La transazione infinita

Ci
Buona sera benvenuti se gentilmente volete prendere posto
Come di consueto prima di
Gentilmente lei
Se vi accomodate ci sono ancora dei posti liberi qui
Buonasera capisco che negli ultimi minuti con i posti siano sempre un po'problematici però vive chiedo un attimo di attenzione e vi leggo i programmi di domani venti agosto
Domani alle ore diciotto al Palavobis vaghe non ci sarà la presentazione del catalogo della mostra etno folk a Cortina
Mostra a cura di Rossella Meucci reale e parteciperanno Gianluca Lorenzi assessore alla cultura del Comune di Cortina Carlo Eleuteri storico del gioiello
Raffaello Napoleone amministratore delegato di Pitti Immagine Roberta Petronio giornalista
Bruna Rotunno fotografa essa Zardini Dan Grando storica del costume tradizionale d'Ampezzo
E condurrà Adina Agugiaro mentre invece alle ventuno e quindici ci sarà un incontro con l'arte ne parleranno fra Flavio Caroli e Salvatore Carrubba autore de l'arte della libertà
E adesso se e mi porge ente un attimo di attenzione gentilmente vi accomodate terminiamo i saluti iniziamo questa serata questa serata dal titolo la transizione infinita e chiamo sul palco la conduttrice Maria Giovanna Maglie di Radio ventiquattro vorrei un applauso per lei grazie
E poi vorrei citare il libro da cui prende spunto questa serata che si chiama un disastro chiamato Seconda Repubblica e vorrei sul palco l'autore Giampiero Mughini
Problemi pianissimo vicino a Maria Giovanna
Con lui ne parleranno Gianni Alemanno ministro delle politiche agricole e forestali
Credo Gianni a fianco a Maria Giovanna
Marco Boato parlamentare dei Verdi
Enrico Cisnetto presidente di Società aperta
Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI
Antonini prima
Carlo Giovanardi ministro dei Rapporti con il Parlamento
E Stefano Passigli parlamentare DS
Buona serata
Se mi sentite
Buonasera a tutti
Un disastro
Un disastro chiamato Seconda Repubblica miti protagonisti e soubrette di un'Italia che declina
Giampiero Mughini è un personaggio per noto da qualche tempo perché come scrive lui nel libro lo vedono in televisione ma ha cominciato a lavorare un po'prima deve arrivare da piccola cominciata a lavorare del piccolo è stato sempre operoso
Anche sempre amato gli occhiali eccentrici e non ve ne fa mai mancare uno
Dei tipo nuovo non è vero perché rinunciare a un'espressività
Perché rinunciare all'espressività Giampiero Mughini anche evidentemente un grande fiuto per quanto riguarda le cose che vale la pena scrivere che è il momento di scrivere perché se è vero che sicuramente questo libro gli è stato ispirato da una forte
Tensione emotive anche la una forte ispirazione anche vero che questo è un libro come si dice di tendenza diciamo e alla moda perché in due anni che faccio una trasmissione radio ventiquattro che si chiama l'utopista
In pochi mesi da vicedirettore di un nuovo settimanale che si chiama news se c'è una cosa sulla quale tutto e tutti insistono e su la possibile travagliata e in fondo auspicata fine di quella che chiamiamo seconda Repubblica è un'altra cosa sulla quale in continuazione
Le quando dico le persone intendo dire quindi seduti questa sera come voi per esempio il pubblico che ascolta gli ascoltatori della radio che poi telefonano
Se c'è una cosa che desiderano sapere conoscere e proprio come avvenne quel passaggio come fu che c'erano tante aspettative e poi tante di queste aspettative sono andate così miseramente naufragando
Che cosa è successo a quei protagonisti com'è che sono stati ridotti in fumo così rapidamente insomma
Fu vera giustizia
E adesso che cosa è cambiato quali riforme sono state fatte che cosa cambierebbe
Nel nostro Paese se ci fosse un nuovo governo dopo le elezioni politiche del prossimo anno insomma c'è più qualcuno al di sopra al di sotto di ogni sospetto nel nostro Paese
Leggete l'intervista di qualche giorno fa al Corriere della Sera
Del di Polar morte il direttore dell'Economist è il direttore dell'Economist dice voi non siete credibili
Chiunque di governi voi non siete un Paese credibile e di questo siamo Bernardi a parlare questa sera il partner come vedete dei più importanti abbiamo due ministri abbiamo ex ministri abbiamo uomini protagonisti di prima e seconda Repubblica e intanto sentiamo che cosa ci dice Giampieri terza e terza perché se parliamo della fine della seconda è perché vogliamo perché vogliamo la terza e e sentiamo che cosa ci dice Giampiero Mughini
Che forza ad Alzano lavoro invece
Ma la terza o la quarta sei a questo punto al peggio non c'è mai fine no diciamo questo che a differenza che altre volte a me sembrava nell'aver pensato questo libro è un libro lo lo pensi a cominciare dal titolo di avere scoperto l'acqua calda
Qual era l'acqua calda raccontare come se fossero storia
Ma come se fossero anche romanzo gli avvenimenti che risalgono a dieci anni fa ora uno sarebbe portato a dire dieci anni fa
E cinque minuti fa lo sanno tutti lo sappiamo tutti e invece evidentemente non era così
Evidentemente quello su una anni che è stato il TAR avvolgimento della Prima Repubblica del suo sistema del suo presepe dei suoi protagonisti eccetera
Quello tsunami ognuno di noi se lo ricordava ma laccio se lo ricordava così e così sulla base di Fran menti euforie e furori molto provvisori
Molto provvisori
Era andato nel dimenticatoio nel dimenticatoio un cinquantennio di storia repubblicana un cinquantennio di storia repubblicana attraverso il quale l'Italia era uscita dalla tragedia
Della seconda guerra mondiale sino a diventare la quarta quinta o sesta che non cambia nulla potenza industriale del mondo
L'Italia da paese agricolo di piccola borghesia immise élite eccetera eccetera era divenuto uno dei Paesi più ricchi del mondo
Noi avevamo conosciuto per la prima volta nella nostra storia le libertà pluraliste lei libertà pluraliste
Un sistema democratico parlamentare polifonico eccetera tutto questo era stato cancellato in un attimo e sembrava su alcuni canali televisivi e nei tribunali che tutta questa forse è una storia immonda immonda alla cui testa c'erano degli autentici birbante anzi degli autentici criminali questa assoluta punta nata questa assoluta punta nata non so quando si entra quanto sia entrata nelle vene no nelle arterie degli italiani però certo è stato un po'il sentire comune
E poi è venuta fuori questa cosa la Seconda Repubblica che sembrava essere partita da una intonazione etica
Ecco questo è un punto fondamentale nessuno vuole mettere le mutande alla storia la storia quando succede ha una sua ragione basta chiamarla col proprio no
Chiamare lo Tsunami di cui ho detto prima come una faccenda intonazione etica non ha alcune senso né fondamento né pezza d'appoggio
Non è vero affatto che è
Che la politica che la scoperta che la politica vivesse del finanziamento illegale è una scoperta di un magistrato di provincia Antonio Di Pietro eccetera eccetera questa è una cosa che tutti sappiamo
Nel mille novecentottantanove tre anni prima dello scoppio di Tangentopoli nel mille novecentottantanove il Parlamento tutto quanto i partiti tutti quanti danno è mettono in prescrizione il reato di finanziamento pubblico dei
Questa è la cosa in questi in queste settimane in cui ha presentato il libro vedo che la cosa che arriva che sorprende di più uno si mangia quel possibile è possibilissimo nel mille novecentottantanove il Parlamento tutto quanto
Partiti di destra e sinistra a mettono mettono in prescrizione quindi comunisti missini tutti
Mettono in prescrizioni il reato del finanziamento pubblico dei partiti perché tutti sanno che senza quel finanziamento pubblico dei partiti
La vita politica italiana non ci sarebbe stata
Non ci sarebbero stati i giornali di partito non ci sarebbero state le riunioni dei comitati centrali non ci sarebbero state la campagna elettorale che costa elettorali che cosa ogni volta
Ogni volta anche un miliardo nelle grandi città
Non ci sarebbero stati gli aiuti ai movimenti che portavano il nuovo siamo al venticinquesimo anniversario di Danzica
Danzica in Polonia letto Baloo Enza e da lì che l'impero del male comincia a crollare però ragazzi anche quello costava
E dalla dal palazzo a via del Corso d'adesso mi pare c'è una rassicurazione dal palazzo di via del Corso partivano dei soldi partivano dei soldi perché i soldi che erano stati prelevati illegalmente
Come dice Craxi dinanzi a un Parlamento che tace non si sente volare una mosca non sono stati prelevati per delle nefandezze
Sono stati prelevati per far vivere un partito per far vivere la democrazia italiana naturalmente poi questo non è bellissimo ma la tangente non è che dico anche facendo Apologia della tangente
Sto facendo l'Apologia della verità
La verità è che l'etica non c'entrava nulla
Come ha detto Piercamillo Davigo che era uno dei migliori magistrati del pool di Milano e che non era una toga rossa neppure per niente questa è un'altra balla colossale
Un'altra balla colossale che il pool di Milano sia partito perché erano toghe rosse non è vero affatto alcuni di loro erano erano di sinistra ma magistrati assolutamente irreprensibile come ha detto Piercamillo Davigo tutto non parte per una questione di etica ma per una questione di pelliccia di pelliccia cosa voglio dire
Il caso iniziale Mario Chiesa perché è parte perché l'economia italiana non è più quella delle vacche grasse e allora il piccolo imprenditore che si chiamava Fabbri quello che fa partire Tangentopoli non ce la faceva più a pagare il dieci per cento
Quindi è una questione di etica ma di pelliccia nel senso di interessi
Non era più possibile pagare al tempo delle vacche magre il dieci per cento lui chiama Di Pietro chiamo i carabinieri
E succede quello che succede Gianpiero perdonami presente rompo perché visto che facciamo così guai facciamo il passato il presente il futuro altrimenti
Nel passato rischiamo di in fogna Arci allora di fognatura viviamo no no no no di fogna ce ne freghiamo io non so
Quanto certamente sono d'acqua Conte e sono d'accordo con io le ho trovato l'apprezzato molto che all'inizio del tuo libro ci sia un brano del discorso di Bettino Craxi alla Camera del ventinove aprile mille novecentonovantatré io ne conservo una coppia che che mi ha regalato lui e quindi credo che sia importante ricordarlo però io vorrei che noi facessimo chiedo ai nostri ospiti di dire
La loro su quel passato non perché sia possibile chiuderlo
In una teca anzi ci tormenta ancora oggi ma perché io vorrei che poi della prossima fase acido mandassimo se la seconda Repubblica e i suoi problemi e le sue soubrette delle quali immobili ci ha parlato nel libro sono in qualche modo legate alla
Chiusura della prima
E vorrei cominciare con un protagonista indiscusso della prima un grande leader da Prima Repubblica che però se la cava benissimo anche oggi che Gianni De Michelis
Ma cosa devo dire ovviamente posso che concordare con la lettura che ne Giampiero ha fatto di quelle vicende
Se fosse per me rincara la lettura la dose
Però non mi pare che sia questo la cosa che possa interessare oggi
Speriamo che gli storici tra un poco solo ricostruire in maniera più equilibrata
La lettura di queste vicende ma credo che
Queste cornici interessino per quello che abbiamo di fronte per il futuro di questo Paese perché
Questa questo disastro che chiamato Seconda Repubblica ha portato il Paese in una condizione di grandissima difficoltà
Questo è il problema che abbiamo di fronte di fronte la classe politica innanzitutto che ha di fronte la classe dirigente in senso più ampio perché ha di fronte un cittadino del nostro Paese e le prospettive non sono prospettive allegre quello che abbiamo di fronte anche in vista di un passaggio importante dedicato decisivo come quello delle elezioni del prossimo anno si è trovato questo libro a me mi ha colpito leggendolo un po'per l'amicizia per Giampiero un po'perché ero appunto ricco ma aveva detto verrà Cortina presentarlo per il fatto che tutta questa lettura delle vicende di dodici anni fa diventava carta stampata ci permetteva di riflettere in un momento in cui come si può dire stavamo e stiamo tuttora vivendo
Una sorta di ultimo atto di quella vicenda
Perché le vicende di queste settimane legate alle banche i giornali
Alle banche di taglio eccetera sono un M un ennesimo come si vede il capitolo di quella logica sciagurata
Mi han detto che proprio su questo palco qualche giorno fa un autorevole esponente della classe dirigente di questa seconda Repubblica come si può dire dato un suo contributo sembrava di sentire le stesse logiche del mille novecentonovantadue novantatré
Gli occhi e non ho mai particolarmente simpatico dato per il governatore della Banca d'Italia aveva avuto modo nei limiti delle mie possibilità in questa Seconda Repubblica cui sono così estraneo
Dire la mia nei mesi e negli anni scorsi gli criticamente rispetto alle politiche che Fazio faceva in questi giorni sono stato tra i pochi che l'ha difeso mi pare assolutamente assurdo questa cosa in cui tutti inneggiano pesi come Fazio ha perso la credibilità deve andarsene eccetera e così via
In questo modo comunque le logiche di allora e devo dire che mi è diventato simpatico perfino Fassino per tante altre ragioni o buoni argomenti per avere un giudizio diverso quando si difende diceva come la questione morale nessuno si altro dire che non mi ve ne siamo diversi quella e su e giù avete visto il povero Bassanini da oggi su repubblica dice ma noi non siamo come il sito noi siamo un'altra cosa lo so esattamente come siccome gli altri semplicemente che da da molta noia diventare oggetti di un meccanismo più prima usato contro gli altri e ti ho dato vantaggi e così via
