Istituzioni, partiti, politica. Per declinare al futuro le radici Popolari

Già allora non sono accessibili
Avverte
Equa
All'articolo sei ragazzi
Giro il problema ma dico
Qualcosa
Vengono Grazia
Approvare
Allora io
Chiedo scusa e darei
L'avvio dei lavori previsti per l'oggi quale seconda giornata del corso di formazione
Anzitutto saluto
I corsisti
Stanno facendo una bella esperienza ritorno in questa sala dove
Da
Dirigente momento giovanile della Democrazia Cristiana
Nei primi anni
Del decennio
Importantissimo quello degli anni ottanta organizzammo un convegno un corso di formazione una tre giorni
Molto formativa riprendiamo
Il discorso cercando anche in questo modo di
Interpretare manifestare esprimere una concezione dalla politica risulta essenzialmente come testimonianza riflessione approfondimento culturale prima che come mera gestione del potere anzi la gestione del potere
Risulta mucca mediocre quasi Vesprini bile senza che a monte ci sia questo retroterra culturale che
Bisogna formare forgiare in queste occasioni
Saluto oltre i corsisti il Presidente onorevole Gerardo Bianco
Saluto e ringrazio per la loro partecipazione dei professori che mi sono a fianco professor Alessandro
Dio vota a livelli esperto di diritto amministrativo il professor
Piero Stefano sempre che
Docente al
Scuola superiore della pubblica amministrazione siamo inattesi
In attesa del Presidente del professore Capotosti Presidente emerito della Corte costituzionale che ci raggiungerà tra qualche minuto
Oggi parleremo di riforme istituzionali e in special modo di riforma elettorale è questo un tema
Direi trito e ritrito
Della politica italiana probabilmente lo affrontammo anche venticinque anni fa
In questa sala è un problema ancora
Irrisolto nonostante i continui tentativi fatti anche attraverso l'istituzione
Di Commissioni bicamerali anche attraverso
Direi i contatti meno formali tra le varie forze politiche a proporlo probabilmente
è mancato quell'afflato unitario quella passione quel senso dell'istituzione dello Stato che hanno sicuramente avuto al contrario i nostri costituenti quando all'alba della democrazia
Ministero mano ad una riforma istituzionale consegnandoci uno Stato democratico
Uno Stato dei principi sani tutti statuiti nei primi articoli della Costituzione uno Stato però che aveva una legittima preoccupazione di una
Ondata di plebiscitario istmo di assemblearismo
Di svolta autoritaria visto che proveniva ammollo ora da un ventennio in cui Alitalia era mancata la democrazia
E con essa anche il pane c'è un Paese da ricostruire materialmente e moralmente distrutto una guerra nella quale
Non sì credeva
Ma oggi la situazione
E ancora acquista nel frattempo il sistema
è imploso e probabilmente ci ha consegnato una versione
Della delle nostre istituzioni addirittura peggiore di quella che avevamo prima del mille novecento o novantadue questa seconda Repubblica
Arranca sarà anche colpa di un bipolarismo nato male cresciuto peggio ma oggi è sul tappeto
Il tema preponderante attuale vigente
Della riformati istituzionale e della riforma elettorale che è parte integrante
Della prima ne parleremo con illustri studiosi quest'oggi
La riforma
Elettorale
Da alcuni ritenuta lo snodo strategico per riformare il nostro sistema politico dall'altro da coloro che ti tengono assegnano un primato alla politica
Che subordina anche
Diciamo gli accorgimenti tecnici architettonici attraverso cui la democrazia si sostanzia quest'ultimi ritengono che invece trattasi di semplice
Accorgimento tecnico anche oggi vediamo oscillare questo dibattito tra chi sostiene che la riforma elettorale è un espediente tecnico per tirare a campare
Ovviamente questa accusa viene rivolta ai nostri governanti
Oppure chi ritiene che questa sia
In qualche modo
La la chiave di volta per
Ristrutturare il sistema quasi la madre di tutte le battaglie ovviamente tutti la spettano molti e latte in mano la temono ma non si fa nulla per averla
Forse non ci sono le condizioni
Tra una riforma elettorale che si rispetta a mio avviso deve
Risponderò due quesiti importanti fotografare le opinioni del Paese e far sì che il Parlamento sia rappresentativo di queste opinioni dall'altro risolvere i problemi della stabilità del Governo
Che stabilità non è consista soltanto nel mantenimento standardizzata e costante di postazioni di potere ma nell'efficienza dell'Esecutivo
E allora stando così le cose chiedo scusa per
Stando così le cose si avverte l'esigenza e quindi di metter mano a queste nostre istituzioni segnatamente alla riforma
Elettorale
Ruffini parlava di cittadino arbitro vorrei offrire qualche provocazione poi alle relazioni che seguiranno
Ci tendesse l'arbitro anche per quanto riguarda ad esempio il premier elettorale la formazione di maggioranze di governo o demandare questo tema all'incontro programmatico tra i partiti affini per evitare che
Le coalizioni siano quasi una sorta di cartello elettorale e che non assicurino
Grazie a causa di una ricerca ossessiva dell'ultimo voto quello discriminante decisivo per vincere le elezioni la diciamo la la sintesi delle proposte di governo a questo risponderanno i docenti una mia
Addentro oltre anche per
L'umiltà che occorre aprire al cospetto di
Studiosi di chiara fama dico soltanto che probabilmente non ci può essere un sistema elettorale
E che non tenga presente da un lato l'esigenza di
La tradizione del multi partiti istmo italiano dall'altro l'esigenza di vera stabilita e c'è anche un'esigenza di un riordino dei sistemi elettorali che
In Italia sono tanto dissimili assecondi livelli istituzionali Comune Provincia Regione
Parlamento nazionale appunto da far pensare che ormai
Siamo in preda ad un impazzimento istituzionale
Da in qualche modo di condurre ad USA ad una sintesi che oggi circa iniziamo i lavori in questo modo adesso seguiranno le due relazioni
Dei professori i presenti relazioni di quindici minuti circa dopodiché aprire immediatamente il dibattito
A ci saranno delle domande ne sono certo intelligenti a cui seguiranno risposte altrettanto
Sagace
E concluderà appena sarà tra noi il Presidente emerito della Corte costituzionale situazionale professor Capotosti che farà sicuramente la sintesi di quando ci siamo nel frattempo
Pressore serve vuol cominciare lei
Però
Due micro
Per ragioni tecniche
Uno per farsi sentire uno per la registrazione
Intanto fare una cosa irrituale buongiorno vedo molti giovani equità vecchio consumato forse addirittura frequentatore di occasioni di questo genere cerca di capire subito una cosa
Vi prego gli studenti universitari ripresentarsi novanta così io vedo quanti sono
Non ci sono studenti universitari sia
E allora ho alzato la mano per favore
Pochi il resto vuol dire che sono laureati da poco immagino avvenne
Quanti laureati o non laureati lavorano nelle amministrazioni pubbliche per favore
Quante qui c'è una piccola una pattuglia piccola ma certamente poco russa grazie
Poi vi dirò perché
Forse si capirà
Perché vi ho fatto questa richiesta
Allora
Il Sindaco Di Cecilia
Già
Straordinariamente focalizzato il punto i punti
Io proverò a fare così poiché dopo di me studio Talevi illuminerà base non solo la sua cultura personale manca la sua esperienza professionale credo molto meglio di me
Il tema delle riforme elettorali
Io su quel tema naturalmente a quel tema non mi sottrarrò ma proverò a fare un ragionamento anche
Lievemente diverso che viene come è evidente anche questo dalla mia esperienza professionale
Tema Scott tantissimo
Nella
Sagace brevità della sua introduzione
Sindaco di logica
A
Fissato il punto uno degli elementi su con i quali dobbiamo far conto e anche il tempo corto della riforma da farsi incombente un'ipotesi di referendum
Allora io
Provo a partire da un elemento
Che quello che il titolo di questo nostro il tempo di questo nostro seminario mi ha molto colpito devo dire
Le radici il futuro delle radici valori il futuro delle radici è un elemento
Interessanti e Di Bartolo circa il giurista ha dato una magnifica
Sintesi di quello che significhi andare alle radici del pensiero popolare
Io che poi su uno
Notiamo i giochi di parole
Provo
A fare
Partendo dal mio mestiere io mi occupo di storia delle istituzioni come si possano ripercorre i temi di questa tornata anche
Valendosi della degli insegnamenti della storia
Ieri dicevo al Presidente Bianco che qui c'è un
Problema etico un bisogno di cultura istituzionale tremendo nel nostro Paese
E
Lacca
Ne abbiamo scambiato c'è stata come si dice
Questo è un luogo comune la caduta delle ideologie ieri
Il che automaticamente significato non solo a perdita di memoria storica per molti ma anche il fatto che questo significava
Che fosse
Probabilmente non resta di alcuni che fosse venuta meno l'esigenza di cultura delle istituzioni e di cultura dell'atto chicca e questo
Quel
Questo tempo ha condotto
Alla situazione nella quale stiamo nonostante gli sforzi meritori di alcuni
Che avendo memoria storica più lunga e cultura politica consolidata
Questa idea vanno combattute ricordavo al Presidente Bianco che Vittorio basso le
Scriveva nel saggio finale di alcuni saggi raccolti non a caso lezioni alla Scuola superiore della pubblica amministrazione allora sede centrale di Caserta hanno mille novecentosettantasette
Sulla
Il ruolo delle istituzioni nelle società contemporanee diceva Vittorio basso dei
Noi dobbiamo fare formazione
Politica
Per i funzionari ecco il senso della domanda fatto prima e formazione amministrativa peer gli anni peer i politici partendo dal presupposto
Dentro
Come socialmente vero cos'è la concisione meno scandalizzare che molti uomini politici non le hanno conoscenza dell'Amministrazione certo moltissimi non ce l'hanno quando entrano
A sedersi sulla poltrona
Di viale Trastevere non è certo il caso il Presidente Bianco quando è stato su quella poltrona che fu anche di Francesco De Santis ma
C'è o di sindaco o di Presidente di Regione e così via
Ecco quell'idea di una scuola politico istituzionale tantissimo solenne naturalmente talmente importante che io sono contentissimo di poter ragionare qui con voi
Allora nel segmento nei due segmenti del ragionamento di ottenere riforma elettorale
E in nuove istituzioni dove
è chiaro che qui dentro volutamente o meno c'è un altro gioco di parole prima si atteggia nuove istituzioni perché ho saputo hanno nel secchio si spenderà le istituzioni esistenti maggior rinnovare le istituzioni
Evidentemente quindi
Riforma elettorale e
Connessione con la riforma delle istituzioni che significa sull'agone politico odierno immediatamente lei Sindaco ha accennato anche riforma costituzionale riforma la seconda parte della Costituzione
Io ciò ho scelto spero di aver
Vedremo alla fine indovinato il bersaglio quattro brevi percorsi una specie di solo ma tra questi due problemi che sono
Che riguardano le strutture Auteri e quindi appunto
La riforma elettorale la fonte della forma di governo
Le istituzioni di rete e cioè le pubbliche amministrazioni io tornerò su questo partendo da un'osservazione che ha fatto
Uno dei ragazzi che ieri è intervenuto il ruolo che hanno avuto ed hanno
Quelle che io chiamo istituzioni di rete o istituzioni basse si potrebbe dire ma mi piace perché se è vero che
Camera Presidenza della Repubblica sui settori alte non mi pare che l'istruzione Amistadi le seconde file basse e allora preferisco chiamarle dirette
Il terzo passaggio sarà sul ruolo che hanno avuto ed hanno i funzionari pubblici
E la loro educazione
Non
Non userò userò meno la prova formazione dirò perché uso educazione
E la politica come servizio che l'allenamento Pasquale
Lei Sindaco ci chiedeva di
Punto dal quale storicamente partiamo e quindi la crisi di valori e il rifiuto
E qua disaffezione dalla politica
Esiste un sistema
Elettrodi perfetto naturalmente no
Me lo diceva lo accennava bene ma lo diceva ieri anche Bartolucci cardini dicendoci pochini istituzioni
Che rappresentino le esigenze delle collettività che c'è un problema di rendimento delle politica e quindi il sistema il sistema elettorale quale che sia si giudica dal rendimento
Dal rendimento complessivo del sistema politico quindi è una sorta di indicatore per me
Allora
Se dobbiamo partire da questo credo di poter
Da profano della materia
Concluderei che questa
La legge elettorale che abbiamo è pessima seppe Sinani risultati rispetto al rendimento del sistema politico non sto qui a dire perché non ho le competenze sia pessima perché quella cosa
Non funziona e ne funzionerebbe meglio un'altra
A me pare che
E lei lo ha già detto prima problemi su uno
La strada può essere quella del ritorno al proporzionalismo dell'accentuazione del meccanismo maggioritario che era stato sperimentato diciamo sostanzialmente lo scorso decennio fino ai primi anni di questo decennio
Ma mi ci aspettiamo tutti i dati otto allievi naturalmente delle osservazioni
Molto più puntuali delle mie su questo
Allora io
Me la cavo su questo tema e chiudo con alcune osservazione di buonsenso Montesquieu nelle sfide l'uva parlando delle leggi diceva invece non essere astruse
Devono essere comprensibile al buon padre di famiglia e quindi io
Con la logica del buon spero padre di famiglia
Procuratore
Sistemi che non alterino troppo il voto quello che lei diceva prima che siano una fotografia in qualche misura del voto ci sono alcuni sistemi per come sono disegnati che
Per definizione alterano
Anche in maniera radicale
Fortemente il punto quindi poi non rappresenta hanno la foto che spot come sapete lo si
Lo si fa dicendo però quello è
Serbia ATA ad
Favorire la governabilità
Sistemi che
Consentono non solo di vincere all'ultimo Bhutto ma di conversione questa legge ha esattamente dimostrato questo che si può vincere non si
Si fa fatica a governare
Che è il ritorno qua frammentazione eccessiva
E che però non so copino l'opposizione questo il diritto di tribuna è un
Me la cavo condiviso con convinto che poi dopo su questo si tornerà che precludono troppi poteri di veto ancora una volta in questo sistema ma anche in altri
Ci sono dei diritti di veto giocati supporto in piccolissime del consenso elettorale questo problema come dire scottante tre metri
A monte
Due cosa sempre dette sulla filo del buonsenso
Dando un specchietto tutto questo balletto dentro un sistema di bilanciamento dei poteri e quindi quel sistema elettorale come
Sandro saputo meglio di me
Batto ragionevolmente bene in un sistema costituzionale che a quel tipo di contrappesi tra i poteri dello Stato EBA invece non è adatto a quell'altro sistema
Banale ricordare lo sapete meglio di me
Che il sistema ma
Proporzionale che abbiamo ereditato diciamo una Carta costituzionale era legato ad un certo tipo di
Sistema i poteri costituzionali e quindi meccanismi direi
Di garanzia costituzionale su questo
Mi taccio
Io ho qui con me il testo ho scaricato ieri mattina
Appena approvato alla Camera sempre in discussione
Quali sono le cose che emergono che siamo certamente verso il superamento
Del bicameralismo perfetto ora questo è un tema antichissimo io non ho tempo
Per affrontare questa questione oramai penso alla Commissione Ruffini del mille novecentodieci che l'idea che il Senato
Che fosse differente da una Camera
Come è noto in realtà
L'ho erra nel sistema Albertino per una ragione tanto per cominciare perché era non era elettivo e quindi si diceva nella dottrina ottocentesco
Il Senato non fa crisi perché siccome non ha non rappresentava non era speso un della volontà della nazione non i Governi potevano non dimettersi anche se
Andavano sotto al Senato nel dicembre il quarantotto
Una memoria non mi aiuta il Presidente del Consiglio dell'epoca si dimise perché era andato sotto alla Camera su un provvedimento anche di
Non molta importanza però banda R. dicendo debbo ritenere di non aprire la fiction della nazione
E non c'era l'istituto della sfiducia oggi come si è ora che il Governo si presenta in Parlamento per aprire la fiducia è un problema di
Vero Sandro di costituzione materiale forte che norme scritte e su questo noi naturalmente abbiamo una
Linea che tende
Quale che sia la soluzione un'arte scritta qui in un meccanismo che mi pare interessante anche se un po'artificioso di votati dal dai dalle Consigli regionali alcuni votati dal Consiglio delle autonomie locali di ogni singola Regione però tutto si può discutere se il problema e cerchiamo di arrivare attualmente l'esito finale che il Senato non ha
Di la gli stessi poteri stessa attribuzione della Camera per cui si riserva un ruolo lievemente diverso
Una riduzione dei parlamentari altro elemento che in questo testo è che oggi naturalmente
Puoi debba dovrebbe questo su questa cosa è molto attento letto anche sull'onda di una serie di sollecitazioni però se le riforme costituzionali si fanno sull'onda del fortune
Come dire
Sa la cosa mi preoccupa sempre un poco quando le riforme delle istituzioni si fanno perché qualcuno ha
Tirato fuori i Forconi fucili
Le istituzioni dirette e cui ieri io non sono poco fisionomista ma credo che poi non abbia detto il suo nome nel primo intervento giovanotto ha posto una domanda
Sì
Grazie
La lingua italiana
Allora come
Presidente Bianco sa essendo stato il Ministro dell'istruzione allo noi la lingua italiana l'abbiamo diffusa vado a ritroso negli anni Cinquanta del secolo scorso
Non è mai troppo tardi se ve lo ricordate
