Incontro con Piero Grasso

Se era
Io sono Giuseppe Verde sulle imprese e la Facoltà giuridico il piacere di dare il benvenuto
A sua Eccellenza il dottor Grasso dai giornalisti a
Che oggi animeranno questo incontro
Saluto anche il pubblico presente in Aula ai colleghi presenti il direttore amministrativo dell'Università i giovani della Facoltà di giurisprudenza che hanno colto l'occasione di ascoltare
Il procuratore nazionale antimafia su un tema che per noi rappresenta una scottante attualità
E proprio mercoledì durante la lezione di Diritto costituzionale nel primo anno raccomandava di studenti di riflettere
Sul senso dell'insegnamento del diritto in una
Città e in una regione che è particolare e necessario
Dunque aprire il confronto teorico che ci accompagna giornalmente nello studio del diritto con i problemi che gravi problemi che la nostra città
La nostra Regione affronta oggi è una giornata che si inserisce in questa bellissima manifestazione
Voluta dal nostro Ateneo dal nostro Rettore che avute Innaro anello e del Alessandra Turrisi due
Valenti sostenitrici
Dicevo questo è l'occasione un'occasione particolare di riflettere su un tema scottante io sono lietissimo che questo attenga dentro la Facoltà di giurisprudenza
è noto
Dottore Grasso ormai collaboriamo spesso perché mille iniziative mille seminari si svolgono su argomenti legati alla malavita organizzata
Del noto pure che la Facoltà da qualche anno nella sua offerta formativa riserva alla legislazione antimafia ben dodici crediti formativi
E
E dunque molteplici le attività questo si può dire che sia in qualche modo
Di impegno attuale però volevo dire che questo impegno non nasce
Quest'anno nemmeno tre anni fa è un impegno risalente nel tempo
E allora io a costo di annoiarvi prima di dare la parola
Alle persone che sono qui volevo leggervi una delibera adottata il
Ventotto del mese di maggio dell'anno mille novecentonovantadue
Era ancora sotto gli occhi di tutti la strage di Capaci
E allora il Consiglio all'unanimità così delibera
Il Consiglio si unisce all'amarezza lo sdegno manifestati dal popolo italiano e dalle sue istituzioni governanti per l'orribile strage del ventitré maggio mille novecentonovantadue
Condividendo il dolore per l'orribile astratte il dolore della parte sana della Sicilia di Palermo che legittimamente rivendica una Pelino e se ne è notte civile
Il Consiglio esorta le competenti autorità dello Stato ad impegnare tutte le energie i mezzi ordinari e straordinari per affrontare e vincere questa terribile emergenza che inesorabilmente condizione l'esistenza stessa del nostro Paese
Per perseguire con un minimo di credibilità a questo scopo occorre anzitutto il massimo di unità fra le forze politiche nel cui seno non è più ammissibile alcun contrasto sui temi della lotta
Alla criminalità
E
Quindici un bene comune e sull'idea di diritto perché ad un indefinito un popolo chi aspira la civile convivenza e al progresso materiale e spirituale in uno Stato che
Riconoscente garantendo i diritti e le giuste urgenze realizzi il buon governo
La società italiana impegnata a superare la fase più delicata del profondo processo di trasformazione di questi anni la classe politica gli intellettuali dovranno interpretare il mutamento per dare al Paese
Nuovi instancabili assenti civili e politici e quindi compito dei giuristi
Interpretare il senso giuridico della società non più conflittuale elaborando l'idea di diritto che sappia regolare il mutamento dei futuri assetti della comunità e dello Stato
Anche per ricordare i giudici Giovanni Falcone Francesca Morvillo e gli agenti Rocco Di Cillo
Antonio Montinaro e Vito Schifani vittime della strage il Dipartimento che già sputi all'organizzazione del funzionamento della giustizia in Italia orienterà su questi temi e su altri connessi alle sue ricerche
è un impegno che dura da quindici anni è un impegno che proseguirà
Negli anni avvenire grazie e buon lavoro
Buonasera a tutti io mi chiamo Sandro Acciari sono un giornalista vengono da Roma
Per tanti troppi anni mi sono occupato di mafia
Prima perché ha espresso il parere sera
Sono qui
Molto contento di esserci perché trovo queste
Questa occasione dibattito nell'occasione di questo dibattito e trovo molto
Particolare perché abbiamo la possibilità di discutere di mafia incontra
Con persone che certamente conoscono argomento medio di qualunque altro
Rispettivi ruoli diciamo
Il procuratore Grasso è inutile che io vi dica la sua storia
Collegarla Licata a mio giudizio
Nella lista
Preparata sull'argomento e quindi considero un'occasione preziosa scooter e oggi
E cos'è la Marx
Dottor Grasso la Licata hanno scritto un libro come voi sapete
Piano
Il simile lei cicoria
è un libero perché l'avevo letto lo consiglio molto interessante soprattutto perché è molto attuale penso che da un quadro
Chiedo scusa da un quadro molto attuale io e il del sistema mafioso di tutto quello che è successo in questi ultimi mesi
Dalla cattura di Provenzano e tutti gli equilibri che si sono poi
Realizzati se si sono realizzati i e quindi
Passerei immediatamente la parola al loro partendo proprio da questo titolo
Che riunisce tre
Termini i quali probabilmente non saranno stati scelti a caso
E quindi chiederei
Dottor Grasso di spiegarci questa scelta
Allora intanto buongiorno buonasera a tutti
Sono ancora
Stordito dal
Clima palermitano che appunto a un tepore
Quasi primaverile che richiede Scirocco progressista che sorprende vengono sempre con
Tanta emozione in questo posto
Che tanti anni fa
Mi ha visto frequentare punto
Su come tanti di dei presenti queste aule queste mi sono laureato nel mille sessantasei con la pensate un po'
Se non oltre quarant'anni
Che questi edifici che ora vediamo belli restaurati molto
Sicché si inseriscono in questa
Questa manifestazione in questa serie di manifestazioni di questo mese di ottobre
Per detto questo
Pizzini veleni cicorie intanto
Io vuoi per rivelare che è una cosa questo come nasce questo no l'idea di questo libro
Dopo che alla cattura di Provenzano dell'aprile del due mila e sei
Mi trovavo
H a casa
Di a Mazara a San Vito Lo Capo a causa di nella vita dirle estiva di Cicero Alicata e
Così
Era la prima occasione che avevamo per
Parlare un po'degli argomenti della mafia dopo la cattura di Provenzano abbiamo incominciato
A parlare e parlare
Perché noi siamo
Due che hanno vissuto
Negli stessi periodi gli stessi fatti naturalmente da due
Angoli visuali iscriversi giornalista da un lato il magistrato
Dall'alto abbiamo avuto
Conoscenze comuni di tutti i colleghi magistrati
Anche i suoi colleghi quindi diciamo
Che lì è nata l'idea parlando parlando di ma perché queste nostre
Considerazioni questi nostri commenta in queste non le mettiamo in un libro
Quindi
Anche per chi legge il libro si ha
La sensazione non tanto di un'intervista come potrebbe sembrare quanto di una conversazione fatta appunto perché in molte domande ci sono
Contenuti elementi di conoscenza comune
Quindi devo dire che questo ecco così è nato questo rito pizzini perché dei pizzini parlando di Provenzano ormai pizzini sono
Una ormai penso che entra nel vocabolario
Della Treccani Nunzio la Treccani sicuramente perché è un termine che ormai sempre di più viene usato non dimentichiamo che quando si fece una grossa operazione con cui si arrestarono
Tutti coloro
Per
Erano la rete di comunicazione attraverso i pizzini di Provenzano
Io dissi allora che si era
