L'attualità in archivio: la legge 40 sulla procreazione medicalmente assistita, la libertà di ricerca scientifica, il referendum del 2005, i radicali

Con le registrazioni che ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di procreazione assistita dalla legge quaranta che attualmente regola la materia legge come più volte sottolineato pre Brizio mista
Che continua a far discutere
Anche nelle aule di tribunale e sulla quale i radicali hanno cercato di intervenire con Maria referendum svoltisi nelle due mila e cinque falliti per il successo della campagna astensionisti ca muta innanzitutto dalla vaticana
Le riproporremo dunque momento di dibattito sull'argomento tre Emma Bonino e Rocco Buttiglione dal maggio due mila e quattro è svolto si durante una puntata di Otto e mezzo condotta da Giuliano Ferrara e Barbara Palombelli
Sulla sette al termine riesco tenete invece momento dalla campagna referendaria del due mila cinque quando a Catania si svolse una manifestazione
Per i sia il referendum
Organizzata da un apposito comitato di donne laiche liberali radicali e cattoliche liberali presieduto da Emma Bonino e del quale
Faceva parte tra l'altro
Anche Stefania Prestigiacomo in quel momento ministro per le pari opportunità cari ascolterete quindi interventi vari sugli effetti negativi della legge quaranta
Emma Bonino oggi ha tenuto una conferenza stampa se anche lei sono maglietta fossero utilizzate regionale della sette dove dice sono cavoli no
Chi ha presentato e rilanciato l'iniziativa referendaria contro la legge quaranta che è quella che regola la fecondazione
Assistita vogliamo cominciare dall'interna volentieri volentieri io
Nono figli per la scelta quindi
Ma trovo che la politica non dovrebbe troppo inserirsi nelle stanze da letto dei cittadini adulti del nostro Paese
E credo anche che questa legge in realtà rende inaccessibile le nuove tecniche
Per chi copioso abbia deciso di avere dei figli e oggi e la conferenza stampa che era liberi e libere di scegliere quindi
E una vecchia battaglia la battaglia del divorzio la battaglia sulla legalizzazione del
Dell'aborto insomma la battaglia che dice sostanzialmente
Che il cittadino e la cittadina adulti e del nostro Paese devono assumersi questa libertà che poi ha una responsabilità anche drammatica e questa legge
Di fatto vieta l'accesso delle tecniche alle coppie che abbiano problemi oggi come sapete molti ci dicevano no il referendum no bisogna ricorrere alla Corte fare ricorsi eccetera oggi è stata reso pubblica gli esiti negativi di ricorsi di copie
Che hanno tentato di evitare una cosa incredibile della legge lo dico persino a chi l'ha votata che mi pare una reggia senza carità cristiana se mi posso consentire
La legge prevede che i rilievi insomma bisogna impiantare gli ovuli senza una diagnosi
Precedenze cioè quindi se al nuovo l'ammalato tu la devi impiantare comunque salvo poi abortire embrione volte no sei l'ovocita insomma non è un membri o ovocita fecondato
E questa è la storia di quell'obbrobrio questa è la storia di Silvia non esattamente in termini scientifici ma non fa niente l'embrione viene dopo poi io sento poi lanciare con tutta una
Vocabolario medico che implica stargli diversi di
E oggi la la la storia di Silvia di suo marito tutte e due portatori di malattie genetiche che hanno chiesto una diagnosi pre-impianto prima di impiantare assi e il DURC la legge lo vieta
Il medico ha detto loro dicano poteva fare solo se glielo ordinava un giudice
Hanno fatto ricorso al giudice giudice dice la legge non lo prevede quindi questa copia farà una cosa non è un ricovero di farle una Dubolino valgono domando formuli soci felice a Giovanna Melandri e credo suscitò grande scandalo a
Perché
Non è possibile commerciale degli embrioni nessuno più nessuno accetterebbe più fossero commercializza
Durante gli embrioni perché
Perché sì l'embrione e talmente diciamo cosa che manipolabili ma io devo dire che anche su questo va per lei è un dibattito un po'più serio rigoroso novembre no non me la ricordo perché non ho visto la trasmissione al più grande scandalo
Perché si pensa che ci siano speculazioni eccetera però io devo dire che anche su queste tutta la bioetica la biogenetica io penso che sarebbe molto molto importante in questo Paese come in molti Paesi aprire un dibattito con veramente pubblico per capire di cosa stiamo parlando perché credo
Che insomma io non amo una politica anche aggrava le sofferenze indebitamente le sofferenze di una persona non hanno fatto figli ma non mi sentirei mai di dire a qualcun altro e quindi siccome io non lo farei tu uno lo devi fare
Tanto più che l'unico risultato di questa legge
E semplicemente che basta entrare in internet e si trova che si può andare a Malta in Austria in Belgio alla cattolicissima Loverre si può andare ovunque
E questo mondo del turismo
Sanitario sociale del nostro Paese mentre sempre Marco Pannella richiedente razzi comprano bambini armi non è più io non ero alla domanda ciò piacevoli ma basta vogliono ambienti che sta dicendo semplicemente che è una legge che al di là di tutto questo poi non funziona
E Marco Pannella TIR ti dicevo mi diceva sempre che negli anni Sessanta persino per annullare il matrimonio si andava all'estero in Messico non so che poi veniva registrata in Italia o in pratica mandati porranno rema dicano appunto e poi si registrava
Durante tutta la battaglia contro l'aborto clandestino che si faceva chi aveva i soldi andava a Marsiglia piuttosto che a Londra o Amsterdam chi non aveva i soldi finiva dalle mamma
E io credo che questa legge finisce mi pare lo steso cioè finisce effettivamente semplicemente di promuovere un'indebita turismo sanitaria drammatico come la sofferenza peraltro
Dobbiamo naturalmente a sentire Buttiglione ed anche dal punto di vista filosofica bisogna dedicarsi Contino ha dichiarato che dato prova di prestata temporaneamente a non avere un monolocale o non lo è no è arrivare alla pari negata si sente francamente io non in alternativa Nanei minaccia Ranieri cerco di pensare con la mia testo e di dare un contributo alla discussione in corso primo l'argomento si può fare all'estero è un argomento che non prova nulla negli anni qua tanta e trenta dice qualcuno voleva ammazzare gli ebrei poteva andare in Germania beh ora
Però però un po'e Nispi ci poteva stare all'estero tante cose si possono fare avvertono che non si possono fare in Italia secondo me è bene che non si possono fare elitaria non è un argomento
La libertà della libertà finisce dove finisce la libertà di un altro
Quando noi pensiamo alla fecondazione lo vogliamo entrare nelle camere da letto anche perché questi bambini non vengono coperti in camera da letto dove non lo so che è legato a un'altra quello procreativo con
Sostegni scientifici messi a disposizione dallo Stato
Il quale ha il diritto di dire dove ritiene che questo debba avvenire Governo noi crediamo che un bambino abbia diritto di nascere in un contesto che di assicurare condizioni sperabilmente migliori per poter crescere e maturare e che abbia diritto di nascere con un papà
E con una mamma che stanno insieme non importa che lo Stato e da quanti appartengono ma che stiano insieme e che gli diranno quell'appoggio nella vita
Che serve per crescere per diventare una persona umana matura pensiamo che al primo posto deve venire qui l'interesse del bambino
Non è un cucciolo un cucciolo poi comprarlo per
Riempire Rocco solitudine un bambino duo Financial blocco crei
Perché voi possa avere una ditta piene felice e allora
L'ottica della legge di partire dal bambino da ciò che serve perché il bambino possa avere una vita umana piena e sedici quanto al tema
La diagnosi prenatale ma guardate che secondo la legge italiana attuale prima di questa legge tutti
La distruzione dell'embrione e consentita non perché l'embrione
Avvia non abbia diritto alla ditta anzi enfaticamente la legge centonovantaquattro ci dice che l'embrione addirittura la vita ci dice che il diritto alla vita dell'embrione cede davanti al diritto prevalente della madre alla salute
Allora
Noi
Vogliamo legittimare la discussione dell'embrione al di fuori di questo perché uno si possa scegliere il figlio che gli pare oggi magari escludendo quelli che hanno delle forme se ogni gravi domani escludendo quelli che lo delle informazioni meno gravi magari dopodomani scegliendo quello che
Somiglia di più all'autore all'attore di moda del momento noi crediamo che questo non sia una buona cosa
Pensiamo che se io voglio un bambino
Devo
A mare il bambino che che c'è
E se questo bambino è un bambino
Che ha un
Difetto fisico ebbene devono con quel difetto fisico per questa che la struttura che parte capisco che c'è una profonda differenza noi partiamo dal
Tema del bambino
Perché
Non è così e questo non è un principio cattolico Emmanuel Kant
Che cattolico non era scusa Giuliano mi aspetto evocato sulla filosofia prego prego Immanuel Kant degli otto rigo non era diceva tratta sempre la persona Inter spesso negli altri sempre anche come un fine e mai solo come un mezzo
Allora
Creare un embrione
Per poi distruggerlo perché non mi va bene e trattare la persona soltanto parole un mezzo così e non come un signore che appare un'argomentazione ottima nel senso che nel senso che avete detto tutti e due volte ma non vi prego nominerà un
Però voglio dire io
Questo credo sia una cosa che
Uno può predicare Aprilia sinceramente una cosa vogliono secondo me lei non è di questo piano
Queste cose che dice Buttiglione sono oscurantismo vivevo Baglione enfasi no io speravo che lei mi dicesse no ma non è ben tanto da definirla in questo modo sono completa Manca ascientifica nel senso che è l'equiparazione tra un embrione Ombolc un'opacità è un bambino allora questo è un principio cattolico
Rispettabilissimo perché ci crede ma è un principio completamente ascientifica e non è vita umana ma non è persone il sangue è vita umana ma non è personale quindi bisogna fare ma questo lo so fare una piccola pensione
Certamente anche nel mondo cattolico ci sono distinzioni tra me e anche di visioni su cui siccome noi non è che quello che vengono da lontano sull'aborto ma la stessa anche se non ci sono anche nel mondo laico nel mondo lo scientifico rammenta relativa il biologo cioè questa non la pensa come esattamente chi sono moltissimi uomini di scienza tra l'altro alcuni che sono stati fra i fondatori delle delle delle tecniche di biologiche più moderne più sofisticati
Che si sono posti dei programmi arriva a me piacerebbe che in un suo fronte io bibliofilo sino alla firma
Sotto la richiesta del referendum se questo servisse a creare una discussioni financo alto
Suo fronte la pianta secondi che loro sono scoraggiati cogliesse benché diciamo loro non mi dicano che volete a mangiare il bambino è una vecchia accusa che andava bene per noi Comunisti l'una o l'alcol non basta di bassa età Soru
Vita umana e personale che sono scientificamente due cose diverse le ripeto il sangue considerato vita umana la persona è un'altra cosa
è un dibattito che va avanti già quando si discuteva di legalizzare l'aborto da cui il rifiuto dei cattolici perché facevano questa equiparazione
Io ho semplicemente ritengo primo che è molto opportuno avere referendum perché si apra una grande discussione nel nostro Paese sulla
Biotecnologia esso tutte queste su tutte queste cose credo che stia esplodendo un riflettore è una strada avendo qualcosa di catastrofico o no alla sbarcati marziani come banca di marziane
Resta vedremo a seminare sceglie un tecnico me allora non è adesso conviviamo ogni settimana emergono sarà
Tragico razionale
Quindi io spero intanto naturali rispetto all'aborto Bonino io di reale senza cosa sull'aborto
E c'era un problema e che era questo dei penalizzando vuoi legalizzare angolo
Si realizzava una forte
Protezione sociale tale la donna e anche una protezione
In termini di salute della donna questo non lo poteva negare nessuno nel senso che
Essendo clandestino illegale l'aborto veniva fatto fuori dalle strutture ospedaliere pubbliche come conseguenza che sappia esattamente in questo caso ecco io vorrei capire che cosa proteggere il desiderio
No normativamente il normale questo desiderio cose lì l'economia Buttiglione non mi convincono perché ritengono che la sterilità è una malattia
E che quindi peraltro
Però vale a dire
L'amico perché secondo me proprio di queste cose dopo trent'anni dal divorzio dall'aborto sarebbe bene a ridiscutere nel discutere apertamente
E va avanti da un lato questa legge perché non è solo un problema di fecondazione assistita è un problema
Veramente importante peraltro
Sulla ricerca scientifica sulle cellule embrionale perché questi sono creati e Priebke turbata su quell'autorità anomala si trovano cambiamo argomento io vorrei prima Della Valle segnala quello che hai detto fino ad ora va bene e su quello che ho detto fino ad ora io invidio le tue certezza io non ne ho voglia che però si discuta di queste io le mie opinioni non solo ma impongono
Mettiamo io la mia scusa la no USA le aree a cui noi seguiamo le nostre opinioni ed cioè mi sembra un workshop che c'è la legge per forza deve imporre qualche quindi la legge decine qual è il limite del giusto denunciare quello che voi ritenete
E a quello attuale che è legato ai quali è ora che a recarsi in fosse una cultura diversa non sarebbe imposta egualmente a tutti no allora fammi finire uno per volta
L'idea
Che
Qui
C'è una certezza sul fatto che
L'embrione non è una persona la scienza distingue c'entra quello di fare una guerra e la persona
Queste un'opinione
No una opinione che contro detta da fior di scienziati io potrei dirti che è vero il contrario che potrei fare più qualunque citazione di scienziati che la pensano come me abbia ma non lo farò
Perché a me basta il dubbio per distruggere un embrione deve essere sicuro che non esito per risparmiarlo vasto il dubbio che forse alterò allora
Quando sulla traccia la Bonino di rispondere perché la sua obiezione e diciamo efficaci così almeno pare
Il relatore ha diritto di la conferenza che se si tratta di opinioni e Tiziana scienziati che la pensano come ministre altre che la pensano come me io credo che davvero l'unica risorsa che abbiamo e non è che la sua parte impone quello che loro ritengo uno a tutti quanti io credo che a questo punto ha davvero
è l'assunzione di responsabilità nell'individuo adulto nel nostro Paese e che noi abbiamo più condanna penale esaudito lanciamo come da lei faceva qui c'è un una le signori non è una no ma non è una razionali esegue ancorché non lo sia
Però sono convinti che lo sia benissimo allora e nome se tu mi dicevano è convinto da ministro chi non è un momento non usare quel maledetto dicessi no anzi in particolare dalla ricerca e immagini e no a Cremona ritiene sembra perché nelle quali magari come siamo negli anni Trenta dicessi nessuno ti obbliga ad ammazzare liberino economie
No no io no noi non abbiamo il problema è la razionalizzazione del tema e il personale a una schiera la e allora seguiamo questi gara io poi Trapanà malati non sa che hanno i sostenitori ad oltranza della fecondazione eterologa perché poi questo è anche il programma era un modo come scusare Alagna la questione della mano destra tratterà della ricerca scientifica Sasso vota e d'accordo io a piene mani cioè lei mantiene esentati cui noi tutti consegniamo le nostre vite e quindi mi
La belga e totale assoluta fin dal momento del parto e fino alla manovrina voglio nemmeno malamente cambiano le altre linee va bene quanto me lo valuteremo varare al l'altro medico amico comunque ed è penetra Pandev riversare assoluto con i medici e con i sentita in serata sulla fecondazione attraversava anche dei Paesi che l'hanno sperimentata Longo che stanno tornando indietro perché rapporto trattini nascerà
E Enzo è ascendenze proprio in virtù delle scoperte sentiti che viene a e i caratteri Tomasoni si caratteri somatici eccetera che sono
Sto punto abbiamo scoperto fondamentali e è un punto interrogativo sulla vita di chi verrà rispetta cui indennitaria di proprietà di avere un figlio
Proprio io credo che non sia poi così generoso e così io lavorerò Varvara nell'attuale si parla tanto di concezione Pagliettini da poiché sono stati concepiti che escono ma non era non avendola problemi loro turbamenti
No no sommava lontanamente hanno raccontato siamo passati alla tuba esecutiva sia arrivato il momento ci consentirà no va beh dico anche scusate vaticana metta che non avrebbero contestata e chiede che la la fecondazione interamente a insomma
Lì si entrava in un universo che sinceramente mi turba siamo giunti oramai caverne reazione negativa alla diligenza ce ne passa proprio ruolo il ruolo della politica
Essere turbati di non farlo non lo voglio fare non me la sento o concezioni diverse basta va tutto bene quello che io discuto è che questa debba diventare legge per tutti
Se lo deve diventare allora se proprio voi allora apriamo davvero l'unica cosa possibile un grande dibattito in questo Paese perché il Tomba menti suoni no o suoli non possono diventare divieti per tutti quanti
Ecco perché questa è la bici di una politica laica di una politica tollerante se no se superiamo quello e quindi la concezione religiosa di qualcuno ritiene