Ecco Alberto Manzi ma cent'anni Centanni ottant'anni prima ma
L'avevano fatta questa cosa le circolari dei ministri dell'istruzione che di fatto imposero agli insegnanti
Della provincia di Avellino andare insegnare in Piemonte i piemontesi andare a insegnare in Veneto a emendare insegnare in Sicilia e si Cina andare insieme in Abruzzo e così via
Costringendoli di fatto a parlare italiano in una nazione nella quale il venti per cento degli italiani parlava l'italiano ma non solo in più un milite
I contadini se pigliate le
Alla Corte
Del Regno e così ci si parla francese e spagnolo il discorso
Lei carteggi di capo
Pubblicati in Italia sono per metà in francese perché poi parlava in francese la corte dei Savoia queste GRA
Nel
Parlamento Savoia appunto non era solo un
è parlava francese oppure parto naturalmente il dialetto locale e questo è l'italiano non era una lingua parlata o peggiora poco parco alternativa o letteraria
A lei ieri precari si ricordava Dante Alighieri nominava il Cal certo questo è vero però è anche vero che non era una lingua parlata dei cittadini
Allora la scuola è stata largamente gli storici delle istituzioni questa cosa non mi posso dilungare
L'anno dimostrata la stazione dei carabinieri l'ufficio postale la sotto prefettura nessuno satelliti che a volte hanno sorretto un'associata civile debole
In una un'amministrazione che pronto un grandissimo merito che era quella di tenere insieme sette ex Stati che avevano al
Sistemi amministrativi diversissimi fra di loro e qui si è andata unificare con le leggi di unificazione amministrativa e sessanta sì un sistema nel quale
Comando cura il giudizio su questo sarebbe complesso e non parliamo oggi di storia delle istituzioni tutto il dispositivo amministrativo del sistema del decreto dell'ex regno
Dell'ex Regno di Sardegna per cui
Le leggi del mille ottocentosessantacinque sono la fotografia delle leggi vigenti perenni Sardegna prima dell'unificazione amministri l'unificazione
L'Italia l'altra cosa che contribuire a fare il sette
Ed è una cosa sulla quale noi ci dobbiamo interrogare
Sulla straordinaria usi Musi tra politica e amministrazione laddove non solo chi faceva il prefetto andava a fare per esempio il ministro e tornava a fare il prefetto holding
L'auto mozione Ario
O
Come è stato politici che continua a loro carriera come Presidente del Consiglio di Stato
O della Corte dei conti come super Camille operante nel capo di gabinetto i giovani
Ma soprattutto non era ritenuta la carriera funzionari ovviamente nei suoi vertici inferiore a quella del percorso politico questa straordinaria lo smog si tra politica amministrazione garantire una tenuta del sistema
E se volete almeno un dialogo nel sistema cosa che oggi è diventato maledettamente difficile
Alcuni dei cosa che da alcuni decenni è diventata maledettamente
Difficile io però
Sulle sollecitazioni che son venute no bella
Come straordinario
Relazione di Bartolucci catini ieri vorrei focalizzare su una questione il popolarismo e l'Amministrazione lei ha citato ieri
Sto Urso più volte ma due volte per quello che io voglio dire qui per il programma del Partito Popolare e il diciannove per il discorso in acque del ventitré ebbene
In entrambi Moro e molto noto che in entrambe tanto nel programma quanto i discorsi del ventitré e anche molte volte successivamente struzzo ha molto insistito
E con lui il Partito popolare sulla centralità delle amministrazioni locali cioè il Comune come luogo centrale
Dell'arrivo che
Il Governo nazionale
Questo è
Noto e lo mettiamo da parte
Ma nel ventitré
Non ricordo se questa cosa cioè espressamente del diciannove punto figura al modo di andare a controllare
C'è un'altra cosa straordinaria
Luigi Sturzo propone una rete di Consigli superiori amministrativi elettivi
Nelle varie branche dicendomi dell'amministrazione
L'istruzione pubblica come la sanità come altre come il cuore l'ordinamento locale badate
I Consiglio Superiore non eletti sono una vecchia figura nel nostro ordinamento quello dell'istruzione visto da risale alla legge Casati se non ricordo male
Ma poi il Consiglio Superiore della Volvo del mille novecentodue la legge Zanardelli che è un antenato della quale Consiglio nazionale con mio e del lavoro
è stata la prima grande espressione della presenza delle forze sociali dentro un Consiglio amministrativo per cui accanto i fu c'è un'aria i burocrati e politici c'erano i rappresentanti delle categorie e c'era un distillato poi ognuno diceva che loro erano meno degli altri
Tra le forze dei lavoratori e quelle degli imprenditori erano interessante tentativo non a caso la prima cosa che fece la dittatura fascista del ventitré con la riforma se fondi smontare tutto il sistema dei Consigli superiori ed evitare unicità di ruolo al Consiglio di Stato chiediamo sono pure queste cose cioè che senso hanno
Queste riforme istituzionali
A me interessa questo tema il
I Consigli superiori amministrativi
Perché sono penso di poter dire ragionevolmente che quell'idea muoveva
Da
Una premessa
Che sta tutta dentro la storia del popolo e dice qua della partecipazione dei cittadini
Cioè questa è l'elemento che secondo me oggi continua ad avere modernità
Poi non si potrà fare il Consiglio Superiore amministrativo
Con le formule logiche che Luigi Sturzo indicava nel mille novecentoventitré ma l'idea della partecipazione unita all'idea della centralità della valorizzazione delle istituzioni locali
è un elemento chiave
I funzionari della loro educazione
Allora pensatore nonché
Non cattolico è stato messo su un altro tipo di scuola che era Augusto Montesquieu la sua evoluzione però di Gobetti nel ventidue
So forma sui alle stati Norberto Bobbio c'è tutta una tradizione culturale
Garante
Ma quasi grande rispetto
Parlava diceva che in Italia l'Amministrazione funzionava male perché c'era scarsa religione dello Stato da parte di funzioni
Non c'era una religione dello Stato con questo è un elemento sul quale vi inviterei a riflettere
Allora il senso dello Stato no nessuno io
Cerco di
Fare un ragionamento ulteriore lo si chiede naturalmente prefetto come al carabiniere
Senso dello Stato
Ma Acmid il senso dello Stato e anche quella del cittadino che non tutta la carta per terra per strada acquisterà senso dello Stato buttare la carta per terra significa non avere senso dello Stato
Io credo
Affranti discorso e volutamente estremizzato ma dobbiamo partire da qui altrimenti l'idea di partecipazione va a farsi
Ho provato
Anni fa a ragionare su questo tema dell'identità e del senso dello Stato vi propongo come in una
Precetto culinaria perché non posso argomentare non ho il tempo per farlo tre fasi
Le siamo passati da una prima fase diciamo tutto il PD un liberale fino al fascismo nel quale
Sempre con
Con uno schema logico che quindi
Farne l'appalto
Nel quale nel quale poi
Si fa fatica a mettere tutta la realtà puntuale ma proviamo a ragionare in senso logico
Ad un'identificazione cercata da parte dei funzionari
Si è accomunata un'identità sentita ci si sentiva dentro lo Stato al servizio dello Stato parte dello Stato con tutte le conseguenze che questo menava per esempio il decoro
La letteratura burocratica dalla seconda dall'Ottocento e piena
Dell'esigenza del decoro della muratura della penna rispetto al lavoratore del PRA delle braccia che ha
Un significato
Spesso ma insomma però quale bisogna temere
Fare attenzione durante il fascismo naturalmente non immediatamente io penso ha intentato e di fascisti trazione del ventotto che poi riuscirono a metà ma insomma dove c'è stato uno tensione
Al fatto che era obbligatorio iscriversi al partito nazionale fascista per i funzionari e così via
C'è stato quindi un'identificazione imposta alla quale si accomunato un'identità difesa c'è chi voleva difendere un certo tipo di cultura di di
Terzietà si direbbe oggi a dispetto
Alla politica aveva un'identità diffidenza nell'Italia repubblicana
Noi siamo
C'è stata un'identificazione molto frammentata
Pensateci se si salvano le istituzioni militari
Che peraltro non so nemmeno del tutto indennità una serie di
Come di elementi
Di critica e pochissime burocrazia penso a quella diplomatica e prefettizia o avrei burocrazie dediti corpi alti
Come possono essere Camera Senato e così via noi siamo andati incontro fammi a ma frammentazione che ha fatto smarrire l'identità
Al
Cosa
Che ha prodotto sto estremizzando non solo
Una immagine degradata del pubblico sul Mario a me viene in mente sempre il pubblico dell'impiegato pubblico un film di Verdone
Nel quale Verdone per cercare di convincere il fratello
Attenersi il padre che era credo Paralimpico insorge l'avevano appioppato non sapeva come fare ma in ufficio postale non c'è
L'immagine più devastante di questo ufficio postale brutto triste affollato con questo non che si capisce che non ha voglia di lavorare
Ecco quello è l'immagine che è passata del pubblico funziona
Che è una cosa terrificante
Per l'attento dell'istituzione
Perché non è vero che sia così naturalmente non ebbero sempre anzi io poi per il luogo dal quale guardo a queste cose una scuola faccio occupiamo di selezionare e formare dirigente usati tanti ne passano ho un'idea molto diversa
Però so anche che l'idea che passa per esempio sui media è completamente diverso
Ultimo punto alla politica come servizio nulla aggiungerò se non
L'avevo trovata a
La lascerò poi in regalo Gerardo capo sa perché e
Una citazione
Preso dagli scritti di Francesco De Sanctis e quindi al Sindaco che sparisce Francesco De Santis bisogna
Questa è la citazione che riguarda
Il problema della
Morale
E della
Ruolo della politica come servizio
Due parole prima perché ieri è stato affrontato il tema passaggio nell'intervento finale spontanei onorevole Cicu cardini
Le soluzioni alla Grillo è stato detto qualche giorno fa Wilma chiacchierata ho trovato un letto da qualche parte piuttosto
Questa
Opinione secondi piuttosto ficcante
Grillo il termometro non la medicina attenzionano scambiare il termometro che ti dice che nella febbre con il fatto che quelle l'amicizia la medicina un altro io da altre parti su un quotidiano scritto che le scorciatoie sono pericolosissime
Io sono convinto che quella derivazione deriva devastante se prende più
Concludo citandovi Francesco presa
Naturalmente ho preso può farcela sbagliato eccola
La politica e trattata come un mestiere da cui si cambino un uniti guadagni
E i buoni si discostano il Ribaldi si fanno innanzi e quello che è peggio che questi fatti si trovano naturale
E sono stimati effetti delle stesse istituzioni parlamentari e si ride di quelli che mi picchiano scandalo
Viene il giorno della collera
Quando non se ne può più e la misura è colma e io temo qui rimedi tardivi e violenti che si chiamano reazioni
E per fin di bene fanno molto male
Questo sarebbe
Discute Grillo
Boldi una resistenza giorno per giorno ciò che è difficile ma che pur necessario la resistenza alla corruzione all'affarismo politico senza rispetto di partiti e di amici
La Resistenza impadroniti ai clienti
Mi pare che in questo Paese
Che in questo scusate tutti i partiti e tutti gli uomini di buona volontà
Si possano
Dare la mano se il Parisi acquista forza e credo che l'abbia le istituzioni parlamentari su un strumento utilissimo a svilupparla e diventano salta
Questo era Francesco De Santis e io vi ringrazio
Sì
Dunque
Vi assicuro che io non avevo letto la pagina di De Santis prima di parlare con voi questa mattina quindi avete visto quale assonanza
Con un pensatore
Così di rilievo della storia e della cultura di questo Paese
Perché lo dico per
Il presidente Bianco e per Bartolo Siccardi ne abbiamo parlato un po'questa mattina prima dell'inizio della nostra sessione
Con i giovani che erano interessati a verificare
Se ci sono le condizioni di rinascita di questo Paese quali sono le condizioni al contorno
Che una conclusione cui eravamo arrivati con unitariamente ma mi aspetto di essere smentito se mi sono sbagliato
è proprio quella che
Bisogna tirare fuori dalla propria tasca tutte energie di cui abbiamo
Disponibilità soprattutto i giovani
Di non lasciarsi
Andare
Ad un passiva sopportazione perché è una condizione psicologica intanto non giovanile
Che non utile sicuramente per il bene comune
E però questo tipo di azioni di reazione
Ma ciò che ci sovrasta
Ha bisogno di un manifestazione quotidiane continua
Non ci si può in qualche modo tirare fuori dalla responsabilità complessiva per il cattivo funzionamento del Paese e delle sue istituzioni
E mettersi dalla parte di quelli che giudicano se
Giorno per giorno come dice De Santis momento per momento
Non si è fatto il proprio dovere di
Affrontare le tematiche che riducono le istituzioni a privative a
Strumenti di parte ma strumenti di parte
Prima che
La posizione di parte
Come dire avviliti a ad esporre un
Interesse o un fine
Perché anche su questo punto e veniamo caratteristiche più generali per arrivare poi
Alle questioni della legge elettorale bisogna essere chiari
Esprimere una posizione di parte non è dannoso anzi
Appartiene alla libertà
Più profonda della persona è quella di
Esser lasciato nella esser messo nella condizione di
Esprimersi liberamente
Sennonché tutto il complesso delle libertà
Che sono tipiche di ogni persona
Quando producono l'investitura
Debbono essere rilette
Alla luce dell'investitura ottenuta che
Da
Assegna un incarico
Di carattere generale
Quando si viene preposti a un'istituzione parlo un sindaco quando si diventa sindaci
è chiaro che
Lo si è
Divenuti sulla base di una libera consultazione elettorale sulla base di posizioni di parte quindi sulla base di una concezione parziale
Come diceva Sergio Cotta nella doppia
Formulazione di parziale di prendere parte e di vedere una parte delle problematiche
Ma ricevuta l'investitura
La parzialità lascia il campo alla istituzionalità allora il Sindaco e il Sindaco di tutti
Non è più il Sindaco della parte che ha dato l'investitura e la sua responsabilità non è più quella di leggere
Gli adempimenti amministrativi politici e di rappresentanza sulla base della sua singola investitura ma sulla base della legge ma il Sindaco è tenuto al principio di legalità al principio di buona amministrazione a prescindere da quella che
Da quello che è lo stato d'animo della parte che lo ha investito dell'incarico pubblico
Talvolta forse anche contro
Dossetti dice bene introduce un concetto del quale ancora parlerò a proposito la legge elettorale che è quello della verificazione permanente della rappresentanza
Perché laddove la rappresentanza venga interpretata come
Stravolgimento della doverosa
Osservanza del principio di legalità nel caso del investito di questioni di diciamo di competenze amministrative dei principi di buona amministrazione
La è necessario che l'ordinamento preveda strumenti di verificazione
Questi strumenti verificazione talvolta a questi strumenti verificazione si può ricorrere
Talmente tante volte da produrre una crisi di sistema Repubblica di Weimar elezioni successive indebolimento della democrazia
Ma prima di arrivare all'indebolimento della democrazia per un eccesso d'uso degli strumenti a democrazia ci sono tanti passaggi che debbono essere superati
Il passaggio principale è quello della consultazione elettorale però se si pensa di ridurre il giudizio sul funzionamento delle istituzioni a come funziona o a come è confermata è conformata configurata una legge elettorale si commette un gravissimo errore intanto in questo Paese
Dalla metà degli anni ottanta ma questo per circoscrivere ad un ciclo la questione
Nelle parole di Stefano si leggono si leggevano nelle citazioni Di Stefano si leggevano giudizi sul funzionamento che risalgono a sessanta ottanta cento anni fa le istituzioni democratiche
Le istituzioni rappresentative per loro natura sono sottoposte al giudizio costante dell'opinione pubblica del corpo elettorale quindi
Una generalizzazione che assegni solo a quest'ultimo scorso della nostra storia quella che abbiamo sotto gli occhi perché magari l'abbiamo vissuta direttamente
Le problematiche di crisi una prospettiva fallace però una cosa va detta
La crisi delle istituzioni è preceduta dalla crisi dei partiti alla metà degli anni ottanta
Io ricordo anche
E non lo faccio per citare un amico ma per citare una persona che ha sempre avuto perfetta consapevolezza
Della dell'andamento delle istituzioni
Gerardo Bianco insieme ad altri in un volume collettaneo ci scrivevano Spadolini eccetera fra l'altro non era neanche di impostazione democristiana quel convegno affrontava la questione della crisi dei partiti
Perché il problema
Del funzionamento delle istituzioni
è un problema a mio avviso ma possono essere chiaramente smentito cioè è vero può essere vero anche il contrario tutto sta a dimostrarlo
Il problema del funzionamento delle istituzioni democratiche di questo Paese
è un conseguenza del funzionamento delle istituzioni di rappresentanza politica cioè dei partiti
Allora dal mille novecento la metà degli anni Ottanta in poi il Parlamento ha funzionato via via peggio che nel passato
E non mi addentro in questioni di ordine strettamente politico e partigiano
Per dire che non è vero che le leggi
Della Prima Repubblica euro leggi malfatte intanto avevano un pregio
Forse possono anche essere definita in alcuni casi consociativa ma quando erano consociative erano rappresentativa dell'ottanta per cento del Paese