Ecco allora effettivamente
Un paese che appunto
Un momento molto delicato dell'Europa del mondo eccetera riesce come si può dire a compiere quest'ultima operazione di riuscire a distruggere l'ultima residua credibilità in una lotta di potere di bassissimo livello come la possiamo assistendo
Effettivamente giuro Giampiero dovrebbe portarci a riflettere non solo su cosa ha significato davvero quel passato non solo su cosa ancora adesso
Il proseguimento di quelle regole di quelle logiche portano a danno per il Paese non citare Maria Giovanna Bill Emmott Princi perché quando io leggo il financial times le corde più almeno il dovere l'esperienza che ho fatto per per le vicende che ho vissuto
Di sapere quanto pelo sullo stomaco hanno diciamo queste l'obbligo questo giornalista di questi commissari europei che fanno i loro interessi dipendono loro battaglie e approfittano come si può dire dell'avere di fronte un Paese chi invece come spesso succede solo dal mille quattrocentonovantadue in poi come si può dire si offre all'invasione dello straniero
Parte girando per questo per quello diciamo così
Quindi io credo che forse questo libro può aiutarci a pensare come se ne venga fuori come questo disastro possa essere fino al finalmente archiviato
Rico si batte da tempo Sud aperta alla Terza Repubblica prova bisogna mettiamo i piedi nel piatto mettiamo i piedi nel piatto sulla questione fondamentale in cui Giampiero non parlano né sul dovere dell'onere
Come si può dire delle tende impigliato in politica che il punto di partenza di tutto la il cambiamento della legge elettorale
Solo il cambiamento che la legge elettorale potrà permettere di ritornare a una politica normale di carattere europeo potrà permettere di ritornare al fatto che la gente scelga sulla base di quello che pensa identità politiche interessi rappresentati e così via e quindi permettere a questo Paese Vieri essere governato cui difetti che sempre la democrazia presenta ma anche in maniera tale da potere come si può dire giocare con le medesime regole con cui giocano gli altri altrimenti i nostri figli i nostri nipoti lasceremo una ben triste eredità
Bene in realtà il cambiamento della legge
Abbiamo cominciato a parlare delle prospettive di una nuova fase politica proprio parlando proprio comune
L'argomento della legge elettorale di un cambiamento della legge elettorale che Gianni De Michelis ritiene il passo primo perché poi in realtà quando ci dicono che non siamo credibili e e ad alcune cose secondo me sono da condividere quando si di ci dicono che non siamo credibili ci dicono anzitutto che è perché non abbiamo leggi sufficientemente moderna leggi su regole sufficientemente rigide e non abbiamo una legge non abbiamo questi conti governi cento sinistro che governi di centrodestra noi abbiamo un maggioritario imperfetto che Fassi che prevalgano interessi particolari sugli interessi generali sugli interessi vostri
Alterne Ray una voce all'alta vorrei sentire Stefano Passigli parlamentare diessino nel ricordo e nella il valore e nella nella proposta sull'oggi
Nel ricordo del passato qual è il suo di ricordo ma io partirei dal libro visto che siamo via parlare
Di un libro che ci dà l'occasione di ripercorrere la fase finale della Prima Repubblica lascia Risiko e dobbiamo partire da lì
Giudicare l'adeguatezza o meno della Seconda Repubblica per parlare poi di quanto sta a cuore dico Cisnetto cioè il superamento la possibile Terza Repubblica cioè gli aggiustamenti necessari agli assetti politico istituzionale
Be della prima repubblica nel libro io vedo una critica spietata della Seconda Repubblica però non vedo e qui vorrei una conferma della dell'autore
Una nostalgia per la Prima Repubblica perché
Facile e doveroso avere Nostalgia della prima fase della Prima Repubblica
Ma fase lunga lunga almeno direi trent'anni che da questo Paese
La sua rinascita sul piano le libertà politiche e civili che dallo sviluppo economico
Che da una collocazione internazionale
Adeguata
Tutte scelte che nel quarantacinque quarantasei quarantasette dovevano essere compiuto che vengono compiute vedo che presidente Casini le attribuisce molta l'opera di De Gasperi è sicuramente vero
Ricordo che il collocazione di politica internazionale e largamente dovuta all'influenza che su De Gasperi ai repubblicano Sforza la politica economica largamente dovuta all'influenza del liberale Einaudi quindi il quadri partito prima prima fase della prima repubblica e poi la fase iniziale del centro sinistra sono sicuramente da a mio avviso da apprezzare il giudizio può quindi sulla Prima Repubblica deve essere positivo fino a un certo momento a un certo momento le cose cambiano perché comincia a cambiare
Il quadro internazionale
Aumenta progressivamente e negli anni Ottanta drammaticamente
Lo squilibrio finanziario dei conti pubblici la Prima Repubblica accade perché viene meno uno dei fattori che l'aveva tenuta in piedi in maniera anomala con la conventio ad excludendum viene meno il quadro internazionale ottantanove ma già prima tanta nove il momento culminante ma già prima il fenomeno era cambiato
Lo dice l'altra parte mobili bene nel libro crisi dei conti pubblici drammatica
Drammatica
Non è che la svalutazione della manovra del novantadue la grande manovra finanziaria del novantatré
Sia sia della finanziaria sia un qualche cosa che nasce all'improvviso nasce perché si è aperta una voragine nei conti pubblici da prima Repubblica cade per queste ragioni prima ancora che per la spallata giudiziaria
Per queste ragioni allora se questo è il quadro e veniamo alla Seconda Repubblica nascondere pubblica a creato un quadro stabile un bipolarismo soddisfacente
Ecco qui direi concorderete con chi dà un giudizio critico di questo bipolarismo
Io sono favorevole al bipolarismo ma questo è un bipolarismo imperfetto
è un bipolarismo imperfetto perché abbiamo assistito per prima cosa un fenomeno che normalmente non si accompagna alle tendenze bipolari e cioè l'esplosione nel numero dei partiti
Tendenze bipolari vedo qui il mio amico professor Fisichella senatore Fisichella che ha scritto un aureo libro sulle leggi elettorali normalmente
Il maggioritario e il bipolarismo
Non portano all'esplosione
Nel numero dei partiti i sistemi bipolari sono sistemi a pluralismo moderato non polarizzato e non estremo come il nostro invece assistiamo all'esplosione perché legge elettorale maggioritaria a turno unico
La colpa non ebbe quel venticinque per cento di proporzionale che abbiamo nella nostra legge elettorale la colpa del maggioritario a turno unico nel turno unico si vince anche per un solo voto un collegio e quindi le coalizioni devono imbarcare quanti più possibili
Membri va be'partiti partitini sorride scenari possibili tutti
Risultato è che abbiamo coalizioni siano di governo che di opposizione quale che sia ma la composizione in quel momento sono quale che sia chi governa e chi è all'opposizione sono composizioni di queste condizioni sono coalizioni disomogenei
Divisi al loro interno caratterizzate da una fortissima conflittualità interna e quindi da una bassissima capacità di governo il nostro maggioritario non ha prodotto governabilità ha prodotto conflittualità all'interno di governi sostanzialmente paralizzati nelle loro grandi decisione quindi questo va cambiato ma va cambiata la Costituzione per questo butto lì questo tema assolutamente no la Costituzione può avere alcuni aggiustamenti ma non c'è bisogno di nessuna grande riforma bisogna cambiare la legge elettorale
Bisogna cambiare la legge elettorale poi se volete ne parliamo dopo Flick non c'è non è necessariamente una legge proporzionale quella da adottare si può adottare anche questa batterò duro occorrano dei meccanismi che impediscano la frammentazione
Oppure si può adottare quella sistema elettorale maggioritario che produce condizioni omogenee cioè il maggioritario a doppio turno
Poi vediamo se è preferibile il maggioritario a doppio turno nel caso italiano oppure un proporzionale alla tedesca con una formula tipo la sfiducia costruttiva inserita questa sì costituzione
Quindi punto fermo e chiudo responsabilità della legge elettorale per i nostri delle nostre sfortune legge elettorale da cambiare non è necessario toccare la costituzione tutto questo non ci porta però a dire che il Seconda Repubblica così come dice l'Economist insomma noi non siamo responsabile non siamo in condizioni di governare questo Paese ricordo che noi abbiamo fatto nel periodo in cui Ciampi il Presidente Ciampi era ministro del Tesoro abbiamo fatto un rientro
Dalla crisi della finanza pubblica abbassando il rapporto tra debito pubblico e PIL da centoventicinque a centootto in quattro anni ed entrando nell'Euro contro le aspettative di olandesi e inglesi
Quindi abbiamo fatto una grande opera di governo adesso siamo di nuovo cento siamo rimasti fermi a centootto come rapporto debito pubblico PIL stiamo andando tendenzialmente verso centonove abbiamo rischi di nuovo ma non è affatto vero che nella Seconda Repubblica non ci siano stati momenti di governo naturalmente io identifico in materia di politica economica molto con i governi di centro sinistra ma descrisse i governi di centrosinistra sono stati colpiti anche se da quella paralisi da quel da quella diatriba interna che vediamo ancora essere attiva sia a destra che a sinistra
Un
Un'obiezione critica potrebbe essere ci sono stati anni in cui la situazione economica diciamo il ciclo economico internazionale era favorevole ci sono stati anni in cui è stato meno favorevole così mettiamo anche questo elemento anche se non è fondamentale ma mettiamo che questo in discussione
Si potrebbe anche giungere si potrebbe anche aggiungere che per l'alcol
In questo momento gli Stati Uniti crescono al quattro adesso la verso tutto il villaggio favore non lo è anche agli altri paesi europei non lo Stato non
Ha ripreso nel due mila quattro tubi gialli L'Aquila quattro benissimo allora blasone di teatro diciamo qualche altro elemento perché altrimenti qui sembra che facciamo non vi pare
Che siamo troppo una messa cantata si potrebbe anche dire che per esempio il centrosinistra governo del centrosinistra una legge che avrebbe voluto fare
Perché poi è diventata argomento giustamente di diete libanese cinque anni cinque anni seguenti è stata quella per risolvere il conflitto di inquisito conflitto d'interessi e non l'ha fatta mettiamo anche queste di elemento si si può sicuramente si può sicuramente da quanto abbiamo detto fino ad ora dedurre che la litigiosità attuale del del centrosinistra e la litigiosità attuale del centrodestra vediamo gli ultimi episodi un battibecco di Ferragosto sia pure indiretto tra il Presidente del Consiglio il Presidente
Della Camera
Oppure gli scontrini legati alle questioni finanziarie nel centrosinistra diciamo quindi che il tema di una riforma elettorale è la cosa più forte
Ma tornando libero di Luchini io chiedo sia questo a ministro Carlo Giovanardi cioè quanto è litigioso il centrodestra e se dipende da una legge elettorale e che se una modifica potrebbe cambiarlo e però quali chiedo anche una citazione dal riaggancio al libro di Giampiero Mughini perché c'è un capitolo interamente dedicato a Giulio Andreotti
Allora io parlo come democristiano non pentito perché lo sono ancora e dico che mi sono trovato difficoltà comunque in io l'ho detto perché del suo libro condivido per soprattutto salvo un passaggio dopo lui spiega che non va a votare invece a votare ci vado perché ritengo che per cambiare la situazione italiana si debba votare
E credo che se un punto focale del libro se dovessi trovare l'anima il cuore di questo libro ed è una questione che mi angoscia io mi sono iscritta diciott'anni radici nel sessantotto
E pensavo di far parte di un partito votato da milioni di persone
Poi
Facendo politica ho incominciato a vedere faccio riferimento al Festival di Venezia due anni fa
Che Degasperi Pio dodicesimo e Scelba sono stati mandanti del domicilio di Portella della Ginestra del bandito Giuliano e quindi che la storia democratica del nostro Paese fin da De Gasperi è una storia criminale
Poi mi hanno spiegato che negli anni cinquanta sessanta settanta il doppio Stato le stragi la mafia la camorra
Erano il modo attraverso il quale la DC i suoi alleati sono riusciti ad avere la maggioranza in questo Paese non la Coldiretti i comitati civici la Chiesa cattolica la città no questo meccanismo perverso firmato da Mussi
Non cent'anni fa cinque anni fa in una relazione che ha presentato alle Commissioni Stragi del Parlamento poi mi hanno spiegato che faccio alcuni nomi Andreotti Craxi Goria
Darida
Gava Scotti Forlani Fontana ne potrà giungere cinque o sei c'è Presidente del Consiglio o ministeri
Degli ultimi quindici anni sono secondo me sotto italiana o assassini
O mafiosi o corrotti o concussi
Poi mi dicono ma che immagine Charlie tagli all'estero beh cento se qualsiasi altro Paese europeo gli Stati Uniti apparissero i presidenti degli Stati Uniti o i presidenti o i governanti di quei Paesi
Come è successo nel caso Andreotti per undici anni in maniera martellante accusati di essere assassini mafiosi quei capite che all'immagine non è un'immagine molto gloriosa poi dopo il massacro del novantadue novantaquattro
