Ai confini della vita: dialogo tra medicina ed etica. Accanimento terapeutico, eutanasia, testamento biologico

Buona sera buona sera a tutti
A nome del Circolo M. CL vi do il benvenuto
Questa serata do il benvenuto
E i nostri ospiti
Per questa terza conferenza
Un argomento
Anche stasera
Estremamente importanza
Di pressante attualità comuni anche ci stiamo accorgendo dalle notizie
Che dalla televisione sui giornali
Ci fanno fare appunto bene l'importanza di questo argomento
Doveva essere
Con noi anche il Sindaco appena Romani ci ha appena comunicato che per problemi legata alla sua attività ritarderà quindici applicato
Di iniziali e comunque ha garantito il suo intervento
Io vorrei ringraziare anche
Piero il nostro amico Piero che con la situazione a essere collaborai dai la
A
A queste a queste conferenze gli cedo il microfono a presentare Manero più completa la serata soprattutto per introdurre i nostri ospiti
Grazie io
Allora con grazie all'apporto appunto del circola miscele di Settima e lo abbiamo pensato di fare questo incontro perché senz'altro di attualità
E poi un'altra considerazione che veramente abbiamo noi sentivamo per prima anche la gente che ci ha proposto il tema di questa sera di approfondire questo argomento perché è un argomento delicato
E molto spesso si insinuano ideologia di vario tipo no noi abbiamo cercato come associazione essere che a politica e a religiosa va bene cioè al di fuori di parti
Così strettamente pronunciate di creare un luogo dove si possa veramente parlare di tutto
E dove ognuno soprattutto abbia e senta il clima giusto
Per potere riflettere serenamente e poi ognuno ovviamente tira le conclusioni che la propria coscienza
Suggerisce però pensiamo anche che la coscienza deve essere come affinata a entrare nel problema a entrare nell'argomento che normalmente
Si vuole approfondire
Per cui
Come è stato scritto per esempio anche nella lettera di invito mandata via il
Abbiamo
Pensato di
Invitare questa sera il professor Domenico insita di
Che Ordinario di Neurologia all'Università di Firenze ma
Sappiamo anche la sua sensibilità per tante cose il fondatore dell'Associazione
All'ICE che essi occupa di coloro che sono colpiti dall'ictus cerebrale
E poi
Studioso di fama internazionale nonché anche consulente diciamo attore in prima persona di diverse trasmissioni su Raitre elisir che forse voi conoscete
E
Sua Eminenza il cardinale Silvano Piovanelli
Arci vescovo emerito di Firenze che già altre volte è venuto con noi noi lo ringraziamo in maniera particolare questa sera perché è venuto anche seppure ammalato lo sentirete un po'quindi cercheremo di non
Di non profittare Della sulla salute della sua voce soprattutto un grazie di cuore veramente a tutti voi che si avete onorato della vostra presenza
E il Sindaco come ha detto prima io
Ha garantito la sua presenza sappiamo che quando lui da una parola e quella per cui noi lo aspettiamo veramente anche perché ci teneva
Quando ho fatto la proposta di
Chiedergli se l'Amministrazione mandava qualcuno ritrovano ci vengo io perché è una cosa che mi interessa da vicino per cui grazie a tutti voi e grazie anche al Sindaco quando arriverà
Allora la parola alla professore
Domenico invitare nell'introduzione
Allora questo funziona se
Allora grazie dell'invito naturalmente sono anche onorato di essere
Correlatore con il cardinale Piovanelli
Che ho sempre conosciuto così attraverso le immagini insomma le conoscenze può però qualche giorno fa incontrandoci
Così per preparare un po'
Per scambiarsi qualche idea su questa riunione ho avuto modo veramente di apprezzare la sua grande insomma umanità sensibilità
Quindi credo sono molto contento di questa opportunità
Di dialogare con Luis su un terreno molto sereno molto disteso su un argomento di
L'importanza enorme da un punto di vista così dell'interpretazione
Medica umanistica filosofica o teologica religiose quello che vogliamo mettere in questo problema che
è un problema appunto ai confini della vita vuol dire che finisce la vita e comincia un'altra vita per quelli che credono io sono un credente quindi questo e questo è già una premessa
Poiché voglio fare un po'di altre premesse io parlo da medico io diciamo
Ho seguito come tutti no questa tempesta di mediatica
Di informazioni enti notizie di interpretazioni anche
Si susseguono
Sui giornali la televisione la radio con interpretazioni di vario tipo con
Radicalizzazione di vario tipo insomma diventa veramente ma forse giustificato che sia così vista l'importanza no il mondo e anche la
Il mondo il mo'è un mondo politico
Certo non bisognerebbe andare al di là
Della
Strumentalizzazione poi in fondo no e questo vorrei già sgomberare anche da questo andare quindi faccio una serie di
O omissioni quindi una questa è un'omissione l'altro missione che io parlo da medico quindi
Mi spingere o poco sul versante filosofico o teologico religioso ecco questo è un magari il cardinale poi completerà quello che
Che volete dire lui con la sua cultura la sua sapienza in questo senso
Quindi parlando da medico è da neurologo
Perché il neurologo forse quello che si trova più vicino a questi problemi insomma
Teniamo conto che il cervello
Umano e quello che
Regola la coscienza
Cioè coscienza in termini medici e diverso da quello che nell'inteso in termini religiosi io
Ho
La coscienza della capacità
Di
Essere in grado
In
Interpretare se stessi
La la propria presenza e di mettersi in comunicazione con il mondo esterno va bene
Quando la coscienza alterata e alterata questa capacità cioè la capacità di
Avere una cognizione giusta adeguata per quelli che sono le esigenze del proprio fisico del proprio essere
Come persona e anche di mettersi in relazione adeguata con con gli altri col mondo esterno va bene
Quindi
La coscienza e la vigilanza no produciamo qualche termine medico perché siamo veramente nel contesto ma io voglio voglio tenermi nel contesto medico la vigilanza vuol dire e lo stato di
Veglia
Il soggetto è sveglio e questa svegli Enza e quello che è quella che gli consente di avere la coscienza sono due cose che sono strettamente dipendente l'uno dall'altro
Quando si dorme fisiologicamente non sia una coscienza perfetta anche se il sono è molto diverso dal comma
Il comma e
Uno Stato da cui non non ci si può non non si può essere risvegliati
Il sonno si può essere svegliati qualsiasi momento e si riprende la coscienza normale ecco
Allora ci sono situazioni neurologiche che sono proprio dovute alle elezioni di strutture cerebrali che mantengono questi due elementi importanti queste due funzioni importanti che sono a conoscenza e la vigilanza
è una struttura bellissima insomma io ormai insomma dopo credo quasi quarant'anni fa ce ne sono insieme sono sempre più innamorato
Del funzionamento del cervello cioè c'è una piccola zona centrale da cui parte tutta una serie di impulsi di stimoli
Per mantenere il cervello in condizioni di
Normale coscienza di normale partecipazione di consapevolezza dei tutto quello che si è e credo che si fa quelli che sono gli altri rapporti con gli altri
Purtroppo ci sono poi i le malattie del cervello
Legati al cervello sono quelle che poi portano
In ultima analisi Adda alterazione tali da non avere più rapporto con l'esterno
Da non sapere nemmeno quello che c'è dentro perché
Un indirizzo
Che ha lesionato certe pare del cervello diventa chiuso dentro noi diciamo in termini inglesi diamo allocati in che vuol dire chiuso dentro chiuso in se stessi
Non c'è nessuna possibilità di comunicare
Quindi c'è una barriera completa tra noi luglio
Va bene e questo anche se
Trentuno intendiamo il coma con una persona che completamente
Con gli occhi chiusi addormentato in rianimazione intubato con tutta una serie di presìdi eccetera eccetera
C'è una una un tipo di come siamo al coma vigile in cui l'individuo sta ad occhi aperti sembra sembra sveglio ma ancora
Non c'è nessuna possibilità di comunicare col
Ma questa è una delle condizioni di cui parliamo stasera ecco questo comma vigile che spesso non in non riusciamo a interpretare però sulla base delle conoscenze mediche possiamo dire che questo è un una situazione che
Sembra può essere irreversibile se non sappiamo che sono le Sonate quelle strutture e lo vediamo attraverso la TAC le immagini
Quelle strutture che
Sono fondamentali per il mantenimento di queste funzioni
Situazione molto diversa un altro scenario quando
Non ci siano malattie molto gravi molto gravi anche malattie neurologiche signor se ne viste alcune alcuni esempi
Negli ultimi
Tempi negli ultimi mesi di malattie neurologiche che
Pur mantenendo la coscienza perfettamente conservata perfettamente conservata
Sono situazioni gravissime possono essere anche non neurologiche male neurologiche
Diventano drammatiche perché il soggetto il paziente non può muoversi per sempre non può
E bloccato e totalmente paralizzato
Facciamo riferimento turca so che
Sui giornali tutti abbiamo visto
Il caso Welby in cui per una malattia muscolare gravissima
Immobile non in grado di respirare perché la respirazione dovute anche alla alla forza dei muscoli di contro il torace
Capace però completamente di intendere e di volere eletti essere consapevole delle sue scelte o delle sue
Dei suoi orientamenti per quanto riguarda la sua vita
Malattie gravissime come la sclerosi laterale amiotrofica in cui
Il il corpo è chiuso anche qui da una incapacità di muoversi totale
Sono non voglio raccapriccianti ma
Voglio farvi veramente entrare in questo dramma che noi viviamo come medici
Tutte le volte che si incontrano questi casi può essere anche un ictus io mi occupo di ictus in particolare
Spesso sono anche i giovani di chiuse degli anziani ma spesso colpisce anche i giovani e spesso purtroppo abbiamo dovuto vedere i giovani
In queste condizioni immobili assistiti da un respiratore incapaci di comunicare con una coscienza apparentemente spenta irreversibilmente spente