E quindi erano leggi effettive
Cioè avevamo il consenso perché quel consenso era veicolato secondo una delle cose dei compiti fondamentali dei partiti nell'opinione pubblica attraverso anche le strutture di partito che avevano quindi una funzione pedagogica
Di non lasciare isolato il comando legislativo rispetto alla società civile ma di portarlo all'interno della società civile con una serie di strumenti partecipativi
L'attività nelle sezioni i corsi di formazione che non sono un'invenzione dei nostri giorni risalgono indietro nel tempo in alcuni casi
Come dicevamo questa mattina le iniziative formative erano particolarmente inquinate talvolta falsificate ma le iniziative formative spontanee non lo sono mai state quelle finanziate sì
Differenza sostanziale
Quindi
Dalla metà degli anni Ottanta in poi i partiti in crisi bisognosi di riforma eventualmente
Assoggettabili
Ad una
Attuazione in senso legislativo dell'articolo quarantanove che non c'è mai stata e non si è voluta mai fare per una resistenza ottusa e passiva degli stessi partiti
Hanno spostato il raggio di attenzione verso le istituzioni
Sono le istituzioni che non funzionano perché noi tutto sommato continuiamo ad essere
Capaci di veicolare
Nei momenti formali della verifica democratica di questo Paese cioè nelle consultazioni elettorali una grande presenza
Questo è un Paese in cui non si è quasi mai scesi sotto l'ottanta per cento di partecipanti al voto nelle elezioni politiche nazionali
Allora
Parliamo un po'di riforme elettorali pervenire al tema che mi ha assegnato ma che io cerco di dilatare anche
Alle funzionamento delle istituzioni perché
Mi ostino a considerare
La legge elettorale uno strumento uno strumento che ha una sua delimitazione di campo d'azione
Ha una sua finalizzazione democratica ma che non risolve la dialettica democratica che è molto più vasta
E a mio avviso ma si poggia molto più convenientemente su un'analisi di funzionamento delle istituzioni democratiche ed amministrative piuttosto che sull'apprendimento della legge elettorale
Comunque arrivati all'inizio degli anni Novanta che cosa è successo
Che la crisi dei partiti
Ha prodotto una condizione di insofferenza talmente ampia che con un
Ma Yehuda che è stato il movimento referendario di Mario Segni
Il Paese si è pronunciato su alcuni pezzi di riforma elettorale sulla preferenza unica e successivamente sul sistema
Occorre elettorale uninominale
Vogliamo dire
Che il Paese
Con quella massiccia
Presenza
Diretta
Alle consultazioni referendarie
Aveva in animo soltanto di correggere un pezzettino la prima volta e un pezzo la seconda volta di una legge elettorale no il Paese aveva mandato un messaggio di condanna al sistema politico generale
L'ottanta per cento dire fervidi voto referendario che consacrò la proposta referendario di Mario Segni era una
Manifestazione precisa di condanna rispetto al sistema politico generale tant'è che i partiti scapparono
E si rifugiare o no nel
Patto disegni uno dopo l'altro in moltissime ve lo ricordate ce lo ricordiamo tutti
Per
Provare a trarsi diciamo assegnare una distanza rispetto alle responsabilità su quella che era stata una crisi di sistema utenti
Abbiamo avuto l'anno la nuova legge elettorale
Gli ultimi quindici anni quindi gli ultimi tredici anni perché dal novantaquattro
Che funziona questo meccanismo sono sotto la responsabilità di una nuova legge elettorale
Va bene
E poi dell'ultima che abbiamo avuto di cui parleremo
L'atteggiamento dell'opinione pubblica e della società civile rispetto al funzionamento delle istituzioni quindi rispetto al sistema democratico non è cambiato
La legge elettorale
Che ha introdotto meccanismi di investitura diversi da quelli precedenti siamo passati dalla proporzionalità al maggioritario la promessa era che il sistema maggioritario avrebbe reso il Paese stabile
Le maggioranze coese il funzionamento delle istituzioni preciso il conseguente con l'investitura democratica
Non una di queste finalità è stata conseguire il Paese è più in crisi che all'inizio degli anni Novanta o perlomeno è in crisi allo stesso modo
Questo significa che
Il cambiamento della legge elettorale non ha costituito il farmaco necessario a risanare
Il male profondo in cui versa l'Italia ma non solo l'Italia
è banale guardare soltanto al nostro Paese
Con riguardo alla crisi della rappresentanza e alla crisi delle istituzioni la Francia è un Paese altrettanto malato
Se si leggono documenti taglio ho letto di recente
La nuit de politique di Cairo beh
C'è da da aver paura perché
Si profila in quel Paese che è molto più complesso del nostro nonostante SAR così non funziona e già si incrina la luna di miele che
Contraddistingue i primi mesi di funzionamento della nuova
Investitura presidenziale francese con il suo corpo elettorale
Da in quel Paese sono disegnate delle prospettive per l'appunto pre rivoluzionaria
E la Francia purtroppo sia sempre preceduto in queste prospettive di cambiamento violento
In Inghilterra
Gran Bretagna parliamo di un Paese in cui il bipolarismo storicamente consolidarsi il bipartitismo e storicamente consolidato anche se c'è un terzo polo
Che ha poca rappresentanza parlamentare una discreta presenza di elettorato perché tutto sommato stanno intorno al dieci quindici per cento
Beh lì si discute da molto tempo e l'economista e non l'ultimo dei giornali di questo di questo pianeta se ne è fatto interprete di passare al sistema proporzionale perché il
Sistema
Bipartitico è un sistema che è stato ritenuto soffocante rispetto alla molteplicità degli approcci ora
Dietro le riflessioni sul funzionamento e sul rendimento delle istituzioni
E sulle modificazioni da introdursi in la nei sistemi democratici con le leggi elettorali c'è una preoccupazione che è sempre la stessa cioè quella di far funzionare le istituzioni
Però se
Si è
Come è successo da noi dimostrato tecnicamente che la nuova legge elettorale non ha funzionato
E allora non ci si può Abbar ubicare a quella legge cioè non aveva più funzionato il proporzionalismo
C'è stata una manifestazione di volontà popolare attraverso i referendum che è una forma di disseminazione di democrazia disseminata e poi ne parliamo più diffusamente
Siamo passati ad al sistema uninominale
Di POR che ha determinato un bipolarismo un po'abborracciato ma insomma un bipolarismo un bipolarismo elettorale
C'è stata un'ulteriore modificazione della legge elettorale che ha stroncato la capacità di decisione del singolo lettore rispetto all'individuazione dei propri rappresentanti
E ha trasferito I partiti
Cioè gli originari i soggetti del cattivo funzionamento del Paese
Il compito di individuare i parlamentari chiedendo al corpo elettorale una siglatura formale di liste preconfezionate Mancino
Vostro quello Mancino e non solo
Presentarono in occasione della discussione la legge elettorale delle modifiche anche molto divertente
Diteci anche i nomi e cognomi subito li mettiamo nella legge non se ne parla più
Allora
Una successione di legge ha dimostrato che il Paese continua a non funzionare questo significa che non è il meccanismo elettorale l'unico strumento al quale dobbiamo pensare e anche lo strumento elettorale a questo punto noi diciamo
Avete provato per quindici anni a farlo funzionare e chi è che ha provato a far funzionare il Paese con la nuova legge elettorale alcuni autentici persecutori del sistema uninominale
Gianfranco Fini
In campagna elettorale referendaria era il campione dell'opposizione al sistema uninominale e al bipolarismo ma ce lo ricordiamo no si è trovato nelle tasche
Un colpo di fortuna vinto ha comprato il il gratta e vinci lui avversario autentico del bipolarismo e del sistema uninominale
Lo ha poi potuto gestire
Sulla base
Consentitemi una divagazione che non è strettamente tecnica sulla base di una
Conventio ad excludendum nei confronti della Democrazia Cristiana e del personale politico democratico cristiano che si è saldata tra i neo fascisti e i vetero comunisti
Perché quello che è successo
Negli anni chi è stato in Parlamento lo ha visto con i propri occhi è stato di mantenere un rapporto mediato da Berlusconi e dalla sua straordinaria potenza economica
Tra la vecchia destra e la vecchia sinistra per tenere fuori dà la possibilità di recupero di posizioni democratiche rappresentative della democrazia cristiana inventando anche delle teorie
Io vi prego di andar via leggere le cose scritte da Dahrendorf ancora un anno fa a proposito del centrismo
Si è voluto far credere che in questo Paese la proposta politica può derivare solo da destra e da sinistra cioè che i contenuti programmatici
Dell'azione politica in questo Paese siano possibili soltanto se si appartiene alla tradizione sociale comunista o alla tradizione
Fascista
Ho liberale ma i liberali direi che sono un po'dietro le quinte non gli hanno dato molta possibilità di parlare mi avevano di più nei Governi democratici della Prima Repubblica che non adesso
Allora in queste condizioni si è voluto dire che non è possibile per questo Paese essere governati sulla base di un programma di ispirazione centrista
Lo ha detto Dahrendorf non richiesto credo che quello che ha detto non gli sia stato commissionato da nessuna forza centrista
Che
Nei sistemi
Con evidenza statistica democratici dell'Europa occidentale il punto di equilibrio si è sempre avuto sulla base di posizioni politiche centriste che sono portatrici di precise proposte di buon funzionamento
Noi ce l'abbiamo fra l'altro queste proposte condensate nella dottrina sociale della Chiesa e nessuno ci può dire che siamo dei perenti
Ne che siamo di ispirazione religiosa né altro se dalla
Complesso della dottrina sociale della Chiesa estraiamo
Politiche di Governo del Paese
Politiche di stabilizzazione sociale politiche
Della comunicazione
Perché l'uso stravolto della comunicazione è un uso di di di tipo economicistico che appartiene piuttosto alla
Esasperazione liberale che non era la nostra esperienza di Governo sociale dei mezzi di comunicazione
In queste condizioni la legge elettorale quale che sia
Non può ottenere risultati se non è associata ad una riforma della rappresentanza attraverso quegli strumenti
Necessari della dialettica democratica individuati come tali in un messaggio perché dimentichiamo tutto questo è un Paese che purtroppo a una memoria corta oppure in cui troppo spesso si fa frequente uso dei mezzi di nascondimento della verità e dell'esperienza Presidente Cossiga nel suo messaggio alle Camere
Non è in un documento privato o in una sua esternazione a descritto perfettamente quale fosse nel novantuno il ruolo dei partiti il loro ruolo permanente nell'assicurare
La canalizzazione della partecipazione alla vita democratica di questo Paese
Si può dire che
A cagione di quello che riscontriamo
Minori ci troviamo di fronte
Ad una crisi
Della democrazia
A causa delle leggi elettorali
Questo è un interrogativo pesantissimo
Nella letteratura nordamericana e anche nella letteratura francese
Diciamo viene avanzata una lettura si fa un'analisi a mio parere molto convincente
Il voto quindi la consultazione elettorale quale che sia il sistema
Rappresenta il momento della partecipazione formale alla vita del Paese e il voto sintetizza due passaggi che sono quello della legittimazione democratica e quello della fiducia
Se nel corso
Del funzionamento di una
Legislature
Legittimazione fiducia
Restano ancorati all'espressione del voto
Il funzionamento democratico è assicurato
Quando si determina invece la separazione
Rispetto al voto dei principi di legittimazione di fiducia
Allora occorre un momento di verifica della rappresentanza
Mi spiego meglio su questo punto
Nel corso di una legislatura quale che sia la sua durata
La condizione di continuità della rappresentanza è misurabile
Noi siamo reduci da tre elezioni quattro elezioni in cui c'è stato di volte
Volte il passaggio dal centrodestra al centrosinistra
Dimostrandosi cosa
Che una
Continuità di rappresentanza
E una continuità di approccio alle problematiche di funzionamento del Paese non è assicurata dalla detenzione del potere di governo
Cioè noi ci aspetteremmo sinceramente almeno in primo funzionamento della riforma elettorale che il centrodestra il centrosinistra riescono attenere il timone del governo di questo Paese per dieci anni almeno per un paio di legislature non è successo
Si son dovuti alternare questo può essere visto come un bene perché i cittadini hanno la capacità di mandare all'aria una classe dirigente incapace
Ma questo è il giudizio e si deve dare
Noi abbiamo mandato di volta in volta a casa delle classi politiche incapaci
Ma nel corso di una legislatura parliamo della
Legislatura passata e di questo scorcio di legislatura
Si è determinata quella condizione di luna di miele
Tra il corpo elettorale e
Il gli eletti per cui nell'arco di un quinquennio
Il Governo le forze politiche a sostegno del Governo hanno potuto contare sul consenso del proprio corpo elettorale
Decisamente no al secondo anno al terzo anno e questo anche per il centrosinistra del mille novecentonovantasei due mila e uno si determinavano delle crisi straordinarie per cui il Governo non era più rappresentativo
Allora questo
Che
Un punto irrisolto se gli uni agli altri
Non sono in grado di determinare
Nei programmi
Ne classi dirigenti capaci di temere il collegamento emotivo funzionale e rappresentativo con il corpo elettorale la colpa non può essere
Della legge elettorale torniamo daccapo la colpa evidentemente di una classe politica che non riesce ad essere rappresentativa
Allora le classi politiche che tengono fuori dal contesto democratico altre classi dirigenti o vecchie classi dirigenti
Con strumenti impropri per esempio con il dominio sui mezzi di comunicazione e in particolare sul mezzo di comunicazione per eccellenza che il servizio pubblico radiotelevisivo
Sono in sintonia democratica con il Paese
La risposta e decisamente negativa
Oggi
E dimostrabile né
Né in centro né altre formazioni con le quali noi non andiamo assolutamente d'accordo intendo dire i centri sociali
Le le minoranze le minoranze estreme hanno possibilità di accesso all'informazione pubblica non dico all'informazione privata che uniformazione commerciale che vende le notizie insieme i propri prodotti
Vende le notizie questo significa che le confezione per venderle
Ma il servizio pubblico non ha mai dato spazio
Nel corso degli ultimi quindici anni
Ad altro che non fossero il centrodestra e centrosinistra con bilanciamenti che di volta in volta risentivano di chi aveva vinto le elezioni
Allora la legge elettorale su questo può intervenire convenientemente ma hanno ormai non ci possono più prendere in giro abbiamo bisogno di modificare l'ultima legge elettorale essi
La dobbiamo modificare senz'altro perché è una legge elettorale che taglia la democrazia tagli alla rappresentanza
La carenza di rappresentatività che è dimostrata mente propria del succedersi di tre legislature di questo Paese
E aggravate moltiplicato per un fattore n gravissimo fattore di destabilizzazione
Che ci espone davvero in una condizione di
Diciamo di di giudizio forte nei nostri confronti dall'ultima legge elettorale allora
Lo sforzo che si deve compiere da parte del corpo elettorale in generale quindi quale che sia la militanza e quella di riappropriarsi della possibilità di stabilire
Una
Scelta della propria classe dirigente
Torno a dire quale che sia l'appartenenza politica centrodestra centrosinistra io non credo
Che i partiti di centrodestra quelli di Alleanza Nazionale quelli di Forza Italia che è uno pseudo partito notoriamente
Siano contenti di essere rappresentati da chicchessia
Vi voglio
Far riflettere su un passaggio se me lo consentite
Molto modestamente
Di reminiscenza e del pensiero di Tocqueville
L'atto che viscosa diceva del sistema uninominale
Diceva preoccupata mente sistema un uninominale determina tra l'eletto e il suo corpo elettorale alcun rapporto talmente stretto
Da riverberarsi in un comportamento quasi necessitato dell'eletto
Cioè il fatto di conoscersi nel collegio elettorale di essere speso
E a livello aggregato cosa avrebbe portato che in un Parlamento di
Mono collegi in cui ciascuno è portatore di una identità di una serie di sistemi sarebbe stato difficilissimo trovare la sintesi
Su questo però bisogna ragionare la funzione di partiti eccetera che cosa si è determinato nel nostro Paese con il sistema uninominale
Che i cittadini dei collegi uninominali neanche conoscono il nome del loro rappresentante politico e noi abbiamo realizzato un miracolo
Così come nella pubblica amministrazione
L'impiego massiccio dell'informatica anziché determinare una riduzione una razionalizzazione a diciamo determinato il permanere di tutta la struttura precedente più la struttura informatica così
Fatte tutte le debite proporzioni noi abbiamo
Con il sistema uninominale aggiunto a tutti i difetti della precedente
Sistema quelli realizzati si con questo
Sta di fatto che i nostri parlamentari
Oggi si trovano questo viene scritto nei giornali dispiace anche dirlo noi io sono un filo parliamo interista mi sono sempre premurato di raccontare alla gente ai giovani in particolare che la democrazia si forma intorno i Parlamenti
Il nostro Parlamento dovrebbe essere la guida morale del Paese ma dovrebbe anche essere la guida culturale del Paese
