cambia sono in parte le regole
Se per esempio guardiamo quello che fanno in Francia per non per per andare in un Paese dove la libertà di tutti largamente garantita
Beh in Francia il procedimento per arrivare ad una decisione di costruzione di un'infrastruttura è piuttosto lungo e si ascoltano tutti
Però è un procedimento che ha delle tappe ben definite cioè non è iperattivo per dirla in modo più semplice non è che quando si è arrivati alla fine si ricomincia dal principio perché è cambiato il Sindaco di un Paese
Primo secondo quando si è arrivati alla fine di questo processo
Il Governo la decisione la prende e qui va detto chiaramente che la Presidenza del Consiglio italiano e il potere di prendere questa decisione c'era non l'ha mai usato
Professor Cipolletta in che cosa siamo migliori che cosa siamo peggiori del resto d'Europa l'esempio della Spagna e uno può in ogni ricordo lei era in trasmissione a ballano proprio quando abbiamo fatto vedere come i lavori sulla Torino-Lione in Francia sono all'ottanta per cento alla realizzazione ed hanno e non sono ancora iniziati in cosa siamo meglio in cosa siamo pancia
Dunque noi siamo
Come diceva anche l'aspetto prima non troppo dissimili dagli altri Paesi perché è vero che tutta l'attenzione centrata sulla Torino-Lione la quale sappiamo benissimo che esiste delle problematiche paste
Ma io vi porto l'esempio della prenderà il tunnel del Brennero è altrettanto importante che spero nel di Torino Lione
Mettiamo confronti
Credo che sia facile da capire quanto sia importante per noi la via verso l'Austria e la Germania sia per il trasporto merci cave trasporto passeggeri bene questo tour nella di cinquantaquattro
Chilometri che stiamo costruendo siamo in anticipo rispetto agli altri
Cioè lì la situazione è totalmente l'inversa noi abbiamo iniziato il foro del tunnel esplorativo cubani iniziati francesi della patti Lionello e l'abbiamo iniziato dalla parte del prende la Fortezza
E
I gli altri enti abbia avuto un cambio di legislazione ambientale nel corso degli ultimi anni
E quindi stanno ancora alle prese con problemi di carattere giuridico che noi speriamo che risolvano e che dal loro la possibilità di cominciare alla primavera dell'anno prossimo
Delle tunnel del Brennero
Questi termini definisco piuttosto a questo perché e meno conoscendo ma perché esso va in qualche misura anche avete lesionato le tre brevi è avvenuto un po'quello che lo spiegherò diceva della procedura francese e l'abbiamo fatta
In maniera pragmatica nel senso che sono state coinvolte in tutte le amministrazioni incidenti in particolare la Provincia di Bolzano e la Provincia di Trento
E poi
Sarà coinvolta anche la Provincia di Verona perché il tunnel non finisce lì nel senso che dobbiamo rafforzare tutta la linea per arrivare fino
A Verona
E è abbiamo iniziato degli Infopoint abbiamo messo a partire da quest'anno i punti di informazione per tutta la popolazione stiamo raccogliendo
Tutte le osservazioni che ci vengono formulate queste osservazioni faranno poi parte di un pacchetto
Di adeguamenti che dovranno essere presi per venire incontro a problemi che effettivamente si possano porre e poi presidiamo intanto il tunnel di esplorazione è stato fatto
E questo significa che anche in Italia nel possiamo fare certi tipi di operazioni se evidentemente partono con il piede giusto
E se dopo c'è una volontà di poterci arrivare io penso e spero che anche sulla Torino-Lione andremo avanti in questa maniera sarà fatto una Commissione come sapete
Che ha ripreso in mano la questione Sassari apportare delle modifiche sostanziali al progetto il Progetto costerà di più questo la gente lo deve sapere ecco mi faccia dire un'altra differenza che rispetta ad altri Paesi
In tutti i Paesi si fanno opere di compensazione quando si fanno grandi opere perché evidentemente si va a disturbare la casa degli altri e occorre intervenire
Ecco alcune di queste opere però secondo me non dovrebbero finire essere considerate valore dell'opera di infrastruttura che viene fatta
Se io devo costruire per dire una piazza una scuola in una Paese per compensarlo del fastidio che è stato fatto io non posso metterla come opera della ferrovia perché evidentemente
Poi alla fine l'ammortamento di quest'opera i diventa impossibile e addirittura il valore
Di Roma con come fa a costare tanto bene cosa tanto
Perché da noi sono state comprese anche delle opere di compensazioni che avvengono negli altri Paesi ma sono rubricate come opere pubbliche
Perché da me questo non avviene
Per tanti motivi il primo
è quello che si chiama Europa perché si cerca in questa maniera discostare spesse
Che sta dovrebbero stare nel bilancio dello Stato vengono invece spostate su altre altre cose
L'Italia poi a differenza degli altri Paesi ha una linea
Di alta velocità più ridotta rispetto a Francia e adesso anche Spagna
In termini di numeri chilometri ma è una linea che sarà disponibile fra un paio d'anni nel due mila e nove la completiamo che la linea Torino Milano
Roma Salerno
E e vico S. perché questa l'alta velocità il nove nove persone su dieci in Italia credono nell'alta velocità si al tunnel fra Torino Dione
E questo è un tunnel che peraltro non sarà neanche ad alta velocità per vai non è necessario correre a trecento chilometri all'ora in un tunnel di cinquantaquattro di lavori lunghezza
è un tunnel riportante che collega l'alta velocità italiana all'alta velocità francese ma la vera alta velocità italiana è
E in piedi completamente
Perché a entro il due mila e nove nel completiamo totalmente la tratta Torino-Milano
Completiamo la tratta Milano Bologna
E la tratta Bologna-Firenze la Firenze Roma e già fatta la Roma-Napoli è fatta entro sempre il due mila e nove nel completiamo lo scavalcamento della città di Roma e lo scavalcamento alla città di Firenze
E così avremo finalmente una linea dedicata all'alta velocità che separa i treni ordinari dei treni di alta velocità
E questa è la grossa scommessa italiana perché questo significherà potenziare in maniera forte tutta la
Il trasporto ferroviario perché prima il grosso ingombro che oggi abbiamo grandi ritardi che ne abbiamo anche sui nostri treni
Derivano dal fatto che sullo stesso binario sugli stessi snodi particolari corrono treni che hanno obiettive destinazioni e velocità diverse e questo ingombro i binari quando le avremo separati
Io sono
Sicuro che daremo il servizio ferroviario pari a quello degli altri Paesi perché questi è quello che hanno fatto gli altri pezzi
Presidente Pietro Ciucci dove si è trovata avete a che fare con
L'emblema massimo dell'indecisione politica il Bayer viennese sul ponte sullo Stretto come emerso dall'esperienza
Marcora
Ancora non ne sono uscito priorità
Mantengo la
Posizione del ministro delegato che la società ancora per qualche settimana
Nel frattempo su disposizione del Governo nella l'azionista di maggioranza della società ponte sullo stretto
Ho stretto di Messina
Diventato è diventato l'ANAS proprio dall'inizio di di otto io credo che sia un
Caso emblematico
Perché
Sottolinea
Vi aspetto fondamentale a mio avviso
Quello che riguarda rispetto dei tempi e dei costi quello che riguarda la certezza
Del del processo decisionale
E dimostra come in Italia non non manca non mancano le decisioni in assoluto
Molto spesso le decisioni sono ma sono
In senso alternato
Sullo stesso sullo stesso argomento quindi mai una una situazione può essere considerato raramente una situazione può essere considerata definitiva e certe
Spesso nella del
Vigili che abbiamo fatto per il mondo donano esagerazione dirlo perché avevamo bisogno di coinvolgere
La
Più alta tecnologia per realizzare quest'opera di gravidanza grande sfida tecnologica delle quindi a New York piuttosto per Tokio o nelle principali piazze europee chiedevano mi dove
Eravamo impegnati e convincerli che era
La come si dice la volta buona noi dalla che l'operazione si faceva il
Ci chiedevano ma quale il il punto del non ritorno
Del Progetto o che erano alcuna domanda ovvio
In tutti i progetti in qualsiasi sede residua non solo in quell'infrastrutturale c'è un punto oltre il quale
Non si può tornare indietro io alla fine non sapendo più esattamente cosa rispondere
Dà una risposta di questo tipo di quel punto del non ritorno dipende dalla da quanto costa quant'è il biglietto che si è disposti
A pagare per tornare indietro perché altrimenti
In un progetto infrastrutturale e quando una legge prevede un progetto quando un CIPE approva il progetto
Quando la conferma una convenzione con lo Stato approva impegno alla realizzazione del progetto il punto del non ritorno dovrebbe essere già realizzato già essersi verificato
Come ne usciamo fuori io credo che la soluzione più semplice è quella di riportare il progetto nell'ambito di ANAS che
Il soggetto deputato a gestire
I progetti stradali
Di rilevanza strategica e questo consente anche di risparmiare ogni ogni posto di struttura per quanto piccola
La ipotesi di una liquidazione dello scioglimento seduta al contrario può determinare invece dei costi aggiuntivi non ha mai in un modo nel modo più semplice più breve per porre fine a un
Esperienze di questo tipo quel progetto è un investimento dello Stato che è costato
Quasi duecento milioni di euro
Un po'troppo per essere soltanto uno studio di fattibilità uno studio da mettere in un in biblioteca e quindi
Il trasferimenti in ANAS ci consentirebbe di mantenerlo però in stand-by ovviamente per quando in base alle priorità del Paese ormai diventerà fattibile realizzate cioè conoscendo
Bambini nella politica uno si tutela
Beh difende non siano essi differenza io credo che sia indispensabile
Necessario di obbligatorio per un
Per un dirigente che non ovviamente non fa politica
Ma dà attuazione dei progetti della
Del Governo del Parlamento di difendere gli investimenti e di non sprecare risorse allora a mio avviso il
Ovviamente poi il Parlamento è sovrano nelle sue decisioni il Governo ma a mio avviso il modo per non parificare questo impegno è quello di
Mettere come dire insicurezza del progetto le
Chissà visto che si parla di priorità
Io son convinto che questo Paese a un certo punto avrà bisogno di quel punto
Come complemento logico tipo la Salerno-Reggio Calabria dove stiamo ci stiamo impegnando fortemente come ANAS per recuperare
E per renderla noto stata moderna perché il agli utenti meritano
Allora è arrivato il ministro l'ambiente Alfonso Pecoraro Scanio che io invito a fare immediatamente il se può il suo intervento perché sono sempre gli impegni istituzionali poi impedirebbero di rimanere fino alla fine del dibattito dopo noi riprendiamo il commentiamo il suo intervento anche
Cosa
Parte
Lui
Un aspetto può subito ad affrontare il ministro questa
Condizione in cui si trovano le aziende avere a che fare con il Governo per prima vuole il ponte con quello che poi non lo vuole allora uno dicembre io intanto basso aperto almeno la ragione sociale
Che non si sa mai tempo me lo fanno le star
Sì io
Ovviamente mi scuso non poter restare a lungo ma in realtà voi sapete che c'è anche word ci Congress a Roma e io iniziative Santelli
Pressoché in contemporanea però non volevo
Fare come da parte del ministro che manda il messaggino e dice che è impegnato perché impegnato veramente ma cerca di barcamenarsi diciamo
Il tema delle infrastrutture ma io credo che
Ci vuole innanzitutto su queste cose un elemento fondamentale che non è facile che è la buona fede
Buona fede dire innanzitutto quali infrastrutture servono
Quali servono i cittadini italiani non a fare grandi affari che quell'una cosa legittima perché che le aziende vogliono fare grande affare eh un fatto lecito è assolutamente in linea con le attività di una impresa che vuole fare profitto
Qual è il ruolo di un Governo il Governo deve guardare qual è il bene comune quello dei cittadini cercare di avere opere pubbliche nell'ordine prima quelle più utili
Di farle possibilmente con le procedure che riescono a fare il più presto possibile non più tardi possibile mente alcune aziende sembra aver interessa avere i cantieri aperti per molto tempo
Perché quelle diventa una specie di volano di finanziamenti eterni è una vecchia tradizione italiana Mita di queste ultime mesi o anni
E l'interesse e quindi a volte contrastanti
Non è che l'ingresso delle aziende anche ad una parte della mala politica perché la mala politica interessa che i cantieri sono aperti molto tempo
Per poter assumere per poter fare clientele per poter fare promesse perché chiare un cantiere sempre aperto può essere anche un volano di consenso clientelare
E di malcostume politico indecente un insiste insieme ma la politica ma la impresa
Che a volte hanno interesse non avere opere pubbliche vere
Veloci
Immediatamente utilizzabile cittadini questo primo capitolo secondo capitolo gravemente mancante in questo Paese la cultura della manutenzione
Non si investe sulla manutenzione proprio quindi le cose ma non lo sfascio devono essere i fatti
Io per la prima volta avendo anche alla
Tutela del territorio quindi la difesa del suolo o sono luci o piano piano imporre che per esempio né i finanziamenti per la
La difesa del suolo quindi contro le frane alle alluvioni che quella un'altra grande infrastruttura del Paese
Di cui ci si ricorda solo quando qualcuno muore sotto una frana quando c'è un'alluvione allora tutti quanti a del territorio soci da imporre che una parte dei finanziamenti vi voglio condizionare al completamento delle opere in corso perché quasi sempre tutti chiedono soldi per aprire nuovi cantieri
Ma c'è poca attenzione alle necessità per completare e chiudere le opere io vorrei finalmente non vedere
Forse in questo forse ci potrà aiutare facciamo una doppia cosa facciamo che oltre inaugurazione dell'avvio del cantiere non molti vediamo e facciamo una specie di vigilanza
Sull'inaugurazione della fine di questi cantieri perché sarebbe un buon sistema di trasparenza in questo Paese perché poi ho troppa
Politica poi si attiva sul cantiere di avvio e poi si perde traccia di quando quell'opera è veramente realizzati perché dico questo perché se non c'è
L'elemento di cappello bello
Poi ogni volta lo discutiamo sul ponte voi in questo mi sembra che le opere pubbliche servono sul ponte sullo Stretto
Il boss forse mega tunnel della Val di Susa totale
Più o meno le opere che servono poi non si parla di altro io l'anno scorso letto trecentocinquanta cantieri per mettere in sicurezza le frane alle alluvioni stava lavorando miglia di persone
Non sono opere perché quelle non interessano ad alcuni
Settori del Paese sono anni che noi parliamo solo di alcune opere
Abbiamo l'intero Paese che è un problema enorme di dissesto idrogeologico
Servirebbero secondo gli stessi né quaranta miliardi per la messa in sicurezza dell'Italia io dico che le stime sono esagerate
Perché sto facendo farvi fare i conti all'Autorità di bacino dell'Arno per esempio la rifatti
E la stima se non usiamo cementificazione non siamo
Ingegneria naturalistica opere meno costose cioè se non pensiamo a spendere quanto più è possibile ma spendere il giusto a volte cosa anche dieci volte meno
Alcune programmazione in ogni caso sono nell'ordine di misura di molti soldi
Questa è una grande infrastruttura l'altro aspetto
Scegliere bene le infrastrutture del Paese e avere un criterio di priorità
è il tema per cui abbiamo mandato in vigore finalmente
Dovremmo fare alcuni aggiusti ma spero che si chiude entro la fine dell'anno la cosa che in Europa si chiama valutazione ambientale strategica la VAS
Cosa dice l'Unione europea una cosa semplice che tu hai fare i rigassificatori fai una valutazione ambientale strategica di dove farli
E allora magari cerchi di capire dove è stato percorre la linea SNAM del gas
Vedi che lungo la fascia adriatica c'erano molte i pozzi che sono esausti e quindi la linea esistete capiente
E magari il rigassificatore cerchi di collocarlo le proposte in una zona dove la linea già c'è
Magari se poi diventi veramente miracolosamente capace ti rivolgi a uno studio professionale che prima di proporsi rigassificatore guarda dove sono le zone SIC e ZPS perché i ritardi non è tutta un parco nazionale
No l'Italia alcune zone di ho provveduto a riconoscere a mandarle demandano tutte le aziende italiane così ve le faccio capire a casa
Queste sono zone siti di interesse comunitario queste sono zone di protezione speciale tutto il resto sono zone non tutelati
Se invece uno non sa affidarsi a uno studio di progettazione adeguato e quando propone il rigassificatore a Porto Viro lo propone giustamente sul delta del Po la più grande zona umida
L'Italia è una delle più grande il Mediterraneo dove l'ho trovato io l'unico rigassificatore in fase avanzata lei ovviamente per pragmatismo
Poiché l'opera avviata la situazione aggiustata abbiamo fatto tutti noi io ho aiutato a risollevare di colui o europea per fare le opere di mitigazione ambientale per fare in modo che nonostante fosse proposto in una zona assurda
Sì consentisse di farlo per l'interesse superiore
Del Paese cercando di fare le opere di mitigazione però in un Paese normale degli imprenditori che abbiano dei consiglieri o degli studi professionali normali
Prima verificano dov'è la linea del gas poi verificano dove sono le zone più o meno importante e cerco di collocarlo facendo così più presto
Nelle zone utili
Noi abbiamo
Poi
Nel frattempo magari si fa anche la procedura di partecipazione democratica per la valutazione impatto ambientale previste tutta Europa in Italia non so se Floris o qualcun altro Sodoma invitata un'audizione pubblica per un operano non esiste non si fa
E dopodiché si va in infrazioni comunitarie per cui siamo l'unico Paese che in gran parte delle opere di questo Paese sono infrazioni comunitarie perché perché predomina la furbizia