E così via i traumi cranici ecco un'altra situazione tra Milan molto frequenti nel gioco i giovani
Insomma
E la e la vita di oggi che riporta ad usare questi mezzi motorino
Insomma questi mezzi di locomozione traumi cranici gravissimi
Insomma da dal da un giorno all'altro persone che sono giovani costrette ad un'immobilità totale dice
Va bene questi sono gli scenari va bene che sono gli scenari
Poiché si entra negli aspetti più di tipo etico più di tipo
Dal nostro punto di vista ci sentiamo molto il peso sia della componente Tica
Che della componente medico-legale
E questo
Questa componente ci coinvolge anche perché
Siamo responsabili o siamo chiamati a rispondere di arti
Che
Sono o possono essere contrari alla legge
Alla legge dello Stato alla Costituzione italiana quindi
Vedete sono emerse medico non è non è semplice non è sempre son voglio insomma
Richiamare
Non voglio richiamare però insomma è un lavoro usurante dico io si parla di lavori usuranti non da un punto di vista fisico come chi lavora in miniera
O chi lavora nei turni di notte ma da un punto di vista morale psicologico eccetera
Che siamo bilanciati così abbiamo
Il dovere di curare abbiamo l'impulso accurati sentiamo l'impulso a dover salvare persone farle stare meglio
Questo nostro impulso deve corrispondere a certe regole che sono anche regole civili dello stato sociale della
Della legge italiana della Costituzione italiana
Lo Stato la legge la Costituzione pongono alcuni elementi alcuni
Pietre miliari alcuni caposaldo ecco uno di questi capo saldi che però io non vedo molto diverso da quello che dice l'etica o che dice la teologia o che dice la filosofia di c'è una morale religiosa
E quello della dignità della persona questo è uno dei capo salti cioè la persona deve essere
Curata deve essere affrontata da un medico il medico deve tener conto in prima battuta di quella che la dignità della persona tutto quello che lui fa
Non può non deve andare contro la dignità della persona
Lo capiamo abbastanza non è non è un concetto ma diventa sempre più stringente per i medici no medici hanno subito nel loro atteggiamento terapeutico come si pongono nei confronti delle dei pazienti una grossa evoluzione
Nel corso del tempo
Quando io ero giovane
Ancora il medico aveva questa figura autoritaria trenta
Più che autorevole qualche volta anche autoritaria cioè il paziente si affidava totalmente
Alle decisioni del medico non le discuteva aveva un credo tutto Verona fiducia
Totale tutto quel medi quello che il medico decideva per lui andava bene
Questa è la più opposizione retrograda dal punto di vista culturale da un punto di vista
Da molti punti di vista
Per il medico era molto comodo forse la comodo anche per il paziente cioè nel senso che e ancora oggi capitano capita a me capita spesso no che
Di fronte ad una scelta difficile paziente mi dice decida lei
E oppure decida come se io fossi un suo familiare un suo figlio un suo
Decida lei in questo caso come se fosse suo figlio
Allora io capisco benissimo questa posizione
Però non mi faccio ricattare no dicono qui e c'è una un po'di estremizzazione non posso essere ricattato in questo modo cioè non è più così ognuno decide secondo la sua dignità alla sua persona quello che vuole fare
Se fosse mio figlio deciderei come sono io e come il rapporto come come io sento
Da persone che mi di mio figlio riguardo a me ma non posso decidere su un'altra persona come se fosse mio figlio
Allora quello che si crea adesso è un patto come si dice no è un
Un patto tra il medico del paziente il medico è
Obbligato fortemente obbligato ad illustrare in maniera molto molto chiara e dettagliata
Quella che è la malattia del paziente quelli che sono i i problemi medici legate alla malattia se propone una un'ora
Deve spiegare che questa cura può avere dei benefici ma poi dopo avere anche dei rischi
Lo deve spiegare contermini chiari molto semplici modo farglielo capire maniera più precisa possibile
In termini mò scientificamente validi e qui insomma si richiede una grossa cultura un grosso formazione una capacità di aggiornamento continuo per il medico che non è semplice vista l'evoluzione della scienza
Quindi dobbiamo essere molto aggiornati molto preparati scientificamente per poter illustrare al paziente di fronte ad una quesito ad una decisione clinica vi sono i vantaggi o gli svantaggi come io dico se il gioco vale la candela bene
Per fargli capire qual è il
In termini quantitativi ecco più precisi possibili
Dopodiché e il paziente ma non sono nemmeno i familiari e il paziente che decide se naturalmente e in grado di decidere e qui si apre di nuovo
La separazione tra i due scenari il paziente in grado di decidere il paziente che non è purtroppo in grado diteci
Allora se il paziente che a decidere non non abbiamo dubbi e non credo ci siano dubbi nel coinvolgerlo nella decisione no
Presidente che era un tumore cerebrale
Maligno
Può vivere con una terapia piuttosto drasticamente
Ho anche le dà noia sentite di provoca ulteriori sofferenze
Da sei mesi a un anno in più bene l'ora di fronte a questa scelta ognuno può decidere io potrei decidere quello che voglio fare se voglio
Se la mia sensazione e quella di
Prolungare di sei mesi perché ho bisogno di fare delle cose ho bisogno
Sento in quel modo
Decido in quel modo
E non si decide tutte le volte in maniera uguale no
Una
Intervento una terapia molto rischiosa che
Protrae di pochi mesi la vita può essere una scelta
Secondo me giù molto molto chiara molto giustificata porla al paziente inquisite nel paziente decide se vuole rischiare se vuole avere ulteriori sofferenze ma è quello che facciamo tutti i giorni
Nel paziente sveglio e cioè non credo che ci siano dubbi o quello che facciamo lo lo sentiamo molto giusto
Quello che facciamo in questo modo ci obbliga anche la legge perché
Se voi vedete tutti i nostri interventi diagnostiche terapeutiche adesso sono accompagnati da un consenso informato
Che vuol dire una serie di pagine scritte per cui si illustra
Appunto i pro e contro i vantaggi che svantaggi rischi benefici e quant'altro
E lei lo il firma firma davanti a testimoni e questo è questo che noi facciamo tutti i giorni
Mi sembra molto giusto che
Venga fatto così
Per le cose comuni per le malattie comuni gravi sicuramente gravi ma sono le malattie comuni
E quindi c'è con questo aspetto quindi l'altra pietra miliare e il consenso informato consenso informato pietra miliare nella nostra nel nostro agire come medici
Di tutti i giorni
Un altro termine e introduciamo un altro termine importante da capire quello di accanimento terapeutico
Allora cosa vuol dire accanimento terapeutico lo specifica in qualche modo la Costituzione la legge la normativa
E quello e la situazione in cui
Sì
Applicano delle terapie degli interventi di tipo medico che
Non non non sono inutili in qualche modo sono inutili o sono
Molto lontane o
Eccessive molto lontane dal procurare un reale imprevedibile reale beneficio
E
Che quando siamo di fronte a queste scelte noi
Siamo obbligati moralmente ma anche per legge ad astenersi di
Fare delle cose fare degli interventi che non hanno razionalmente sulla base della scienza ed è la nostra coscienza
Uno scopo su diciamo plausibile di ottenere un beneficio per il malato va bene
E allora rischiano di aggravare di prolungare tutti creare aspettative anche dei familiari anche per i familiari
Cioè tenerle con aspettative che non sono realistiche perché questo è un problema etico
Quindi questo e
Tutto lo scenario
E allora ecco si aprono poiché questi questi elementi e allora diciamo entrando nel problema ecco facciamo
Diciamoglielo riporto al caso Welby perché il caso Welby è emblematico di una certa cosa
Il quesito è
Mantenere inutilità
Dandogli facendo respirare o dando di un'alimentazione
Un paziente che non ha sulla base della scienza attuale nessuna probabilità plausibile
Diciamo prevedibile ti migliorare o di sopravvivere o di migliorare nel tempo
Anche nell'invita corse e mantenere in vita o è un accanimento terapeutico
Questo che sia un punto cruciale di non lascio lì no ve lo dico poi vediamo se nella discussione
Diciamo si riesce a chiarire posizioni
Quindi questo è il caso di un soggetto con una malattia gravissima penosissimo perché essere
Completamente paralizzati chiusi dentro se stessi senza possibilità di muoversi comunicando solo col battito degli occhi
Con la coscienza perfettamente mantenute
In questa contingenza nessuna speranza sulla base delle conoscenze attuali
Di miglioramento anzi con una previsione quasi certa di progressivo peggioramento salvo imprevedibili
Scoperte nuove scoperte la medicina
Bene che ci possono anche essere quindi questo e anche un altro elemento che forse
Va sempre
Considerato possibile ecco anche se poi la scienza evolve in maniera abbastanza lenta
Ed è tutto sommato oggi come oggi visto come vanno le cose aspettarsi una soluzione improvvisa dal giorno all'altro di un problema di una guarigione della malattia
Quindi questi sono i pesi del caso UE nel caso di un stato vegetativo persistente e permanente
Cioè soggetto in coma con
Anche se gli occhi aperti quindi si parla di coma vigile
Con
Chiari elementi clinici ma anche
Strumentale come diciamo cioè gli strumenti che noi siamo le tele e le le tecniche che noi abbiamo per
Valutare lo stato
Anatomico e lo Stato funzionale del cervello
Che ci dicono che sono distrutti in maniera irreversibile i centri di mantenimento della
Stato di veglia e della Stato di coscienza
Quindi questo l'oggetto che non ha nessuno elemento
Sulla base di quello che sappiamo oggi
E che viene assistito che non ha dato il consenso perché non ho avuto il tempo di dare il consenso cioè il consenso non ha avuto il tempo perché ha avuto un trauma avuto un ictus dalla sera alla mattina
Si trova in quelle condizioni
La famiglia che per lui Pepe
Assistere nutrire far respirare cambiare
Tutti i giorni più volte al giorno
Manipolare questo corpo che senza vita