Mi rivolgo a Stefano che un grande cultore di storia delle istituzioni ma
Vi pare
Che il Parlamento debba essere al guinzaglio
Dei centri di produzione della conoscenza esterni al Parlamento il Parlamento lo sappiamo le Camere sono suddivise per quanto riguarda il loro funzionamento in Commissioni parlamentari
Va bene fare questo è un discorso da farsi ogni Commissione era parla parlamentare rappresenta un pezzo di Stato alla pubblica istruzione l'industria la difesa eccetera
Dietro questo che è un processo distintivo che identifica una funzione fondamentale dello Stato dovrebbe
Allinearsi la cultura di questo Paese l'università le le strutture economiche dovrebbero
A vere come punto di riferimento costante il Parlamento che il centro di produzione delle regole generali non solo mai il centro di controllo delle regole generali e vi dico un ultimo concetto per poi chiudere
In una legislatura il Parlamento fa le leggi
Ed è dimostrato che deve esercitare il controllo sul Governo
Negli ultimi
Esperimenti di democrazia
Il Parlamento ha esercitato un cattivo controllo sul Governo
Le leggi finanziarie che contengono un articolo e migliaia di commi sono un
Un viola una violenza parlamentare perché la Costituzione i regolamenti parlamentari
Hanno delle regole precise sul punto
E cioè una legge deve essere scritta secondo le regole del traffico legislativo in modo che sia
Comprensibile leggibile immediatamente attuabile
Il fatto che il Parlamento abbia votato provvedimenti del Governo perché i disegni di legge finanziaria vengono dal Governo in violazione delle proprie norme è una rottura costituzionale spero che il professor Capotosti sul quale poi
Ecco al quale trasferiremo questa riflessione voglia intervenire su questo punto perché
Sapete i pesi e contrappesi debbono essere esercitati la Corte costituzionale non viene messa in condizione di pronunciarsi sull'oppure dalla costituzione di questo genere
Queste sono gravissime vulnera azioni della democrazia sono gravissime volere azioni
Allora
Il
Controllo non non pensiamo che il controllo siano le quattro interrogazioni e interpellanze il controllo è un fatto di grande rilievo organizzativo
Gli organi espressi sui investitura parlamentare le autorità indipendenti
Sono nelle condizioni attuali di rottura democratica dei principi costituzionali in grado di assicurare il controllo sull'attività loro assegnata
No
I difensori civici
Che sono nominati dalle maggioranze
Dopo accordi quando sono nominati perché per molto tempo non lo vengono neppure perché non trovano neanche un accordo sul nome ma quando trovano l'accordo sul nome sono in grado di esercitare autonomamente la loro funzione no
Non lo sono perché sono revocabili ad libitum
E non c'è bisogno di un intervento formale basta un atteggiamento politico per far venire meno la fiducia
Di che cosa si tolgono i magistrati che cosa si doti di uno a ragioni magistrati basta un atteggiamento politico per renderli per isolarla li rispetto
Hai poteri malavitosi di questo Paese e una volta che uno isolato e fuori anche se
Permane la investitura come si fa
Ad esercitare il controllo
Il controllo è una funzione originaria del corpo elettorale
è una funzione originaria della società civile
Se a qualcuno di voi è capitato di leggere un recente articolo di Gordon Brown
Nel preoccuparsi di riallacciare il raccordo tra lei Borre e opinione pubblica inglese lui ha detto facciamo
Creiamo delle
Costituenti non diciamo dei costituenti delle Commissioni della società civile
Perché loro debbono aiutarci a svolge la funzione del controllo allora su questi punti voi voi dovete riflettere diversamente la nostra democrazia è in grave pericolo
Allora come diceva
Presidente Bianco il sorrette APO tossici appena informato di essere a Grotta Minardo e quindi presumibilmente entro trenta minuti ci raggiungerà diamo vita
Ad un dibattito dopo aver ringraziato i due relatori delle ottime relazioni
Credo condivise e dice insomma diamo il giusto senso alle alle parole io comincerei subito con il dibattito non prima però di aver
Ecco
Riflettuto su alcuni termini della questione
A ho apprezzato anche l'accezione il taglio politico dell'errore due relazioni non esclusivamente
Tecnico
Sì materia ce ne e ad esempio o lo stesso uninominale
Ha dato corso ad un notevole dico Brombin democrazia il rischio che paventava il e professore sette si sono verificate le zone dove chi ha preso voti non ha avuto il governo del Paese
E inoltre gli stessi eletti hanno dovuto rappresentare istanze di cui non erano rappresentativi
E gli stessi elettori sono stati penalizzati dall'avere una presa di Parlamento che non è rappresentativo faccio due casi concreti Presidente Bianco ha rappresentato in Parlamento
I voti gli interessi
Di alcuni suoi lettori che erano di Rifondazione Comunista
Io stesso mi sono candidato al Parlamento in rappresentanza del centrodestra novantasei mi son trovato nel corso di una riunione molto più affollata di questo con un elettorato di destra che parla volentieri di pena di morte
Francamente la mia coscienza di cattolico democratico si è ribellata mi son chiesto io che ci faccio qui
E questo è stato il disagio che
Ci ha caratterizzato ha caratterizzato la diamo questi anni per un decennio spesso ci siamo un poco riscattati però voglio dire anche il dibattito che c'è da noi viene visto ricordare per studio da lei
Con inciucio mentre un segno di avanzata democrazia il dibattito
Tra ex comunisti ed ex fascisti che sono i grandi trasformisti della politica italiana sono loro a non credere più
In coloro che hanno
Come dire professato per decenni mentre noi siamo ancora fedeli alla dottrina sociale della Chiesa già evocato lo stesso bipolarismo e vorrei
Ulteriormente ampliare
Quella cioè accezione quella interpretazione
Data già da presso oggi Sallemi
Ogni elezioni a perdere Stato il Governo scende a vincere sono state le opposizioni per mera cartiera nasone più formidabile incisiva del fallimento del Governo dire che i cittadini non hanno apprezzato i nostri Governi
Che sono figli di questo bipolarismo che
Vedi insieme per maggioranze che sulla base ecco un altro feticcio del l'uninominale del premio di maggioranza sono dei cartelli elettorali ma non danno risposte di governo io
Non incidono ulteriore come dire al dibattito volentieri la parola ai tanti che hanno ascoltato elogio silenzi e con attenzione le parole dei due illustri professori allora chi fa da nave rompighiaccio
Saranno in grado
A
Sarò breve chiedo scusa
Dicevo il problema che
In queste ore hanno illustrato semplice nella nell'alternanza di due i sistemi c'è ne abbiamo di governi Prodi poi il Governo Berlusconi
I dirigenti politici i leader dei voli dei partiti praticamente rimasti gli stessi centrale spettato lo dico da giovane e nel momento in cui
O una una coalizione perde
Fossero cambiati anche i i dirigenti dei partiti che hanno fatto che hanno portato praticamente a perdere un'elezione quello che stiamo assistendo negli ultimi anni e che non veramente dopo dieci anni che ci troviamo a fare ad andare a votare con questo sistema
Parliamo sempre di protesi Berlusconi Prodi Berlusconi cioè non lo so se
Se un dirigente parte una tornata elettorale almeno per quando mi ricordo di quel poco che so voglio dire
La tutto il partito avrebbe automaticamente proposto persone nuove
Personaggi vivono forme non ho motivo di comunque corrente corrente minori con voi o nuove correnti che nascono i partiti del problema e questi sono i personalismi forse
Non voglio giudicare neanche la insistiamo politico dell'alternanza e il fatto che non c'è o non è che un loro rinnovo delle personalità che poi vanno di nuova a gestire il venne comune grazie chiedo scusa della della
Grazie
Un altro male della politica italiana e la eccessiva personalizzazione a De Gasperi
Insomma che veniva inneggiato
In piazza al grido di viva De Gasperi
Interruppe la folla dicendo dobbiamo dire viva l'Italia quando è diversa questa lezione dai partiti personali di oggi dia di accordi un bel po'di domande per poi lasciare
A due professori presenti il diritto di replica
Prego
Meglio accomodarsi qua così Chang radio radicale che ringraziamo per mettere in onda questo nostro dibattito
Va bene è più di una domanda una
Sono da una considerazione
è un invito
Che dazione devo fare tutti
Sono Massimiliano Siniscalchi
Ho seguito parlare molto di crisi istituzionale di riforma elettorale sono temi che dai quotidiani in effetti si apprendono temi importanti insomma
Ma io voglio porre l'accento su un'altra cosa da giovane ne ho il dovere
C'è devo fare questa denuncia e in parte è stato pure toccato
Effettivamente in effetti parlare di sistema elettorale trovare una forma
Inediti come diceva il professore in effetti un'utopia trovare una forma idonea quelle che sono le esigenze del popolo italiano si può correggere si deve correggere
Problema che io avverto da giovane
Neppure per questo che sto quando si invito dell'onorevole Bianco
E che bisogna
Riformare culturalmente
L'approccio alla politica
Ne parlavamo in effetti e dissi
Io quello che voglio
E qui gli aspetti che
Circo diciamo in voi colleghi
Fra virgolette
E una nuova
Educazione
Politica
All'ambiente
Come spunto e voi per risolvere
Il problema dell'istituzione è vero in effetti le istituzioni
è all'ordine del giorno se ne parla sono in crisi ma il problema è che noi non abbiamo
E l'approccio che noi andiamo a restituzione
Nel senso che diano al voto c'è questo imbuto che abbiamo né un voto di istituzioni Sezioni ci sono le critiche rimo senta perché è giusto che sia così in un Paese democratico
Il problema è che il nostro approccio
Per questo in effetti sono rimasto entusiasta del
Di questo corso di confrontarmi con altre persone ed è questo secondo mila via
Da seguire
Volevo fare altre due riflessioni si è parlato nei fatti di politica
Ed amministrazione
Io vengo da un piccolo paese dove i guai
Vengono quando i politici i politici vogliono fare gli amministratori
Che si diceva è giusto
Che il politico
Maschili diritto amministrativo diceva Enzo
Che sono due cose diverse non sono per dei governi tecnici
Tanto meno governi locali tecnici
E quindi bisogna invertire la tendenza essi varare i ruoli linee politiche
Tecnico diciamo
Diritto amministrativo permetta al giovane sono due cose separate
Si è parlato di lingue dai di rimuovere
Italiana
Io non sono d'accordo sull'identità del popolo italiano sulla lingua italiana per una banale osservazione
Il ceppo linguistico è quello ma America
E leader e a comunque dei dialetti diversi siamo in Europa
Impariamo l'inglese cioè
Voglio dire fette banale parlare di italiano e di differenzi i dialetti io mi sento italiano non ho difficoltà a farmi capire da chi vive a Roma edilizio Mazza staminali
L'ultima osservazione era sulla diciamo sul mio personale
è utopico sistema elettorale
Con io sono così filo parlamentare
Sosteneva il professor
Però
Vorrei da
Giovane studente ex studente di di diritto una
Ritornando al discorso di prima una pubblicità è una migliore conoscenza di quelli che sono gli istituti di democrazia diretta
Che poi alla fine sono gli aspetti
E quello che manca il nostro Paese
Sì lo fa segni lo fa in effetti
Io vorrei solo ricordare che pochi mesi fa un giovane Napolitano
On line quindi su internet ha lanciato la proposta
Di
Eliminare quelle che erano i costi della ricarica
Dico il costo della ricarica dei telefonini
Cosa può in effetti
Catturato terreno fertile nella finanziaria
Io insomma
Acquisto in effetti l'invito che che faccia i giovani e quello lo scopo che
Questo è stato uno buon sfruttamento di un istituto di democrazia diretta che noi italiani noi giovani e questi effetti una denuncia anche alla Cina
Le generazioni che ci hanno preceduto non ci hanno insegnato questo scusate
Ringraziamo
Scalchi
Prego raccordi perciò
Svolgiamo un'altra
Domanda se mai dopo
Diamo corso alle risposte
Mai come questa mattina del dispetto delle
Tutti Giuseppe decidesse
No
Rispetto alla tutte con tre
E interessantissime relazioni che abbiamo ho ascoltato
Possiamo interfacciarci anche noi diciamo
O
Meno tutti più
Normali
Operatori
Allora
La questione
Dello Stato che nasce in un certo modo come
Sforzo per dare un'identità
E
Molto importante anche il passaggio in cui
Di si dice chi
Lo Stato PD viene in qualche modo
O formato e governato dei funzionari
E altrettanto importante perché di
Era la
La scelta la ricerca di trovare una soluzione e soprattutto di non creare
Contrasti quando una nazione andava a formarsi
Ora
Il concetto
Di Stato l'importanza dell'esistenza di uno Stato e fondamentale lo Stato però evoca sempre
Certo
O una certa impressione
Di burocrazia che fino a un certo punto è vero però
Diventa
Di identità diventa
Dico
Quando
Questa burocrazia
Che può essere più o meno efficiente che deve essere
Vitalizzare capitalizzata con che cosa con una
Linfa con dell'ossigeno
Che la politica politica che
E interpretata
Ed è stata da tanto tempo interpretata giustamente
Detta i partiti allora
Secondo me sui partiti bisogna
A ai partiti bisogna guardare per vedere se
è vero o meno che sono i partiti
Quelli veramente
In crisi cioè
Resta
Lo Stato come
Struttura burocratica per resta la politica come esigenza
Comincerò a mancare il suo da da tempo nessuno in crisi i partiti che sono invece
La linfa
Il carburante per far funzionare
Lo Stato e per far affermare la politica questo e il fatto grave che poi
Si riverbera anche nelle
Questione di di legislatura ora secondo me di fare la questione e se n'è fatta anche troppo sulla
Sulla legge elettorale sono due
Branche
Divisibilità delle idee da parte come quella di assicurare la governabilità Gallura
Si può parlare tecnicamente di assicurare dei premi di maggioranza o meno
Per dire una volta che si siano fatte delle elezioni nazionali
Che
Facciamo in modo che chi
I ha avuto voti avvinto possa governare
Possa disporre dei numeri giusti questo è un discorso che non va
Tra la ciò che è importante però
Quando noi critichiamo la legge elettorale perché
Votiamo
O senza
Conoscere nemmeno i nomi è una
Critica tutto sommato supera abilissimi in qualche modo
Ritengo io addirittura
Solo strumentale perché
E chi ci fa le liste ce le fanno i partiti allora
Che i partiti IRI ci consentano
Di eleggere
Secondo la forza appunto del partito poco cinque deputati scegliendo ciò rientra
Sedici oppure
E ci dicano
Forse ne riuscito eleggere cinque questi su uno
Beh
Io non credo che
Che cambi molto è la questione fondamentale
Della fiducia
Che bisogna venire allora
Se tra
Il diretti consociati tra
Il cittadino
E il partito esiste un feeling allora
Probabilmente
Esisteva fiducia
Tra
Cittadino è partito e se esista la fiducia
Non cambia molto se mi dicono e leggi questi cinque oscilli tra questi si dice perché
Io non
Non ho individuato di cinque
Io non ho scelto i sedici giorni regimi cinque quindi
Questo fondamentale quindi la questione della
Importante
E
Quella di risolvere di scavare di di di lavorare
Intorno ai partiti partiti che cosa devono fare partiti devono
Finire di
Di piangere su se stessi
Io o di scaricare le responsabilità
Su altre istituzioni i partiti devono pensare devono deve soprattutto quando hanno alla base
Un
Fondamento
Poco
Siamo sparare
La parola ideologie ma hanno una
Una dottrina un un credo
Ok in qualche modo tendente all'assoluto devono
Sapere
Interpretare
Questo pure quindi devono saper tradurre questa
Dottrina questa fede questa capacità
Di interpretare incarnare
Vale vorrei
Fondamentali
In azioni di governo ed amministrative questo
E il punto grosso che avviso e quindi
Penso ad esempio voglio fare un esempio
Sciocco ma per qualche volta
E chiudo quando
La onorevole sullo
Un ministro dei lavori pubblici terremoto del mille novecentosessanta due parliamo di queste zone
Di di questi luoghi
Che cosa ha fatto c'era stato il terremoto un terremoto piuttosto o importanti
Però dircela tutta non è che chi sa quanti danni fossero fosse si fossero verificati anche perché voi di case
Decenti in queste zone
Nell'aver talmente poco
I danni
Che cosa intuitu sullo come statista
Ha intuito che quello era il momento di di
Fare una scelta coraggiosa un intuito straordinario ha detto
Risolviamo
Queste zone che sono
O ai margini che non sono state
E non sono state
Nelle illustri considerate
Un granché
Quindi diamo
Una possibilità una opportunità
Una una chance a questa Regione e lo ha fatto allora quella
E il intuizione
Del politico
Il governante
Che
E
Interprete un certo modo e si manifesto intorno
Quando però passiamo poi al
Terremoto dell'ottanta
E e vediamo che in tantissime
Zone tutto vo quello che era l'intuizione
E di sullo
Si trasforma
In qualche modo in una rendita di posizione quindi una speculazione eccetera eccetera allora
Ci rendiamo conto perché tra quella intuizione
Importante valida
Fondamentale e questa rendita di posizione questo gestire quella intuizione a distanza
Digeriti Vientiane
C'è
Un abisso c'è un abisso di
Di di fertilità c'è un abisso di
Di idee di DDT di proposta
Questo e tutto quindi voglio dirle attenzione secondo me
Prima di tutto e guardare
Ai partiti se i partiti devono essere
Gli devono lei polare tutta la nostra esistenza e cercare di trovare le soluzioni né i partiti perché e il il comparto fondamentale dal quale non si può prescindere
Grazie
Decise gente
Per
Signorina