E un enorme buco che si è creato nella politica italiana e non sa ancora riempito dice ma il centrodestra perché litigioso quale centro destra
Quale centro destra
Noi abbiamo avuto una supplenza di Berlusconi
Ma immediatamente il fuoco di artiglieria che prima era superati i socialisti e sui democristiani che erano ladri corrotti concussi c'è spostato su chi è arrivato dopo chi governava pro-tempore
Ancora oggi c'è una questione morale aperta perché se leggo Scalfari se leggo quello che era quello di sera dal Corriere della Sera professor Sartori se leggo Paolo che Darcais che più volte eccitato
O Biagi io faccio parte di una con Sordi una consorteria criminale perché quel cinquanta per cento degli italiani che votano per il centrodestra o per la Casa delle Libertà sono collusi al punto tale che mettersi in affari con il Presidente del Consiglio fa scoppiare una mezza rivoluzione di targhe perché dal De Benedetti che invece fare il pretore per beneficenza come noto deve ritirarsi perché i suoi giornalisti si ribellano contro di noi
L'altro giorno
Sentendo il personaggio che di meno ne ha fatti dove ma penso che si riferisse al Presidente degli USA ripariali no che è anche presidente della Fia che anche titolare del Corriere della Sera territorio dello Stato che interessi varie banche che debitore come la FIAT di quelle banche quindi non sa conflitti di interesse e chiede al governatore dalla Banca d'Italia e andarsene
Ma mi è venuto in mente ma
L'Unicredito
Di profumo la banche intesa di Bazoli il Monte dei Paschi di Siena Siena DS la Banca nazionale del lavoro tutte le grandi banche italiane ma dove sono realtà
Cioè non sarebbe il potere bancario il potere dell'informazione voglia parlar dei Comuni delle Regioni delle Province ultimando la sinistra vogliamo parlare del sindacato il vero problema e concludo magari per vedere cosa possiamo fare nel futuro è che fino al novantadue c'era una sinistra organizza e d'altra parte c'erano partiti organizzati radicati fate per la maggior parte di galantuomini presi ho sempre detto l'ho detto in Parlamento l'ho detto a Violante lo ripete qua
Lo ripeto qua se Craxi e Forlani erano due delinquenti D'Alema e Occhetto sono state due delinquenti perché non fate esattamente le stesse cose ma poi che io ritengo io ritengo
Che Craxi e Forlani sono stati due leader politici che in quel contesto si sono comprati esattamente come D'Alema e Occhetto considero gli uni e gli altri
Protagonisti politici di un'epoca come nel libro ha spiegato chiaramente i segretari non potevano fare altrimenti quello che non potrò mai accettare non accetto perdere che due siano dipinte come delinquenti e due sono dipinte come galantuomini perché questo ripropone per il futuro un meccanismo nel quale dopo la sparizione traumatica di questi partiti d'una classe dirigente
Metà Italia aspetto ancora la costruzione di una nuova classe dirigente ed un rito un radicamento in in tutt'Italia
Di un partito dei moderati quello sul sul quale stiamo faticosamente lavorando che faccia dell'Italia un Paese normale europeo in cui può andare a poter il centrodestra o il centrosinistra ma sulla base dei programmi e non di una temi morali che la sinistra Scaglia
Da quarantatré otto in avanti sempre contro gli avversari di turno
Marco Boato il il quadro diciamo così vivacemente appena tratteggiato dal ministro Giovanardi come se nella nella tua esperienza
Contestabile
E ancorata ti chiedo mentre analizziamo il passato
Secondo te
Quale prospettiva risale e Giampiero Mughini dice che non se ne sta nel suo appartamento rinchiuso nel suo appartamento voi però fate politica Cisnetto è presidente di Società aperta e quindi non ha intenzione di rinchiudersi di nessun appartamento e poi insomma in fondo quello di Mughini un po'un vezzo letterario in questo caso
Lo fa perché qualcuno gli dica ti prego ti prego no no non fuori monogenitoriali assolutamente adottata che cosa l'abbiamo che cosa
Può un partito riformista anziché che hanno rifarmi perché moderato pensare in cambio di programma oggi è quinta du qualcun altro dico l'elemento che io i programmi per il due mila e sei tedeschi non li ha ancora visti
Ma come
Sono sei non è facile rispondere tutte queste questioni soprattutto lo dico al mio amico Carlo Giovanardi
Vorrei che lo facesse l'ho visto che non dobbiamo votare domani mattina si voterà aprile l'anno prossimo che evitassimo i toni del comizio elettorale che stasera che siamo qui tutti con idee diverse ma discutere di
Ho sentito conto comiziante che a me non piace si può ragionare lo stesso cercando di essere più equilibrati
Ovviamente non dico la verità dico la mia verità
Presenta già la cosa che mi stupisce ma in positivo questo può fare solo piacere Giampiero Mughini che credo che conosco da trentacinque trentasei anni e molti dei suoi percorsi Rio sia pure in ruoli diversi anche condivisi anche a me è accaduto di leggere vivisezionare questo libro perché l'ho studiato sottolineato
E
Di condividere moltissimo non posso dire tutto per esempio io vado a votare per esempio io faccio parte dello schieramento per esempio mi batto politicamente questo
Giampiero Mughini è stato nella sua giovinezza un militante politico oggi non è un militante politica è un giornalista autorevole importante e di questo di questo suo protagonismo
Nella storia culturale e politica italiana sedimentato in questo libro moltissime informazioni e analisi e anche valutazioni
Che pur avendo io e lo dirò subito idee diversissime da quelle di Carlo Giovanardi che rispetto proprio perché io penso che una delle quintessenza la quintessenza della democrazia dell'alternanza sia chi che chi sta su schieramenti contrapposti per prima cosa deve legittimarsi reciprocamente dopodiché si combatte ma per prima cosa deve legittimarsi reciprocamente riconoscere il diritto del del fatto di essersi schieramenti contrapposti e di battersi democraticamente per conquistare ogni volta che c'è la possibilità non è un reato che le centro sinistra abbia conquistato Province Comuni e Regioni
A evidentemente acquistato il consenso maggioritaria degli italiani rispetto al centrodestra che non ho avuto in moltissime regioni comuni e province ma in questi anni non cinquant'anni fa
Non all'epoca della guerra fredda ecco di questo libro io condivido tantissimo
Per esempio condivido il fatto che il marcio che c'era nel sistema politico italiano è ricostruita metri costruito senza giustizialismo
Ma siccome io sono ad esempio garantiste per esempio nel novantaquattro i progressisti non mi candidano no io rimase a casa non la finestra
Torna il mio lavoro all'università non li candidano perché ero un garantista e nel Parlamento di Tangentopoli resteranno né opposto un'autonoma ma io non ho detto che condivido quasi a tutto per io penso che una cosa
Affermare il sistema delle garanzie lo Stato democratico di diritto che è fondamentale e quindi rifiutare i processi sommari processi a mezzo stampa il circo mediatico giudiziario che ha caratterizzato la gestione della vicenda dei primi anni Novanta altra cosa dicendo questo che io condivido e per questo mi sono battuto quando Andreotti è stato assolto gli ho telefonato a casa Rocchi una persona che ho combattuto tutta la mia vita Ortica
Ma gli ho telefonato a casa per farmi le mie congratulazioni e lui mi ha detto io ho rifiutato molte fa fra telefonati ipocrite che ho detto che non c'ero
L'attuale accetto perché questa posizione lei sembra insomma
L'ho sempre assunta detto questo
Il sistema di corruzione e di concussione
Che ha attraversato e ha fatto crollare il nostro sistema politico
Anche per la debolezza della politica rispetto alla magistratura
Non se lo sono inventati magistrato
Anche quelli che hanno fatto errori colossali alcuni di questi Giovanardi ci ha fatto un libro sopra e ha fatto benissimo
Viene citato più volte da San Pietro questo dico
Ma non se lo sono inventati i magistrati
L'Italia a un certo punto era attraversato da un sistema di corruzione e di concussione spaventoso
Indecente inaccettabile che era giusto superare
A mio parere prima di tutto sarebbe stato giusto superarlo con le armi della politica
Ma è stato una bottiglia politica dei buoni
Fragili incapace di capire ciò che stava accadendo sullo scenario europeo e mondiale che ha lasciato un vuoto spaventoso che prima è stato coperto dall'attività giudiziaria
E poi è stato coperto da Silvio Berlusconi il quale nel primo anno esaltata dall'attività giudiziaria
Contro Tangentopoli qui ci sono fior di citazioni di Berlusconi o di Marcello Pera sulla stampa che dicevano quanto brava era la magistratura a stroncare questo perniciosa corruzione che attraversava il nostro città Marcello Pera quale presidente del fan e Silvio Berlusconi di cui i giornali il giornale io leggo tutti i giorni
L'indipendente
Che era diretto da Vittorio Feltri
Che leggo oggi leggo liberano allora leggevo anche l'indipendente faceva cosa che a me faceva orrore unmatch faceva orrore faceva le campagne di sottoscrizione
A favore delle inchieste giudiziarie io ritengo che la magistratura il dovere di esercitare l'azione penale quando ci sono gli estremi di reato
E trovo scandaloso invece che si facciano le campagne giornalistiche a sostegno dell'una inchiesta
Giudiziaria o dell'altra questa cosa si collega anche a quello che diceva Gianni De Michelis
Sì quelle che secondo me criticamente rispetto a quello delle diceva
Non è così semplice dire
Che si sbaglia criticare oggi Fazio
Perché io sono stato relatore della Bicamerale insieme centrosinistra e centrodestra eravamo insieme e insieme abbiamo approvato quel progetto che poi si è bloccato e io ero relatore sul sistema delle garanzie all'interno del quale rientrano anche la questione Banca d'Italia
Bene io so potrete stasera lo dico per la prima volta in pubblico
Uso questa occasione che appunto perché vorrei che non fosse elettoralistica
Io so depressioni che abbiamo subito dal governatore della Banca d'Italia tuttora in carica dopo quanti anni
Dopo otto anni da allora e sono molti di più
Perché
Non si non ci fosse inserito nella nuova Costituzione una nuova seconda parte della Costituzione il principio che la Banca d'Italia essi un'autorità di garanzia indipendente ma secondo principi regolati dalla legge
C'è il solo fatto di scrivano in Costituzione come io tentavo di scrivere col consenso della totalità della Bicamerale centrodestra centrosinistra
Che la Banca d'Italia che non c'è Costituzione oggi veniva messa in Costituzione
Che deprime anche elevata istituzionalmente al rango costituzionale come autorità di garanzia ma secondo principi fissati dalla legge questo non fu possibile farlo per delle pressioni inaudite
Che noi avremmo allora e parlo dello novantasette
Tre mesi fa cinque mesi fa sei mesi fa abbiamo discusso alla Camera dei deputati la legge sul risparmio
E devono cito due uomini del centrodestra che conosco che sono miei amici uno fa parte del gruppo misto di cui io sono presidente la marcia e l'altro e Tabacci che fa parte del tuo partito
Hanno tentato e poi la Malfa fatto rapidamente marcia indietro di inserire nella legge sul risparmio alcuni elementari principi
Che riguardavano la Banca d'Italia da una parte le altre autorità di garanzia e di vigilanza dall'altra e l'ipotesi del mandato a termine
Siamo l'unico Paese al mondo che ha un governatore della Banca d'Italia che si arriva a novantotto anni portare a fare il governatore a Banca Italia fino a novantotto anni
Dall'otto camminare
Allora abbiamo tentato di far presto l'attentato al capaci dell'UDC del centrodestra
Ed è stato falciato Lulli e la Malfa ha fatto marcia indietro scomparso tutto questo
Adesso si discute serre inserirà il Senato cose che si potevano fare otto anni fa all'epoca della bicamerale ma tre mesi fa alla Camera quando discutevamo
La legge sul risparmio per questo però devo aggiungere solo una cosa
Io non sono più di Carate già questo non è un libro politologi non è il libro di uno scienziato dell'attualità ammette non è un allievo del professor Fisichella che qui in prima fila e neanche di Sartori è un libro di straordinario interesse dal punto di vista di un testimone e protagonista del nostro tempo che ricostruisce con equilibrio
E senza unilateralismo perché riesce a dire
Le cose in positivo e le cose critiche riesce a fare emergere dei personaggi che erano stati distrutti ma al tempo stesso riconoscere gli errori spaventosi che sul piano politico io dicono sud
Quando Giampiero dicevamo la pagina segnata qualche carsico si è reso conto cosa stava succedendo nell'ottantanove
Nel momento del non c'è ancora Tangentopoli c'era anche cioè c'era Tangentopoli ma non c'era l'inchiesta giudiziaria dice una cosa ovvia
Ora tutto ciò che noi stiamo vivendo oggi a di origine storie taglia che Stefano Passigli prima ricostruito bene e altri possono ricostruire su questo possiamo anche avere larghissima convergenza e qua fra di noi credo anche fra di voi
Ma l'origine prima nella fine di un'epoca storica la fine della guerra fredda la fine della contrapposizione con fra sistema comunista e anticomunista
Il fatto che non c'è più la conventio ad excludendum da una parte rispetto al pc in maniera anche rispetto al mischia in quegli anni diventa progressivamente Leanza
Nazionale qui c'è Alemanno dice Fisichella per citare due protagonisti di queste vicende
La fine di quel mondo la lega esplode e tu lo ricordi nel libro Io ero collega di Bossi al Senato nella ottantasette novantadue lui era l'unico senatore