Perché uno degli viene suggerito dal Sindaco del posto che quel posto è utile non si sa a chi si rivolge come consulenti perché devo dire oppure
Si sottovalutano le norme europee dice va beh tanto dopo con l'Europeo ci sia giusta
E poi noi continuiamo io ho tolto venti infrazione lancio sono soli fatto il ministro e ottanta infrazioni comunitarie no tolte venti trenta ogni tanto arrivano le nuove perché le Regioni fanno normative cose
Fregandosene delle informative europee dopodiché arriviamo alla Corte di giustizia arrivano le multe e io poiché ho fatto il ministro l'agricoltura e ho
Vissuto che cosa era successo per il perché mi per decesso di sulle quote latte ritenevano che non c'era problema è producente ed abbiamo pagato miliardi di euro
Di multe di danni perché si è pensato che la furbizia era meglio che un po'di strategia ecco io non voglio farla lunga ma
La sostanza che di lì
Poi dopodiché uno si può discutere i ponti io ho detto mille volte io ho fatto addirittura credo un'iniziativa con i Verdi di San Francisco a sostegno della risistemazione del Golden Gate quindi non sono contro i ponti
Perché come fa un essere contro il ponte in Ponte insieme è assurdo ovviamente uno considerato
Che il costo di un'opera in un'area che serve due zone di una di cento milioni duecento mila abitanti e il costo è spropositato
E non c'è
Come dire un valore economico serio se non quello del monumento ma loro fa monumento fanali colonna fa ci mette sopra il simbolo o il
Il Presidente del Consiglio di turno innamorato dell'opera e spendiamo molto meno
Ma che noi dove abbiamo una serie di altre priorità infrastrutturali
Continuiamo a discutere del ponte sullo Stretto veramente un Paese ineffabile e come il Paese che discute di Aprilia eventuali centrali nucleari di vecchia generazione quelle che esistono
Quando noi dopo vent'anni nessuno ci ha fornito la tecnologia per chiudere quelle vecchie e in vent'anni nessuno ha trovato la soluzione scorie nucleari e le DS francese se mettessi in bilanci così da dismissione delle centrali
Della smaltimento le scorie della sicurezza fallirebbe perché è chiaro che tutti quei costi vengono caricati alla collettività ma non c'è un interesse economico non parliamo della
Del nucleare sicuro quello nuovo da fusione su quello siamo d'accordo tutti a fare la ricerca trovarle faccio questo riferimento perché
Le infrastrutture in questo Paese abbiamo molte infrastrutture sulle quali c'è una lampi la larghissima condivisione
Con un po'di
Capacità
Siamo in grado di avere risposta in tempi rapidi
Io rinominato la nuova Commissione di Airbus ho chiamato la Presidenza una persona di sicura indipendenza come il professor Stefano Rodotà
A dimostrazione che non c'era una la necessità di nominare il referente politico ma che io voglio dare qualità in questo Paese dove la qualità elemento faticoso
E abbiamo sempre trovato le soluzioni per cui le risposte ci saranno in cinque mesi
Dobbiamo però avere una chiarezza
Che quando io caro nostro moderatore ho detto che le risposte daremo presto ho dovuto fare una cosa semplice ho detto che le aziende quando fanno una richiesta tradotto in parte ambientale possono dire solo una volta un rinvio per integrazione
Adesso inizia avere qualche ente dice no ma forse non dobbiamo essere così affrettati
Perché poi si scopre
Che le cosiddette lungaggini di molte delle foto sembrata mentali che non l'ha fatto che c'è chi presenta progetti sono scadenti
E hanno chiesto fino a dieci volte le imprese che presentano i progetti i rinvii per integrare le progettazioni allora vogliamo trasparenza trasparenza si avrà
Ci sono i progetti devono essere fatti bene entro pochi mesi dopo esserci le risposte con tutte le procedure rispettate e io credo che noi se ci mettiamo sulla via
Di far prevalere la capacità che c'è in questo Paese perché questo qua è un Paese che ha tante risorse tante energie tante intelligenze magari a volte un po'come dire abbandonate o sottovalutate
Noi siamo assolutamente in grado perché in questo poi come dire questo è il paradosso è che predomina alcuni livelli un eccesso di furbizia quando in realtà noi sulle grandi infrastrutture
Possiamo facendo ha potuto ambientale strategica fatta bene
Procedere
Con una maggiore rapidità se soltanto curiamo meglio la progettazione guardiamo dove progettiamo le cose e cerchiamo di avere quel poco di attenzione alle procedure di partecipazione perché va dato il consenso
Sulle opere pubbliche importante non è in genere quando facemmo nato strada una ferrovia un acquedotto la gente era contenta
Ci chiediamo perché mai adesso spesso troviamo difficoltà non è perché la gente impazzita
Forse perché
Un'attenzione a scegliere a far prevalere le cose più utili piuttosto che quelle che servono ad alcuni momenti di gestione è una scelta che ha forse ci ha fatto perdere il contatto
Con la necessità di servire la collettività ecco io credo che noi siamo in grado di fare queste cose
Le faremo bene
Io recentemente ho dovuto sbloccare per esempio il terzo valico stenta nota stonata
La la variante di valico perché c'è un problema nella zona tra Bologna etniche cervi per esami molte casi bisogna fare i piani di qualità dell'aria non europea prevede che tu stavi licenziati qualità dell'aria della Regione solo aggiorni Piemonte l'ha fatto
Cosa è il piano di qualità dell'aria è una specie di Piano regolatore generale tu fai il piano e poi dici dove deve aumentare dove voi ridurre le emissioni avendo trovato la soluzione di dire riducete un po'la velocità
Nella rete autostradale nella zona nell'hinterland superò affollato come fa il Tirolo come fanno gli altri Paesi europei io anche lì
Nonostante la mancanza del piano di qualità dell'aria ho aiutato a sbloccare una cosa ma mantenendo
I principi
Che servono per l'Unione europea allora quindi io devo dire al di là della propaganda perché io devo essere scritto sembra come quello che dice no dice no
Che io
Al ponte dicono ma dico no per dire sì a tante altre cose per essere chiaro perché quegli stessi soldi le vorrei spendere per chiudere finalmente alloggio calabra la jonica le le Ferrovie siciliane che fanno schifo le strade
Le strade che non non sono completate c'è uno spezzatino di strade di infrastrutture in Sicilia devo dire mi sembra quella la priorità però dopodiché su tutte queste altre opere io il patto che ho sempre offerto al mondo dell'impresa
E facciamo impegno voi fate Mendole progettazione guardate dove fate il progetto
Fate la valutazione ambientale strategica in modo che si sappia
Dove noi servono oggi rigassificatori dove si devono fare le centrali che tipo di centrali dove se dobbiamo ridurre l'inquinamento e per una padana presumibilmente dobbiamo cercare di abbassare
Il quelle come dire il volume di fuoco che c'è da parte del settore del trasporto dell'edilizia in modo che possiamo
Fare un lavoro in questa direzione se c'è questa volontà e se invece di farla furbizie che ognuno fa la forzature renne sulla opera sua non definita nessuno le opere pubbliche interessarsi sua opera
Interessa il fatto suo personale
E se si può anche aggirando le leggi perché tanto poi alla fine si troverà una sistemazione io credo che questo non ci fa onore perché siamo invece in grado come Paese di fare cose egregie
Facendolo con un po'più di attenzione e avendo un po'più di capacità di progettare e di andare avanti da parte mia ci sarà la piena disponibilità perché sono un pragmatico se come mi sono agricoltura ho fatto dopo quarant'anni non si faceva la riforma dell'agricoltura delle foreste della pesca
Facendo la con tutte le organizzazioni agricole con tutta l'organizzazione industriale del settore
Ma volete io ministro l'ambiente non voglia viene invece la capacità di riformare in positivo in modo che si coniughi economia ed ecologia questo è il mio progetto però per questo progetto ci vuole buona fede
Trasparenza e capacità di avere veri imprenditori che vogliono investire su un non solo sul proprio Progetto ma in generale su un quello che si chiama sistema paese che piace tanto ma che si fa poco grazie e buona giornata e buon lavoro
Grazie grazie
Concluderemo il nostro panel proprio commentando demandare mangiano apposto come vuole faccia come se fosse a casa sua
Allora
Secondo me è un po'di Luisa problemi lo può fare sempre il sogno imprenditori scaricano sulla politica
L'incapacità di muoversi perbene molte volte però sapeva ma aveva dopo glielo riportiamo legge le agenzie
Se poi dobbiamo chiudere nel giro dell'usura quindi se riusciamo a
Todini Giampaolino
Ortis ha dare tre pareri sulla oltre naturalmente Cioce sullo Ponte sullo Stretto poi abbiamo una risposta veloce di Pecoraro chiediamo allo stop creduto bene
Ringrazio il ministro si può a rimanere qualche minuto perché devo dire in quello che lui ha detto naturalmente ci sono tante cose condivisibili anticamente interi mi dispiace molto che lei abbia dormito dicendo
Facendo un attacco frontale alla categoria dei costruttori in cui si dice bene costruttore ho tutto l'interesse a mantenere
Per tanto tempo aperti i cantieri per fare di tale eccetera pare esattamente ministro venga non è vero che l'Unione per rispondo sanno poi facciamo trova esattamente il contrario forse lo era vent'anni fa e le le dico perché in maniera molto semplice
D'Italia tra l'altro uno dei pochissimi Paesi in Europa che lavora senza anticipazioni sui lavori vuol dire che quando noi a quando ne viene affidato un lavoro anzi nella normativa con il general contractor siamo noi i finanziatori dello Stato quindi lei pensi quanto costa
Interessare neanche nel mantenere aperto un cantiere con questa dinamica finanziaria non abbiamo revisione prezzi le intese come non è che possano andare a lavorare all'estero sanno e passa attenzione qual è la differenza di lavorare revisione prezzi sui materiali o meno
Alta altro motivo fondamentale per cui per noi
Interessante avviene dei progetti messi in appalto effettivamente cantierabile poter chiudere l'appalto in tempi più rapidi possibili perché
Per chi fa appalti tradizionali e quindi lasciata nel processo avanzo le concessioni che è stata diverse
Nel nostro settore c'è un disallineamento continuo tra quello che è la finanza il conto a finanziare il conto economico cioè noi
Ma abbiamo bisogno dei famosi contenziosi di cui il presidente Ciucci
Conosce bene restituisce perché purtroppo non avendo a disposizione questo Progetto effettivamente cantierabili
I lavori vengono approntati protratti forme contenziosi all'interno del lavoro stesso e il soltanto al tema del contenzioso e sia in generale quel margine peraltro molto risicato per le imprese stesse
Il contenzioso Burano la media di due anni e mezzo tre sia adesso apro parentesi vogliamo togliere anche gli arbitrati con la giustizia ordinaria non so dove andremo a finire chiusa parentesi ne approfitto e Daniela lei perché il problema degli arbitrati in controtendenza con il resto non apre un problema enorme
Quindi questi sono atti motivazioni per cui prese hanno un interamente esattamente il contrario
Ora lei sta parlando con un ambiente di di medie dimensioni ma anche le più piccoli più grandi sono esattamente in linea con quello che lei sta dicendo perché
E che su questo vorrei sfatare ormai da troppi anni si considera il settore dei costruttori come quello dei furbetti dei laghi di quelli corrotti eccetera non è così quel settore
Che trainante congiunti continua a camminare e nonostante tutto il PIL dell'Italia
Se non ci fosse stato il settore dei trasporti e le coste dell'edilizia in questi anni il nostro PIL pure anche se risicato sarebbe stato ancora sotto zero quindi vi prego di ne approfitta per dirla lei a tutti
Non è io come poteva essere venti o venticinque ne fa esattamente il contrario
Io posso dire una cosa sul fronte anche banche se lei ha detto Presidenza immenso perché problemi nella ci sia niente sul ponte sulla questione dell'alta velocità perché
Cioè scusate parte da un Paese lontano il Kazakistan avrete messo tutti voi in queste ore in questi ultimi mesi quando si discute del problema che riguarda tutta l'Italia dell'ente gestisce grande Consult distrazione
In Kazakistan pachistana stanno facendo una normativa retroattiva per cui gli imprenditori stranieri dovrebbero essere esclusi da quel Paese per la capacità effettiva di gas di petrolio se ciò fosse vero sarebbe un Plebani un'enorme
I tutti dicono ama che i Paesi del Terzo Mondo incredibile
Ma scusate ma ecco da normative che ha stracciato i contratti sull'alta velocità
In una nottata non è la stessa cosa il ponte che viene eliminato dopo che è stato approvato da un Governo legittima lo sta entrando nel merito del Governo Berlusconi e Prodi ma un Governo legittimato per cinque anni
Con un rosso internazionale lo sa il presidente Ciucci in giro per il mondo
Con nota un trattato internazionale tra i migliori al mondo che hanno partecipato e vinto la gara quale credibilità a un Paese come il nostro che dice non si fa più stracciamo il contratto
Adesso io
Le chiedo indichino sequestrava correttivi quando lei dice non serve punti perché serve altro
Perché dice una cosa del genere il ponte è stato inserito nel corridoio uno dall'unione europea quindi con un ok da parte dell'Unione europea sente queste serve altro il ponte da proprio il latte poter
Fare tutto quello di cui lei dice che non si fa D'Annibale quando venne costruito lo Stormen in Danimarca di chiudano la Danimarca probabilmente una penisola bene
Bene meno poco dove sta della Sicilia e con uno sbocco sul decenni terranno diverso rispetto a quello che la Sicilia vada a guardare quelli che sono stati in elementi produttivi di quella zona attraverso Stormen di quindici anni fa allocazioni pratico Ciucci sul ponte presentiamo già un polimero Ortis e poi la replica
Del Ministro
Perché
O non è una cosa aggiungere considerazioni che oltretutto è stato vivi affatto sulla sul progetto premesso prima non so se il ministro era già in atti in
Ins allora che come dirigente e sono abituato rispettare la decisione
Del Governo dal Parlamento di chi a la responsabilità di decidere ciò che per evitare ciò che non è prioritario per il Paese ovviamente ho le mie valutazioni sulle priorità una cosa soltanto volevo sottolineare l'aspetto finanziario
Con Levi le risorse punto e non si fanno le opere termine è stato ricordato il piano finanziario appunto non prevedeva contributi a fondo per tutto a carico dello Stato
E quindi non può essere utilizzato per realizzare la
Per la centosei jonica che da solo vale quindici miliardi di euro per il punto è vale meno dalla metà vale quanto la Linea C della Metropolitana di Roma la linea ci torno sopra
De la metropolitana di Roma si fa tutto
A contributo lo Stato il ponte non aveva neanche un euro di contributo lo Stato poteva aspirare se il Governo avesse voluto a un contributo europeo per il resto ma sarebbe troppo dettagliata un meccanismo di finanza di progetto che sono comunque pronto l'imporsi sul momento fa spiegano per la storia arbitro è prevista
Presidente Orte esso asse di
Sì denunciare il fatto che la bolletta elettrica costa quattro volte quanto all'estero come abbiamo fatto nel primo Pannella e poi però Magnani rigassificatori sono ipotizzati in zone vista l'amministrazione
Ma guardare per quanto riguarda le zone non è certo l'autorizzazione occupa aprendo
In particolare
Considerazione quanto ha detto il ministro circa l'accelerazione e la certezza che si vuole attribuire processi autorizzativi e questo è quello che
Per noi significativo ecco ogni passo che va in questo senso è importante perché è fuori di dubbio che questo nostro sistema energetico in particolare del gas soffre di un deficit infrastrutturale
Soffre di deficit di infrastrutture i sistemi di adduzione vale a dire il potenziamento dei gasdotti e rigassificatori soffre di deficit infrastrutturale per quanto riguarda gli stoccaggi
E soffre di deficit infrastrutturale per quanto riguarda la maglia pura della rete interno tutte queste cose fanno bene alla sicurezza
Fanno bene alla convenienza economica e fanno bene anche l'ambiente perché
E per esempio lo sviluppo di una rete ma gli attacchi sempre più
è efficiente all'interno del territorio nazionale consente di valorizzano e molto le sorgenti rinnovabili per esempio diversamente non sarebbero nemmeno sfruttabili se non ci fossero i figli che girano
E d'altra parte anche risparmio viene valorizzato perché se noi come dire ottimizziamo i percorsi elettrici ottimizziamo anche la
Diminuiamo ottimizziamo le per dei precisi così si può dire
Ecco dall'altra parte nove non è che possiamo
Attendere inverno sui inverno
Per quanto riguarda il gas di dovere o meno implementare misure preventive un procedura di intervento straordinarie
Per evitare dei guai ai cittadini e magari staccando le aziende perché poi anche questo oltretutto ha un impatto ambientale non da poco perché nel momento in cui dovessimo inserire una misura straordinaria per necessità
Per vincolo come dire invernale di fabbisogno di punta
Accendere o far passare una centrale sui Ciardo non centrale da alimentazione gas olio non facciamo bene all'ambiente non facciamo bene alle tasche quindi
Tutto ciò che va nella direzione
Di semplificare di precisare di dar certezza ai processi autorizzativi una è un fatto veramente positivo
Naturalmente tutto ciò è evidente che coinvolge
Tutti gli interessi in gioco tutte le sensibilità in gioco in un sistema che poi finalmente e si chiude perché dico questo importante e cruciale questo perché per il resto
Nel settore energetico elettricità e gas fortunatamente le risorse ci sono perché tutte queste infrastrutture sono tariffate i soldi ci sono
Le tariffe che abbiamo emanato sono
Con dei significativi incentivi a fare il nuovo a fare il meglio anche le manutenzioni a migliorarla qualità del sistema quindi direi con questo problema per quanto riguarda il nostro settore non si può