Cosa che ci aspettavamo da
Non ho capito
Granché un po'ma soprattutto
Buongiorno una domanda brevissima nome Ferrentino edilizia
Si è parlato di
Grazie
Se la media impresa
La cosa che mi piacciono
Fornite
Prego
Il tre Serse accatastate del senza
Forte
Ha parlato del di senso dello Stato siccome qui è una riunione principalmente per i giovani che mi faccio portavoce di dei giovani
Senza dello Stato al senza Stato che non bisogna chiederlo soltanto ai
Ai carabinieri ma bisogna chiederlo anche i cittadini ma mi chiedo
Dopo una miriade di discussioni avute con gli amici quando si affronta i temi politici come si fa a chiedere ad un giovane il senso dello Stato quando io stesso sto giovane che non si riconosce imprestata insomma
è difficile cioè in questo momento parlare fare avvicinare un giovane alla politica perché la politica è diventata
Quasi espressa nel malcontento giovanile io molti amici che addirittura hanno dimostrato che alle prossime elezioni inondate nemmeno a votare questa mi sembra se qualcosa di
Davvero
Se
Dall'audizione qualcosa di inaccettabile perché è un giovane deve avere sempre interesse
Al al mondo politica deve sempre mostrare una sorta di interesse e non può allontanarsi in questo modo questa nato domanda pseudo riflessioni raggranellato
Purché siano telegrafica Ferrero
No inonda semplicemente volevo sottolineare un paio di cose sono un po'in disaccordo con gli ultimi due interventi ne sono stati fatti Clemente sono molto ovviamente d'accordo con le relazioni che sono state fatte
E secondo me ci sono due aspetti che andrebbero sottolineati è proprio noi come dice lei dovrebbero dovremmo richiederlo
Si è parlato abbiamo detto di voto dicono controllo da parte del corpo elettorale
Ovviamente questa è una crisi di rappresentanza
è vero che i giovani sono disaffezione della politica è anche vero però che in molti non hanno gli strumenti perché non si creano cioè non hanno comunque l'educazione a quelli che sono gli strumenti basilari c'è per esempio molti non conosco la Costituzione
Molti non hanno conoscenza diritto pubblico nel diritto amministrativo cioè di cose fondamentali che sono fondamentali non solo per persone che poi lavorano in questi ambienti Mattei cittadino stesso cava nell'accezione nel termine cittadino
Altrimenti come si può capire effettivamente quello che è il problema se ne parliamo di crisi di rappresentanza come riusciamo a capire il problema da dove nasce questa crisi e come si può effettivamente
Trovare uno dei soluzione
Ora non non riporto insomma levare proposta elettorale sono state fatte però quando hanno e mancano le basi per poter comprendere per esempio quali possono essere i nostri sistemi di controllo cioè cosa noi effettivamente possiamo fare
Per contribuire in quello che è poi il tema fondamentale di questo convegno c'è
Il futuro delle analisi le radici del futuro PAI uno meno insomma come dell'eternit
Quindi semplicemente questo cioè se magari si potesse fare
Sottolineare e soprattutto da parte nostra comunque ritiene
Una formazione
Una formazione che possa portare anche le persone da Mirelli come dire competenze base per poter comunque comprendere i temi di cui poi effettivamente si parla livello nazionale
Qui ho visto che si è fatta anche ovviamente è un ragionamento di tipo locale
E per quanto riguarda il tipo locale perché anche io mi unisco al suo Mazzocca dentro l'onorevole ieri di
Propongo di leggere comunque tutti di Sturzo perché don Sturzo e molto avanti in tante cose e non solo
è già nel futuro e non sarà
Certamente sì
Anzi chi anche se la legge elettorale
Ma addirittura anche soggetti pace tentar nazionale c'è un bellissimo scritto ed assoluta della vita internazionale
Ripropone i temi che oggi sono all'ordine del giorno per esempio all'interno delle Nazioni Unite
Cioè ci sono una serie di cose ecco e
Quando invece separata invece didattico se della Chiesa che abbiano questo patrimonio in comune
Che andrebbe
Ricordato perché ne abbiamo una pecca anche diciamo come giovani abbiamo parti mancanti di storia e almeno chi ecco non c'è qualche interesse particolare in questo le istituzioni o comunque ciò che dovrebbe essere posto a dare le basi per poi approfondire gli argomenti non ci vengono dati a cominciare dalla scuola che siamo dell'obbligo ma io parlo anche dell'università
Non è assente e comunque facile e non è semplice trovare persone che abbiano Naba le basi del pacchetto affermata approfondire questi argomenti
E questo è un peccato perché è un patrimonio che poi si perde
E ne vediamo già i distacchi per esempio di la generazione di politici in c'è qui beghe di e sono stati anche nominati e citati personaggi come De Gasperi
C'è
I LEA patrimonio culturale
Di queste persone patrimonio storico cioè non sono solamente parte della storia ma sono lo stesso don Sturzo sono comunque cose che ci dobbiamo portare dietro e di cui dobbiamo essere a conoscenza
Per poter poi effettivamente capire quella che la situazione attuale e eventualmente
Immaginare un possibile scenario cioè in modi in cui noi qua ci possiamo impegnare attraverso queste cose però non buttiamo a mare insomma quello che c'è stata perché non è tutto
Da apportare quindi sentimentalismo domandarsi prima
Ecco il normale i referendari
L'ultima domanda
E poi diamo
Ringrazia
Grazie anche a livello per poi non togliere eccessivo spazio
Una vostra
Pongo
Dodici no
Sì va bene
Al
Prego sì divieto Gerardo sì visto che
No è stata è stata sicuramente interessantissima diciamo la discussione che
Come dire un certo qual modo a il relatore
E un po'pure di intervenga hanno fotografato secondo me
Quali sono i problemi che vive oggi il sistema
Diciamo italiano intendo sistema a trecentosessanta gradi e io come giovane questo lo voglio dire
Ad ora alla signoria mi immagino
Ecco facendo un discorso prettamente politico che voi come dire siamo un fungo stiamo facendo un seminario
Diciamo
In tal senso
Mi voglio Sforza e credo che questo sia come di là
Pure l'idea che dobbiamo avvenuti come di un può darsi che sia la strada da seguire dobbiamo cercare di immaginare di rompere gli equilibri attuali
Diciamo di pensare a tutte queste cose
Il in maniera da analizzarle utilizzando
Cosa che ha detto pure Massimiliano sistemi
Cioè
Non dobbiamo
Con tutto rispetto dei seminari che vanno bene saranno come dire secondo
Sciaburi io solo come li sostengo pure alla linea filoni tutto sommato diciamo per
Se necessario lo Santa voglio di l'abbandono delle tredici forse l'inglese un po'meno però diciamo così il ritorno alla scuola vera perché
Forse in tutto ciò c'è pure un problema culturale che viene dettato da del varie riforme
Diciamo della scuole italiane in un certo qual modo hanno destabilizzato
La formazione nostra
Allora ad un certo punto è se al certo punto se lo immaginiamo do porci
Diciamo dobbiamo aveva l'ambizione parlo così perché
L'anno strategia diciamo i pensieri portanti di diciamo di grandi personaggi come don Sturzo De Gasperi vanno bene e sono sacrosanti
Però io non voglio immaginate
Come dire questi pensieri saranno portanti per l'infinito
Anche se come spiegato ieri ci sono delle radici storiche diciamo a una continuità da diciamo da molto lontano porre questo né diciamo a questo punto che lo dobbiamo avere
Diciamo ben presente dobbiamo porci al limite della nostra intelligenza cioè questa è l'obiettivo è l'obiettivo che dobbiamo
Che dobbiamo televisivo ci dobbiamo porta all'invito fin dove arriviamo voi dover dove ci si arriva ci si arriva a voglio dire
E come dire
La scuola
Non punto fondamentale poi la legge elettorale o i vari sistemi quello che siano
Comunque penso ed è opportuno che sia importante il cittadino giustamente
Arbitro
Con il proprio
è sovrano ecco fare forse sì giusto sovrano che arbitro
Diciamo con la propria possibilità l'espressione del V di decidere cosa in quel momento oppure cose giusto cosa non è giusto se vogliamo di sulle multe né in forma però molto tra virgolette perché
Con la giustizia penso si altra cosa
Però è questo diciamo quello è l'invito che faccio diciamo più che la domanda diciamo a parte la sottolineatura della scuola alla cultura è come di
è un'idea che io vorrei che tutti quanti insieme alla quale pensassimo
Perché voi pure un movimento politico e immagino che possa continuare anche per questo diciamo è possa essere alimentato da rinvenuto e forse
Ah beh grazie
Chiedo scusa Ferri
Siccome siamo
Vediamo diamo delle risposte sentita maggiori
Proviamo a
Ridurre
Corregga proposito estenderei moderna
Funzionale
Morrone nuova questi corsi di formazione politica in provincia di Avellino e lo ricordo
Un quarto di secolo Parmalat non è
Oppure marginalmente amenorrea eccezionale
è proprio
Prego anche il contenuto delle proposte resta però
Purtroppo una Cassandra inascoltata
Della
Lei
Paga in poi
In questo sistema che
Poteva incorrere se la pigrizia istituzionale ad essere fatto il suo corso
Poiché la storia
Purtroppo devo dire le abbia dato
Ragionevoli debba professor sempre
Appreso di gallerie di rispondere alle sollecitazioni dei corsisti per poi
Passare la parola per le conclusioni al professor
Capotosti prego quanto tempo mi conosce
Quando ne ha bisogno
Contrari
Ho bisogno di quantomeno
Allora
Esposto sono sommarie telegrafiche
Più ancora dell'introduzione e
Quindi
Come dire telegrammi
Mi concedete
La possibilità
Di esaurire prima
La parte meno giovane per lui riserva agli ultimi tre-quattro minuti ai giovani
Ad alcune cose non risponderò perché
Non si è
Buoni a sapere di tutto non è una questione di cattiva educazione è una questione di scelta
Avvocato Decillis due questioni il terremoto sullo la risposta di sullo al terremoto dell'ottantadue del sessantadue la risposta del ceto politico al terremoto dell'ottanta dietro c'è un'idea che mi pare emerga
La qualità dell'acqua progetto politico e anche quindi
A volte del personale il che significa storni
Cogliere l'occasione per coglie l'occasione per un rinnovamento in questo caso infrastrutturale e gioca di dita su tanti terreni in questa stessa zona
Quello che lei dice mi ha fatto venire in mente la relazione parlamentare di inchiesta al terremoto del mille novecentocinque
A Monteleone Calabrò
Tant'è che quando poi ci fu il grande terremoto dall'otto si fece una Commissione reale per gestire gli aiuti perché se hanno fatto tanti e tante di quelle robe ritiene
Per cui poi si tentò di porre
Argine a questo nella Commissione
Reale del dell'ottocento
Era presieduta da un lato da uno dei principi di casa Savoia per dire ce l'ha vinto il presente alla Camera e quello del Senato non indulge ero
In quella relazione Cestaro cioè ma così illuminante
A terra di terremoti le Calabrie sei settecento ottocento nuove spese
Uno degli enti tu non so se l'ho detto bene in calabrese veniva detti il terremoto perché l'idea era che
Casa tua si faccia una lesione Daliento dalle quattro picconate e andargli a chiedere i soldi allo Stato il più grande storico francese dell'istituire pianeggiante
Lo Stato paterno c'è tutto si chiede tutto allo Stato
Dottoressa Sorrentino torneremo su questo cioè il problema che cosa fa disaffezione Nardi alla politica e lei ha ragione letta il punto suo di partenza che bisogna creare le condizioni per che
La società civile si riconosca nelle istituzioni vale per oppure il rovescio cioè qui siamo in presenza di un problema molto serio
Credo che
Parta dall'altro c'è il difetto parte dall'alto
I difetti da uno a otto creano disgregazione come dire sbriciola non l'identità civile
Delle popolazioni alla lunga che è quello che voi lamentate tornerò su questo
Avvocato Decillis in una battuta non ci sono abbastanza d'accordo sì ho capito il problema
Se mi riconosco in questi possibili rappresentanti che siano cinque in quell'ordine o che io possa scegliere tra si il dieci
Francamente la lista bloccata
Onestamente un top mi mette in allarme
Comunque
è
E certo che trovi sta boccata di quelli che non so chi sono e di cinque persone quali possa che io già considero delle persone da bene altra cosa mentre il meccanismo che non mi piace
Questo detto da un profano
Nel gruppo dei giovani e cercando di
Riannodare intanto ci sono naturalmente atteggiamenti psicologici diversi se posso usare dottoressa Sorrentino nelle parole su due che si fa interprete anche di alcuni suoi colleghi ed amici
C'è un visibile smarrimenti vinto
Ma
Comprensibile lo dico dal mio punto di vista che ho molto a che fare con persone della vostra età costantemente per mestiere
E
In altri c'è un atteggiamento ve
Dottoressa un po'più di coraggio ma io Vito e l'ho detto all'inizio di questo il del mio intervento in mattinata
L'idea di trovarvi qui il sabato mattina invece che andavano a spasso da qualche altra parte e una grande risposta per questo Paese e una grande risorsa una grande speranza
Cioè se noi non voi la carenza di strumenti anche lei dottoressa pietra fissa mi pare
Altro
Certo si non si insegna è più l'educazione civica nelle scuole
Se io faccio nostri in testa di ingresso facevo da due anni e non se ne più gruista storia dall'Amministrazione atto domande
A risposta chiusa in mi si mette tra le risposte
La marcia su Roma nel trentanove o altre cose amenità del genere Cavour che è morto nell'ottanta e il mille ottocentottanta
Alla domanda l'unica domanda a risposta aperta indicate cinque Presidenti del Consiglio tra il mille novecentoquarantacinque e il mille novecentottanta per evitare che rispondessero con gli ultimi quattro
In tredici anni non c'è stato alcun occhi abbia risposto bene
Dando quattro nomi dei riti perché a volte mi davano ma parlavano ci scambiamo i presidenti alla Repubblica per i presenti al Consiglio una
Nel deserto di cultura istituzionale che quello che ho detto all'inizio il mio intervento prima
Certo le amministrazioni
Bellissimo quello quell'aggettivo Santo che mi appartiene molto nel quale mi sento mi sento anch'io la
La
Il volo pedagogico che hanno
A devono avere le istituzioni attualmente misurata mente certo però è fondamentale se lo perdono
Avremo smarrimento costante tre giù quindi io
La vostra caparbietà mi
Mi da grande speranza devo dire poi
Se ho capito sì ho capito
Siniscalchi dottor Siniscalchi
Il tema
Ma io non sono d'accordo sul fatto io lei non sono d'accordo sul fatto che
I funziona i politici debbano sapere di diritto amministrativo allora chiariamo il
Non sono mai stato un sostenitore le tecnocrazia perché ancora una volta quelle su uno un vuol dire che stanno su programmando una situa è una è una malattia e il sintomo di una malattia no
Io sono Perotti moroso ultima cosa che si dette nelle istituzioni ditta spesso sempre più spesso che i politici che non sanno di si sono ostaggio di funzione
Allora quello è il problema
Allora il fatto è che noi dobbiamo lasciare al funzionariato l'autonomia la terzietà la capacità di proporre al ceto politico delle soluzioni ma seicento politiche analfabeta sulle soluzioni che gli si mettono davanti
Ex un ostaggio o sbagliamo occhi chiusi oppure diventano prigionieri dei loro funzionari noi abbiamo intratterrò su questo cosa strana ottemperato
Tentato la strada qui abbiamo avuto l'istituzione di una dirigenza con potere di firma dello Stato nel mille novecentosettantadue loro
Il DPR settecentoquarantotto come Di Corato l'ipotesi di una dirigenza
Con potere di firma e con
Poteri autonomi è di un decreto legge del ventitré ottobre del mille ottocento sessantasei presentato da Bettino Ricasoli
Presidente del Consiglio e ministro e dite che non fu convertito in legge dal Parlamento cioè siamo arrivati un secolo dopo all'idea di separazione di
Poteri
Come sapete ha detto negli anni Novanta segnatamente il decreto legislativo ventinove novantatré attentato questa strada
Comporsi e dice come dire Dancing però poi
Siamo andati ondeggiante o le riforme segnato il decreto legislativo ottanta per non dire no a centoquarantacinque Mila due hanno spostato tremendamente da un'altra parte iscritta preme siamo cercando ancora una volta faticosamente un bilanciamento
Tra ma il bilanciamento tra
E
Insomma il problema è
Bilanciamento altrove assoluti o imbecilli attitude imbecille si fa poco naturalmente sugli assegni si può lavorare cioè si può cercare
Di fare di insegnargli qualcosa
L'imbecille una categoria dello spirito cioè non si muove non si modifica
Evidentemente
Allora
Se attuali il funzionario assume il politico asino qualunque bilanciamento è un bilanciamento basso sia in un
Funzionario solito attrezzato eticamente solido anche ma non torno su cose già dette
è un politico che non sia un analfabeta di istituzioni evidentemente come di ribilanciamento tenderà a salire poi di mezzo ci sono tante variabili io non sono un sostenitore tecnocrazia però credo che l'alfabeto politico e istituzionale serva ad ognuno
Io sottratto troppo per
La presenza del professor Capotosti
Il desiderio di ascoltarlo
Mi
Inducono a parlare solo un paio di minuti per rispetto dei
Giovani che sono intervenuti dell'avvocato De Cillis
Non che lo differenzi per la sua età ma perché lo ricordo per nome su una questione che a mio parere interessante da affrontare
Per di
Rispondo a lei per rispondono un pochino tutti molto brevemente
La legge elettorale
Nel suo meccanismo per la verità non è neutrale nella scelta dei propri rappresentanti in Parlamento
Vero che da sempre i partiti hanno definito le liste