Che ritiene che la dignità umana e Luca Coscioni cioè l'embrione Luca Coscioni sono la stessa cosa che è un principio religioso dico rispettabilissimo non può essere imposta all'altro io ma ritengo anche Luca Coscioni
I malati eccetera sono persone persone non sono vita umana sano persone
E negare la ricerca scientifica sugli embrioni che è una cosa che non si vede neanche al microscopio vogliamo dire Buttiglione impedirà diciamo gli argomenti soprattutto questi non quello del viaggio all'estero che sono
Alcuni argomenti diciamo del dell'impostazione laica soluto quelli che investono
Sulla pretesa attraverso la legislazione del pubblico no se il pubblico dello Stato in Parlamento i partiti
Questa coscienza collettiva e di
Decidere su temi delicati riguarda una persona un certo farci una certa suggestione ce la ma certamente
Guardate io rifiuto di impostare questo argomento il termine di laico cattolico
Perché ritengo che tutte le mie argomentazioni siano argomentazioni laiche giuste o sbagliate di questo si può discutere ma non ho mai fatto uso di autorità quello che io dico e che
Quando noi abbiamo davanti la procreazione non possiamo pignorare il punto di vista del bambino che deve essere invece prevalente
E dico che nel caso dell'embrione basta il dubbio per dire che noi non dobbiamo sopprimerlo ricordo che quando ci fu il referendum sull'aborto
Ci furono tre posizioni non dimenticato perché i radicali uno allora proposero una tesi per la quale l'embrione non aveva nessuna copertura giuridica
La tesi che è passata non è stata la tesi radicali esperto alle tesi che della Regione addirittura di tre però era anche questo di Riina come la casistica dei gesuita una voce ai quali noi nel passato la porto superò credo no però è importante perché vuol dire che cede davanti ad ma io devo avere un'altra domanda un po'alla Salomon prima lui scendeva D'Angelo e lei sa che sono più d'accordo con lei che con la Bonino su questa questione dovrà definire questa
Va bene lasciamo stare sul caso per la procreazione medicalmente assistita silenzio abbiamo il caso della ricerca scientifica c'è un dubbio fondamento il dubbio che non si possa fare con altre cellule staminali che non con quelle
Di embrioni
Diciamo anche da produrre
Una cura tale da
Salvaguardare la vita e il benessere e la possibilità anche di sopravvivenza di molti malati questo dubbio cioè
Per cui su questo il senso che ci sono quelli che dicono si può fare senza ricorrere a e ci sono quelli che dicono bisogna vogliamo l'embrione vogliamo tessuto clonato vogliamo soffre c'è e su questo dubbio lei cosa dice perché il suo dubbio
E interessante deve corretto
Vorrei protestare
Contro una diffusione di notizie
Cento sentite che ingannare la gente
Perché terrà il livello attuale della ricerca sul DNA un bello e
Il trovare dei rimedi
Per alcune gravi patologie tipo l'Alzheimer tipo il morbo di Parkinson ne corre ancora
E noi non dobbiamo creare illusioni sia che si faccio ricerca su cellule embrionali sia che si faccia ricerca senza utilizzare le cellule embrionali noi abbiamo decifrato ancora poco
Di quello che il DNA umano ed i suoi segreti quindi io inviterei prima di tutto per non speculare sulle attese le speranze dei malati e dei loro familiari
Perché sono
Molti che danno l'impressione che è a portata di mano qualcosa
Che noi non sappiamo se il senatore la ribellione francamente questa è una legge che denota una scarsissima goccia nell'assenza ma anche nel medico curante della donna che si sta curando per la sterilità punta proprio adesso odioso che adesso Venezia non allora resta abitava Laroni antologia fino ad ora nella regione in questo sino adesso cosa Buttiglione Ethernet si volevano anch'io ne sono alcuni ormai e chiedo scusa chiedo almeno per quello che ho rinvio del punto in questo breve dobbiamo chiudere qua dobbiamo dare unicità del passiamo ad un altro argomento però dovrebbe esibirsi al massimo posso farle una domanda in più prego uno potrebbe anche dire
Va beh sulla legge c'è tutta una sua storia è stata è una gestazione lentissima decenni eccetera e poi alla fine in termini anche molto civili devo dire con un dibattito serio in Parlamento trasversale con laici e cattolici divisi tra loro eccetera
Si è realizzato una maggioranza che l'ha varata e voi siete contrari d'accordo
All'obiezione loro ma perché lo Stato dentro una questioni così intima e apparentemente secondo loro privata
Eccetera il desiderio di un figlio la possibilità di realizzarlo in modo medicalmente assistite eccetera si potrebbe rispondere vale la legge di no
E al posto della legge invece realizzare come dire una sorta di patto etico deontologico
Per il trattamento per il trattamento sempre
Delle cellule embrionali come dire come la ma convoco una politica di riduzione del danno cioè
Cercando in ogni modo sia a fini di ricerca sia a fini di procreazione medicalmente assistita cioè invece che una legge e un divieto che secondo me sono sacrosanti ripeto questa è la mia opinione però invece stabilire che questa cosa si può risolvere con una
Crescita culturale e civile e contraddittorio insegnare ricevono avvenga esattezza ma rimane comunque Adele classe ahimè islamica e i miei migliori anche a livelli ma non lo so io faccio fosso Predappio vorrei prima di tutto
Ricordare che noi abbiamo linee di ricerca che sono almeno altrettanto promettenti di quelle fondate sulla distruzione degli embrioni e che si fondano sull'uso di cellule staminali totipotenti che troviamo nel cervello umano a nella ditte umano
Nella pelle uguali in
Nei dieci anni rionali e così via quindi esiste la possibilità di fare ricerca utilizzando questo tipo di cellule dei risultati che otteniamo in questo campo sono
Come minimo altrettanto promettenti di quelli che derivano dalla discussione dicendo opinione
In secondo luogo vi insomma
Questo prevedere una notizia perché non sono qui per quello che nell'insieme in una totale viene
A livello del sesto programma quadro di ricerca europeo le stiamo lavorando su di una soluzione di compromesso che mi sembra persino accettabile per tutti la Kore dica che noi consentiamo
Il finanziamento della ricerca la quale utilizza del linee cellulari derivate anche dalla discussione di embrioni a condizione che
Non si finanzi direttamente la distruzione di embrioni e che queste
Linee cellulari non derivino da embrioni INPS prodotti in funzione della ricerca perché il problema non è solo la ricerca
Se noi apriamo senza nessuna e ovvero proprio a una riceviamo al catalogo del voi dopo non è produrremo gli embrioni anche per produrre le medicine
Derivanti da questa ricerca se il problema è soltanto di ricerca scientifica
Un numero limitato di linee cellulari già esistenti
Tra le civiltà non derivare dalla distruzione capillarissima consente di fare questo compromesso mi sembra interessante una cosa su cui è una due cose uno però dobbiamo veramente chiudere però mi sembrano due cose la prima e che la scienza sta andando avanti sulle cellule staminali adulte non si capisce perché invece impedire una su quelle embrionali
Perché curare l'Alzheimer è un obiettivo per tutti diabete quindi tutto secondo me ma cercato essendo poi per ora su quelle cellule embrionali che dopo due anni non sono più agibili e che si buttano lì
E io ritengo che persino per arrivare ad aprire dei discorsi è l'unico modo e per i cittadini di andare a firmare sta referente ciascuna BCC non ha detto perché se no chiudiamo tutto lei e non ne veniamo più fuori anomalia Celori Filomena ICE se riuscite a imporre ingrana ma devono essere e non possiamo imporre apro una cosa semplice
E c'è ripartite per i partiti che hanno tanto strillato contro questa legge
Difatti albo il referendum per e di sinistra per intenderci di fatto lo stanno boicottando perché hanno cento mila consiglieri comunali e regionali provinciali che possono autenticare le firme
Basterebbe che ne discutono ai vecchi partiti normali non sono come voi hanno paura di perdere questi fenomeni ma voglio battaglia della depressione li avete o no non è vero noi facciamo per vincere se siamo anche riusciti a Humboldt come no accidenti però semplicemente in precedenza si riesce a Roia le firme non è per un destino cinico e baro ma per un boicottaggio vero non solo siamo tutti ascoltatore di Radio Radicale sappiamo no noi no mai così veloce sull'orizzonte ancora adesso basta perché non era una garanzia un'anomalia era non da poco grave cercano citate dovevo
Era una registrazione del venticinque maggio due mila e quattro e ma Bonino e Rocco Buttiglione durante una puntata di Otto e mezzo condotta da Giuliano Ferrara
La prossima registrazione invece del cinque giugno due mila cinque quando a Catania si svolse una manifestazione di donne attrarre il sia i referendum sulla procreazione medicalmente assistita
E tutto organizzato da un apposito Comitato presieduto da Emma Bonino e che perdeva sentendo anche
Esponenti di varia estrazione politiche culturale come ad esempio
Allora Ministro per le pari opportunità Stefania Prestigiacomo che ascolterete per prima noi volevamo illustrare neanche nell'area culturale
Voterà
La
Libera
C'è migliorare la capacità
Riconoscere do lettura
Impegnato in maniera
Del Presidente
Aprendo
In tutte le
Inabile
Questa
Una
Tale
Io vorrei ricordare
Civili del nostro Paese dalla
O acustico
Sostenibile
Quindi lì si
Perplesso importante
Richiamare tutto questo io debbo dire arancione un voto
Il fatto tanta fatica
Se voi direte incapacità
Voi siete partiti da
Ma campagna elettorale
Così non c'è la possibilità di
Organizzare grandi
Finanziario
Sempre
Stiamo dove viene fatto comune
No
Domani in una certa partire una certa indifferenza rispetto
E questo lo dico per vincola tenuta
Avveniva all'esterno a spronare fuori soprattutto che sia
Inquinamento
Ma
Una
Altofonte queste siano
Ma
Tra settimanale
Tutti i livelli stanno pian piano dicendo una cosa
Riguarda singolare
Opportunismo
Dovrà
Costruire
Politici io lo dico sapendo bene questa mia posizione così referente
Mi sta comportando come
Ma
Io motivo guardarmelo le modifiche politici
La signora
Pubblicamente una signora
Perdonerai Berlusconi avrà
Unicamente donna Assunta
Chiamerà pubblicamente Daniela Fini
Da
Non viene
Positive
Ed è anche
Corsini legalmente la a pongo
Debbano venire il sospetto che ci sia
Come
Un opportunismo politico beh questo lasciando
Tre
Io non vorrei entrare nel merito dei singoli
Questi sale
Ma
Interlocutori persone qualificatissime sono ad uso
Mondo economiche erano
Vissuto l'esperienza della fecondazione assistita quindi
Dire opportuno ascoltare
Le testimonianze questi signori invece no procuratore
Che si sono avute
Una professione capire conservativa
Impegnano
E poi a rispondere
Quindi gli interventi che dovranno gli estremi
Pacato
Abbiamo
Gli interventi
Dei nostri specie giustificata
è uno di loro si è dato un piccolo compito quindi loro sanno già che non devono rientrare essendovi loro affronterà
Un tema diverso
E
Fare neppure
Quindi adesso
Innanzitutto evitare la
Avvenga la ringraziamo
Demandare comunicazionale
Rendiconto decise di ritenere
Con
Allora
Ovviamente
Gli onorevoli dimostrano
La parola
Ringraziandovi veramente di fare un ragionamento
Forse soprattutto nella
Del
Zone
Tributi
Quindi bisogna
Complessiva
Quale scienziato
Modifichiamo
A favore
Di questi giudicare negativamente la fecondazione assistita io credo che quale
Inumana
Generale esami strumentali
Battuta
Però sorpreso gioco
Rimarrebbe
Veramente misurabilità
Quindi non
Soprattutto inderogabilità
Alla dottoressa
Offre
Da
Delinquente
Anziano
Dovranno
Ci sentiamo una significativa per carità
Buongiorno da un'azione
Devono essere ogni domenica mattina questa
Di diritti civili
Avrebbe
Volevo
Allora
Pubblico
Dopo
No
Punto alla riflessione soprattutto che è stata stimolata la riflessione poco fa Stefania parlava di coraggio io non credo che si tratti di coraggio almeno non da parte mia si tratta
Della voglia di fare chiarezza con se stessi anche rispetto agli altri di assumere anche una posizione di coerenza questa
In legge mi pare che immobile in molte parti questa coerenza non la mostri risulti veramente molto contraddittori allora un primo aspetto sul quale io ho meditato e la forza con cui si sta proponendo le si stanno proponendo le ragioni delle astensioni io appunto che ho detto vi occupo di economia di concorrenza e quindi
Nella loro gigante tipica del confronto competitivo cercano di capire quali sono le ragioni come viene motivata la spinta all'astensione come vengono motivate le spinte a noi devo dire che
Non sono risultati assolutamente convincenti queste motivazioni e mi sembra che tutto lavoro che si stia facendo negli ultimi giorni sia per aumentare la confusione che porta all'astensione perché c'è molta confusione io stessa per capire se sono insomma mi occupo e di di studio sono una persona di scienza of do fatica bene anche comprendere entra nella logica e quindi l'aumento della confusione certamente vada a favore di chi propone l'astensione e allora se possiamo dare un piccolo contributo almeno io così Stefanelli interpretato
Serve a me ma serve a tutti noi capire che più confusione si crea più queste a favore dell'astensione quindi contrario in poi lo spirito che animato diciamo questa giornata e tutto il lavoro che è stato fatto egregiamente prima da Emma Bonino da Stefania Prestigiacomo e tutte le altre
Donne ma non solo donne donne uomini scienziati che stanno lavorando un altro aspetto importante io dicevo sono una persona di scienza ma non la mia non è un'adesione incondizionata la scienza ha sentito dire bella scienza di fronte
All'etica alla religione non mi sembra che sia questo il problema mi sembra che invece al contrario
Qua si tratti di capire lo spirito
Della legge ciò che voleva la legge in qualche modo consentirò non consentire
Mi sento assolutamente di aderire non tanto le ragioni della scienza ma quando alle Regioni della vita mi sento di aderire alle ragioni della dell'amore mi sento a rete di aderire alle Regioni che consentono
Diciamo di
E curare le persone e di avere attenzione alla tutela della salute
Abbiamo qui una
Voi la scienza ecco a proposito di
L'allestimento della scienza prima dai
Poi rimane
Allora io direi che possiamo
Va bene ma continuare
Nell'anno due mila uno
Nasce
è esattamente questo è il problema
Esattamente quello che ne stavamo per dire
E quindi diciamo questa promozione di una ateismo incondizionato della scienza e e invece subordina le ragioni della scienza della Regione e la vita è veramente inaccettabile questo mi sembra
Sia uno degli elementi
Cruciali
Stefania non so cosa vuoi fare continuiamo pure dell'enfasi
Cortesemente abbiamo visto i vostri striscioni siete cortesemente invitati ad abbassarli se volete rimanere oppure ad accomodarvi fuori perché
Però ci sono altri
Adatta la seguiamo presenti
Cito forza
è
Meno va bene
Allora si diceva
Perché secondo me qui non è un problema di scienza o di etica ma un problema di vita di attenzione alla vita di attenzione alla salute e di attenzione alle ragioni dell'amore
E anche di tutta una serie di condizioni che consentono alle
Civiltà la conoscenza di proseguire
Basta fare una domanda
Certamente è una domanda volevo dire niente è una donna
Perché la domandarmi viene da questo striscione
Perdonate lo dico con molta modestia faccio questa domanda con molta modestia
Ma questa Giunta c'avete paura è questa innovazione non ucciso
Con questa legge
Ci sono comunque prima è una domanda
Io non entro nel
Non è terminati comunque più celermente dal momento che non è possibile impiantare è una domanda a chi mi risponde di questi scienziati
Fatemelo capire perché voglio capire le ragioni del mio stesso
Allora
Io direi che poi tutto questo consente di dare vivacità penso anche di darci la percezione del tipo di riscontro in cui ci ritroviamo
Dicevo anche che la mia testimonianza del sì ma anzi ad un genitore
Dico di un genitore non di una donna ma di un genitore che ha fortemente voluto i propri figli e che ritiene che sia
Importantissimo vivere l'esperienza della procreazione per
Avere la possibilità di trasmettere i propri valori
No Bre io direi se mi fate proseguire poi dopo perché se no si avvia un dibattito che non è questo il momento di attivare
E allora
Direi
Va beh Stefania miscela di sintetizzarli concetto precedente perché in questa confusione solo due battute ho detto che sto intervenendo perché ritengo fondamentali le ragioni della vita
E Novella Gioni della scienza e a me sembra che lavorando per un sì si porti avanzi porti avanti le ragioni della vita in primo luogo
E secondo intervengo perché ritengo sia fondamentale consentire a chi ha la possibilità offerta dalla scienza di vivere l'esperienza fondamentale importantissima delle Serge nitore
E quindi io penso che anche se appunto qualcuno se la presa di posizione
Dei cattolici io peraltro sono un cattolico
Propone a a chi osservare di non di astenerci non vedo perché debba invece impedire ad altri che vogliano vivere questa esperienza di poterlo fare
Allora un terzo aspetto a me sembra che l'impianto di questa legge è stato detto chiaramente sia quello di dire tutto è vietato tranne ciò che è consentito il tutto vietato dalle cioè ciò che conta di e quindi
Diciamo è una legge fortemente così come impostata restrittiva e il chiaramente lo sappiamo tutti piena di contraddizioni a me ha meravigliato l'enorme quantità di contraddizione