Permessi
Anni decenni
Questo lo scenario va bene più volte ci siamo trovati da più di fronte a queste situazioni
E allora anche qui qual è la scelta ecco la scelta che qui e qui c'è il problema che
L'ulteriore problema rispetto al caso Welby che il consenso
Questa persona ed è l'unico che può dare il consenso nessuno legalmente nessuno di queste attorno
Nei familiari
Nel qualsiasi procuratore legale può dare un consenso a a dire quello che si deve fare staccare la spina o non staccare la spina continuare a farlo respirare continua ad alimentarlo così
Quindi si apre se ne sta parlando molto del testamento biologico altro termine
Avete sentito più folto in questi ultimi tempi il testamento biologico vuol dire che
Qualsiasi di noi capito in condizioni normali come siamo stasera diciamo
Stendiamo un testamento come
Sì la si fa il testamento per lasciarle lasciare le l'eredità economica e finanziaria
Ai propri familiari
Si scrive
Che se
Ci si troverà
Domani in queste condizioni
La preferenza e data a prolungare la vita oppure
Interrompere le cure
Diciamo che allora questo corrisponde al consenso informato anche se dato prima in anticipo
Rispetto a quello che viene dopo che non sappiamo se avverrà quando per avverrà
Allora in questi termini e difficile si aprono anche qui anche sul piano medico delle
Dei dubbi no perché
Diciamo i dubbi sono questi gli od oltre sta mento oggi dire un testamento oggi magari mi succede tra vent'anni tra vent'anni la medicina cambia ci sono nuove troppo seguita terapeutiche
Cosa possiamo fare dovremmo aggiornare continuamente questo testamento in rapporto alle variazioni della medicina
è una situazione importante e sicuramente va affrontata con grande devi delicatezza però certamente dal punto di vista medico avere di fronte
In condizioni in cui non possiamo raccoglierlo direttamente dal paziente
Un qualcosa che ci dice qual è la volontà della persona prima e sicuramente un grande sollievo ma vi dico un grande sollievo bene potrebbe essere un grande sogno
Quindi in termini pratici in termini legali io non lo so omessi strutture era so che in alcuni paesi molti Paesi già questa cosa e definita per legge
E quindi la situazione sta andando avanti c'è
Credo anche l'italiana molta discussione su questo e quindi è un argomento su cui
Bisogna sicuramente
Decidere prima o poi decidere sul piano legale oltre che sociale senza avere poi delle posizioni che purtroppo fanno sempre evitate di tipo
Insomma integralista o radicalismi Orio radicale abbiamo radicali perché allora se se sì sopra mettono situazioni ideologiche si complicato
Allora poi la scienza e volte la scienza evolve questo non c'è dubbio
Scienza evolve se adesso perfino a ieri avevamo degli strumenti la TAC la risonanza magnetica
Potenziare evocati che sono
Un sistema per vedere come passano gli impulsi nervosi attraverso le aree cerebrali
Che ci davano una fotografia e anche una prognosi
Che
Una prognosi che in certi casi diciamo si può considerare quasi certa
O o vocetta direi o no cioè mi spingo a dire certe perché quando le l'elettroencefalogramma piatto delle bici programma è uno dei sistemi che noi siamo per vedere se il cervello funzione
C'è la morte
Soggetto è morto il paziente è morto non c'è dubbio che Fatah interrotta qualsiasi formati mantenimento artificiale
Quando non è piatto
Quindi c'è un'attività cerebrale e lì il problema
Me allora ci sono situazioni in cui non possiamo dire abbastanza chiaramente su quello che noi
Vediamo oggi
Che le probabilità di recupero sono quasi zero va bene avrà
Questo quasi ci mette molto in crisi ecco avvengono diciamo quasi ci mette voti in crisi io
Vi dico che certe situazioni
Sono sulla mia esperienza a base ma esperienza sarei di dire certo che non ci sarà nessun recupero
Però la scienza va avanti adesso ci sono nuove tecniche
Se ne parla molto due in particolare ve lo dico tanto per es capire che ci sono una e la risonanza magnetica funzionale
Che è uno strumento
Formidabile
Cioè se uno ha un pensiero tanto per dire che cosa se uno ha un pensiero se uno pensa o immagina una situazione sì attiva
Su uno schermo un'area cerebrale
Nel vivente bene
Questo è possibile c'è qualche dato che si potrebbe vedere anche dei soggetti in coma
Come stimolando lo con una frase con una parola con un la musica eccetera eccetera si attiva una ricerca questo ci consente di capire
Se ci potrà essere c'è già una risposta
Che non è possibile valutare perché non c'è il rapporto la comunicazione ma c'è all'interno
Una risposta cerebrale a uno stimolo esterno
C'è già qualche dato in questo senso
L'altro e va beh insomma la la tomografia ad emissione Proci positroni che viene fatta con isotopi radioattivi ma praticamente la stessa che lo stesso
Lo stesso meccanismo cioè e la possibilità
Il vedere con una stimolazione anche a specifica se il cervello si muove oppure no ed è
Forse più sensibile e più precisa di altre Tec
Si deve sviluppare deve entrare nella routine del Comune diciamo
Si devono avere le conferme adeguate per poterle applicare poi in maniera codificata certa
E così via
Questa questa questa è la e la situazione io credo di avervi illustrato lo scenario che dell'introdotto alcuni alcuni elementi
Poi vediamo se in fase di discussione si può articolare in modo da farvi uscire con qualche idea un po'più precisa
Vi ringrazio per l'attenzione e un passo
Microfono
A sua Eminenza
Cardiaco
Voglio iniziare ringraziando
Il professore per la chiarezza con cui
Ci ha introdotti
E chiedendovi scusa per le condizioni della mia voce
Ma ormai a riflettere detto di sia questo invito e allora nonostante la difficoltà la sofferenza Crystal laringite ho detto ma
Andiamo a fare perlomeno un atto di presenza
A dir la verità qui bisognerebbe rivela la voce molto chiara per parlare di queste cose no e libera
Io voglio cominciare a dire che
Come
Il professore ha accennato che per il fatto
Del scemenza
Chi si evolve
Questi problemi
Noi non li studia Pamuk quando facevamo teologia morale seminario
Anzi ho visto che un grande
Moralista tedesco larga Haring
Ha scritto dunque un suo volume nelle mille novecentosessanta
Su queste e non tratta affatto di queste cose
Ne ha scritto un attimo dopo vent'anni e allora adulto affrontarle
Due volumi di morale che sono diversi uno non tratta neanche del problema non esiste il problema un alto invece l'affronta per quanto è possibile
Io voglio
Iniziare
Leggendo insieme con voi alcuni punti
Di un manifesto
In tutto l'arto il coraggio di vivere e far vivere
Che è stato firmato
Firmato da
Il primario cardiologo presso l'ospedale di lecco
Poi
Il direttore dell'unità operativa di Chirurgia fare temporale
Di Milano
Il direttore dell'unità operativa di né euro anestesia rianimazione presso dir cenni urologico Besta di Milano
E altri sono undici specialisti i quali hanno fatto questo manifesto
Dicono
Come accennato il professore prima tutto il riconoscimento della dignità dell'esistenza di ogni essere umano e il punto di partenza e di riferimento
Per una società
Che difende il valore dell'uguaglianza e si impegna affinché la malattia il la disabilità nasce anche riferiti discriminazioni sociali e di emarginazione
E per riaffermare il valore unico e irripetibile di ogni essere umano anche di chi è talora considerato inutile
Perché superficialmente giudicato incapace di dare un contributo diretto alla vita sociale di di cartiera per lo scontro
Secondo il dolore e la sofferenza non solo fisica in quanto tali non sono né buoni nel desiderabili è chiaro
E per migliorare la qualità della vita
Bisogna evitare ogni forma di accanimento terapeutico
E questo è un compito che confermi ma
Il senso della professione medica
Terzo
è inaccettabile avallare l'idea
Chi alcune condizioni di salute rendano indegna la vita ed trasformino il malato o la persona con disabilità in un peso sociale
Mark to
Occorre rinsaldare nel Paese la certezza che ognuno riceverà trattamenti cure sostegni adeguati
Prima di pensare alla sospensione dei trattamenti infatti si deve garantire al malato alla persona con disabilità e alla sua famiglia
Ogni possibile proporzionato e a adeguata forma di trattamento cura e sostegno
Ancora
Il chiaro no ad ogni forma di induzione volontaria della morte o di plastica e Ucraina circa
Ed implicita o esplicita istigazione al suicidio assistito
Il sesto da molte è un fatto e non un diritto per questa ragione non può essere oggetto di una scelta sostenuta dalla società civile
VII finalmente lo sviluppo della medicina
Così come oggi la conosciamo e la pratichiamo è stato ed è reso possibile solo da una concezione positiva dell'esistenza umana
Capace di accettare la sfida dell'assistenza e della cura anche di fronte alla patologia più severa e al declino fisico e psichico della vecchiaia
Intatta di garantire una società
Che non abbia paura del dolore Polizia usa la scienza le leggi e le competenze per combatterlo
Ciò chi era considerato incurabile e inguaribile l'ha detto il professore cento anni fa oggi e spesso curabile e guaribile
E l'oscurantismo e la paura non appartengono a chi ha fiducia nell'uomo e la sua capacità e nel suo coraggio
Queste affermazioni hanno tanto più valore perché si tratta appunto di medici i quali lavorano in questo campo
E mi ha fatto a molte imprecisioni
La testimonianza di un medico Mario Melazzini
Affetto da quattro anni dalla sclerosi laterale amiotrofica qui il professore bisognerebbe lascerò spiega saperlo che conosce
Esse Aelle regalo SLA
Queste è una malattia che credo che sia la peggiore malattie neurologiche esistenza umana o neurologica
In cui si atrofizza no progressivamente le cellule del midollo spinale da cui
Originano i nervi che muovono i muscoli
La respirazione e qua e questa è una situazione poi progressiva che nell'arco di qualche anno Orte a quelle situazioni di in mobilità completa insufficienza respiratoria
