I percorsi del riformismo. Pensieri e proposte di Michele Salvati

Ha buona sera a tutti
Adesso aspettiamo un po'le persone che stanno entrando
Grazie a tutti
La battuta non è mia ma simpatica ve la dico di sì se riformisti hanno avuto storicamente un problema di consenso o meno oggi questo problema non c'è vista alla partecipazione amplia che questo appuntamento dedicato Michele Salvati sta facendo registrare
Dare ivi
Per cominciare la parola al Presidente CS
Il professor Marchetti per un breve saluto iniziale
Io sono
Noi siamo
Molto lieti di ospitare loro qui questa sera
Di aspettare Michele Salvati
Qui in questa casa
In questa sala
In questa sala di questa casa che è casa di Michele Salvati casi alla quale collabora da tempo ingordi intenso intelligente
Con una collaborazione e ricca e sempre tesa
Veda non questa essa la
Ospite ormai da un anno sempre più frequentemente
Quasi ormai due-tre volte alla settimana
Dibattiti
Incontri
Tavole rotonde in cui si discutono temi cruciali è in corso per esempio adesso un
Serie di incontri sulla scuola
Discuteremo il giovedì
Prossimo deliberò
Di Giavazzi e Alesina
Abbiamo discusso e discutiamo i problemi dell'informazione e di tanti altri ancora
Quindi
In questa sala noi cerchiamo
Senza troppi riflettori senza clamori
Direi anche noi nel nostro piccolo
Quotidianamente ormai quasi cercare di costi di costruire la trama
Di una società civile riformista
Una trama aperta per una società che vogliamo aperti
Cerchiamo di proporre parola idee
Si pensi no
Ce ne siano fallimenti superate
Ho lucciole effimere di una notte d'estate
Vedi allora Michele
Questa
Non è
Un accordo cerniera mente d'occasione
Non è
Una celebrazione
Una testimonianza
Un importante momento
Che si inserisce anche qui
In una
Militanza intellettuale
Importante e quindi direi Grazia
E poi un auspicio i pensieri metter rendendolo sempre solo un auspicio
Io vorrei
Pare ovviare
Più che parafrasare
Qualche versione
A me caro
Per dire
Tu
Galantuomo che passi e tu galantuomo che passi e voi galantuomini che parziale che passati
Cercate di usare
Il bastone della vostra mente
Il bastone e della vostra ragionieri
Per
Condurre
A un porto sicuro
Fuori dai rigagnoli
Il multipli colore lavoro di Michele Salvati
Di Michele oggi più che mai estroso fanciullo quella
Allora ringraziamo il professor Martinetti cominciamo un po'una discussione che saranno discussione un po'informale insomma
Ci sono quindi tre testimoni ad eccezione e a loro abbiamo chiesto di fare un primo intervento un un primo ragionamento e poi vedremo un po'dalla sala chi potrà parlare
Faremo continueremo sulla sulla scia delle suggestioni che i tre testimonial saranno lasciato un continueremo la discussione e poi chiederemo Michele di
Tracciare Luigi
La chiusura della serata in rigido ordine alfabetico così
Così come il programma recita do la parola a Paolo Mieli
Grazie
Io fra
Le persone chiamate oggi
Celebrare Michele Salvati sono quello che ha
Minori titoli
Mi sono in virtù della mia del mio ruolo di direttore del Corriere si era Milano imboccato oscillato tra i relatori ma l'unico mia titoli ad essere un amico personale
Da molti anni e Michele Salvati di avere scambiato con lui molte chiacchere una titoli per
Giudicare i suoi lavori se non come lettore però molti titoli credo di col termine attribuire come di persone che nel corso di questi ultimi vent'anni molto chiacchiera io l'ho conosciuto prima lui fossimo sullo ricorderai lo riconosce l'ho conosciuto quando insegniamo Andenna all'inizio degli anni Settanta un giorno per la era una
Ha facoltà particolare un'università particolare che all'inizio degli anni Settanta
Riuscita a mettere insieme le migliori menti i giovani di questo Paese non è ragazzi andavamo
In quell'università quando c'erano convegni a sentire lezioni questi giovani in genere
Erano giovani docenti che avevano fatto i loro studi prevalentemente o quasi esclusivamente all'estero e mi ricordo la prima volta che ho sentito parlare
Michele Michele Salvati metteva una certa una certa soggezione Mare associazione fatta di fascino non di
Autorità cara autorevole ma non era non ispirava autorità la cosa che più mi colpisce che fra tutti i loro quasi tutti
Docenti giovani docenti che come ho appena detto
Che avevano compiuto gli studi insegnavano in università straniere o venivano da università straniere ovvero il più inglese di tutti era un inglese trapiantato in Italia non so da quanto tempo
Forse è tornato nel nostro Paese però era inglese nel tratto nel modo di parlare con gli studenti
E questa cosa questa cosa era affascinante soprattutto quegli anni agli anni Settanta pure ho ricordato all'inizio degli anni Settanta era una mia speri
L'università dei moderna era università accesa dei forti passioni politiche questa persona molto molto ironica molto sommessa con l'eleganza dell'understatement né del
Del trattenimento dell'allusione colta spiritosa garbata era
Era una era un personaggio che colpiva più degli altri era sicuramente lui
Il campo
Vittorio Foa la persona che mi aveva portato in quell'università che ne aveva
Aveva credo che in quel momento
Un contratto di collaborazione insegnava
Provvisoriamente volesse da me l'aveva
Raccontate descritto come
Il leader naturale di quella comunità di insegnanti ma un leader così vedere che
Voleva apparire aveva il garbo di apparire come se fosse una pena capitato lì per caso era una persona decisamente di grande fascino quello quella prima impressione di Michele Salvati me rimasto dentro tutta la vita e quando poi
Mia fortuna ha avuto
Ha occasione di conoscerlo meglio mi se confermate resta confermata e anzi accresciuta oggi
Gli anni dicevo che io sono diventato suo amico grande amico ad avere mi considero un grandissimo amico uno dei migliori amici di Michele
Vi faccio invidiato usurpato questo posto
Per per poter dire queste calze far vi invito a me dicevo questi anni sono gli anni in cui
Michele Salvati è andato andato interessandosi
Ad altri temi che mi sono più congeniali sono quelli che ora studiata anch'io di cui mi sono occupato anch'io che sono stati tutte le scienze politiche
E la storia cioè lui a ritenuto un certo punto della sua vita di integrare la sua
Identità di economista con una Presa
Di coscienza e di un'applicazione non casuale come se avesse ricominciato daccapo e si è trasformato in con quelli che prendono due lauree molto diversi tra loro filosofia ingegneria
Archeologia ecco è come se avesse queste tre lauree fatta e
E queste in queste
Diciamo queste diverse specialità alle scienze politiche la storia
Strutture studiate applicate con rigore ne hanno fatto una personalità unica abbastanza unica nel panorama della cultura italiana e
Hanno reso anche i suoi
Michele Salvati avviso tutta la vita con un piede dentro un piede fuori
Dalla politica e più importante il piede fuori del piede dentro non voglio offenderlo ma
Sul piede dentro cioè né in questo libro edito dal Mulino di contributi e c'è una recente fervente delizioso senza nulla togliere agli altri Salvatore Biasco
Sul loro due applicati preparare i programmi dei partiti del del delle diverse evoluzioni impicci il PDS poi DS chi più ne ha più ne metta ogni volta chiamanti
Scrivere questi Palermo insomma è una paginetta ABI esalta leggerla molto spiritosa Michele Salvati esame abbiamo scherzato spesso di queste stava richiede
Sono fatte di applicazioni di serietà di discussione di poi
Si ha l'impressione che nessun riguardi nessuna legga vengano depositata e consegnata nel nemmeno nei momenti alti della storia della sinistra italiana
Ha dei libri che vengono stampate dall'editore inaudito da qualcuno venditori prestigio nei momenti basse neanche quella finiscono in dattiloscritto chissà dove
Però io che o assistito alla alla discussione e alla preparazione a volte di di queste tesi o di questioni sono
So quanta passione quanto studio cioè dietro e
A questo studio
Si deve il fatto voi conoscete Michele Salvati quanto me Monti voi meglio di me nonostante io dica di asili suo migliore amico
Voi sapete che oggi è un giorno particolare in cui sfruttiamo Michele Salvati perché Michele l'inventore del Partito Democratico è una cosa che