Le ricordo alcune le conoscete tutti una delle contraddizioni non si può fare una riproduzione eterologa ma allo stesso tempo però vengono giustificate e gestita e tutte le possibilità in cui quest'si facesse come se legislatore chiaramente sa che poi alla fine questo vien fatta e quindi è
Veramente un pasticcio all'italiana come una sana Doria quindi non si può fare ma lo saremo se si fa allora c'è una pena ce l'ha molte questa è una contraddizione poi si parla di tutela degli embrioni però come diceva
In Puglia non ci sia chiede assolutamente che fine fanno io embrioni che vengono concede in congelatore osservati non potendo essere utilizzati poi per la scienza per la ricerca e questa un'altra contraddizione ancora l'Artico o quattordici che parla della soppressione degli embrioni vietata tranne casi della centonovantaquattro e naturalmente anche qui un ma con la dizione incredibile che
Come dire chiaramente Sabena chi ragiona sul fronte l'aborto ma l'abbiamo sentito ne tengo tradizione tutto il sistema quindi secondo me ci sono alcuni aspetti che sono veramente diciamo quasi paradossali e che vi devono essere risolti
Ho sentito dire ancorata alle ragioni del nord perché si si parlerebbe di una materia troppo delicata e che è vero e quindi essendo così delicata non può essere lasciata alla volontà popolare la possibilità di intervenire di dire la propria
Idea e quindi di consentirà una maggioranza di interi appunto dare un contributo al dibattito ma invece questa deve essere una materia legislativa di chiamiamo di governo e di Parlamento anche questa a me sembra che se poi la soluzione è stata quella della legge che è venuta fuori ben venga la partecipazione dei
E la partecipazione popolare il nostro contributo nel momento in cui lo facciamo appunto in modo consapevole allora io non entro nel dibattito poi speci dico lo diceva prima Stefania qua ci sono tante studiose tanti e professionisti ma e insomma avete sentito tutti quanti si tratta
Di quattro questi riti questi quattro quesiti da un lato muoiono apparentemente tutelare l'embrione dall'altro però sono contro la coppia sono contro la donna
E sono contro la salute sono contro la vita sono contro i medici sono contro la ricerca
E allora per tutte queste ragioni appunto perché io sono per la coppia sono per la donna sono per la salute sono per la ricerca sono per i medici sono per la vita per tutte queste ragioni
Io personalmente mi spenderò voterò il SISMI spenderò volta amici parenti conoscenti perché ci possa essere una consapevole partecipazione al voto domenica prossima
Anche per la tua freddezza per avere ripreso tranquillamente il filo della discussione a questo punto degli allontanarvi noi poi rimanere ancora cinque minuti come ci fa piacere diamo la parola Daniela Quattrocchi imprenditrice
Questa funzione
Sì
Insomma
Salata
Io mi limiterò a fare delle osservazioni sulla base dei confronti che ho avuto in questi giorni relativamente a questa norma perché a furia di sentirne parlare ho sentito l'esigenza il bisogno di dover approfondire gli argomenti per capire
Qualcosa di più e non fanno altro che rigirare di quelle che sono state le perplessità che sono venute fuori
Il
Non possiamo nascondere il fatto che comunque come la sterilità è un problema che riguarda il dodici quindici per cento delle copie in Italia a quanto pare che un bambino ogni venticinque
Comunque frutto della fecondazione assistita non saranno poi i tecnici al
A confermare i dati
E e mi domando se lo Stato non ha l'obbligo di tutelare la salute dei cittadini ritengo che
Per fare ciò debba perseguire il meglio
E ritengo pure alla luce di quanto letto che questa legge non persegue il meglio ma soprattutto non tuteli la salute dei cittadini e vi faccio due esempi molto semplici
Il discorso dei tre embrioni per forza impiantati poi nel tecnico entreranno nello specifico entreranno i tecnici i tre embrioni che per una donna loro divino le donne tecnicamente Terna sotto i trentacinque sopra i trentacinque
Per una donna sotto i trentacinque anni sono troppi per una donna sopra i trentacinque sono pochi conseguenza
Nel primo caso andiamo incontro a Bari poca Bross probabilità di un partito trigemini non è il secondo caso andiamo incontro a delle notevoli probabilità
Di dover effettuare il trattamento varie volte e il quesito è stiamo tutelando la salute di queste persone
Devo dire che andando avanti nella considerazione mi sono occupata di guardare un attimino oltre
Relativamente al discorso delle se del delle malattie geneticamente trasmissibili
La coppia
Che ha abbia matematiche geneticamente trasmissibili in quanto tale non può accedere alla alla al trattamento può accedervi solo nel momento in cui
Viene dichiarata sterile e qualora acceda in quel caso comunque non può fare la diagnosi pre-impianto
Il che significa che questa questa coppia e stiamo andando luogo a delle nascite o comunque delle probabilità di avere fuori deve avere dei bambini malati o comunque destinati alla morte se semplicemente parliamo della talassemia però di contro poi c'è l'aborto o comunque la mini uscente sia al quinto mese ed eventualmente si può procedere
Non
Continua a mantenermi sul
Sul vago e per non andare troppo lontano parlo della talassemia
Un bambino Luca un bambino vota l'ASS sei Nico per salvarsi da una morte certa è dovuto espatriare andate in Turchia e grazie alle cellule staminali selezionate in Turchia
è stato saldato
Solo perché nate da due-tre Tellini
Si parla di etica religiosa ma mi domando quanto sia etico
Intervenire in un diritto tanto fondamentale quanto la maternità e renderla un prodotto elitario riservato solo a coloro che hanno le possibilità di espatriare
E si signori perché tutto ciò all'estero e possibile e senza andare troppo lontano cito semplicemente l'Università Cattolica di Lovanio parlo dell'Università Cattolica
Dove diciannove anni fa il Santo Padre si recò
Infine una discussione con il Rettore relativamente proprio a questo argomento il Rettore e via dire sollevando le mani Santo Padre vogliamo avere la libertà di sbagliare
Io
Vi lascio con un dubbio
Che per me come donna è una grande preoccupazione
Si può abortire un feto di tre mesi e non un embrione di quattro cellulari
Il passo successivo sarà andare a ritoccare la centonovantaquattro sull'aborto
Grazie
Il dubbio che questo sarà il passo successivo e noi lo abbiamo denunciato in ogni modo peraltro
è anche scappato alla qualcuno da nulla sul fronte degli astensionisti che è il passo successivo dovrà essere mettere mano la centonovantaquattro
E si sono tutti affrettati a smentire proprio perché è da un punto di vista della tempistica hanno capito che
Far venire fuori questo tema della cento novantaquattro in questo momento significa magari mobilitare molte più persone al voto ma non c'è dubbio che queste incongruenze
Ci sono tutte nella legge e cercano anche di ingannare Ciccone una disinformazione laddove ci dicono ma guardate che alla dicono quattordici della legge c'era un riferimento alla centonovantaquattro perché si dice che è vengono fatte salve
Alcune condizioni della centoquattro della centonovantaquattro non facciamoci ingannare in realtà questa è soltanto una eccezione al divieto di congelamento degli embrioni e cioè si dice quando la donna
A un problema ai sensi dell'articolo otto otto e della centonovantaquattro quindi un problema di salute sismica o psichica nel momento in cui bisogna trasferirgli l'embrione
I membri oneri può essere congelato fintanto che la donna non si ristabilisce e cioè immediatamente dopo
Facciamo un esempio concreto devo fare
La fecondazione assistita o pronti gli embrioni in quel momento o una colica renale sto male vengo ricoverata mi devono operare di appendicite è chiaro che io non sono di vi bile all'impianto e che se gli embrioni venissero lasciati in vitro morirebbero quindi per poter mantenere in vita gli embrioni questi debbono essere congelati
Ma non appena mi rimetto dalla mia appendicite Usa-Italia colica renale
La legge dice che il medico dente impiantare mi gli embrioni quindi questo è l'unico riferimento che viene fatto con la centonovantaquattro ma non c'è dubbio che
Quello che io voglio denunciare in maniera forte e che le quello che emerge dal dibattito di queste settimane che abbiamo ascoltato in televisione che abbiamo letto sui giornali che
Nella nel grande straordinario evento della procreazione del mettere al mondo un figlio della nascita e la donna viene considerata marginale
Perché è una legge che
Non solo mi pare il diritto dell'embrione al diritto della donna ma che addirittura li contrappone ed privilegiando l'embrione questo soggetto terzo che va tutelato altro non fa che
Mettere in secondo piano quello che invece
Assolutamente un valore fondamentale prima avevano immaginato un embrione che si sviluppa assenza il grembo ma serve
Cioè può insistere mai una vita per l'embrione senza il corpo della donna ci può essere mai un evento nascita senza la donna
E allora chiaramente noi capiamo come
Queste una legge ideologica che era partita con la finalità
Di regolamentare la fecondazione assistita e che di fatto è diventata una legge a tutela dell'embrione che impedisce il congelamento dell'embrione
E che a tutt'altra finalità
E poi quando ci ritroviamo anche a discutere con chi ci mette di fronte a principi fondamentali rispondiamo che questa non è una legge che vuole rispondere ai quesiti filosofici sì sull'inizio della vita sull'origine della vita questo un dibattito aperto dai tempi dei greci e che ancora oggi divide filosofi scienziati la finalità di questa legge non è era quella di stabilire quando all'inizio la vita non c'è uno scienziato che la pensa come un altro e allora noi non possiamo vincere un confronto sul principio nessuno di noi nega che l'embrione stia un principio i vita sia vita sia persone impotenza ma il punto anche da legislatori noi dobbiamo ragionare laicamente perché guardate che
L'integralismo da parte di chi
A USA e attacca i sostenitori del sì è pericoloso e deve farci pensare davvero quando ci dicono a voi volete uccidere i bambini perché sostiene di referendum voi siete per la morte noi siamo per la vita attenzione a questi sono semi di integralismo e noi tutte le società occidentali in questo Ente siamo in prima linea contro ogni forma di integralismo stiamo attenti a non cucina Arciero in casa di integralisti
Scusate la Parenti ma mi veniva diveniva bene a questo punto diamo la parola a Paolo Scollo perché abbiamo detto che al teniamo gli interventi delle nostre amiche con un intervento
Di un esperto io poi non so chi di loro affronterà questo tema però mi piacerebbe
Che qualcuno di voi ci spiegasse che in che cosa consiste effettivamente la diagnosi pre-impianto
E in che cosa differisce la diagnosi pre-impianto dall'amniocentesi perché io che sono madre penso che il teste che ho voluto fare al mio bambino era il teste genetico perché in realtà io ho firmato un foglio dove peraltro mi assumevo delle responsabilità perché sappiamo che anche la mia centri si comporta un rischio alla salute del del feto
Allora siccome ci dicono che invece la diagnosi pre-impianto è un esame che apra le bugie
All'EUR genetica mentre invece
La nascente sia un qualcosa di assolutamente diverso sono gli stessi oppure
Sull'embrione se si interviene con la diagnosi pre-impianto si rischia di più
Scusate pagavano insomma volevi dire dovrà se qualcuno poi ci fornisce
Innanzitutto buongiorno a tutti e ringrazio il Ministro Prestigiacomo e la
Onorevole Bonino di averci invitato la fa
Pazienza di averci
Sì
Siamo disposti a
Persino Angelo nella sede altre
A parlare
Forse questo
Funzione proprio per destino
Se non erro accenna
Forse
Abbiamo da fare
Non è un boicottaggio penso anch'io penso appena arriva a parlare il primo uomo della sala preso dal gruppo
Stimata dalla
C'è stata
Ma io io batterlo
Sì
Ai fini della lega
Si sente
No ben altro siamo
Facciamo
Non voglio
Ah ecco ci
Innanzitutto come dicevo precedentemente volevo ringraziare la al Ministro Prestigiacomo onorevole Bonino per l'invito
Stefania mi ha
Questa sua introduzione mi ha agevolato un po'quello che volevo dirvi sul problema della legge teologico che noi
Tecnici noi uomini di scienza così ci ci vogliamo definire in questo in questo campo abbiamo avuto un
Un handicap che io definisco Andone indicate dal punto di vista culturale l'handicap molto è stato quello che tutti i nostri pareri tutte le nostre iniziative
Tutti gli ascolti che hanno fatto alle società scientifiche che
Quasi con una forma di sbarramento hanno voluto fare e io sono stato testimone ne parlavo stamattina un qualcuno che
Se facendo parte di una della più grossa società scientifica lavori l'Associazione ostetrici ginecologi ospedalieri italiani siamo stati invitati ma sentivamo dall'altra parte che c'era un quasi un non ha svolto da parte di chi ci doveva chi era il nostro indurlo tutore quindi
E
Già da questo si inizia a comprendere il problema di legge devo logica e non di legge fatta su una regolamentazione era giusto che venisse una legge con molto probabilità era giusto che si determinasse una regola
Nel campo della fecondazione assistita perché ha tanti
The persona onesta ce ne sono anche delle disoneste quindi era giusto dare
Delle indicazione un po'da questo passare invece a una forma di ideologia sul concetto di quando nasce il Ministro Prestigiacomo qua
Ha ampiamente espresso espresso così concetto considerate che un certo che il secondo noi uomini di scienza probabilmente non si risolverà mai perché altrimenti nel momento in cui lo andiamo ad affrontare si rischia di cadere in quell'integralismo continuo
Dove ci sarà una parte dei fautori una parte contro con le vie intermedie quindi ringrazio ancora per averci
Sentito sentito il nostro parere di uomini di scienza di uomini che poi vivono
E credo nemmeno lo viviamo con molta
Sofferenza perché abbiamo da un lato del nostro reparto io sono responsabile di un reparto ospedaliero che da un lato c'è la la parte della fecondazione assistita quindi con queste
Imitazione dall'altro lato proprio speculare
Abbiamo le pazienti che interrompono la gravidanza con la centonovantaquattro che non aver potuto fare
La diagnosi pre-impianto però nove potuto fare da tante altre cose perché a questo punto giustamente la domanda del Ministro Giovanna domanda giustificata che voi vi erano tutte quante ma
Che la facciata l'amniocentesi se perché ha un rischio dell'uno per cento di apporto a un rischio non insopprimibile non combini delle nessuna parte del mondo ma non c'è nessuno che ha potuto comprimere questo rischio dell'uno per cento di aborto se poi
Non ha la sua
Fra virgolette naturale evoluzione
Non dico dell'interruzione della gravidanza ma di una decisione
Consensuale della coppia insieme al medico se interrompo romeno la gravidanza fatto storico promessa
Io non voglio
Tediarvi con questo perché ci sono altre che devono parlare ma noi ginecologi siamo in sei
Ci siamo divisi un voi compiti veline
Così ve le esterno su quello che faremo il dottore falcidia successivamente parlare un po'ci dirà
Del la
Di cosa ne pensa del mondo
E non il mondo
Scientifico ginecologi come il mondo scientifico cioè che cosa pensa l'OMS di questa legge
Che cosa ne pensano le altre società e a seguire Giuseppe Giuffrida Nino Guglielmino
Peppino era acide Carlo Torrisi io ringrazio anzitutto
Per averci collaboratore questa aggiornata
Sia sabato e domenica perché noi Disabato ci siamo riuniti anche a quest'ora per coordinare
Scenderemo un po'
Nel partito volare su ciascun punto della legge daremo risposta anche a quello che chiedeva Stefania sulla problematica della diagnosi pre-impianto che affronterà il dottor Guglielmino grazie grazie tanto soprattutto dell'invito della possibilità di esprimere quello che noi pensiamo perché noi giornalmente viviamo questa
Questo scontro all'interno di una stessi che certo noi perché siamo uomini di scienza vedere non è che non abbiamo enti che hanno perché qui si è voluto far passare il concetto che chi è nuovo di scienza
Non ha un'etica non ha una sua morale
Non ha un suo pensiero riflessivo e magari non dorme la notte
Pensando a quello che l'indomani deve fare o deve consigliare di fare grazie
Grazie grandemente primaria si allontana un attimo vorrei dare adesso la parola Renata mi scuso credo se interessano
Fra e
Io benzina pronti
E allora approvare una norma io insegno sono dato scende Miglio Luigi e dello sviluppo conosco tutte queste anche secondo me
In modo
Specifico le problematiche inerenti alla fecondazione assistita
Non solo le conoscono ho voluto perché fossero a conoscenza chiediamo prima
Che nel mio
Sostituzioni io insegno anche i nella laurea specialistica
Fossero
Invitati degli specialisti proprio per spiegare agli studenti in che cosa consistono tutte lì tecniche complessi complicati problematiche inerenti la fecondazione assistita
Il
Dal punto di vista biologico che si trovano in una cosa
Ci sono io sono a favore dell'impatto
Dico chiaramente il senza problemi
E sono favorevole a sedi di motivazione e cercherò di riassumere
Molto brevemente
Una
Riguarda quelle delle cellule staminali
E le cellule staminali fornisce
Mai tesi ne sentiamo parlare