E fra l'altro anche l'Europa col nuovo pacchetto sia quello relativo al
Sviluppo sostenibile sia quello relativo
Alla a liberalizzazione e ci chiede
E e ci invita a uno sviluppo ottimale di queste infrastrutture
Aggiungo c'è voi tutta l'opportunità e lo sviluppo infrastrutturale porta all'economicità e quindi rispondo alla prima parte della sua
Giusta provocazione i differenziali di prezzo perché è evidente che se abbiamo infrastrutture il mercato si sviluppi si può sviluppare anche la competizione ed è anche su questo tasto che l'Autorità insiste
Nel senso di a vere dei monopoli naturali quali essi sono le infrastrutture le reti sia di casa elettricità
Ne è un tre terza e quindi Ambani utilizzate come si suol dire adesso in gergo europeo e quindi in grado di garantire a tutti i concorrenti guai servizio trasparente qual capacità di competere a favore dei consumatori finali
Allora Presidente Zamponi meno dove aumentano i costi e dove si perde il tempo nei lavori pubblici per colpa della politica o degli operatori
Se prendiamo le conclusioni dell'Istria un
Se l'ordinamento spetta ai politici così come istituzionalmente una delle principali colte diciamo
Balsamo criptati diciamo appunto alla complessità ordinamentale
Cioè noi qui in questa materia siamo in presenza
Di una iper-regolamentazione
L'asse ma solo a legislazione nazionale adesso uffici in Iran per
Concretizzarsi in oltre settecento norme a questo bisogna aggiungere delle norme e delle delle leggi regionali delle varie regioni quindi sono diciotto quindi avremo un corpus normativo di qualche migliaia di norme nella parte
Tutto questo peraltro con un contrasto perimetrale Pons ventrale per i due livelli normativi e
E
Peraltro tutto sotto l'egida della normativa comunitaria
Con la possibilità anche di contrasti con la normativa comunitaria
Come appunto anche di recente Santori Levanto che appunto alcuni giudici hanno incominciato a disapplicare norme quindi
Non solo iper-regolamentazione mai iper-regolamentazione per di più incerta
Tutta questa iper-regolamentazione qui vengono
Alla rappresentante corsi
Vivace e puntuale del mondo imprenditoriale
Solcata da per così dire non vorrei usare una parola forte ma da un'ambiguità di fondo
Questa materia è stata sempre vista appunto per il PAN santo come una materia della
Dell'intervento pubblico
Di
Risorse pubbliche immesse appunto nel mercato
Donde la necessità di una disciplina rigorosa nella nell'uso di queste di queste risorse da parte della pubblica amministrazione
La lettura comunitaria e del tutto diversa e appunto invece una lettura a favore delle intese
Cioè lo scenario del mercato è una disciplina che valorizza appunto il momento concorrenziale
La concorrenza che nella
Nella lettura precedente era solo lo strumento per garantire il bene della pubblica amministrazione diventa il bene finale diventa appunto il bene a favore delle vittime tra esse
Questo questo a diversa lettura Solopaca un po'tutta la nostra
Legislazione Dom delle incertezze i ripensamenti militari correttivi che si hanno
Ed anche una
Come si come dire una
Una forma per chi voglia mettersi appunto ad osservare
Un po'al di fuori diciamo
Anche una una incertezza
Nella
Nell'approccio
Mi riferisco in particolare l'ha fatto un esempio molto
Molto rilevante io lo uso per esemplificare anche pervenire molto
A la conclusione
Il problema della progettazione
La progettazione era appunto anticamente una delle
Delle prerogative dell'Amministrazione
Perché chi stile il Progetto chi domina il progetto dominano operante domina disprezzo
Dell'opera presso imprese è se e adesso come peraltro la vive anche una legislazione comunitaria vuole appunto rimettere on line con l'appalto integrato e l'altro è l'impresa e chiede appunto
La collaborazione delle interessa
è un ci impongono offrono del problema innanzitutto la responsabilità non è poi chiude l'Amministrazione
Il costo il dominio da parte del
Della anche del costo da parte del dell'Amministrazione
E se per avventura e questi gli istituti ancora più avanzati che ancor più chiamano l'impresa
Ad essere protagonisti del settore
Come il dialogo competitivo ecco se non ci siano il pericoli che la
Il la pubblica amministrazione per intero
Pieressa l'interesse pubblico di cui la pubblica amministrazione titolare
Non possa essere appunto l'eccessivo di fronte al problema alla andremo esigenze ai giusti interessi delle imprese questa è una problematica di fondo
Prese programmi elaborati dal set frapponeva anche un sistema che sembra Fassari posta per rallentare allarme replica controreplica quella del Ministro Pecoraro grazie
No ma
Più che
Si sente si
Ma più che una controreplica credo che sia un come dire doverosa
Presa d'atto delle disponibilità che spesso ci sono anche nel mondo presidiato il costruttore non vorrei che ci fosse confusione allora io credo uno
Che ci sia un Paese pieno di cantieri aperti non si vedono mai è una cosa sono gli occhi di tutti
Che ci sia
Una corresponsabilità almeno alcuni campi in alcuni settori è altrettanto vero che possa esserci un interesse ovviamente anche della parte più innovativa del mondo e le costruzioni di pensare andare avanti e non soltanto a lucrare su tenere aperto dei cantieri
Io non solo penso
Ma credo che oggi
Proprio se
Si accoglie io ho lanciato e stiamo lavorando devo dire a una
Sorta di
Non so se scudi di tavolo di incontro con i costruttori per
Offre una grande intesa per riservi la
Efficientizzazione edilizia del patrimonio edilizio del Paese
Voi sapete che il problema dei cambiamenti climatici un terzo delle emissioni deriva dal settore dell'edilizia
Non è che c'è solo l'industria mo'io sono di quelle che ha cercato di dire all'indulto otto qual è l'energia che deve ridurre le emissioni onde valanga però va detto che sono i trasporti l'edilizia gli altri due grandi comparti che hanno un contributo analogo e in alcuni casi superiore alla credo che il mondo le costruzioni può essere
Al contrario un elemento importante perché l'Italia ha una grande tradizione in materia sia in Italia se nel mondo quindi sola disconosce il problema è questo
Diciamo corto circuito che c'è tra pezzi di classe politica che hanno interesse a mantenere opere pubbliche io non ho detto solo i costruttori ho detto ma la politica e settori che e non lo so se
Lo fanno perché sono obbligate
Può anche essere o lo fanno perché da pecette nei cantieri aperti però che ci sono alcune parti d'Italia dove questo saranno piccola impresa e media impresa saranno quelle che non vengono gli appalti Mannozzi stemmi diversi per poter realizzare imprese però che il problema è sotto gli occhi dei cittadini
Troviamo dei sistemi per uscirne
Per me questo è molto importante per quanto riguarda il ponte sullo Stretto i contratti ma devo dire onestamente
Che alla vigilia delle elezioni
Che danno in tutti i sondaggi una coalizione quella di centrosinistra che tiene scritto nero su bianco che contraria a proseguire l'opera del ponte si accende ieri la procedura patch assegnare
No l'incarico a Impregilo
Almeno questo è quello che
Questo questo musical
E allora diciamo nelle Commissioni parlamentari è stato esattamente da tutti questa pochi questo non allora io credo che non ha avrete occasione si guardi di chiarirlo anche nelle sedi parlamentari ma che la sensazione diciamola così è stata quella che ora io due anni prima si accelerasse il più possibile per rendere irreversibile perché in Italia interessi perché poi in politica niente reversibile
Perché la scelta sovrana di un popolo
In questi casi non è un problema di un contratto non di un contratto ci sono opere inutili sbagliate che è stato fatto la scelta di eliminare
Perché se no democrazia non serve basta con governo precedente fa un contratto blindato però la gente rudere che va a votare perché si deve trovare le opere non sesta abbiamo oggi la contrattuale che e alternativa la democrazia poi uno può pagare delle penali
Se
Fa degli errori e possibilmente le penali non devono essere
Smodata e
E io sono convinto che noi non pagheremo penali smodata su questa
Però detto questo quindi non non mi attaccherei al fatto contrattuale cioè e il popolo italiano che deve scegliere io ho sempre detto che su questa materia
C'è
E io credo che e che sarebbe sarebbe interessante convenuti era allunghiamo questo dibattito in eterno
è ovvio che non l'avevamo detto con chiarezza gli elettori quindi non è che c'è un dubbio su qual è la volontà del Governo di centrosinistra scritto nel programma la gente ha votato e esattamente abbiamo fatto quello che avevamo che aveva previsto né più nemmeno su altre cose invece sono convinto che c'è bisogno di una
L'altezza episodi non ha di non fare forzature perché l'atto per la vedo l'errore e quando tu fai una forzatura cioè
Sulle grandi infrastrutture dovresti avere almeno sulle grandi strategie un accordo bipartisan perché non è possibile che ogni legislatura tu cambi politica energetica o cambi politiche sulle grandi infrastrutture
Questo è l'errore quindi è un errore aver forzato nella scorsa legislatura su un'opera che metà Parlamento non condivideva
Sarebbe un errore da parte nostra se non facessimo sulla scelta penso alle energie rinnovabili dove io ho chiesto in molti casi
E lo sa anche Ortis discutiamo con molta serenità perché gli imprenditori hanno bisogni sapere se devono investire per farle centrali solari o se devono investire su alcune opere devono avere un piano ventennale perché non è possibile che a secondo della situazione il Governo cambia degli atteggiamenti quindi io sono d'accordo che
Il buonsenso vuole che fin dall'inizio le opere siano possibilmente ampiamente condivise
E quando sono opere di grande importanza non si facciano le forzature di approvarle con pochi voti sapendo che poi diventa un elemento discriminante e aprono confusione quindi credo che questo è importante sulla rete elettrica e sulle altre cose
è evidente che c'è
La piena attenzione proprio a fare in modo io anche sui rigassificatori non è il pre io io ho detto che ho
Ho fatto in modo
Di far partire un'opera che era già partita proprio per mantenere quell'impegno
Che era quello di tentare dove è possibile di trovare una mitigazione ambientale facciamo in modo che tutte le cose che noi programmiamo le programmiamo bene perché io sono convinto che se
Facciamo partire le cose la quale c'è una larga condivisione non è opera diciamo a fare in poco tempo e quindi nell'interesse sia del Paese sia dei consumatori sia dei costruttori e così lo chiudiamo subito questi cantieri così detto quanto
Grazie Ministro grazie a tutti vogliono il pranzo per l'Assessore sulle telecomunicazioni
Parlare e poi gli altri ecco qua allora vi dicevo di nuovo buon pomeriggio a tutti a tutto il mio nome Dario la RU fa
Il mio mestiere è il giornalista lavorando da trent'anni in radio prima in televisione poi dovrei sentirmi a casa nell'argomento che tratteremo oggi può oggi pomeriggio all'argomento
Cardine di questa nostra chiacchierata vale a dire il futuro delle telecomunicazioni staremo a vedere il futuro delle Rete le comunicazioni regole
Tecnologie Business
Sottotitolo le proposte della politica le soluzioni del mercato oppure rovesciando i termini sto stando gli ordine l'ordine dei fattori lì equilibri del mercato e gli interventi della politica
Passo
Nel mentre i colleghi fotografi fanno giustamente il loro lavoro passo nell'ordine a
Presentare delle parole e le persone che
Discuteranno con noi oggi pomeriggio e poi a chiamare il Ministro allora cominciamo con Gina Nieri consigliere d'amministrazione
Di Mediaset è direttore della prego si sieda al centro non in mezzo
E poi l'onorevole Maurizio Gasparri arrivato eccolo qui onorevole
Grazie già reso
Qui prego già Ministro delle comunicazioni nel precedente Governo di centrodestra deputato di Alleanza Nazionale Claudio Cappon direttore generale della RAI direttore
Corrado Calabrò Presidente pre vicino alla dottoressa Nieri e
Corrado Calabrò Presidente che no che sta arrivando
E allora per la parte dell'impresa cominciamo con Pietro Guindani Amministratore delegato di Vodafone Italia
Si collochi all'estrema destra sia chiaro senza alcuna indicazione di natura politica e poi Alessandro Mondini amministratore delegato di noti a italiani
Prego
Gianluca D'Agostino amministratore delegato di ne è un mobile
Buona giornata
E ci siamo perché fra poche arriva Calabrò
Al attualmente per compito istituzionale ma vi assicuro da molto tempo per vocazione e personale si occupa di comunicazione l'attuale ministro delle comunicazioni Paolo Gentiloni ministro prego
Si sieda
Buon pomeriggio
Allora Ministro
Corre
Veloce il mondo della comunicazione
Corre veloce dal punto di vista delle tecnologie connette detersione greche delle grandi enormi opportunità opportunità di crescita di ricchezza di recita culturale di crescita sociale e come spesso capita in questi casi le grandi opportunità si possono trasformare anche per qualcuno in grande sfortune
Vale a dire nella nel fatto che tuteli qualcuno che corre veloce che diventa sempre più al passo coi tempi e tu magari se per un motivo qualsiasi di natura geografica di natura pur mi dica di natura sociale e via di questo passo quel passo non riesce a reggere allora allora l'esclusione diventa ancora più amara c'è un termine digital device d'
Che vuol dire spartiacque digitale vuol dire spartiacque tecnologico vuol dire
Una cosa vuol dire tutto quello che ho detto io do tutto in una parola che il terreno primo della politica credo se non sbaglio le proporrei di cominciare da qui
Si
Intanto buonasera a tutti ringrazio
Business International e Dario la Russa per una domanda che ci
Introduce nel tema
Mentre chiedo perdono che poi a un certo punto d'Oro dovrò abbandonare la riunione
Certamente credo che dobbiamo partire
Da una consapevolezza che non è ancora sufficientemente diffusa
Nella cultura nella pubblicistica nella politica italiana
E cioè la consapevolezza della
Importanza della connessione alla banda larga si potrebbe in un certo senso dire
Che come noi abbiamo
Siamo stati abituati nel secolo scorso a diverse connessioni a reti
Come elemento qualificante della modernità
E anche del benessere
Di una comunità di una famiglia di una città di un territorio
Essere connessi alla rete elettrica alla rete idrica la rete di trasporto essere connessi alla rete postali
Tutti quelli che nella secolo scorso sono stati i servizi di natura universale quelli che andavano assicurati all'insieme dei cittadini italiani
Oggi noi abbiamo a che fare con un nuovo diritto a un servizio di natura universale che è la
Connessione all'aria
Alla banda larga
Come siamo messi da questo punto due e penso che sempre più sarà chiara questa necessità cioè sempre più
La inclusione della esclusione di territorio di comunità non si misureranno soltanto in termini di
Collegamenti stradali collegamenti ferroviari collegamenti alle reti del Novecento
Ma sempre più si misureranno in termini di collegamenti alla rete alla grande rette
Dite
Come siamo messi in Italia abbiamo delle cose positive delle cose negative
Di positivo si può dire che certamente abbiamo storicamente una buona rete di rame
La vecchia rete telefonica
Abbiamo avuto una regolazione del lampante lente lo dico salutando il presidente dell'Authority Calabrò che ci ha raggiunto
Ne ha consentito questa buona regolazione dell'unbundling di cui siamo tutto sommato tra i Paesi più avanzati insieme alla Germania nel contesto europeo di
Utilizzare in senso competitivo la Rete
Abbiamo il mercato di telefonia mobile forse più
Frizzante
D'Europa
Con più innovazione con più penetrazione con
Abbiamo però anche dei dei minus come si direbbe oltre a questi vantaggi
Che sono certamente
Una ristrettezza della base della nostra piramide
Di tecnologie dell'informazione
Cioè
Con una
La nostra penetrazione della banda larga in Italia e discreta se la Commissione hanno alla nostra base di informatizzazione di base
La quale però è molto stretta rispetto alla base degli altri Paesi europei
E in secondo luogo l'altro problema che abbiamo a che
Sui grandi investimenti che sono necessari
Nei prossimi cinque o dieci anni per le cosiddette reti di prossima generazione e comunque per l'evoluzione tecnologica in questo campo
Anche alcuni assetti aziendali hanno pesato molto in questi anni
E quindi non si può dire che
Il mercato italiano sia alla testa di questi grandi investimenti ministro scusi il gli operatori di mercato italiani le società che operano ostacolano
Perché per difesa anche comprensibile ma volendo egoistica dei propri interessi ostacola il lavoro della politica o lo facilitano
Ma io direi che i rapporti sono
In questo settore
Sana mente regolati dalle leggi dalle autorità
Ed è un rapporto che tutto sommato funziona basti pensare
Parliamo del settore TLC che il nostro è uno dei mercati con maggior numero di soggetti stranieri presenti non si parla spesso di maggiore o minore capacità del sistema italiano di attrarre investimenti se dovessimo giudicare questa maggiore o minore capacità di attrazione dal numero di operatori non italiani in termini di proprietà nel settore delle TLC voi sapete che a parte l'operatore principale
Telecom Italia i maggiori operatori sono
Diciamo
Come
Ragione sociale di altri Paesi e anche in Telecom Italia peraltro Cederna e anche in serie come Italia c'è una quota di di investitori
Diretti spagnoli come sapete rilevante ora
Per concludere sul digital device
Visti i più e i meno del nostro sistema che cosa si deve fare che cosa si sta facendo direi
Molto rapidamente tre cose
La prima è
Forse la più importante costruire un quadro di regole ma fuori ne parlerà immagino il presidente Calabrò che consenta agli operatori privati di sviluppare al massimo le loro potenzialità