Distrutto il misti il Ministero delle Poste e telecomunicazioni della mafia proprio perché per un certo periodo sempre per cercare di
Arrivare alla cattura di Provenzano
Seguivamo la via dei pizzini
Pensando che alla fine al dovesse arrivare a un punto finale e ci porta dovevamo portare certamente a Provenzano in realtà per qualche anno non abbiamo fatto altro che proteggere questa rete seguendo
Aspettando il momento opportuno ma voi c'ero un punto oltre il quale non si riusciva più andare sparivano questi pizzini
C'era una delle entità che poi si perdevano
Proprio perché era difficile con tutte le tecnologie moderne forse si può meglio
Riuscire nell'intento rispetto a questo metodo così antico così tradizionale che però
Appunto non si sa bene
Qual è il passaggio quello vero che chi è il portato è il pizzino si incontra con tante persone ma a chi l'ha dato di tutti si incontra in luoghi naturalmente non alla vista
E qualche volta si vedeva anche un passaggio ma poi c'era un punto dopo tolto il quale non si poteva andare quindi pizzini
è evidente ormai c'è pure la definizione
Pezzo di carta in cui
Scritte che ormai
Si diciamo il il
Il tramite il diventato anche il contenuto
Veleni veleni perché è una parte del libro ripercorre né quelle che sono state
Le vicende la storia di un ufficio giudiziario
Di un palazzo che appunto da sempre stato
E Amato palazzo dei veleni anche se
Quando io ero Procuratore a Palermo e mi dicevamo questa frase io
Dicevo sempre speriamo di avere l'antidoto per superare
La presenza in questo palazzo finora ci siamo riusciti
E poi cicoria Aldair cicoria è una caratterizzazione
Di una aspetto
Della
Natura
L'origine agricola del soggetto in questione perché appunto
Insieme calmiere alla ricotta o sono stati elementi caratterizzanti
Forse troppo enfatizzati come particolari qualificanti che in realtà servono a deviare l'attenzione
Su un soggetto e sembra un un mediatore che sembra una persona assolutamente mite che non vuole guerre che non vuole spargimenti di sangue ma che in passato non dimentichiamo
è stato un killer
è stato condannato ha partecipato
Alle alle deliberazioni più importante di Cosa Nostra dalle stragi di Falcone e Borsellino fino alle stragi del novantatré
Nel novantaquattro di Firenze Roma e Milano
Una persona che è stata anche coinvolta personalmente in attività violente come la strage di viale Lazio con la descrizione che succede nel libro di questa
Di questa
Momento
Tragico in cui stava per essere ucciso alla persona e che aveva in mano la pistola
Fa non riesce a sparare perché la pistola facile che l'uno finisce qua col P.G.T. pistola scarica grave il male questo è il personaggio
Quindi
Natura agricola origine agricola
Che ha molto meravigliato chi pensava come avevamo già previsto
Pensava di trovare un soggetto il capo della mafia come multinazionale insomma con un personaggio assolutamente diverso
Tutto ciò è stato fra l'altro deviato sotto il profilo mediatico sotto il profilo dell'informazione
Da una malaugurata trasmissione che è avvenuto il giorno dopo
Che
Avendo trovato come avevamo disposto nove magistrati
La
Chiusura
La sterilizzazione del luogo dove è stato
Accusato Provenzano
Della casa
Non avendo la possibilità di fare una trasmissione come si voleva dalla casa di Provenzano l'ha fatta dalla stalla vicina
E quindi tutto il mondo ha pensato che quello fosse il luogo dove abitava Provenzano
Una
Contraffazione una falsità mediatica che ha impressionato moltissimo tutto il mondo per carità
Il
A casa certo non era un alberghi a cinque stelle quella dove stava ma è una dignitosissimo a casette di campagna dove aveva tutto l'occorrente
Pulita e ordinata con tutto quello che gli serviva per fare il suo lavoro quotidiano la macchina da scrivere
La cassettina della posta arrivata la cassettina della posta da inviare tutto catturato mentre stava facendo il suo lavoro
Quindi questo diciamo e tanto per introdurre l'argomento mi pare che come prima fase si può pasta
Con l'arresto di Provenzano contrariamente forse a quanto era successo così lineare non avete solo arrestato
Un caso il capo di consumo
Ma avete arrestato praticamente
Ci si è articolato tutta la struttura che affrontava intorno altro versante
Ora mi chiedo e nel libro naturalmente se ne parla
Sulla base delle vostre conoscenze attuali
Tenendo presente quello che si può dire quello che non si può dire
Un simile chiamiamolo così tsunami
Giudiziario che tipo di equilibri ha creato se sezione sono ritirati all'interno di Cosa nostra estive
In breve il dopo Provenzano è già cominciato
Qual è lo Stato attuale dell'organizzazione Cosa nostra
Nel libro si cerca di fare delle previsioni perché eravamo ha stretto così sto il convegno di tempo mediamente successivo
E diciamo che
Per poter rispondere a queste domande bisogna
Attendere come sempre l'esito delle indagini
E che
Anche la cattura di Provenzano non è un fatto cosicché avvenuto occasionalmente non è stata una soft sì alta che ha portato alla cattura di Provenzano non è stata una trattativa non è stato nulla di tutto questo è stato un'indagine che è iniziata molti anni prima
Una strategia che ha apportato piano piano a far terra bruciato tutti coloro
Per cui nei confronti di tutti coloro che gli stavano attorno dapprima chi li faceva gli affari poi chi lo teneva logisticamente poi chi lo ha aveva
Aiutato ad andarsi a operare di prostata Marsiglia naturalmente con tanto di captati ASL a spese del delle non della nostra storia nostra regione
Poi abbiamo recuperato però
Diciamo che
Tutte queste persone poi
Il momento doloroso della scoperta
Delle talpe istituzionali
Di
Che lo sospettavamo da sempre che però
Davano all'esterno degli uffici giudiziario delle forze di polizia giudiziaria davanti delle informazioni in loro morivano cosa
E tutto questo
Diciamo che
Sì
Allora tutto questo dicevo che
Il frutto di una strategia messe in atto che il Polo ha costretto a ritornare a
Vicino alla famiglia avendo avuto tutti i rami tagliati intorno e quindi da lì poi iniziata l'ultima fase dell'indagine
Naturalmente nel fare questo
Nel
Fare questa indagine si è scoperto che cosa il sistema Provenzano
C'è un sistema
Fatto non solo da dal capo di Cosa Nostra ma si è scoperta la vera natura di Cosa Nostra che appunto non è solo organizzazione criminale
All'organizzazione impiegata interrati nella società che si può servire
I
Interfacce
Con la società civile canali di collegamento di relazioni assolutamente insospettabili o non professionisti con tecnici con
Anche con politici e
Con imprenditori
Tutte persone che
Alla fine costituiscono in un periodo
In cui non
Al sopravvento l'azione militare violenta dell'organizzazione mafiosa
In questo periodo prevale appunto
La mafia degli affari cosiddetta alla mafia e cerca di prosperare nel silenzio nell'invisibilità ecco
Esso
Apertura di Provenzano a a quanto pare posto un punto fermo su questa strategia anche perché oggi
Abbiamo visto
Che non sembra che si continui che ci sia qualcuno in grado così come ha fatto cosa nostra nel tempo di imporre direttive o strategie
ATE Cosa Nostra una delle poche organizzazioni criminali che a queste capacità
Io ricordo il maxi processo contro la mafia per il giudice a latere allora col Presidente Giordano ottantasei mamma mia quant'era
Come giudice
Avevamo percepito che c'era stato un
Qualche una qualche direttiva cioè quella di non commettere omicidi pentirci nel maxi processo in atto