Fra due giorni due o tre giorni avrà
Sbocchi diversi per morosità parte del come Michele l'aveva immaginata sarà una creatura e capita pochi
Soprattutto a pochi che hanno che vengono dal mondo dell'economia e che si applicano al mondo
Poi della politica di inventare qualcosa che trova applicazione io gli auguro ci auguro che questa cosa
Albero abbia insomma
Abbiamo una fortuna
Tale che uno si possa in organi dire da averle inventata
Però se non dovesse avere fortuna dovesse essere uno di quelli esperimenti che funziona Regione voi sapete con chi prendermela e Michele Salvati la persona
Ma quando
Ove ma ormai
Non avesse tutte le opportune che merita e gli auguriamo almeno che io gli auguro
E
Come mai decidiate davvero di prenderla con Michele Salvati tenete presente che questa
Invenzione non era un
Non è stata negli anni Novanta e poi quando è stata meglio definita all'inizio degli anni due mila un invenzione occasionale
Ma venuta da una serie di riflessione sulla storia della sinistra italiana e poi con un tocco originale a un certo momento con
Dei paragoni sulla storia della sinistra stagnola e del mondo democratico spagnolo postfranchista
E un dei paralleli che hanno fatto molto discutere sul perché
Noi abbiamo ereditato dal
Fascismo cioè nelle nell'ANCI ma la tradizione postfascista a provocato delle tensioni che non sembrano risolvibili mentre più giovane democrazia spagnola
Le tensioni sono state risolte sin dall'inizio delle riflessioni non banali che hanno provocato un grande dibattito ma che meritano ancora oggi di essere lette discusse io
Sono convinto che
Che sia una grande fortuna
Produrre idee che restano ecco Michele Salvati noi siamo qui non
Fra per festeggiare un nostro amico nostro collaboratore una persona di questa famiglia
Ma posso dire qualcosa di più noi siamo qui per presentare una delle pochissime persone in Italia di cui
Quando sente pronunciare il nome la si associa immediatamente a qualcosa di molto forte che ha detto studiato è scritta
Provate a pensare tante persone di cui leggete il nome che sono anche giustamente famose nel campo degli studi nel campo dell'università
E non tutte hanno questa fortuna pochissime
Michele Salvati gode giustamente
Questo riconoscimento della possibilità di essere riconosciuto per le cose che ha detto e scritto
E ancora molto lucida nonostante le talaltra ormai
E quindi
So che sarà
Ove mai nell'applicazione delle di ciò che lui ha elaborato in una Lambico le cose non dovessero essere come Louis celere immaginate io so che sarà il primo a prendere la frusta
Che duri tiene sotto il letto e a servirsene come sempre sarà servito grazie Michele
Adesso la parola a Mario Monti
Nelle
Primissime righe
Della introduzione alloro bel libro di saggi in onore di Michele Salvati Giovanni dosi e Maria Cristina Marcuzzo
Usare un'espressione che gli si attaglia perfettamente ma che Michele De attesterà
Metto apparse
Lo è proprio perché padroneggia in modo autentico e spontaneo tanti diversi piani della cultura come Paolo Mieli a messo il luce
Ma quello che bisogna invidiare a Michele credo non sia tanto il fatto che lui è uno dei rari mentre ha con sé ma che è quasi l'unico metro apparse simpatico
E e la sua personalità a questi questi tratti apparentemente contraddittori che tutti riconosciamo come mi pare la sfiducia motivata nella
Capacità dei singoli protagonisti della vita politica e civile di agire per il miglioramento unità però alla fiducia incrollabile nella possibilità che miglioramento possa esserci
Io mi sono chiesto in vista di questa conversazione che cosa rappresenta per me Michele Salvati
Cosa che interessa solo a me ma è l'unica che posso dire
Per me Michele Salvati rappresenta un modo diverso di incarnare l'egemonia culturale della sinistra in Italia
E cioè un mondo intellettualmente aperto alla ricerca delle ragioni dell'altro
Molto severo verso la propria parte
Ma pur sempre una egemonia culturale
Anch'io parto dagli anni Settanta come ha fatto Paolo io allora
Molto squallida mente mentre
Paolo Mieli Michele Salvati si muovevano tra lotta continua e quaderni piacentini
Cercavo di muovermi sulle colonne del Corriere della Sera prima che poi anche loro trovassero questa sicura destinazione
E e cercavo e discutevo i lineamenti di una possibile economia di mercato moderna per l'Italia non non appartenevo almeno ritengo a nessuna parte politico culturale
Ma che cosa ha rappresentato per me in un paio di occasioni Michele Salvati
Il segno che ero sulla strada giusta o perlomeno che un esponente di punta del pensiero dominante della sinistra
Mentre
Molti esponenti di quella cultura dominante
Rigettava hanno come totalmente estranea a quella cultura singoli spunti che cercavo di elaborare qualificandoli moneta arrivismo liberalismo conservatorismo Michele Salvati manifestava attenzione vedeva spunti di qualche interesse difendeva da quelle critiche
Per me è che evidentemente senza saperlo dello soggetto anch'io l'egemonia culturale della sinistra pur non essendo iscritto a quella parte né ad altre
Quello è stato un enorme incoraggiamento
Egli fu ingrato fu incoraggiato dalle sue parole ma qui non lo dico per ringraziarlo ma perché
Voglio sottolineare che anch'io avvertivo psicologicamente l'egemonia culturale della sinistra ma l'uso del tutto atipico che Michele ne faceva anche avvertivo cioè non
Abuso di posizione dominante con un'espressione che avrà io usato vent'anni dopo ma anzi simpatie simpatia per le idee dei web trans
Qui parliamo dei percorsi del riformismo io credo che non bisogna essere pessimisti sulla capacità dell'Italia di riformarsi rispetto a quegli anni sono stati fatti giganteschi passi avanti proprio nella
Adozione di una economia sociale di mercato moderna
Solo che per un lungo tratto c'era una forza che ci prendeva per mano e che ci trainava in questo percorso di riforma
E che era l'Unione europea
Siamo arrivati a un punto in cui per fare altri passi sul percorso del riformismo
è necessario il consenso dall'interno quasi dall'intimo
Perché gli aspetti che oggi sono rilevanti quelli delle riforme più
Micro più strutturali non sono gli aspetti nei quali ragione o torto l'Unione europea
Grande capacità
Cogente
Che i tre Paesi ai quali Michele a ha dedicato la sua attenzione di di intellettuale e di studioso dell'economia ma anche della storia della politica
Più bisognosi di queste riforme la Germania la Francia e l'Italia si stanno posizionando in modi molto molto diversi la Germania con una grande coalizione nata in condizioni molto difficili
Senta facendo passi avanti
In Francia troviamo il curioso fenomeno di una forte maggioranza che rappresenterebbe in Italia il sogno per governare e senza bisogno di dialogo alcuno comma l'opposizione
Eppure
Osservava recentemente anche Giorgio La Malfa abbiamo hanno in Francia un Presidente che cerca di
Piantare punti di consenso anche nella parte opposta credo non solo
Disseminare difficoltà e panico in quella parte
In Italia abbiamo
Viceversa un un modello ormai mi pare e credo che Michele converrebbe su alcuni di questi punti di grande miti dita o nitidezza in base al quale
E
Praticamente impossibile determinare nei fatti non solo nelle intenzioni le riforme strutturali che sono necessaria
Michele non condivide e la esposto più volte anche sul Corriere della Sera la tesi secondo la quale si potrebbero cercare di unire gli sforzi delle parti
Diverse non so se oggi vorrà dirci qualche cosa a questo riguardo siamo comunque arrivati ad un momento nel quale la la creatura intellettuale di Michele Salvati del Partito Democratico
A una
Occasione importante per contribuire alla realizzazione delle riforme
Io credo che non servirà ha molto forse non servirà a niente se non chiarirà
Tre punti e cioè se prioritario avere una coerenza di programma muovere un tentativo di maggioranza la più larga possibile e profondamente incoerente nel suo seno
Se sia ammissibile o no qualche accordo specifico è parziale con l'opposizione e se
Maggioranza e opposizione se il sistema politico debbano ricercare come linfa vitale che qualche volta arriva con
Referendum come quello di ieri o dell'altro ieri