Spesso questi soggetti poi dovrà essere tracheotomia Zaratti Baresi infatti respirare artificialmente nutriti
E mantengono la coscienza integra fino alla fine quindi è drammatico insomma
Grazie
Lui ha seguito questo medico
E affetto da quattro anni da sclerosi laterale amiotrofica
Malattia degenerativa appunto che non perdona
Lui ha detto
A volte
Faccio io stesso fatti Ischia a capire
Le definizioni dei miei colleghi quando si parla di queste cose no in giro c'è tanta confusione la confusione genera paura e la paura fa fare scelte sbagliate
Lui dice
Dietro tutta la questione
E urtano Asia
C'è un'idea sbagliata di libertà
Mentre la metto larga
La questione come combattere il dolore
Un geriatra
Un geriatra
Giovanni Battista e bizzarri vizietti
Chi dirige da undici anni di reparto stati vegetativi dell'istituto Don Orione di Bergamo
Infine
La Cassazione stabilisce che a certe condizioni e possibile staccare la spina alle persone in stato vegetativo vero
Prima di recente una crescente ecco
Prima di tutto vorrei puntualizzare che non si tratta di staccare esprime
Ma di far morire una persona di fame di sete
E con la Giunta di un po'di morfina perché non soffra
Dodici con queste persone io e la mia équipe cerchiamo di stabilire una relazione di cura
Anche se è ignoto
Il livello di emotività dei nostri pazienti
Vedo che cambiano espressione quando li accludiamo
I familiari spesso non lo sanno dove fare assistere un loro parente in stato vegetativo garantire questo diritto mi sembra prioritario
Certo il problema
è veramente enorme
E per dare una risposta
O meglio per fare un'ulteriore riflessione che tenta una risposta
Io mi sono rifatto a
Il professor
Al padre Maurizio fa Gioni che è docente di Teologia morale a Roma è stato insegnante anche alla nostra facoltà anche a Firenze ed è un medico
Qui parla Delli Fiori caso di Papa Giovanni Paolo
Noi dice
La sindrome di Parkinson che l'ha portato alla morte è stata contrastata per anni
Con terapie farmacologiche
E in diversi modi si è cercato i giudici sopperire alle difficoltà di movimento nonché di curare i molti disturbi che via via si presentavano
Una crisi respiratoria veri capofficina tassi il ventitré febbraio avviene indotti curanti a praticare una tracheotomia
Forse bene
Sì questa con
Intervento chirurgico ma anche molto semplice in cui
Sì Procura si fa o un buco un foro nella nella trachea quindi si respira più facilmente ma naturalmente li Point
Deve essere attaccato al respiratore perché così con insomma si si artificialmente si mantiene la respirazione quindi alla tre che tracheotomia è il primo passaggio verso la respirazione assistita insomma ecco
Grazie
Negli ultimi tempi
La difficoltà di dei colpire aveva consigliato il posizionamento duro sondino dell'alimentazione
E sino a chi è stato possibile il sondino destato tolto e all'improvviso riposizionato
Con grande sofferenza immagino
Perché il Santo Padre desiderava sino all'ultimo potersi presentare e parlare ai fedeli
Si affacciò per l'ultima volta alla finestra di piazza San Pietro senza poter parlare
Domenica ventisette marzo giorno di Pasqua
Nell'ultima settimana le condizioni del Santo Padre si aggravava euro rapidamente e la morte ormai imminente
E la morte ormai imminente
Poi c'è il problema fare ulteriori trattamenti in prossimità della morte
Ma sarebbe servito soltanto a prolungare in modo innaturale l'agonia iniziata la mattina del decesso il due aprile
In generale la decisione di rinunciare a praticare un qualsiasi intervento terapeutico
Per essere moralmente accettabile
Non deve essere mossa dalla volontà di morte
Perché non esiste un diritto a darsi la morte un cristiano prende le sue decisioni a partire dalla consapevolezza del valore intangibile della vita
Ma il distacco allo stesso tempo che è il segno di Sapienza accettare i limiti delle possibilità umane di intervento di fronte a una morte inevitabile e prossima
Procurare direttamente alla morte eutanasia
Ma l'accettare subentrare della morte e saggezza
Perciò
Anche le catechismo della Chiesa cattolica ci insegna che
Da allora può essere legittimo sospendere o rifiutare terapie gravose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto ai e risultati attesi
Talvolta può darsi anche il caso
Che una terapia giudicata dai medici tecnicamente proporzionata risulti in una certa situazione straordinaria
E quindi non doverosa per quel particolare paziente in relazione alle sue condizioni fisiche psicologiche e sociali ed economiche
Come già insegnava più Duodeci buone mi dove centocinquantasette
Si può in buona coscienza rinunciare a una terapia
Se queste ragionevolmente percepita da un malato come insostenibile gravosa penosa e non fa sperare di migliorare la sua condizione
Le decisioni sulle cure e sulle terapie
Devono essere prese dal paziente in dialogo con i medici come giustamente il professore ci diceva nel contesto di una relazione sincera fra persone la cosiddetta alleanza terapeutica
Se il malato non è in grado di prendere queste decisioni subentrano i familiari o altri soggetti secondo quanto previsto dalle leggi
Che cercheranno di valutare quello che è meglio per lui ma ovviamente
Fare il bene di una persona non può mai significare sopprimerla
Sia con comportamenti attivamente uccisi sia con l'astensione da cure essenziali come l'alimentazione e la i trattazione
è appunto quello dice questo padre fa Gioni professori di morale
Ho letto recentemente di
Dunque
Perché il cardinale Lorenzo Barragan
Che rispondendo a un giornalista
Che gli diceva
Anche l'alimentazione forzata ed ritrattazione vanno IMI inc interrotte di fronte a uno stato vegetativo permanente
Risponde la Congregazione della dottrina della fede lo ha scritto con chiarezza alimentazione e idratazione non sono pratiche di accanimento terapeutico
Si possono interrompere solo nei casi in cui
Il paziente non assimila più nel dico ridi né cibi perché
All'impossibile Mittone turpe tenuto vale a dire nessuno può far fronte al così impossibili richiedente però deve sempre affidarsi alla preghiera e alla misericordia di Dio
Io al raccordo ma chi non crede
La Chiesa non impone nulla
Propone la sua visione della vita
Lascio la morale
Non obbliga alcun forza nessuno
Se un giudice o un politico l'ascolta tanto meglio
Altrimenti la Chiesa inappellabile coscienze
Ma i cattolici saranno pure che non possono ignorare
Di insegnamento e che vengono dati dalla Chiesa
E
Vorrei proprio per
Concludere questo mio intervento
Direi che è davvero quando c'è la sede
Le cose cambiano
Cambiano profondamente
Forse
Avete sentito ricordare qualche volta
La benedetta Bianchi Porro
Benedicta Bianchi Porro
Era malato abuso si aveva acquisito a proprio malattia qui ecco aveva questa malattia di cui si è detto dianzi
SLA
Dunque lei Alletto un giorno su epoca
La lettera di un ceto Natalino
Il quale colpito da gravissima di formazione alla spina dorsale indici equità accaduta era costretta a vivere carponi camminando sulle ginocchia sui gomiti
E Luigi diceva
Sulla strettissimo non è possibile vivere così accetta
Lei l'ha letta e mi ha risposto la lettera del primo giugno mille centosessantatré lei è morta nel sessantacinque
Caro Natalino
In epoca
è stata riportata una tua lettera
Attraverso le mani la mamma mila letta lei poteva solo comunicare con le mani
Sono sorda eccetera
Perciò le cose per me diventano abbastanza difficoltose
Anch'io come te o venti sei anni
E sono in ferma da tempo
Un morbo mi atrofizzata quando stavo per Coronari mie lunghi anni di studio error laureanda in medicina a Milano
Accusavo da tempo un'assurdità cui i medici stessi non credevano all'inizio
E io andavo avanti così non credute tuffata né mia studi chiamavo disperatamente avevo diciassette anni quando ero già iscritta all'università
Poi il male mia completamente arrestata quando avevo quasi terminato lo studio ero alle ultime Gianni
E la mia quasi laurea mi è servita sono per diagnosticare me stessa perché ancora fino ad allora nessuno aveva capito di che si trattasse
Fino a tre mesi fa godeva ancora della vista ora e notte
Però nel mio calvario non sono disperata
Io so che in fondo alla via Gesù mi aspetta
Prima nella poltrona ora né letto che è la mia dimora
Ho trovato una sapienza più grande di quella degli uomini ho trovato che Dio insiste e di amori fedeltà Gioia certezza fino alla consumazione dei secoli
Fra poco io non sono più che un nome
Ma il mio spirito vivrà qui fra i miei fra chi soffre e non voglio neppure io sofferti invano e tu Natalino non sentirti sono mai
Procedi serenamente lungo il cammino del tempo e riceverà il luce verità la stalla sulla quale esiste veramente alla giustizia che non è quella degli uomini ma la giustizia che Dio solo può dare
Le mie giornate non sono facili sono dure
Ma dolci perché Gesuè con me col mio patire
E mi dà la sua vita nella solitudine e luce nel buio
Lui mi sorride e accetta la mia cooperazione con lui c'era una tali no
La lite è breve passa velocemente tutto è una brevissima passerella
Pericoloso perché vuole essere altamente voterei ma sicura perché coopera con lui per giungere in parte atti a braccio tua sorella benedetta
E poi per dire come davvero la fede trasformato in atto
Ho qui
In
Cosa che io
Conosciuto ACT nettamente il padre di questa figliola ogni tanto veniva mia certo Cina a
Domandare è pregasi per lei
Un giorno ma mandato per e-mail ride anti per fasce questa questa queste parole ieri sera l'ecografia al fegato di Beatrice ha segnalato che
Non si vedono più metastasi si ha l'impressione dovuti che affaticato e basta
Questo risultato ci dà conforto e speranza ancora increduli ma forse il nostro bussare è stato sentito siano alti impegnata a pregare quando
Ma dopo
Un due mesi
Mi ha telefonato Codice Beatrice è morta
I genitori
Pensavano
Che il Beatrice questa figliola di trentadue trentatré anni una bella figliola fidanzata farci laureanda in medicina che lei non conoscesse proprio la sua malattia