Noi non abbiamo una grande azienda di telecomunicazioni pubblica in Italia
Il settore e un settore di operatori privati
Nella maggior parte delle aree del Paese gli investimenti per la banda larga per sviluppare
Le reti di prossima generazione
Derivano dalla capacità di dare regole in cui ci sia un mix tra concorrenza e remunerazione degli investimenti
è la soluzione alla quale sta lavorando l'Autority da alcuni mesi e che concluderà nei prossimi mesi si tratterà di una soluzione italiana dibattito assomiglia un po'a quello che la legge elettorale
Cioè non è che c'è l'avvio dai importare un modello
Tedesco
Dove sapete che in Germania stata assicurata all'operatore dolce stelle come una protezione quasi totale dalla concorrenza e forse non si deve neanche importare un modello tra virgolette inglese
Che pure sempre più vicino alle nostre sensibilità di quello tedesco bisogna trovare
E l'Autority ci sta lavorando una soluzione italiana d'intesa con le imprese
E affrontando il nodo della separazione naturalmente possibile della possibile separazione funzionale che dia risposta all'esigenza di investimenti e di concorrenza non possiamo
Diciamo eliminare nessuno di questi due fattori dell'equazione secondo tema è
Stare al passo con
L'evoluzione tecnologica e le nuove opportunità che l'evoluzione tecnologica offre alla lotta al digital device stiamo parlando qui in questo caso da un lato della introduzione
Della possibilità di collegamenti alla banda larga via radio mobile
Via radio il il Wi-Max per intenderci
Come sapete è in corso una gara che si concluderà nei prossimi mesi con l'assegnazione di tre licenze per ogni
Porzione del territorio italiano
E oltre a questo dobbiamo tenere molto d'occhio l'evoluzione dei collegamenti a banda larga forse ne parlerà il dottor Guindani che derivano da telefonia mobile
Dove
Attraverso
Le le nuove dinamiche che consentano collegamenti ad alta velocità balla banda larga anche da telefonia mobile la stare molto attenti alle tariffe naturalmente ma comunque tutto il sistema della convergenza aiuterà
Terzo e ultimo filone è quello dell'intervento pubblico vero e proprio
Cioè ci sono alcune aree le aree che in gergo europeo si definiscono a fallimento di mercato
Le aree in cui molto difficilmente arriveranno degli operatori privati
Che però sono una parte abbastanza consistente di quella
Otto per cento di popolazione e
Ventotto per cento di comuni italiani che sono in digital device strutturale lì difficilmente anche se
Avremo un ottimo quadro regolatorio arriveranno le aziende priva
E lì ci vuole l'intervento dello Stato sia attraverso i fondi
Dello Stato del Governo sia attraverso i fondi delle Regioni qui noi ci stiamo lavorando abbiamo approvato nella Conferenza Stato Regioni a fine settembre delle linee guida
Condivise da tutte le Regioni con l'obiettivo che i quattrini siano indirizzati nella
Giusta direzione perché se
Se le risorse pubbliche che abbiamo che non sono pochissime invece di indirizzarsi nelle aree
A digital device
Dove non andrà il mercato cominciassero a lavorare non so nell'area metropolitana di Bari piuttosto che di Milano dove già oggi c'è concorrenza tra una due tre operatori dire diversi
Faremo un capolavoro dal punto di vista capolavoro in negativo mentre invece si tratta
Con l'obiettivo di coprire il digital divario da qui al due mila undici
Accordi con le regioni interventi nelle aree più difficili sapendo che in questa materia a differenza di quasi tutte le altre materia della nostra economia spesso le aree arretrate non sono necessariamente
Nelle aree più povere del Mezzogiorno ci sono naturalmente ma ci sono anche
Ricche regioni del nord penso al Piemonte
Penso al Veneto alcune zone della Lombardia
In cui per le caratteristiche del territorio dei geografi c'è fortemente digital senza amministrarli dobbiamo indirizzare i quattrini pubblici
Per protesta allora ancora digitale lo digitale televisione il passaggio definitivo della televisione al dall'analogico al digitale è stato rinviato al due mila dodici perché
Ma io penso che sia una data realistica c'è è
Questa data fa parte del decreto
Che il Governo ha approvato una quarantina di giorni fa la trentina di giorni fa e che il Parlamento sta
Dare
Convertendo
Due mila dodici all'orizzonte in nel quale
Avviene la conversione lo spegnimento della televisione analogica
Nei grandi Paesi europei cui non c'è molto caldo mettiamola così no perché è vero che ci sono alcuni Paesi europei in cui si va al digitale si spegne la televisione analogica prima
Però sono anche i Paesi europei che al contrario dell'Italia hanno una fortissima presenza di televisione
Via cavo
Noi ci alleniamo fondamentalmente con la Gran Bretagna la Francia e diamo orizzonte due mila dodici
Penso che sia una data realistica così come sempre ritenuto anche nelle discussioni parlamentari
Della scorsa legislatura irrealistica la data che era stata fissata al due mila e sei
Cioè a poco più di un anno fa o al al due mila e otto
Anche per il due mila dodici
Arrivare al due mila e dodici allo spegniamo intorno della tv analogica
E al conseguente dividendo digitale qui c'è un
Un impiccio di terminologie europee micidiale digital device digital dividend
Qui parliamo del fatto che invece la trasformazione della televisione
Da analogica a digitale produce un un tesoretto di frequenze
Cioè siccome il segnale compresso
Lei occupa quindi meno spazio di frequenze si libereranno delle frequenze arrivarci da qui al due mila dodici non sarà facilissimo tant'è vero che il Governo
Oltre a fissare una data più realistica
Ha preso
Due o tre iniziative per cercare di rendere credibile questo percorso la prima iniziativa che nel decreto in cui c'è la data
è sulla linea di iniziative analoghe decise in questi mesi nel Regno Unito in Francia e cioè si dice da un certo punto in poi i televisori in vendita non saranno più televisori Anna analogici
Si può si venderanno soltanto televisori con il digitale incorporata mettiamola così
E questo aiuterà molto pensate che in Italia si vendono cinque milioni di pezzi all'anno grossomodo
E soltanto il turnover degli apparecchi farà una parte molto consistente della transizione verso il digitale seconda cosa che ha fatto il Governo e dare una mano alla RAI
Devo dire che ce lo chiesero anche se lo ricorderà Gina Nieri nella scorsa incontro delle televisioni
A Napoli che si fece sul digitale terrestre furono per primi Mediaset e Telecom a dire il Governo si impegna economicamente ad aiutare la RAI
Perché è chiaro che se non c'è una copertura del servizio pubblico
Sarà molto difficile arrivare al digitale quindi l'anno scorso e lo faremo anche l'anno prossimo abbiamo finanziato come Governo un piano straordinario della RAI per la copertura del digitale infine
Stiamo conducendo queste sperimentazioni a livello come si dice in gergo diario il digitale per ora partite elimina Sardegna in Valle d'Aosta
Tra l'altro proprio questo giovedì approfitto per dirlo
Verrà esteso a tutta la Sardegna l'esperimento finora condotto sono nella provincia di Cagliari e cioè del trasferimento al digitale terrestre di RAI due in Rete quattro
Il che nella provincia di Cagliari ha portato a un'esplosione di consumo di tv digitale a conferma di una cosa molto banale che la tv digitale terrestre funziona se c'è qualcosa da vedere
E il trasferimento di imperi palinsesti da questo punto di vista aiuta
Non c'è tutto ancora mancano alcune cose mancano sopra tutto le misure contenute nel disegno di legge iper controverso che è in discussione alla Camera
E mancano un po'va rafforzata l'offerta editoriale perché è chiaro che
No sto problema in questa transizione digitale che non la possiamo fare soltanto
Con le norme e con
Sviluppi tecnologici vogliono contenuti ci vogliono nuovi programmi che attirino il pubblico sulla televisione digitale terrestre so che gli editori ci stanno pensando senta Ministro di come lei aveva avvertito che alle quindici e trenta per motivi istituzionali dove andarvi
Sono le quindici e ventinove le l'ultimo minuto per me lo davvero una domanda sulla RAI o lo ritiene interesse privato in atti di convegno senta molto volentieri allora senta la secondo lei le chiedo non un auspicio perché l'auspicio è ovvio perché ad una valutazione di natura politica la sua proposta che include un nuovo assetto della RAI perché poi per esempio insomma un nuovo assetto non aiuterebbe anche la sta Zanda a fare quello che lei indicato una maggiore stabilità aiuterebbe no secondo lei ha qualche realistica possibilità di essere approvata in tempi ragionevoli
Bisogna intenderci sulla espressione tempi ragionevoli sì una volta ammesso che io ammesso che il Governo ad esempio sulla Finanziaria naturalmente io penso che
Il il
Il Governo
A tutte le condizioni per avere una durata della legislatura e me lo auguro naturalmente
Perché è un bellissimo lavoro quindi lavorare poi
Nel Governo
Osservo che
La
Nella scorsa legislatura la legge di riforma del sistema televisivo promossa dal collega
Gasparri fu approvata circa a tre anni dall'inizio nel maggio del due mila quattro quindi a tre anni dall'avvio della legislatura medesima quindi se questo fosse l'orizzonte temporale siamo ancora abbiamo ancora parecchio
Tempo a disposizione
Ma al di là dei tempi io penso che sia necessario sinceramente cioè non credo che ci sia nessun esperto o frequentatore di questa materia
La RAI la televisione pubblica materia frequentatissima perché
è uno degli argomenti
Per cui
L'opinione pubblica i cittadini italiani commentatori si esercitano più frequentemente o chiunque giustamente alla sua idea di come dovrebbe cambiare e migliorare trasformarsi
La RAI d'altra parte il servizio pubblico
Bellezza quindi non è che puoi far diverso tutti quelli che se ne occupò pensano
Penso che potrebbero convergere su due valutazioni primo la RAI avrebbe bisogno
Di una maggiore distanza dal Governo e dai partiti
Quindi non genericamente dalla politica
Di Rizzi parlamentari missione di servizio pubblico ma
Governo pro-tempore e partiti secondo la RAI
Avrebbe bisogno di
Un sistema
Di Corporate governance di decisioni
Che assomiglia un po'di più a quello di un'azienda normale
Quello di oggi ve lo potrebbe descrive il direttore generale che naturalmente ha tenuto ad applicarlo come è normale come è giusto non assomiglia
Perché il consiglio di amministrazione della RAI si riunisce almeno una volta a settimana e si occupa di qualunque cosa e la sua capacità di decidere in un mercato che viaggia alla velocità della luce
è una capacità di decidere assolutamente insufficiente
Siamo d'accordo tutti gli osservatori grossomodo su queste due cose
C'è un disegno di legge del Governo che a queste due esigenze almeno anche ad altre
Dà delle risposte io penso che sarebbe sensato un sollecito esame parlamentare infatti mi fa piacere che
Con l'eccezione di un gruppo parlamentare
L'insieme del dei gruppi parlamentari al Senato abbia presentato un numero di emendamenti assolutamente ragionevole
Dopodiché se invece anche su questi
Temi e valori così condivisi c'è un atteggiamento ostruzionistico io penso che sia un ostruzionismo che danneggia
Il Paese oltre naturalmente a danneggiare il servizio
Sarà la cronaca politica che dirà se l'auspicio del ministro Gentiloni Serra raccolto meno allora io la ringrazio anche per aver sfiorato dico chiedo scusa e vi ringrazio a Rieti arrivederla rivederla ministro e buon lavoro arriverà
Allora per sancire la centralità delle autorità presidente Calabrò la prego di occupare quella la sedia lasciata vuota che così non solo per motivi di natura
Queste stecche Garzotto io grave io guardi tabella io che sono dal quell'arretrato esatto io non perché abbia ambizioni presidenziali ma così ma giusto semplicemente per una gli aspetti eccetera Jörg sentiti che diciamo revoca ponevamo limiti alla provvidenza non poniamo limiti alla provvidenza accolgo tengo traduco in una specie alla alla battuta dell'onorevole Gasparri
Pietro Guindani Amministratore delegato di Vodafone Italia senta le chiedo sei d'accordo la intanto una premessa metodologica il ministro il ministro ed è l'unico al quale dato più tre un po'se noi vogliamo sopravvivere all'assalto delle persone che se verranno dopo di noi della tavola rotonda successiva dobbiamo darci regole diverse a cominciare da me sarò fulmineo prometto
Senta ecco e quando si è in ambienti come questi business nota l'atto fa anche parte del sottotitolo le proposte della politica sintetizzo negli le soluzioni del mercato c'è un retropensiero che dice va beh in realtà la cosa buona sono le sull'c'è un mercato la cosa discutibile sono le proposte della politica che vengono viste a volte come invasione le chiedo in questo caso specifico in questo campo specifico delle telecomunicazioni il mercato qualche problema
Mi sembra che lo dia o no
Sì io non credo in questa ditta Arca azione manichea dove tutto è buona sta nel mercato e viceversa le cose cosa però mi consenta un minimo di volgarizzazione altrimenti se siamo sempre tutti buoni che dicano e
No assolutamente qui non si tratta di dividere i buoni dai cattivi perché credo che ce ne sarebbe per entrambi in ogni caso sì si tratta di riconoscere un dato di fatto ovvero che le telecomunicazioni sono un settore che ha bisogno di regolamentazione
Per il semplice motivo che storicamente nasce con uno per uno operatore monopolista
Esistono infrastrutture che sono un monopolio naturale nella reti di telefonia fissa di Telecom Italia ed esistono risorse scarse ovvero le frequenze che devono essere allocate in modo efficiente
Quindi in questo tipo di mercato avere un arbitro o più arbitri nel senso delle Autorità indipendenti di settore nonché di governo
Affinché il mercato si avvicini sempre di più a condizioni di concorrenza perfetta e assolutamente necessari oggi il mercato è sufficientemente liberalizzati dalle oppure no
Allora io credo che sia stato certificato che la risposta a questa domanda è sicuramente sì per la telefonia mobile
Mentre viceversa non è così nel mondo della telefonia fissa e della banda larga fissa qui c'è ancora un deficit di liberalizzazione valida detrazione avviata dieci anni fa con le direttive del novantasette e poi con la direttiva sull'unbundling del due mila e due non hanno ancora espresso tutto il loro potenziale
Senta di chi ha la colpa diciotto ma io non credo che dobbiamo andare a cercare colpevoli io credo che dobbiamo andare a vedere quello che ha funzionato quello che ha funzionato meno
Le regole ci sono
A ma non hanno come ho detto portato i risultati sperati
Operatore ex monopolista a nei fatti
Mantenuto un comportamento per cui per esempio ha avuto sei condanne da autorità civili
E di settore per abuso di posizione dominante ed è di questi giorni l'avvio di un analogo procedimento da parte dell'Antitrust
Bisogna dire che Telecom Italia è in buona compagnia perché telefonica è stata recentemente condannata dalla Comunità europea una multa i centocinquanta mila lire di fianco no io non stesse motivi io finora addotta stato tutto un
Ma in Marx Amba andrei cioè può passa tutto perché io presumo pro forse a torto che il cento per cento delle persone sono qua sappia ciò di cui stiamo parlando però una preghiera
Se è possibile evitiamo terminologia tecnica a meno che non sia proprio sconta dissi al cento per cento non non ce l'ho con lei e
è una roba comune ma colpito lampante del ministro scusi vada dalla
L'aggressione al mare io credo che qui dobbiamo semplificare di parlare di servizi voce e di servizi dati
Di servizi immobilità e i servizi per la casa e per l'ufficio
E questo tipo di approccio può superare tutti gli approcci tecnologici può superare le sigle
Quello che è importante sapere per esempio parlando di banda larga che oggi servizi di trasmissione dati ad alta velocità per permetterà privati e aziende
Di interloquire tra di loro accedere a quelle infrastrutture di cui parlava il ministro Gentiloni prima
è possibile via cavo oggi rammento mani fibra e possibile via radio con tecnologie alternative che consentano la mobilità oppure solo l'anno ma di città ovvero stare fermi in un posto ma
Scegliersi quale posto dove lavorare
E questo io credo che sia un approccio e la ringrazio della domanda che deve essere generalizzato quando parliamo di banda larga non dobbiamo parlare solo di fibra dobbiamo parlare di servizi che servono alla nostra clientela
Ho per accedere alle informazioni all'intrattenimento o per le aziende per poter lavorare in rete se ne partiamo dal punto di vista dei servizi
Anche le soluzioni al PG tardiva che saranno più equilibrato sente qual è la cosa che più la preoccupata e qual è la cosa che più la rincuorato a di quello che ha detto il ministro
Ma la cosa che più mi ha preoccupato usare e sentire usare la parola di diritto universale alla connessione
Forse farò scale non è in atto questo è un mercato di servizi liberalizzati
E sebbene le nostre aziende servano il pubblico non è un servizio pubblico è un servizio esercitato in regime di aziende di diritto privato
Quindi dobbiamo stare un attimo attenti ai miti internet gratis per tutti per esempio
Che possono effettivamente distorcere l'assetto anche sotto il profilo delle aspettative dei tuoi dei clienti delle della dell'atteggiamento culturale rispetto rispetto a questo tipo di servizi che arrivano alla clientela ma con logiche di mercato e non necessariamente con concetti di diritto pubblicistico no il diritto alla libertà non è ancora il diritto all'accesso a internet per e altrimenti se fossimo coerenti o questa premessa dobbiamo davvero Rinazzo idealizzare il settore e dire che questo è uno dei tanti servizi come avere la carta d'identità quando une maggiorenne o l'iscrizione all'anagrafe quando uno Nacci
Non so se mi spiego se si spiega benissimo cosa che invece la rincuorato da quello che ci hai c'era la loro è la visione pregio progettuale del ministro che chiaramente