Ma che non tutti considerano parte fisiologica di un sistema politico corretto il consenso della concertazione perché sul sul primo punto credo che quello che Veltroni ha detto
Segnali la priorità data la coerenza delle idee rispetto alla
Pure estensione della maggioranza sul terzo punto quello della concertazione un altro candidato a guidare la creatura di Michele e cioè Enrico Letta ha fatto qualche passo di chiarimento
Perché
E concludo rivolgo queste domande
Al Partito Democratico e e al suo padre spirituale
Ma perché
è il soggetto che nasce che deve declinare la propria identità non e qui mi differenzio da altri
Autorevoli colleghi anche presenti in sala come Francesco Giavazzi
Non perché io pensi che sia necessariamente la sinistra il soggetto dal quale dobbiamo sperare che vengano le riforme se solo riusciamo a convincerli che il localismo è di sinistra poco
Intendiamoci che un'economia di mercato ben funzionante rigorosa nelle regole e nell'applicazione delle regole
Che combatta le rendite abbia e Setti positivi e non negativi in termini di equità di tutela dei deboli degli esclusi dei giovani e dei cittadini futuri lo penso anch'io
Sostengo da anni in Italia
E ed è una componente essenziale del ragionamento che si svolge sul piano europeo per acquisire il consenso delle sinistre
In Europa nel Parlamento europeo su politiche apparentemente non congeniali come quelle del mercato e della concorrenza
Ma
Io non penso che sia diciamo
La
Lo slogan giusto quello di
Rivolgersi prioritariamente alla sinistra perché perché non possiamo dimenticare che Luigi Einaudi Adenauer Margaret Thatcher
Ronald Reagan
Che hanno avuto qualche cosa a che fare con le riforme non non sono di sinistra
E
Perché dare
Alla destra l'alibi di non dover neanche prendere in considerazione
Lei riforme strutturali
Perché
Rafforzare
La
Possibilità nella sinistra di non essere
Contesa la convinzione di non non non dover dimostrare con i fatti il comportamento perché c'è una sorta comunque di
Di migliore posizione di principio più accettabile
Quando
Storicamente
La sinistra e ben brutta situazione di un Paese che ha costretto ad aspettarsi dalla sinistra il principale contributo di riforma quando
La sinistra a per decenni sistematicamente votato contro quelli che sono stati poi il traino delle delle riforme come gli accordi
Europei
E e in fondo e anche per
L'atteggiamento quasi estetico di non accettazione della destra che quelle
Forme di
Istinti riformisti che abbiamo avuto in Italia nel corso degli anni penso al partito Repubblica
Penso al Partito Liberale di Malagodi vedevano
Il fenomeno Thatcher alla fine degli anni Settanta con una priorità quella di distanziare assieme perché non era un fenomeno
Elegante accettabile eticamente e politicamente perché in fondo loro stessi erano sottoposti all'egemonia culturale della sinistra quella che
Michele ha incarnato ma con un senso di apertura unico quindi poi chissà se
I nuovi protagonisti della vita politica che a ai quali con la sua fantasia Michele Salvati adatto
Forma
E e anche modalità organizzativa con questo nuovo partito
Potranno
Cercare di spremere laddove si possono trovare senza steccati le
Piccole energie riformiste per realizzare i suoi stessi disegni
Grazie al professor Monti saltiamo Bianca Beccalli che ci ha raggiunto e la ringraziamo ovviamente
Nella nel biglietto di convocazione dicevamo che Michele Michele Salvati ha tante cose il professor Monti tratti
Ha esteso questo questo concetto già da oggi a un trailer della presentazione del libro di Alesina e Giavazzi che avverrà tra una settimana in questa in questa stessa questa stessa sala
Do la parola al l'ultimo il pane liste
Il professor Giacomo Nardozza grazie
Io
Che io conosco Michele
Da tantissimo tempo prima per me era un'altra
Maestro poi andando avanti colletta
Naturalmente si accorciare le distanze e quindi poi ci siamo trovati
Colleghi per poco tempo
A condividere nella stessa stanza
Al dipartimento si chiamava diconomia gestione no economie produzione adesso si chiama economia gestionale
Del Politecnico di Milano
E io ricordo con grandissimo piacere perché
Pur conoscendolo da tanto tempo Michele non avevo mai avuto
L'opportunità di frequentarlo con quella sì di ritardi Lardieri dividevamo lo stesso ufficio quindi avevamo iscrivermi
Di fianco
E mi ricordo che un giorno mi stupidi chiedendomi
Stava scrivendo qualcosa
Che trattava di teoria economica insomma
E mi chiese dice senti guarda un po'se giusto se va bene
Perché sei
Io non sono vere economista
Non è che l'economia a conosco poi tanto bene sono più entrare sono più un politologo più un sociologo più al confine frasi sai quali sono i miei interessi
E io quasi Niero avviai con lui gli dissi dico no guarda tu sei soprattutto un grande economista e proprio perché se è un grande cosa o di interessi di tutte quelle cose che stanno al confine
Delle corna e quindi che interessi
Delle società della storia
Delle istituzioni
Della politica
Eccetera
E questo è quello che io continuo a pensare e la sua
Secondo me grandezza come economista
è quella di avere di essersi posto subito una domanda molto ingenuo ma terribile spaventosa da cioè come funziona il capitalismo
E la risposta che lui ha trovato la trovata
In
Adamo Smith
Che fa vedere quelle che sono le due componenti principali con il quale
Funzione capitalismo da un lato il mercato
Dall'altra parte la spinta
Alla accumulazione di capitale alla crescita all'innovazione
Queste due cose vanno tenute insieme
E possono essere tenute insieme in
Vari immobili
E il modo di tenerne insieme cambia nel tempo cambia con la storia ecco se dovessi riassumere sintetizzare l'impegno no di studio
Dini che in tutta la sua vittima è stata quello che direi appunto che lui ha cercato no di capire
Come differiscono fra Paesi i moti di tenere insieme queste due cose come mai in certi Paesi la cosa riesce bene in altri Paesi la cosa vi fermate
Il caso dell'Italia delle occasioni manca
E d'altra parte di perseguire continuamente i mutamenti
Di questo proprio informe animale che il capitalismo
Ma io pensando di perché si sarebbe parlato
Pochi riformismo più che
Cioè serve per la
Insomma
è
Senza
No vedendo il titolo
No i percorsi del riformismo
Io mi ero andato mi sono portato dietro questa che è la rivista della Società italiana degli economisti
Perché in questo numero della rivista che è di qualche anno fa
C'è un saggio che secondo me
Costituisce da un lato la summa
Di tutti gli studi né tutto l'impegno frenata sia accademico che politico
Di Michele
E dall'altro però costituisce
Anche secondo me un
Cioè offre una riflessione molto utile
Del per il riformismo perché questo saggio si chiama perché non abbiamo avuto e non abbiamo una classe dirigente
E lui nota
Immediatamente che non vi può essere classe dirigente
Se
Non vie quello che lui chiama un gruzzolo minimo di criteri condivisi
Fra
Governo e opposizione fra gli opposti
Gli opposti fronti politici
Con il quale
Gestire e dirigere l'economia se questo non c'è si fanno dei danni alla economici
Lui per ripercorrendo la storia d'Italia
Nota come
Fosse un
Fosse molto difficile che si formasse questo
Nuzzo
Dopo la frattura no
Ideologica e politica del dopoguerra
Dovuta alla presenza in Italia del più grosso partito comunista dell'Occidente
Cosa che si è protratta quindi c'è per la sua
Oltre quarant'anni
Ma non si è poi risolta
Però
Dopo la crisi economica e politica del novantadue e novantaquattro e il passaggio al sistema bipolare
E quando scrive questo
Saggio che nel due mila e tre
Dice anche oggi oggi poi vediamo addirittura una frattura che io non avrei mai pensato che ci potesse
Creare e io credo che noi
Possiamo aggiornare questo questa diagnosi scusate
Posto unico raffreddore
Tutta questa o grazie
Molto ristretti
Credo che possiamo aggiornare questa diagnosi percorre vediamo ancora
Il dibattito politico oggi
No troppo dominato
La i conti con il passato
Dalle ideologie
Per riuscire a quagliare una qualche discorso su
Su un terreno comune
Nel frattempo però dal due mila e tre in questi ultimi anni
La società
Italiana è andata che di Ginosa mente all'anno allontanandosi dalla politica no
Fino alla reazione estrema
Dell'antipolitica che mettiamo in questo ultimissimi