Ma in questo caso le hanno definite
Secondo un ordine di preferenza delle segreterie di partito che
Bilanciato sulla conoscenza che sia grosso modo di quelli che sono i risultati in ciascuna circoscrizione ha consentito di fotografare le persone sulla base di un vincolo di vicinanza alle segreterie di partito e piuttosto che
I meccanismi di individuazione se vogliamo parlare di democrazia diretta come ha fatto il nostro primo interlocutore in sé come interlocutore che è intervenuto
Per per la democrazia diretta sentendo un sacco di cose fra l'altro io personalmente sono piuttosto favorevole
A ragionare come fa pro San ballon di in dai
Democrazie cioè i sistemi di democrazia indiretta che integrano il sistema democratico con una presenza fattiva
Tra i meccanismi di democrazia diretta indiretta ci infilo ha ragione la democrazia elettronica ma di questo parliamo magari dopo pranzo
La
Nella democrazia diretta ci sono i meccanismi di investitura
Di investitura di candidatura
Quindi
Nel nostro
Sistema elettorale preferito
Che deve garantire l'alternanza la continuità alla stima eccetera eccetera
Ci deve essere anche uno spazio per liberare nella società civile la possibilità di indicare i candidati perché questo è un meccanismo
Non ci illudiamo che il meccanismo delle primarie sia di per sé un meccanismo democratico la letteratura nordamericana e piena di testimonianze sulla fallace delle primarie e dei concorsi perché anche negli Stati Uniti
Come dappertutto e come abbiamo detto questa mattina nei corridoi l'influenza economica e talmente sovrastante la capacità di organizzazione della società civile apprese a prescindere dal possesso di mezzi economici
Che in ogni caso e capace di
Condizionare la rappresentanza e nella fase preliminare della candidatura e nella fase successiva della espressione della volontà in sede elettorale se nonché con i meccanismi bloccati
Risparmiamo qualcosa nel senso che avendo già
Determinato l'ordine di elezione dei propri candidati preferiti
Le segreterie di partito risparmiano sui mezzi necessari per condizionare il corpo elettorale a votare Tizio piuttosto che Caio quindi
Della di una nuova legge elettorale noi abbiamo bisogno
Sulla democrazia dirette e chiudo democrazia diretta non funziona
Ha funzionato come dire ad intermittenza per una serie di motivi che non sto ad esaminare certamente
Grazie alla democrazia diretta all'inizio degli anni Novanta c'è stato il cambiamento di legge elettorale
La democrazia diretta in Parlamento non è arriva all'iniziativa
Legislativa del corpo elettorale che tutto sommato non è difficile da mettere insieme a un ostacolo straordinario nel fatto che
Il disegno di legge
Formato dal corpo elettorale che abbia acquisito il quorum e di sottoscrizioni e sia ben confezionato e anche redazione al mente corretto
Nelle Commissioni parlamentari dorme finisce il novantotto per cento della produzione legislativa di questo Paese è di derivazione governativa
Mi spiace dover dire
Al professor Capotosti che perfino un
Di punti doverlo come dire di sì illudere sui buoni uffici del Parlamento nei confronti della Corte costituzionale
Che le ordinanze di rimessione che la Corte trasmette al Parlamento
E che sono nostra ordinario patrimonio perché sono il segnale
Sono il segnale del funzionamento
Della legge sapete che fine fanno in Parlamento
Vanno nei sotterranei quando io sono stato capo degli affari generali del Parlamento
Mi sono occupato di ricevere le ordinanze di rimessione della Corte ho chiesto ai miei predecessori cosa ne facevate ma noi abbiamo messo impacchettata il messaggio
Di una ma stiamo scherzando veramente al che io ho chiesto e ottenuto dal Presidente della Camera che tutte le ordinanze di rimessione fossero assegnate per materia alle Commissioni
In modo che le Commissioni nel definire il calendario e il programma delle loro attività tenessero in considerazione quale fosse la domanda di nuova legislazione non solo di provenienza del Governo
E dei soggetti attivi della società civile ma anche di coloro che sono predisposti nell'ordinamento a verificare la patologia nel funzionamento della legge
è successo fino che sono stato capo degli affari generali
Me ne sono andato poi me ne sono andato lì anche dalla Camera
Mi risulta che le ordinanze vinse la Corte abbiamo ripreso la vecchia strada dei sotterranei della Camera dei deputati
Capite quindi e chiudo veramente per non per invadere il terreno di Distefano sette che il ruolo dei funzionari
Nel funzionamento complessivo dello Stato è particolarmente significativo senonché io
Lo leggo ve bene proviene da un punto di vista weberiano
Non sia mai
Che le istituzioni divengano ostaggio dei funzione
L'investitura democratica copre
Di necessità il funzionamento delle istituzioni cioè noi dobbiamo sopportare anche un cattivo funzionamento delle istituzioni purché questo derivi da una decisione democratica
Piuttosto che un buon funzionamento un mediocre funzionamento derivi da una decisione di funzionari
Diversamente noi dovremmo costruire una Costituzione nuova anche sotto questo profilo
Avrei molte cose da dire ma poi le riserviamo Andorra
Prego
Grazie e scusate il ritardo con la parola al
Presidente perfetto
Bianco che
No ma
Attraverso l'intervento per l'amor del cielo
Verso l'intervento ma solo
Vorrei rivolgere un ringraziamento ovviamente oltre invece
Relatore professor sempre professor Sandro le tabelle un ringraziamento particolarissimo per
Per imporre
Sì dente emerito dalla Corte costituzionale appunto amico questo lo sottolineo che la proposta come voi vedete
Ha dovuto sobbarcarsi è un viaggio di quattro ore ero peraltro attratto pure per la strada un incidente e quindi ha dovuto fare un per il polo uscendo da bello dove non so se ha comprato le mozzarelle però insomma
Speriamo di poter deve fornire noi qui
Però e rientrare poi a capo
Io ho preso la parola perché volevo presentare l'amico Capotosti
Stato prima di essere Presidente alla Corte costituzionale è stato Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e prima di essere il Presidente del Consiglio
Per la magistratura professore di diritto costituzionale e mentre era professore di diritto costituzionale era mio amico ero ed è rimasto al mio amico come vedete le mie
Come dire amicizia le mantengo nel tempo ma soprattutto
Lo voglio dire all'amico Sandro soprattutto durante il periodo in cui
Sono stato Presidente del Gruppo in anni lontani voi non eravate ancora nati per fortuna erano io o da Presidente del Gruppo cercavo di impostare
Un minimo di legislazione secondo regole
Concettuali abbastanza precise
E il grande Consigliere
Di questi indirizzi di carattere
Costituzionale era appunto il professor Capotosti poi ovviamente le sue funzioni lo hanno distaccato dall'impegno politico
Dall'impegno più immediato ed è stato come io posso testimoniare
Un giudice innanzitutto imparziale un grande rispettoso
Tutore delle istituzioni adesso è ritornato all'insegnamento e me lo possiamo
Qui utilizzare io spero di poterlo utilizzare ancora per molto tempo anche per le cose e vediamo fare
Quindi è un vivo ringraziamento mi sembrava giusto presentarlo però prima di chiudere vero io voglio fare due domande stimolato da e gli amici che hanno fatto interventi innanzitutto il problema è questo la situazione
Costituzionali italiana è diventata così complicata qui ci troviamo di fronte praticamente a uno stravolgimento non voglio al termine
Un assorbimento allo stravolgimento uno stravolgimento
Della Costituzione per qui si parla
I giuristi di Costituzione materiale cioè di una Costituzione che di fatto ha stravolto quello che è dettato costituzionale è la interpretazione corretta costituzione materiale
Sono stati fatti due tentativi di correzione erano
Uno o rimasto in piedi ma non dà dei grandi frutti l'altro era stato impostato dal centrodestra è stato bocciato dagli elettori domanda
Lo sarebbe
Il momento invece di investire
Seriamente non con il referendum che solo puntuale poi non danno risultati con la vendita ma attraverso un grande dibattito culturale da fare nel Paese e nelle sedi opportune che sono qui propriamente tecniche giuridiche ed è la coscienza civile perché il popolo intuisce le cose secondo
Noi
Per secondo credo anche Bartolucci cardine per un'ispirazione divina euro vox populi vox Dei
è
E non sarebbe arrivato il momento di fare una costituente euro per la seconda parte dalla Costituzione in modo tale da creare un grande dibattito nel Paese finalmente avviare una riforma ultima cosa
E chiudo sulla legge elettorale Sandro ha detto delle cose interessantissime
La cosiddetta democrazia diretta non esiste
Se non come forma populistica e come forma presidenzialista questo significa che il popolo ritiene di decidere chi governo realtà affida
Ad una persona
Delle decisioni che poi prescindono anche dalla volontà dal nome del popolo
Ecco questo della legge elettorale è fondamentale perché decidere in un certo senso alla forma di governo vorrei sentire appunto
Vogliamo
Che e incisiva
Qualche soltanto che cosa accadrebbe con il referendum
Vista la impotenza dalla Camera del Senato di fare delle leggi elettorali io spero
Sull'intervento
Del professor Capotosti ci possa essere un quarto d'ora di macchina prima una colazione insieme grazie
Ma io ringrazio il presidente Bianco perché
è sempre così gentile così amico nei miei confronti quindi
Io gli sono proprio veramente debitore
Di tante cose all'inizio anche come lui ricordava
Di una esperienza per me interessantissimo che mi ha fatto fare nel gruppo della Camera dei deputati
Allora era il più grosso gruppo del del Parlamento quindi era consistente quindi anche l'impegno mio o era notevole perché venivano molti parlamentari a chiedere informazioni aiuto e quindi è stata un'esperienza per me formativa per il gruppo quando abbia giovato non lo so però dire per me è stata formativa e quindi anche
In questa occasione e ringrazio ulteriormente il Presidente bianco
Per
Se mi consentite una parentesi al consigliere di o dalle gli volevo dire che
Alla Corte non ci siamo mai Luzzi
Che quelle che chiamavamo Mimmo uniti della Corte avessero un'accoglienza
Presso il Parlamento lì era un obbligo vanno per un percorso diciamo un circuito istituzionale vanno alle Commissioni affari costituzionali
Ma poiché eravamo convinti non avevamo le prove ma eravamo convinti che andavano avvenire più o meno nel cestino
Tant'è vero che questo ha indotto la Corte vedete poi quante sono le cose strane
Siccome aveva la sensazione che le code venivano dette il Parlamento non solo non le attuava perché questo rientra nella discrezionalità del legislatore ma probabilmente non leggeva neppure
E
C'è stato un mutamento
Una parentesi brevissima perché si è cominciato a fare delle sentenze le cosiddette sentenze additive in cui la Corte modificava essa stessa la norma
E questo naturalmente ha creato molte reazioni dal mondo politico cioè non ma le leggi le facciamo noi
Il discorso è molto semplice un giorno se parleremo della Corte cercherò di raccontarvi queste cose il Parlamento era inerte le leggi venivano per
Cade quindi si creava un buco nella nell'ordinamento che in fondo è un tessuto levando una maglia si rischia di creare un buco
E allora la Corte si è inventata anche alla stregua dell'ordinamento in particolari quello tedesco questo meccanismo delle sentenze additive e qui chiudo quindi non eravamo illustri
Dunque
Il Presidente Bianco naturalmente come al solito ha posto delle domande di sub e degli interrogativi molto interessanti
Ma
E qui bisogna capire il dibattito
Culturale nel nostro Paese
è un dibattito drogato è un dibattito drogato perché le soluzioni già sono per così dire in qualche modo predisposte
Quando io leggo su tutti i giornali lo sento perlomeno sul novanta per cento dei giornali come si può rafforzare il nostro bipolarismo
Ed è questo secondo me non è un interrogativo corretta
Perché chi l'ha detto che bisogna rafforzare il nostro bipolarismo quello che io chiamo il bipolarismo all'italiana dove sta scritto nel momento in cui si dice
Proviamo gli strumenti più opportuni per rafforzare il nostro bipolarismo in realtà
Il quesito è già mal posto perché già c'è una soluzione obbligata cioè bisogna rafforzare il bipolarismo all'italiana
E dico all'italiana per ore operare un è un femminismo senza dilungarci in tante cose
Secondo me c'è molto da riflettere invece intento già un primo dato che probabilmente è un dato impressi vivo ma appunto colpisce
Dunque dal novantatré ad oggi
In Italia sono stati cambiati
Cinque sistemi elettorali tra livello nazionale e livello locale regionale e locale
Forse andiamo verso la sesta modifica
Dalle quarantasei al novantadue in realtà il sistema elettorale è rimasto lo stesso se togliamo la Parenti si della cosiddetta legge truffa
Del cinquantatré peraltro non applicata quindi era un tentativo di truffa
Rispetto alle cose odierne fra
Erano giù Ghedini a
Chiudiamo parente di
E
è rimasto sempre quel sistema
Allora perché venuto questi impazzimento
Intanto cominciamo col dire che il sistema proporzionale che vigeva in Italia che sostanzialmente rimasto inalterato in Italia da da da da degli anni della Costituente al novantadue
Era presupposto dalla Costituzione dei costituenti in primo luogo quanto alla costituzione
Faceva parte della Costituzione formale
Perché se andiamo a vedere tutta la logica di gruppi ed è una logica proporzionalisti ca inserita nella Carta costituzionale
E faceva parte anche della Costituzione in materia
Faceva parte della Costituzione materiale perché tutte le forze
Politiche sociali di quel periodo
Volevano proprio uno strumento proporzionale perché non essendoci stata ancora una prova elettorale non si stabiliva quale sarebbe stato dei sei partiti il primo
E quindi c'era il timore e nessuno voleva che un sistema maggioritario in un certo senso pre costituisse una posizione di privilegio a favore
Di un partito politico rispetto agli altri
E fra l'altro il sistema proporzionale rispondeva alla logica dei costituenti di Governi di coalizione
Nelle nella logica dei nostri costituenti tra i tre possibili criteri tra quello molto di organizzazione del Governo tra quello monocratico quello collegiale quello
Della responsabilità diciamo dicasteri chiave in realtà era il privilegiato quello collegiale perché perché diciamocelo francamente no non è che noi possiamo stare dopo tanto tempo perché si voleva un Governo debole
Si voleva un Governo debole perché lesi diceva Bobbio
I costituenti avevano il complesso del tiranno era l'Italia del quarantacinque quarantasei la dittatura era finita quattro anni prima quindi c'era il complesso del tiranno che ha
Influito
Sulla stesura della Carta costituzionale e quindi quello era il modello che si riteneva più congruo un governo in cui il Presidente del Consiglio
Non doveva venire una posizione di privilegio giuridicamente infondata
Io ricordo dei dei delle vede dei Pansini delle del dibattito costituente in cui
Vari costituzionalisti come Mortati Tosato
Dicevano il Presidente del Consiglio avrà una posizione di fatto di primazia di fatto non di diritto e cioè se sarà capace di acquistare una posizione di primazia bene ma l'ordinamento non gliela deve dare proprio per evitare tentazioni di tipo presidenzialisti dico
E io direi dal Polo riprendiamo meglio che tutto sommato quel sistema non è andato male
Anche se si dice
Hanno non ha favorito l'alternanza al governo non ha
C'è stampa come dice Elia la conventio ad excludendum del Partito comunista nel Governo
Ma vedete signori queste sono delle considerazioni di fatto non sono considerazioni giuridiche mi spiego
Il sistema
Vigente fino al novantadue non conteneva
Nessun impedimento giuridico di carattere giuridico acché il Partito Comunista avesse la maggioranza andasse al Governo e così via
La
Il quadro giuridico non c'era
La conventio ad excludendum poteva essere un accordo tra partiti un'alleanza tra partiti ma non era fondata su una norma giuridica
C'erano delle condizioni politiche che hanno impedito ma politica e sottolinea che hanno impedito al Partito Comunista in quegli anni di andare al Governo
Le condizioni politiche erano di carattere internazionale signori c'era la guerra fredda era forte il timore
Non era è un timore così campato per aria
E c'erano le condizioni politiche interno nello scontro del quarantotto
Io ero bambino voi non eravate nati
E è stato uno scontro violento duro me l'hanno raccontato ma l'Ulivo però è stato uno scontro violento du posso se volete posso euro dire una cosa poi
Io vivevo in
Allora in un piccolo paese delle Marche mi ricordo che
Vivente evidentemente vivono in una casa di anticomunista mi ricordo che ad un certo punto sentinella notte forzata devi dire di sì suonare il campanone incisivi
E allora l'indomani chiesi notizia
E mi fu detto che il suonava il campanone civico perché
A San Benedetto avevano vinto i comunisti
E quindi l'Amministrazione in quel momento era comuniste festeggiava io ebbi l'impressione che questi comunisti fatto alle specie degli ovetti qualcosa del genere Chiuro parente
Quindi Bindi era c'era c'era questo questa
Le
Era un qualcosa in una battaglia viva quella del quarantotto non erano rose e fiori poi frase di Togliatti
I rapporti tra riapre Vegas insomma queste sono elementi
Che voi ben conoscete