Io ero di un piccolo gruppo di cui il senatore Fabbri qui presente si ricorda Gruppo Federalista Europeo ecologista eravamo tre radicali due un verde ero io due socialisti
Pensate che tirasse il miracolo si chiamava gruppo Trevisano Pergola prima non mi risulta che in Tangentopoli radicali siano mai emersi
Secondo non mi risulta che in Tangentopoli verdi siano mai emersi mi pare che perfino lo debbo dire io questo perfino il movimento sociale se non episodio di striscio non sia mai emersa nelle vicende di Tangentopoli quindi quando diciamo che c'erano tutti dentro
Diciamo una cosa che solo in parte è vero sono in parte ma comunque quel mondo che stava in piedi con la democrazia bloccata
Senza democrazia dell'alternanza con il consociativismo stava in piedi perché c'era la guerra fredda e perché l'Italia era l'estremo confine rispetto al blocco orientale quando quel confine crolla perché cade il muro di Berlino
Cadono i presupposti su cui sta in piedi la democrazia bloccata il consociativismo
E cominciano a nascere i presupposti il primo i presupposti di una democrazia potenziale dell'alternanza di un bipolarismo io un diverso sistema politico istituzionale
Cisnetto vuole arrivare la Terza Repubblica può darsi che sia vediamo io dico che non siamo mai arrivati neppure alla Seconda Repubblica questo dibattito si chiama la transizione infinita ed è giusto il titolo
Perché se è crollato un vecchio sistema politico istituzionale
è iniziata una fase di transizione che ha avuto anche dei referendum elettorali un elemento i passaggi e concordo con Giampiero che il contenuto del primo di questi riprendi
Quello sulla preferenza unica era discutibilissimo mentre era molto più serio quello del novantatré sulla sul maggioritario ma non si passa dalla prima alla seconda Repubblica soltanto col cambiamento del sistema elettorale
Cioè il cambiamento del sistema elettorale il cambiamento del sistema dei partiti e il cambiamento dell'ordinamento costituzionale quantomeno questi tre aspetti ci devono essere bene di questi tre aspetti c'era stato solo uno parziale cioè il cambiamento parziale la legge elettorale
Gianni De Michelis non l'ha detto esplicitamente ma questo vuol dire vuol tornare al proporzionale io penso che sarebbe una sciagura io vorrei arrivare un maggioritario pieno AN promosse un referendum e lo promosse va anche i radicali qualche anno fa il Silvio Berlusconi invitò i cittadini
A non andare a votare perché il referendum di AN e dei radicali era un referendum comunista che non bisognava andarci a votare quindi rende bene bene fatto mancare il quorum oggi altrimenti avremmo in Italia il sistema maggioritario pieno questo per dire ho concluso fatta troppo lunga ma volevo ragionare non comiziale
E che il processo è complesso riguarda leggi elettorali sistemi costituzionali forze politiche dove la frammentazione delle forze politiche in Italia il più frutto delle leggi sul finanziamento della politica
Delle leggi sui giornali di partito delle leggi sui rimborsi elettorali che non della legge elettorale su questo magari ci torneremo
Il ministro per le politiche agricole Giovanni Alemanno è abbastanza giovane forse da poter essere considerato indirettamente un uomo di Seconda Repubblica errato nella possiamo persino a ritenere che non vi fosse tra che non fosse tra quelli delle monetine alla fine non è vero
Non possiamo ritenere avete risate dell'abitazione a inserire il dato anagrafico ma diciamo che non è chiaro non alterò emarginato latina repubblicano trasmessa emarginate del ecco allora io
Vorrei inserirmi un attimo su questo discorso Dio
Credo anche nelle librerie o dietro l'altro
Scritto molto bene molto bello non ci sia come è già stato detto voglio ribadire una Nostalgia né una soluzione piani pubblica c'è la denuncia del modo un po'un mediocre con cui siamo usciti
Da quella Prima Repubblica
Un modo un po'mediocre chi ha generato non una seconda Repubblica ma una transizione infinita di cui non si intravede ancora il termine
E allora innanzitutto a Prima Repubblica
La prima Repubblica
Si fonda nella parte diciamo così iniziale sul patto su un patto che genera carta costituzionale e che attrezza Alitalia a vivere l'epoca di Yalta
E chi è ha permesso a quel patto di fare in modo che l'Italia crescesse si ricostruisse
Oggi il problema fondamentale nel passaggio perché questa transizione infinita non termina
Perché il mancato finita la logica di Jalta finita quella fase e mancato nuovo patto è nota al nuovo momento in cui ammonta è delle necessarie divisioni politiche e di un bipolarismo che sicuramente va difeso ma a monte di questo e mancata la capacità di creare un patto costituente un accordo di fondo delle regole un riconoscimento reciproco che permise allora di sopravvivere e di crescere durante le quali gli alta
E che oggi non ci consente la mancanza di questo patto di affrontare uno scenario completamente nuovo
Non meno insidioso non meno pericoloso che lo scenario la globalizzazione che lo scenario dell'integrazione europea questa mancanza di questo passaggio alto
Dalla prima alla seconda Repubblica e il problema centrale ed è il modo mediocre con cui si sta vivendo questi anni
Però voglio sottolineare un fatto nessuna nostalgia per la Prima Repubblica per carità perché altrimenti veramente prendiamo dei riferimenti perché avviene può abbia avuto momenti alti avuto un patto avuto una capacità di interpretare fasi importanti
Ma poi la Prima Repubblica ci ha fatto anche di Tare problemi enormi
Problemi enormi tanti punti di vista l'aspetto alla lettura Etica e Tura moralistica può dare fastidio perché il problema vero quella denuncia anche Bettino Craxi e i suoi famosi discorsi
A alla nel parlamento non è che non ci fosse la corruzione e non alterato russe non avesse duramente colpito l'Italia nella rete della Prima Repubblica il problema è che quella corruzione era entrata la costituzione materiale del Paese e quindi uscirne su una chiave moralistica prendendo alcuni capi espletare inaccettabili ma se ne doveva uscire
E il grande errore da casi gente avviare Puglia non accorgersi che con la caduta del muro di Berlino avrà fine oggi esiliata nati nel dopoguerra tutto allora cambiare e quando una classe dirigente non gestisce il cambiamento lo subisce inevitabilmente a questo successo
E vorrei anche dire da ragazzo del Movimento Sociale Italiano nella Prima Repubblica
è che noi tutti noi del mini torcia italiano abbiamo isola emarginati
Capanna Marcello e non c'era nessuno che si accorge alla Prima Repubblica e noi eravamo Cardella Marcello in quella realtà quindi voglio dire
Tutta quella fase vota con la realtà dobbiamo guardare in maniera fredda dobbiamo guardarla senza furori moralistici
Ma non possiamo avere nostalgia perché sarebbe una beffa troppo grossa se non riuscendo non riuscendo a costruire una nuova realtà lo facessimo nient'altro che essendo ostaggi di una realtà che è crollata sotto i colpi e la storia miseramente qualche anno fa noi dobbiamo sforzarci di comprendere
Che bisogna
Noi dobbiamo sforzarci di comprendere che abbiamo un disperato bisogno di nuovo e questo nuovo nascerà se ci sarà un nuovo patto un nuovo patto costituente che dia una base comune a tutti gli italiani per costruire una vera dialettica politica
Enrico Cisnetto certo sempre avendo in mente la disamina tremenda che c'è nell'i bolidi Mughini
Cerchiamo di passare
Ex alla terza la seconda terza fase volevo dire la Terza Repubblica comunque la seconda fase del nostra nostra discussione questa sera
La legge elettorale il sistema dei partiti altri cambiamenti nel momento in cui la si chiami fino alla Seconda Repubblica finalmente una si chiami la Terza Repubblica visto che per anni abbiamo parlato di seconda e quindici converrà chiamarla terza così non se ne parla più
Nel momento in cui delineiamo una idea di Terza Repubblica quali sono secondo te gli elementi senza i quali è inutile anche parlare di programmi dei partiti perché magari è questi programmi non ci si arriverà
Ma dunque intanto ho la responsabilità Olmi evito di aver deciso che questa serata si si nell'ambito di un programma
Qui delle nostre manifestazione si chiamasse transizione infinita che questo lo dico perché siccome sono ormai identificato e qualche volta un po'
Spernacchiato per quello che dice che ci vuole a Terza Repubblica io sono consapevole che la seconda abusiva come nome
Ma dato che ormai nella nel gergo nel collettivo identifichiamo questa fase che tra l'altro dura ormai da tredici anni M.
Quindi una fase anche statisticamente certa non è che ci ci dobbiamo immaginare che cosa succederà sappiamo già che cosa è successo
Siccome abbia chiamato secondo io dico che bisogna uscirne al più presto e per uscire al più presto ci vuole Laterza
Riprendo il ragionamento che faceva Alemanno adesso io non ho nessuna Nostalgia anche perché ho conosciuto la politica nella fase credo quella buona di cui parlava della Prima Repubblica buona di cui parlava passivi cioè quella degli anni settanta con Ugo la Malfa e e poi ho fatto l'altro ma credo che sia importante partire dal presupposto che ci sia stato una e questo credo che anche Gianni Micheli Giovanardi lo riconosceranno ci sia stato un errore di comprensione di valutazione di ciò che accadeva sia per gli effetti delle questioni internazionali sia per il cambiamento dello scenario economico che tra la fine degli anni Ottanta inizio Novanta anni novanta accadeva perché se è vero tutto quello che c'è nel libro ed è verissimo sono stato tra i primi a dirlo non ho mai amato la Seconda Repubblica ho votato no al referendum Segni quindi voglio dire non non sono sospettabile da questo punto di vista quello che temo e e qui lo devo dire ad Alemanno che ha fatto un discorso poco fa quello che temo è che la classe dirigente la classe politica
Che in questo momento interpreta la Seconda Repubblica non faccia lo stesso errore di sottovalutazione di non comprensione che ha fatto la classe dirigente la Prima Repubblica quando non ha capito alcune cose che stavano avvenendo perché se non capiamo che questa seconda Repubblica è ormai chiaramente da tempo
Esaurita ha fallito il suo compito e soprattutto se non capiamo che c'è un problema di cambiamento epocale che sta avvenendo intorno a noi tre cose l'integrazione europea che doveva fare la rivoluzione che in realtà si è fermato semplicemente all'euro lasciando cibi appesi ad una moneta unica che non ha significato nulla
La rivoluzione tecnologica
Che nel corso di anni Novanta cambiato la faccia del mondo era cambiata purtroppo a cominciare dagli Stati Uniti che la globalizzazione che ha creato che sta creando un nuovo asse nel mondo oggi lasse dello sviluppo mondiale
Che non è mai stato così forte dopo l'undici settembre un minuto dopo l'undici settembre mi sono balle i criceti di questi quattro anni c'è stata la la la diciamo la la cattiva stella non è vero il mondo non è mai cresciuto così tanto l'economia mondiale
è mai piaciuta così tanto come in questi ultimi due anni ed ENI Lassie nel mondo è dato dagli Stati Uniti e dall'Asia l'Europa e noi in particolare che siamo la patologia dell'Europa siamo tagliati fuori
E allora se la classe dirigente di questo Paese non capisce che prima si è svolta la pagina e e meglio è per questo Paese rischia che succeda quello che sta che si intravede perché se ha ragione Gianni De Michelis quando dice che gli puzza che quello che li vede intorno in questi giorni somiglia novantadue a me mi puzza che la che che succeda una cosa
La più grave che posso immaginare cioè che se se io dico che la la l'errore più grande che ha fatto la Prima Repubblica e darci la seconda non vorrei che la seconda facesse come errore più grande qualità c'è la terza perché io voglio la terza non è che voglia terza semplicemente per cancellare questa io voglio la terza per fare qualcosa di diverso
E di meglio rispetto a quello che c'è e allora se cambiare pagina ma non avere un progetto non non è particolari significare ripetere la storia di tredici anni fa quella di aver chiuso una stagione politica senza avere un'idea in testa di come se la prima una un'altra e la transizione infinita proprio perché quell'idea in testa non è venuta nel corso di questi tredici anni
E allora il vero tema è oggi quello di
Sforzarci di accantonare anche le differenze le nuance diciamo di valutazione che ci possono essere sul passato e capire che occorre fare uno sforzo straordinario
Per salvare io uso questa parola salvare questo Paese
Perché questo Paese è in una condizione talmente difficile che deve essere salvato e per salvarlo occorre fare un po'uno scarto rispetto alla alla l'attuale attuale situazione che cosa occorre certamente una legge elettorale diverso da questa io preferisco il sistema tedesco Kohl lo sbarramento al cinque per cento e la sfiducia costruttiva di natura proporzionale ma sono pronto ovviamente a sottoscrivere anche una situazione di legge alla francese con doppio turno pur di uscire da questa condizione
Ma ci vuole un'assemblea costituente perché soltanto un momento costituente può segnare questo passaggio questo vuol tardi pagina anche perché abbiamo bisogno di riportare dentro un un luogo deputato con e e alto come l'Assemblea costituente tutti i tentativi a strappi asta a spizzichi e bocconi di modificare la Costituzione
La cui responsabilità è tanto il centro sinistra con il Titolo quinto quanto con il centrodestra vuole con le cose che sono state portate avanti sotto la pressione il ricatto politico della lega