Certo io
Segno quindi forse
Che
La a
Per la società italiana la storia
Quella che ha
Così bene ripercorso
Michele in questo saggio
Pesa meno
Pesa molto meno che quello che
No
Di quello
Per cui imperiese nella politica di tal genere
Ecco io ho fatto riferimento questo saggio
Perché a me sembra
Che il compito primo
Del riformismo oggi in Italia
Sia proprio questo sia quello
Di
Creare
Un
Gruzzolo minimo
Dipinti di criteri condivisi
Per
La gestione e l'indirizzo del economia il che la società naturalmente italiane
Che possa essere
Condivisibile e qui secco io concordo molto con quello che ha appena detto Mario Monti non solo dal centrosinistra
Ma da tutti l'Italia
E che quindi
E che quindi
Produca due infetti
Positivi
Primo
Quello di
Riavvicinare
Gli italiani alla politica
Arrestando questa deriva populista che stiamo vedendo che veramente
Segno di un
Declino proprio
Del
Paese
Secondo
Quello
Di
Costringere
L'avversario politico quindi costringere sia
Il centrodestra che sinistra radicale a misurarsi
Con queste idee
Cioè a non barare più in un certo senso no
Allora a questo punto
Mi potreste chiedere Sofia che che diceva verrà quali paletti possono essere questi diritti
Dove andare a cercare questo gruzzolo condivisibile da tutti gli italiani
Io credo
Anche questo
Possa essere
Debba
Essere
Trovato
Parlando molto più di quanto ho visto leggendo
Sia la nuova stagione di
Bel Veltroni sia anche
Il libriccino riformisti è il seguente pubblicato dal Riformista
Chi Michele Salvati
Parlando agli italiani insisto a tutti gli italiani
Molto più di
Quello che sta succedendo nel mondo perché noi qui stiamo assistendo a una rivoluzione
A una vera e propria rivoluzione
Economica ma anche sociale a livello globale
Non voglio sobrietà credo quasi fuori termine il tempo quindi non sto ad illustrare
Le caratteristiche di questa rivoluzione mi limito a dire che queste
Mondo che sta cambiando così rapidamente
Crea da un lato
Tutta una serie
Di sì dittature di incertezze come peraltro tutte le rivoluzioni
Crea uno
Non solo in Italia certamente in tutti i Paesi
Ma almeno negli altri Paesi se ne parla qui da noi mi sembra che se ne parli poco
Dall'altro crea delle grandissimi opportunità per chi ne sa cogliere
Cioè io credo
Che l'Italia a
A tutta la capacità
Di cogliere le opportunità che sia
La perché noi siamo un Paese che
Ha una capacità creativo dinamismo imprenditoriale una cultura che sono tutte cose che si collocano che possono collocarsi
Con successo nella fascia alta
Della specializzazione internazionali
Ecco
Io allora io mi auguro auspico che
Il Partito Democratico
Faccio un discorso a tutti
Di questo tipo
Prima di tutto perché
Credo che questa sia una chiave di successo per questo nuovo partito
E in secondo luogo perché anche
No
Se poiché non si risolvesse
Contrari
Rosso adesione eccetera per
Ma credo che costituisce in ogni caso un progresso no
Nella dibattito politico perché butta sul piatto delle cose che sono importanti e di cui in Italia
Non si parla nel chiacchiericci io nel chiacchiericcio scusi quotidiano della della politica
E quindi io
Questo
Finisco anch'io con questo auspicio che traggo
Da
Esistenti discorso di nel chiedere sulla classe dirigente
Allora
Mi permetto di sottolineare come alla medicina del professor Monti abbia risolto i problemi del professor Mengozzi e da qui lo slogan un medico per l'Italia potrà vorrà venire fuori
L'osservazione su dove il più mi sentivo di fare che mi sembra cogliendo un minimo del comune denominatore
Tra i tre interventi e che
Cominciando a parlare di Michele come uomo di parte alla fine c'è stato un approdo comune nella ricerca o comunque nel sostenere
Che siamo obiettivo un obiettivo importante da raggiungere quella di valori condivisi per la gestione dell'economia per
Per lo sviluppo dell'Italia mi permetto solo di dire che è ancora l'ultimo anno e mezzo lo abbiamo perso tutto tutto senza nemmeno una mezz'oretta guadagnata il dibattito tutti coloro che vogliono
Che vuole intervenire
Sono ben accetti
Prego
Io volevo chiedere al professor Salvati quando direi chiuderà dire in questa serata e probabilmente prenderà in esame anche i quesiti che vengono posti
Se in questo progetto riformistico di cui è
Rivendicare la paternità
Ha preso in considerazione
Nella politica internazionale che inevitabilmente interagisce
Con alle politiche nazionali la formazione della classe dirigente in italiana secondo dopoguerra ad oggi chiaramente ha risentito
Di quel che è stata una politica dei blocchi del secondo dopoguerra
Ora il blocco è uno non sono più due l'egemonia del Piccin chiaramente non c'è più
Ma chiaramente abbiamo in ogni caso una situazione politica internazionale che ci vede nell'ambito di determinati equilibri ed determinanti vincoli
Ora nella formazione nella classe dirigente che in quella che il
Si va cercando di Raikkonen com'era risolutrice vede dei problemi come guida come non pieno di una nave verso un verso un futuro riformistico
Volevo sapere se il professore Santanchè era ha ritenuto di dovere prendere in considerazione anche quelli che sono gli equilibri internazionali nell'ambito dei quali l'Italia si trova grazie
C'è un'altra persona che si era
è una domanda breve non articolata possiamo chiedere a Salvati l'impegno del partito che nasce
Affinché privilegi le alleanze forti piuttosto che alleanze larghe in ogni caso
Un partito che ha l'ambizione di governare non può stare insieme chi a chi ritiene che i Governi siano da abbattere da combattere io sento dei parlamentari di partitiche sono al Governo che ha dei ministri
E che dicono noi appoggiamo il Governo non siamo al Governo
Credo che a lungo andare l'elettore di sinistra caro Salvati Sisto efferati votare
Per un partito che a alleati di di di di
Di questo genere gira turarsi non solo il naso ma che gli orecchi degli orti e le orecchie per votare ancora così grazie
Altri interventi opinioni prego
Dunque e io volevo chiedere brevemente alla professor Salvati
Che fece un bell'articolo quando dalla Repubblica passò al Corriere della Sera
Dicendo che
Si sentiva a disagio a scrivere nella Repubblica dove ne deriva un giornale completamente schierato e forse più a sinistra dell'unità
Quando anno scorso
Il direttore Mieli schierò il giornale con la sinistra come è rimasto
Grazie alla La sette
Ancora
Sì io volevo fare questo soluzione grosso modo io ho detto che
Mai come in questo momento la gente sia complice allontanata dalla politica
I ha lasciato spazio un populismo non retorico per io rovesci questa osservazione io credo che poi invece potuto la politica nel senso di governare la polis che non è esistita
I partiti e chi doveva governare non ha governato non hanno legiferato non un anno creato le condizioni per potere attuare veramente quello che è la politica con la P maiuscola
Pertanto non solo i cittadini che ci sono tutta un'azione politica
Anzi direi
Che in queste manifestazioni con tutto il cui tutte le scorie che ci sono c'è un desiderio di passare
Da una tesa io dell'aspettando Godot a qualcosa che
Finalmente si mette in moto grazie
Prego
Secondo solo di pazienza ecco un'osservazione abbastanza ovvia
Ma mi pare perché
Un discorso
Che forse non
Non sono riuscito il tuo a seguire qui
Che e in definitiva noi abbiamo dark più un cui è modificato
Oggi
Un sistema
Elettorale
Che
Favorisce
Le piccole il piccolo libro un frammento i Dipartimenti
Non
Ma non le grosse composizioni che potrebbero
Per dar luogo
A delle
Politiche come ci insegna tutto il resto dell'Europa per non andare altrove insomma
Non so se mi sono spiegato la base operativa sia realmente grazie già spiegato benissimo
Se approfittare per chiedere di far parlare anche i curatori del libero esterne interessante
Sanzioni sono libri di
Se vogliono parlare senza ci sono due persone prenotate
Volevo fare un'osservazione volevo domandare relatori
Cosa pensassero in rete in relazione al termine politica e a proposito di quale fosse la funzione che va dato interni così importante
E lo fa cioè riferimento a un articolo che apparso crea sera a firma di Emanuele Severino
A quale sistema di come
Forse
I ruoli della stessa politica andasse ridimensionate l'ISPESL rispetto