Aveva ante intatto in qualche maniera di nasconderla
Ma hanno scoperto tutto dopo quando morta lei
Hanno aperto il computer
Perché nel computer che lei ha od operava per studiare
Lei ogni tanto metteva anche le sue osservazioni specie di letterine eccetera
E sentite che cosa
In una pagina hanno trovato
Non ha senso vivere così
Non ha senso lo sapete bene anche voi
Decidere solo per fare terapie che ammazzano ecco invece al professore poco tempo fa
Fare terapie per poi farne altre
Per ritrovarci un giorno nella migliore delle ipotesi con mille danni causati da questi veleni o comunque per arrivare un giorno all'un potere far più terapie
Una lenta tortura che allunga solo il viaggio sperando che lungo la strada una cura miracolosa sopra aggiunga a risolvere tutto
Allora ho deciso di dare un senso al viaggio
La mette la stessa forse ci arrivano soltanto un po'prima ma almeno tra ONU senso al mio cammino per questo me ne vanto
Per ricominciare a vivere davvero
Quando arriverò alla meta fatto una bella festa implica la residenza di fiori
Vi voglio bene a tutti Franco famiglia parenti amici rimette beni il cammino che vi rimane è bello
Questa parola ma ha ricordato un pochino punto Giovanni Paolo II lo quando ha detto lasciate mandati
In un'altra pagina sempre il computer ma sentite che cosa può fare la sede
Parla del suo funerale
Vorrei tanti fiori Bianchi possibilmente uva e castagne
Siccome morti novembre
Hanno potuto mettere anche l'uva le castagne
E della bella musica
Perché da nessun spero di poterlo vedere esso non dove trovo
Noi immagineremo finalmente il gioco della finestra
Ci sarà Franco l'uomo che Lonate chiamo ci sarà la mia famiglia gli amici parenti che mi hanno voluto bene tutti insieme
Così finalmente la rilancia azione ed un sogno un sogno umano perlomeno fatto di fiori musica affetto e la morte mi appare dolce come non mai
Realizzazione di un sogno futile ma profondo il terreno ma trascendente
Dolce morte matrimonio di vite di sogno
Quando non rimangono che i sogni non rimane che Volare volare con la mente a volare con il cuore di paralisi nell'azzurri infinito senza paura senza voltarsi indietro questo è il punto d'arrivo
Quando la realtà al confine con il sogno diventa Fahim Khan
Quando non c'è più possibilità di tornare indietro
Allora io sogno diviene l'unica vera realtà in cui disperdersi in cui finalmente vivere
Il mio cammino volge alla fine
Però son quasi arrivata al punto più bello proprio in cima
Saluto tutti con una bella festa e poi finalmente dietro
La dove le mie realtà già l'anno i miei sogni dove ci sarà tanta luce colori tanta musica sonante
Dove sono anche io ci sposteremo e i nostri figli correranno sani belle spensierati dove arriveremo tutti insieme quella mia famiglia gli amici parenti e l'aldilà
La realizzazione di tutto nella sua completezza nella sua bellezza e la morte mi prende per mano mi aiuta a prendere il volo e danza insieme con me
Finalmente la fitta
I genitori non pensavano che lei avesse
Diciamo qui STU mondo interiore così luminoso
Ma io ho colto
La grazia
Di conoscere
Questo vescovo
Che si chiama
Vincenzo Savio forse l'avete riconosciuto anche voi perché è stato segretario del Sinodo negli anni ottantasette ottantotto ottantanove ormai diversi anni fa ecco
E sono rimasti in rapporto con lui anche quando è diventato vescovo di Belluno
Ricordo che quando sono andato a trovarlo lui era
è un gigante era
Ricordo che facemmo quasi di corsa le scie le il il giro del Tre Cime di lavare Edo perché la diossina Belluno appunto anche Cortina lavare diecimila Varedo eccetera
Poi improvvisamente
Il compianto uno nella sua vita scoppiato un tumore
Ha cominciato a sentirsi male è andato dalla a Milano al cento tumori quello è stato detto addio così ingerita è stato lei ha un tumore al fegato e c'è poco da fare
Allora l'UE
Ha detto come faccio ora di fronte alla diocesi
La luna detto pubblicamente
E una bambina di otto anni Margherita
L'ha scritto una cartolina lo conosceva amici all'uso veritiera ma questa rabbia avendo sentito il vescovo era malato ha scritto Vincenzo non perdere il tuo sorriso
E questo è stato l'impegno che lui ha previsto durante tutta la sua malattia non perdere il mio sorriso rimanere il contatto con gli altri
Io l'ho visto fosse una ventina di giorni prima che morisse morto nel due mila quattro
Era diciamo sulle stava a letto
Non poteva più nutrirsi Rossi aveva la flebo per nutrirsi
Parlava poco o ha tuttavia riceveva su nella camera chiusa ce le doti e chi sei giorni prima di morire ha scritto queste parole
Se dovessi sono da bocciare un testamento spirituale
La mia confessione di fede di richiesta di perdono non finirebbe in più e soprattutto mi lascerebbe insoddisfatto
Ad ogni buon conto la cosa più importante e venire a tutti che io sono senza misura contento di Pio una meraviglia
Una sorpresa continua tale da poter dire a me con convinzione che in ogni istante la sua misura era piena e pregiata
Avrei potuto salutare la vita terrena in ogni istante sentendomi riempito di gratuità e di stupore
Evidentemente la sete
Sforna tutto
Ci dà la possibilità di leggere al di là
Delle vicende terrene e della nostra situazione
Una speranza che non abbandona mai e che sicuramente nello Stato di malattia finché una difficile si intende perché uno può esser consapevole da
O può stare questa forcing ulteriori tale
Da poter trovare il significato alla propria vita anche in moventi che umanamente sono impensabili
E io penso anche che appunto l'amore con cui si può stare attorno a un malato
Forse il dono più grande che lì si possa fare la medicina evidentemente la medicina ma anche l'affetto delle persone e la preghiera
Che come credenti noi sappiamo essere un'arma potentissima per entrare nella mente e nel cuore e che può essere accanto alla medicina
Se volete anche dopo prima della medicina qualche cosa che aiuta a conservare la dignità della vita avere il coraggio il dire fino in fondo sì alla nostra esistenza
Molto
Grazie eminenza grazie professore
Niente volevo anche ringraziare avete visto che ci sono dei tecnici F professionali della fotografia e anche della ripresa l'amico Covelli
A interessato anche mi scusi ma non mi ricordo il dolore comunque abbiamo anche diciamo per chi lo volesse se mai la possibilità di conservare questo ricordo
E anche il testo di quanto abbiamo sentito fino a questo momento
Quindi grazie di cuore volevo invitare il Sindaco
Portarci il saluto dell'Amministrazione
Sì buonasera a tutti e buona sera i relatori naturalmente da parte dell'Amministrazione c'è davvero un ringraziamento da dare all'associazione culturale essere circolo MCR Disetti Mello
Per abolire organizzato questo appuntamento che credo aiuti tutti noi che vedo questa sera c'è un pubblico ben nutrito e non sempre ci sono
Troviamo in in tante occasioni a riflettere su questi temi molto spesso incrociano la vista di ciascuno di noi di Roma comunità che l'incrocio una vita di
Con loro diciamo che poi si trovano anche per professione a fare
Anche accudire il la la salute delle persone
E quindi gli spunti che sono venuti sia dal
L'intervento del dottor in professori insita ricche ho sentito soltanto parzialmente da Piovanelli
Credo che aiutino a capire meglio anche ciascuno di noi quello che
L'approccio può può essere un possibile approccio al tante problematiche possiamo trovarci a vivere
Le esperienze personali naturalmente forse si affollano la mente di ciascuno di noi di persone conoscenti amici familiari che in qualche modo si sono trovati questo passaggio particolare e delicato
Chi più diciamo con un percorso accelerato chi con
Un tragitto purtroppo costellato da
Elementi di sofferenza io credo che
Dirimenti gli spunti sono venuti testimoniano che
Il dialogo ci deve essere tra scienza identica e non il conflitto o la contrapposizione perché io credo che insieme riflettendo insieme
Che aiuti ci aiuti a trovare quei due punti giusti di diciamo
Di conciliazione e di progressivo anche spostamento in avanti di quello può essere la giusta misura in anche in funzione di devoluzione i la scienza dei nuovi ritrovati nuovi medicinali le nuove cure
E
Non
Penso e come possiamo affrontare questi temi con un'ottica di staticità
A prescindere da quelle possono essere
Le i punti di vista in termini di morali etici di ciascuno io penso che non può che esserci come diceva cardinale un continuo progressivo
Attenzione all'evoluzione quella di quanto matura anche nel mondo della scienza per ogni volta riuscire a posizionarsi anche in maniera diversa e così io credo debba fare
La legislazione debba fare il sistema normativo non può essere io credo
Lasciato solo riusciamo anche il medico e molto spesso
Si trova ad affrontare problematiche e a prendere delle decisioni particolarmente impegnative quindi deve esserci attraverso questo dialogo e quindi in questo senso va un plauso anche
A chi ha organizzato la serata per avere centrato questo tema proprio del dialogo come leva del potere spostare e io credo aggiornare progressivamente quello può essere
Il il
Il confine il le possibilità di intervento le possibilità il giusto modo per affronta questi temi certo dei punti fermi vanno stabilite io credo che questo
Sia importante e alcuni spunti sono venuti dagli interventi che solo a vino
Messo bene in evidenza non può essere sicuramente una risposta e l'egoismo cioè la risposta di siccome in qualche modo disabili o persone sono in fin di vita o che ormai in un anno più
Possibilità di badare a se stesse sono un peso della Società per le famiglie allora qualche modo è uno
Il
Socialmente accettabile che si né accede vi diciamo il processo di su
Di eliminazione di questo di questi pesi morti e qui io credo che questo approccio non possa essere assolutamente condiviso cioè che possesso una società che pensa in termini utilitaristici a questo a questo delicato di particolare passaggio