In effetti giusti omicidi eclatanti è veramente eccellenti erano stati quelli nell'estate dell'ottantacinque
Di del commistioni capo della squadra mobile Cassarà e
Montane Cassarà il capo della cattura
Un tema veramente
E Libia in quei tempi c'erano le autoblindo per le strade censiti buono Palermo dilaniata ferita
Tutti questi fatti alcuna Borsellino erano andati all'Asinara proprio per cercare di proteggerli meglio ed era la fase finale
Della
Redazione per la
Maxi ordinanza che doveva portare al maxiprocesso in questo prima
è un momento all'altro cessano
Tutti gli omicidi
E durante tutto il processo proprio per
Evitare che i giudici popolari fossero magari colpiti suggestionati da una presenza di criminalità pervicace violenta anche all'esterno mentre si faceva il processo effettivamente
E nemmeno questa realtà
Però
Si dice il diavolo alla pentole ma non i coperchi nel corso del processo elogi su un bambino su sei consumo
Si ricorda il piccolo dominante
Un bambino
E allora tutti i giornali escono fuori come la mafia che non uccidere donne e bambini la mafia e come può avvenire un fatto del genere fatto
Ogni un omicidio violento un omicidio certamente non casuale
E quindi tutti i titoli e tutti i giornali contro questa organizzazione criminale che ha processato
Bene
Durante tutto il processo
Il
Avevamo assistito a una sorta di rito
Secondo cui tutti gli imputati mafiosi quando venivano interrogati dal Presidente Giordano si presentavano eh lui contestava intanto il reato di cose unica frase che si erano imposti di dire
Era Presidente io sonoro lasciarne
Cioè non può mere innocente colpevole imputato no estraneità convinti che la somma di estraneità potesse incrinare l'accusa di associazione
Era una linea difensiva
Ed è questa linea difensiva così accuratamente preparata viene messa in crisi dal fatto che dopo l'omicidio di questo bambino
Dietro le gabbie viene fuori fratello di un grande un grande boss del principio di villa grazie
Giovanni Bontate era il fratello
E legge un comunicato quasi un proclama per giustificare ed è il fatto che
Loro queste cose non le faceva
Naturalmente nel dire loro nel dire le
Le entità come un qualcosa affermavano per ciò stesso resistenza però organizzazione
Quindi da questo la riflessione che pur di non
Aperte firme non far venir meno il consenso sociale esso organizzazione disposto a sacrificare anche una strategia difensiva poste in essere in un processo come
Proprio perché è una organizzazione che
Vile
E cerca di sopravvivere anche col consenso della società
Fornendo servizi
Dico noi cerchiamo di
Isolare la mafia però ci sono tono parti della società che
Purtroppo non facendone parte si rivolgono alla stessa sfruttano questo sistema sfruttano i privilegi che determina questo sistema e poi devono però contraccambiare un qualche cosa
Insomma tanto per fare esempi di servizi in quello del recupero della refurtiva
Attualmente a condizione che non
Ti faccio denunzia la forza di polizia
I vuole recuperare un gioiello a cui tiene effettivamente o qualche cosa di preziose
A un modo per poterlo recuperare purtroppo lo Stato oggi non è in grado di fornire questo servizio perché i furti
E arrivano a Palermo a circa quaranta mila
Sono e nell'arco di un anno sono sempre contro ignoti e non c'è il tempo nemmeno di fare nelle forze nelle risorse e di fare indagini per scoprire
Chi è l'autore dei furti in
Indi
La mafia si sostituisce
è
Crea
Servizio
Naturalmente questo crea anche consenso
Perché poi al cittadino che avuto questo servizio poi magari viene chiesto qualcosa in cambio magari
La chiave della casa di campagna e
Serve per far passare qualche noto tranquilla qualche latitante senza che il proprietario magari lo sappia i la chiave non sa che se ne fa
E
Tutto questo
Fa costruire questo rapporto e appunto del fatto fatto degli esempi ma ci sono
Anche altre significative
Esperienze sotto questo profilo soprattutto attraverso le indagini
Adesso
Veniamo all'attualità abbiamo visto appunto che queste strategie questa
Direzione strategia sembra che per ora
Non ci sia
Da
Da qui si può presumere che ancora
Provenzano almeno nel suo ruolo
E nel suo ruolo di punto di riferimento dell'organizzazione nel suo ruolo di mediatore all'interno l'organizzazione
Pensiamo che non sia stato ancora sostituito
Non c'è dubbio però
E ci sono fibrillazioni
Ci sono tante situazioni che
Sono irrisolte
E Luigi teneva a bada ma anche adesso sono venuto fuori
Il problema gli scappati cioè di coloro che
Erano stati espulsi con un provvedimento di espulsione molto più efficace di quello che riusciamo a fare con gli immigrati
E l'espulsione di una famiglia mafioso di tutti i suoi discendenti responsabile soltanto DD
Di avere ha avuto la peggio nella guerra di mafia del mille
Novecento o molto
Punto uno Antunes ottantadue ottantatré
E diciamo che
E questo è un problema che è venuto fuori così come il problema dei
E capi mafiosi oggi condannati all'ergastolo
Tutta la Commissione provinciale di Cosa nostra Mentana
A parte qualcuno
Ma ne è rimasto solo uno perché
Quando ho Provenzano in un pizzino
Diceva
Siamo rimasti in tre dei tre e due li abbiamo arrestati rimasto solo uno
Latitante
E si continua accertare
Quindi questa
La situazione attuale
Nonostante tutte
Le profferte di diminuzione di incidenza sul nel tessuto sociale abbiamo visto
Nacque io dissi delle soluzioni con
Dei casi veramente eclatanti ben oltre quelli per esempio che quelle attività che una mattina
Vide erano un'intera via di negozi di cinesi
E non apriva
Che non attiva al commercio perché tutte le serrature nonostante oltre messe incollata anche con la colla per il perché
Cinesi non lo sapevano ma anche loro dovevano pagare il pizzo a Palermo e quindi
Dire una cosa che è rimasta silenziosa
Adesso invece sia una violenza molto più visibile con l'incendio
Di di capannoni industrie di vernici con altre attività punto visibili non solo nel palermitano ma anche nel Catanese che lascia trapelare questi segnali
I una mancanza di direzione di un esasperato
L'intervento delle cosche locali ormai in questo momento ancora privi di queste direttive
Sappiamo tutti la specificità dall'organizzazione Cosa Nostra e data soprattutto dei suoi stretti rapporti con la politica
Le chiederei quindi se
Con lo smantellamento del del cosiddetto sistema Provenzano questi legami sono stati in qualche modo a suo giudizio sì ritiene di dover ricordare sono stati in qualche modo agli atti oppure no
Ma
ICE aveva un collaboratore di giustizia
Mafia e politica sono commi pesce nell'acqua
Se tu continua a mantenersi questo sistema se l'organizzazione non cambia la struttura
Non cambia modo di atteggiarsi in questo rapporto
Con la ricerca del consenso e con la ricerca
Del potere o di una partecipazione seppur parziale potere difficile e questo rapporto possa venir meno
Proprio perché
Se ci pensiamo bene ci riflettiamo il rapporto
E mafia cittadino rapporto politica cittadino ha delle caratteristiche comuni
Per quello
Di uno Stato Urso inferiorità
Dell'utente del cittadino
Io lo status di potere
Per la mafia o del politico e di una intermediazione per poter risolvere i problemi del cittadino
E questo schema e vale sia per la mafia sia per il ma
Politico
Spesso si interseca e addirittura accresce di potenzialità so quando questo rapporto mafia politica o quando poi anche la mafia attraverso la politica cerca di fare ottenere al cittadino delle