E
Cellule sulle quali siamo dovuto
Ma le cellule staminali embrionale in particolare e
Sono di particolare utilità
Per la sperimentazione ideologica
Perché sono proprio delle cellule totipotenti significa
Che inopportune condizioni posso mentali quadro voi tipo dice
Questo significa che la sperimentazione su queste cellule potrebbe aprire anzi
Convinta che aprirà nel tempo perché ci vuole sperimentazioni ci vorrà del tempo ci vuole impegno
Ma certamente riusciremo
A
Da affrontare
Esistevo anche a sconfiggere delle malattie che sono diffusissimi purtroppo tre nella nostra società
Società
Quali possono essere nuovi diabete
Le malattie inerenti il degenerazioni delle cellule nervose e così via quindi io ritengo che sia
Quanto mai giusto e coscienzioso potere affrontare dell'indagine sperimentate sulle cellule embrionale
Questo
Spento
Un altro aspetto riguarda il congelamento degli embrioni
Io sono molto più favorevole a un congelamento degli embrioni già un coordinamento degli utenti voi sapete che l'orientamento i docenti e la legge la quarantanove prevede
Ma non prevede il congelamento degli embrioni se non nel caso
Particolare che è stato già riferito tagliare dall'onorevole
Ma voglio dire che dal punto di vista biologico visto che un sondaggio
No poco
E molto più cioè
Darwin oculistica congelare membro i Comuni un gruppo di cellule che una sola accenna
Che ha un corredo cromosomico già dimezzato rispetto alle altre
Scusate il loro mestiere
Esprimerò
In modo comprensibili per tutti
Quando si congela uno uscita
Il rischia con me soluzione il CONI credo conservanti chi si utilizzano con la metodica di congelamento e poi di scongelamento di alterare
Cito scheletro della centrale
E stato ormai sperimentalmente dimostrato che in una grande percentuali casi il ciclo scheletro viene alterato
Il ciclo scheletro Minzi ministro brevemente che guida
E irregolare
La divisione dei leggendone
Questo significa che le possibilità di fine
Io bene un'uscita scongelato nelle condizioni di atti per poterlo oppure secondarie successivamente
Si rilevano
E allora siccome ritengo che quando una donna che si trovano in certe condizioni non è un piacere ricorre alla fecondazione
Ma quando si torna con certe condizioni e la disperazione di non riuscire
A diventare madre
Una donna indisposta sottoposti a qualunque tipo di
Di di di torture tra virgolette naturalmente punti uscire in legge obiettivo
E allora siccome questo percorso per la salute della donna
Non mi certamente un percorso semplice
Onde evitare di sottoporre arrivate tutti i trattamenti che certamente danneggiano la salute fisica
E psichica
Credo che sia molto meglio per quel discorso che dicevano signori prima per difendere anche l'indebitamento danni delle persone che hanno diritto di diventare genitori
Quindi non ritengo che sia molto più semplice
Congelare embrioni che
E più imbarazzo prese intendiamoci congelare embrioni che congelare
Unica scelta questo motivazioni
Per cui sono a favore del congelamento embrionale
Un'altra motivazioni devono indurre
Riguarda quella della diagnosi pre-impianto difenderle rapidissimo Milano dottore genuino
Chi non lo specialista dell'argomento
Cui ho fatto perbene
Studenti perché è giusto che tutti conoscono sono tematiche difficili
La diagnosi pre-impianto consente naturalmente gli ascoltatori Coppola portatori di handicap di qualcuno
Situazioni perché potrebbero essercene altri
Dicono
Che sono costretti peraltro cova fecondazione assistita
Di conoscere la situazione genetiche commosso del proprio
Collaborino degli impianti
Io mi chiedo
Perché noi dobbiamo
La possibilità e l'opportunità ai genitori disconoscere questa situazione
E difficile nuovo perché saranno loro fuori a dover affrontare
La cultura
Nasce
Devo farlo ad esserlo decidere
Se
Scip due portatori scusate presente alla malattia
Secco non agisce nipponico
E io ritengo che fare una diagnosi pre-impianto che peraltro oggi comporta dei rischi bassissimi sia certamente molto meno traumatico di fare un aborto terapeutico
E allora perché non dover fare una cosa del genere questo il motivo per cui io sottozero
Atti questo
Infine un'altra cosa che volevo dire
E
Quello che riguarda il considerare l'embrione è
Ho una cellula secondaria ombre una struttura
Formale cellule
Altra
Trieste ma
Rispetto al pubblico io mi rendo conto che questo presenta tanti problemi dici ma non crediate che problemi etici non ce l'abbiamo neanche noi noi problemi etici e abbiamo
E come si chiama
E qualunque cosa viene fatto
O comunque cosa giorni intendiamo frontali
L'obiettivo è
Quello di andare
Controlla la salute del
Società
Alla salute dei nasce
Ora
Il potere fa
Una
Con scusate il poter consentire acqua
Che sono portatori di handicap la possibilità
Di scegliere e un vantaggio
Perché dobbiamo considerare l'embrione come citarle in questo senso modestamente utile
Forse
E il leader
Nel senso biologico
Perché informato delle cellule inserire cellule sono materia di Trentino Alto Adige dove sono materia diventa anche le cellule dei genitali
Come sono materie ritenga
Veri
Anche nel centro delle zone sono materia ben venga
Evidenzio che potenzialmente da allora
Daranno un individuo
E quindi noi dobbiamo difendere
Ma ciò che noi facciamo lo facciamo per sfugge a nessuno un essere vivente
Quello che invece diamo lo chiediamo deve garantire
La salute
Dell'esteriorità impegno Bernardini della Sardegna
Anche vigente ove di coloro che dovranno
Crescerlo
La
Però
Vero partiamo al problema dei microfoni
Prenda la parola
Allora
Canazei
Ringrazio il Ministro Prestigiacomo ringrazio l'onorevole Bonino
Per aver dato parola a io svolgo questo lavoro da diciotto anni chi mi conosce bene lo sa
Io sono un embrione Luca sono quel mostro descritto dai mass media che crea questi altri mostri in provetta io scusatemi veramente parla indietro allora
Purtroppo e io guarda voglio denunciare
Poco spazio è stato dato ai mezzi dell'informazione Hansel sempre chiamati politici
Sia essa essendo chiamati quindi alla fine è diventato un dibattito politico raramente si è riusciti poi a far capire bene alla gente
Di che cosa noi facciamo ora il noi abbiamo chiunque lavori laboratorio ha un enorme rispetto per l'embrione e io qua voglio denunciare appunto
Tutte le menzogne tecnica che sono state dette
In televisioni e giornali eccetera
Inoltre noi abbiamo un rispetto enorme l'abbiamo sempre avuto e un rispetto
Per le donne
Ma questa legge
Stiamo attenti tutela dell'embrione più
Di queste donne
In un Paese in cui comunque
è permesso voi l'aborto terapeutico quindi non in un Paese dove ciò
Comunque
Non è possibile cioè mille affetto viene considerato meno di un embrione che vive al di fuori del corpo della donna
Prima cosa seconda cosa
Perciò che riguarda le nostre pazienti io devo denunciare quante pazienti stanno andando all'estero e poi l'organismo procreativo che vedete su tutti i giornali ovviamente permesso Ossorio a sia
Una realtà economica che non è
E diciamo ai ricchi mettiamola così
Perché le persone che hanno meno possibilità economiche
Non sono non possono eseguire fecondazione eterologa
Oppure vanno i Paesi dell'est dove i donatori purtroppo non sono del tutto controllati quindi con un rischio
Ora voglio dire per ciò che riguarda l'eterologa
Si può personalmente non essere d'accordo ma
Siamo in un Paese democratico laico
Lasciamo la possibilità alle coppie di decidere perché il percorso dell'adozione signori no né la stessa cosa
Della fecondazione tre
Perché non tutte le copie sono pronti ad adottare che richiede tutto un altro
E diciamo labbra approccio emotivo eccetera
Sulle staminali ha parlato benissimo la professoressa di Susa non c'è altro che vi posso dire
Sul a congelamento
Degli embrioni ci hanno detto che uccidiamo la vita esattamente il contrario l'arbitrio preservazione resta serva la vita
Ricordiamoci che congelare embrioni significa dare la possibilità alla donna di fare altri ciclisti senza sottoporsi a stimare Ciani ormonali quindi
Questa è una legge che debba assolutamente rivista
Pur avendo dei lati
Che noi per primi chi opera nella fecondazione assistita siamo felici di avere
L'autoregolamentazione dei centri le regolamentazioni decente fino a prima della legge
Non non è vero che c'era il far west però sicuramente tout allora per il resto
Noi questo non vogliamo che sia stato noi vogliamo che solo gente veramente
E con alta professionalità sia in grado
E chi faccia questo lavoro e questo nella legge rimane
Anche se voi votate si
Quindi vi invito
In prima persona
Appunto perché ripeto sono tant'gli anni che svolgo questo lavoro
E sono qui anche a testimonianza di tutte le donne che soffrono e che hanno sofferto
Per
Fare questo percorso vi ringrazio
Ernesto falcidia
Abbiamo assistita
Fascicoli infatti
Come però
Pena
Buongiorno consentito intanto di ringraziare i radicali Emma Bonino
Paolo scoglio invitato fare i complimenti a Stefania Prestigiacomo finalmente un Ministro della nostra terra che ce l'ha l'onore di fare politica nel senso più aulico più
Pregnante del termine non la politica espresso conosciamo fatta dai nostri politici io sono un ginecologo sono laureato nell'ottantatré
Uno delle prime cose che sono andata a fare votare
Per dare la mia obiezione di coscienza contro la centonovantaquattro
Sono passati ventidue anni
Non ho mai seguito un aborto non la voglio seguire ho sempre combattuto contro ma nel settantotto votato a favore della legge sull'all'interruzione volontaria gravidanza perché
Non voglio essere io e la mia idea limitare una libertà secondo me così personale
Così intima così etica così morale così di coppia così della donna e lo stesso vorrei che si facesse in occasione di questo referendum tutti quelli
Che voglio andare a votare no non vogliono votare dico lasciamo la libertà di decidere in una ambito così estremamente intimo familiare che ogni immobile decida quello che voglia fare senza che lo Stato si intrometta in una scelta così profondamente personale per non somigliare alla Cina
Che è obbligata ad avere semplicemente un bambino e magari se nasce
Femmina purtroppo viene soppressa
Voglio anche qui brevemente andare a distruggere alcuni tenuta bue tal simili su cui i nostri
Poggia delle proprie motivazioni intanto prima un problema che interessa poca gente non è vero che interessa poca gente
In Italia un bambino su cento è nato con tecniche di medicina di produzione attualmente ci sono circa sei mila e cinquecento bambini nati con questa tecnica
Estremamente importante da distante circa sessanta mila copie l'anno richiedono
Una parere di uno specialista per l'incapacità a concepire e le altre
Quindi i numeri ci sono e sono veramente importanti poi non è il numero che ci può far decidere se una legge importante allora combattere la sclerosi amiotrofica come fanno ad esempio i radicali o alla malattia di buoni folle perché
Non lo facciamo semplicemente perché interessa pochi casi va assolutamente fatto anche nell'interesse del singolo
Altro questo al suo mito sei viene abbattuta la legge come diceva anche
La collega biologa si torna al far west ma dov'era il far west d'Italia
Dov'era
C'era un incrocio di leggi tra cui la circolare Degan dell'ottantacinque quella Donat Cattin dell'ottantasette la circolare dell'Orenze novantadue l'ordinanza Bindi ex-codice pianto oggi un ordine dei medici provvedimento del Garante della privacy del novantotto e le varie società scientifiche che impedivano tutto adduzione la clonazione riproduttiva era vietata
Obbligava la devi essere sposata è questa la circolazione per cinque o la maternità surrogata era vietata
Il commercio di gameti era vietato l'inseminazione post mortem l'inseminazione posso meno passare vietato
Però la priorità per i centri pubblici ed era considerata la gravità dell'interventi meno spaventiamo ci
Se
Transitoriamente riuscissimo ad abrogare questa legge non si torna assolutamente a nessun far-west e poi anche
Elementi che ci invitano a votare no sono convinti che comunque è una legge
Imperfetta e che quindi va assolutamente votato
Ultimo falso mito che voglio Abbate noi parliamo così perché ovviamente da ginecologia centri privati siamo interessati abbiamo degli interessi economici diretti
Faccio presente quando andare fermare l'iter no alla persecuzione diretta all'obiezione di coscienza
In quel periodo Pallone questa testimone una scorciatoia per un giovane medico per entrare in una clinica universitaria entrano reparto
Ospedaliero
Assumersi il servizio centonovantaquattro per poi essere messo nei turni messo nel
Non la feci io diciamo sulla mia anche
Togliendo di questa possibilità
Vediamo cosa dice la Federazione nazionale ordine dei medici del marzo due mila e quattro cerco di giudica igiene per non mettere nulla di mio in questa affermazione
Dice che la legge ovviamente la legge quaranta all'ente indiscutibilmente l'indipendenza decisionale del medico l'ordine dei medici non sono tutti ginecologia e ci sono l'ordine e ne dice fondamentalmente un ordine cattolico
In quanto prescrive la gratuità della terapia risulta evidente il contrasto con il Codice di deontologia medica che all'articolo quattro prevede l'esercizio della medicina sia fondato sulla libertà e sull'indipendenza della professione
Di evitare il resto potremmo dire un parere di casa nostra perché noi l'abbiamo vissuto questa legge va bene allora
Vi leggo il comunicato congiunto del qualcosa c'è da loro Delta organizza esce OMS cioè l'organismo più alto che si occupa della salute nel mondo
Consensuale a lei c'era la società europea di medici e la rivoluzione timbro logge della SIGO la società italiana
Questa legge ovviamente sembra quaranta disattende il principio fondamentale della medicina
Cioè poter curare in maniera adeguata offrendo tecniche che nel
Caso della Biennale abbia una percentuale di successo di gravidanza sempre più alto
Riducendo al minimo gli effetti collaterali di rischi e costi per la comunità ed è testimoniato che aumenta di rischio mentre i costi affidiamo con questa legge las Rutelli Italia una metodica sperimentale per carità magari pregno di significati futuri come il congelamento degli ovociti non quella che da trent'anni conosciamo che il congelamento degli embrioni
Voglio leggere il parere della riforma che ancora più pesante cellule piena sostenerci operina tantissimo
Dicono che la legge quaranta un insieme di divieti che non tutelino comodo la salute delle competenze non sono parole pesantissime e la libertà di salute terapeutica del medico del cittadino è una società europea c'hanno guardato hanno spesso questo parere
Nel mondo l'obiettivo della medicina della riproduzione quello di raggiungere i massimi risultati in termini di percentuale di gravidanza e salute dei bambini della popolo regge quaranta Scelta imposte imposta è condizionata da criteri esterni alla scienza al buonsenso costringe gli operatori sanitari alla malpractice
Isola l'Italia dal mondo scientifico internazionale
I dati visto il Sole ventiquattro nella teoria nella realtà vino presentate da il Sole ventiquattro Ore e sanità pubblica del sette ottobre due mila cinque cosa è successo in Italia con l'applicazione di questa legge vediamo cosa è successo vediamo se mai siamo dei
Diciamo teorici pazzi o se siamo delle persone concrete
In Italia nelle donne sopra il trentotto anni la percentuale del di gravidanze crollata della metà
Gente che cerca bambini prima aveva la possibilità cento di averne oggi alla possibilità cinquanta
Delle donne sotto i trenta cinque anni è crollata al quindici per cento ma cosa ancora più grave per noi e che in realtà invece la incidenza di gravidanze gemellari pluri Gemina è passato dal quattordici al diciotto e sei per cento a saper e che vuol dire avere hanno già spiegato sapete bene rischi per la mamma e rischi per i bambini e chiediamo allora i neonatologi e pediatri chiediamo nelle parti che
Terapia intensiva con soldi dalle una mamma con tre cervelli
A proposito dell'eugenetica chi vuole fare con quella domanda cui che ha fatto Stefania Prestigiacomo mi permetto modestamente di rispondere l'eugenetica secondo l'OMS il Qualcomm corretto ghanese c'è un significa un programma sociale
Imposto dallo Stato alla popolazione attraverso incroci per migliorare la razza cercando di Gide sottratti come colore degli occhi capelli intelligenza non sulle malattie l'eugenetica ovviamente racconto libertà individuale
La diagnosi prenatale invece quindi prevenire le anomalie genetiche attraverso la diagnosi prenatale la diagnosi pre-impianto l'ecografia che abbiamo fatto tutto in gravidanza le nostre mogli ai nostri pazienti invece conoscere volontariamente prevenire le malattie non selezionato
Allora che cosa eugenetica fare la villocentesi l'amniocentesi l'accordo centri l'ecografia gli screening biochimici notte
Ultima l'ultima
Pietro lanciata contro il no aspetto che qualcuno mi spieghi
Perché la crudeltà insita nell'evitare la sperimentazione su embrioni forse nessuno vi ha detto che questi embrioni
Sono destinati comunque non per nulla al congelamento sono embrioni abbandonati non sono Imbriani che entreremmo oggi come oggi ma sono embrioni che
Non si possa nemmeno lottare perché sarebbe sarà una doppia eterologa quindi fra Chiesa ovviamente si taglierebbe contrari