Io credo che però deve esserci anche rispetto rispetto per l'approccio delle persone che si trovano a vivere
Questo particolare questi particolari fasi particolari anche nelle letture faceva cardinale mi sembra l'aver colto anche passaggi riversi no nello stesso pur non nell'ambito di una visione di di di di fede diciamo la possibilità di
Ritenere anche che possa essere
In qualche modo non preferibile l'allungamento del percorso di sofferenza cioè il fatto che
Che in qualche modo sia comunque un valore da perseguire il la l'all'allungamento anche pur tra mille sofferenze
Nel delle della vita cioè credo che e sia da rispettarsi l'approccio che da questo punto di vista chi si trova in queste
Condita vivere queste condizioni può avere attorno a questo tempo questo non perché giù giustificare o per dare una sostanziale giustificazione a un'idea di
No di sostanzialmente assistenza al suicidio assolutamente no
Credo però che occorra
Grandi equilibrio quelle evitare questo
Si traduca in appunto in un percorso che assecondi volontà suicida ma al tempo stesso rispetti anche la volontà di non avevi appunto accanimenti terapeutici che magari prolungano il lo stato di artificiosamente ostacolo
Di di sofferenza senza e questo diciamo sia voluto gradito dalla persona e il che lo sta subendo
Quindi ecco io credo da questo punto di vista ci debba essere responsabilità da parte della società ci debba essere presa in carico a parte la società una forte orientamento a alla solidarietà e quindi non ah no no Società dell'egoismo ma anche attenzione rispetto più fronti
Delle persone della loro idea della vita e del e anche
Della morte quindi
Questo ecco mio punto piccolo punto di vista personale evidentemente nei che mi sembrava ecco di potere
Portare anche alla riflessione una serata usi così intensa di
Di suggestioni e di di spunti di di riflessione per ciascuno di noi
Grazie
Allora possiamo dare il seguito a alle domande se appunto c'è qualcuno che vuol iniziare rompendo il ghiaccio perché la prima domanda è sempre quella più difficile da farsi
Buona sera son corti Carla una casalinga
Nieri assegnata degli appunti per non andati troppo fuori tema e per non farvi perde tempo però avere bisogno
Di sapere alcune cose molte sono già state dette penso che non ci sia altro da aggiungere in è stato detto molto bene di molte cose difficili però ormai questa punti me li sono fatti e gradirei esporli
Dunque lettica cristiana
Cita Dio come padre e gli uomini come fratelli
E le sanzioni da pagare si troveranno nell'aldilà quali la saranno le sanzioni riprenderà ognuno dalla propria morale che ha
Dunque la deontologia medica è volta a salvare la vita
Il medico ha il dovere enti però dichiari per salvarla e di opporsi alla morte fino all'estremo
E che non cede di fronte all'inguaribilità
Perché non sarà mai certo di questo
Sia per le infinite impensabile risorse della natura
Sia per i progressi della scienza
Questo per quanto riguarda la medicina per quanto riguarda la nostra fede cristiana
Il quinto comandamento Non uccidere è unica barriere insuperabile l'uomo dispone di un bene la vita da Luino ho creato io quindi non è il padrone
Se il malato chiede di morire oppure si suicida la Chiesa non lo ammette
Ora però vorrei sapere
Dico quel brano del Vangelo in cui si esordisce chi avrà dato motivo di scandalo agli occhi di questi fanciulli meglio sarebbe per lui legarsi una machine al collo e buttarsi in acqua
Mi scuso per l'imprecisione perché non so se esattamente viceministro
Dunque vorrei sapere Siena un'istigazione al suicidio in quanto allo scandalo penso che tutti sappiamo a cosa si riferisse
Dunque per quanto riguarda le tiene la morale dovrebbe fissare delle leggi morali prescindendo dal fine personale
Ma forse lei etnica e come l'inquinamento
Più che se ne produce più si alza il livello di guardia
Grazie per le allacciarsi a quello che ha detto il professore quello che era impensabile cent'anni fa ore attuabile quindi via via che si va avanti quelle per ora non era accettabile ora può essere accettabile
Io
Ma sarà una cosa una stesura di domande un po'confusionario ma penso che voi la messi a ricoprire grazie
Grazie
Non voglio darti subito una domanda aveva signora alla risposta alla signora che intervenuta no per quando riguarda quel brano del Vangelo lo scandalo lei ha detto si sa a che cosa si riferisce
Gesù parla dello scandalo che i cristiani voglia Apostoli potevano dare a chi ancora non era non aveva accolto Gesù
Quindi che era diventato seguaci di Gesù doveva essere perfetto per non scandalizzare nella fede coloro che erano
All'inizio della fede quindi non so a quale scandalo si poteva riferire ma
Biblica mente questo ed è importante sapere le cose
Per quando riguarda l'argomento
Io credo che
Quello che c'è stato detto è importantissimo perché una chiarezza su queste cose può aiutare ad eliminare l'ignoranza perché l'ignoranza è sempre la causa di tutti i mali
Ma proprio per questo motivo
Io credo che
Le persone qui presenti ma anche quelle che sono assenti
Avrebbero cioè sono rimaste per parlare di scandalo forse per la mancanza di chiarezza
Sono rimaste diciamo scandalizzata appunto da due fatti
Proprio su questo argomento la morte di Giovanni Paolo secondo e la morte di Welby c'è questo fatto ha creato diciamo né i cristiani molti problemi secondo me
E allora per dare delle rispettare una risposta su questi due fatti bisognerebbe che chi vi parla non parlasse ideologicamente ma parlasse con verità questo il punto
Perché se si parla ognuno di noi secondo il modo con uno la pensa opporvi tocca niente o religiosamente non si dà una risposta
Perché così forse da
Ignorante quale posso essere
Io vedo i due fatti
Quali
Non differenti
Quindi da un certo punto di vista sia l'uno che l'altro
Da come mi sono stati presentati hanno sbagliato tutto e due
Ecco perché credo ci voglia chiarezza su questi due fatti perché si sieda chiarezza su queste due morti sulle modalità della scelta di entrambi
Non parlando ideologicamente o politicamente forse i fedeli che credono e i laici
Non avranno confusione per lui è stata creata molta confusione su questi due fatti
E credo che questi due fatti perché crede siano un segno che Dio manda e che vi ho mandato affinché coloro che sono più intelligenti Rimini non siano ideologici ma siano portatori di verità grazie
Magari si vuole rispondere intanto a queste due domande
Beh riguardo
Riguardo alla domanda
Si è istigazione al suicidio alla parola di Gesù meglio sarebbe il per lui che si mettesse una macina al Colle si gettasse nel profondo del mare piuttosto che scandalizzare uno di questi piccoli
Bisogna rispondere di no è chiaro non è istigazione al suicidio cioè a dire bisogna saper intendere le parole in loco significa che una cosa talmente grave
Talmente grave è quella di scandalizzare uno che sarebbe preferibile morire
Perciò si sottolinea
La gravità dello scandalo dato un piccolo blinda uno che non si difende pensate nella nostra società
Che cosa può significare questo
Con tutti gli scandali che che ci sono magari per la pedofilia
E poi pensate che cosa voglia dire questo
Per è anche
Io mi permetto di dire
Per i mezzi della comunicazione sociale
Per esempio la televisione
Io credo
Che noi abbiamo delle grandi responsabilità
Quando dico noi dico in generale no
Quindi non personalmente uno ma in genere la nostra società
Io non dimentico ormai che
La Pira
Nel mille novecentocinquantasette quando ci fu in più quando ci fu
Dunque la conquista di libertà da parte l'Algeria
E Luigi scrissi alta dicendo smentita questo momento importante
Le
Dall'Oriente
Persone credenti come sono i musulmani son credenti calma religione
Evidentemente diversa dalla nostra ma
Credono
Quindi prove erano l'Occidente
Che essi pensano cristiano l'Occidente poi non è cristiano son dei cristiani ma ci sono anche tanti e non lo sono ma rimproverano l'Occidente cristiano per la sua moralità
Vedendo quello certo televisione avendolo tutti in tutto il mondo allora vivendo come le nostre televisioni molte volte
Non sempre grazie a Dio ci sono anche delle cose ottime ma
Ci sono anche tante cose le quali si fanno giudicare come persone
Che
Non sanno distinguere ecco in queste cose quindi si comportano male eccetera
Quindi scandalo per questo c'è uno scandalo importantissimo
E io credo che forse qui c'è la voglia deve servire Scoditti le finestre costernato pensate responsabilità che abbiamo con i bambini noi
Richiamarmi rimando alla scuola di i futuri scivolo quello lì si darebbe
Qualche volta non ci si lamenta perché bambini son così c'è un cosa
Anche i ragazzi ma e noi adulti che precede abbiamo tanta questi ragazzi
Che impressione
A un fatto su tutti i loro dei nostri scelte nostro modo di comportarsi in famiglia non sto a parlare eccetera
Ma
Usciamo da questo questo non c'entra la Corte
A proposito della inguaribilità di certe malattie no
E certo che io personalmente non sono obbligato a cure straordinarie
Alcune che potrebbero generare in me per esempio sofferenza io lo sono obbligato piovuta rinunciarci se io fossi malato di cancro mi dicono con chiarezza lei è un cacca
Ha un tumore richiama la testa quello che diceva il professore
Io posso anche dire io non mi occupo
Fate una terapia contro il dolore ma io non mi ha un però
In un certo senso
Io avvicino la mia morte Nuoro Pierantoni ma io posso scegliere
Mentre non posso scegliere quando citata delle cose ordinarie
Io ricordo che
Quando
Io ero giovane o tanti tanti anni fa ci diceva che prima anche un'operazione per esempio al polmone un'operazione anche insomma certe operazioni
Potevano essere anche rifiuti attesi un'oncia avete il coraggio di affrontarle e qui dovremmo sull'eccidio
Poi evidentemente o il progresso della medicina le cose cambiano son diventato i contributi di routine in questo caso io devo accettarle devo cioè a dire sono obbligato a mantenere con le cose ordinarie la mia vita