E
Questa situazioni indubbiamente ha influito sessantaquattro sul quadro politico e per cui ha impedito ai comunisti di andare al Governo
Ma non
Quindi condizioni di fatto condizioni politiche non duri
Verifichiamo un passaggio che è importante
Quando nel mille
Progressivamente queste condizioni politiche esistenti erano
Perché si allontana il quarantotto perché la situazioni internazionali di guerra fredda
Valli enti stima mente migliorando
Per tutta una serie di situazioni insistente erano
Nelle elezioni del settantasei mille novecentosettantasei Partito Comunista e democrazia cristiana
Pure Lizzano insieme mille circa il settantacinque per cento dei voti
Tra l'una e l'altro c'era un punto e mezzo due punti scarsi di differenza fra Democrazia Cristiana e Partito comunista ma insieme arrivavano circa il settantacinque per cento
Badate eravamo in un sistema proporzionale
Due partiti da soli quindi
Senza
Forzature
Erano arrivate Appula rizzare circa il settantacinque per cento dell'elettorato
Elezioni famose Moro diceva nessuno non c'è stato né un vincitore né un vento
In queste elezioni perché considerava
La differenza di un mezzo un punto e mezzo due punti praticamente un pareggio
E si avviava in quel periodo un regime anche poi un politologo famoso Giorgio Galli chiama o di bipartitismo sia pure imperfetto
Però la tendenza era vedete bipartitica non bipolare bipartitica
Quindi fin da qui quindi anche in presenza di un
Come dire metodo sostanzialmente proporzionale perché era quello sostanzialmente Arezzo quelle piccole correzioni dicono poco
E si era arrivati ad un sistema
Di tipo bipartitico
Quindi non è detto che per fare il sistema bipartitico o bipolare occorrono per forza dei sistemi maggioritari
Nel novantatré si arrivò al sistema bipolare attraverso un referendum
Io temo molto il referendum poi se avrò tempo ne parlerò due minuti
Attraverso un referendum che fu indetto sotto le Londra emotiva di una serie di fattori anche quelli esterni Tangentopoli innanzitutto
Secondo l'esigenza che l'Italia
Fosse più moderna per così dire più moderna nel senso che dovevamo avere anche i nomi l'alternanza
E perché l'alternanza era la parola di moda in realtà
C'è in un
Libretto di Luciano Violante recente una confessione
Perché lo e dice che negli anni Novanta il Partito comunista non credo che allora fu spero già PDS col FIBE o forse erano a cavallo nel passaggio tra pc e PDS
Decisero il passaggio al maggioritario perché era il modo per andare al Governo senza problemi
Cioè eliminando il partito di centro
è proprio scritto fatto un libretto intitolato lettera
Quindi
Dirò di più che gli ho mandato l'avevo citato e poi diamo mandato un estratto dicendo trucidato bene oppure un falsato il tuo pensiero lui significativamente non mi ha risposto neppure grazie ma lo ricordo non mi sembra un atto gentili poteva di meno I falsificato il mio pensiero pur Valcomp
E
Quindi c'è stata do l'idea che il sistema bipolare
Maggiori basato su una legge maggioritaria fosse in modo più più normali più istituzionali
Più agevole per consentire al Partito Comunista PDS prima e dopo la Bolognina di poter andare alle al Governo
Senza colpo ferire
Senza colpo ferire
Io debbo dire parlo molto francamente Gerardo se tu mi consente
Ebbi molte perplessità sull'atteggiamento della Democrazia Cristiana di quel periodo di fronte a queste richieste referendarie
Mi ricordo che Martinazzoli che in quel momento era segretario del partito mi disse ma che vuoi fare tutti lo sostengono il referendum misura solo che posso fare mi sembra un atteggiamento molto debole non era una regione perché tutti lo sostenevano perché certo tutti avevano un interesse
Ad avere guerre sequestro tipo di referente
Perché poi la legge Mattarella in realtà non è stato altro che la trascrizione del risultato del referendum quindi sostanzialmente è una legge applicativa di quello che era venuto fuori da quel referendum
E
Però vedete anche come il sistema
è stato un falsato
Perché che si diceva si diceva che con il maggioritario ci sarebbero ridotti i partiti per carità il male dell'Italia e la pluralità dei partiti eliminiamo le giustamente allora facciamo il maggioritario così sono due schieramenti
Andate a vedere la presenza qui abbiamo
Un testimone come Gerardo Bianco che sa tutto perché lui in Parlamento ci vive sul serio non è che ci sta mattina a sera
E anche parte della notte quindi Statuto e non è una testimonianza
E
Eccome
Allora
Lo e vi dirà
Quanti sono stati i gruppi parlamentari in questo periodo di tempo se partiamo
Dagli anni diciamo sessanta ad oggi
E cominciato Ulisse la proliferazione di quei gruppi che in realtà non sono partiti per carità
Ma sono quelli che Mauro Calise chiama i partiti personali sedi impersonali non mi fate fare nomi adesso riparte Lindner Lipari li chiamiamo partiti i contenitori
E anche qui non mi fate dire a che cosa alludo
Cioè
Tutte queste sono delle formazioni che non hanno alla base un bel nulla
Cioè non ce n'è una radice né di carattere sociale né di carattere programmatico né di carattere ideologico poi purtroppo
Ed è io sono un po'blasfema purtroppo c'è stata la morte dell'ideologia o quella che Colletti chiamava il tramonto l'eclissi dell'ideologia quella stato uguali è stato uguale
Perché prima la società era un'intatta attorno a scelte ideologiche
Oggi non si sa perché c'è questa grande confusione destra sinistra benissimo che non si capisce più che cosa è destra che cosa e sinistra in realtà c'è una grande proprio perché vengo meno
Il radicamento ideologico
E allora fare un partito un partito una formazione e la cosa più semplice poi si è indotti a questo da che cosa
Primo
Dal fatto che
C'è una rendita di posizione la formazione che entra nello schieramento di maggioranza anche con l'un per cento
Poi rivendica in quell'un per cento è stato determinante quindi rivendica posizioni di potere
Corrispettivo a quell'un per cento
E questa è la rendita di posizione dei piccoli gruppi
I gruppi che quindi hanno un'utilità marginale in questo senso io sono entrato quell'un per cento è necessario
Ed essenziale per mantenere in vita la coalizione di maggioranza
Quindi voi mi date molto di più di quello che mi spetta perché se io vado via
Corolla il Governo
E allora ecco qual è l'incentivo affari gruppi che magari hanno uno due tre parlamentari proprio queste secondo quella
Legge sul finanziamento dei partiti dovrebbe essere rivista perché questa è un'altro stimolo o no ecco
Quindi
E sono due terzo probabilmente i presidenti delle Camere
Dovrebbero evitare di dare questi continui deroga i regolamenti parlamentari che se ricordo bene dicono venti alla Camera venti appartenenti per fare un gruppo e dieci al Senato e per fare un gruppo e invece ci sono ovvero
E queste deroghe
Creano problemi perché a questo punto un Ulisse mi ricordo bene fino però vi dico la mia situazione fino a due-tre mesi fa eravamo sui ventitré gruppi alla Camera però adesso ecco
Possono essere aumentati al Senato sono aumentati sicuramente quindi
Ora diciamo la verità è impossibile pensare che in Italia ci siano ventitré ventidue venti insomma importa poco urgente a menti programmatici ideologici diverso
Però è altrettanto impossibile ve lo dico molto chiaramente che si pensi che in Italia ci possano essere soltanto come si dice nelle grandi democrazie due-tre orientamenti politici questa è una forzatura
L'Italia è un Paese non ha ancora un genio purtroppo dire e anche presente ancora forti elementi DD Simo disomogeneità sociale
Elementi disomogeneità che derivano sul piano culturale economico sociali
Da una ancora inadeguate integrazione in fondo siamo Stato unitario dal mille ottocentosessantuno quindi tutto sommato da poco non possiamo pensare di essere come l'Inghilterra
Da un fatto che la nostra storia e la nostra cultura non è stata mai verso il bipartitismo uno anche il bipolarismo se noi pensiamo alla nostra storia la nostra cultura
Che
Faceva
Pensata all'ottocento al trasformismo ride per legge alcun dubbio di Cavour
Ma
E poi li paragoniamo con l'ordinamento inglese con l'ordinamento statunitense mediante tutta un'altra cosa
Il cittadino italiano non è stato mai abituata a pensare in termini bipolari
E non si può più ritenere che dal mille novecentonovantatré con una
Con un colpo di bacchetta magica tutti siamo diventati bipolari ecco perché lui interpretiamo male
L'UPI inviamo male l'altro giorno vedeva in televisione uno dei tanti uomini politici e non faccio il nome che diceva ma il nostro bipolarismo non ha mai per mai Cuntrò ceto perché è un bipolarismo imposto
Io sto dicendo che dal novantatré sono stati imposti
Al il alle letture italiano lacci il fuori
La CER lacciuoli che riguarda
La scelta
Però uno schieramento
Gli uomini già previsto niente voto di preferenza per carità tutto già fatto
Allora
Risposta la prima una risposta in termini di astensionismo che d'altra parte
Tipico degli Stati che hanno un sistema bipolare andate a vedere i risultati delle elezioni americane statunitense voi vedrete che l'astensionismo è un tasso elevatissimo
Perché perché anche lì CNBC invogliati quando Dominici devi scegliere questo quello
è
Io posso volere un terzo quindi in Italia c'è questa crescita dell'astensionismo salvo qualche punta
Derivante da altre motivazioni prima
Secondo il fatto che
Ci si divide in tre ficcare con uno schieramento il quale uno schieramento costituito a tavolino
Questo è il fatto non abbiamo noi in Bipop rarissimo vero i popoli sono stati costituiti a tavolino
Con la logica di prendere tutti perché se non prendi anche quello che ti porta all'uno per cento l'elezione non e vinci
E allora abbiamo avuto delle coalizioni guardate adesso quello dell'Ulivo scusate veramente cantine sono soldi farò
Perché sono riuscite ad avere
Dipende poi dal Senato da ragazzo ma in qualcosa in più non dico percentuale
Se non avessero raccolto tutti come avvenne nel due mila e uno in cui Di Pietro non citava
Bertinotti aveva fatto una quella forma di dissociazione consenziente adesso non mi ricordo bene il tempo ci siamo capiti
L'Ulivo perdeva e allora sia
Imbarcati tutto ma
Allora quell'alleanza viene prima del programma si noi possiamo scrivere anche trecento pagine di programma ma
è un programma che sostanzialmente nessuno legge soprattutto nessuno applica perché c'è tutto il contrario di tutto
Quello può essere un programma di grande massima ma un Governo deve avere un programma con pochi punti che realizzi
E qui non li realizzerà mai perché Prodi hanno qui dov'era Salerno Caserta non mi ricordo a gennaio fissando i dodici punti
Sono rimasti lettera morta
Allora
La abbiamo noi una
Strana forma questi schieramenti sono degli schieramenti che direi di tipo centrifugo che vuol dire si va alla ricerca dei più lontana
Perché quel voto può essere necessario allora noi abbiamo
La sinistra massimalista estrema radicale
Berlusconi ha
Direi se non il fascismo quasi diciamo Magnoni
Questi gruppi cui quindi fortemente spostati a destra
Proprio perché la ricerca e
Delle
Più estremo perché porta qualcosa ed è il contrario dalle sane democrazie nelle sale democrazie
Bipolari c'è la corsa al centro
Verso le classi di centro che sono quelle che hanno una mobilità di voto molto più accentuata le parti la partita elettorale la si vince al centro non alle estreme noi invece andiamo alle estreme
Ed è anche qui una differenza pensante
In Germania
Il buono Schroeder
Forse avrebbe vinto spesso le elezioni va be'forse adesso lui starà meglio perché era
Prende tanti soldi e consulente non so di che
Però è
Però però ha perso le elezioni
Se avessi imbarcato Lafontaine
Che era della sinistra estrema diciamo
Sicuramente vinceva un dato aritmetico e quelli in Italia non si sarebbe mai fa sia imbarcato tu cui ha corso il rischio ha perso
Poi ha perso in un modo particolare perché in fondo non ha perso nel senso che sta al Governo a persona la Presidenza al cancellierato diciamo così però Partito socialdemocratico sta alle al Governo
Quindi noi invece
Andiamo alla ricerca della Alleanza per l'alleanza non dello modernità programmati
L'alleanza per l'alleanza e questo crea tutti gli scompensi nell'azione che vediamo
Allora
Dobbiamo continuare su questo bipolarismo magari cercando qualche cosettina che vada un po'meglio è
Dobbiamo cioè continuare
A dare
Medicamento che abbiamo visto che il corpo elettorale italiano non gradisce
Abbiamo visto che c'è un'alternanza continua
Ma questa alternanza saniamo penalizzare forse dovuta al fatto che ogni volta la maggioranza è scontenta del proprio Governo
Guardate sintomatico nel novantaquattro va via Berlusconi non nel novantasei pardon va via Berlusconi vengono fatte le elezioni vince l'Ulivo quindi opponendosi un po'a Berlusconi
Nelle due mila e uno rivincere Berlusconi perché erano scontenti di quello che era venuto dal novantasei al due mila uno
Nel due mila e seri vince l'Ulivo perché era era stato è scontento di quello che era avvenuto quindi in realtà non è un'alternanza fisiologica
Da provare anche perché
L'alternanza è un criterio virtuale una che deve essere applicata ogni volta a
E la possibilità che ci sia un'alternanza guardate lo
In in Inghilterra
L'alternanza non per Blair le arrestato tre legislature
E nessuno ha detto per carità l'alternanza no alternanze la potenzialità che si possa idem per la data certa è stata due o tre legislatura il Governo quindi non è che deve avvenire ogni volta necessariamente
Qui avviene ogni volta proprio perché e
Cella scontentezza derivante dal fatto che noi siamo ingabbiati e badate bene che siamo ingabbiati perché
Qui c'è stata qualche furbizia di qualcuno
Forza del Ministero dell'interno quando a un certo punto ha avuto la Belleli ha di fare scrivere sulla lista per Berlusconi o per Prodi e quella è una cosa che secondo me proprio al limite della dell'incostituzionalità
Non ce ne siamo accorti nessuna ecco io non so se la furbizia del Ministero dell'interno
O di qualcuno non so chi è che materialmente penso al Ministero interno però posso dire un'eresia che materialmente
Predispone le schede elettorali perché a quel punto si è proprio personalizzato
E che cosa sarebbe accaduto se il Presidente della Repubblica di turno avesse voluto dare l'incarico ad un altro magari dello stesso schieramento
Magari invece legarla Berlusconi curava pensante invece dei darlo approdi donava che so io a un altro
Parlamentari di quello schieramento ma non a lungo
Sarebbe successa la rivoluzione differenti il coi corpo elettorale italiano avuta non è vero una votato niente
Però attraverso questo escamotage in realtà aveva votato in questo
Allora io dico
Ma dobbiamo proprio continuare sul bipolarismo
Voi direte che sono state con uno non ho nessuna difficoltà si guardi ciononostante o perché
Sto vedendo i difetti di questo sistema
Difetti esasperati dall'invenzione del tutto italiana sola del cosiddetto premio di maggioranza di fronte al quale appunto la cosiddetta legge truffa impallidisce
Premio di maggioranza che è un'invenzione del tutto italiana meno non credo non mi consta che ci siano il è
In altri ordinamenti invenzione del tre
Che propri induce questa corsa uno magari portare lo zero virgola zero uno poi diventa determinante con tutte le conseguenze che dicevamo
Allora perché non si fa la prova perlomeno di tornare ad un sistema proporzionale porre
Diciamo porre non è proprio il proporzionale che in qualche modo induca induca
A
RAI
A indirizzare l'elettorato verso qualche partito verso qualche per meglio dire verso qualche popolo chiamiamolo così ma lui induca non me lo applichi
Si parla tanto di due sistemi non mi interessa ma gira attorno quello tedesco e quello spagnolo
Sono sistemi tendenzialmente proporzionale quindi linea di principio hanno la mia personale vale per quello che va vale per me naturalmente
La mia personale approvazione
Anche se nonostante quello che sta sui giornali e forse perché sarò io ho sempre uno spirito contrario preferisco di gran lunga lo spagnolo quello tedesco perché
Quello tedesco è un sistema maggioritario o maggioritario chiedo scusa è un sistema tendenzialmente proporzionale
Personalizzato come dicono in
In Germania
In cui c'è questo elemento che probabilmente è quello che riesce sì è vero quello che si legge sui giornali
A coagulare una maggioranza su questa riforma e l'elemento è il fatto l'elemento che potrebbe condizionare il fatto che c'è un'elezione uninominale per il cinquanta per cento
Quindi coloro che sono maggioritaria tutti i costi che sono Nino malissimo uninominali visti a tutti i costi possono trovare un
Una come dire
Qualcosa che viene incontro i loro visti ieri
Nel fatto che il cinquanta per cento dei seggi viene attribuito commettono uninominali quindi e
Di nuovo una bipolari Zazie uno e del sistema
Per il cinquanta per cento l'altro
Non illudiamoci perché non abbiamo detto io debbo
Bisogna essere anche qui sarà anche adesso c'è
Tutta questa campagna non ci dobbiamo scegliere il nostro rappresentante benissimo
Dimenticando che poi ci fu un altro referendum che da quattro o cinque la porta da un
Ho e
Con tutte le polemiche riferendo c'è una serie di sprechi enormità e quelli che mandavano i treni costretto vota Rossi Ovo darvi anche e quindi ci devono coloro che avevano più soldi c'era uno spreco di denaro pubblico vale adesso che se fiducie no è troppo però