Dei vantaggi dei benefici il posto di lavoro
La nomina primario noi abbiamo delle intercettazioni
Telefoniche ambientali nell'ambito di tante indagini in cui
Un capo
Mafia
Si lamentava cioè cercava di inserirsi di influenzare la nomina di un primario perché diceva ma se poi qualcuno qua del mio quartiere mi chiede posto all'ospedale
Io che faccio non o a chi rivolgermi
E quindi
In questa gestione anche per le cose minime
E il potere
Entra questo controllo i cose che fare un penseremmo
Dovrebbero formare oggetto di un'organizzazione criminale dei fini di un'organizzazione criminale
Ma anche la nomina di un primario in Sicilia con una sanità e non da tutti quello che spetta
Una sanità carente diventa in questo stato di bisogno di
Il riesce a superare il bisogno attraverso il potente entra in un sistema
Ed è questo sistema
Questo sistema di relazioni
E questo sistema amicale però nel merito non l necessitano l'esigenza che poi determina
La
Possibilità di ottenere qualcosa esse qua quello che
Questa società deve cercare di cambiare un naturalmente
Che poi cosa succede che chi non fa parte del sistema non è che viene lasciato origine escluso danneggiato
L'imprenditore che non partecipa allora alla distribuzione degli appalti pubblici a può chiudere perché non non potrà mai entrarci
Cambia addirittura e ce ne sono Scandiano cambiato ce ne sono tanti hanno cambiato Regione hanno cercato in altre regioni di andare a trovare
Ha possibilità di lavorare perché qua o entri in quel sistema forse non l'accetti si tagliato fuori
Senta scusi non è venuto il momento di interrompere non mi pare nemmeno non ho finito io non lo so io stavo parlando con tanto
Quando il momento
I antimafia si parla però tempo e luogo scusi
Allora
Posso di cui parlavo del sistema di relazioni appunto
Tra mafia società e il sistema mafia e politica ma ci sono
All'inizio che
Matteo Messina Denaro che sono molto indicativi
Ho con me o con altri che
Con altri
Interlocutori
Così tanto per
Rinfrescarci la memoria
Proprio sul rapporto avevo leggevo volevo
Leggermente qualcuno
Un più avvisino è un contatto con
Un mafioso
E Provenzano che scrive e gli diciamo euro che mi ha informato che hai un contatto politico di buon livello
E permetterebbe di gestire molti grandi lavori da qui da evidenza degli interessi della mafia
Però dice bisogna stare attenti perché oggi come oggi non c'è da fidarsi di nessuno è sempre il prudente Provenzano che parla
Perché oggi possono essere più fare ordini possono essere sbirri possono essere infiltrati
Possono essere dei grandi calcolatori ma se uno non Salaria che deve fare non può camminare e quindi io non posso diritti niente sul futuro mi dice il nome del politico
E dice periodo che è stata versando vuoi per la nostra personale condizione io non posso possiamo fare alcunché
Quindi una certa debolezza del sistema in relazione alla repressione in atto impalpabile
Purtroppo non è per averle gratificazione dobbiamo ricercare spesso anche in questi cosa vengono fuori dalle indagini
Tant'è che in un'altra
In un altro Pezzino
E cioè appunto quello che volevo era venuto in mente quello di Matteo Messina Denaro al secolo Alessio che scriveva per a Bernardo Provenzano Provenzano
Ci sarebbe bisogno di un interessamento politico per accelerare i tempi
Ma lei
Da
Aver lei a Provenzano ex anche quelli non fanno niente per niente cioè i politici
E in questo momento con loro non abbiamo grande potere contrattuale
Ecco una frase
Cioè cui Elia che solitamente hanno potere contrattuale quando aumentarla repressione quando devono stare attenti che frequentano
Quando
Si sta col fiato sul collo
Ecco che si indebolisce questo sistema
E questo è il momento in cui la politica dovrebbe alzare la testa di liberarsi da questo gioco da questa pressione
Insieme alla politica anche
I cittadini
Così come
In un altro
Il Siino
Per prudenza sempre Alessio dice in merito al politico e lui ha scusate l'italiano ma non è il minimo che lui ha per potere
In merito al politico che lui ha per potere fare qualcosa di bene il nome del politico me lo scriva parte e lo fa aveva centoventuno voi abbiamo individuato e che centoventuno
E io capirò Pini interessamento di un politico per ottenere qualcosa
Ma un'altra cosa molto strana di Provenzano e dei suoi rapporti e per esempio il fatto
E
Provenzano avverte dei mafiosi che stanno sul territorio
E
Corrono dei pericoli perché vengono controllati da alcune telecamere
E da una scelta di di decalogo su come fare per evitare di essere intercettati ho visti dalle telecamere
Della polizia
Allora dice questo dice faccia quarta rivolto allora mafiosa intorno all'azienda ci avessero potuto mettere uno più telecamere Ticino distante fa l'impegna renderlo osservare bene
E con questo dire che non parlano né dentro né vicino alle macchine anche in casa non parlano ad alta voce non parlare nemmeno vicino a casa mia buone diroccate istruisce lì
Grazie niente per me grazie
Quindi sono le istruzioni di Provenzano per difendersi dalle intercettazioni ambientali ma qual è il colpo
E
Noi allora non lo sapevamo scoprimmo che dopo un certo periodo di tempo queste
E le Camere non andavano più nessun immagine evidentemente a seguito
Di questo Pizzi inoltre l'arrivato al destinatario e guardavano solo i diritti delle persone
Non le avevano spostate perché se non se ne sarebbero ammesse altre magari non visibili gravano dirette verso terra in maniera che non potessero rilevare movimenti
A cosa strana quale che Provenzano è latitante
E che Provenzano a sapere che un certo posto ci sono le telecamere non quelle che ci sta qualcuno gliel'avrà detto
Ed è l'unica le falle
Penso che questo dia materia di riflessione
Concludo con l'ultimo Pezzino i Alessio
A Provenzano che gli dice
Insisto che ci sono
Elezioni faccia sapere a chi dobbiamo appoggiare
E sia in particolare qualche politico che ci tiene
Devo dire che anche in
In nell'imminenza delle elezioni c'è la richiesta del politico da
Appoggiare attendo sue notizie in merito purtroppo non abbiamo preso il pizzino di risposta grazie
La seconda domanda che mi veniva nella quale vorrei coinvolgere il collega radicata e voi non lo sapete ma anche grande esperto di veleni avendo frequentato nel famoso palazzo dei veleni fin dall'inizio da qualche decennio
E nel libero ne è parlato abbastanza coraggiosamente senza peli sulla lingua come si dice
Se
Il procuratore Grasso ci ha descritto lo stato della mafia
Qual è lo stato dall'antimafia oggi come oggi la definizione di palazzo dei veleni va considerata una definizione sorpassata oppure superata oppure no grazie per la domanda facile facile
Palazzo dei veleni palazzo dei veleni per definizione e difficilmente può cambiare connotato checché ne dica il procuratore Grasso
E servirebbe
E non sarete veridicità in un ambiente più sano
Pacchi come me batte come tanti colleghi che sono quindi sanno batte quei corridoi da diverso tempo
Sa che
Non c'è ambiente più rissoso di quello dell'antimafia proprio per la connotazione principale in questo
Questo ambiente e la rissosità interna
E spesso
E fa passare in secondo piano quello che dovrebbe essere l'interesse generale interesse comune dispetto all'interesse delle singole dei singoli personaggi io trovo ed che proprio
Adesso a un anno da da quando abbiamo scritto il libro
Eppure contiene questo concetto come fatto notare tu stesso