Mi sembra chiaro questo vero almeno per mia chiaro
Se per esempio mi dicessero
Tutti deve fare un'operazione su quei TIR taglieranno le gambe perché altrimenti la infezioni salita eccetera e quindi tu buoni
Io potrei anche decidere che non fanno e lavorazione
Ma non è un suicidio perché quell'operazione lì è un'operazione
Grave e per un soggetto e qui un tocco anche da un punto di vista psicologico uno potrebbe sentirle liberamente io potrei diretti no
A un intervento straordinario ma non a un intervento ordinario
Ed è quelli problema poi della sospensione non tanto citata dell'alimentazione della idratazione di suo vertice rientrano nelle cosce ordinarie ecco per cui
Nascono i problemi
Semmai dopo su web sul tema
Ma non lo so
Non lo so
Non lo so perché ancora oggi su questo è una questione che su questa si sta riflettendo ora
A me verrebbe fatto di dire sì ecco piuttosto il cuore se dovete tenermi in vita
Proprio attraverso
Cose straordinarie come somme che non ha
In una stanza cioè l'iperbarica e cioè Terranova occhio dire
Una cosa difficilissima eccetera di lei non lo fate ecco mi verrebbe fatto di dire così ma dovrei ripensati onestamente il dovere di pensarci
Dunque no quest'ultima
Domanda MIF
Mi fa pensare che
Credo che le le le decisioni vengano prese da ciascuno il rapporto ad ad una infinita serie di
Cose diverse di variabili come si dice no
Sull'inguaribilità insomma io
Cioè non è non è una assunto
Diciamo che che comprende tutto Nolli inguaribilità perché come dicevo prima
Noi abbiamo in certe situazioni non ci dobbiamo calare credo nel contesto specifico di ciascun caso ben ciascuna situazione diversa dall'altra
E
Ci sono situazioni in cui abbiamo
Tutte le informazioni e tutta l'esperienza e la statistica per dire che oggi come oggi non si può guarire va bene
Allora dice io prolungo perché forse ci saranno delle scoperte ma anche in questa valutazione c'è una autodeterminazione delle persone il rapporto
Allo stato psicologico allora la loro visione del mondo alla loro vede un un fede
Alla loro cultura va bene io da medico posso interpretare molto meglio se in certe situazioni
Ci può essere una guarigione oppure no ovviamente uno che non è medico delle difficoltà molto maggiori quindi
Il contesto non è generalizzabili e come si dice queste anche questo bene da tenere molto ecco quando quando si fanno poi delle regole generali ed assolute secondo me si sbaglia
Sulla situazione di Giovanni Paolo credo che situazione vediamo tutti i giorni cioè
Paziente anziano gravissimo moribondo che ti chiede di non
Di non fare altro per continuare prolungare sofferenza insomma chi chi di noi continua a dire no io ti voglio assolutamente prolungare le sofferenze ma sembrava scontato
Il caso Welby più razionale più vissuto Daloui e da un contesto in termini ideologici cioè si è voluto dare un messaggio politico
E ha complicato moltissimo le cose ma sicuramente la sofferenza di quella persona una sofferenza grave
Quindi come vedete il mondo ed è molto vario è variabile no in un contesto sembra tutto più naturale nell'altro contesto segmenti sembra tutto più artificiale
E il rapporto individuale euro ho raccolto diciamo tra il medico del paziente la famiglia in quel contesto che ti fa sentire poi alla fine quale può essere la decisione migliore
Ma ma ma può essere variabile dal gas all'altro e questo io mi rifiuto di dire
Mi dica cosa deve fare ecco cosa avrebbe fatto se fosse stato suo figlio suo padre
Non è uguale è assolutamente diverso
Persona per persona quindi anche questo diciamo se possiamo dare una cosa di uno sono un messaggio generale che
Le regole
Insomma fisse rigide superiori integrali non vanno bene in questo contesto che profondamente umani
Allora il testamento biologico ancora non è legge
Per cui non ha nessun valore fin quando non verrà fatto una legge che stabilisce che ha valore cui se c'è un foglio di carta mi si presenta un foglio di carta
Ora c'è stata questa interpretazione recente della corte costituzionale che ha detto questa persona Espresso nemmeno scritto Espresso
Un'idea che se fosse stato in quelle condizioni
Avrebbe preferito
Morire anziché prolungare l'esistenza e ha dato un parere favorevole
Cambiando molto la situazione però questa non è
Ancora una legge che stabilisce come deve essere compilato perché anche
Quindi che valore hanno dal punto vista giuridico cosa deve contenere
Molti elementi abbiamo visto no non è facile non è non sono due righe ma
Deve essere chiaro che questa persona ha espresso un parere che tiene conto di tutta una serie di condizioni presenti e future quindi non è semplice
Va non Vamba specificato come tutte le cose che poi hanno un valore e che ci mettono hanno i medici in condizione di dire facciamo così non facciamo così
La condivisione con il paziente lo ripeto su queste decisioni ci solleva lo spirito
Sempre
Ci solleva umanamente lo spirito
Poi fare in modo che le mie ultime volontà vengano esaudite
Diano
Io mi faccio questa domanda da molto tempo è assente
Sulla parola di tu
Non so se sia
Diritta o un abuso di diritto il diritto alla morte il diritto all'aborto della donna
Sarà un delitto sarà un abuso di diritto quello domanda senza risposta vanno a trovarsi annullate cura poiché dicevo
Al professore volevo chiedere una cosa il malato oggigiorno viene diagnosticato abbastanza bene che selezionano da Bari specialisti
Però
Quando venne agnostiche hanno una malattia grave io penso che la cosa più importante sia l'Amati
Sì ecologia
Viene presa in considerazione questa
Questa parte è per me è importante perché
Una macchia grave crea nel malato ragione gli si deve dire
Crea un un trauma penso gravissimo a livello psicologico in cui ne risente quasi tutta la fase di crisi
Sì in questo è un problema anche questo delicatissimo come comunicare al paziente una dare una notizia diritti prova di malattia inguaribile dei fatti è grave eccetera eccetera
E anche qui e se ci sono sicuramente degli aspetti psicologici importantissimi nostro TG come comunicare con lui con la famiglia
Questo do questo dato
Per esempio da un punto di vista del comportamento c'è una grande variabilità tra noi per esempio degli Stati Uniti tanto per fare
Un confronto con un'azione che si dice molto avanzata eccetera
Lì e tassativo comunicare la verità cioè ritenuto fondamentale ritenuto obbligatori da parte del medico comunicare in termini chiari espliciti
Anche se con le dovute poi cautele gradualità eccetera quale che quale quella che è la realtà
Del problema
Credo che con
Con il le premesse abbiamo fatto prima che il paziente debba essere
Chiamato a
Collaborare questo che si dice di sì sia definita anche
Alleanza terapeutica e fondamentale informare il paziente totalmente
Perché deve partecipare delle decisioni di fare o non farlo
Dal mio punto di vista questa è la mia interpretazione personale quando non c'è
Qui sappiamo che possiamo anche sbagliare
La sicurezza e la convinzione di non un patto poter fare assolutamente niente quindi la convinzione il paziente non può
O non sarà chiamato in nessun caso a dover partecipare decisioni terapeutiche o diagnostica
Se la cosa è molto grave e ci si accorge che il paziente potrà vere un tracollo psicologico dalla
Dalla comunicazione di questa notizia
Dal mio punto di vista può essere anche individuare che voi qui
Ci sono tutti ognuno si comporta si può anche forse evitare o attenuare quello che si dice pazienti
Può essere anche criticabile ma e quello che io penso quindi vi dico quello che faccio
Delle nel territorio di Calenzano
Ci sono come un po'anche in tutta la Toscana molte associazioni che fanno volontariato
Proprio
Quindi qui per esempio ci sono diverse associazioni rappresentate la Pubblica Assistenza la la Misericordia delle merci le e così via insomma no ecco quindi c'è un tessuto che sente ancora questa dimensione
Allora proprio perché mi allaccio anche a quello che diceva lei in questo momento
Cioè voglio dire è un passaggio che ci riguarda tutti insomma il fine della nostra vita il nostro quando sto ci approssimiamo a questo limite
Allora credo che sia veramente molto importante da questo accompagnarci
Verso questo traguardo
Perché la relazione fondamentale nella vita cioè dipende la felicità de la felicità non è che sia nei prodotti o nel consumo
Ma è proprio dalla capacità della relazione che noi riusciamo instaurare tra di noi
Allora nel momento in cui noi finiamo la nostra corsa credo che forse lì è il momento in cui c'è più bisogno di questa relazione
E forse questa ci aiuta anche a trovare il senso della vita
Allora cosa possiamo fare
Perché le e questo tessuto che vivo che è importante che che che anima
La policy insomma no ecco
Cosa possiamo fare per aumentare la nostra capacità per dare anche una risposta all'altezza
Su questo campo qui no dal punto di vista fisico psicologico sociale e spirituale no
Ecco e e questo credo che sia un aiuto proprio che possiamo sentire con particolare
Sollecitudine questa sera se voi ci aiutiate magari potrebbe essere anche una prossima serata in questo senso no però ecco se citate qualche parametro in cui su questo campo
Pronto a me quello a mio avviso rubato nella fattura del diritto stato la negazione
Lo dico chiaramente il funerale religioso
No perché
Intendiamoci Licar disastrato che sta facendo è stato tutta la polemica è stata fatta avanti
Perché io a questo punto che se la Chiesa avesse concesso avervi il funerale religioso adesso c'è anche la Chiesa ora se aggiornata sono discorsi si fanno
La base popolare però io mi ricordo perché sono stata che aveva detto che quando
BO c'erano delle persone che si sposava civilmente se morivano di trasporto rapido sono veniva fatto
Non parlo
Poi non parliamo poi di quelli che succedevano quelli cui han portato in chiesa normalmente ecco ora dico questo fatto ha scatenato io gli ho ammesso che ho trovato a disagio
Mi sono trovato a disagio tanto è vero quando hanno ripreso il funerale