E voglio che qualcuno mi spieghi perché se esiste come abbiamo già detto un po'tutti in Italia nel mio Stato dove vivono se esiste una legge che permette di interrompere un progetto di vita quante in stato avanzato come l'interruzione volontaria di gravidanza
Perché non posso interrompere questo progetto di vita con meno rischi meno dolore anche per la donna a qualche centodieci allora quello che facciamo sempre una invitare avvenire nei nostri centri
A guardare la gente negli occhi e vedere se c'è gente che vuole suonare gli embrioni che vorremmo uterina scritto se gente che vuole fare eugenetica guardate negli occhi parlate fatevi raccontare loro storia
E secondo me tutte le voci di queste persone tutte messe insieme possono sicuramente
Incarnare prenderà presto quella frase che c'è chi per far pronunciare
A un suo personaggio cioè la voce del mio dolore e più forte di quella dei vostri precetti grazie
Primo a questo punto facciamo parlare Mariella Berruti sovrintendente ai beni culturali di Siracusa
No centesimi
Buongiorno a tutti
Io ringrazio Stefania ed Emma Bonino perché si invito son venuta per
Che perché non sono un tecnico
Sono venuta perché sono una cattolica
Son venuta perché ormai cinquant'anni ho due figli meravigliosi e non questo problema che stiamo trattando questi problematiche che stiamo trattando stamani
Purtroppo mi riguardano più son venuta perché quello che non mi piace per questo motivo per cui ho deciso di votare quattro sì anche se non ve lo voglio dire volenteroso mi crea qualche problema
Perché non mi piace il clima che si sta creando in questo Paese
Perché non mi piace
Anche qui non mi sono spaventata della anzi il fatto che siano venuti stamattina responsabile del Comitato del no
L'ho trovato una provocazione ma un confronto mi piace il confronto nei gangli della democrazia
A me piace soprattutto su questi tematiche così delicate che proprio
Ti porti prendono dentro
Mi piacerebbe avere un dialogo conferito
Un dialogo tra i quali ci si possa confrontare ma
Tornare per trovare soluzioni che migliorino lo stato del del del dell'arte ecco chiamiamolo così
Allora quello che mi fa paura di questo delle conseguenze di questo clima e di questo referendum comunque vada perché io credo che comunque certo prevalgono le le ragioni del si sia prevalgono le regioni del no e scusatemi se lo dico da cittadino anche questo fatto che purtroppo la conta così si dice qui la comunità
In questo caso comprenderà anche chi non è andata a votarlo sostenuto in maniera cosciente ma anche detti magari andata al mare perché io come mio figlio c'è un esame il giorno dopo dati tutta una serie di Rol quel che stanno all'estero che non possono esprimersi
Ecco io credo che noi oggi oltre a dire fortemente a tutti coloro che credo siano come me
Cattolici tolleranti quindi rispettosi della vita
A tutto a trecentosessanta gradi quindi
De anche delle condizioni psicologiche che se non hai vissuto io credo non si possano comprendere fino in fondo che dare la possibilità di rivedere e questa legge e scusatemi se non credo a chi dice ma la rivedremo comunque perché non vedo se non si è fatto all'epoca allora quando era in aula
Non vedo perché lo si deve fare adesso anzi temo molto
Il trionfalismo di chi gira avrebbe avete visto non avete avuto i numeri necessari per cui su questo discorso non si torna indietro ma anzi fosse visto le discrasie che sono emerse con evidenza
Siccome qua con questa legge si è rimesso in discussione
Centro vero che la discussione no il problema etico di fondo quando inizia la vita chi siamo noi per decidere sulla vita eccetera allora ecco io credo veramente che
Tornerà in discussione anche la legge centonovanta
Allora io quello che vuole dire questo ho soltanto due tre immagini così uno di questo mio amico Angelo che parla
Solo tramite no dibattito delle ciglio con un computer e che per fortuna ha grandi risorse economiche li sta utilizzando all'estero per fare le ricerche sulle staminali
Due penso anche a quanto sta accadendo lo donne in generale non soltanto a quella che si sta sottoponendo a un trattamento così invasivo come l'appeal bombardamento ormonale
Ma penso per esempio scusate son cento sto divagando alla donna che ha ucciso col quel dramma di quella mamma che ci sul bambino cioè penso alla solitudine che si creerà attorno alle donne e non solo alle donne perché non scordiamoci che la maggior parte almeno io non sono un tecnico ma questa cosa mi ha colpito la maggior parte
E delle cause per infertili hanno e dalla donna me dell'uomo quindi non parliamo solo delle donne non voglio essere parliamo della famiglia parliamo della coppia delle problematiche proprio e e psicologiche emotive delle ripercussioni che stanno su tutto questo ecco io questo le vorrei assolutamente evitare
E terza cosa che mi preoccupa ancora di più pecche dove sappiamo che siamo una terra dove la ricerca stenta fa fatica
Dove la ricerca invece importantissima perché abbiamo scusate fuori fare campanili ma abbiamo delle
E più eccellenze allora mi preoccupa il fatto che la ricerca quindi Italia debba e possa avere e delle delle Regioni di interruzione mi mi penso questi nostri brevissimi
Anche perché ho parlato troppo penso perché poiché dovremmo avere altre fughe di cervelli all'estero perché qui in Italia probabilmente non potremo più continuare ma non perché stiamo cercando la morte non perché siamo contro le ita non perché credo che vogliamo fare gli stregoni ma credo semplicemente perché vorremmo anzi
Stimolare le coscienze perché questi problemi vengano affrontate col massimo del rigore etico possibile vi ringrazio
A questo punto Valeria Rizzo avvocato
Però
Anch'io il ministro Prestigiacomo e la Bonino per l'opportunità di dire la mia in questa materia che è piuttosto difficile complessa
è chiaro che visto che i tempi contingentati del mio intervento così come è naturale
Io avrei deciso di indirizzarli questo mio breve intervento
Sulle questioni tecnico giuridiche
Perché è questa la materia di mia competenza perché io appunto faccio l'avvocato
è chiaro che però prima di affrontare le incongruenze che questa legge presenta con tutte le leggi e i principi del nostro ordinamento giuridico cioè vedrò di farne una sintesi quanto più chiara possibile
Vorrei comunque associarmi a tutte le motivazioni che sono state espresse diciamo dalle altre che mi hanno preceduto perché le condivido naturalmente appieno
No prima ancora vorrei fare una premessa non mi posso esimere da fare una premessa che diciamo che non è tecnica giuridica e che è quella di sgombrare il campo
Da alcuni equivoci di fondo che è secondo me vengono sostenuti da chi sostiene l'astensione appunto oppure il no
Uno di questi è che non si tratta diciamo di uno scontro tra cattolici e laici lo dobbiamo dire
Cioè noi dobbiamo assolutamente sostenere il nostro Stato laico perché è una grossa conquista epocale e il nostro Stato deve esprimere leggi laiche
Ora per quanto
La materia oggetto del referendum è delicatissima perché è chiaro che involge
Il tema dell'esistenza io non posso fare a meno di dire che offende la mia intelligenza chi dice che non si vota sulla vita
è una materia che va regolamentata estesi stata regolamentate sono intervenuti su questa materia dobbiamo intervenire soprattutto noi
Proprio perché si tratta di una materia delicata è giusto che questa sia sottoposta a un intervento di democrazia uno strumento di democrazia diretta quale il referendum
Detto questo vorrei anche sgombrare il campo da un altro è già stato in qualche modo tetto da un altro equivoco che viene assegnato il Premio utilizzata come argomentazione io direi
L'argomentazione opaca poco limpida intellettualmente
Che è quella delle genetica
Cioè tutti sostengono attenzione a questa eugenetica ma chiariamo che esse Pazzini quattro si referendari è ovvio che non si dà il via alla selezione genetica
Cioè il divieto all'eugenetica persiste continua ad esistere cioè il referendum abrogativi riguardano soltanto alcune parti di questa legge
Detto questo non mi poteva esimere dal fare vediamo di individuare
Quali sono le incongruenze che questa legge mette gru che esistono in questa legge il rispetto dei principi di diritto del nostro ordinamento
Io credo che il punto di partenza ho sentito tutti quelli che mi hanno preceduta
E che sono intervenuti che hanno detto versi non si comprende come questa legge per un verso non consente la diagnosi pre-impianto e comunque obbliga
All'impianto dei tre embrioni che sono stati prodotti in vitro e poi consente comunque l'aborto perché esiste la legge centonovantaquattro del settantotto
Io direi che il punto di partenza cioè il filo conduttore dell'intera normativa è
L'articolo uno e in particolare quella parte dell'articolo uno che equipara tutti i soggetti del processo procreativo cioè riconosce il soggettività al concepito quindi il concepito agli stessi diritti della madre
Signori badate che
Questo rivoluziona l'intero ordinamento giuridico cioè stessi mantiene la legge quaranta il legislatore dovrà intervenire per rivoluzionare l'intero Codice civile
L'articolo uno del nostro codice civile riconosce la capacità giuridica al soggetto che è nato
Anticipare questa soggettività al momento della fecondazione tasti che non solo si entra in contrasto con l'articolo uno del Codice civile ma come tutte le norme quei princìpi del nostro ordinamento
Che proprio dall'acquisizione della capacità giuridica fanno discendere l'acquisizione di diritti diritti successori patrimoniali solo università
Quindi deve mettere mano all'intero Codice civile e non solo ma tutte quelle leggi naturalmente che confliggono con la legge quaranta
Prima fra tutte è stato già denunziato della centonovantaquattro del settantotto
La legge sull'aborto cosa succede perché è il conflitto e io non riesco a capire come chi propende per l'astensione per il no continua a dire ferma restando la legge quaranta non si tocca la centonovantaquattro ma c'è una conflittualità di base
La legge sull'aborto
Il presupposto che consente l'interruzione della gravidanza è che si è nel delicato Bilan cemento nell'interessa i tra una persona che già è
Cioè la madre è una persona che deve essere cioè l'embrione
Si è scelto di dare prevalenza ai diritti della salute e della vita della madre è questo quindi la legge sull'aborto fondate come l'affermazione di una nota sentenza della Corte di costituzionale
Sul fatto che la donna può scegliere nel caso in cui ci sono gravi problemi di salute Pisticci o fisici devi interrompere la gravidanza anche in relazione a condizioni
Familiari economiche OCSE il nascituro presenta delle malformazioni come dire delle patologie genetiche meglio dire quindi è questo il fondamento di quella legge
Cosa succede la legge quaranta
Anche qui parato il diritto del concepito a quello della donna anche al diritto alla salute ciò fa sì che addirittura l'embrione atti diritti del diritto alla salute della donna di talché
La legge quaranta non consente la diagnosi pre-impianto e obbliga che vengono impiantati tutte e tre gli embrioni nell'utero perché
Il diritto alla vita dell'embrione è superiore al diritto alla salute della donna laddove la centonovantaquattro facciamo discorsi esattamente inverso cioè il diritto alla salute della donna viene prima del concepito
Ed ecco perché paradossalmente nel nostro ordinamento oggi se continua a vigere la legge quaranta ci troviamo l'embrione più tutelato di un feto sempre in rapporto al diritto alla salute della donna
Cioè tra il diritto alla vita dell'embrione e il diritto alla salute della donna la legge quaranta predilige il diritto alla salute dell'embrione
Tra il diritto alla salute del feto cioè quindi già
Messi in utero è il diritto alla salute della donna chi predilige il diritto alla salute della donna queste un'enorme incongruità alla quale comunque
Il legislatore sarà ottenuto ad intervenire
Io dico che se la legge quaranta permane
Così come è formulata attualmente bisognerà porsi anche un problema di incostituzionalità degli articoli tredici e quattordici rispetto a principi che sono riconosciuti dalla nostra Costituzione
Il principio di autodeterminazione della donna che è riconducibile all'articolo due della Costituzione il principio di ragionevolezza anche già lo sentivo dire da
Qualcuno che mi ha proceduto il diritto
A nascere sani anche se questo apre naturalmente un dibattito di non
FASSID in soluzioni quindi io credo
Che
Il legislatore con la legge quaranta del file manifestato assolutamente incoerente dissociato e tanto l'UE più
In quanto c'è un obbligo
C'è un nome e così via Consigliere c'è un obbligo nella legge di impianto Dei tra embrioni prodotti in vitro
Si tratta di un obbligo che
Certamente non materialmente in quercia implica cioè non possiamo prendono una donne di forza impiantarle questi odori sprechiamo una follia giuridica ci sono mille norme che contrastano con questo precetto
Quindi è ovvio che questa normativa è
Incostituzionale legislatore di questo se nel resoconto
Signori se nel resoconto di talché nella quaranta obbliga naturalmente all'impianto fa delle linee guida obbligatorio oltretutto ben tre le linee guida dovrebbero essere solo un suggerimento
Linee guida dichiarate legittime da una recente sentenza del TAR del due mila cinque
Dove dice in caso di ripensamento della donna
Noi questi embrioni prodotti di dobbiamo mantenere indietro fino allora estinguersi naturale quindi lo prevede che la donna abbia un ripensamento e non si difende altare vorrei vedere come si dovrebbero impiantare di forza questi embrioni prodotti
è
Poi regolamenta cosa deve fare il medico in cui si trova naturalmente questi embrioni già prodotti cioè l'idea e mantenere il litro fino allora naturale estinguersi il rispetto dell'embrione praticamente coincide con l'estinzione naturale degli stessi senza poterne fare
Alcunché io
Mi limito questo mio intervento qua perché le problematiche di ordine giuridico sarebbero veramente sono tante tantissime ma credo che questo sia il punto focale della normativa
E appunto Koper questi invito tutti a votare quattro sì grazie
Grazie a questo punto Giuseppe Giuffrida
Anch'io ringrazio ministro presidiare onorevole Bonino
Potere
Esprimere diciamo tutti il contributo e anche potere
Dare la nostra esperienza personale io infatti vorrei focalizzare in maniera molto breve perché appunto per dare chiarezza visto che siamo in tanti a parlare alcuni punti tre punti fondamentali
Che noi riscontriamo nella nostra pratica clinica
Vorrei definire per esempio il fatto che il venticinque per cento circa dell'infertilità è un infertilità idiomatica cioè sine causa non c'è una causa vera da risolve questo probabilmente perché la donna
O o l'uomo ha hanno una
Minore capacità di fare di fecondazione di fertilizzazione
Cosa comporta il fatto di dovere fecondare solamente tre ovociti
Le apportato da quando è in atto la legge una aumento di tre quattro volte l'anno certi di l'azione questo comporta un no transfer questo per chi in un centro di infertilità e per le coppie viene vissuto malissimo
Perché non sia non si dà alla coppia neanche la speranza di e di aspettare quei quanto artigiani e vedere se l'embrione si impiantavano cioè un insuccesso che psicologicamente devastante
E non si può neanche dire va bene poi ci si riprova fa un altro cito che è vero ma non è sempre così vero perché molte coppie vengono talmente drammatizzate che non ci riprovano oppure
Mettono e in crisi tutto il loro sistema e vedo non solo in questo la difficoltà dell'insuccesso Ciarelli successe magari
Vanno all'estero
Perché spesso si fa confusione nel pensare che si possono ottenere tre embrioni massima ma per ottenere tre embrioni
Molto spesso si mettono cioè si metteranno prima della legge l'applicazione alla legge quattro-cinque ovociti quelli che si prendevano per potere avere una un solo embrione perché non è così semplice tre ovociti uguale tre embrioni assolutamente
Altro appunto rapidamente
Anche per evitare la confusione io credo fatto un po'per ignoranza un poco la volontà dire di farlo di creare confusione
Si è detto che con la nuova legge chiaramente le terapie vengono fatte molto più ridotte e quindi più fisiologiche
Questo non è affatto vero perché non si è ridotta il numero di di fiale o il livello di testi Mazza perché chi lavora in questo lo sa
La Peter stimolazione lì per risposta è una è e lì per risposta della paziente è un fatto individuale non è una esagerazione di terapia
Ma è un'esagerazione di risposta quindi il possibile rischio diversi ma l'azione e assolutamente identico
Un ultimo aspetto e quello della
Che non ci dà l'opportunità di fare la diagnosi pre-impianto
Noi lo diciamo tranquillamente e poi si può interrompere però a me è capitato di vedere alcune copie che non hanno nessun problema di fertilità
Devo dire che tutte ancora perlomeno il novantotto per cento comunque tenta questa roulette russa che
Al settantacinque per cento va bene quindi da un bambino osano o portatore di talassemia o altro quindi senza nessun problema
Però quelle venticinque per cento che ha la fortuna di di beccare il bambino malato
E poi interrompere
La gravidanza successiva è devastante
Cioè queste questi pazienti fanno l'ecografia senza volere vedere perché dice che non mi vorrei affezionare perché poi lo devo interrompere cioè che è una cosa per chi l'ha vissuta che si dice facilmente però interrompere la gravidanza