E insieme alle autorità di settore all'Antitrust lavorano per creare le condizioni affinché
Per continui un percorso di sviluppo
Voglio fare l'esempio del mobile che è nota a tutti e ovviamente particolarmente nota sottoscritto per e ci lavoro da dieci anni
La telefonia mobile è nata sotto una buona stella
Ovvero della privatizzazione e della liberalizzazione effettuata più o meno in contemporanea metà degli anni Novanta
Con molte misure regolamentari pro competitive questo ha concesso l'ingresso di nuovi operatori che via via hanno sfidato l'ex monopolista
Hanno incentivato gli investimenti hanno creato un meccanismo virtuoso di innovazione chi ha sollecitato la domanda della clientela finale e questo ha fatto aumentare la divisione della torta del mercato
Questo percorso ha creato dunque le premesse
Per l'autofinanziamento degli sviluppi e quindi proseguire di questo circuito virtuoso che vede nella
Concorrenza la spinta anche in viva gli operatori privati ad investire non soltanto facendo venire capitali dall'estero ma propri investire nel Paese nelle infrastrutture in prodotti e servizi utili
Era questo il meccanismo di mercato vorrei che si replicasse nel mondo della telefonia fissa
E così ancora non è perché siamo in una situazione dove il livello di liberalizzazione è insufficiente grazie grazie dottor Guindani grazie soprattutto per la chiarezza ad una domanda farle sul digital device nella faccio dopo se c'è tempo le Sandro Mandini amministratore
Delegato di Nokia Italia nonché a una
Grande multinazionale dell'istituto pubblicità connette in piccole via di questo la sala ricordiamo tutti
Siete leader in Italia per funzionare nel futuro visto che con questo telefonino ormai ci si fa praticamente tutto voi avete bisogno di bande bande larghe larghissima insomma sempre più in grado di
Può fare da veicolo di
Contenuti e allora secondo lei le cose si stanno mettendo dal punto di vista del mercato delle istituzioni in Italia per voi che siete una multinazionale bene o male
Una così così
Diciamo che si sono stati fatti degli errori alcuni errori sono stati recuperati
Alcune cose sono in questo momento fondamentali per il nostro futuro quando dico nostro interno dall'azienda ma intendo del nostro mercato
Mi faccia fare una una breve premessa per capire dove ci muoviamo quello che succede che colleghiamo telefono cellulare sono oggi il bene di consumo durato il più diffuso che esista al mondo
Sono metà scritti nel frattempo si sono ferocemente trasformati impotenti oggettivi calcolavo la capacità di processare lavorare dati tipica di un personal computer
E ci sono state arricchiti da una servitù pulsionalità che sono responsabilità tipiche di apparecchi specializzati lettura musicale la macchina fotografica la pasta tre browse nebbia la capacità di essere georeferenziati eccetera
Quello che sta succedendo fenomeno posizione volte queste si stanno unendo le reti tutte queste cose stanno in qualche modo entrano nella rete creando una sorta di
Produco in primordiale tecnologico in cui
E le possibilità applicative di sviluppo di servizi di devoluzione sono infinite
La maggior parte dei servizi di intervento saremo fra dieci anni oggi non sono ancora stati pensati ce lo dice uno scusi ho fatto nell'universitario
Uno servano solo suo pensassi da un punto di vista commerciale probabilmente l'avrebbe già fatti preparare avessero aderito l'avrei già fatto ma
Diciamo che voi abbiamo
Abbia internet sul verbo avuto un'evoluzione sotto guardi uno punto zero come si dice
Che era trasporto di dati all'improvviso ci si è trovato un questo immenso furbo per trasportare tanti dati
Il due punto zero dritta ha trasformato il web
In un luogo fisico ancorché virtuale
Voi Lucchini il prossimo passo che abbiamo un web Next Generation poi non lo può chiamare come vuole poca importanza e sarà il la possibilità di contestualizzare
I servizi e applicazioni che ci sono che sul web senza sue cioè
Il servizio applicazione ci seguiranno saranno sempre con voi come già succede oggi ma si adatterà hanno esattamente all'uovo al posto ciò che stiamo facendo la nostra preferenza
Io faccio un esempio che riguarda la mia azienda ma credo che valga per a per altre case la mia azienda se può ha comprato l'azienda lite leader in cartografia che si chiama nafte
Investendo oltre otto miliardi di dollari non ci sono finlandese sano il finlandese lo tante caratteristiche ma sono sicuramente molto attenti alla spesa
Questa azienda è stata pagata con un moltiplicatore di cinquanta che vuol dire che per recuperare l'investimento
Sì basandosi soltanto strumento produca l'azienda può pratici proprio cinquant'anni sarebbe una cosa evidentemente sfuggita cos'è ideatrice dietro che il il
Il primo elemento di contestualizzazione di ciascuno di voi è il luogo dove siamo
Quindi
Dell'idea di
Mettere insieme per dell'ardore dei servizi che sempre più siano attinenti sano contestualizzati la prima cosa che facciamo ci siamo presi migliori del contestualizzare geograficamente nell'indicare ciascuno dove
Voi cui pensiamo solamente quando si parla dei diritti IGP STG o l'autorizzazione aggiudicazione a quello che abbiamo nel nostro promovendi cioè al fatto di essere guidati in realtà le possibilità sono infinite e non solo imitata questo
Voi pensate per pensare a
Ad attività che generano reddito le cavie possibilità nel mondo della della battaglia
Presente se io so o profilato un mio cliente Socchieve Dubai in quel momento
Quante attività di varia natura sarebbero interessate a proporre i propri servizi la propria abitazione sente per questo è un esempio più semplici ma non è l'UNESCO e per fare tutto ciò anch'io mi faccio trascinare in Italia c'è un ambiente friendly
Oppure no regole
Per fare ciò per dare per una grande azienda come la vostra no per tradurre in concretezza puritana giovanile cioè tutto quello che farete è la domanda iniziale cioè allora a me con
Delle volte tremano un pochino le vene nei polsi quando sento parlare di
Regolamentazioni processi per
L'Italia parte non grossi suo punto di vantaggio
Che
Quello che diceva il ministro all'inizio siamo un mercato ora l'avanguardia sommata tra avanguardia dove c'è un altissimo tasso di innovazione
A dopo le campioni nazionali perché abbiamo
Sia un gruppo nazionale che Telecom Italia ti assicuro tratto l'avanguardia come proposizione di servizi ma abbiamo anche l'esperienza di Omnitel Vodafone c'è un gruppo che nato nazionalmente
Che fa parte oggi di una multinazionale e che all'interno di questa multinazionale rappresenta un'eccellenza il dottor guidare troppo modesto per dirlo ma loro sono un certo l'eccellenza del cavallo
Abbiamo un mercato assolutamente ricettivo abbiamo cento milioni di sim attive in Italia abbiamo un tasso di
Innovazione dal punto di vista dei clienti che è unico
Quello che mi preoccupa quando
C'è questo focus la assegnazione delle licenze tutto questo parlare vi è un bando di modellare lo scorporo Della Vedova io ho paura che finiamo per mettere dei freni anziché
Anziché dare degli incentivi
Questo bar sia
Per il Governo L'espresso lo mettiamo se sanguinanti né abbiamo depuratori moduli italiane che ancora si può fa bello del costo del centro nette
è una cosa fatta capo purtroppo come è stata solo italiana ma cava costituito un freno
Le ultime esperienze di proposizione deputati pure proporre tariffe da parte di Vodafone e Tim e Telecom Italia proprio
In cui ci sono stati detti incrociati da opportuni interventi intervenuta per il
Problema cos'era che l'alle offerte non hanno il più Kabili dalla concorrenza
Questa innovazione
Ecco questo portato questo mi mi fa un pochino poche questo è chiarissimo
E questo è chiarissimo torneremo comunque il caso delle UMTS
Di quanto si è pagato per quelle licenze adesso si sta discutendo licenze uguali ma se non facciamo la somma ora non avrà molto probabilmente un non si ripeteranno sopra il treno non ci sono indagini anche economici perché ciò accada Gianluca D'Agostino amministratore delegato di neo mobile dunque allora il ministro Gentiloni prima diceva e va be
è una cosa secondo non sono mezzo secondo più o meno tutti quindi che diciamo sì o con un sacro santa cioè fatte fatte le strade una faccio quelli che ci chiamiamo sopra nel senso i contenuti sono la cosa fondamentale perché se no uno è pieno di canali di più e piani perseguita sul telefonino ma poiché c'è faccio che mi guardo con che cosa interagiscono la sua azienda fornisce contenuti immagini musica videogiochi in Italia e anche all'estero Turchia stagna tra le chiedo do e questo va importante di questo è un settore di alta tecnologia nel quale noi italiani andiamo bene questo non accade sempre non accade neanche mai qualche volta accade mano frequentissima
Lei mi sta mi dice per cortesia nella maniera distinte dica possibile
Perché cioè perché perché andiamo bene e poi in questo scambio quanto diamo quanto prendiamo dall'estero
Allora massima sintesi poi raccogliere anche
Alcuni elementi Gian già emersi fa il ministro parla dei PIT Sante mercato da Tremonti italiana essa dialoghiamo risanato un istante solo chiedo scusa sono io che sento ma non si sente male e
Allora io
Proporrei
Della Ardemia come dritte acqua scaletta pure lei troviamo aggiungiamo vicino perché sento rimbombo Vanoni noto ma non capivo brevi non cambia scusa vicine
Quasi voi noi siamo qua per capirci se non sentiamo che c'è stata cioè per cui
Volevo capire se era un problema del microfono di altra natura prego vada codice appunto è evidente a infatti l'Italia in questi anni la sento meglio è stata strumento un caso di di successo a livello mondiale lotta da telefonia mobile
I numeri insomma se già del citati non mi ripeto e questo soprattutto è successo a partire da metà anni novanta
Per dirne una questa azione personale io nel novantasei ero intima a sviluppare servizi di ius gli sms ho visto progetti di questo tipo di Stati Uniti sviluppati qualche anno fa
Quindi c'è un vantaggio competitivo spaventati competitivi
Piuttosto importante no no no non troppo dice e quindi questo è stato è stato un grande vantaggio
Per il il nostro mercato chi in questo momento di mercati sulla filiera del cosiddetto mo'Bali entertainment o di un tutti digitali per il telefonino chiedo di mercati rilevanti al mondo come anche testimoniato da
Ricerche parse quest'anno
Questo quindi cosa vuol dire
O questo cosa vuol dire vuol dire che una volta tanto c'è un settore ad alta innovazione in cui immodestamente possiamo dire lo dico io che
Così
Rappresenta un po'questa questa industria oggi
In cui ci abbiamo avuto e sono mostrando dire parecchio da trasportare
All'estero qualcosa sicuramente imparare per accogliere il
Suo la sua domanda però mi sembra che effettivamente in questa in cui si che in quel nato alla convergenza
Tra altri altri mondi Pigna telefonia mobile partecipa con i poteri mobili l'importanza di Vodafone Italia sicuramente
E il mondo e terminali multimediali in media i contenuti è stata un inclusi con degenza in cui forse anche
Nostro
Nostra creatività italiana di di di lavorare artigianalmente e creare dei format di successo
Che è stato qualcosa che ci ha fatto sì che per esempio
A in questo momento le aziende leader nel mondo nel settore dei conti digitali il telefonino siano italiane e non magari scandinave
Fumato interne scandinavo trarre dei vantaggi devono e possono avere un'occhiata erano stati un po'la lungo la culla del CSM e invece solo il mio cioè la componente di creatività di innovazione di marketing è stata quella vincente e quindi nel caso generale
E nel caso particolare
Mostro di mio mobile che effettivamente senza ragione richiamo tre anni sostanzialmente c'è in questo mercato e crescita Mou sto decrescita come è cresciuto grazie alla fatto vedere attrattori e cresciuta una squadra i talenti giovani perché è un business veramente a contenuto tocchiamo il People Critical che sono le singole singoli ragazzi in due persone che italiani che sviluppano software e sviluppo anche attività
Che ci consentono poi di posizionarci in tutti e Spagna presto nel nostro caso anche in altri mercati molto grandi credo
Altri al cambiamento e le dico per il momento perché annunceremo breve nostro quarto mercato francese sarà in quel mondo nel mondo diciamo del
Del del
Grande continente americano
E e quindi la sfida tutto due fatti male veramente i polsi perché l'azienda un che tali Anna di medie dimensioni che abituato mica lavorare con importanti soggettività Agli atti d'autorità di lavorare con grande azienda e quindi lavorare con Vodafone poter con Italia lavorare con gruppi me mite come
Mediaset e RAI sostengono importante palestra
E quindi dispone un polso spunto magari la sintetizzo forse un po'brutalmente chiede e probabilmente stiamo trovando siano fertile per provare a portare qualcosa di nuovo e dare un po'un messaggio
Made in Italy finale sicuramente impareremo anche
Andando all'estero e poi ogni cultura prese Pisani Turchia e dovuto grandissime con le sorprese positive dall'interazione con quel mondo però diciamo veramente crediamo che il modello italiano in questo settore possa essere lo è stato lo sa il futuro
Un modello di successo Mondini dinamica né un po'spaventato dalle regole ma più magari anche dalle regole che potrebbero arrivare lei per questo settore così particolare come vede
Poi neanche dato insomma no per il suo settore come vede il migliore intervento della politica e delle istituzioni è meglio che se ne stiano da da parte oppure no
Ma diciamo che appunto tutto il settore del mobile prima allora schizzava avviso Guindani in un settore comunque Chicchirichì si basa sul regolamentazione anche il settore servizi ricade assolutamente in questo ha ambito e devo dire che in Italia siamo usciti in questi anni a far crescere il mercato in modo sano grazie appunto anche a una sotto di autoregolamentazione nata l'interazione tra appunto gli operatori mobili
I media figli soggette come come nel mobile esauriamo guai e quindi molta dato a questi insuccesso che per di più poiché all'Anlaids perché sicuramente il fenomeno degli spread ma non è solamente interamente serie e la filiera piuttosto complessa con una gamma di servizi che spazia poi dalla dalla dalla Community ai video all'immagini
Tutto quello che si trova
Praticamente sul web
E che ha reso grande nelle aziende americane che hanno esportato con un modello transnazionale
E chi in qualche modo poi invece calato nell'alta mobile ha degli impatti specifici chi sintomo anche di policy nodi politici
Di litigi regole del gioco né su politiche quindi il successo di metà italiani nonché che arrivato insomma superare il miliardo di euro
è un successo sano secondo lui
I come dire richiamo vi diamo ospitiamo chi ci sia si possa continuare a svilupparlo
In questo modo
Due peraltro anche noi in particolare
Vorremmo magari siamo già
Lavorando in tal senso
Provare a creare un'associazione o di riteniamo e mobile content provider si possono anche loro avere una voce al momento di interagire con con la molto regolatorio col mondo politico
Perché è importante che ogni singola innovazione diciamo o modifiche all'oratoria sia meditata e discussa bene con tutti gli attori di una filiera così tipica così particolare gli se lo speech insomma che assolutamente
Chiarissimo però mi dica un sì o no è preoccupato di interventi e la politica si o no no non sono occupate
Basta già proprio
Grazie
Gina Nieri considerato in stazione di media sette Direttore degli affari istituzionali
Detto e anche delle analisi strategie
C'è voluto molto per da leggere la sua qualifica le chiedo senta dunque allora media settima a meno di trent'anni eppure da un certo punto di vista sarà un po'perché si e dell'altra parte del duopolio no una siamo noi e l'altra siete voi
A forse mi corregga se sbaglio e
Una sensazione in qualche modo di
Di gran cioè
Dico di vecchio perché un vecchio non ha neanche trent'anni però di una cosa che già c'è cioè il futuro e un'altra roba no qua si
O no voi come vi attrezzate al futuro
Intanto secondo me questa che ne discende mai
E
La
La
A
Talmente io io ne io la interrompo solo per alcuni secondi per consigliare il ricorso al tradizionale gelato che ha dato ottima prova di sé
Con attività
Vada così va bene va
Ad andare se vuoi quelle che lei dice è vero perché c'è un dato è viva secondo me è molto dovuta alla nostra stampa che comunque insomma coglie questi gli entusiasmi di novità che sono fuori dalla televisione siamo quelli omologati siamo quelli
Da ridurre perché siamo duello polisti siamo quelli che non inventano più niente
Secondo me questa cosa qua e molto poco vera sinceramente
Guardi come azienda secondo me abbiamo coniugato due
Tipicità una è quella dell'azienda consolidata cosiddetta l'incumbent e come si dice in parola per le non vuol sentire
Ma anche lo spirito oppressivo invece anche punitiva nei confronti delle nuove cose quella del mio cane perché con tutta la partita del digitale terrestre carte prepagate della
Per dirvi bianca cioè il telefono la televisione in mobilità a cui noi abbiamo offerto il trasporto del segnale la vendetta di contenuti abbiamo dimostrato comunque di essere perfettamente dentro a questa corrente di nuovo che scorre
Però questa che lei descriveva è una deriva che poi si sta facendo spazio anche a livello regolamentare europeo presente adesso c'è una secondo me è una pressione al nostro modo di fare business
Che riguarda che passa attraverso la regolamentazione del dello spettro radio elettrico cosiddetto quindi delle frequenze casa si sta pensando sta pensando
Passo interrompe la sono stati che fra la domanda relativa a quello che ha appena terminato di dire non per il non non perché Sennori venga interessante anzi è fondamentale come questa febbrile