Al passato per qui l'avesse persa centralità
Perché vorrei che era sicuramente rissanti perché la stessa teoria veniva proposta parte da presupposti Ferentino data fissa Schiavone in in un bellissimo saggio apparso questi stati fra cui anche
Professor della Loggia e Claudio Magris avevano parlato e quindi volevo un attimino sapere la vostra opinione riguarda grazie c'era Francesco
Per me è l'antipolitica eliminata per colpa degli italiani
Quanto nel due mila uno hanno votato a un Governo che doveva gestire l'entrata dell'euro nelle tasche degli italiani
Perché
Se ci fosse stata una gestione razionale il nostro debito pubblico sarebbe sceso per il fatto
Che sino al trentuno dicembre lei
Abbiamo pagato il debito pubblico il secondo debito pubblico più grande al mondo sino al tredici per cento
Con l'arrivo dell'euro è sceso al due per cento una montagna di risparmio di migliaia di miliardi
Che sono andati a scomparire
Nelle sabbie mobili
Ora dico questo io
Perché lo si voglia o no addossare al partito al governo agli argomenti no tutte lei deficienze dell'Italia
Si intende che per fare politica bisogna veri pattini
Tant'è vero che è persino Luca Cordero di Montezemolo
Nella
Assemblea dell'associazione a Brescia disse ma è possibile che soltanto lo zero ottantasette per cento dichiari di guadagnare di più di cento mila Euro
è a Capri ha detto pagate le tasse perché dobbiamo aumentarne
I salari e gli stipendi
Per fare la ringrazio mi scusi ma o altrove grazie nonostante attore stato Germano Todaro
Francesco in quella legge aspettava
Sì approfitto
Senta un secondo
Lorelli
Il professor Michele Salvati ha scritto scusi non lo vedo sono qua a
Prego milioni il professor Salvati scritto sulla sul Corriere un fondo che ha preso in prestito una
Una frase di Catullo né
Che voi anche perché ripeto riprendere quello che diceva le strategie dell'Alleanza del futuro Partito Democratico
La mia è una domanda un po'più ironica ma con un riferimento anche un film di tufo la signora della porta accanto la stessa frase sempre invitando riprendendo la frattura famosa frase di Catullo di Catullo alla fine
C'è un finale drammatico tra i protagonisti
Al Partito Democratico lo dico al fondatore al respiratore
Grande che destino
C'è
Visto pure mutuando tuffo cioè se c'è un diverso destino su questo
Francesco devo difendere
Volevo solo che Michele salva verso risposte non perdesse un invito implicito in quello che ha detto il professor Monti dall'inizio ce l'ha rifornito se può arrivare da varie parti della sinistra sprecare anche dalla destra e forse senza la destra le riforme
Non si riescono a fare April democratico che cosa susciterà secondo Michele Salvati come reazione come complemento dall'altra parte
Giorgio un'altra
Prego del bellissimo ricordo personale io dico contratto Michele Timi trasferito amministrativo ma quella di Pavia alla metà del primo anno università nell'aprile del cinquantotto
Entrati nel Unione goliardica italiana di Pavia associazione laica di università e trova il Presidente dell'Associazione intende
Certo Michele Salvati il quale mi sottopose un esame i collegi previsti letto venisse cosa avessi fatto e mi lasciò per molto tempo un complesso
Di inferiorità diciamo così perché sembrava aver letto molto di più di quant'altro poi ho capito adesso proprio perché aveva due anni di più e quindi ha un vantaggio competitivo il vantaggio di perdita Gabba astenuto
Che spiega questa differenza
Quando proprio Michele la cosa che mi colpiva che in fondo a me sembra valido già una certa passione politica come lui mi sembrava che stesse alla mia destra
E non ho mai mai Marco cambiato opinione nel corso di una accoglienza
Però
Però lui preso un cammino intrapreso un cammino sempre più a sinistra diciamo così
Che ha ricordato dove incontrò Paolo oggi per così dire in quei luoghi eccetera e poi adesso finalmente mi sembra tornato alla casa d'origine diciamo così nel senso che
Con la posizione che l'unica sul sul riformismo
Mi pare che finiva nelle stesse condizioni di minoranza in cui sono sempre stato io cioè di un anno e sulla possibilità
Io credo di fare un partito modellato sulle
Sempre avuto e che oggi
Conto il punto che voglio sollevare questo
Quando ci si domanda perché l'Italia non riesce ad avere una politica liberale che sia di destra o di sinistra
E la spiegazione io meno il tempo ma
O voglio mettere in termini molto brutali diciamo così
L'Italia ha avuto per sessanta anni della sua storia dopo venuto il fascismo avuto per sessanta anni il dominio politico e culturale T due forze che hanno odiato sul capitalismo del mercato
Un Paese che ha avuto per settanta anni una Partito comunista con tutto quello che ha significato ideologicamente è una democrazia cristiana
Quando il Papa l'attuale Patto oggi quindici giorni fa ha scritto una stiva Sky ha fatto un discorso c'è stato un bellissimo articolo di Severino sul Corriere qua detto ma il capitalismo fa schifo
Aveva già detto prima di lui l'aveva detto Giovanni Giovanni Paolo II cioè Giovanni Paolo II disse se non ci fosse stato il problema delle libertà io sarei stato comunista tanto gli appunti patti col capitalismo
Ma come può essere fondato su un sistema di mercato con tutti i correttivi necessari che serve per evitare il sistema di mercato sia socialmente ingiusto un Paese in cui ideologicamente
Il settanta per cento all'ottanta per cento degli intellettuali
è schierato su una posizione che non ha niente a che fare con la posizione cioè l'Inghilterra che c'era Germania Svezia negli Stati Uniti questa è la storia di questo Paese
E Michele secondo me colloca perché io ho dei dubbi sul partito riformista ma e possibile che dall'incontro tra l'ex Partito comunista e l'ex Democrazia Cristiana scafo il partito di Salvati queste alla è un è un'idea e
Potrà dirlo finito potrà dirlo effetti fatti i calcoli lo dice
Con molta generosità qualunque cosa politici e lo faccio anch'io ha detto che quello che ha detto un signore comperò
A sinistra si poi è andato con Giordano dettò siamo d'accordo su tutto
Questo è la
Le cui tu la domanda che faccio abiti ma è possibile costruire un partito riformista
Su duemiladieci così profondamente ostilità tutto ciò che è necessario che s'il vous visto questo l'opposizione cattolico insieme con un visto di questo
Forse sono alcune zone
Io sono una delle curatrici insieme a Giovanni dosi di questo volume che è stato anche l'occasione per questo incontro e ovviamente volevo anche a nome di
I giovani dosi ringraziare la Fondazione del Corriere per averci dato
L'occasione di presentare questo questo volume che è un volume di saggi come dice il sottotitolo in onore ti Michele Salvati
In realtà questi saggi e sono un tributo di di di affetto di stima di di simpatia di quindici persone che abbiamo dovuto come in questo caso alcuni delle quali si abbia voluto lasciar fuori
E Lella il punto che volevo diciamo ricordare è questo ma che cosa c'è in Michele Salvati io lo rende sempre così
Affascinante a destra come a sinistra tagliare tutti quelli che hanno parlato qui
Diciamo hanno ricordato il mio migliore amico tutti noi diciamo questa cosa Michele il mio migliore amico
E mi dispiace direttore ma non è quindi un privilegiato in questa in questa condizione e e tutti di ricordarlo di Michele io vorrei riprendere questo aspetto che diceva il professor Monti
Questa capacità notti forse che inviare ha reso molte frecciate dei suoi amici modenesi e non della sinistra questa durezza verso la propria posizione la tolleranza e l'interesse verso la posizione dell'altro
E anche questa cosa che diceva Gianni cioè Michele ha sempre pensato che l'economia doveva essere una cosa
Che rimaneva i confini disciplinari
Quando si trattava diciamo di entrare nei tecnicismi ma chi non doveva mai essere allontanata diciamo dall'est
Discipline sorelle
Come la politica la sociologia cose di questo genere volevo semplicemente concludere dicendo fare questo libro è stato facilissimo sembrerebbe che
No
Di fare il Sestri fa non c'era no è stato facilissimo tutti non aspettavano Altero anzi abbiamo avuto una lista d'attesa mugugni ma perché non me l'hai detto ma come io sono un carissimo amico di Michele