Nel sistema tedesco certe vero c'è l'uninominale quindi in realtà il cinquanta per cento però so candidati imposti dei partiti però si dice c'è un confronto bene
Ma l'altro cinquanta per cento la lista bloccata
Quindi e come qui è come il porcellum ma ma quando perché
Perché preferisco acquisto lo spagnolo
Intanto sullo spagnolo anche qui tanto per essere semplice dirlo subito in Spagna duttile le liste sono bloccate
E quindi è come poc'e nessuno ha mai detto come Zapatero c'è stata l'alternanza in Spagna a stimabile Zapatero con il sistema spagnolo
Che è proporzionale puro Charlie piccole delle piccole correzioni che danno degli effetti maggioritari ma con degli effetti che consegno essenzialmente il fatto che hanno collegi elettorali molto piccoli
Con tre o quattro candidati
Il che intanto avvicina
Le letto
Agli elettori
C'è un rapporto per cui
Gli elettori conoscono già son tre o quattro non è
Stanno liste da trenta la quaranta persone
Salvo per Madrid e per Barcellona
Che sono le due città che hanno ovviamente c'è un'eccezione ma sono
Quindi c'è questo cioè questo elemento forte del collegio piccolo è uguale collegio piccolo e
Qui altro grande esperto anche di questo
Ce lo può ammessi puramente non lo può insegnare
Gerardo Bianco vi diranno un collegio piccola infetti maggioritaria di fatto di fatto
Come costruito porta degli effetti maggioritario
Anche perché è vietato in Spagna il recupero dei resti sia a livello centrale sia a livello di Colle
Con questi due meccanismi in realtà c'è un effetto maggioritario ma e indotto non è imposto ecco la differenza tra maggioritario
Imposto e un maggioritario
Che cioè effettivo maggioritari che conseguono a sistemi proporzionali quindi io personalmente se dovessi scegliere direi il sistema spagnolo
Con una clausola di sbarramento non tanto alta perché in Spagna il tre per cento
In Germania il cinque però leggo che già
In Italia si è detto ti facciamo il tedesco ma i cinque troppo alto passiamo allora viene fuori il sistema tedesco un po'all'italiana italotedesco venne fuori il tema interrotti in cui non ci si capirà più niente
Perché poi questo obbliga a modifiche costituzionali lassità cosiddetta sfiducia costruttiva che importantissima che serve o perlomeno in qualche modo garantisce
La stabilità dei Governi ma non l'efficacia dei Governi anche su questo c'è ci sarebbe molto da parlare non è detto che un Governo stabile sia il più efficace
Un Governo può essere stabile ma produce poco
Un tempo ci fu un'analisi molto
Intelligente fatta da alcuni politologi
Sul famoso Governo en uno dei tanti Governi di Andreotti quello delle non sfiducia che stavano lì
Esprimo alto che approva o più provvedimenti quel Governo che altri Governi con maggioranza fortissima perché non è detto che il fatto che ci sia un Governo
Per un anno per due per cinque anni questo poi produca automaticamente muto
Non c'è
Questo rapporto si dice sempre dobbiamo per evitare
Ecco veniamo molto per slogan Illy bisogna rafforzare il bipolarismo dobbiamo rafforzare la stabilità degli esecutivi bisogna rafforzare l'efficienza la produttività dei no nella stabilità
Conta poco che sia un governo stabile ma il mobile
Quindi
Allora
Anche qui
Probabilmente la questione di chirurgo il la sfiducia costruttiva serve a rafforzare la stabilità
Se volete se questo serve a placare gli animi facciamo però occorre una riforma costituzionale e di riforme costituzionali io così ieri io
Mi è arrivato un qualcosa che hanno poca approvato la tua Commissione affari costituzionali
Io sto senza parole ho visto un Senato federale che non non riesco a capire come funzionerà che cos'è
Ecco e
Venti ecco questo poi magari l'avete già analizzavamo
è una cosa che proprio che
Io
Sarà
Perché non voglio nascondere
Ho firmato alcuni giorni infangando commento per non toccate la Costituzione ma io sono fermamente convinto
Che un mutamento che si fanno testo costituzionale purtroppo peggiorativo
Parliamo del Titolo quinto come diceva prima il Presidente Bianco e quello che è andato a buon fine lasciamo perdere le piccole
Modifiche
Che hanno creato più confusione un altro
Per esempio per l'autorizzazione a procedere poi
C'è torniamo indietro ci siamo sbagliati abbiamo fatto male nel novantadue allevare autorizzazione a procedere Gerardo
Adesso dice ma forte abbiamo Bayadère introduciamo oppure
Nodari introduciamo ma facciamo in maniera che pur senza esserci autorizzazione a procedere
Proviamo dei dell'immunità un spendiamo l'immunità al di là del lecito ma questa è un'altra pare
Allora
Il Titolo quinto io vi debbo dire che lì stavo proprio sulla trincea
Perché è entrato nel due mila uno e noi avevamo tutta una serie di cause
Che riguardavano i rapporti tra Stato e Regione
Qual è stato un atteggiamento normale prudente di un organo costituzionale e abbiamo fatto praticamente quello che diceva prima il Consigliere Di o dalle cioè abbiamo preso tutte queste questioni e l'abbiamo messo in un cassetto
Sperando che il Parlamento avesse fatto delle norme di attuazione avesse dato qualcosa perché
Quella ventina di articolerà abbastanza indigeste scritta male
Però
Poi tanto non si riescono a tenere perché fummo subissati di richieste da parte dei Presidenti delle Regioni che ci diceva
Voi fate quello che vi pare interpretata da come mi pare questo Titolo quinto ma non ci serve una vostra pronuncia perché dobbiamo capire come dobbiamo legiferare avevano ragione
E alla fine
Fummo indotti ad affrontarli di dico la volevamo senza Rete
Perché tutti i precedenti non ci servivano più perché la Costituzione era diverso quindi abbiamo lavorato su con tutti i rischi di fare sbaglia di carta normale no non è che avevamo genere la rete di protezione il precedente
Quei precedenti che erano modellati su un testo completamente diverso non servivano più e quindi abbiamo
Abbiamo una rigato in mare aperto
Facendo probabilmente sbagli e vi dico pure facendo o degli slalom
Andando avanti con magari siti di pensava si tornare indietro la giurisprudenza di quei cinque anni non è bello
Non c'è nulla io lo confesso perché è uno dei quindicenni avevo un quindicesimo di responsabilità
E
Questa l'attuazione del Titolo quinto fu praticamente della Corte Costituzionale è una volta il Presidente piramidi impropria
Dicendo è siete stati voi che avete attuato il Titolo quinto hai visti Presidente ma scusami
Perché il Parlamento ha fatto qualcosa il Parlamento ha trovato questa legge non ha fatto delle norme di carattere transitorio di attuazione nulla
Poi arrivato dopo la roggia fatto con le norme di attuazione ma
Anche lì non è ecco
Ci siamo capiti
è esattamente l'indagine conoscitiva sull'ordinanza dal momento che non era
Questo è quindi mi mi si dà conto
Abbiamo fatto delle forzature
Perché ci sono alcuni difetti grossi
In un sistema federale fatto bene premiamo gli Stati Uniti premiamo la Germania che non è che il PD c'è sempre una clausola che dalla prevalenza agli interessi della Federazione rispetto agli interessi locali
è necessario è sempre uno stato unitario che ha degli interessi unità
Qui da noi non c'è è stata
Volutamente abrogato tutti quei riferimenti a alle riforme le grandi riforme economico-sociali ecco all'interesse nazionale in quanto tale che c'era nel vecchio testo del quarantotto è stato tolto
Ci siamo inventati
Se lo dico proprio senso la di approvasse questa soluzione della sussidiarietà che ci è servita per tutta la sussidiarietà come si chiama con l'ascensore che invece di andare in basso in fondo la logica sussidiarietà chiamare in base mete andate in alto perché lì c'avevamo davanti la legge dei grandi obiettivi e voi fate una legge sui grandi obiettivi attuata vedete la data
Attuata dalle regioni dagli enti locali ci vuole un qualcosa di unitario quando voi i nostri bravi
Costituenti delle due mila e uno hanno scritto la produzione la distribuzione il trasporto dell'energia Dazzi on alé nazionale
Messa nell'ambito della competenza concorrente tra Stato e Regioni voi capite che c'è una contraddizione in termini se evidentissima
E quindi
Ci sarebbero
Punti da raddrizzare in quel Titolo quinto
E
Queste e l'unica riforma grossa entrate in vigore una riforma malfatta fatta di fretta io adesso non spetta a me però certo oggettivamente difficile oggettivamente difficile da applicare
Poi adesso ha seguito una serie di pronunce oramai la giurisprudenza in qualche modo si è incanalata quindi e Issa stesa che nel bene o nel male fa da guida
Allora dicevo e mi avvio a concludere perché
Altrimenti parlo troppo ma questi argomenti vedete
Appassiona
Allora tornando tornando alla nostra riforma riforma elettorale
Io dico che bisogna fare una prova fare una prova perché il corpo elettorale bisogna lasciarlo respirare leviamo di questi lacci e lacciuoli vediamo quello che succede
Vediamo come libero di scegliere anche perché questo ci può dare
Delle utili indicazioni
Io direi piantiamo con queste storie di come rafforzare il bipolarismo il nostro bipolare non c'è niente da rafforzare lasciamo da parte o riprenderemo se del caso non c'era obbligato nessuno
Abbiamo tutta una serie di inconvenienti di gran lunga prevalenti rispetto a cui pochi vantaggi ma si dice in tutto il mondo c'è il maggioritario Nieri nostre amministrazioni regionali e locali cioè
Il
Maggioritario verissimo
Però
Io qui con tutto il rispetto per Veltroni ma pare che abbia fatto marcia indietro io non lo vedo il Sindaco l'Italia un conto è il Sindaco di un Comune anche di Roma per carità finirà
è un punto il Sindaco d'Italia voglio dire non facciamoci illudere da modelli non diciamo perché son delle semplificazioni assurde leggiamo uno quello stralcio in quanto e poi lo mandiamo via ma
Questo mi ricorda un portando il passato stiamo attenti all'uomo forte ho visto che anche Mastella si è convertito l'altro giorno ho sentito in una conferenza si è convertito all'uomo forte alla riforma previdenziale all'americana benissimo ma queste convenzioni
Qualche piccolo dubbio ma lo fanno sorgere
Mi lasciano però alquanto disincantato insomma queste non sono cose che si impropri noi giochiamo su un corpo
Vivo
Primo e sull'elettorato italiano giochiamo
Non possiamo fare queste prove così dicendo va beh verranno Monforte come ben come avvenuto il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica francese ma lì c'era il pusher Algeria
C'era Maffi c'era De Gaulle e dico c'erano tanti personaggi
Che qui non ci sono non dico nel bene o nel male non ci sono
E allora stiamo attenti da fare queste queste modifiche così forti
Direi proprio che il paragone anche perché c'è una falsità e chiudo con questo provvedimento due cose ripetere
Tutti dicono che vogliono il sistema parlamentare vedete sistema parlamentare non è posto in discussione
Si dice bisogna rafforzare il premier il premier può revocare
I Parlamenti ministri va beh ma questa è una cosa che vada sì in genere una revoca ma ottiene ma ottiene dimissioni sono
Non è che c'è voglia tanto in fondo ottenere Berlusconi l'ha avuta da da Ruggero una Tremonti da Frattini niente
Non è una cosa adesso non esageriamo da Mazzella non mi fate dire poi quattro crea ottenute certe dimissioni me
Si accerta non c'è nulla di male direi nomina propone la nomina la revoca dei ministri a caricarsi non è questo però sostanzialmente tutti sono d'accordo sul sistema parlamentare ma qui dobbiamo andare anzi direi son contento che ci sia
La logica del sistema parlamentare cioè il Parlamento al centro del sistema
Cioè il Parlamento come strumento di mediazione e cioè che sta in mezzo
E io sono molto preoccupato poiché magari come lo dirai con la tua
Esperienza di tutte queste questione di fiducia contingentamento dei tempi
In cui il Parlamento veramente non può più discute
Questa secondo me e una mortificazione del ruolo del Parlamento ecco perché dico che il sistema parlamentare così come non può
Andare avanti
O si ha il coraggio di dire fa siamo al previdenziale oppure una grande falsità ma perché sistema parlamentari vive nel Parlamento e il Governo deriva dal Parlamento
Non basta avere la la molto la mozione di fiducia quello è un dato formale esterno superiore
E
Il Parlamento deve essere il centro
Poi
Ho due minuti di tempo oppure no ci allora
Referendum elettorale
Anche qui sono fortemente contrario sulla riforma elettorale una fa il Parlamento uno a fare insomma
E io già vi ho detto in che senso
Molto grossolanamente ma
Altrimenti du parla per primo
E
Il referendum
Elettorale provoca un elettroshock
L'elettroshock qualche volta va bene il paziente guarisce ma poche volte tant'è vero che è stato eliminato nella maggior parte dei casi il paziente dopo l'altro so che sta peggio è stato vietato
E estremamente rischioso una materia così l'abbiamo visto nel novantatré una materia così
Affidarla un referente nel caso di specie
Abbiamo questa bella invenzione che all'acqua lezione si sostituisce la lista
è il mio collega Buzzetta è tutto contento perché a questo punto lui dice dal bipolarismo passiamo al bipartitismo abbiamo fatto siamo entrati
In un minuto americani e inglesi benissimo l'allegramente
Allora io invece ero per un'espressione altrettanto icastica scusate l'immodestia
Passiamo
Dalla
Coalizioni di liste attuali alle liste di coalizione future
Perché noi se passa il referendum avremo delle liste di coalizione
In cui
La lista
Formalmente viene definita che so io Ulivo Partito Democratico quello che volete Casa delle Libertà eccetera
Ma troverete che i rappresentanti insomma
Di rifondazione del del del del della vecchia Margherita eccedere e dall'altra parte
Vede dei di AN di Forza Italia quindi in realtà la lista è unica ma dentro ci sono elementi di altre forze politiche
Non abbiamo risolto assolutamente nulla
Peggio
Una volta che il popolo si pronuncia su questo referendum e vi dico subito
Che se si va a votare secondo una previsione visto il sistema il momento di antipolitica molte persone purtroppo
Sono indotti a ritenere Cappon questo referendum spazzano via i partiti rifanno il sistema cioè
è quasi una forma di pur di azioni e quindi ci sarà un afflusso molto alto
Secondo il mio avviso quindi sicuramente il quorum supera il cinquantun per cento e quindi avrà effetto il referendum e o l'impressione che
Sarà approvato
Perché collegato da questo particolare momento di antipolitica
Siccome quasi tutti i partiti eccetto AN
Hanno preso posizione contraria si dirà vedete
I partiti sono contrari il popolo sovrano finalmente li sbaraccato
In un ente seri di trovare tutte le altre parti per
Secondo si ritrova la mancanza di voto di preferenza è perché si sono lamentati tanto mari questo Guzzetta non parla segni non parla perché il voto di preferenza
Che dicono è una cosa essenziale eccetera non è stato toccato
Quindi noi alle prossime andremo a votare con
Senza voto di preferenza ben
Queste cose opporre una volta che sia stato approvato dal corpo elettorale questo sistema non si modifica più
Perché si dice il popolo la voluto bassa non ce l'ho capito quindi noi andremo avanti con questo sistema ibrido in cui ci sono due liste che contengono all'interno
Dei personaggi che appartengono ai viste più svariate e senza riuscire a trovare una loro unitarietà come facilmente prevedibile
Si dice ma può essere inammissibile qui naturalmente parlo a titolo personale non dovete pensare alla mia ex ECA
Secondo me a titolo personale sarà ammissibile
Non per quello che si prospetta dicendo ma vedrete che la Corte lo boccerà io vi dico una cosa in base ai precedenti poi la prognosi futura nessuno in grado di farlo
In base ai precedenti questo referendum ammissibile la Corte loro grammi
Oltre a corte fra quello che vuole questa ecco l'opinione mia io dico alla stregua dei precedenti alla stregua dei presenti il criterio lavoro precipuo per l'ammissibilità era quello dell'auto applicabilità cioè
Che succede dopo che
Noi togliamo con referendum queste parti la legge elettorale residua è immediatamente applicabile la risposta è sì e quindi è chiuso il discorso
Ci si inventa irragionevolezza di altre compagnie private estendere io ecco molto modestamente credo che
Salvo miracoli
La Corte dirà è ammissibile quindi noi andremo a votare salvo che le forze politiche all'ultimo momento tirino fuori qualcosa allo Stato credo che sia
La minaccia Rho Pero questo termine in senso proprio la minaccia più forte per il sistema Italia
Perché instaura un sistema falsamente bipartitico di fatto bipolare
Che quindi accumula tutti i difetti attuali anzi gli esauste di esasperare che probabilmente avrà
Come dire l'imprimatur della maggioranza del corpo elettorale
Io
Avrei avuto altri argomenti da approfondire ho cercato però di essere conciso anzi non ci stanno stampino non ci sono riuscito sono ben consapevole
Però la tematica era molto ampia e quindi mi scuserete della frammentarietà se volete erano così dei ballon d'essai
Poi si vedrà erano delle cose sulle quali c'è da discutere da analizzare in maniera molto approfondita grazie
Ma io chiedo proprio consigli alla regia su come procedere perché è stato un vulcano una miniera di stimolo e di sollecitazione perché
E quindi ci dà un'ora siamo ad un bivio
A avviamo il ti batti però dopo tre ore e un quarto
Appunto il credo
Quindi molto più opportuno
Infatti
Allora ci diamo appuntamento
Ci diamo appuntamento alle quindici per
Il