Sin dal titolo ad dopo un anno credo che si dovrebbe fare un piccolo aggiornamento e dire che
Avevamo ragione adesso senza volere essere presuntuosi
Nelle né nel testo che
Dato licenziato
Un anno fa quasi uguali
Avevamo individuato una serie di
Ricorrente
I ricorrenti difatti ricorrente nell'ambiente dell'antimafia e e si sono ripresentati puntualmente
è particolarmente per me che poi
E anche per procuratore che siamo stati
Amici di Giovanni Falcone per esempio è stato
Terna è stata una sofferenza si percorre tutto quello che
Giovanni Falcone aveva dovuto supplire e non
Dai nemici e da quelli che dovevano essere i suoi nemici naturali spesso
Le cose più
Le cose più mito rosse i sono venuta addosso dagli amici quando dico amici intendo dire principalmente i colleghi di lavoro
Perché ma questa
E Trigoria dei magistrati è una categoria esiti video una categoria che
E difficilmente
Forse solo quando trova identifico il nemico comune ben definito e feroce riesce a trovare un un attimo di compattezza ma immediatamente dopo
Come abbiamo visto più negli ultimi tempi il sì si divide di nuovo
L'ambiente che io c'è il clima e vedo in questo momento minimi dice che
Sia nella marcia gran antimafia mi fa pensare che somigli tantissimo altri ma del novantadue
Ed è
Per questo
Che
E io penso che sia un momento pericoloso questo che stiamo vivendo come o disastroso il novantadue e ci porto alla alle stragi
E porto soprattutto a un
E
Uno sfilacciamento la l'idea di quello che era stata l'esperienza del pool antimafia di Falcone e Borsellino come dire destabilizzato
Dallo stesso potere che certo a un certo punto l'aveva aveva promosso
Perché nel momento del bisogno si come dire si scende a considerare anagrafica sconsiderati sì limiti per cui Sita tassi darsi da
Quando passa il pericolo forse c'è una sorta di come dire
Di sospensione della tutela legale ci è stata data in precedenza e si ritorna al dibattito di sempre su
La sulla giustizia su che cosa deve essere la giustizia si più cos'è la mafia su che cos'è un attimo
Sappiamo tutti Falcone
Ha facoltà fu negata che sono la direzione dell'ufficio di Consigliere istruttore che sembrava ed è scontato per tutti dovesse andare a lui proprio perché
Ed è più qualificato il più
Bravo diciamo vi chiesi sono ste cose insieme ci sono ci sono quelli bravi sono quelli più bravi Falconera in quel momento senza dubbio il più bravo e questo
Quest'operazione di come dire questo ostacolare la la voglia di fare
Di Falcone veniva
Condita onde riferimenti anche personali perché
Il dibattito su
Sulla su sull'andamento
Sul lato sulle valutazioni che si faceva sulla politica giudiziaria nella non solo degni di carattere di ordine tecnico ma
Invadevano
Per il personale privato fino a
A dire che Falcone era ammalato di protagonismo che si che si sentivano sceriffo il giudice con la pistola tutte cose che abbiamo vissuto
Te ma cosa c'entra col col presente c'entra purtroppo c'entra perché
Una i proprio ieri è uscito un articolo su Repubblica che avrete sicuramente letto
E che è vero che non contiene in sé forse una notizia nel senso che non c'è un fatto non c'è
Un un fatto scatenante me forse anche
Anche peggio che quindi questa articoli siano state scritte in assenza di un fatto scatenante
Perché vuol dire che
I giornalisti il giornale ha individuato una sorta di automatismo che si ripete e quale avevamo trovato un automatismo che si ripete e la divisione
All'interno di uno stesso ufficio e invece dovrebbe avere massimo di coerenza in un momento come questo in un momento in cui nel momento in cui si dovrebbe unire e forse per fare
Inoltre comune a al nemico che c'è
Ed è un nemico che in questo momento come aveva fatto come ha sottolineato poc'anzi il procuratore Grasso è indenne
Ad abbandonare
Quella posizione di cautela quella posizione di basso profilo che ha utilizzato fino a questo momento
Silenzio sposando la tesi che non bisogna fare e cose eclatanti che non bisogna fare per la giornata
Sembra che questa strategia
Sia cambiando se è vero come è vero che abbiamo assistito a un principio
I scontro interno alle cosche seppure limitato a
Proprio a alla all'agire interno di Cosa Nostra ma soprattutto abbiamo visto come si sia innalzato lo scontro
E confronti delle imprenditoria
Ed è già da tempo che non si bruciavano capannoni era da tempo che
Gli attentati non venivano fatti in modo eclatante se questo è cambiato vuol dire che
Cosa nostra
Intravede la necessità di cambiare strategia vuol dire che quella strategia del basso profilo
Non dà più dei frutti e
Passato aveva dato e quindi si corre ai ripari dall'altro lato abbiamo assistito ora invece a un innalzamento della
Della dello scontro da parte della Confindustria che per la prima volta nella sua storia
Vediamo sta facendo delle cose concrete per cercare di arginare il pericolo che viene da un'economia illegale che piano piano si stava per sostituirsi completamente all'economia questo
Questo crea un clima un clima di scontro ultima pericoloso
A quale secondo me e dall'altro lato non corrisponde la questione cucù
Necessaria per fare fronte cioè noi
Ci e grave quello che è accaduto anche se
Anche se i giornali forse non l'hanno o non hanno valutato appieno e non l'hanno evidenziato secondo
Secondo me per comandava evidenziato il fatto che
Alcuni magistrati della Procura di Palermo abbiano nelle sedi istituzionali opportune
Pronunciando cioè una requisitoria che riguarda dal Governatore della Sicilia hanno espresso per loro valutazioni su quello che le hanno le loro richieste specificandole spiegando
Per quale motivo era stata fatta questa scelta era una scelta che aveva in precedenza provocato delle divisioni perché all'interno della Procura c'era
C'erano due due scuole di pensiero una scuola di pensiero sosteneva e
Il reato da contestare al
Governatore della Sicilia fosse il concorso esterno
E l'associazione mafiosa un'alta scuola di pensiero era per il favoreggiamento c'è pure aggravato dal fatto di far avere favorito la mafia ecco
Se ci pensiamo un attimo
La lo scontro che ne è nato è uno scontro perdente per
Dato dalla nostra parte dalla dalla parte della legalità perché
Non è che poi alla fine ci
Ha favorito
La contestazione del reato
Meno grave cioè il favoreggiamento
Ha chiesto l'assoluzione
Anche sotto anni
Otto anni di carcere
Quindi
Tutto questo ottant'anni Kenneth è nato e che continua ad Agata citare le acque della Procura io ritengo sia
Una un atto un puro atto di autolesionismo come Stato
E qui
Vengo al libro
Un atto di autolesionismo avere innescato un una polemica sui presunti Graziani presunti Castelli anni come si se
Questi due fazioni fossero nemiche come se fossero portatori di interessi diversi
Di loro
La uno si chiede siccome che è possibile questo io ritengo
Perché il procuratore Grasso non parlerà mai di questi di questi argomenti ma io che nonno il dovere istituzionale del silenzio
O meno ce l'hanno due devo dire che
Mi sento davvero inquieto preoccupato perché
Sembra e di rivedere un film
Il negli abbiamo che abbiamo visto effettua un film
Che finora non ha portato niente di nuovo
Soprattutto perché
Concordo con quanti hanno scritto non detto
E Palermo è sempre un banco di prova è sempre un laboratorio di esperimenti
Io ritengo
Se perdiamo se perde cioè perde Palermo se perde la procura di Palermo
Ci siamo della magistratura nel suo insieme avrà
è grandi ingranditi difficoltà