E già abbastanza compromettendo sotto il profilo psicologico anche per chi lo fa diciamo volontariamente no perché non è sposato perché troppo giovane o perché il figliolo voleva programmare nell'anno successivo eccetera
Ma per chi deciderà un figlio e lo vuole
Con tutto il cuore con diciamo l'aiuto della famiglia cioè pensare Dio e portare questa gravità perché comunque la diagnosi prenatale la più precoce possibile
I villi coriali che si fa
A dieci undici settimane
Con gli ultrasuoni noi ormai è undici il Piave diamo tutto disto bimbo si muove le le gli artigli le inceppa loro la colonna il cuore che batte e e queste pazienti fanno le ecografie perché vogliamo sottoporre la diagnosi
Senza volerlo vedere perché nell'ipotesi che poi lo devono dell'intero
Io credo che basta una sola esperienza di questa negativa che ci possa indurre ovviamente a votare i quattro sì grazie
Idea Marilena vento biologa cambia
Buongiorno che ringrazio vivamente il Ministro Prestigiacomo allora Bonino non solo per aver organizzato questa giornata ma anche per l'impegno che stanno mettendo in questa battaglia
E ringrazio proprio a nome della categoria a cui appartengo io sono membri omologate per molti anni lavora nel settore della procreazione medicalmente assistita
E che si trova ogni giorno ad affrontare il laboratorio l'applicazione della della legge quaranta
Mi riferisco soprattutto al fatto che ogni giorno sono costretta a scegliere i famosi tre ovociti da in seminare
E nonostante
Come voi sappiate i criteri di cui dispongo c'è la semplice osservazione morfologica livello spezzo insufficienti
Se tutto questo può avere un'importanza relativa per le giovani pazienti
Come sappiamo a causa del montato costume sociale dettato in cui una donna decide di procreare stile spostate in avanti pertanto nelle pazienti età superiore ai trentotto quarant'anni
Tutti applicazione di questa norma in realtà sì
Sì i traduce in una riduzione drastica delle percentuali di gravidanza e poi io non credo che il sistema altro atto medico
In cui l'operatore anziché
Potere valutare tra le possibili soluzioni quella più idonea per la singola paziente debba invece adattare la medesima soluzione per tutte le pazienti
Questo non mi sembra
Corretto a mio avviso l'obiettivo principale di uno Stato democratico dovrebbe essere invece proprio penna scongiurare il tanto evocato far west della provetta
Proprio per tutelare la salute della donna e del futuro nascituro quello invece di
Come ho già accennato la dottoressa Natale di
Certificare l'efficienza dei centri autorizzati est soffermarsi in maniera molto attenta
Sulla competenza del personale che vi opera se voi pensate che nei Paesi anglosassoni che sono la patria della fecondazione assistita
Non c'è nessuna possibilità da parte di chi biologo di toccare un ovocita Perin seminarlo se prima la competenza del biologo non passa
Attraverso la valutazione di una Commissione di specialisti che conferisce al biologo la possibilità di un seminario gli ovociti avere contatto con gli embrioni proprio per la tutela di cui l'embrione a sicuramente diritto
Ecco questo è un mio brevissimo intervento che voleva essere la riflessione di un embrione logo
Per cui secondo me la legge quaranta per questi ed altri motivi non è soltanto una cattiva legge ma è proprio la legge cattiva
Fino
Ragionare attorno perché
Siamo arrivati alla fine
Ha detto andiamo
Abbiamo
Giustizia in macchina cioè il comitato elettorale quindi quando l'hanno chiesto la diagnosi genetica io attrezzato subito
Io la cosa vi dico prima di parlarvi della diagnosi genetica di pre impianto che è veramente una grande novità che abbiamo nel mondo dal mille novecentonovanta e quindi non da ieri mattina mai applicata su questioni di eugenetica mai solamente per individuare le malattie
Che vengono trasmesse dei genitori e bensì una cosa ho fatto quarantatré oggi con questa quarantatré
Conferenze una cosa l'abbiamo tenuta Emma con questo referendum indipendentemente da come va a finire il fatto che in questo momento e me l'aspettavo che era così
Il popolo italiano sta avendo l'opportunità di comprendere per quanto riguarda il ragionamento della ricerca scientifica cosa vuol dire domani
La medicina e la scienza e per quanto riguarda
Questo famigerato far-west quello che succedeva nei centri di produzione assistita il popolo italiano sta comprendendo a chi serve
La riproduzione assistita la sofferenza delle copie quindi un successo sicuro i referendum l'ha portato per il salto di qualità e di civiltà nel nostro Paese poi brava la Prestigiacomo coraggiosa apprendere questa
Questa battaglia perché sono convinto che se non ci fosse stato la attuare la sua posizione è quella di qualche altro ministro forse queste discussioni queste migliaia di occasioni che ci sono nel nostro Paese
Non sarebbero state create quindi questo salto di qualità culturale non l'avremmo raggiunto io ho cercato di
Riassumere non vedrete nulla abbiamo attrezzato qui con il collaboratore della Bibliothèque conto in cartone però penso che possa dare un'idea
La diagnosi genetiche riprende ante uno dei punti più debole di questa legge
Però stranamente dall'idea e la dimensione di veramente cos'è questa legge non si parla mai di diagnosi genetiche di pre-impianto all'interno di tutto l'articolato
E quindi neanche nei referendum ovviamente viene menzionata la diagnosi genetica questo dall'idea di quanto è proibizionista la legge cioè di l'intreccio
Dei divieti
All'interno di questa legge riescono a vietare anche ciò che non è scritto
Sì questo proprio la la filosofia è talmente incredibile l'intreccio
E
Una legge straordinaria
Non è una stupidaggine è un intreccio veramente pensato io lì vedo duemila anni di storia
Cioè non è una legge fatta come dicono dopo dieci anni di discussione lì c'è Ruini con tutta la sua storia della Chiesa dietro all'interno di una legge
Che cerca appunto di entrare all'interno del nostro sistema e controllarne anche la ricerca quindi su che cosa si basa voi all'attiva diagnosi genetiche di pregando e come viene vietata mi avete dato ad alcune cose semplici
Il primo articolo che le è stato menzionato nel momento in cui l'embrione
Da entità che deve essere tutelata
E a cui deve essere riconosciuta perché noi pensiamo che deve essere riconosciuta il tre proprio
Il fatto della dignità umana però deve essere un'entità tutelata da un'altra entità anche ha il diritto di decidere di tutelare questa
L'entità
Che l'embrione non esiste è stato detto un embrione senza una madre tranne nei manifesti del Movimento per la vita che è stata vedendo dove l'embrione lì
Da solo in realtà
In natura un embrione da solo non esiste
Esiste quando una madre decide di tutelarlo all'interno del proprio del troppo utero e questo è il primo articolo che quindi poi deriva anche il divieto
Il secondo è quello dell'articolo quattordici in cui si obbliga come si è detto il trasferimento di tutti gli embrioni che sono stati prodotti c'è stata detta un'imprecisione poco fa purtroppo sulle linee guida
Le linee guida vengono fuori
Con questo taglio dopo che è successo il caso Catania della donna di Lecce che è venuto da noi per avere diagnosticato
Port trichet ambedue marito e moglie di talassemia questa coppia vuole utilizzava il comma sei dell'articolo tredici in cui diceva io il diritto
Di sapere lo stato di salute dell'embrione ed essendo io una portatrice sana di beta talassemia
Io voglio sapere se noi abbiamo i gli embrioni malati teniamo conto che le malattie genetiche possono portare al venticinque o anche il cinquanta per cento di figli in ma di questo parlando della talassemia che quella più diffusa dono e sono quattrocento mila portatori sani in Sicilia due milioni e mezzo in Italia ma poi malattie genetiche ce ne sono cinque mila
Con caratteristiche diverse e quindi con caratteristiche trasmissione diverse anche del cinquanta per cento io proseguisse alla signora guarda io ogni caso buoni dobbiamo trasferire l'embrione perché siamo obbligati
A farlo dice ma io lo voglio congelato una cosa che non è venuta fuori con forza la donna non voleva sopprimerlo l'embrione malato la donna chiedono al magistrato
Di Clio conservarlo ed eventualmente nel futuro se ci fossero state delle terapie adatte per guarirlo lei era disponibile apparso trasferire oppure donarlo una copia
Infatti la soluzione delle diagnosi genetiche mi rinviando quando loro parola la televisione di soppressione non è reale si potrebbero congelare ma il problema il congelamento anche questo viene essere vietato e poi vedere nel futuro
Perché adozione c'è ma ci può essere anche a detta degli embrioni
Perché
Eliminare la possibilità
A una coppia che vuole adottare un bambino avere gli potesse anche e la possibilità di adottare
Degli
Embrioni il problema è che le linee guida poi in modo furbo perché quella la discussione era voi non potete obbligare la donna passi trasferire la polizia ginecologico tutta questa gente dice no
Hanno chiarito
Che la donna
Che il trasferimento non è
Obbligatorio anche contro il parere della donna ma il problema qual è che loro hanno vincolato la possibilità del non trasferimento a parte le linee-guida appunto ad una forma giuridica inferiore a quella che la legge prima e quindi questo
In primis
Ma hanno dato la possibilità alla donna di decidere di non trasferire l'embrione sono
Il riferimento a quello che l'articolo quattordici
Cioè diressi sullo stato di salute dell'embrione quindi questa storia che ci sono tre embrioni alla donna non li vuole trasferite se sono buone di salute questa la donna sulla delibera con la lo stesso tutte e tre quindi la donna potrebbe eventualmente ma sentite bene decidere di non farsi trasferire quello malato però contemporaneamente favoloso hanno deciso come noi possiamo andare a fare la diagnosi solamente osservazionale
Cioè a dire
No è impossibile con un microscopio andare a fare un esame genetico dell'embrione quindi tu puoi bere tutta l'acqua che vuoi ma mi dispiace ma qua non ce ne
Quindi è come guardare le montagne sulla Luna ad occhio nudo quindi la diagnosi genetica di tre inviando in modo furbesco non è possibile farla perché in modo osservazionale non può essere fatte la donna
Ovviamente non potrà mai decidere di non trasferirsi quello malato quindi cosa si potrà decidere modo osservazionale se un embrione altre pronunce ma quelli sono in milioni
Che se vengono trasferiti o non vengono trasferiti non vanno da nessuna parte quindi hanno trovato come tutta la legge poi fatta così un escamotage per prenderci un po'in giro e fare finta che siamo democratici
Quindi le gli elementi che vengono a essere chiesti di di essere posti sotto referendum
Sono appunto l'abrogazione del limite
No la l'abrogazione
Beh
Del divieto di recessione del consenso non esiste
In medicina nel rapporto che si costruisce fra il medico del paziente voi tutti avete fatto interventi chirurgici o parenti i vostri e voi avete formato un pezzo di carta in cui c'è si chiama consenso informato in cui l'individuo
Dichiara di aver compreso perfettamente qual è l'intervento a cui si sta andando a sottoporre in cui sono descritte
Le complicanze e che affida quell'individuo che acqueo affida la sua fiducia che il medico la possibilità di toccarlo e fare quell'intervento
E il paziente in ogni momento anche un secondo prima di andare in sala operatoria può dire no
Me ne sono pentito stanno appunto un sogno brutto e penso che se ne fanno nel festival io non vedo più e cambia idea
Con la legge quaranta per la prima volta nella storia questo rapporto
Tra il medico e paziente attraverso il consenso informato deve essere modificato quindi pensiamo bene al precedente che si sta creando c'è un procedimento che viene fatto nel momento in cui quest'altra entità per sa che l'embrione a cui è stato affidato tutto il diritto come quello della madre deve essere costituito perché l'ovocita al momento in cui entro lo spermatozoo hanno dimostrato questa legge entra anche l'anima
A quel punto la donna non può più leggibile tornare indietro dal consenso quindi c'è un procedimento medico che viene fatto su è contro tante volte il parere per la donna e controllo Pignone
Dei medici che devono agire
In quel caso contro quelli che sono i principi a cui noi abbiamo giurato hai poco
Che dovremmo agire secondo scienza e coscienza solo ed esclusivamente nell'interesse
Della salute della persona
Pensare al trasferimento appunto alla possibile trasferimento nell'utero della donna di Lecce dell'embrione malato sapendo che la donna chiedeva di averlo trio conservato perché lei non si poteva sottoporre a un intervento chirurgico di tipo abortivo perché il motivo
Che aveva determinato la sua infertilità ero gli interventi che aveva avuto sull'utero stesso
Per cui c'era una motivazione sanitaria di salute che spingeva quella donna
A non voler affrontare a non poter affrontare
Il problema
Dell'apporto ora vado velocemente la malattia genetica perché è così facile sottrarmi a perché così importante questa questione parola malattie genetiche perché la madre genetica
Si caratterizza per tre cose l'inevitabilità l'imputabilità e la sofferenza che procura
E prima
Della della diagnosi genetica questa è la domanda che faceva va la ministra
Prima si faceva
Lampo avrà a diagnosi prenatale che era il docente sì cedere l'unico strumento per queste coppie che sono porta DD portatrici di malattie genetiche era quella di all'undici settimana ultimamente ma prima
Alla quindicesima la sedicesima settimana pensato all'implicazione di una coppia
Che già si vede la pancia
E che già tutti sanno che è gradita
E che deve andare a decidere
Poi
Di abortire questa
Le stesse indicazioni della diagnosi prenatale questi questo il punto cioè dire nessuno vuole fare
In modo indiscriminato la diagnosi genetica evidenziando le indicazioni per la diagnosi genetica di dell'impianto sono le stesse indicazioni che ci sono per la diagnosi prenatale a meno che si vuole vietare di una diagnosi prenatale perché poi di questo si tratta
E questo è un grafico pubblicato dal centro di riferimento siciliano dell'ospedale cervello di Palermo come questo lo stesso in cui vedete che non nascono più tasse
Il motivo per cui non ascolta la semplice perché tutta questa coppia fanno apporti quindi bisogna dire in modo chiaro in questa settimana di chi vuole mantenere questa legge farà aumentare gli aborti delle coppie perché tutte abortiscono non ce ne sono copie che mantengono
Le gravidanze con i bambini talassemia ICI
E questa è la diagnosi genetica avrebbe sentito dalla piccola
E io me lo posso permettere di dire che lui dice bugie da mercante
Perché io la diagnosi genetica ma faccio dal due mila e vi assicuro che questo atto quando loro dicono e quando le facciamo l'avvio è stato bloccato dice
Quasi un omicidio
Ecco
Questo atto che il prelievo di un bla scompare
Da questo embrione tra sei otto cellule
Non porta assolutamente per la plasticità dell'embrione stesso a nessun danno addirittura negli ultimi anni si è deciso di prenderne due
Blasoni cellule per avere certezza né alla diagnosi e si è visto che non c'è nessun danno allora di procedere un dato che quello pubblicato scientificamente l'embrione
Stesso
Questo è il dato della sopravvivenza degli embrioni novantasette virgola otto per cento
Quindi possiamo dire ministra quando un dato in termini scientifici supera il novanta per cento viene considerato certo la sopravvivenza degli embrioni questo lo sa sottoposti
Alla DNA alla biopsia ed novantasette per cento e con questo concludo queste sono le malattie che in questo momento potrebbero essere diagnosticati ci sono in Italia due milioni e mezzo di portatori sani talassemia ma poi ce ne sono un milione di fibrosi cistica la distrofia muscolare la l'emofilia io vi dico semplicemente visto che in Sicilia abbiamo quattrocento mila
Portatori di evitare
Due cose per i siciliani il primo è quello di dargli un'altra opportunità per indicare all'estero e passi questa volta una diagnosi genetica che prende anche
Secondo e quelli di tirarli fuori da quella che la sofferenza perché libero affrontava porto senza volerlo grazie
Della
Il campo perché avete apprezzato il proiettore tutto però cortesemente se no non facciamo parlare ma che deve partire siamo tutti qui anche per ascoltare il suo intervento conclusivo grazie comunque Guglielmino
Io sono un imprenditore sono qui a titolo personale a nome della mia associazione che non ha
E purtroppo non ha preso parte la idea a partitica non può fare nessun tipo di
Di nello Statuto non può prendere parte per quelle che sono questo tipo di motivazioni ma io sono una donna oltre che un imprenditore
Però è proprio la mia resta imprenditoriale in questo momento che mi fa vedere alcune cose un
Boh particolari di questa situazione
Un attimo vorrei fare una mini parentesi rispondendo al Ministro Prestigiacomo che inizialmente ha lamentato la propria adesione o la difficoltà di adesione di donne di destra ad una manifestazione
Io sono una donna un imprenditore di destra impegnato perché
Mi occupo di di parecchie situazioni ho imparato una cosa come tutte le donne di destra e molto difficile essere non sono consultate ma anche essere ascoltate