Però siccome lei ha detto noi siamo bravi anche siamo anche aggressivi no e ha citato il digitale
Appagamento no
No appagamento Massi richiama però siccome è un'idea che non riguarda solo Mediaset guarda la televisione
Ma il futuro andando avanti di questo passo il futuro è tutto al parco cioè il vero nuove tutto appagamento no perché io ho un esperto no assolutamente infatti guardi questa era una delle cose che avrei detto secondo me
Nella in quello che diceva il ministro per la larga banda deve diventare un servizio universale si ha un contenuto secondo me importante del fatto che
Considerano un servizio universale vuol dire che tutti sono debbono avere
La televisione nostra ce l'hanno tutti la televisione digitale domani ce l'avranno tutti
E che offre una ricchezza molto maggiore ed è un qualche cosa che secondo me deve essere difeso anziché invece contestato
Noi e questa difesa che io sto facendo per la televisione per le frequenze della televisione generalista è una difesa proprio perché noi siamo fritti e vogliamo continuare ad esserlo per larga parte per il nostro core business a un è un servizio
Poi
Siccome siamo delimitati nella possibilità di crescere sul piano della Procura accolta pubblicitaria evidente che la gente devono continuare a svilupparsi e quindi noi siamo anche sulla televisione a pagamento perché una crescita naturale in un settore attivo però alla ritornando al discorso delle frequenze che facevo prima che cosa sta succedendo le frequenze televisive
Fino adesso sono state considerate
Frequenze attribuite alla televisione sono un portone per su cui l'Europa sta ragionando in termini di ripartizione parte servizi cioè c'è una spinta fortissima soprattutto ovviamente da parte del telefoniche
Ad acquisire
Parti di questo spettro elettromagnetico per dedicarle nuovi servizi
Io sono assolutamente convinta che ci debba essere spazio anche per nuove iniziative che ovviamente sono tutte appartamento
Però io direi che comunque questo deve avvenire senza intaccare il core business del
Televisioni generaliste perché secondo me questo è un servizio che distinte i Paesi devono mantenere
Scusi dottor Guindani alte no perché assentito che dice che volete
è vero
No no e l'ha lei funzionava AVEPA prosegua perché perché togliere la dottoressa Neri il gelato quando lei andava bene anche con il suo
Lascio il gelato per avere un vantaggio competitivo a dicembre quelli riportati allora impedirebbe a questo dà ragione però a chi vuole le regole però e perché e quindi noi dobbiamo mettere la dottoressa Nieri in condizioni parlare no scherzi a parte e non è vero che volete rubare no no scherza scherza
E dovrebbe farvi prendere che il futuro in sostanza parliamo seriamente non per battuta che il futuro è passa inevitabilmente per la sottrazione
Agli operatori televisivi Canazei frequenze e il trasferimento a operatori di telefonia
Ma dunque questo è un tema molto complesso che non sono un grandissimo esperto che ci vorrebbe qualche ingegnere però dico quello che gli esperti dicono e che io ripeto
Le frequenze UHF che adesso se non erro sono in uso a dagli operatori televisivi
Quando saranno convertite al digitali si moltiplicheranno per otto non lo so per un numero n di canali tale per cui
Avranno molta più capacità trasmissiva a parità di canali che trasmettono
Devo immaginare non esperire sempre sperpera il settore che sicuramente
Gli operatori televisivi useranno queste opportunità per aumentare il numero di canali
Ma questa è una domanda per le autorità non per noi perché altrimenti facciamo giocatori arbitri insieme
Le autorità penso abbiano scontava una domanda del tipo ma una parte di questo spettro UHF può essere trasferito è bene che sia trasferito nell'interesse della collettività dello sviluppo del mercato agli operatori di telecomunicazioni punto i domanda
Esistono studi che dimostrano che questo non solo è possibile ma è anche auspicabile tra basta così Torino la dottoressa
Non volevo rubare no senta meccanica altrimenti arrivare ad altre se ne rimane futuro noi avremo soltanto i telefonini non non c'è UMTS secondo voi
Sì
Sì ok fra quanto
Ogni giorno se ne vedono un numero tale per cui già in Italia ci sono all'incirca all'un per l'altro e
Venti milioni di telefonini UMTS
E questo significa che già un all'incirca un quindici venti per cento del mercato è andato UMTS grazie dottoressa niente
Allora quello che sicuramente quello che dice il dottor Guindani ha un senso nel senso di dire sono delle autorità che penseranno come distribuire i pani e pesci
Del delle frequenze io però quello che sostengo questo che c'è un modello di business che funziona e risponde ad una necessità ed un bisogno che i consumatori di cui sempre
Strappa la bocca
Apprezzano quindi secondo me questo servizio deve essere garantito perché quando si va a parlare del nostro spettro elettromagnetico lo fa non dico niente di scorretto nei confronti del ministro perché questa situazione fa sarà sentita tante volte a cantare
Enzo ma noi alla fine siamo al centro di una sorta di attacco regolamentare
Prego che io auspico che non vada mai in essere perché se il disegno di legge Gentiloni diventa legge nella stesura attuale
è inutile parlare di sviluppo della televisione generalista Miraglia
Perché è uno sviluppo e assolutamente con quelle regole di tipo economico che vengono inserite con quei limiti
è assolutamente impossibile da pensare ed è quando si parla di telecomunicazioni la parola che viene spontanea liberalizzazione quando si parla di contenuti iodio visivo le regole probabilismo
La i tetti alla pubblicità sono le cose che vengono fuori perché proprio la politica da Sempre è stata sempre attratta dal fatto di dover disciplinare un così quello che loro considerano se lo strumento di controllo poiché consensi
Però esattamente quello che sta succedendo e sta succedendo per noi come emittenti commercialista c'è succedendo per la RAI perché voglio dire nel caso dell'altro giorno del tetto e competenze una intromissione nella vita
Del delle aziende è insopportabile
Allora questo per tornare a dire che comunque siccome c'è una deriva secondo me che toglie il broadcasting come diffusori di contenuti
Dalla leadership che attualmente
Io dico prima di mettere in discussione qualche cosa che è un valore per una democrazia io penso che ci si debba pensare su
La dottoressa Nieri fa riferimento perché non non avesse colto quando parla rispetto e comprensione emendamento a un articolo della legge finanziaria in discussione in questo momento al voto al Senato l'articolo novantuno che nella versione attuale fissa dei limiti ai compensi
Degli amministratori pubblici includendovi le società
A partecipate dallo Stato sostanzialmente non quelle soltanto esplicitamente e direttamente statali
è possibile che questa norma venga in qualche modo modificata staremo a vedere la dottoressa Neri peraltro tornando sull'altro punto da coerentemente riproposto no non lo faccio per fare le veci del ministro e siccome non c'è laddove però le due le dico io
Se mi assumo questa incarico cioè a coerentemente chiaramente rapidamente esposto le critiche strutturali peraltro possa Mediaset al disegno di legge Gentiloni
Che fissa segnatamente dei punti soprattutto per quanto riguarda le risorse pubblicitarie che Mediaset dei limiti di sviluppo che metterete ritiene ne sbagliati anzi vessatori detto ciò un'altra cosa che
Che il Governo ha già fatto per decreto ancora non convertito in legge come ricordava poc'anzi
Il ministro Gentiloni che però c'è è questo slittamento al due mila e dodici del passaggio definitivo al digitale
Le chiedo conclusi da vera non non e questo voi come la vedete cioè in qualche modo
Visto che sposta un po'viene avanti per un grande operatore di televisione chiamiamo perché veci tradizionale come voi e meglio perché da un pochino più di tempo oppure no no
Fondo me non è una cosa positiva assolutamente per noi perché vede la cosa grave poi non è intanto l'aver fissato una data secca del due mila dodici Saetta
Più di cinque anni completi la il fatto che
Non si capisce che cosa succede nei cinque anni che abbiamo davanti
Perché nostri tecnici dicono che è già tardi mettersi a lavorare in maniera concreta oggi per essere pronti per il due mila undici
Perché questo Governo appena se insediata o quello che ha cercato di fare creare una iato sufficientemente lungo tra
L'analogico e la conversione al digitale per poter metter delle antitrust riversi sull'analogico questa è stata dichiaratamente l'operazione che è stata fatta
Mentre di che cosa abbiamo bisogno noi aziende abbiamo bisogno una transizione con delle scadenze fissate
Perché l'incertezza in cui siamo è assolutamente antieconomica ed è una poi un'ultima cosa la particolarità dell'introduzione del digitale una televisione terrestre consente alla televisione
Cioè a diciamo l'attività televisiva
Di essere molto più produttiva e flessibile in tal senso che consente la separazione di due attività una è quella della fornito della fornitura di contenuti l'altra è quella di trasporto del segnale televisivo
Che resa possibile dall'appunto dalla da dal fatto che le reti diventa né più né meno che reti di telecomunicazione
Allora è possibile assente l'interattività sul consente la thriller interattività ma poi è possibile comunque per le televisioni e questa è una grande introduzione che è stata fatta nella legge del due mila uno e poi nella legge
Dell'onorevole Gasparri
Consente sostanzialmente di fare di dare al broadcaster
Un'ulteriore possibilità di attività che è quella dell'operatore di rete ma adesso stiamo facendo l'operatore di rete per il servizio di telefonia dipendente le lesioni in mobilità
E non è che è importante se le frequenze sono nostri o se sono dei ribelli degli operatori telefonici importante che ci sia una servizio ben fatto perché non è questo ma vinse il mestiere lo sappiamo fare ci abbiamo retorici abbiamo le frequenze come del resto la RAI
Ed è importante che ci siano delle norme sull'accesso che consentano la possibilità
Di di questo bene dell'infrastruttura
Che venga condotto da chi ne ha bisogno per offrire spessore quindi regole sì ma regole di tutte
Sosterremo il tema regole flessibili che si adeguino alla universitario alla cambiamento velocità la tecnologia
Poi ci sono delle autorità di settore che sono esattamente lo studente o più consumo a questo tipo utile regolamentazione
Perché sono fatte sul campo che sono quello che ci vuole
Chiudiamo proprio con una battuta al volo di contenuto lei d'accordo una mia un bilancio non c'è
Sul fatto che poi alla fine risolto tutto ciò il vero problema però della televisione così come non solo dalle zone ma anche dell'utilizzo non banale dei telefonini dei palmari eccetera sarà che cosa ci mettiamo dentro l'assoluta ma vera grande stile
Se siamo capaci a farlo oppure no
Sì insieme vero
Ciò mi consola da una parte mi spaventa dall'altra parte
Claudio Cappon è direttore generale della RAI direttore mi fa trovare una troviamo qui proviamo senza vediamo se funziona vediamo se funziona poiché
Metta prenda CELTA
Il ministro Gentiloni prima in un passaggio parliamo del fatto che le norme europee danno una indicazione in questa direzione norme italiane stanno ragionando in questa direzione quale adesso lo dico subito cioè quella della se va
O nel fragile proprietari questo vale sia per le comunicazioni che per la radio e televisione perché
Fra i produttori di contenuti e chiavi in mano le reti
Questa è una cosa è un passaggio una prospettiva il ministro Gentiloni prima ha usato un termine chiaro ha detto è
Possibile
Lasciando quindi aperta la strada l'orientamento del Governo è
In questa direzione però poi ci sono
Diverse si vada all'esproprio alla all'indicati dal dall'esproprio della Rete ipotesi temi di realtà esso astratta nessuno la addio Rizza che vedo
Perlomeno in Italia a altre una gamma di altri interventi possibili la la la RAI la nostra azienda si avvia a questo processo di buon grado malvolentieri
Vediamo che nella separazione fra
Gestore di rete e produttore di contenuti sia una prospettiva assolutamente ormai imminente
Ci sono vari
Vari fattori che spingano questo senso tanto c'è un problema utile di concorrenza di apertura della rinite
In questo senso anche l'analisi dell'Authority cosiddetto mercato diciotto cioè proprio
Il mercato televisiva in questo senso ha poi c'è una necessità a nostro avviso il procedere in questo senso per l'effettiva transizione al mondo digitale della televisione
Perché la la situazione italiana da questo punto di vista la sua azione particolare per motivi storici cui come tutti sappiamo c'è un grandissimo affollamento di operatori televisivi rispetto alle frequenze disponibili
E quindi
La possibilità della trasformazione da analogico a digitale sia uno un bimestre che ogni operatore analogico diventi anche il gestore digitale
Francamente renderebbe molto difficile una una
Assegnazione di frequenze una effettiva attuazione di piani frequenze quali quelli che l'Authority sta sta attuando quindi
La RAI ritiene che questa sia la strada in più
Noi riteniamo che abbiamo anche proposto esplicitamente la necessità secondo il modello europeo peraltro
Che si vada verso tendenzialmente verso verso un operatore nazionale di rete anzi verso una separazione fra un operatore di rete frammento gestore di multiplex e broadcaster cioè vera e propria televisione
In cui eBusiness siano separati dei propri da siano separate e come dire la regolamentazione della delle frequenze quindi alla capacità trasmissiva sia tale da consentire
A diversi soggetti di operare sul mercato senza necessariamente essere operatori integrato cioè il proprietario di Rete gestori inutile broadcaster
Senta
Come ha fatto nulla appena citata la questione delle frequenze anche qual è l'equilibrio se esiste
L'equilibrio giusto secondo lei fra frequenze in mano
Azienda radiotelevisiva frequenza in mano tra aziende telefoniche
Ma anch'io potrei rispondere questo un tema ovviamente che attiene all'Autorità tema regolamentare il mercato indubbiamente c'è un dibattito aperto a livello europeo
Sull'assegnazione delle frequenze d'altra parte le frequenze sono un bene scarso quindi lo spettro radio elettrico non è infinito
Occorre a seconda delle scelte che si fanno si favoriscono alcuni operatori e se ne danneggiano altri
Noi riteniamo che tenuto conto anche della situazione particolare dell'Italia appunto della
Particolare affollamento degli operatori televisivi sulle frequenze
Il tesoretto di cui parlava il Ministro derivante dalla conversione dall'analogico al digitale
Non deve andare troppo a detrimento degli operatori televisivi che hanno anche essi non solo gli operatori telefonici e di telecomunicazioni dei servizi da offrire sia in termini proprio di offerta
I contenuti digitali ma sia anche di offerta presenta la Candy un'altra alta definizione che occupa maggiori capacità di una trasmissione normale assieme anche l'offerta mobile
Quindi non esiste il giusto equilibrio
Lo determineranno ovviamente le autorità europee nazionali regolamentazione ma che ci sia un rischio sullo sviluppo del l'operatore televisivo ASL BA barra vantaggio del operatori per come le azioni
Senta la dottoressa Nieri con lodevole orgoglio aziendale ha detto no noi non siamo vecchi non siamo siamo anche il futuro
Il il ruolo di servizio pubblico appesantisce la RAI nel proporsi come soggetto del futuro uno
Se Mediaset è vecchia non saprei definire l'età della RAI naturalmente h
Hai tanti anziano criterio
Diciamo la RAI il servizio pubblico rappresenterà cinquantatré anni in questo Paese
Io osservo che l'esperienza di servizi pubblici televisivi contrariamente ad altre industrie vengo
Dal mondo industria pubblica dall'IRI è presente in tutti i Paesi d'Europa ed è una specificità culturale
E di offerta europea
Che viene garantita a tutti i Paesi anche più liberali pensiamo alla Gran Bretagna ed è anche tutelata dai trattati europei
Quindi penso che
Il servizio pubblico possa e debba avere anche in Italia futuro è un grande futuro
Naturalmente
Un'occasione
Di questo futuro è il digitale
E il digitale intesa come moltiplicazione dell'offerta televisiva se questo è fondamentalmente il digitale
La possibilità di arricchire contenuti informazione pluralismo opportunità per i cittadini da questo punto di vista
Il digital device di cui parlava il Ministro
Come dire può essere visto da vari punti di vista sia l'accesso alla banda larga in tutti i cittadini
Ma può essere anche
Visto come possibilità
Per l'utente televisivo quindi il produttore dell'audiovisivo in casa propria di avere un'offerta varia più ampia più ricca
Oggi questo è
Digitali sistemica vitale via satellite ma come sapete prevalentemente un'offerta a pagamento
La possibilità di portare anche il servizio pubblico sul digitale consentirà a tutti ovviamente dovrebbe consentire a tutti i cittadini
Di avere un'offerta più ricca e più ampia e pensiamo che nel digital dico che ci sia anche questo cioè consentire a tutti
O alla maggior parte dei nostri cittadini di avere
Un arricchimento la propria offerta televisiva senza necessariamente ricorrere a servizi a pagamento
E ecco perché ciò accada perché voi su questo sostanzialmente RAI e Mediaset e qui hanno detto la stessa cosa sosta su quel solo su questo ma su questo nel terzo set no non solo su questo anche sulla necessità di lavorare sui contenuti no per carità come ovvero al come grandi operatori non a caso duopolistico nel sistema di comunicazione della televisive insomma è chiaro che
Ci sono dei punti professionali di conta
Però
Per far sì che quello che lei anche al dottor se nella rete lucidamente indicato per il futuro della televisione