Alle operare lo spazio in questa sua continua dialettica nei confronti del potere politico grazie
Ho capito che diceva prima allora mi rivolgo al procuratore Grasso a proposito del ruolo dalla politica
Mi chiedevo
Per questa sera uscendo
Qual è
L'atteggiamento della politica nei confronti della legislazione antimafia qual è stata di recente e quale a suo giudizio dovrebbe essere se lei ne avesse il potere
Cinque i tre
Leggi antimafia e subito
Allora
Innanzitutto e noi abbiamo sulla carta
Una delle legislazione antimafia più avanzate in tutto il mondo tant'è che ora che io dal mio nuovo posto di Procuratore nazionale antimafia o la possibilità di confrontarmi
In relazione ad altre criminalità organizzate straniere ad altri Paesi che hanno
Identici problemi
Vengono da noi per sapere appunto e non sono a favore nostro studi in cui la nostra ricetta quali mezzi e strumenti abbiamo per
Potere combattere questi fenomeni
è quindi sotto questo profilo sulla carta in effetti ci sono tante esperienze sono messi in atto delle strategie globali pensate che
Alle autobomba nell'esplosivo
Al autostrade piene di tritolo abbiamo risposto con i processi con la democrazia con
Oggi gli strumenti per potere contrastare questo fenomeno
Quindi noi siamo molto apprezzati sotto questo profilo però il problema non sono tanto dei leggi antimafia
Il problema
Il
Un sistema che via via si è andata annacquando
Ma non
Non faccio una business school sorvoli tipico di una fazione politica perché questo cioè iniziato nel novantasette quando c'erano altre altre
Altre fazioni politiche al Governo che hanno iniziato poi proseguito poi si è ripreso e continua a tutto
Nel senso che ci sono delle leggi
E sembra che non INPS che non incidano sopra sulla lotta alla mafia in realtà quando per esempio si accorcia la prescrizione dei reati faccio un esempio del significa
E uno
Per il passaggio del tempo non rispondo delle proprie responsabilità
E tutto ciò è connesso a un processo molto lungo
Perché dotato di tanti gradi di giudizio
E di tanti giudici che di volta in volta si occupano dello stesso fatto io parlavo con degli imprenditori
Dicevo ma nella vostra fabbrica
C'è uno dieci persone che
Tutte e dieci avvitano lo stesso bullone ma per voi è una cosa produttiva oppure no
Sarebbe impensabile
Noi abbiamo
è un fatto viene dapprima investigato dalla Procura della Repubblica poi viene sottoposto alle giudice dell'istruzione preliminare il cosiddetto G perché eventualmente emette dei provvedimenti di cattura per queste persone pericolose
Primo giudice che fa una valutazione
Poi c'è un altro giudice che collegiale stavolta non è una sola persona il tribunale del riesame che va a rivedere le bucce tutta questa situazione
Senza sapere nulla di quello che aveva fatto il primo giudice
Non è finita perché poi ci vorrebbe essere la Cassazione
E trattandosi di libertà personale uno dei beni giustamente protetti al massimo dalla Costituzione può essere addita per
Verificare effettivamente che siamo stati rispettati
I presupposti per ridurre la libertà della persona
Poi però quando questo viene controllato si passa alla o un altro giudice che veda il giudizio monocratico come appunto il culto il giudice dell'udienza preliminare oppure il tribunale
E poi dopo il tribunale si passa alla Corte d'appello
In un processo
Che io non so penso che per prime sono abbia rovinato tutto
Perché quei telefilm che si concludevano sempre
Con la massima della garanzia con
E con quel tipo di processo può alla confessione in Aula dell'imputato poi si concludevano e quindi la la giustizia e trionfale
In realtà quel tipo di processo non è assolutamente utile per
Le organizzazioni criminali
Quelli sono processi che vanno bene per un fatto singolo dove c'è un ci sono dei testimoni
E
Vengono chiamati per una sola volta senza ripetizione come i pentiti presente abbiamo chiamati
Recessi e
Poi
C'è qualcuno che rappresenta il fatto davanti alla giuria popolare questa giuria popolare dice
Poche parole o l'uno all'altro Chimienti horror Birti colpevole o innocente lì se chiuso tutto
Non ci sono motivazioni di sentenza per scrivere io ho scritto uno di otto mila pagine quando fu il maxi processo è ancora in reggente io pregevole la mia gente
Non ci sono altre cose
Aggiudicare sono
Le massaie cowboy queste qua che si convincono sermone colpevole o innocente finisce lì il processo non ci sono appelli non c'è nulla solo per motivi di diritto
Ma il fatto se uno è colpevole duecentouno decidono quelli là stop
O scopriamo che mentre noi abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale e cioè che dobbiamo necessariamente tutte le notizie di reato coltivarle vedere un attimo se ci sono responsabili
Poi ci sono invece di negli Stati Uniti si fanno il cinque per
Punto delle notizie di reato vanno a processo
E ciò ha di nuovo in precedenza
La lepre premia un processo con cento imputati e associazione mafiosa perché come si fa a giudicarla ora un orsetto Priamo dimostrare le loro relazioni
Come si fa in un processo in cui non è l'individuo che viene processato che giustamente
Può subire la violenza del potere dello Stato della Polizia e quindi deve essere difeso e garantito fino alla fine
Ma è un processo contro un'organizzazione mafiosa che farà di tutto evidenziarne sui fini istituzionali di mettere in atto tutta la solidarietà necessaria per fare aggiunge l'impunità quelle persone imputato
E quindi come ma cercando di corrompere anche i giudici popolari cercando intimidire i testimoni che fa sparire le prove documentali tutto viene messo in atto perché tu non va incontro
Ad un'organizzazione criminale comune
Questo bisogna comprenderlo bisogna capirlo se uno vuole fare una politica giudiziaria per contrastare questi fenomeni
E non è possibile con questo sistema processuale se poi ci mettiamo e oggi
Un
Imputato di traffico di stupefacenti rischierebbe sotto il profilo della direzione da ventiquattro trent'anni
Allora
è un reato compreso cioè quel reato immigrati di mafia pericolose centrista però poi vediamo che nel nostro sistema processuale
I
Fa il rito abbreviato ha diritto a uno sconto di interessi di terzi
Però finisce qui perché nonostante accetti infinito può sempre impugna
Si va di nuovo in appello in appello può fare un altro a un altro sistema
Il
Concordato sulla pena una sorta di patteggiamento
Evitare cosa per evitare i giudici dell'appello di scrivere la sentenza si concorda un'altra diminuzione di pena per cui io posso documentare e uno che doveva essere condannato al minimo di ventiquattro anni oggi viene condannato a otto anni
Di questi otto anni quattro sedi fa dopo metà della pena incomincia veri permessi la liberazione condizionale tutti gli altri benefici eccetera eccetera
Allora in dobbiamo recuperare non tanto la legge antimafia dobbiamo recuperare
Il Codice di procedura penale il Codice penale
Potere avere una pena effettiva
Concreta certa rigorosa senza sconti si deve fare
Perché questo è quello che devi pagare per la
Avere infranto la le regole della società
Esso ha bisogno ottenere
Mi sono trovato a fare delle proposte ormai le faccio di quelle a costo zero perché non si possono fare proposte che diceva irrisolti dove sono non ci sono soldi quindi proposte a costo zero
Avendo notato che questo sistema processuale bellissimo il giusto processo che garantisce tutti la prova deve essere formata dinanzi al giudice del dibattimento