Occorre bloccare il federalismo e rivedere l'impianto istituzionale di questo Paese se la globalizzazione è quello che oggi diciamo è il mutuo che oggi in in impera
E la globalizzazione significa grandi dimensioni rifacciamo il localismo continuiamo a fare le cose sempre più piccole a guardare la punta le nostre scarpe occorre fare insieme con la riforma i elettorale istituzionale ripensare la modalità di organizzazione di questo Paese io per esempio penso che bisognerebbe accorpare le regioni secondo dimensioni più grandi tipo i lender tedeschi
Occorre cancellare le Province che secondo me fin dai tempi la battaglia repubblicani anni sessanta sono perfettamente inutile
Occorre che le cinque sei sette otto grandi città diventino grandi aree metropolitane insomma bisogna ripensare completamente l'assetto istituzionale di questo Paese
Fermando questa follia del federalismo che ha innescato una moltiplicazione dei costi è una moltiplicazione del contrasto tra lo stato e gli enti locali che ci porterà al al disastro occorre
Dire
Tra di noi e innovi verso l'Europa che aver fatto le euro esserci fermati lì
è una scemenza delle più grandi occorre assolutamente farli Stati Uniti Europa
Soltanto una dimensione come quella del continente europeo dei dei dove dei paesi che hanno le euro può rispondere alla pressione che viene oggi la Cina India da dall'Asia che la pressione non fermarvi le Cornale guerre commerciali Dazzi poi son tutte stupidaggini
Quel questa è un processo che riguarda due miliardi di persone che sta cambiando la faccia del mondo figuriamoci se se espressa è pensabile di poter nipote li mette le mutande con i dazi
Questo però cambia completamente l'assetto del dell'economia italiana noi oggi abbiamo quattro milioni e mezzo di imprese il novantasette per cento di queste sono sotto i dieci dieci dipendenti lastra grandissima maggioranza a parte alcune migliaia fanno prodotti che Cina e India
Fa fanno e faranno sempre di più apprezzi enormemente più bassi non ci sarà nessun differenziale possibile che le posso salvare occorre quindi rivoluzionare completamente il capitalismo italiano occorre fare un patto sociale nel quale bisogna dire che
Il Paese che ha un patrimonio calcolato sette volte il prodotto interno lordo deve poterlo mettere in gioco avendo naturalmente interesse non avendo Bertinotti
Che gli mette la pistola alla tempia avendo interesse a farlo lo deve rimettere in gioco per cambiare gli assetti del capitalismo ma per fare una tradizione di questo genere non è pensabile
Che ci sia un bipolarismo all'italiana nel quale le parti non si non non si riconoscono che non ci sia un progetto comune per fare una politica energetica tanto per dirne una che in questi giorni è cogente visto l'andamento del petrolio che sarà sempre peggio
Aspettate gli ottanta dollari al barile ebbene questa sì queste non può essere una politica che riguarda la legislatura per sua per sua natura travalica le legislature e allora non è pensabile che un paese si possa trasformare come c'è bisogno che si trasformi per essere salvato questo Paese se non c'è nemmeno la la la comune convinzione punto nemmeno sul punto di partenza cioè c'è convergenza perché se c'è un giorno il PIL che aumenta dello zero uno c'è una parte che applaude inutilmente stupidamente
Se diminuisce dello zero uno la il il trimestre successivo c'è qualcun altro che che che che canta i funerali inutilmente cioè non è pensabile
Che in questa situazione il Paese possa voltare pagina e allora facciamoci tutti un esame di coscienza e proviamo a vedere se la la Terza Repubblica costruibile cioè se c'abbiamo un progetto perché se si tratta semplicemente di fare come successe nel novantadue francamente possiamo anche farne a meno
Chiamo alcun Gianni De Michelis proviamo a vedere qual è il Progetto
Non è facile ma Mughini qual è sopra giallo in base ad un cancello in casa naturalmente il punto di partenza quello che diceva Enrico adesso
Cioè guardare a dove siamo dove dovremmo andare io credo che una stella polare potremmo averla
E questo ci aiuta anche a toglierci dal confronto col passato la Prima Repubblica buona cattiva né nostalgica eccetera
E che è il contesto dell'Europa e il contesto dell'Europa nel mondo noi
Siamo parte di questo problema europeo
Potremmo essere vittime come l'Europa di un'incapacità di questa parte del mondo di reggere la competizione globale
E ho rischiamo di essere le vittime in Europa di un'Europa che ce la fa
Ma con l'Italia che rimane indietro viene addirittura sganciata
Questo è il problema che abbiamo di fronte già in termini di pura
Dinamica economica appunto come è stato giustamente il mondo è cresciuto in questi anni l'Europa è cresciuta alla metà della velocità del mondo e l'Italia alla metà della velocità dell'OPA a un quarto a cura del mondo e forse addirittura meno perché non sappiamo adesso questo famoso secondo trimestre quando inciderà ma ho visto le previsioni Oggi del Fondo monetario che ci danno ancora quest'anno ha praticamente allo zero
Naturalmente a questo punto se uno capisce questo se decidesse Alvaro presto tutti i problemi miei dissensi lungo l'intervento peggiore del se se la Marco il tuo quello da cui dissento di più proprio totalmente ma si può tentare di capire se abbiamo torto decoratore confrontandosi un questo parametro di riferimento allora se guardiamo all'Europa capiamo quali sono le riforme elettorali e costituzionali giuste
Perché i modelli devono essere quelli europei e tu sai che siamo all'inizio di un processo di integrazione politica dell'Europa i processi d'integrazione comportano il fatto
Che i sistemi devono andare a convergere perché l'integrazione funzioni così come in una fase dell'integrazione economica ha portato i sistemi economici europei a convergere così nei prossimi anni i sistemi abolizione sia l'interruzione
In Europa cioè il sistema maggioritario uninominale secco in Gran Bretagna ma quelle maggioritario a doppio turno in Francia un sistema tedesco paga con la clausola ci debbano dallo Germania
Ma i vicini qua nella condanna in Inghilterra fuori i telefoni non è un caso che l'Inghilterra anche da tutti i punti di vista e l'elemento più eccentrico dal punto di vista anche la Francia no a Francia infatti l'alternativa tra i due modelli che lo fra il tenore tedesco
Per ragioni varie quindi potrei spiegare in dettaglio l'Italia assomiglia di più alla Germania
Per questa ragione il sistema tedesco è sicuramente più adatto all'Italia
Però detto questo quelli che sono i due sistemi e il sistema attuale è una pura follia e nel breve le Italie
Di Marco di radicali gare sono state pure sciocchezze il cui risultato adesso vediamo nella pratica ingovernabilità ingovernabilità del Paese sul piano come si può dire delle scelte politiche lo stesso il sistema politico italiano nella ipotetica terzo gol usare pubblica dovrà assomigliare a quello europeo è bene che esistano poche famiglie politica che hanno grosso modo quell'identità
Invece in Italia viviamo di riferimenti botanici assurdi che non vogliono dire niente vediamo di partiti azienda
Il per il party
O azienda del Presidente del Consiglio attuare il partito azienda dei postcomunisti che non è un partito che ha più nulla che una compagnia di ventura che mantiene un potere avere un partito azienda come si vede in questi giorni con le vicende Unipol non me ne scandalizzo ma non ha nulla a che vedere con la politica europea mentre ci vorrebbero dei partiti compresi dei partiti come si può dire estremisti che hanno sono ammissibili in Europa in Germania che un grande paese europeo il diciotto settembre scompare scopriremo che una noi dell'Inter estremista e massimalista prenderà il dieci o dodici per cento di voti la Francia che riteniamo una democrazia nonostante tutto matura l'estrema destra al sedici per cento di voti a Carla sono fuori perché il meccanico perché lo snellimento dei meccanismi fatte di regole formali di regole non formali perché l'impossibilità di fare l'alleanza con le penne non sta scritta nella Costituzione francese ma viene rigorosamente osservata dalla destra francese che pure una sana destra non è che lo fa per ragioni di di carattere estetico le fa perdoni proprio di di regole del funzionamento quindi noi dovremo guardare questo riferimento europeo e probabilmente dovremmo vedere
Come in questa prospettiva europea possiamo giocare le nostre carte ma se invece ci comportiamo come nel mille quattrocentonovantadue ai tempi di Carlo ottavo ai tempi degli scontri tra spagnoli e francesi per l'Italia se li ha gli attacchi che ci vengono dall'Economist dal financial times vengono tutti iscritti in Italia
E gli elementi vengono fornite dall'Italia quella lotta è evidente che questo Paese
Destinato nelle
Da questo punto di vista è l'ultima come si può dire delle cose che mi diverte vista come si può dire la mia esperienza
Il percorso attraverso cui sono passato di mettermi a discutere manco di quanto erano corrotta ritardi negli anni ottanta di quanto come si può dire corrotta oggi di quanto è peggiorato e migliorata brand m'interessa molto poco mi limito a considerare alcune cose pratiche
Nella cosiddetta Prima Repubblica il peso della struttura politica pagata dai cittadini era enormemente più leggera enormemente più leggera oggi ci sono credo centocinquanta mila persone che nel corso di leggi fatte dalla Seconda Repubblica nel corso degli anni novanta sono pagate dallo Stato
Consiglieri comunali consiglieri circoscrizionali Goria
La quando leggendo sui giornali che a Catania i candidati per il consiglio comunale sono quattro mila e perché come un concorso pubblico per cinque anni si prende uno stipendio che nessun concorso pubblico affida ed è per quello che così come i concorsi pubblici abbiamo cento mila persone che cerca di avere un posto di netturbino non so quale la a terra né ci sono i quattro mila candidati nonché sono distorsioni che sono state accumulate in questi anni
Io penso anche di sapere chi è stato il principale responsabile di questa quale forza politica a lavorato per compiere questa modifica Donato questo
Da quei famosi i giornali che fanno le campagne moralistiche etiche eccetera non hanno mai scritto una riga
Non avete mai visto Cazzullo scrivere un articolo che spieghi seriamente queste cose ogni tanto fanno i pezzi di colore sulla Calabria piuttosto che su un'altra regione quasi sempre all'interno di scontri posizione di pura di pura faziosità
Ora vogliamo affrontare queste cose
Vogliamo pensare lo dico perché io mi sento ormai come si può dire uno tra passato appartengo veramente a una terza o la quarta età ma io penso vogliamo pensare di dare alle giovani generazioni una speranza e un futuro io quando avevo vent'anni io
Tanti anni fa io ricordo che una sensazione era molto diffusa in eravamo stanza convinti cioè tutta la nostra generazione in quegli anni a differenza al di là delle differenze sociali di condizione eccetera aveva l'idea che grosso modo sarebbe stata Anna al sarebbe andata a stare un po'meglio dei propri genitori tutti e questo era un grandissimo drive oggi se parlate i ragazzi
Ai nostri figli ai nostri nipoti così in caso di questi ha la quasi certezza che andrà a stare un po'peggio
Naturalmente questo è una la mancanza principale della molla che poi determina la competitività allo sviluppo tutte le quelle Coritiba di cui parliamo e questo è il figlio di questo decennio sciagura è figlio di questa seconda Repubblica disastrosa e fiori questa cosa qui però vogliamo mettere fine a questa cosa qui
Vogliamo trovare il modo quali confrontarsi nel merito probabilmente io sono personalmente convinto probabilmente per una fase questo Paese dorma passare attraverso un passaggio politico eccezionale io credo che se si fosse cioè se c'è una situazione che determini le condizioni per una così detto governo di unità nazionale di Venezia questo qui sono una cosa per risolvere i problemi dell'economia per risolvere alcune questioni di fondo Peretola energia ne cito una giusto
Leggiamo sui giornali di oggi la bolletta petrolifera ventun miliardi di Euro due zero il sedere aveva la bancarotta bisognerà decidere rapidamente e concretamente di passare al nucleare per fare questo bisogna fare una maggior cioè la maggioranza Serra maggioranze in Italia per decidere il nucleare solo che desse una maggioranza fatta dal grosso nel centrosinistra grosso agendo e sta che tolga fuori che elimini il ricatto di Pecoraro Scanio da quell'altare corre via qua mi pare impossibile
è un Paese può far pensare a vedere Pecoraro Scanio
Il padre pensabile
Un Paese che vuole competere nel mondo globale invece così succede lo vedremo ministro prende il centrosinistra vincerà verrà fatto misto a quelli evidentemente questo Paese va come si può dire sul binario morto ecco queste son le cose
Sulla bare delle considerazioni su cui dovremmo convincere i Giampiero Mughini di uscire dalla finestra ma soprattutto dovremo cercare di sedare le giovani generazioni partiti una serena ed era una speranza di battersi perché la cosa che mi colpisce di più io mi sono rimesso
Fare politica come lo faceva una volta andare più giovane Girola corre temi piace di più e mi colpisce di più al rapporto con le giovani generazioni il sentire veramente questa sfiducia
Quest'idea del dire ma come facciamo come potremmo fare impegnarci
Voi voi perlomeno avevate partitica delle donne come facciamo due soli entriamo e così via