E allora ecco volevo concludere dicendo la grande domanda non è cosa succederà aperto democratico come vede ma perché Michele Salvati piace proprio a tutti
All'ultimo intervento invita
Invitata a intervenire come coautore insieme a Cristina scusare professor dose non rassicura
A
Vorrei ricordare che a Mieli prima rammentava il periodo di Modena
E nel buon Michele è sempre stato l'estrema destra dell'estrema sinistra anche allora
Poi il mondo è andato così velocemente destre che mi chiede a volte si è ritrovata a sinistra perché il mondo andava più forte dell'ora
A
La domanda allora è
A delle
Delle cose che ricordo quando Michele diceva
La sinistre sì libertà e gli avete effettivamente ma anche efficienza diceva allora
Ha
Aggravando Michele quanto adesso oltre all'efficienza c'è di libertà degli aiuti effettivamente in un programma riforme
Nessuno in quello che viene meno
A me almeno in mente due
Prego
Allora signor prima parlando vorremmo
Che era se se
Il direttore
Mi quindi Memmo consulente
E debbo dire con tutta franchezza
Che degni
Degli
Abbiamo ancora del centro-sinistra
Capisco io uomo sul Corriere che più più o meno
Ah beh a facili ma PON MOL to be in più Min cova Europol sui
Dimich insomma
Allora
Raccoglie no no no questo è importante perché
Il regime di concorrenza allora
Ovvero
Uno giusto
Si migliori non innamorato Michele Salvati
Dopo l'omicidio del proprio preclusi proprio due parole di riflessione sulle tanto mamma che gli sono state fatte
Allora qui
Io ringrazio
Ovviamente molti
Tutti direi anche chi vi preferisce Nicola sciocca e si stabiliscono rispetto riconosciamo e questo per le posizioni che assume
Più che sicuramente sono più chance sono più più taglienti delle mie molto spesso è molto più polemiche ma io non riesco a essere polemico neanche sono abbastanza polemico con la mia parte politica spesso
Spesso spesso sono polemico che con l'altra voglio dire ma sono pure firmo polemico in modo oggi diverso formò Pippo più gentile ciò che appunto rispetto
A Giovanni dosi a tanti altri
Mi rimproverano assai spesso Pianca mia moglie
Mi rimproverano abbastanza no ringrazio tutti ringrazio
Io ho sentito con grande interesse spesso con commozione e con
Perché
Insomma
La cosa mi ha anche abbastanza imbarazzato
Fine sentire cose così ieri l'oggettiva io parlo spesso di occasioni mancate per il nostro Paese enumerate più volte ma
Credo che sia consapevole delle tante occasioni come Kato io noi in maniera nello storico nella reale adesso
Quindi vedere che nonostante le occasioni mancate o suscitato il persone così care intelligenti simpatia
è una cosa che mi ha sinceramente commosso che per reagire a questo sapevo che sarebbe avvenuto una cosa di questo genere naturalmente non
Perché la cosa di avere un po'imbarazzato mi ero preparato una specie di riscosse cauta
Il colpo di Stato sfilato via per il discorsetto che è vero prepara che mi ero preparato è un qualcosa che sarà oggetto credo Colmar parte mercoledì prossimo
Di un
Cioè civil vive cioè soggetto alla e la presentazione del libro
Ti Alesina e Giavazzi il liberismo è di sinistra chi come ho appena scritto un libricino che si intitola il Partito Democratico per la rivoluzione liberale
E siccome nella sostanza
Su molti temi specifici sosteniamo esattamente le stesse cose
Allora neo incuriosito direi fare un'analisi di queste due cose che cosa c'è di diverso nel libricino alti adesivi Giavazzi rispetto al mio
Non tanto che più di sinistra prive di realtà dà sostanza delle esce politiche
Dei temi che noi affrontiamo e delle risposte che noi diamo
Molto simile ci sono piccole differenze non lo sto sottoporrà neanche ma
No e molto diverso il
Diciamo il
I presidi privati il
Come confezionato qualcosa a mie confezionata con un discorso nei confronti della sinistra
Il suo è confezionato in modo molto nitido nuovo molto più facile per molti aspetti da legge
No questa cosa qui urta
Questa
Siamo questa politica che voi state seguendo urta contro criteri di giustizia sociale fa male e i più poveri
Dovreste seguire questa politica più liberale perché fa anche bene i più poveri cioè molto più nitido e molto più secco
Dovendo scrivere qualcosa che si voglia la sinistra cioè con la tradizione di chi diceva Giorgio La Malfa prima voglio dire
Ho dovuto condire queste
Queste nove raccomandazioni e poi nella sostanza sono le stesse in una diversa in un diverso contesta di non dire la sua difesa ma di queste cose qui parlerò
Però alla
Spero di potervi partecipare
Prenotando un intento alla Corte d'appello alla
Manifestazione il mercoledì
E ne parlerò allora quindi taglio il pezzo che mi ero scritto vado risponde ad alcune cose che mi hanno
In realtà colpito
Parto da Giorgio La Malfa
Ci conosciamo tra cinquant'anni no più o meno
Spirito circostanza era proprio quelli che lo ha ricordato
Giorgio mi sembra non ha fatto mi sembra che
Cioè fa con grande chiarezza risultare il paradosso che le due forze più ostico che noi siamo stati lì per quarant'anni della nostra storia postbellica anche di più
Siamo stati governati perché anche anche il Partito Comunista ha governato a modo suo governato l'opposizione ha mal governato anche lui loro forze profondamente ostili al liberalismo
Per cui liberalismo è una brutta parola
Diciamo così nessuno di questi voleva diciamo
Legarsi alla o comunque e quella brutta parola che ancora il liberalismo per la sinistra in Francia
Che da questo punto viste ancor più arretrata finora
Allora è sicuramente un paradosso no come mai
Come poi sperare che la congiunzione no dei di ciò che resta
Di due partiti o di due forze intellettuali no così fortemente no illiberali
No possa dar luogo a un partito che adotta politiche siamo liberali
Questa sarebbe un'incredibile eterogenesi dei fini un'ironia della sorte straordinarie c'è qualcosa di Ronie con una cosa di questo genere
E il problema di fondo è semplicemente perché
Io credo io sono convinto
Che
Queste due
Però se differenze
Della nostra storia politica
Rispetto alla storia politica di altri Paesi più fortunati io credo più fortunati nel nostro
Siano giunti al loro
Alla alla loro figli e che non esista diciamo alla fine di queste due tradizioni altra soluzione
Oltretutto che fondendo sì diffondersi in
Nell'unica ideologia politica di sinistra oggi disponibile è quella di Sinistra liberale e quella che oggi ai più grandi intellettuali e più grandi filosofica serena vuol sarà eccetera
No a cui possono fare riferimento cioè sono due solo due tradizioni che si sono totalmente esaurite
Ci sono largamente totalmente su questa è la cosa e dal riconoscimento di questa ESA bastione di questo ad esaurimento
Io credo che
La Scala una no domanda di
Diciamo con la necessità quasi di rivolgersi all'unica corrente culturale a cui la la sinistra in generale sia una sinistra che proviene dalla prima tradizione siano sinistri quelle dalla Seconda Sezione
No da questo legno storto del nostro passato l'unica stiamo via di fuga l'unica possibilità
Sia
Quella
Che perdente
Ne è una prova è un altro
Questa è una è una
E un augurio che faccio una previsione seriamente
è una lotta che deve essere intrapresa all'interno di questo e non è un caso che Veltroni nuovo che è figlio di uno di questi una soluzione anche perché lui non è che io dica che voi dite dice o dica che è un figlio molto tiepido di una di queste realtà è stato un
Uno dei
I ragazzi di Berlinguer che
Berlingueriano creduto di più voglio dire no no è figlio di quella tradizione
Anche l'UPI sia per il discorso che lui fa no che ha fatto al Lingotto è stato un discorso di impianto liberale con tutte le cautele diciamo necessiti
Con un insieme di cautele ma l'impianto culturale acque
Tutta la corrente all'interno dei DS lì da ODIHR origine migliorista riformista
A cento veniva dimora hanno accentuato questi tratti liberali di sinistra e i loro riferimenti culturali sono propriamente a cui filosofia quelli che aveva gli economisti di impianto liberale
All'interno del mondo della sinistra democristiana
No l'accentuazione di persone come letta eccetera e stanno competente adesso per il Partito Liberale