Il quale si deve convincere senza sapere nulla prima che quello che viene rappresentato dinanzi a lui
La verità processuale
Bene
Passiamo a dei fatti
Dico non necessariamente andare a scomodare la mafia ma uno scippo una rapina la vecchietta che subisce nel secolo immediatamente cioè come Luisa scappando a qualcuno la ferma del la polizia arrivo all'arresto
E ha portato in Questura dopo due giorni si fa il giudizio direttissimo
E questo deve essere giudicato e riconosciuto dalla vecchietto
Se non ci sono dei contatti già preliminare di qualcuno che lava trovare a casa perché frattanto l'avvocato sa il nome per la vittima della parte offesa e quindi può anche farlo la famiglia
Nel momento in cui questa vecchietta facoltà quello tragico percorso attraverso un'ala di parenti e di folla di paventi parenti che sono
Il coloro che frequentano i processi
Incominci a ricevere centomila frasi come dire
è
Io non so dove essa è di casa
è ma io lo so dove due nipotine vanno a scuola ecco e così via via ma mano che questa procede riceve queste
Pugnalate queste intimidazioni che non si possono chiamare minacce
Perché come fai a dire che quella minacciata quando io ho detto sottoveste sine nostro in gergo una minaccia ma
E che fanno a ben undici
Ne
Dopodiché
Arriva e
Questa convinzione era quella l'autore del dello scippo e rapina ai danni Bazzo sempre più scemando quando arriva dinanzi
Al giudice
A incominciare qualche dubbio
E lì poi il dubbio significa soluzione significa che quello esce e va a fare gli sberleffi gli sberleffi ha ai poliziotti dell'arrestato
Significa
Un'amarezza è una delusione per quelli per quei ragazzi che si impegnano per la sicurezza dei cittadini
E
I di questo sistema viene messo in crisi sarebbe molto più semplice
Una
Piccola riforma proprio a costo zero anticipare quel dibattimento e quella
Quel contraddittorio fra le parti
è il posto di polizia dove intervengono un giudice un avvocato un pubblico ministero e la vittima
Nell'immediatezza del fatto e senza avere possibilità di turbative varie
I casi e Luis dopodiché questo fatto ha un valore e né reso nel contraddittorio quindi viene fatta salva la norma della Costituzione viene riportato al dibattimento e deve soltanto confermare una cosa che cioè
Da
Quantificata dei propri particolari
Ecco questa per esempio è una riforma quante volte l'ho proposta ma non abbiano avuto ma forse
Non abbiamo nemmeno i tempi né i numeri per fare alcuna riforma
Quando diciamo il
C'è una debolezza anche
Porto un comune
Concordando con quello che dice la ricadono sul clima generale c'è un momento di debolezza della politica
E quando per fare le riforme ci vogliono maggioranze concrete non si può su sulla base di un voto fare riforme importanti in questo Paese e rischiare ogni giorno di veder cadere il Governo
Quindi dobbiamo
Aspettare
Che si formi
Una
Maggioranza che possa effettivamente risolvere tanti diversi problemi
E GP costituire quelle quelle leggi che appunto portino maggiormente acqua alla sicurezza dei cittadini a una maggiore tutela delle vittime
è una maggiore
Ricorre è un maggiore responsabilità dei dei colpevoli
Affermando da fare però so che fra il pubblico ci sono persone che avrebbero il desiderio di porre delle domande al procuratore Grasso quindi mi sembra anche giusto che queste domande indiano restart
Ne prendo atto guardi che
Il il problema è stato posto dalla stessa mafia e a Termini Imerese nel corso di intercettazione si lamentata dell'indulto
Quindi non siamo solo ma i cittadini sereni e tranquilli ma anche la mafia si è lamentato dell'indulto
Proprio perché metteva sul territorio tutta una serie di rapinatori che mettere in crisi il sistema di protezione di sicurezza del racket delle tangenti
Quindi come vede non siamo solo noi scontente inizi era io volevo
Se questo
Qua ci sono tutti i ragazzi non resta in carica e studio ma e si ferma
Ebbene
ITL nel
Attanagliati RSU eccetera eccetera e in giorno
Raccomandati al Comune alla Provincia alla Regione e anche al Palazzo di Giustizia
Ed erano senza fare concorso senza nessuna cultura senza dire perché ho raccomandato da Tizio Caio e Sempronio ora tutti questi laureati che usciranno d'acqua ed a tutti Italia cosa devono fare
Tenderebbero siccome ci sono più concorsi né alla Provincia né al Comune né altrove che non si fanno perché ognuno lo gestisce come vuole compreso tutti i politici che fanno entrare le mogli figlie complete quindi non ci sono più posti tanto Nicolò colori quale devono studiare o stanno laureandosi e non sanno che futuro già fa domanda per porle una domanda
Valide le ventiquattro nei pubblici uffici perché nei pubblici uffici si entra per concorso
La domanda
Qual è la
Va bene dobbiamo abbiamo da otto a preso atto di questa situazione
Passiamo allora all'altra domanda
Sì
Nella
Inattesa Elena conferenze lei ha giustamente sottolineato che la migrazione
Se no ed è il giornalista analizzata Sircana
Libia che avete scritto a quattro mani chiaramente diverse tecniche affrontate l'argomento ad altra aspetti vigilesse
Io desideravo sapere
Qual è la traccia di un magistrato accogliere attrazione nazionalista e glielo chiedo perché
Nella quando lei ha parlato della della stanza della Procura di Palermo ha detto che la procura dei veleni è già è una locuzione ormai superata
Il giornalista la Licata alla dovuta tristemente smentire devo dire in me in maniera molto efficace molto concretamente salta agli occhi di tutti
Siccome tra noi e l'analisi e sia frange realistica e ieri lei ha presentato al Parlamento la relazione semestrale sullo stato di casa mafia
Non vorrei che
Forse
Funzionali sarebbe potuto essere più concreto
Allora io
Do non non l'ho detto la poco deve viene superato detto che c'erano gli atti antidoti e cioè che ho sempre detto quando mi è stato detto
Palazzo dell'ENI che bassa aveva titolo si supera insomma verso i veleni comunque che sia io poi manco da Palermo
Dal già da due anni
Da luglio del due mila cinque
Pertanto
E
Quindi diciamo che dal mio posto di osservazione ora
Il mio problema è spargere antidoti e non cercare di
Parole artisti di spargere veleni o di atti o di
Dare qualcosa che aumenti il l'effetto del veleno perché il mio ruolo attuale e quello di Procuratore nazionale antimafia
E quello di fare andare avanti come possibili con i mezzi a disposizione le indagini IBAR sia e quindi cercare
Di coordinarle io dico sempre nelle condizioni
Possibili
Perché dico questo
Perché ho avuto delle esperienze nella mia vita
Lo dico a voi giovani che
è mi hanno segnato e mi hanno anche forma
Io tanto per citare una delle cose
Che più mi aveva impressionato mi riporto al mille novecentottantotto allorché
Come giudice a latere stavo scrivendo la sentenza del maxi processo unto otto mila pagine otto mesi di lavoro sempre chiuso in caso di bunker una cosa terrificante
Una mentre scrivevo e Noemi privato di qualsiasi momento libero per poter definire quel lavoro proprio perché dal mio lavoro dipendeva
Libertà oltre la bontà e il mantenimento la carcerazione di quelli che aveva in carcere rischiavano per scadenza dei termini di uscire quindi una grossa responsabilità
Nonostante un giorno mio figlio allora
Tredicenne mi chiese se era possibile avere comprato uno tutta sportiva che mi recai in un negozio vicino casa
L'incontro avverrà entro un ragazzo
E mi fa salve dice ma non mi riconosce
No rallentano riconosco