Digitale ma digitale non significa necessariamente a pagamento per tutti in più la RAI c'è anche un discorso di servizio pubblico però perché ciò accada su tutta la missione del non a pagamento ma perché ciò accada innanzitutto è necessario che
Digitale terrestre diventi veramente la televisione del futuro quella che adesso l'analogico sostanzialmente quello che ha che ce l'abbiano dovevi che sia qui che io sia no che siano quindi presento la
Quello che annuncia il ministro sa che
Ci sia una data entro la quale tutti i televisori abbiano un decoder digitale incorporato importante ma importante anche che la transizione al digitale terrestre
Sia come dire seguita con attenzione e sostenuta perché da questo punto di vista effettivamente
Al di là della data si possono essere sconfessare qualunque data per qualunque evento a quello che conta è
Determinare condizioni erano a questo evento il cosiddetto switch-off lo spegnimento dell'analogico sia effettivo
Sia esso il due mila sei due mila otto due mila dodici siccome quello che conta è l'effettività e quindi sarà estremamente importante in questo periodo di transizione di cui
Esperimenti della Sardegna della Val d'Aosta secondo me noi sono molto importanti
Sia effettivo che il piano delle frequenze che l'Authority sta
Rispondendo sì effettivamente attuato e che in questo settore in questo contesto al servizio pubblico
Siano riservati quegli spazi che altri devono determinare ma che tutta l'Europa ha dato permettere avere un un ruolo che non sarà mai esclusivo
Ma sicuramente determinante che questo nuovo mondo
Senta l'ultima domanda che questa abbiamo parlato tanto
Lei ha citato ripetutamente peraltro anche da me sollecitato il concetto di servizio pubblico non è un'altra cosa certo di privatizzazione
Lei ha parlato recentemente a una
Emittente privata di un discorso di
Peso burocratico sulla nostra azienda le chiedo soltanto vuol dire che la parola privatizzazione della RAI non è un tabù
Guardi io fatto un discorso un po'diverso ho detto che il servizio pubblico televisivo è un'esperienza europea è un'esperienza che va mantenuto e va secondo noi valorizzata anche in Italia
Osservavo semplicemente le domande erano in quel senso
Che tutto ciò che
Sta avvenendo alcuni evoluzioni
Sia e
Di tipo regolamentare o di tipo normativo quali ad esempio
La questione dei compensi che è stata citata determina un sostanziale allontanamento del servizio pubblico in Italia dalla logica di impresa
Dal mercato alla logica di impresa di come si funzioni
Cioè
Le regole del gioco devono essere uguali per tutti da nessun servizio pubblico europeo a regole di questo tipo va se non si è più impresa
Siccome per passare al digitale occorrono investimenti oppure cambiamento di mentalità occorre grande velocità se non si è impresa e non si funziona come impresa
Non ce la potremmo fare e a quel punto se l'alternativa è come dire declino al servizio pubblico perché non è adesso non si attribuisce una logica di impresa allora forse meglio soluzioni alternative ma non l'auspicato
Grazie no meno detto che lei l'ha scritto mi dava semplicemente acché a chiedere un chiarimento del suo pensiero che peraltro mi ha cortesemente fornito
Onorevole Maurizio Gasparri
Titolare della legge attualmente in vigore che non
Per ed è già stata sufficientemente attaccata Gentiloni e difesa dalla Nieri per cui
Non ne parliamo andiamo oltre parliamo di qualcosa
Troppo fino che non è qualcos'altro cioè nel senso e qualcos'altro legato a quello
Che c'è sul piatto nella nostra discussione questa sera le legga pure
La prima non sono le risposte non le avrebbero no ma credo che noi datore ma che vale provvedere deve sapere che c'è questo che variano la domanda del pubblico è sempre il transito su strade io le ho fatto decisa dall'esterno di abrogarla versata per determinante è una cosa e medio-basso agirebbe strazio
Ordinario gira di comunicazione
C'è scritta e perché richiede qualche farà inorridire il i nostri operatori di telefonini invece durante i convegni la la carta scritta è straordinario
C'è un questo fiorire dei biglietti
Che io in genere leggo
Che così tutti sanno quello che si
Che ci si dice senta allora non le chiedo questo siccome lei è politico avvezzo e ha il dono della chiarezza lei allora cominciamo brutalmente siccome si è parlato di possibile
Intervento separazione sulla base anche indicazione europea tra gestori le reti varia cioè dalla lega del giusto togliere a Telecom la gestione darebbe fisso oppure no
Io mi auguro che si arrivi a una decisione perché la discussione si sta trascinando da molto tempo
Questo genera incertezza sul mercato perché prima che qualcuno degli interventi lo ha sottolineato
Alcuni salti nel futuri possono fare dei grandi investitori ora piaccia o non piaccia la per con la necessità di apertura
Sono presente anche a quelli dei concorrenti che hanno recentemente fatto anche investimenti vedi o dopo nel campo del fisso con l'acquisizione di tre due chiaro che tutti sanno col fucile puntato però io mi auguro che la discussione in atto al livello europeo sulle modalità di separazione delle reti anche con
Poi incontri scontri tra vari commissari presso il re
L'attività
Anche l'Autorità delle comunicazioni ha intrapreso i provvedimenti di qui però evidentemente ancora non sufficiente
E anche il Governo ha promosso dei portante che si arrivi a un punto perché non vorrei che quest'altro tesa
Da un lato l'incumbent cioè Telecom saldi preoccupata perché anche un anno i fucili puntati perché dicono che ci vogliono levare la retta non è possibile però insomma di tanto in tanto come dire le discussioni sono state apportate fino alle estreme conseguenze
D'altro canto c'è una situazione anche forse contingente di un cambio di più di proprietà
Perché noi la meditazione va bene ogni due-tre anni è un po'un'esagerazione Verdi Angelo ed altri che crea
Vertici ancora da definire era l'idea di agire sembra il toto ministri Presidente un giorno sale quello quel l'altro o sembra calciomercato questo non fa bene a un'impresa intorno alla quale guardano un sacco di fornitori quelli che fanno tante cose credo che anche abbastanza sono rappresentati da anche vorrebbero capire con chi devo parlare
Cosa che da qualche mese a questa parte
Potremmo dire da qualche anno forse con tutti questi
Cambiamenti repentini quindi io credo
è un criterio di separazione all'interno dalla stessa società quello che è stato del vino poco ad arrendersi a un approdo giusto per garantire anche ai concorrenti
Possibilità più trasparente di accesso quello che non è possibile tenere questa discussione aperte all'infinito perché destabilizzante un soggetto che importante
Perché così come la RAI per il digitale terrestre incombe un ruolo di locomotiva almeno come vedo io le cose senza nulla togliere
Ai concorrenti e così volare vengano
Un pezzo di Paese quindi deve essere aperto alla concorrenza l'importante è che non sia avvenuto rimbalza nato in una situazione anche la Rete nuova generazione poi chi la fa
Sì ci sono tanti nuovi imprenditori ma i grandi possono e devono importanti si decide e si chiuda questa fase di attesa molto lungo
Sì perché poi bene anche ricordare rapidissimamente che questa non è un non è una mania cioè intervenire sulla questi sulla separazione di gestisce le reti e chi poi dai contenuti al fondo
Parte da un'idea di tutela della con cadenza di tutti apertura del mercato e di tutela del consumatore se no sembra che parliamo no in astratto di una manina scusi
è vero che no ma questo per far capire la situazione del mercato è vero che se si rompesse la Rete di rete fissa insomma di comunicazione di Vodafone
Pochi qualcuno non parlerebbe se essi non stesse la rende di non so FastWeb qualcuno parlerebbe stesse rompe belle comma non parla nessuno in Italia
Guardi che non parlerebbe nessuno in tutti e tre i casi ma perché tutte le reti sono tra di loro interconnesse quindi Agcom che vivono i genitori cioè stessi facendo i debiti scongiuri non auguro questo evento avesse stessi rampe Vodafone è come un illustra che trentamila risale ai primi sembrano poca cosa sulla rete in modo
No no no sto parlando dei intervento in voi non avete alcuna conterrebbe fissa
Nono Monaco-Verona nella
Riguardano
Attraverso la riunione a Roma è una frenata subiva siamo tutti più o meno insomma quindi è così cioè sedi telecomunicazioni funzionano in tanti in quanto due persone si possano mettere in contatto
Se si rompe la rete di Vodafone automaticamente tutti i clienti Telecom Italia non posso più parlare quei ventinove trenta milioni di clienti Vodafone e viceversa quindi
Forse non ho capito bene la domanda ma è noto il seguente prima lei se ne avverte interconnesse va bene tutto chiaro senta non siamo i tempi di non passa lo straniero
Però
C'è qualche lei ha qualche dubbio su
Ma crepa siamo in un contesto agiamo di
Per definizione di apertura mercati globali
Devo dire che noi abbiamo nel settore delle telecomunicazioni checché se ne dica regge viene spesso criticata dicendo mercato chiusa impossibile siamo in questo settore il più bel perduti nel campo della telefonia
Ammesso che si possa fare ancora una distinzione molto rigida tra telefonia tre giorni un poco ancora fatta però la convergenza intreccia sempre di più i due settori abbiamo operato multinazionali estere hanno acquistato quasi tutto è anche vero che all'inizio del nostro dibattito si è ricordato che oggi l'azionista di riferimento spagnolo che si sarebbe insomma insediare nella
Proprietà operativa quindi siamo nella globalizzazione più piena e totale molto più di quanto abbiamo fatto francesi inglesi e tedeschi che sono state date nel campo
Della
Televisione Sicara Reggio consentirebbe da mesi al mercato di privatizzare una tutti i partiti forse anche il mio non sono mai entusiasti di questa
Prospettiva che a mio avviso meglio sarebbe salvifica l'unica cosa per attenuare i legami con la politica e partitica resoconto degli altri l'amministratore unico e chi lo decide l'amministratore unico il ministro unico pro tempore quindi si sentono tante cose un po'risibili però diciamocelo lei la RAI dovrebbe dimagrire
Dovrebbe aprirsi al mercato mondi Magredi ma gli davano vita pubblica l'esempio quale senza perdersi in chiacchiere ENEL è hanno vissuto questa esperienza allo stato ancora
Una volta significativa anche se largamente come resa sotto al cinquanta per cento da tempo svolge un ruolo è innegabile però
E sul mercato che condiziona positivamente
Il comportamento dei gestori però a RAI
Basterebbe votarla in borsa che avendo il cento per cento pubblico ci sarebbe condizionamento virtuoso rispetto alle scelte perché sulla nomina nemici propri somali
Vale per tutte le parti politiche potrebbe capitare anche la mia
Il giorno dopo ci sarebbe un tonfo delle quotazioni perché la Borsa come dire sebbene sommare in circolazione non è che questa sentire discorsi di questo Ente
Ma diciamo però che investe una investe in un'azienda per due motivi o per comandare o per guadagnarci con i dividendi Ylenia nel si fa per questo non pensando anche a dare una situazione di rilievo che vuol dire il che vuol dire che
Il l'era in Borsa dovrebbe far guadagna la RAI qualche anno fa aveva un bilancio attivo tutti neanche operante sono stati un po'negativi se viene gestita bene può essere alpina
Svolgerà anche una certa funzione può davvero vorrà dire che un dibattito
Siamo persone di sua sul servizio pubblico che si potrebbe coniugare con altri però l'unico modo se si vuole approvare
Il rapporto con la politica parla un politico che programmi e quant'altro no
Ne siamo azionisti di questa cosa in qualche modo e non abbiamo messo una linea quindi io sono per spogliarsi di questo è un proprio ruolo di azionisti che hanno per diritto divino la possibilità di comandare per quota adesso una domanda un po'meno però diciamo un ruolo sarebbe
Altrimenti non vedo altre volte che ho letto si nomini un amministratore unico e chi no
Un po'ridicola che noi non lo solo così ci mette un amico suo sola risolto
Tornando rapidamente o sono quindi odore dei grandi processi di internazionalizzazione guardo però
Al dibattito che si è aperto in Germania in Francia attualmente di fronte fondi sovrani di Bronte evoluzione di capitali russi o cinesi che comprano aziende
La Merkel ha proposto di sottoporre queste acquisizioni estere una qualche valutazione questo può sembrare contro lo spirito dei tempi
Ma ci sono anche a volte irruzioni spurie sul mercato non di grandi gruppi come è successo in Italia in questo settore dove l'investitore ma penso alla televisione Sky
C'è Murdoch ce lo scordiamo spesso quindi la domanda di rito Magnardi regolatore sul satellitare abbiamo operatori importante che un grande operatore interna che è un terzo ovvero buono
Televisivo anche numeri abbiamo visto sono diventati i numeri cospicui ed è un investitore che è venuto in Italia
Con i tappeti rossi nessuno l'ha mandato via quindi ecco voglio dire cerchiamo anche di vendere qualche presenza italiana in un mercato che
La volta buona Murdoch da Wind a tutto il resto vede ne sono contento investitori
Di tante parti del mondo che hanno ritenuto l'Italia un mercato interessante verificare tra l'altro che invece di riutilizzazione si darsi poi al pubblicizzazione dei privati alcuni fondi sovrani arrivano i fondi pubblici che altrove sollecitano venduti come è stata una delle
Permetta sul mercato se potete comprarsela
Un investimento pubblico cinese Cina Russia cos'è meglio che noi
L'economia pubblica ad Ariano quella cinese insomma lascio alla platea
Dobbiamo strass stringere penso proprio al volo
Il rinvio della al due mila dodici e del digitale terrestre dato già commentato
Difeso da Gentiloni in che l'ha fatto
Ovviamente lei aveva fatto un'altra cosa non sarà contento ma non è che avevate anticipato un po'troppo può darsi che la mostra di borse per un digitale prego Oksana voi però qui si rischia di non vederlo mai perché anche la data del due mila e dodici se non si fanno delle politiche attive per parlo per aree parlo con gli incentivi farlo con mille modi non si fa da solo quindi la data del due mila e dodici se non ci si rimboccati le maniche e si fa qualcosa con contenuti di Antoine il pubblico con prezzi convenienti delle cose agendo come si sta facendo operare ne abbiamo con la politica vedo che prosegue in Sardegna e Val d'Aosta sessista così non è che dormire dodici maggio due mila diciotto due mila nove uno va a casa e trova
Il digitale terrestre bisogna fare
E in questo senso credo che
Sul servizio pubblico con mano dei doveri maggiori ho visto in questi anni più lavori o sulle date in funzione delle norme antitrust che non dire rinviamo perché da domani si fa veramente bene io sarei
Contento però temo ecco che
Oggi sia solo un gioco sulle date joint a qualcosa perché anche si risolve automatica
Grazie all'onorevole Gasparri presidente Calabrò allora io ho avuto la fortuna di leggere in anticipo vinto il possibile per corso del suo intervento che però
Le il la la svilupparsi del dibattito
Costringe
A sintetizzare quindi lei ha anche del ruolo istituzionale l'onore e l'onere della chiusura
Sviluppi esso pensare come crede però mi consenta mi permetta una domanda
Il
Da quello che ha sentito oggi ma sulla base del suo esperienza
In nel settore delle telecomunicazioni se lei dovesse dare un voto sarebbe un voto più alto agli operatori di mercato o ai politici che se ne occupa
Guardi il settore della comunicazione è stato il settore fino adesso
Sottolineo che da adesso di maggior successo forse l'unico
C'è stato il più grande ribasso dei prezzi il ventuno per cento affronta un incremento di inflazione ventitré per cento
C'è stato uno sviluppo del settore quattro virgola cinque per cento hanno in un'epoca di stagnazione
Per gli altri settori industriale
Abbiamo le più grandi innovazioni tecnologiche siamo secondi al mondo UMTS secondi solo al Giappone prendiamo gli Stati Uniti abbiamo la più grande penetrazione al telefono cellulare un telefono cellulare e mezzo
Per cittadino siamo i primi nel mondo nella televisione sul cellulare DVBH
I prezzi se ho detto sono bassi abbastanza
A finanza anzi sì perché
C'è qualche tendenza
E c'è qualche fermento fino adesso
Adesso siamo arrivati al capolinea
Perché c'è una trasformazione in atto gigantesca nel settore i servizi su voci e sono in declino
La domanda e la trasmissione di dati cresce in misura esponenziale
I ragazzi scaricano audio dal loro computer e audiovisive trasmettono ad invisibili
Stesso telefono su computer che tre quarti d'Italia siamo stati tra i primi vecchie però per anni è rimasto lì giacente oggi c'è un rilancio
Che significa tutto questo che non bastano più le tecnologie tradizionale si vogliono le reti di nuova generazione ci vuole la banda larga
Come si può avere la banda larga
Oggi come oggi in primis potenziando la rete in rame e quello che ha fatto Telecom
Va bene a velocità fino a scusi qualche piccolissimo lungo termine stecchino fino ad oggi ha fino al due virgola cinque megabit che significa questo non va bene
Se dobbiamo trasmettere generati in sé dobbiamo nel vedere la televisione su computer come fanno i ragazzi
Con ulteriore sforzo si arriva a venti megabit funzione in qualche maniera qualche zona si in qualche zona no ma affannosamente e la Rete mostra la corda già per i servizi tradizionali
Che cosa hanno fatto negli altri Stati hanno innanzitutto la fibra ottica a cinquanta e cento megabit
Questo
E il futuro che si invero negli oggi delle negli altri Paesi e noi siamo al passo mi viene in mente che siamo stati i primi a costruire una centrale nucleare in Europa
Poi siamo rimasti al palo la Francia che partito momento dopo di noi ne ha quarantasei noi abbiamo disattivato quell'unica che avevamo l'energia elettrica in Italia costa due terzi in più che in Francia con tutte le conseguenze sul ricorso che induce sull'indotto
Queste conseguenze i sull'indotto sono formidabile Settore telecomunicazioni