Il risultato che rimangono solo quelle minoranze le minoranze di quelli inglesi nere decollare valigetta cercano di approfittare di un di un passaggio per una rapida scorsa poi verso un saluto potere alle minoranze come si può dire massimaliste utopista che sono più che legittima il grosso
Quella maggioranza che dovresti costituire il lago di questo Paese non non c'è più fiducia in questo balletto se queste riflessioni servono devono servire a molto in questa direzione le idee credetemi non mancherebbero di dei non mancherebbe che non se ne discute voi aprite i giornali leggete pagine e pagine
Di pagine di politica tutti i giorni ma ma anche se parla di un problema concreto ma è che si spieghi chi lo scontro all'interno del centrosinistra o il centrodestra o dal centro sinistra e da destra riguarda un problema concreto mai
Stefano prassi di esagera Gianni De Michelis quando dice che siamo in una fase di emergenza tale che è necessario pensare qualcosa di eccezionale che pronuncia anche il termine
A altre gravi e tragico di governo di unità nazionale che è un una parola importante o un all'interno dei democrat ai Democratici di sinistra il dibattito eh
Su questo il di questo tenore oppure c'è la convinzione che questo ma che il maggioritario così come con un programma politico di quel diverso e un'altra gestione politica sia sufficiente a raddrizzare le sorti del Paese
Io sottoscriverei quanto diceva Cisnetto sulla gravità della situazione sulla non funzionamento di questo sistema politico
E sulla gravità della nostra situazione economica
Molto giustamente Cisnetto sottolineava che il resto del mondo negli ultimi anni è andato tremendamente avanti
Non solo gli Stati Uniti
Una media del quattro per cento circa di aumento del PIL dalla il diciamo l'aumento generale mondiale sfiora il cinque certi anni l'ha superato
Grazie a Brasile India Cina il Brick accetta quindi quello è la vera emergenza il nostro sistema politico non riesce a prendere le decisioni necessarie ad assicurare il futuro del Paese
La risposta sta sicuramente nel superamento della transizione credo che su questo anche questa transizione infinita poi si chiami una Seconda Repubblica che veramente comincia a funzionare
Oppure Terza Repubblica è una questione nominalistica superamento dell'attuale situazione di impasse in cui chi governa governa con coalizioni sufficientemente disomogenee da non potere governare
Come si ottiene questo con un governo di unità nazionale
Ma se il problema è la disomogeneità delle coalizioni di governo
La grande coalizione non è la soluzione è la grande coalizione poteva esserlo nel momento in cui si dovevano decidere le regole nel novantatré novantaquattro in cui si sono sbagliate alcune decisioni in cui si è sbagliata la decisione sulla legge elettorale
Questo è un discorso lungo che potremmo però fare che dobbiamo fare sede di studio dobbiamo fare anche in sede di analisi politica molti dei nostri partiti hanno sbagliato le loro decisioni allora
Io mi domando ancora per esempio perché l'esperimento Maccanico
Sia fallito avremmo avuto un sistema di tipo francese perché la gogna nei confronti della proporzionale che aveva la proporzionale la Prima Repubblica i suoi difetti abbia impedito di esaminare fino in fondo
L'opportunità di un sistema tedesco che accoppiato a certe formule costituzionale avrebbe potuto funzionare anche in Italia
Ma se mi riferisco all'oggi la risposta a mio avviso non è certo il Governo di coalizione di grande coalizione la risposta è far funzionare il bipolarismo su questo sarei d'accordo con anima come può funzionare questo bipolarismo
La democrazia dell'alternanza e l'ha risposta anche in termini di moralità della politica perché solo se gli è alternanza viene poi un'opposizione che controlla efficacemente perché può diventare governo solo se c'è una una democrazia dell'alternanza possiamo vedere il i cittadini sono posti di avanti a programmi diversi poi vengo all'acquisto dei programmi e quindi compiono scelte responsabili scelte informate
Il problema della libertà dell'informazione è assolutamente fondamentale sia sistema radiotelevisivo sia sistema della carta stampata quindi su questo potremmo intrattenerci a lungo sulle attuali vicende che sono vicende che io considero pericolose io propose a suo tempo la legge sul conflitto di interessi quindi sono l'ultimo a cui può essere opposta
La
La obiezione perché non l'avete fatta anch'io me lo chiedo spesso perché il questo Parlamento non sia stato in condizioni di varare un efficace legge sul conflitto d'interessi che in realtà è una legge sulla libertà dell'informazione soprattutto perché questo è quello che ha un impatto sulla formazione del consenso politico
Ma questo ci porterebbe altrove invece voglio tornare al punto come chiudere questa transizione come garantire un bipolarismo che sia una corretta democrazia dell'alternanza occorre cambiare la legge lettura elettorali
Io ritengo personalmente ho sempre sostenuto l'ho detto
E anche la posizione poiché hanno assunto i Democratici di sinistra ma io l'ho assunto in sede di studio
Che il PPI che il il doppio turno di collegio conta poi la proposta a livello con la garanzia del diritto di tribuna per le formazioni minori che non si coalizzano sia la risposta migliore ma certamente si può considerare anche una proposta di tipo tedesco
Con però allora gli accorgimenti costituzionali necessari
Con la sfiducia costruttiva tra parentesi quando noi parliamo di modello Westminster molti lo fanno
E si riferiscano all'Inghilterra come il sistema più stabile non è affatto vero il sistema più stabile in Europa è stata la Germania che ha conosciuto solo una vera crisi di governo le altre sono state cambiamenti di governo prodotti dalle elezioni
L'unico vero cambiamento avvenuto una volta sola in virtù in in Germania più volte d'Inghilterra con crisi all'interno della stessa maggioranza sette primi ministri su undici d'Inghilterra sono stati cambiati grazie a crisi all'interno della maggioranza parlamentare
Quindi la legge elettorale sicuramente poiché cosa occorre fare
Sicuramente qualche aggiustamento alla costituzione una modesto rafforzamento nella figura del primo ministro si può fare non il premierato
Che è altra cosa
Il premierato quando si accompagna allo scioglimento automatico del Parlamento in caso di sfiducia
è qualcosa di diverso da un rafforzamento del Presidente del Consiglio dando al Presidente del Consiglio il potere di nomina e revoca dei ministri dandoli un controllo che peraltro il Governo ha già sui lavori parlamentari
Non è più noi quando parliamo di rafforzare l'esecutivo in realtà ci portiamo dietro
Ricordo della Terza Repubblica francese o di certi momenti della Prima Repubblica italiana in realtà oggi i governi hanno già sufficienti strumenti da leggi delega
Ad esempio per controllare i lavori parlamentari in pratica i lavori parlamentari calendario parlamentare e dettato dal governo dettato dalla maggioranza Giovanardi lo sa bene facendo il ministro dei rapporti col Parlamento
Che la stragrande maggioranza e le leggi la quasi totalità non solo di origine parlamentare sono di origine parlamentare quando fa comodo al governo farli apparire come di origine parlamentare come di origine della maggioranza certi emendamenti ad esempio vengano portati avanti da parlamentare la maggioranza d'accordo col governo in realtà il governo ha il controllo dell'agenda quindi a me sembra modesti aggiustamenti alla costituzione compresa la messa in sicurezza della Costituzione cioè le costituzioni e le cariche di garanzia al presidente della Repubblica presidente delle Camere devono essere lette con maggioranze qualificate non più con maggioranza semplice col maggioritario
Può essere maggioranza in Parlamento chi è minoranza nel Paese
è già avvenuto avverrà di nuovo avviene in tutti i sistemi maggioritari avviene nell'elezione del presidente della rete
Del presidente degli Stati Uniti e quindi occorre mettere in garanzia la Costituzione dicendo che la revisione costituzionale le cariche di garanzia eccetera vengano nominato e con maggioranze qualificate ultimo punto va soprattutto cambiata la cultura politica della classe politica
Noi abbiamo bisogno di un bipolarismo maturo di un bipolarismo mite se vogliamo in cui dialoghiamo sulle regole in cui io credo che il bipolarismo ossia quel sistema in cui maggioranza e opposizione
Su alcune questioni di fondo quelle che c'hanno molto separato in questi ultimi due legislature trovano invece accordi facili un sistema non si modifica gli ordinamenti giudiziari a maggioranza non si modificano le costituzioni a maggioranza questo vale anche per il titolo quinto non si decide di una politica energetica maggioranza qui ha ragione De Michelis quindi noi non abbiamo oggi nella classe politica quando sento gli accessi gioca Nardi
E capisco che ancora il bipolarismo mite bipolarismo maturo è di là da venire
Capisco la risposta al suo progetto
Che disposta divorato mi esime dal dovere entrare anch'io in una querelle elettorale la faremo quando le i comizi elettorali saranno chiamati ma occorre capire le ragioni dell'altro questo però non bisogna rinunciare
Alla democrazia l'alternanza non c'è bisogno se con questi aggiustamenti che dicevo non c'è bisogno
Di un governo di unità nazionale un'ultima battuta su Banca d'Italia sono perfettamente d'accordo con Marco Boato
In Bicamerale io avevo proposto il mandato a termine per il governatore avevo proposto di mettere in Costituzione come altri come ricordava Marco Boato la garanzia dell'autonomia e indipendenza
Della Banca d'Italia affidando però alla legge
La definizione di come e leggere e di e di per quanto eleggere il governatore non ad autori forme quelle autoriforma che ci sono state promesse allora ci sono state promesse quando abbiamo cominciato a discutere della legge sul risparmio e che sono di là da venire io credo che una riforma della mandato del Governatore sia assolutamente essenziale e qui chiedo ad Alemanno che fa parte del comitato interministeriale il tedio di Spagna e non voglio mettono in difficoltà ma gli chiedo quali sono le sue valutazioni su questo punto perché noi dobbiamo assolutamente uscire da questa pasta e credo che chi ha fatto gli errori di politica bancaria che io ritengo Fazio abbia fatto errori politica bancaria non parlo di altre responsabilità questo le accerteranno chi chiede di accertare magistrature eccetera ma gli errori di politica banche quando si va a permettere certe aggregazioni e si negano invece i permessi per altre aggregazioni
E credo che su questo punto un governatore debba essere chiamato a rispondere da qualcuno e non solo dallo scorrere del tempo dalla naturale durata della vittima
Grazie
Io devo dare la parola ancora ministro Giovanardi a Marco Boato a
Ministro Alemanno se lo desidera Cisnetto e ho bisogno abbiamo bisogno anche in due minuti del programma politico di Giampiero Mughini vorrei c'era un forte lateralmente alle ventitré si presenterà lezione ma vorrei conche conclude Ezio per le undici perché è vero che questo è un pubblico straordinario e che poi contento di essere qui e non al Billionaire pensa lo scampato pericolo però cerchiamo di non fare troppo tardi perciò
Ministra Giovanna io sono andato al professor Passigli al professor Boato Tufano del ragionamento io faccio dei comizi
La solito vizio della sinistra o di dare i voti agli altri a a
Per la politica è fazione che va al di là del tono delle parole perché certe facce resta impassibile quando si dice ma perché la classe politica non ha ragionato nel novantadue
Perché era facile da latitanti ad Hammamet ragionare o Andreotti la cui moglie commessa ha avuto come scrive giustamente nel libro
Il nostro amico Mughini
Problemi di salute ossia rovinato economicamente Andreotti io ho il mio amico Messori che si è suicidato Mannino che è stato in carcere per mesi e difficile ragionare freddamente
Nel momento in cui sei Caracciolo sei perseguitati in quella maniera ma vedo che c'è molta freddezza io sono meno freddo
Ma non Memola suonare perché la politica è anche passione
E quando si dice troviamo convergenza di macinate nella scorsa legislatura noi che eravamo l'opposizione è stato venti quando l'opposizione l'Emilia Romagna ci sono ancora no presenta appoggiati governi di centro sinistra in Albania in Kosovo anche nella guerra con la Serbia
Ma ne fa una qualche impressione vedere Oscar Luigi Scalfaro che la precedono e pubblica mentre ieri italiani bombardavano la Serbia
O D'Alema che era presidente del Consiglio che ha fatto scoppiare quella guerra e ha impegnato militarmente l'Italia una guerra combattuta dire a me che sono ministri questo governo che ho stracciato la Costituzione perché ci sono i militari di forza di pace italiani in Iraq è difficile trovare convergenze quando la strumentalità delle posizioni politiche è funzionale anche in politica estera quando dovrebbe essere naturale trovare delle convergenze perlomeno su una continuità di politica estera che il centro sinistra aveva fatto
E potrei dire mille cose che giustificano il fatto che in un paese civile e democratico ci sia una sinistra ma c'è anche una recuperata nel Paese il vero problema e tono sottolinearlo e di questa reiterata non c'è
Dal punto di vista strutturale diciamo in Veneto dov'era quel sistema di potere democristiano così terribile pervasivo se in un anno e totalmente scomparso
Dove il sistema di potere democristiano e socialista a Napoli in Campania dove totalmente scomparso in Emilia in Romagna in Toscana in Umbria è scomparso il potere comunista dopo la coltre molti Berlino