E come siamo stati due anni uno di fronte all'altro di coma dove scuse cioè al maxiprocesso
C'è giudice euro Lion fondo è una delle gabbie
Il
Guardi reso potevo distinguere le centinaia di imputati voti ricordarne
Io sono il figlio di Spadaro
Acquisto
Cioè lei
Per tante volte ha rigettato il mio avvocato l'istanza di libertà provvisoria
Va bene come mai libero adesso ci perché dei giudici più buoni che son venuti dopo direi nell'anno concessa
Va bene buona fortuna poi ho fatto uno e due fare tornando a casa io quel giorno stavo scrivendo proprio la motivazione della condanna a otto anni e sei mesi di quel ragazzo
Era pericolosissimo tant'è che poi abbiamo le cronache cittadine hanno rimesso in discussione arrestato eccetera eccetera
E allora delle due l'una con quel momento triste tanto sacrificio che io stavo mettendo
Secondo me al servizio di una causa giusta
Ho dovuto completare quella schiera
Della motivazione
E sapendo bene che quello poi che la pensa come avrebbe scontato sarebbe stato latitante perché poi al momento di esecuzione della pena una libera e difficile
Quindi
La sensazione della inutilizzati quel grande sacrificio estati compiendo ebbene
Allora mi sono mi son detto qua o si impazzisce
O si abbandona tutto e ho scelto di continuare
Continuare avendo però di vista un
Un obiettivo
Un obiettivo ben preciso e
La responsabilità della propria coscienza nel senso che tu fai tutto il possibile
E guardi allo specchio fai il tuo bilancio personale dice io ho fatto tutto il possibile però ci sono delle condizioni che derivano da altri
Che
Ti possono distruggere tutto il tuo lavoro e però tu non puoi fare niente
E te lo devi continuare
E questa
La la vera forza il vero coraggio e come
Un fiume che che nasce
Alla sorgente cristallino che poi
Ci va ormai quando il proprio letto e magari diventa sotterraneo carsico scompare poi ricompare ma non perde mai di vista del proprio obiettivo il mare dove deve andare a toccare ecco
Questo è un concetto allora
Io poi ho avuto sempre presente questo concetto io faccio quello che
Ritengo giusto e cerco di non
Aumentare
Dando un contributo
Alla
Con Carlo
O quasi una vestale
Della lotta alla mafia quindi io devo fare tutt'altro dove cercare di pur prendendo atto di di situazione che dipendono da altri
E esso con questo spirito dico oggi e vedo con un po'più di distacco quel momento che invece
Purtroppo vedo che continua a essere rivissuto al mio compito non è quello di entrare nella polemica
Mio compito e quello di cercare di dare una maggiore sicurezza ai cittadini che si sentono spaesati perché
La procura di Palermo non è non lo dico nel per banche ma
Come diceva anche la ricarica su questo concordiamo è stato un punto di riferimento perché come dicevano gli stessi mafiosi nel loro pizzini
Quando c'è la repressione loro non possono agire bene cioè il momento in cui il cittadino se vuole può rialzare la testa senza la repressione tutto queste condizioni non si potranno mai crea
E quindi per questo motivo io
Pur
Non
Non voglio entrare
In questo momento in questa polemica pur prendendo atto che purtroppo non ci sono di queste nei diversità di opinioni e ho anche ideologiche del modo di fare giustizia o di modo di fare
Di sostenere le ragioni dell'accusa che attualmente possono dirigere
Le persone
Esso ma io aggiungo semplicemente due battute due due parole per
Per dire che
Il comportamento la linea di comportamento al gruppo del proposta del procuratore è un un una linea che risente di un'educazione
E anche diciamo di un di un origine di una provenienza
Secondo me è diversa da quella dice dei magistrati che attualmente detengono la scena la prima scena io
Non credo e
Cioè grassa appartiene a quella scuola di magistrati che non che hanno
E non parte che non parlano in televisione che non vanno a fare
Le proteste
Dei talk show ma ci vanno solo per è come dire per
Raccontare delle cose per capire insieme quello quello che quello che accade ed è
Un un modo di essere molto simile a quello che fu
Di Falcone e Borsellino io ricordo a me ma a me stesso ma è a tutti voi a tutti noi
Quando
Falcone fu bocciato come Consigliere istruttore
E Paolo Borsellino
Sì pesa la responsabilità i fare di dare un'intervista all'Unità a Repubblica
E l'intervista destò scalpore candidato perché perché non erano
Magistrati che abitualmente facevano le interviste per esternare il loro pensiero o per
Come dire fare pressione pale pressione
Sul potere
A disco che le i tempi cambiano e quindi anche i magistrati come dire il dono
Il diritto di poter
Era di poter andare in televisione atea esternare io che sono del di una generazione ormai
Eppure io antiquati bello continua a pensare che invece ho seguito dei magistrati dovrebbero tenere presente quello che
Solo con il loro fondo
E quello che che soprattutto ha avuto il dovere dei magistrati in no di essere imparziali soprattutto di sembrare imparziali ed essere
Al di sopra di qualunque dissi o di qualunque parte
Non ci sono altre domande guadagniamo
Grazie ora sarà il sull'andamento da Palermo
Per lei
Per noi palermitani e per la lotta alla mafia è un'autorità una sconfitta allora il mio allontanamento intanto è stato determinato da
Una occasione
Perché ho fatto io ho domandato ad andare quindi non mi nascondo dietro
Però avevo già compiuto sei anni di appunto di reggenza della Procura palermitana sapendo
Che era in atto disegno di legge che sarebbe stato approvato in cui è stato approvato effettivamente che metteva
Di nuovo
Premette che metteva in atto la rotazione dei capi degli uffici
Per cui allora ce l'ho proposto che ogni quattro anni bisognava cambiare i capi degli uffici poteva essere riconfermati per altri quattro anni quindi il mio periodo andava comunque a scadere
E difatti oggi mi sarei trovato nella necessità di dover la abbandonare niente sarebbero stati
Un anno o due anni in più rispetto ma allora non si sapeva che sarebbe approvata la legge in questo modo si sapeva già che ha comunque una cosa era cento della riforma l'ordinamento giudiziario nessuno aveva mai della magistratura
Nessuna Lean mai obiettato sulla rotazione degli incarichi delicati anzi vediamo questi calcoli che ci possiamo andare tutti quindi una cosa
Buona ottomila magistrati cento duecento trecento capisco queste
Quindi
In questa prospettiva
E il mille io non non ritengo una vittoria una sconfitta ma ritengo un modo diverso i occuparmi dello stesso fenomeno anche perché ho sempre detto e io
Vado a fare procuratore nazionale antimafia
E da che mondo è mondo la ragione sociale
Il domicilio fiscale
E la denominazione sociale rimane a Palermo e quindi io non posso che continuare occuparmi come sempre di Palermo seppur da un osservatorio è bravo un muove in un modo assolutamente
Il verso cioè non
Di diretto interessamento qui ieri in trincea vedi il nemico e lo potete guardare negli occhi lo sentivi attraverso le intercettazioni ambientali e telefoniche sentire la sua voce
Adesso è come
Una
Un comando generale dove ci sono nella stanza dei bottoni che cerchi di farla girare tutte le truppe che stanno in trincea tanto per fare
Una similitudine quindi questo
Io quindi non non sono in grado di dire se una ditta una sconfitta alla vittoria o sconfitta si potrà vedere
è un giudizio che dovrà dare il cittadino all'esito e risultati del dell'attività criminosa Azzi
Grazie a tutti
Io rango
Sempre legato a Palermo non è che perché non ci sono
Palermitano