No e proprio di impianto liberale in questo e in questo molto chiaramente c'è lo scontro con così Bindi che invece a quell'impianto non appartiene a perché nel più semmai al modo Dossetti hanno comunque al mondo cattolico tradizionale
No no i delitti di stampo liberale Consolo entrate pesantemente pere all'esaurimento di queste due grandi partiti che avevano si siedono fronteggiati
Durante quarant'anni della storia italiana in cui un grande partito illiberale di origine cattolica
Lira aveva fortunatamente impedito all'altro di origine comunista dico questa il potere era impedito con metodi democratici che va sempre riconosciuto il grandissimo merito che per quel partito illiberale che è la democrazia cristiana
Perché liberali notevoli Malagodi caro liberale di teste volitiva i pochi liberale di azionisti radicali e tutti quelli no a cui noi siamo vicini i repubblicani mai sarebbero riusciti nel compito di porre un argine
E la storia di materiali della storia son quelli che ci arrivano non sono per il CIPE chiamano
Resiste Anna si è esaurita in questo compito grazie Democrazia Cristiana saluti carta questo è il
A ha svolto questa funzione democratica fondamentale non essendo liberale
No il Partito comunista no crolla il Muro di Berlino entri in un travaglio molto difficile non è sicuramente liberale
Però tutte e due stanno facendo un penoso apprendistato di liberalismo
Arco ci saranno scuole di politica no dissi spot a spiegare che diciamo all'interno del liberalismo esistono correnti straordinaria nuovo che
Fanno riferimento
Biglioli filosofi tabella quindi ex
Economisti o Amartya Sen diamo nozze detto vuol SECOVAL Tri che sono riconducibili
Che sono quelli che sottolineo l'est diciamo a livello filosofico a livello di principi fondamentali le stesse cose che a livello poi pratico a livello
No più utili conseguenza di porvi policy economica sottolinea Giavazzi e Alesina per intenderci cioè che
C'è una piena coincidenza una forte coincidenza non totale
Diciamo l'ottanta per cento ma larga coincidenza specialmente nel nostro Paese
è di una spinta o di una rivoluzione in una scossa ante rivoluzione liberale somiglia troppo il
Alla vista dico perché non volevo fare allusione a questo purtroppo violato questo titolo
No pensando che avesse efficacia nell'alta forse crea più di senso che altre ma insomma una forte scossa liberale è particolarmente utile in un Paese di corporazioni di nicchie no di persone che difendono diciamo con le unghie e con i denti il loro il loro
Sia a livello alto sia a livello basso insomma lo nicchie di di di relativo potere specie in un momento di declino maggio il pessimismo e ti difficoltà come questo
No questa scossa possa venire da lire io credo che questo apprendistato
No possa avvenire all'interno del partito del Partito Democratico comunque il Partito Democratico ricordo
Inutili
Co era undici a una strategia politica che fu contrastata all'interno della sinistra ricorda vi ricorderete
Diciamo qual era la posizione che ebbe da lei ma per molto tempo e se avesse potuto prevalere quella quella posizione fosse sei stato con lui se questo fosse stata la nostra storia e la sua posizione era per Dio diventiamo un Paese normale
Allora vi ricordo dal famoso barzelletta di alta nostri tredici punti che dice siamo un popolo straordinario
E il contro Cipputi dall'altra parte che gli risponde a me basterebbe che fossimo normali no questo era la famosa la cosa D'Alema riprende questo per denunciare un semplice Fatima piantiamo questi ulivi dico tutte queste storie strane
Garofani
Margherite querce verdura varia mettendo il più grosso modo facciamo un grosso partito socialdemocratico come avviene in tutto come ceto di preso l'okay
è un grosso preteso conservatore in cui il commosso dalla Democrazia Cristiana andrà come effettivamente è andato
Perché invece spiegano una buona parte dei suoi leader che andarono sinistra pregano chiaramente più a sinistra del loro popolo ma il popolo se ne era già andato di benissimo mandiamo costo
No e quindi loro sì risolveranno siamo una grana del
Sia del rispetto delle condizioni che la Chiesa pone in questo momento di sua forte rivendicazione
E noi facciano i socialdemocratici
Dica cosa c'è
Non puoi fare i socialdemocratici fondata
Colleghi ex FGCI
Al comando come si vede subito naturalmente e con un pezzo così grosso del riformismo italiano che è all'interno della tradizione cattolica
Perché non è tutte le condizioni che noi sappiamo che non ha reso possibili liberismo d'Italia liberalismo in Italia cioè la grande
Scade vicenda diciamo della dello State building italiano che vi ho fatto contro la Chiesa e poi non è spedite Dalla Chiesa che impedisce cattolici partecipare allocato un enorme mondo cattolico che era distaccato delle vicende dello Stato laico e liberale
E questo grande mondo cattolico c'era formato come avviene in sampling Monti così grande una corrente
Diciamo più orientata alle riforme più riformista con le loro banche popolari le cooperative eccetera è una corrente più conservatrice
Allora un'operazione da Paese normale no ricorda la vicenda del Gobbo di di Andreotti non fargli un vestito dritto per una persona che ha una copia
Chi deve fare la dopo io non ho nessun dubbio che il Partito Democratico è una strana Cobaitari ca
D'accordo nasce la gobba che ci meritiamo perché qualche strappo nostra storia e le cose si fanno con i materiali che ai me lo disse che Paolo vi voglio dire lo storico sempre a che vedere
Deve capire ciò che è possibile dato diciamo le vicende nostro vicende profonde noi siamo un Paese che come ricordava Giorgio La Malfa dovuti avuto
La Chiesa cattolica che non ha partecipato alla formazione dello Stato e il partito cattolico l'appoggio alla forza dello Stato
E ha avuto il un piccino che c'è un partito che sicuramente avere tantissimi riformiste riterrò ma anche quello
Non era Betton dicono fosse liberale va sicuramente erano due evidenti anomalie poi usare il termine umani non ha senso perché ogni Paese anomalo
Perché ogni Paese ha una storia individuale ma la storia individuale e di questo nostro Paese e questo suo strano nation building Stain BT fatto
Fatto nel modo appunto con l'ostilità di una parte enorme del Paese pecca il Vaticano in Italia per tutte le ragioni che
Che Giorgio sarà meglio sa meglio di me
C'è
Io spero che
Dovendosi fondersi questi pezzi di legno storto del nostro Paese guardate usa il termine giusto atto nel
Diciamo dalla dizione kantiana non per dire
Che queste legno storto non fosse un bellissimo leghiamo GdF uccidono essi pezzi di legno bellissimo stupendo ebano palesando meraviglioso c'ero e la nostra vicenda legno storto perché
Tolto rispetto ad altre vicende
Questa cosa questa
Questa
Questa nostra vicenda ci porta adesso fa che questi due restituiti quelle tradizioni
Che sono venuto a finire perché è crollata la necessità del muro contro i comunisti
E quindi tutte e due sono
No sono è venuti meno la loro valori indispensabilità il gioco dell'uno contro l'altro giorno che è stato fondamentale quaderno cristiane nel privato
No benissimo l'unico brodo di
Culturale in cui questi possono sopravvive Igor queste due tradizioni possono pensare e sperare di immergersi io penso se quella liberale
Non vorrei però che questa nostra insistenza sulla tradizioni culturali
Che è importante perché è un il
Un partito
E anche un grande fatto di cultura risolve io spero che diciamo questo partito se un partito che approfondisca presso scuole di pensiero sconosciuti formazione politica
Siamo questi tipi di idee dovrei che citerò vendesse ceti sul fatto
Che
Anche Paesi che non hanno queste caratteristiche stoppate diciamo così che non hanno il Vaticano in casa
In cui non c'è stato un grande partito comunista e non c'è stato un grande partito cattolico tutte e due illiberali dove questa analisi che parte dal profilo culturale
Lo facesse vedere che le difficoltà del riformismo sono difficoltà anche di altri Paesi più fortunati dal nostro scusato secondo me la trascrizione tedesca
Perché
Partito sa dove un bel Partito socialdemocratico no che ha però delle grossissime difficoltà a far passare le riforme altri con cioè è riuscito con i decreti AAMS d'accordo con