Le il telecomunicazione e in particolare la larga banda sono l'autostrada e lo sviluppo economico sono il sistema nervoso in cui si innervano tutti gli sviluppi se non facciamo questo
Noi
Siamo arrivati in un'altra bolina
Non c'è anche l'altro l'altro terreno non alternativo ma integrativo delle trasmissioni grava l'ha detto il Wi-Max e integrativo
Non può sostituire oggi come oggi è perché noi siamo dall'altra le date oggi al domani che ci fosse una tecnica equivalente per carità nota chapeau
E oggi come oggi e integrativo fortunatamente integrativo per le zone quali sarebbe troppo costoso arrivarci con una rete fissa
Integrativo con difficoltà perché
Per i limiti oggi come oggi vi per la tecnologia per le interferenze quella soggetto specialmente quando si fa un uso
Delle frequenze per nuovi servizi innovativi commerciale tecnici come fissomobile possibili o un quinto
Che reclama da altre frequenze per i propri servizi
Perché le frequenze messa a disposizione Ministero Difesa non sono sufficienti noi dobbiamo dare atto al Ministro Parisi
Che per la prima volta dopo anni di insistenza dei vari ministeri e comunicazione a di me vincendo le resistenze dell'apparato militare ha messo a disposizione il giorno otto numero di frequenze che consenta adesso la prossima gara
Ma non sono sufficienti e per mio informato convincimento lo Stato potrebbe mettere a disposizione altre frequenze già un potenziamento e quel servizio gioverebbe al contorno come condizione al contorno
Fondamentale l'ossatura oggi come oggi
La fibra ottica
Che
Mette questa fibra ottica
è un po'il discorso si collega a quello separazione funzionale arrendersi separazione funzionale della rete non
A questo riguardo innanzitutto convengo pienamente con l'onorevole Gasparri che Tele comma devo uscire dal guado non si può più sostare lì non è un settore a evoluzione tecnologica vertiginosa
Sono mesi che Tele come nel guado
E
Siccome non vogliamo farlo colloquiando con tele Como finché è possibile
E abbiamo bisogno interlocutore un interlocutore autorevole e credibile quando io nel luglio due mila sei annuncia in Parlamento invitare pubblicamente Telecom a fare la separazione funzionale che avevo già parlato a Tronchetti Provera
E quale mi aveva detto non sono pregiudizialmente contrario e infatti quindici giorni dopo inseriamo un tavolo tecnico che comincio proficuamente i suoi lavori poi ci fu un cambiamento
Nel management e il successore mi disse entro sette mesi noi facciamo la separazione funzionale oggi è stato un altro cambiamento e c'è stato un colpo di freno
Noi non possiamo attendere perché l'Italia non può attendere ma la separazione funzionale elementi a tutti i mali no assolutamente
Ma perché la volete
Abbassate già detto che il mercato del mobile il più liberalizzato in Italia del del mondo quello che c'è in Italia abbiamo operatori egiziani cinesi inglesi plurimi svizzeri svedesi
E
E le condizioni sono uguali per tutte
E per tutti ugualmente incentivanti nel fisso
Il il novanta per cento della Rete e ancora dei servizi ancora di Telecom perché
Per la verità storica per lega sì perché l'ha ereditato
Perché costoso Farra rete fissa alternativa ci ha provato un po'fasto abbia giovato qualcun altro poco ma è molto costoso anche perché
Funzionali dire una cosa apparentemente contraddittoria
Funziona grazie alla banda quindi quella brutta parola che vuol dire accesso disaggregato alla rete gli altri operatori si possono attaccare avere servizi a condizione come niente il prezzo era un bando in Italia ancora una volta se guardiamo fino a oggi
E il il riscontro è positivo e il secondo e non lo possiamo secondi soltanto alla Germania
Ma allora perché sta separazione funzionale beh
Innanzitutto
C'è un contenzioso continuo che l'opera Tele come il e logora concorrenti secondo c'è il sospetto di poca trasparenza c'è il sospetto di una certa vischiosità
Se quello che si chiama re pensi a Novara dire l'operatore che ha possesso di dati sensibili riguardanti gli utenti può approfittarne per offrire servizi
Configurati su quella richiesta
Terza cosa
Beh
Chi deve fare gli investimenti nelle reti di nuova generazione soprattutto fibra ottica
Primo luogo il proprietario ha retto vuole farle per carità sia poco e quello che
Tutti ci aspettiamo
Le l'investimento ingente va dagli otto hai quindici miliardi di euro a seconda che estensione vogliamo dare
Ma se non lo sa se non se la sente se vuol farlo se non vuol farlo l'Italia arresta il suo sviluppo che cosa sta succedendo negli altri Paesi in Germania
Quello che va bene per dodici tele come va bene per la Germania ma si son messi contro le regole europee non intendiamo farlo
In Francia stanno proponendo la costituzione di consorzi altrove l'operatore ha investito così pure in Gran Bretagna
E allora
Con la la separazione funzionale non è fine a se stesso
Toglie di mezzo i sospetti
Riduce il contenzioso porta trasparenza è il primo passo per un passo successivo
Perché nelle reti di nuova generazione non si ricrea la strozzatura del sistema per il fisso qui c'era un'eredità attiva non vorremmo che lei fosse un'eredità
Passiva
Come noi non ci sogniamo di imporlo perché questo è compito dell'imprenditore farà le sue scelte
Il proprietario in primo luogo però deve confrontarsi forno come se confrontato con British Telecom
E guardate con offro come BT siccome più discrete come se confrontato con offro e guardate che British Telecom
Dopo o la separazione funzionale ha visto aumentare la sua quotazione
Di mercato
Quindi non è
Una misura a svantaggio di Terni comunque non la vogliamo imporre unilateralmente non la vogliamo imporre operativamente
Vogliamo portare avanti il discorso in maniera pro stringente e concludente così come si era avviato e non possiamo aspettare
A tempo indeterminato Presidente allora intanto
Non solo perché ha seguito un percorso coerente quindi era ovvero giusto che così fosse
L'ho lasciata parlare anche così a lungo anche perché dietro sono le risposte a tante delle domande che son venute dal
Dal dibattito questa sera siccome però per veramente fermo dei cortesia dobbiamo chiudere
Due flash due domande rapidissima questo asse del nord
La risposta la domanda che ho fatto prima che l'ho ascoltata accantona la seconda la seconda e lei ricorda merito secondo me e alla saranno dalla fine spetterà tanto che
Siccome
Sto attento avevo capito che non mi ha risposto infatti una la seconda era questa se la banca per la fine prima al volo perché due soggetti in in questa Conferenza in questa tavola rotonda hanno detto bene non spetta a noi
Non le chiedo il dettaglio degli ad una prospettiva secondo lei è realistico pensare che le frequenze che si libereranno
Possono essere ripartite in maniera soddisfacente e economicamente produttiva fra operatori di telefonia operatori radiotelevisivi risposta sì o no
Ci sono i margini noi siamo per la neutralità tecnologica quindi se ci si sbagliano glielo dico subito non se c'è disponibilità di frequenze certamente va anche agli operatori telefonici
Che cosa fa la digitalizzazione quando si farà in Olanda l'hanno già fatto la Francia farla due mila undici del due mila otto l'avrà in quasi tutto il territorio noi siamo ancora I prole come
Che e che cosa accadrà quando si digitalizza era si moltiplica per cinque o forse per sei l'utilizzazione delle frequenze ma
Sapete una cosa a voi sapete quante frequente solubilizzato attualmente in Italia
Ventinove mila sapete quante ce ne assegna Ginevra nella sua convenzione nove mila novecentoquarantatré
E come è successo questo è successo perché
Nessuno ha mai comunicato l'ufficio dei Dl telecomunicazione di Ginevra e frequenze utilizzate in Italia
Per cui il Ministero delle Comunicazioni italiane Landolfi prima Gentiloni poi
Sono andata a Ginevra sentirsi dire ma voi non avete o non utilizzate frequenze
L'Autorità ha dovuto impegnarsi a fondo il nome all'altro unanimità tra un attimo che c'è un colpo di scena segnalate alla primo che evidentemente noi siamo stati talmente forte che abbiamo soppresso la tavola rotonda successi va quindi tutte le mie
Tutte le mie urla fare presto vengono ridimensionate però questo fatto del tre mila e venti quindi abbiamo un pochino da poco vizio se voi avete un pochino di tempo lunghissimo
Per per rimane ancora cinque detto
No questo fatto è fondamentale quindi molti Regina discendere no debbano seria non bene chiediamo noi per cinquantuno eccetera mille novecentoquarantatré
Io non so checché dividendo si arresta ancora non è detto
Che il tutti debbono utilizzare come come prima e per queste frequenze sono un bene pubblico il piano delle frequenze razionalizza era indubbiamente l'usura e trasmesse perché scuote la testa dottor.sse niente
Ecco microfono migrano adottati ci dà
A confermarlo
E
No il problema resta davvero dice il Presidente alla però che comunque
Non so se proprio perché i inizia un anno comunicato il fatto è che gli altri Paesi fino ad oggi non li hanno usati perché le frequenze che aveva l'arma sufficiente o non capiscono ecco
Il problema viene dal fatto che gli altri Paesi noi abbiamo sfruttato tutto il nostro spettro elettromagnetico fino all'ultima frequenza tant'è che la particolarità italiana che ci sono seicento televisioni locali che hanno il cinquanta per cento del PIL pensi primarie
Cosa che non c'è nessun'altra parte
Del mondo però potrebbe anche essere un indice di ricchezza ma un anomalo anche no ed dai politici è sempre cantato come pluralismo però voglio dire se questo va bene va disteso vuol dire anche che quello che che dice adesso il Presidente cioè che per questo coordinamento internazionale dove anche gli altri Paesi hanno capito che si possono fare un sacco di cose sulle frequenze
Televisive vuol dire che comunque ci deve essere un coordinamento che salva sicuramente l'attività primaria che è quella del televisioni
E poi si vedrà questa purtroppo piaccia o non piaccia ma secondo me quello che succederà per sé l'Italia la particolarità è tale per cui se si pensa che a livello europeo
C'è una direzione che viene applicata a tutti l'anomalia italiana continuerà e peggiorerà
Chi ci vuole una legge del resto questa è la stessa impostazione sanno l'inglese esami francesi
Ci vuole sulla gestione dello spettro elettromagnetico una ragionamento di fondo che poi deve essere calato nelle singole realtà con la salvaguardia delle cose principali delle cose che ci sono invece
Prego certo ci mancherebbe prego dottor
Lo so una lettera meglio però credo che sia effettivamente forse il modo migliore per tirare le somme in questa tavola rotonda perché il tema delle frequenze è diventato assolutamente centrare scottante
è vero tutto quello che dice la dottoressa Nieri è anche vero per completezza che sul tavolo delle autorità oggi c'è anche il tema
Della allocazione delle frequenze a novecento megahertz
Quindi della razionalizzazione delle allocazioni attuali
Delle riutilizzo delle frequenze che erano in uso al vecchio servizio analogico TTB ma quello che si chiamava il tax così come sul tavolo il tema del riutilizzo delle frequenze attribuite mai utilizzate da INPS
Quindi questi sono casi dove per ironia della sorte le frequenze ci sono sono nella disponibilità del settore delle telecomunicazioni devono essere utilizzate
Sappiamo che le procedure sono in corso e quindi non c'è assolutamente una vena critica in quello che io dico semplicemente ci tenevo in questa assegna a ricordare anche questi aspetti che sono assolutamente complementari e assolutamente caldissimi per operatori telecomunicazioni
Anche perché è vero quello che dice il presidente Calabrò siamo di fronte a una esplosione
Della domanda disservizi trasmissione dati
Via radio quindi la banda larga mobile è una realtà io posso parlare solo per Vodafone ma credo che gli altri operatori non abbiamo espressi esperienze terribilmente dissimili
Da quando noi abbiamo lanciato il super UMTS quindi la terza generazione e mezza che va sotto il titolo di HSDPA per gli amanti degli acronimi
Da un anno all'altro i volumi di domanda di trasmissione dati e si è moltiplicato per nove volte in dodici mesi cioè fornire un un una via a la panacea nominargliene ponga demandata degli enti a piene mani nel senso che cioè a chiaramente l'ha ricordato il ministro Gentiloni tuttora dei temi tariffari
A cui gli operatori stanno mettendo le mani in chiave competitiva però competitiva
Però è molto molto chiaro che
La velocità di trasmissione dati associata alla mobilità date le funzionalità estremamente utile a individui Razzini quindi il mercato e sistemi mediante esiste a questo punto le frequenze rischiano veramente di andare in saturazione non solo per la voce che è già un problema ma anche per i dati grazie allora io se ho ben durante la lascia in uno dei temi e non mi lascia dire pure me una cosa voglio dire ancora prima italiana la voglia parlare vogliate l'abilitazione ma io mi sto attenendo nel mare ai reali o no
Lo state sollevate qua no perché le donne si preoccupa la ratio grata ciò manco lei no io non me lo ricordo in aereo io mentre ora l'aeroporto sono io l'ho io mi occupo di esprimere un polvere concetto che è il seguente e lei mi mi confermi o mi smentisca
Siccome ho sentito con una discreta attenzione notevole attenzione quello che abbiamo detto io ho questa sensazione Presidente mi confermi poi mi smentisca che è vero che ci sono esigenze contrastanti e qui sono state riportate con chiarezza e con pacatezza
Però io ho la sensazione che tutto sommato queste esigenze contrastanti legittimamente presentato e come tali un punto di mediazione lo possono trovare lei che
Ma è un'opinione diciamo
Buoni ottimistica Storari mistica è che c'è indubbiamente dobbiamo con l'ottimismo della ragione perseguire
Ottimismo a volontà pardon bella situazione un po'più complessa dirla non va complicarla ma non sempre piegarla troppo perché abbiamo
Penso e televisive
Frequenze autorizzare per telecomunicazioni
Frequenze di maggior pregio e penso che le frequenze maggior di minor pregio frequenze purtroppo oggi non utilizzabili come quelle ex ipse perché c'era pendenze giudiziarie in corso purtroppo dottor biennalità non sale sopra l'appello al Consiglio di Stato
Non sapremo che sorte avranno
Quindi una
Di già le frequenze come diceva il direttore generale Cappon sono un bene limitato sempre
Pensi che la Russia
La cioè a dieci mila frequenze non abbiano utilizziamo ventimila li utilizziamo
Di fatto
Non ce l'ha assegnato nessuna convenzione internazionale attenzione
Erano sul nostro territorio ce le siamo gestite e l'abbiamo occupate anche più o meno di fatto ciò non sarà come processo al servizio pubblico anzitutto qualcuna qua qua e là altre puoi hanno ratificato la situazione
Esistente comunque sia perché
Le autorizzazioni televisive sono più
Di quelle assegnatici sia perché ci sono altre utilizzazione che incalzano e che vanno soddisfatte e il il paniere contiene più roba di quanta ce ne possa stare dentro come
Conciliare
L'inconciliabile
Beh
L'ha detto mi pare proprio cappone qualcun altro con un uso più razionale anche guidare con un uso più razionale delle frequenze e quello che il nostro piano le frequenze sta cercando di fare un uso più razionale per la televisione un uso più razionale
Per le telecomunicazioni telefoniche
Questa razionalità però si spinge fino a un certo punto poi c'è un portale c'è un confine
Che è quello che se noi andiamo ad applicare la Convenzione di Ginevra che avesse conosce la sua situazione ci ha imposto dei limiti ben precisi ma avete trasportarono dei rimpatri i Paesi confinanti quindi la trasmissione non deve essere oltre venti chilometri dalle confine
Non ce la facciamo
Se invece arriviamo a settanta chilometri forse ce la possiamo fare in parecchi punti però settanta che non significa la Sardegna trasbordare in Corsica dalla Liguria trasbordare su Marsiglia e così via come si può fare con accordi coi paesi confinanti queste compito del ministro
Nelle comunicazioni non dell'Autorità se vuole appoggiato a noi come l'abbiamo appoggiata Ginevra ma è compito del ministro fare delle intese con i Paesi confinanti in modo da consentire uno degli azione composti da chiatta delle frequenze
Per il completamento del piano a frequenze questo è un punto cruciale da risolvere tutto il resto viene dopo chiudiamo manchevoli dice agli operatori
Guardi ma proprio al ruolo e no era di kosovari no e il lei non non serena di negare l'Autorità con i politici ma io per creare le regole italiane
So o no insieme a quelle inglesi le migliori le d'Europa e non lo dico io lo dice Larry Lupoi regolatorio mettendo mano relatore Presidente Turano quindi è
Le imprese italiane sono
Non guardia tecnologie commerciale la politica la politica ecco faccia la larga banda
Nel frattempo è una differenza guardi che l'aveva detto l'ho presa insomma
E non l'ha detto la di della dottoressa Neri o attenzione agli interventi del legislatore questo è un settore estremamente delicato noi agiamo dopo a analisi di mercato che ci danno contezza puntuale della situazione agiamo previa Consulta
Pubblica e si fa confrontare con gli operatori facciamo interventi modulati è
E plasmatiche sulla realtà la legge per forza di cose sintetica non solo Mark resta lì rigida per anni mentre questo è un settore la cui regolamenta Zone va adeguata di mese in mese è quello che l'Autorità può fare il legislatore no del fissa i princìpi ispiratori certe cose insostituibile la nostra canalizzazione primaria ma
Il campo lasciato lo per cortesia visto dare a chi ha queste proposto come le regole europee vogliono facendo ricorso come ha citato il presidente Calabrò al pessimismo della ragione e all'ottimismo della volontà Gasparri Calabrò Cappon Nieri Mondini D'Agostino Guindani grazie grazie a voi che ci ha seguiti
Dunque