Pure ancora assolutamente radicato no si sta espandendo anche in campagna si sta espandendo in altre regioni e qui c'è un problema serio
Che passa anche attraverso la legge elettorale perché quando de degli amico Fabio di Parma a Modena dove io abito a ogni giorno due o tre mila persone
Assessori sindaci dirigenti di cooperative collegate al partito di società finanziarie di associazionismo di sindacato di professionisti di appaltatori
Fanno politica a tempo pieno dalla mattina alla sera per il partito e d'altra parte non c'è nessuno
Perché in intere province regioni d'Italia non c'è una persona che ne ha fatto una volta nella vita esperienza di fare il sindaco cioè non un paesino di mille abitanti in montagna
E questo modello pervasivo si sta espandendo esiste mi pare lo favorisce
Perché così temo uninominale perché i moderati dovrebbe andare a votare nel made in Toscana in Umbria dove a Carpi se si presenta marabù Cristo c'è Barabba si presento potrebbe sinistra vice trionfalmente perché il candidato che conta
Allora noi siamo in un sistema politico nel quale la partecipazione viene preclusa in intere regioni perché fare politica nel centrodestra e modera
In campagna o in Emilia o in Toscana ognuno può dire un avere nessuno sbocco parlamentare come storicamente sta voi pensate l'intera regione dicevo l'Emilia la Toscana madre miglia venne storicamente nel canto
Zaccagnini Salis sogni il senatore medici da toscane brutto Fanfani
Venuto Bucciarelli Ducci grandi personaggi che hanno connotato la storia italiana che l'uninominale non sarebbero mai stati eletti in quelle realtà così la dica
Allora il problema e quello di una riforma elettorale che consenta la partecipazione politica
Di un sistema elettorale che consenta magari come quello regionale dell'alleanza che su base proporzionale con un premio di maggioranza garantiscono l'omogeneità perché anch'io sono critici uscimmo di un sistema che obbligatorio vincere a condizionamenti tali che può e deve scontare
Quando arrivi a governare contraddizione per le quali se Prodi non dice che i CPT sono dei laghi
E secondo me è una cosa scandalosa non prende i voti dei no global se non dice che non si sono truppe d'occupazione non prende i voti di Rifondazione comunista e quindi è soggetto a un milione di condizionamenti
Ma il vero problema e lo dico come moderato ci sento ha detto tre cose bellissima occorre occorre occorre ma l'Italia e Paesi cui tre anni fa non basato Marco Biagi
Ma l'ucciso e i paesi in cui ha avuto un linciaggio
Orale e personale e come sindacalista cattolico socialista decima CISL voleva fare delle riforme che ancora oggi vengono boicottate in alcune regioni che fanno di una bandiera di smontare la riforma fatta da Marco Biagi qui non è un Paese facile l'Italia nel momento in cui si vogliono fare le riforme e ricordo finisco
Altro che premierato ma il Governo in questo Paese il vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro
Dall'Europa che ormai eletta direttamente con le sue direttive alle Regioni alle Province e Comuni al capo di uno Stato laico di professionale alla corte dei conti al Consiglio di Stato alla concertazione obbligatori con le parti sociali al alla Conferenza Stato Regioni se in questo alla ma vede non noi abbiam preso delle decisioni poco dopo mi dovrà spiegare finisco e per esempio i motivi per i quali est Lodovico connesso Rapporti col Parlamento novecentoquarantacinque deputati e senatori lavorano soppiantato Rosato di legge in commissiona fare corso nato il voto non la le pregiudiziali costruita discutono approfondiscono fanno cinque letture
Poi ci sono due funzionari
In un'altra sede che con la matita rossa e blu segnano le cose che secondo loro non solo conforme a Costituzione Tina Di Lorenzo
Oppure e nel momento in cui magari la riconferma la coda chiuso male di nuovo passa al vaglio quello che passa attraverso no ho capito no queste la democrazia neanche un sistema nel quale proprio perché col titolo quinto voi avete dato i no voi avete latte enormi e strabilianti poteri alle Regioni debordanti
Gira pure dare anche al Governo nazionale qualunque esso sia la possibilità rispetto all'Europa rispetto alle Regioni di equilibrare nell'ambito dell'interesse ed unità nazionale questi poteri se no il sistema è talmente frammentato che altro che avete letto le centrali nucleari finisco davvero io sono rimasto l'ultimo in Consiglio dei ministri
A sostenere Nimba si taglia quel sito dove lavora e dovevano essere poste le scorie nucleari
Che per chi non lo sa sono ancora torso al terzo piano come in un palazzo là dentro una piscina c'è quello di turismo in un'alzata di nebbia CPT e contro dobbiamo evacuare la Pianura Padana per cinquant'anni lo sanno tutti
Quando è stato identificato quel sito nel Mezzogiorno d'Italia d'accordo col sindaco di quel comune e Consiglio dei ministri ha deliberato poi ci siamo trovati tutta l'opposizione contro e localmente il parroco il vescovo la Confindustria Confagricoltura la coltivatori diretti la Regione che ha stanziato cento milioni da dargli ai dimostranti che erano per strada il Corriere della Sera la stampa che ha santificato i e voi mi dovete perché non avete avuto la forza il coraggio di andare fino in fondo di convertire il decreto legge in Parlamento semplicissimo
Perché i deputati dell'opposizione più i deputati locali eletti con l'uninominale condizionati da quella realtà non avrebbero mai votato in Parlamento il discorso di mettere in regola le scorie nucleari le abbiamo ancora a rischio non siamo riusciti a mettere in sicurezza e quindi in un Paese così caro De Michelis quando anch'io sono un nuclearista convinto solo che poi è noto si sia bisogna trovare il posto di dove mettere la centrale nucleare e lì non siamo neanche a fare le le discariche per i rifiuti Napoli muore di colera muore con i rifiuti grandi fino ATI fino alla casa che non riusciamo a fare discariche immagini Cerisano fare rete tra il
Con questo sistema di contro radicale al di là dei problemi se continua così non ci riusciremo mai
Grazie al Ministro della NATO
Ma compatto un verde chiamata in causa sul nucleare c'è poco da fare ma anche su altre cose io cerco de replicare pacatamente io penso che se un ministro della Repubblica che ha una responsabilità così grande perché non voglio pervenendo parla in questo modo
Forse e arrivato il momento di provare sperimentare una diversa maggioranza politica di governo questo negli ottavi
Queste armi apparire detto con molta franchezza
Lenzi avevamo sicuramente sia una cosa mettere come padrone di casa le chiedo e uscire per favore la manovrina coerente pescatore ad pazienza entrò in Faema discutere non è successo niente risolve Vassena ma guardando con operatori non ce ne sono a casa di qualcuno che fa qualche battuta applaude te fiscalmente applaude metri scarpe e democrazia perché se no è stato il primo tra come esseri dell'Inter in una cura severa non non drammatizzano navale
Io dico questo primo su alcune cose che sono state dette per esempio il signor Gianni De Michelis una battuta sgradevole ad personam Gianfranco
Dicesse qualcuno si è accorto che il Nuovo Psi a un ministro in questo governo
Se ha colto qualcuno che c'è un ministro si c'è un ministro non faccio neanche il nome
Allora eviterei di fare battute così banali personalizzate che porterebbero a fare un elenco di ministri socialisti socialdemocratici eccetera di quarant'anni non De Michelis che è stato un protagonista ma di molti altri
Che porterebbe questa il degrado di questa discussione secondo aspetto stiamo accennando al nucleare oppure gli Stati Uniti d'America non costruiscono epicentro emigrati da trent'anni da trent'anni e Giovanardi ci sta spiegando che il governo non è in grado ma non è neanche responsabilità su all'origine a questo governo deve governare oggi di fare quello che tecnicamente si chiama il decommissioning cioè fai la centrale nucleare ma poi quando è finita non sai come fare il decommissioning e come si tu fai partire visto che in questo periodo cascano ieri fai partire un aereo ma non sai dove atterrerà allora immaginare che con la quattro battute si risolve il progetto energetico che manca al nostro paese io credo che sia il segno di una mancanza di cultura di governo
Arrivo alle due questioni che sono state poste una Cisnetto sì detto non lo sa ma lo conforto che l'unico parlamentare che nella scorsa legislatura e anche in questo ha presentato un disegno di legge costituzionale non per l'assemblea costituente che non sarebbe concepibile ci vorrebbe una rottura rivoluzionaria dovrebbe crolla ma per un'assemblea come si chiama giustamente in modo tecnico per la revisione costituzionale
Disegni di legge costituzionali per istituire leggere col sistema proporzionale perché non deve governare deve fare le riforme
Un'assemblea per le misurazioni sono stato io nella scorsa e anche in questa legislatura e quindi quando stavo in maggioranza anche quando stava all'opposizione
Adesso la terminologia diversa ma il concetto io lo condivido sulla questione delle regole delle riforme istituzionali opportuna
Ne discuteremo la prossima legislatura se salterà questa sciagurata riforma che è stata proposta questo decideranno gli italiani preferendo non lo facciamo sul serio il dibattito io sono convinto che andrà riproposto in Assemblea per la revisione costituzionale nella seconda parte della Costituzione il cui sistema proporzionale puro
Perché lì non c'è prova di governabilità
L'assemblea ridotta penso al numero più o meno dei parlamentari europei ottantasei adesso sono un po'meno settantotto ma col sistema proporzionale
E qui su questo auspico anch'io non l'unità nazionale nel senso dell'unanimità ma dei più grandi convergenze possibili perché quando si cambiano le regole istituzionali questo bisogna cercarli
Non sono invece convinto lo dico senza astiosità concerne Michele si conosciamo da ragazzi mi ha detto che la persona con cui di sempre di più stasera sono io a me questo non mi spaventa abbiamo idee diverse nei confronti ma e io penso che sarebbe folle e anche non saprei neanche sul piano politico come immaginarlo immaginare invece un governo di unità nazionale
L'Italia punto quarantacinque anni di democrazia bloccata di conventio ad excludendum il PC a livello nazionale non poter governare ma si faceva il consociativismo il Parlamento usciti governavano appunto le Regioni movimento sociale all'epoca era fuori
Da qualunque ipotesi c'erano al cosiddetto come si chiamava il quadro costituzionale l'arco costituzionale definizione di De Mita non è il demonio ma insomma questa era l'Italia di allora col linee con l'ottantanove e gli anni immediatamente successivi eso procediamo un attimo
Dalle vicende di Tangentopoli questo è cambiato
E l'Italia è cominciato diventare già di un po'più europea
Europea vuol dire democrazia dell'alternanza vuol dire che per alcune legislature una governo di conservatori e per alcune legislature una seconda che gli elettori vogliano valido governi laburisti vuol dire che il governo i democristiani si deduce SV coi liberali in Germania o governano i socialdemocratici conviveva in generale se adesso in Germania per il dodici settembre si discute di una ipotesi di grosse coalizioni né per scelta e non ci sarà pensa
Ma è perché si teme che nessuno abbia una maggioranza sufficiente neppure nel sistema elettorale tedesco che a causa di sbarramento del cinque per cento ma che non è più solo due o tre o quattro soggetti adesso
Si chiamano io l'intesa si chiama Die Linke PDS nato un nuovo partito con altre idee seconda contenti arriverà forse il dieci per cento
Sarà difficile governare la Germania dopo il dodici settembre se non saranno in grado di avere una maggioranza in logica ventenni democrazia alternanza può darsi anche che Fassino costretti a fare una grossa coalizione
Ma guardate che dopo una grossa e quali sono i sessantasei sessantanove ci son stati disastri dal punto di vista della dinamica sociale della della Germania negli anni settanta che Linate alla fase del terrorismo quando c'era il sistema politico bloccato una grosse coalizioni si è sviluppata da schegge impazzite che per cambiare voleva usare la lotta armata la Rote Armee fazione nell'evoluzione era in sella e così via in quegli anni
Sono già discorso lunga e complessa ma ricordiamoci che questo è un tema
Che ci fa riflettere che non c'è legge elettorale che tenga non c'è sistema politico che tenga non solo non c'è sistema costituzionale che tenga ci vuole legge elettorale sistema politico dei partiti riforma costituzionale è anche cultura politica
Perché se poi non c'è una cultura politica di governo anche per chi sta all'opposizione
E se non c'è una logica di democrazia con alternanza che se un giorno governa Giovanna io no su
Mi batto contro di lui politicamente ma è legittimo che governa il cui
Ma se l'altro giorno governa Passigli al legittimo che governi Passigli Giovanardi
Staranno posizione se in Emilia votano molta gente regionale sinistra va bene ma mi pare che in Sicilia hanno votato sessantuno a zero del centro destra e nessuno ne ha fatta di sa qual è il calendario hanno votato al sessantuno a zero nel due mila uno per il centrodestra voi avete governato lo stesso ed esauriente giapponese avvocato Copper Leoluca Orlando la stessa maggioranza cambiano Ambra nella ricerca abbia mai senza un po'diverso Emanuele a quello che conta è l'insieme guardate che io localistica