A far passare vi siete riforme no come effettuo netto se peccato delle dissociazione enorme attualmente se ci fossero nuove elezioni
No il porfido espedienti la loro vogliosa esperire tedesca il
Prototipo del grande partito socialdemocratico perderebbe perché a un partito la sua sinistra la Linke che in qualche momento di sta togliendo il dodici per cento dei voti
Non parliamo poi della Francia naturalmente in cui l'estrema sinistra ancor più disastrosa
No e
Acciaio
Nostro baluardo di laicismo e di
Quindi le analisi siamo culturali sono importanti
Vanno tenute presente però ricordiamo
Che le difficoltà del riformismo al lato sinistro sono evidenti come sono evidenti sul lato destro dell'intera faccenda perché l'occasione
Cioè et ed opera danni sezione
L'analisi
Le riforme riforme liberali come sono quelle che propone Giavazzi e Alesina e molte di quelle che propongo io
No sono cose che si muovono un'enorme quantità di interessi di rendita di picchiati contrari
E farle passare e difficile sia per la testa si apre la finestra cioè non è un caso prendiamo per esempio gli universitari con lo posso parlare con maggiore coscienza di causa naturalmente
No far passare riforme del tipo che
Esempio la carriera stipendiale di un professore dipende dai su Aldo dalla sua produttività
Ecco qualcosa da cui deriva cioè sul corpo di tre quarti del corpo accademico raccordo una cosa di questo genere che su questo non ce ne sono non son doppio
O far passare tutta un'altra serie di riforme analoga
No in tutti i settori compratore sitar conosco meglio nella scuola
Il popolo che riguarda le ha perse intentato di cercare di discriminare gli stipendi in qualche misura l'effetto netto e che è stato escluso totalmente
C'è una i sindacati gli ho detto tu sei pazza
E questo punto ha mollato voglio dire cioè far passare riforme di questo genere
Non è facile per niente perché la rivolta degli interessi
Quindi
Occorre che
Non facciamo dal discorso pubblico un parquet un un partito o comunque una forza politica raggiunga due cose un onere
No che ci sia diffuso nella società e il Corriere è uno degli strumenti secondo me fondamentale nel diffondere la società perché rimette sia con un visto dove è stato visto da sinistra
Ammettendo che Ostellino sia visto da destra io si è visto da sinistra voglio dire ma insomma ti mette però sempre diciamo con lo stesso messaggio cioè le riforme liberali fa bene e
Molto spesso diciamo del tre quarti dei casi vanno anche insieme alla giustizia sociale
E questo te lo batte con varie voci diverse eccetera raggiungere consenso cioè quel gruzzolo di idee di cui parlavo perché giustamente Gianni Nardozza ricordato quel gruzzolo di idee comuni
No e batti e ribatti no diventa un fatto che è zero lire
è una cosa di questo genere è importante
Io mi auguro sia battuto al rifiuto simpatie anche da sinistra o di una cose di questo genere però battere i patti aggiungere e dopo occorrono due cose due ingredienti che si fa fatica a spremere il sistema politico italiano insomma
Non do un'opinione preclusiva ma io voglio dire proprio fatto ogni tanto abbiamo un po'criticato semplicemente bonificato
Come è noto io ridico con difficoltà
No abbiamo semplicemente garbatamente
Polemizzato
Non trovo che il nemico che si oppone alle riforme sia soltanto se non soltanto i soliti radicali vari Bertinotti collocare moscia
E le loro pelle cavate voglio dire non sono soltanto loro diciamo son persone d'accordo
Nemici delle riforme no e quindi persone che traggono il loro consenso politico da interessi che si oppongono ha così si riforma ad esempio da SOFA vai a a spiegare a Mastella che l'università dobbiamo riformarla
Nella maniera che abbiam detto d'accordo
Il problema non è facile neanche lei voglio dire no e quindi
No su quale sia la coalizione che aiuta maggiormente le riforme che fa bene al paese questa cosa e stiamo cercando tutti e due guarda io fosse illusoriamente
Mi occupo nel due martellare nel linguaggio che a loro Comune
Che è proprio di e conosco bene perché vengo da cinquant'anni di storia di sinistra quindi fai conto un libretto univoca di Giavazzi chiarissimo
All'operaio di sinistra no o una persona di o o al giovane convinse subito
Nel senso che
E così chiare martellante nove
Un quadro medio un po'acculturato si trova meglio col mio tipo di lì
Perché gli parlo con quel linguaggio lì per arrivare allo stesso ma guarda infine molto simile
Allora ognuno faccia il suo mestiere sapendo però che lo derogare una situazione in cui
Che è molto difficile arrivare una situazione
No nella quale si formi
Diffondiamo quindi creiamo l'egemonia culturale sia a destra sia sinistra di tipo liberale benissimo il Corriere qui per questo
è quello che fa no io gli sono grato di una cosa di questo genere
No è il posto in cui sto bene per questo che poi questa la ragione POR e qui ci sto così politico te perché ci sono tanti amici
Creiamo questa consenso molto ampio
Ma creare poi
Poi la difficoltà di far passare le riforme contro i professori universitari che vogliono essere pagati per anzianità
Conto di ciò somma voglio dire contro i sindacati contro
Diciamo le persone che che vogliono la pensione di anzianità elevata i decente a cinquantasette cinquantotto anni eccetera e sono difesi dal sindacato
Perché sono molto spesso i quadri che sono entrati negli anni settanta cioè i quadri sessantottini voglio dire che hanno formato l'ossatura di questo sindacato
Contro questo contro quest'altro contro apparecchi cantieri
Poto parecchi avantieri che ci sono dei ceti alti e dei ceti medi e anche mi si passi voglio dire contro tutte le riforme per far passare una cosa di questo genere qua hanno Emo e occorrono delle una forza politica come due cose un disegno c'è un bellissimo libro di Albertini franche come far passare le riforme
è una strategia non puoi fare tutti insieme se noti limiti tutti quanti in un colpo solo e viene cacciato via indegnamente subito no tutti quanti si sono spesi
Ci desse una strategia che c'è
Un
Un
Col un politico un principe USA che sappia diciamo che disegna una strategia intelligente e che
Abbia la forza di resistere a questi interessi
Beh creare questa situazione politica non è per niente facile
Nel nostro Paese e questo non ha un niente a che fare con l'ideologia
Voglio dire
Residui dell'oggi contano questa cosa è una cosa che avviene in Germania igieniche avviene in Francia in diciamo nel Regno Unito della Thatcher
Di cultura più liberale più profondamente liberale già alle origini la Thatcher dovuto combattere contro il suo partito HD altamente per far passare la sua linea
La sua linea dura perché c'era
No non so che trait d'union complessa vediamo ma c'era il la Confindustria inglese che non voleva assolutamente e gran parte dei Tories non volevano una cosa di questo genere ce n'è stata una rivoluzionaria nel pone
Cioè occorrono fenomeni di rottura rivoluzionaria molto spesso di capacità di leadership che non vedo molto diffusi in giro ma allora
Una
Allora i tre famosi ingredienti une egemonia intellettuale raggiunta pari a quella che fu raggiunta diciamo dal
Da quelli che si lamenta rivelata egemonia comunista legge unica culturale raggiunto
Declinata sia a destra sia a sinistra declinata sareste sedi
Una convincente gruzzolo di idee su come far passare di una strategia delle riforme
Niente terzo una grande forza politica e possibilmente una carretta di carisma Crispin perché voglio dire che in un Paese come questo occorre veramente
Una forza politica enorme per far passare un programma riformistico come quello che desidera io spero che il Partito Democratico dia un aiuto in questo mi rendo perfettamente conto delle sull'origine dei legni Storti tutto questo
Ma anche della forza delle idee diceva c'è una cosa meravigliosa frase
Che concluderà generarsi ori che tutti ricordano no tutti pensano che siano gli interessi che gestiscono il mondo eppure uomini di potere oggi guidano diamo di stilando afferrando dell'aria no frase di qualche spazzolino e defunto economista persone porre provvista l'intellettuale lei te contano e
Grazie al Corriere per sostenerle con tanta forza
Marco
Buonasera a tutti allora grazie grazie a Michele anche per le sue conclusioni appassionante