Non ce l'abbiamo questa abitudine a Catania e così
Pochissime donne vengono consultate ancora di meno vengono ascoltate se poi sono a destra non esistono prove
Ma di questa piccola parentesi per rispondere a una provocazione del ministero
Il mio essere imprenditore fa sì che io guardi la legge come tale e considerare che
Come è stato detto più volte e piena di contraddizioni storture cosa che viene ammessa candidamente anche da chi
Nel cerca di convincerci o a non andare a votare o a votare no lo dicono serenamente cercando proprio di far confusione e puntando sul fatto è vero
C'è qualcosa che non va la cambieremo in ogni caso
Ci sono stati dieci anni per farla ce ne vorranno altri dieci forse per cambiarla se non di più e tutto questo se il referendum non va in porto perché la storia ce lo insegna tutti i referendum che non sono andati in porto
Hanno fatto cadere nel dimenticatoio qualsiasi tipo di legge
D'altra parte questa stessa legge quando è stata varata ha
Fatto tantissimo clamore se n'è parlato tantissimo
Poi è stata dimenticata totalmente finché un'altra volta non è venuta una sanità alle ribalte con un referendum ora se ne parla di nuovo
Finito il referendum finirà anche l'amore su questa legge passerà nel dimenticatoio penseranno ad altro hanno altro da fare di più importante
E non se ne parlerà più queste la mia paura è dal momento che tutti sono d'accordo nel dire che una legge che ha
Nelle parti negative
E allora perché come cittadini al di là dell'essere d'accordo sui quattro sì Ostuni testi posso un sì
Non dobbiamo sfruttare la possibilità che abbiamo per una volta per una legge che non va bene di dire cambiate era rivedete la guardate era aggiustatela
è
Sa anche solamente per questo secondo me bisogna andare a votare quattro sì solamente per dire per una volta abbiamo la possibilità su una legge che parla di fecondazione assistita quindi un argomento estremamente grave e delicato
Ma dichiariamo la nostra diciamo che la vogliamo cambiata anche non semplicemente indicando cosa vogliamo cambiato ma intanto va cambiata i quattro articoli sono al loro interno hanno tante sfaccettature
Vanno presi in considerazione tutti nemmeno appreso qualcuno non importa la legge non vanno dicono tutti e allora diamo la possibilità Mocci la possibilità di convincere anzi di obbligare chi deve farlo a cambiarla tutto qua
Gennaro Irace
Siccome presente
Cambierà
No noi abbiamo il piacere di ascoltare in tutina contrastano neanche guardare anche in maniera più rigorosa non erano diremo arrivando anche perché l'hanno detto tutti gli altri quindi
Allora
Io sono a contatto con la serenità di circa trentasette anni sono a un pochino avanti negli anni sono i più grandi tra quelli che hanno parlato
Dovrei avere molta più esperienza
E in effetti c'era
Ho scritto nelle parole molto
Molto facili moderazione moderazione moderazione
Ho letto tante verità colletto tante cose giuste io sono d'accordo con la
Con la fecondazione in vitro
Non sono d'accordo come si sta estendendo oggi perché esageratamente ci si avvicina a queste tecniche con facilità
Un po'dell'azione moderazione cioè è bellissima di quel debito non risolve situazioni buone
Per farlo liberamente con con un buonsenso insisto su questa parola il medico e perché ha un buon senso se po
Alcuni hanno difettato ultimamente fra i colleghi di questo buonsenso non le ho posto io
Ma è una materia dove sia molto moderazione per es devo parlare molto del dovrà molto pochissimo sui tre undici
è una cosa un po'sciocca cioè fa parte di questa legge apparentemente semplice o una dicevo io e una legge semplice invece una legge molto male articolate igiene articolata dal
Il cattolicesimo e metodologia io sono cattolico ormai una di ideologia come tutte le altre dicono gli
Non è detto che il cattolicesimo deve vigere vincere olio sul bando eccetera insomma un figlio quando
Nasce
Non deve dire io sono nato perché è una religione o quartieri di politici e lo hanno deciso questo il mio concetto
I tre ovociti
Se si è giovani perché feconda mentre
E subito si può benissimo fecondare due io sarei felicissimo un giorno quando seconde Remo
Nel ciclo naturale un solo
Perché no
Potrebbe essere perché non fa
Allora eccedere in questa il testo colpevolezza di tante cose moderazione e alla fine che cosa devo dire anche i problemi sono pochi
Attualmente sono poche le viola la biologa orgogliosamente si lamenta sempre
Quale deve scegliere i tre ovociti che cosa devo dire cifre ovociti e poi mi hanno tolto l'autonomia
Dieci e del medico
La mia autonomia Maria discrezionalità sono più un medico
Non sono per niente sono un tecnico messo lì protocolli protocolli messo qui Bettoni
Il mio mondo il fatto di
Sentimenti non sono né un mondo di tecniche oggi sentimenti cedimenti dei pazienti sono stati dati a me
Decida annualmente io chiedo a loro io mi arricchisco loro serviti sono un po'insomma buonsenso e moderazione grazie a tutti e votato il pubblicato una
Allora
Grazie buia glielo atterrisce
Sì razzismo
Dovrei essere abituato
A
Ad Augias odierni esibirmi nel mio lavoro
Ma ne facciamo sempre tutte le mie prime sul set anche voi non state a casa
Appena
Metto al camoscio fra virgolette mi emoziono
Qui no
Non lo so non c'è sono emozionata positivamente ce ne sono sono felice di poter esprimere di potere Narnia Magnani
E avevo preparato tutto una cosa Mandica solo questo col cuore sono venute a
Perché
Potrei dire al ringrazio moltissimo
E gli amministratori ristretta
è chiaro che fognario dettagliata
Segnala Rendena risentiranno avendo io
Fra
Avanzano artistiche ancorati ai quindi esco fuori
Va bene rilevo la maschera me l'ha detto di tutto quindi posso dire
Più diffusa
Peraltro faccio anche dove lei causerebbe ai ritardi anzi è assente almeno
Questo per dire che è una vicenda i distintivi scherzetto scherzi chiaro
No l'argomento è serio e mi appassiona io sono molto gratificato restituito finalmente
Ho creduto il mio mestiere i sacrifici che ho fatto tutti gli odori che partito tutti non compromessi anche compromessi tutti quanti
La lettera b allora è servita a qualcosa mi è stato molto gratificante
Punto questo invito perché mi ha fatto capire che l'attenzione
Mi hanno invitato a dire una parola per uno scopo in ordine
Allora
Questo è un gioiello che mi sono fatto quando ho fatto cinquant'anni anch'io come Mariella siamo degli esperti che cinquant'anni va bene
Allora
Ancora lei ha detto il direttore generale
Fra
Tra
O no
Allora lei Presidente della Repubblica al magistrato penale aumenterà la
Veniamo
Allora anche l'Iran gioiello lo sono fatto quando ho fatto cinquant'anni zone nomini quindi Vincenzo Giovanna
Bene NARS con una tralascio ma è una storia simile tralascerò Vincenzo
Sottufficiale dell'Arma dei carabinieri mi dice sempre io non sono stato
Non sono nato alla clinica si trovano non sono stato tra i fondatori in un albergo di Messina io feci l'amore col padre accertata
Ma sono nato dentro uno studio medico dove Tosi scappata col Valium già nelle vene
Scusate
E non agli standard mi sono zone
Io sono andata lì per abortire
E non cena la legge per l'aborto io avevo paura di mio padre perché mio padre che adesso il mio migliore amico una persona migliore dal della mia vita
è un articolo riguardante
Quando io ero era mi spaventa del mio babbo che qui presente non lo sapeva
Dinari questo dolore che aspettava questo bambino
Perché lui avrebbe fatto avrebbe reagito male perché sapeva
Sarei campata in aria
E sì
Non dico chi è il medico
Non c'è più tanto è morto
E faceva così
Ma
Faceva così però già mi ha fatto anestesia
E poi
Io ho detto
Non comunista
Buonista
Poi ha detto peccato
E allora siamo scappati interna Gianfranco Giorgianni ottima merito
E mi ricordo ancora queste scale perché ci dicono semente Luini buttava
Larghezza Tito
La cosa anche le mutande abbia lanciato perché ci vergogniamo
Ricevuti Boussaidi nella macchina mio figlio
E
Cosa è
Due consentitemi Aymonino amore e morte
Sono
L'amore
Dobbiamo cercare almeno i desiderata invernale ma con una cosa incerta se vogliamo che poi mi hanno detto che entrambe le cose se nessuna di queste
è labile
Finisce svolte
La morte
Non smentisce e la dobbiamo progettare nonché una fine Manconi ha un valore che rende tutto l'ha vinta
E quindi l'amore bene è grave
Puntando rimanevano mettono al mondo un figlio non sanno come sarà sarà
Cosa sarà famosa sarà buono sarà lì Strongoli strattonandomi sicuro che Marina
E queste lo deve rendere più prezioso così non è un prezioso deterioramenti epocali
è una linea
Sebbene riguardano
Con molta probabilità abrogando chiaro
Coloro
Della legge
Io devo ringraziare moltissimo
Moltissimo invece ho capito finalmente tutto in particolare nelle nomine e gli altri
Ernesto falcidia perché mi hanno mi ha dato delle chiarezza
Qualcosa è un po'di
Maligna fatto fare i compiti ecco non so io sono una profondissima hanno bisogno di capire
Allora io mi domando e vi faccio una domanda che ho fatto all'inizio di questi embrioni
Passa all'esame registratori tanto attenti alla Libia
Bandoneon integratore
Dandone limita
Però dose
Assolutamente
Contenuti guarderei bene di nell'ordine
Termino esplorazioni morire
Con una condanna diventando novant'anni indicarne inviare
Cinque giorni cinque mesi cinque anni dicendo iracheni
D'accordo
Però essendo utile laboratorio altre
L'ultima domanda
Sì perché questi legislatore tanto religiosità al pubblico
C'è stato l'oggetto
Scusate io non so se lo conoscete Lino cattolica
Accusino anche
Quello
Che è anche sostiene sepolcri imbiancati
Allora l'Olanda questi legislatori tanto
Che credo che accanto all'avanguardia non se ne fanno nella scienza
Che sia rettangolare che deve essere
Edito nella
Io ho tentato di solidarietà
E naturalmente avrei fatto dagli agenti
Non era stato inserito
Decisionale
A una
Il concetto serve per capire
Se il pallino
Può
Allora facciamolo questa legge
Quindi
Sia
Grazie per aver capito che avrebbero innanzitutto
Grazie a lui ha Carlo Antonini
Ultimo intervento Carlo Torrisi fai l'onorevole strano mezzo minuto e conclude Anna entrare anche perché è un argomento molto scottante so che l'onorevole Bonino bonariamente sarò velocissimo
Quindi velocemente diciamo che il le coppie che ricorrono alla fecondazione eterologa non sono d'accordo e già fortunato in partenza il novanta per cento sono donne che sono andate in menopausa precocemente anche a vent'anni ventuno anni
Il resto coppie che hanno subito trattamenti radio chemioterapici per neo prassi ovariche il resto
Lo stesso riguarda uomini che la alla X sì non anche se fa ormai dei miracoli non non riesce insomma a risolvere il loro problema di assenza di gameti
Quindi in pratica già sono delle coppie che hanno avuto un hanno dovuto seguire un percorso difficile quindi hanno dovuto vincere il spesso il tumore vincere nella nella io ero uno dei di quelli che praticava l'eterologa la praticava con convinzione perché giornalmente minimi trovava da ad assistere a storie di di coppie che non potevano anzi
Di coppie cercavano aiuto e non cercavano di
Di di di di trovare una soluzione a tutti costi è chiaro che
Del uno dei dei dati negativi che si diciamo che il Comitato del no
Pone e la felicità del bambino sarà la stessa la l'unione della coppia sarà la stessa
Bene io credo che quando una coppia abbia superate insieme il la il cancro abbia superato insieme la difficoltà che ha uno dei due di di di di non poter procreare quindi la è un gesto d'amore sicuramente importante l'avere accettato che il
Pur di essere genitori perché la genitorialità e la nel senso di famiglia vanno oltre sicuramente il
Il che a mente
è stato fatto uno studio in negli Stati Uniti dove
La proposta della stabilità delle coppie si è visto che Sunna uno scienziato americano su un campione di coppie che ha avuto un figlio normalmente è un campione di coppie che ha avuto un figlio con un eterologa
A proposito di stabilità e di unione a dieci anni di distanza si è visto che quasi il cinquanta per cento delle coppie che avevano normalmente concepito un figlio erano divorziate che soltanto l'uno per cento di queste coppie
Delle coppie invece che ha avuto un figlio con un eterologa aveva divorziato questo perché
Alla fine il
La la la l'accettazione di una delle due io vedo ogni giorno queste situazioni soprattutto in proprio in questo momento mi trova nelle condizioni di
Non poter far nulla vedo delle coppie che seguivo prima che non non posso più seguire non posso perché la legge mi condannerebbe non posso né consigliare un centro non posso fare un'ecografia non posso dire
Non posso fare nulla queste coppie si recano in paesi dove gli screening che noi facevamo si si si faceva in un anno trenta quaranta cicli perché le comete lì c'erano donatrici anonime erano donatrici non pagate erano donatrici che scende Edona uno soltanto una parte gli ovociti soprannumerario i screen ad e per tutte le sere alloggi e per tutto il prima
Mi veniva fatta la mappa cromosomica bene queste coppie si recano all'estero
Pagando cifre quattro volte superiori
Senza nessun esame richiesto le donne pelle soprattutto
Quello che e più grave non non hanno nessuna notizia nessuna tutela del del del del loro nascituro perché è vero che il
Il legislatore avrebbe dovuto normare un po'meglio il riconoscimento del
Se è giusto o meno il sapere
Il conoscere il padre genetico meno bene in questo e il legislatore pur vietando le parole che in Italia
Ha però detto perché era sicuro che questo turismo procreativo sarebbe continuato chi va all'estero e ritorna deve comunque
Quindi in pratica concludo il credo che nessuno possa dire secchi deve essere padre chi deve essere madre soprattutto non si può la paternità e la maternità credo che valgono più di un semplice ampiamente Donato
Terrorizzati
Dando
Una risposta che chiesta mi è stata chiesta da Stefania vorrei dirti che il Sindaco mia incaricato di portare il suo saluto oltre che dal Sindaco da scienziato da ricercatore
Lui è chiaro che in questa settimana avuto i suoi
Ha il suo da fare nella composizione del governo cittadino chiamato una volta la volta a governare questa città
In questa settimana che ci separa dal voto sicuramente farà sentire la sua voce questo mera
Assicurato qualora qualcuno lo voglia sentire o meno ma credo sia un suo diritto e anche dovere da primo cittadino di questa città
Io sono anche dietro il che molti amici
Oggi hanno ritenuto di accogliere il mio invito ad essere qua in una discussione assolutamente interessante nella quale
Sono coinvolto da cittadino da parlamentare io sono uno di quelli che assieme a Stefania ha votato la legge quaranta assistito alla genesi di questa legge va seguita nelle Commissioni e non credo che sia
Una legge cattiva può essere una legge da formare
Una legge che sicuramente sarà riformata al di là
Del
Risultato referendario che tutti ci auguriamo qualcheduno ci crede qualche durano io sto dicendo la mia epoche non amo gli integralismi spero che ogni opinione possa essere sentita
Qualora non si riformasse evidentemente prenderemo atto che in questo senso il Parlamento è stato deficitario
Ma io ritengo sia importante non cadere nella trappola degli integralismi contrapposti
Io oggi ho sentito molti interventi qualificati scientifici tecnici che mi hanno supportato in alcune convenzioni e hanno gli è più convinto me stesso a votare
Due sì
è
Sono ancora convinto di votare altrettanti due no parlo del primo del secondo dal terzo del quarto anno
Può anche darsi perché o una mente oltre una modesta intelligenza che in questa settimana possa rivedere il mio pensiero
Ma sicuramente andrò a votare esercitando un mio diritto ma non condannando neanche chi non andrà a votare
Io non amo le crociate oggi qualche parola da crociata l'ho sentita glielo Stefania e mi è dispiaciuto sentire che Ruini diventa un integralista
E a me fa piacere invece dire che Ruini a tutto il diritto come la signora Bonino come Stefania come me
Di dire il suo parere io la penso io la penso io la penso
Corsi
E ho a io la penso così io la penso così
E fino a quando c'è la libertà
Di poter dire quello che si dice d'Italia io voglio esercitare questa mia libertà e dire quello che ritengo di poter dire
E se intendiamo liberale anche libertario a volte libertino Argo colta
Sette ecco per essere troppe volte sia faccio i fatti suoi quindi questo è il mio pensiero
è
Sono capaci di dirlo davanti a qualsiasi assiste perché amo la libertà mia quanto la libertà degli altri se non ci fosse la libertà degli altri non potrei amare la mia
Per fortuna questa è una Repubblica fondata sulla libertà e quindi mi è consentito parlare approfittando della cortesia degli organizzatori
Io concludo dicendo quindi che seri integralismi ci sono
Da un lato e ritengo che possano esserci le persone deviate
Dal lato sarebbe grave se ci fossero anche le risposte con un altro integralismo l'integralismo non si combatte come diceva poc'anzi Stefania riferendosi al mondo occidentale
Con un integralismo che vuole distruggere la libertà degli altri ma cercando di far sì che gli integralismi tutti non ci siano nel nostro presente e nel nostro futuro
Pensare addirittura che ci sia un integralismo da duemila anni Chezzi riproporre oggi da me cattolico non viene assolutamente accettato io voterò due assi