Poco fa è stato detto dono di comparsa è stato detto due fari sanare decidono i rimane una resa in Parlamento cioè tra diciamo in italiano
Quel deficiente di Ciampi se fatta ingannare da due funzionari Gaglianone scritta come rimandare Parlamento equa diventa quel che hai detto due punti esatti e due funzionari titolava deficiente riferito hai detto tu cerca uno dei più perché in quella data quando lui si dedurre funzionari decidano di rinviare una legge del parlamento ipotesi ma come Patrizi Capo dello Stato il sistema della anche se eravamo sei o anche la Corte costituzionale zero grave arriverà qui innanzi al chiarore naturale risalirebbe avrei la è una cosa veneti è questa sì che è un esperto di diritto zona dagli adulti intenzionale curioso sei Cuneo & mare anzi in sé pesi e contrappesi
Ho l'impressione che Giovanardi pesi e contrappesi vorrebbe cancellare la memoria pensa che invece siano utili sia quando governa già venerdì demanda governativa dagli esterni Sannicandro eravamo Annamaria democrazia con le armi da guerra
No ma non l'ha detto magari impari imparino ad allontanare era per far capire che non ci sono due funzionari c'è un Presidente della Repubblica fatti in via Venezia panamense organizzata frequenta prevede la Costituzione italiana
Credo che gli animi potrebbero scaldarsi qualcosa ma era vorrei sapere che si possono avere contenente meno e meno costi in armeno di bandiera prego
Unità nazionale sinistro genera ansia soluzioni giocosità rappresenta in area andate giunta va bene che c'era allora signor ritirarsi io a a
Io mi permetto di dire che
Siamo cioè ormai tutti i nodi stanno venendo al pettine un modo o nell'altro per cui
I prossimi mesi saranno io mi auguro decisivi da questo punto di vista
Perché adesso abbiamo parlato di cosa occorrerebbe non occorrerebbe fare
Insomma discorsi anche diciamo a lunga gittata però io penso ci sono dei temi
Su cui sostanzialmente si vedrà
Cosa esce fuori eh e l'elettorato la gente potrà potrà in qualche ma in qualche misura scegliere chiaramente prendo prendendo per buona la riposi e ha fatto Enrico Cisnetto sulla Seconda Repubblica
La seconda Repubblica comunque ha espresso dei leader
Oggi questi leader sono chiamati a delle scelte vi sono delle scelte che sostanzialmente ha saranno dirimenti
Noi come governo siamo chiamati a fare una legge finanziaria che sarà inevitabilmente il nostro
Progetto per il futuro sì la si leggerà
Non nel senso di fare una legge finanziaria una legge Finanziaria elettoralistica fatta di elemosina Tizio Caio nel senso di vedere se ne siamo capaci di fare una legge finanziaria strategica
Capace di segnare un percorso per il futuro percorso di riforma il percorso di rigore e di sviluppo da quella legge finanziaria si vedrà se questa maggioranza riesce a dare un programma verso il futuro
E il centrosinistra alla fine sarà costretto a tirano fuori questo programma perché siamo a pochi mesi dal voto nessuno sa
Con rispetto passivi ma tutti gli esponenti cosa farà centrosinistra adesso dobbiamo aspettare i primari aspetteremo anche le primarie in cui ci sarà questo difficilissimo scontro incerto scottava Bertinotti e Prodi dopodiché vogliamo sapere quali programmi centro sinistra e si tratterà di vedere quale sarà la coerenza programmatica
Perché Mughini ultimo capiva giustamente sottolineato le due anime della sinistra e convivono sotto lo stesso tetto due anni per certi versi molto più profondamente mi Alicante i voli che possono essere dei nostri TG dal centrodestra beh si tratterà dal programma di leggere quale anni ma se l'anima di Bertinotti Pecoraro Scanio Celant a prevalere o l'altra anima più riformista e questo va detto su un programma ci sono elementi su cui noi abbiamo in qualche modo misurarci per capire se questi leader riesco a dare una prospettiva rispetto al futuro
E su questo l'elettorato deciderà e qua c'è una preghiera perché vedete
Uno dei grossi problemi nel passaggio a Prima Seconda Repubblica una transizione infinita ho detto prima e che agirà di ristrette minoranze in quegli anni nel novantadue novantatré la gente stette un po'a casa
Guardò
Magari partecipo ai referendum ma non generò un Fenaroli partecipazione politica in grado di dare una indirizzo diverso ancora transizione se per caso succede che mentre il leader del centrodestra centrosinistra sì misurano su questi nodi
Su questi una dei vengono al pettine la gente a rimarrà alla a fare genericamente il tifo
E non sarà partecipe di questi passaggi io temo che non no non avremo una transizione un passaggio in positivo temo che magari la Terza Repubblica questa lenta arriveranno non sarà migliorare la Seconda Repubblica
è necessario lo dico rivolto a voi del pubblico che questi passaggi siano attentamente osservate in col animo freddo e attento perché in Italia e di frodi Italia e l'Europa e veramente di fronte a scelte difficilissime
Dove la debolezza dell'opposizione poi su questo Giovanardi è stato se non è chiaro all'ebbrezza poison certo si sa si vede
Quando spesso attribuisce spesso e volentieri anzi quasi sempre attribuisce a questo governo
Passaggi strutturali che invece appartengono a problemi vi fondò profondi sedimentati nei decenni dentro questa Repubblica quindi questa realtà è uno delle di difficoltà e debolezze in cui si vede la carenza di questa posizione
Allora io dico alle prossime saranno decisivi attenzione
Partecipazione essere presenti sanno scelte fondamentali da questo passaggio si vedrà questa realtà
Per quanto mi riguarda io sono fra quelli che chiedono dentro il centrodestra una discontinuità un cambiamento profondo
Io ritengo che noi abbiamo fatto molte cose
Abbiamo cercato di fare delle riforme che sono stati invocata dal centrosinistra l'ambiente ha gelato la mano le hanno fatte riforme difficile pensiamo alle forma di Hagi
Che che Giovanardi ha sottolineato pensiamo a riformare pensioni pensiamo a passaggi però sicuramente noi oggi siamo chiamati a fare un salto di livello una discontinuità reale propendo riguadagnare la fiducia
Della maggioranza italiani che ci ha voltato le spalle nella nelle nelle regionali saremo capaci di fare questa discontinuità ancora volta torniamo a scelte di fondo da cui non si può sottrarsi facendo generica polemica
Noi non giochiamo a chi strilla di più
Lo dico a me stesso lo dico ai colleghi
Lo dico a lasciare a voi non cediamo chi strilla di più perché questi momenti sono momenti in cui se non si danno risposte risposte alte e forti poi a pagarlo sarà non soltanto la classe dirigente ma sarà tutta la nostra comunità nazionale
Per forza al piede chiedendo il rispetto se posso permettermi che cosa manca che cosa non non ti convince nei discorsi dei nostri amici quel ma perché ma manca la conclusione di
Devo Mughini cui non voglio sottrarre non voglio sottrarre tempo anche per ragioni di come dire da padrone di casa per ragioni ospitalità due battute Brevi
Siamo nel terzo millennio francamente di fronte ai cambiamenti che il mondo sta vivendo l'idea di poter dividere il il sistema politico e le decisioni che che il Paese deve prendere tra destra e sinistra che sono concezioni antiche novecento che poco hanno a che fare o sempre meno hanno a che fare con la la modernità del mondo francamente non credo che siano la chiave giusta io preferisco immaginare che che ci si debba dividere in questo caso il sistema politico attuale verrebbe tagliato trasversalmente da una parte dall'altra
Tra coloro che vogliono conservare quello che c'è che si tratti di interessi più o meno corporativi o che si tratti di diritti intoccabili
Che vogliono conservare quello che c'è e coloro che vogliono invece cambiare cambiare profondamente modernizzare questo Paese può li vogliamo chiamare conservatore riformisti li vogliamo chiamare ai vige francamente poco importa ma certo questo il cambiamento che si deve fare
Io vorrei un sistema politico nel quale via di due partiti comunisti i Verdi ottusi
Tranne boato Realacci gli altri considero tali i giustizialisti alla Di Pietro i locali visti ottusità della Lega
Tutti questi fossero in qualche modo messi nella condizione di essere all'opposizione di essere fuori dal sistema della governabilità questo secondo me significa sostanzialmente due cose chiudere l'esperienza non la voglio qui aprire un discorso sul giudizio che bisogna dare una chiudere l'esperienza berlusconiana
E spaccare a metà i DS perché da una parte ci sono i riformisti da Passigli dall'altro ci sono i Mussi e francamente credo che Passigli comun sia da poco la spia a che spartire e allora di fronte a questa condizione noi che cosa abbiamo invece andremo a votare nel due mila sei si nessuno avrà il coraggio di rompere il gioco andremo a votare nel due mila sei con due coalizioni
Crespi esprimono questo concetto teorico ideologico nella nella stagione in cui le piogge sono finite tra destra sinistra o centro destra e centro sinistra con due candidati premier che sono gli stessi di dieci anni prima salvo ci hanno settanta anni anziché sessanta e che sono già stati battuti una volta ciascuno francamente credo che il Paese non posso immaginare di uscire dalla situazione drammatica di declino in cui è e visto che la situazione drammatica mi permetto di dire che tra il rischio di un po'di concesso consociativismo
E il declino drammatico che non si ferma francamente io preferisco la seconda cosa e quindi l'unità nazionale di cui ha parlato di cui ha parlato Gianni Michelis non mi spaventa credo che bisogna anche avere il coraggio di guardare in faccia la realtà
Quanto alla governabilità
Chiedo tanto a quelli del centrodestra quanti e quello del centrosinistra di tirarsi giù il cappello davanti a Sharon
Bene
Io vorrei Giampiero Mughini
Io vorrei ha detto Cisnetto no mai ridicoli io naturalmente non hanno nessun titolo non dico per chiudere la discussione però per capirci
E chiare voi volete sentire le cose che valgono per oggi e per domani ed io come cittadino italiano voglio sentire e cose che valgono per oggi e per domani
E voi mi dovete dire se questa discussione che è stata animata da persone perbene da persone largamente civili da persone intelligenti talvolta da persone di grande esperienza se da questa discussione viene fuori una cosucce che si possa fare domani a riparare i danni una cosucce che si possa fare domani a riparare i danni perché di questo si tratta ragazzi
Noi siamo Londra sotto la flotta dei bombardieri e degli Stuka asterischi
Noi siamo come Paese nel Complesso morale economico istituzionale psicologico chi è che ha detto che noi tutti gli anni dai dei nostri vent'anni ogni giorno che veniva avrebbe portato qualcosa
Sicuro era sicuro un disco in più firme in più cento lire in più una ragazza in più eccetera oggi un ragazzo di vent'anni
No noi siamo Londra sotto gli Stuka s'Londra sotto gli Stuka se è è l'emergenza e l'emergenza noi il luogo dell'emergenza cosa ci apprestiamo a fare una campagna elettorale che durerà otto mesi
La campagna elettorale io sono in disaccordo col mio vecchio amico Gianni Alemanno che non sarà una campagna elettorale nella quale ciascuno darà il massimo nel pensare il rigore e lo sviluppo no
La RAI Massimo Lorella Laura
Io ci sono termini sui quali c'è come un sospetto governo di unità nazionale subito nascono i sospetti a me sembra un bel un termine per il quale ognuno deve fare uno due tre passi a uscire dalla esasperazione Polaris sta il finto Polaris sta perché il bipolarismo non è una parola che tu scrivi su una lavagna è una cosa che sta nel DNA di una nazione
Noi non ce l'abbiamo il bipolarismo nel DNA della nostra storia politica morale intellettuale il bipolarismo non ci abbiamo
Il bipolarismo significa che due partiti si scontrano uno quello di Clinton chiede più sanità per i poveri uno quello di Burgio eccetera chiede meno tasse queste bipolarismo
Donne trentasette partiti o quarantacinque non c'è più la democrazia cristiana e ci sono otto democrazie cristiane di cui una eccellentemente rappresentata da Giovanna allora cosa volete che vi dica cosa volete che vi dica e ci si sente un utopista straordinario come tutti gli utopisti a me piace morto
Incapace esigue no gli do meticcia decano base ma c'azzeccano per i posteri no no avere ribalta e per i posteri purtroppo noi non abbiamo il tempo di diventare posteri
Noi abbiamo il tempo di vedere il debito pubblico Pasini dice al centonove o al centodieci ma voglio ricordarli che il gran merito di quell'abbassamento è stato l'abbassamento del tasso di interesse dei botte è quello quella di Stato era non è che è stato una fornita vile virtù no Deroma europeo di di quest'uomo nuovo che nella Prima Repubblica un aiuto niente a che vedere normale
No quasi
No
Non vorrei che tu prendersi queste parole io sono sia materialmente grafologo simpatia per te per la tua famiglia che
Per la tua famiglia i passi quindi però io no allora diciamo alabardati quando io ho tirato fuori questo libro e allora doveva uscire il diciassette maggio
Io lo avevo consegnato per tempo e un po'seccato ho detto al mio editore guarda ma il disastro della Seconda Repubblica eravamo arrivati ad aprile perché non siamo riusciti a tirarlo subito noti c'era un disastro pazzesco
Mi ha detto ma vedrai che disastro ci sarà maggio adesso siamo arrivati ad agosto ottiene un ci siamo capiti
Vedete che non ci metterà a casa bolidi vedete dal testo ultimo choc grazie a tutti grazie ai nostri ospiti buonasera domande
Non era mica una