Mitra uno ha fatto a titolo personale o vi sono sacerdote delle suore a pregare
E qui a un certo punto il diritto canonico
O si osserva perché il diritto alla nostra lei lo sa come riesco rivolgendosi a un altro
Mi scuso se faccio questa affermazione un po'troppo accentuata
Però ho qui si dice rispettare la regola altrimenti non si possa fare eccezioni attesi e al pieno
L'esempio di recente c'è stato e lo dico apertamente e questo voglio dirlo in senso buono c'è stato un suicidio dura guarda Svizzera in Vaticano
L'altro il
Cessate funerarie giusto
Perché nessuno perché è sul tavolo di parola chiamate sul tavolo lascio fare sotto la somma capito che bisogna stare attenti a queste cose lì
Perché il Concilio Vaticano II ha cambiato tante cose
In questo senso
Poiché congedo da un'altra cosa dello
Domande diverse io risponde a quella del
Fantuzzi per quello che posso dire
Le associazioni sono
Credo
Uno strumento molto importante per
Confrontarsi con questi problemi no
Noi abbiamo l'esperienza dell'associazione dell'ictus ecco
La nostra missione
è stata veramente precisa fin dall'inizio quello di
Rendere il paziente il persone a rischio le famiglie
Consapevoli
Delle problematiche della malattia
Quello che si può fare come cura
Quello le cure che
Di cui il cittadino ha diritto vengano somministrate che sono le cure più moderne e purtroppo ancora
Non vengono somministrate per ignoranza per difficoltà per ostacoli barriere di di vario tipo
Come
Affrontare gli aspetti psicologici per il malato e la famiglia quindi il supporto alle famiglie bene
Come non ultimo
E qui abbiamo avuto anche dei rapporti con associazioni di malati terminali
Più volte sono malati terminali colpite da ictus criminali e quindi
Il modo di approcciarsi come medico
Come Medici come Società come ambiente familiare al problema del malato terminale quindi aumentare la cultura complessiva di questa malattia
Nelle persone e lo facciamo con i volontari con i mezzi soldi una volontaria e che fanno le
Diciamo fanno le fiere vendono insomma lepri piccoli manufatti
Cercano di avere contatore con le persone sono disponibili con un telefono amico
A rispondere ai bisogni delle persone
Questo è l'associazionismo vero nei confronti del delle malattie
Bene poiché
Ce sicuramente altre situazioni invece un po'di sfruttamento un po'di di propaganda di autoreferenzialità e quant'altro
E bisogna evitare stare attenti perché c'è questo rischio
Però l'associazionismo né con fraterna malattie può fare veramente tantissimo e questa è l'ambiente
Molto fertile l'abbiamo visto c'è stato sempre un'accoglienza nell'associazione dice cadenzare sesta credo che ci sia il massimo dell'accoglienza
E questo mi pare sia è un
è un bel segno che era una società hanno
Anzi bisognerebbe che davvero la Società svilupparsi questa dimensione di attenzione al fratello a chi ha bisogno
Perché questo aiuterebbe poi anche le strutture pubbliche ma poi il resto fa sì che
In noi venga una sensibilità perché se tutti viviamo un certo atteggiamento diventiamo tutti più sensibili no
Quindi sono d'accordissimo e son contento anche per la diceva che per il professore
A proposito
Appunto il PD del funerale funerale vero
Io credo che
Ha detto bene
La negazione del funerale religioso
Diciamo così è stata per via della ideologizzazione di tutto
Perché quello che è venuto fuori poi era questo
Voi dovette fare mi questo
Perché
Io voglio la
Eutanasia
Detta così è un diritto
E perché per questo io credo e me lo fa che chiedo che della facciata
E la la ideologizzazione che a mio modo di vedere assi falsato un pochino la verità profonda delle del problema
Evidentemente Middleton o Severino la differenza che c'è darà Welby e Giovanni Paolo Giorgia enorme lumi direi la stessa cosa
Cioè la differenza fra giorni la notte
Perché
è chiaro che nessuno di noi ha obbligato a farsi certe cure
Obbligato in quei casi lì
E lo ha detto lasciate mandare Chiodi è la differenza tra chi afferma il diritto a uccidersi
Invece quello che dice la morte è uguale a uno passo per andare in paradiso e
Basterebbe questo per dire a differenza ulteriori piccole cose dice che ci potrebbero dire sul concreto di queste scelte
Per i funerali ebbe qui ed è stata una scelta Cheadle influenzata tale titolo CIA
Credo che
Ma forse uno poteva fare una scelta diversa
Hai detto bene
Che
E i suicidi
Sì più snella gli si danno no prima no prima non si era più severi ma si capisce anche perché
Perché prima tutte queste norme che c'erano servivano da deterrente diciamo così no per un certo costume sociale
Poi è evidente che col cambiare dei costumi colpisce della consapevolezza col cresce dell'individualismo questo calate
E allora calco oggi onestamente anche a un suicida ce lo chiedono il parente certi ci fa anche il funerale
Tutto sommato forse si poteva fare anche a Welby
Il problema sta Sella ideologizzazione
Forse bisognava fare prima forse era possibile fare prima una dichiarazione una dichiarazione chiara
Che mentre si rifiuta
L'affermazione del diritto all'eutanasia però sa pietà della sofferenza di uno anno però secondo della
Si prega perché nonostante tutto i ponti o l'accolga imparati sono
Questo è quello che io penso
Voglio aggiungere una piccola cosa a proposito appunto di malati terminali
Ho conosciuto una
Una signorina anziana la quale mi racconta sempre d'aver avuto una sorella idolo Cefalà
La quale qui dunque la testa di rossonero la quale a un certo momento è morta diceva che
La più grande consolazione che io potevo votare alla mia sorellina idrocefalo quando era agli ultimi momenti della vita era citati accanto e per legge la mano
Perché io sentivo che vanno detenevo la mano ricominciava affari dieci undici sorriso cicliste intesi del spendeva nel viso
Ecco io credo che la cosa più grande davvero questo cresce le appunto ecco il volontariato nell'attenzione agli altri nella delicatezza dello stare accanto agli atti e farsi carico delle sofferenze degli altri
Perché l'amore è l'unica cosa che chi può aiutare anche in quei casi estremi tutti sentiamo alto
Da qualcuno il sentito non essere solo perché qualcuno ti vuole bene fosse anche il dolore fisico che tu vai in qualche maniera può essere un pochino pelato
è approvato fatto non è sposato divorziato non è stato bravo hanno qualche funerale come se fosse un santo queste la mentalità comune popolare quindi noi
Ecco perché ho detto non si deve fare ideologia sulle cose ma si deve dire la verità quindi non è che sono uguali anche
Un bambino di sei anni capisce che non sono uguali uno un papà e uno non lo è
Quindi cioè non è tanto di equiparare ma capire che nella mentalità delle persone anche dei cristiani purtroppo entrata questa
E fanno queste differenze e questo per me è un problema grave anche come paro quanto come sacerdote cioè avere chiarezza e Yahoo tali fatti i fedeli a non fare queste conclusioni era semplicemente questo
Grazie
Non lo so sarebbe anche interessante proseguire però mi sembra che ormai siamo arrivati a un momento
Non ho detto un particolare che abbiamo qui quel signore che riprende che sta registrando che di radio radicale
E noi siamo contenti che abbia offerto anche al pubblico di radio radicale questa serata che siamo a vivere questa sera
Volevo
Invitarvi a un appuntamento sempre qui grazie alla collaborazione anzi su sollecitazione veramente
Del circola invece alle disse tinello a un'altra serata con il Cardinal Piovanelli su un tema
Che è stato anche toccato questa sera e cioè informazione e verità
Appunto è importante perché alle volte forse quello che ci viene dato non è proprio verità
Allora a conversare su questo tema
C'è appunto il cardinale che come questa sera ci dirà un pochino il illustrerà il problema dal punto di vista etico però avremo due relatori molto importanti uno massimo
E come si chiama Massimo
Di RAI tre massimo Lucchesi va bene il direttore del telegiornale TG tre regionale e un altro è Umberto Cecchi
Che ex direttore della nazione
E ora direttore invece di El Canale dieci allora credo che sarà una serata veramente molto importante e ci diamo appuntamento per il primo di dicembre che è un sabato
Poi lei una cosa più prossima invece questa
Che il quindici di novembre come associazione culturale a essere al centro giovani di Calenzano ci sarà padre Fabio Ciardi che è un oblato Di Maria
Che illustrerà che presenterà un suo testo e chi sarà da parte dell'Amministrazione le le noi padri vice Sindaco poi ci sarà una giovane Laura Lippi del Centro giovani e
Un'altra persona che sarà presente che coordinare il dibattito e la Daria risaliti
Che ovviamente credo che sarà molto importante parlarci di lui è il testo che verrà presentato mentre due giorni dopo il diciassette ottobre beh questa volta parliamo
Devi novembre scusate diciassette novembre che è un sabato fare una cena per sostenere l'associazione essere al Castello di leggi quindi ci sarà una cena ci sarà la presentazione anche lì di un libro passeggiate tra storia natura
In Toscana
E ci sarà l'auto anzi gli autori e poi il Fabrizio tra Lodi lo storico di Calenzano direttore del Museo del figurino storico
Che illustrerà appunto l'importanza della Castello di leggi nella viabilità medievale con Calenzano e l'oltre Appennino quindi il bolognese quindi
Cioè nostro territorio è un territorio veramente importante e lo è stato anche della storia non soltanto adesso quindi è bello bello scoprire appunto la storia che sta alle spalle dei nostri tempi
Bene io credo di aver detto
Sì rettifica
Volevo giacché ci siamo negli annunci anch'io volevo
Annunciare un'iniziativa organizzata dall'Amministrazione comunale collaborazione alla fondazione
Agostino Caponnetto presso il Centro giovani sabato diciassette novembre mattina sarà presente utile al procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso che industrie presenterà il proprio libro
Allora grazie a tutti e buonasera