E si è parlato a mio avviso troppo poco del numero uno del quesito numero uno che attiene alle malattie
Si è parlato poco oggi si è parlato doverosamente anche degli altri
Sarebbe anche utile parlare anche del primo quesito sul quale oggi si è poco insistito quindi questi sono una mia modesta testimonianza
Da cittadino e anche dal legislatore non so se sono pessimo bravo come legislatore
Sono stato incaricato da alcuni cittadini di farlo mi piacciono anche le interruzioni di chi dice per chi l'ha votata
Sono contento oggi che si è venuta anche Forza Nuova
Civilmente a dire cosa ritiene di voler fare io amo la libertà degli altri perché amo innanzitutto la mia libertà
E spero che la gente vada a votare francamente dicendo cosa vuol fare affiderà
Al parlamento ancora una volta poi che siamo in una Repubblica parlamentare il compito di rivedere o meno la legge che alcuni amano alcuni no io non l'hanno totalmente tant'è che voterò due pesi e due no e sono convinto ad oggi ma in quei settimana potrei cambiare idea
Di quello che io faccio in assoluta
Libertà contro gli integralismi è contro qualsiasi violenza psicologica verbale che viene adottate e spero lo possa essere più nel nostro futuro grazie
Grazie mille grazie anche della
Pazienza e dell'interesse per la verità
Questo dibattito delle varie voci che abbiamo sentito io amo di conclusione volevo
In realtà
Amori conclusione insomma
Dire tre o quattro pensierini molto semplici
Che però mi stanno molto a cuore
Il primo è che noi abbiamo dato vita a questo Comitato donne per il sipario svariate obiettivi
Il primo è sicuramente per
Cercare di togliere la rilevanza partitica destra sinistra questa competizione io sono sempre più convinta anche i partiti hanno un ruolo anche
Hanno delle responsabilità sia ben chiaro non è che non sono mai stata una teorica dell'A.O. in GE delle società civili io credo che i partiti hanno della responsabilità ben precise
Ma il referendum ma in particolare questo ma comunque il referendum così come delineato dall'assetto costituzionale che abbiamo ereditato appartiene soprattutto i cittadini
A livello delle loro responsabilità è chiaro che un leader politico e più responsabile di mia madre
Nel senso che ha più
Come dire responsabilità in ragione del suo ufficio si direbbe
Per cui sono
Tenuti francamente ad esercitare non è un'indebita pressione
Ma francamente questo una battaglia che per quanto ci riguarda arriva da lontano io ricordo un terribile sciopero della sete mio avendo giurato che mai più neri farò poi mai e non si dice mai nella vita giustappunto
Nel due mila uno campagna elettorale per le politiche in cui con Luca Coscioni ed alcuni pochi all'epoca uomini di scienza che uscirono allo scoperto
Interpellammo dalle mamme che viaggi Cirà Rutelli e Berlusconi dire sentite ragazzi tutto bene però su questa materia come intendete fare in Parlamento perché
Una legge è in cantiere quindi se ti voleste dire a noi elettori come intendete comportarvi ci fareste un favore
E ci fu risposto con una frase identica da da destra da tutti e tra gli schieramenti che queste non erano materia elettorali bensì in materia di coscienza
La quale coscienza e di tutta evidenza ad intermittenza perché è passato un po'di mesi una legge l'hanno fatta senza che nessuno però dicesse prima come intendevano fare
Qui è una battaglia chiederei e l'abbiamo voluto conto Stefania con Margherita Boniver con altre fare questo Comitato per intanto togliere la
Rilevanza che non esiste a mio avviso destra e sinistra in questo senso
E ma e anche un comitato che vuole parlare agli uomini io per fortuna in questa manifestazione ne ho sentiti i parenti più in qualità di persone ma anche di uomini di scienza
E poi però è anche vero che in questa campagna elettorale io ho constatato molto più coraggio da parte delle donne molta più non per vetero femminismo è però ragazzi proprio così mi dispiace ma mai così proprio
Più capacità di di posizioni anche coraggiose
Come dire più volontà di mettersi in gioco
Per mille ragioni un po'perché tutta la questione malattia maternità
Nella nostra società è un po'appannaggio delle donne culturalmente parlando
Ma se mi consentite anche per una punta in più di insomma una tendenza un po'forse nell'immaginario a confondere l'infertilità con l'impotenza quindi di queste cose non parliamo perché non non si è poco
E in mente io mi auguro che invece e vorrei proprio che molti ormai ne parlassero in particolare per quanto riguarda quello che il collega stranamente ci invitava a fare già fare molto più attenzione non solo sulla materie che attengono alla fecondazione assistita ma quelle che attengono alla ricerca scientifica in funzione di possibili scoperte di terapia che non vuole dire come
Molti ormai si scolano a dirci non vuol solo dire creazione di organi per trapianto ma anche per cure cioè per vere e proprie
Ricerca di terapia è certo ci raccontano che però si fa lo stesso con le staminali eccetera adulte eccetera
No ma è vero ma che sulle staminali adulte RC ricerca da quarant'anni esso lì il settore embrionale scoperto più o meno da sei sette come potenzialità
E in ogni caso si chiamano ricerca per questo si deve ricercare perché non si è trovato né da una parte né dall'altra per ora se non si chiamerebbe ritrovato invece posto che si chiama ricerca
Anche una di media intelligenza come me capisce che ha infatti bisogna ricercare
E in realtà alla fine di tutta questa vicenda credo io tre elementi porre vorrei dirvi la prima
Una grande soddisfazione o dopo tanti anni di questa battaglia il nome di Luca Coscioni Kenneth emblema Giannini un ragazzo fantastico e che improvvisamente viene
E colto da una malattia degenerativa oggi parla solo con gli occhi e parla di e e vive di speranza alla vostra la nostra e una speranza di vincere referendum cioè se c'è qualcuno che mangia speranza e Luca Coscioni
E i milioni di Luca Coscioni
Perché poi io li vorrò vedere quelli che avendo scoperto qualcosa in Corea del Sud
Che mettere Umbria piccolo terapia insomma o comunque
A alla nonna con l'Alzheimer a quell'altro con il partito io lo voglio vedere quello che non mi telefona come già succedeva sull'aborto per carità di Dio
Che tutti in pubblico erano ovviamente contrari in privato senta signora avrebbe un indirizzo all'ombra
Punta tutto già visto per carità però o perché mia madre mamma detto una cosa fa mia madre una cattolica praticante eccetera
E come questo laica e tollerante perché è vero altrettanto che questa è una battaglia a destra e sinistra ma non è neanche una battaglia laiche ci Catto
è una battaglia di tolleranza laica sì o no
Punto
è noi sul divorzio o sull'aborto
Dove il principio semplice è che io non lo farei che è sacrosanto non può diventare e quindi tu non lo devi fare è molto
Per queste aree ambiti
La si della convivenza
è l'abc del rispetto e della convivenza dei cittadini adulti del nostro Paese
E già all'epoca quelle battaglie le abbiamo vinte proprio grazie alle norme cattolica del nostro Paese che non hanno abortito sempre ma non hanno magari divorziato mai
Ma che avevano ben capito che io non lo farei
Non può diventare quindi STU uno lo devi fare per questo io penso
Che questa legge una legge appunto cattiva prima che ancora una cattiva legge ed è una legge così intrusivi
è una legge senza rispetto a mio avviso o diceva mia madre compassione pietà cristiana rispetto a vite di coppia o drammi di di coppia rispetto al quale un pochino più di umiltà
Fermarsi un passo prima da parte del legislatore sarebbe più che benvenuto ad esempio
Io non so
Non ho più l'età
Però sulla ricerca sì o ancora qualche interesse per così dire
Io non ho più l'età però guardate io forse uno eterologa non l'avrei fatta mai non lo so
Però badate io non mi sentirei mai mai mai di dire io
Ad un'altra coppia quindi tu non lo so
Virgola quindi tu non lo fa in Italia no perché bensì teniamoci anche conto del cioè stiamo dicendo quindi tu non la fa in Italia ma comunque a parte il contesto geografico
Io non me la sentirei di impedire a una coppia di adulti in cui è
Sterile lunghi
Non so cosa gli è successo ma non sta neanche a me
Decidere cosa gli è successo cosa non gli è successo
Dice però c'è il diritto a
Campi conoscere il genitore che le adozioni
E le ragazze madri
E che vogliamo fare il DNA tutti nascituri
O voi
No scopriremmo delle cose no stava facendo una ricerca che per carità di patria appare non rendano pubblica prima del referendum
I cui risultati io spero facciano pensare molte cose soprattutto uno
Ho avuto
Il grande onore e piacere dolore insomma di allevare due figlia non non mie
Risultato stravagante per un certo periodo della campagna sulla legalizzazione dell'aborto e che le ho avute in affido anzi neanche in affitto una roba stravagante perché in Italia un po'difficile tutto
Però devo dire i rendersi conto che essere genitori è amare soprattutto
Non è solamente poi certo vanno tutti tutelati sia però insomma un minimo
Meno di
Intrusi vita nella vita e nelle scelte come dire così intime
Sarebbe molto benvenuta un po'meno d'arroganza un po'meno di
Non legislatore vede stabilire delle grandi linee adesso voi mi
Consentita la volgarità però badate
Chiamo
Per essere cittadini di questi Paesi e appunto avere un'unica ideale
Io sono un anche per storia non ha mai avuto un'ideologia per mia fortuna ma un ideale sì
Sono una liberale da sempre c'è un l'unico ideale è vero che la libertà quella mia e quell'altro uso
Badate che si debba diventare tutti scienziati fantastico no ha ragione chi diceva questa campagna ci ha consentito di avvicinare le persone alle grandi nuove aperture della scienza sano
Però guardate che dobbiamo essere tutti trasformati
A
A sapere tutto dell'embrione dello Zen volte dell'ovocita lo spermatozoo e quant'altro estesa fecondato esatto arrabbiarsi calma attimo insomma
Cioè io sono un cittadino per bene oppure se non me debbo proprio laureato domani mattina a biologa far Siniora io mi fido e vado a trovare la signora va insomma
Adesso un attimo solo cioè e come se uno decidesse noblesse scusatemi la volgarità
E bisogna fare il ponte su Messina ICE alla e poi però dicesse anche nel per legge e quindi ci vogliono seicento tonnellate di calcestruzzo trecento addetti sei parlamentari si trasformassero in ingegnere in geometrie quello che è sicuro che il crollo al ponte semmai lo farebbero
No ma dico
Il ruolo del legislatore non è quello di sostituirsi al medico e rendere il medico o un funzionario di Stato che solo deve mettere i timbri sul no
La funzione dell'alle legislazione è un'altra cosa e la libertà di cura e la libertà di terapia è esattamente quello su cui si basa il rapporto medico-paziente
E per finire una cosa ho scoperto di positivo in questa campagna
Una come dire un protagonista io spero presente e futuro della vita politica di questo Paese e che sono io ricercatori gli scienziati gli operatori
Che io spero sempre di più avranno delle cose da dire non solo per l'innovazione tecnologica di cui sempre si parla
Ma sono diventati i protagonisti di questa battaglia perché al di là di Antinori e da una parte che sempre ci viene appioppato come vessillo del non so che
E dall'altra parte due o tre che sono della Val della piccola vescovi all'altro sito
Però c'è tutto un ribollire
Di uomini e di donne nel senso del nostro Paese
Che cominciano ad assumere un protagonismo molto particolare che io penso noi dovremmo aiutare per esempio
Io non conosco Paese al mondo dopo un gruppo di scienziati e dei ricercatori quelli anche più famosi decidono di fare uno sciopero della fame ma non perché sono radicali vengono immediatamente trattati da radicali ma loro voraci
Erano proprio dei normali che non volevano essere semplicemente PIT dipinti
In televisione dagli Antinori o dai vecchia volevano
Essersi con la loro professionalità e che stanno trainando noi tutti
Per esempio sono loro che stanno indicendo questa grande Assemblea post referendaria dal diciassette al dodici al nove giugno perché questo perché hanno fatto un ragionamento importante che noi dobbiamo assecondare
Cioè l'ho detto se vinciamo c'è da gestire quello che abbiamo vinto in modo che non ce lo sci Pino subito subito come appunto
Ma se perdiamo abbiamo da gestire
Le prossime battaglie perché quello che è sicuro sul divorzio ci aveva messo dieci anni sull'aborto più o meno altrettanto quello che è certo che noi non lasceremo il campo non dismettere in molti campi
E io penso che in questo nuovo virgolette protagonismo di vada aiutata sono molto contenta che
Sia Margherita che Stefania hanno accettato appunto di essere poi anche convocata richiede questa Assemblea ci andremo a me io spero che ci verrete in molte perché io credo che soprattutto nell'immediato futuro nel futuro nella questo nuovo diciamo panorama scientifico che si apre credo che i nostri ricercatori abbiano molto da dire
Spero che sempre meno saranno costretti andarlo a dire in qualche altra parte del mondo
E a farsi onore da qualche altra da parte del mondo ma spero anche che altre come dire Scienze gli avvocati per esempio sempre di più ne vedo di sconvolti di fronte a questa legge
Giuristi sempre di più ne vedo che sono veramente terrorizzati a nella lettura e dell'impianto giuridico complessivo di questa legge e io credo badate
Non c'è niente di più fragile della politica meglio della partitica
Per cui da qui alle elezioni del due mila sei anch'io non sono così ingenua non sapere che non ci sono le elezioni
E non sono neanche così il nodo da dire che non mi interessano né così ipocrita interesso non mi interessano molto per essere chiari
Poiché non mi voglia nessuno questa è un altro discorso ma non fa altro faremo un'altra volta faremo un altro
Però badate da qui a giugno due mila sei né nel sentiremo ancora di tutti i colori di tutte le tinte dei partiti unici di su undici con le liste unitarie senza unitaria
Eccetera eccetera quello che però è certo e che il dodici il tredici giugno sceglie sono una data quella determinante
Poi
Da qui a giugno ne vedremo di cotte e di crude odi bellissima speriamo
Ma certamente il voto del dodici il tredici giugno quello decide sicuramente una prospettiva o un'altra una prospettiva di gestione della vittoria una prospettiva di organizzazione della Resistenza
E anche se sarà solo il quaranta o quarantacinque magari se si perde il quorum io credo che noi abbiamo una responsabilità rispetto a questa grandissima setta di cittadini coraggiosi dal nostro Paese
Finisco solo due cose sulla libertà ci tengo a dirlo
La prima è che
La positiva la libertà e tale quando appunto è tollerante rispetto chi
Penso diversamente
Per questo la nostra posizione
è più tollerante perché la nostra posizione non obbliga nessuno né a sottomettersi a queste cure né a farsi curare se non vorrà né
No
Ma la posizione dei difensori della legge detta legge a tutti gli altri
Anche a chi pensa diversamente
Chi ha perlomeno una supremazia consentitemelo di tolleranza laica almeno questo consentite
Cioè per lo meno dico un passo in più un gradino in più di tolleranza laica che non impone a nessuno nulla
Ma è un appello non all'accidia politica come molti stanno facendo che se non sarà un reato forse un peccato non lo so non sono molto esperta
Però
Certo chiama tutti all'assunzione di responsabilità individuali così
Belle è drammatica insieme
Forse sono tutte belle le mamme del mondo diceva ma non sono tutte uguali
Si sono più fortunate meno fortunate
Tra
Appunto sono individui efficiente quelli prima questione la seconda questione con molta moderazione
Voglio dire una cosa sul rapporto state Chiesa per essere chiari insomma
Nessuno nessuno nega le gerarchie ecclesiastiche di parlare alle coscienza
Un'indicazione di voto è molto diverso
C'è una bella differenza
Tra il parlare alle coscienze e chiamare ad un comportamento elettorale facciamo un esempio
Compiuto
Ho chiuso o chiusa perché a me preoccupa
E non è solo quello mi preoccupano anche alcune cariche importanti istituzionale del nostro Paese
Ma questo è un altro ancora ma mi preoccuperebbe che confonde sino
La libertà di parlare alle coscienze con indicazione di voto io non voglio trovarmi
A giugno o può andare
Che in base al diritto della libertà di opinione di coscienza delle gerarchie ecclesiastiche venisse un'indicazione precisa di voto a questo o quel partito oppure all'astensione a giugno del due mila sei
Stiamo attenti quindi
Dico semplicemente che ci sono dei limiti che non si travalicano in un rapporto corretto tra Stato e Chiesa
E in un rapporto corretto tra
Istituzioni laiche e che e libertà appunto di espressione religiosa una cosa è parlare alle coscienze altro e dare un'indicazione di comportamento elettorale
Questa volta dell'astensione forse mai
Che rimane lo stesso indicazione che detto alle politiche del due mila sei anche lì andate tutti al mare
O forse
Dubito ma fosse o fosse ci piace di più quel partito lì attenti a non fare confusione sui limiti del libera Chiesa in libero Stato grazie
Era una registrazione del cinque giugno due mila cinque con questo intervento di Emma Bonino pronunciato a Catania durante una manifestazione di donne per
Il sia referendum sulla procreazione assistita
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione
Questa volta dedicato
Agli effetti della legge quaranta