Testamento biologico e libertà di scelta

C'era voi che siete qui presente buona sera a chi ci segue per
Via radio via internet
Siamo qui alla festa della Federazione dei Verdi per occuparci in questo spazio di
Discussione dibattito del tema del testamento biologico abbiamo con noi Paola Balducci che dei Verdi deputata
L'avvocato e fa parte della Commissione giustizia Maria Antonietta Coscioni che è presidente di radicali italiani è il dottor Tommaso Pellegrino dottore perché
Medico lo avete già sentito nel lo spazio di dibattito precedente dibattere i temi più
Strettamente
Attinente la sua professione però questo è quanto mai io mi presento sono Lessio Falconio faccio il cronista parlamentare per Radio Radicale
In particolare alla Camera dei deputati allora
Il testamento
Biologico comincerei con Paola Balducci è un tema
Che sembra tu stessa ci dicevi prima
Far paura alla
Alla gente però
Poi l'Eurispes con una ricerca che in qualche modo a un'indagine in qualche modo a stupito forse non chi come i radicali vero e Antonietta di queste cose hanno parlato strade hanno
Su questo hanno raccolto delle firme
Secondo indagine Eurispes è una legge quella che non c'è sul testamento biologico
Che è richiesta da tre italiani su quattro e la maggior parte delle persone conosce l'argomento dunque Paola Balducci perché non c'è ancora questa o testo
Approvato fermo invece in Commissione sanità al Senato
Con schieramenti come usa dire trasversali che prende atta paralizzano l'iter di questo provvedimento Balducci
Ma io volevo dire in anticipo riportandomi a quello che avevi detto teche mi aveva incuriosito L'Espresso di questa settimana
In cui un giornalista che credo che aveva intervistato una professore di psicologia
Sosteneva questo professore che tematiche come l'eutanasia il testamento biologico la donazione di organi sono ancora a tematiche che al di là poi della problema che affronteremo di qui a poco l'affronteranno tutti
Del problema consenso della Chiesa quant'altro intimamente
E questo pare mi è stato dall'amica anche smentito visto P.A.I. quanto cioè quanto interesse quanti e voti sono state anche poiché riportati su questa proposta queste proposte di legge
Per avviene ancora una rifiuto ad affrontare tematiche che sono collegate con la morte è un rifiuto specialmente da parte dei giovani cioè il giovane si domanda io ora devo gestire in un momento in cui sono cosciente quale sarà il mio futuro le disposizioni
Con riferimento alla alla dalla mia situazione fisica qualora dovessi trovarmi in condizione di incapacità di esprimere il mio
L'orientamento quindi questo l'ho notato mentre se si parla di fecondazione assistita cioè di tematiche che sono collegate alla vita
C'è
Più interesse questo diceva questo psicologo io credo che al di là di questo discorso
Il problema vero e questo ci abbiamo spesso parlato e discusso con i nostri amici radicali prima di tutto ma con Tommaso Pellegrino e noi verde nel siamo in una fase storica in me
Dove la tutela dei diritti le garanzie sono meno tutelate a me sembra strano ma purtroppo è così
Che con un Governo di centro-sinistra certe tematiche parliamo di dico piuttosto della fecondazione assistita piuttosto della tematica
Questa della testamento biologico sono tematiche che non sono condivise quindi a maggior ragione oggi a mio modesto avviso
Le forze laiche devono impegnarsi a imporsi di più perché i diritti siano uguali per tutti io insisto sempre con l'articolo due della Costituzione
Che è un articolo fondamentale che è un articolo che posto prima degli altri diritti
Costituzionalmente garantiti bisogna impegnarsi è un momento difficile apro una parentesi la rifiuto subito
Anche nella il tema di sicurezza scusate se intervengo su questo tema e l'UNICRI Udoh
Sembra che stiamo tornando indietro cioè sembra che una sinistra ma una sinistra che ha sempre pensato e diritti del cittadino ora debba inseguire quelle tematiche che sono state sempre tematica della destra
Qui non ci stiamo io credo che tutti noi dobbiamo impegnarci e grazie anche agli amici radicali che lanciano sempre con forza
E con convinzione
Queste battaglie a farsi che questa involuzione diciamo in qualche modo non proprio legalità aria
Decessi e i temi come il testamento biologico e qui finisca che di cui il primo firmatario Tommaso Pellegrino vengano portati avanti
Maria Antonietta Coscioni i radicali al Senato non ci sono perché la legge elettorale è stata interpretata e non applicata
Ed è lì che i testi di legge sono in discussione in Commissione sanità dicevamo
Però i radicali
A Montecitorio hanno presentato invece una proposta sulle scelte Visini Rita che in qualche modo tende a normare
Le varie fattispecie perché un conto è parlare di testamento biologico un conto è parlare di rifiuto delle cure il caso Welby
è un conto è parlare di eutanasia e allora ti chiediamo intanto di
Illustrarci le linee generali di questo Prodi questo provvedimento di questa
Proposta ma anche di dire la tua sul perché a tuo giudizio
C'è questo blocco Palazzo Madama malgrado il Presidente della Commissione sanità Ignazio Marino più volte abbia denunciato in modo molto netto questa paralisi
Prima di risponderti Oppi DIA vantarmi il numero di agosto della dello speciale dell'agenda Coscioni
E la sua prima pagina né il nome del popolo italiano e la pagina di apertura
Giovanni Nuvoli e per Giorgio Welby hanno scelto in due modi diversi di affermare la libertà della persona di decidere sul proprio corpo loro grandi notte sono oggi conquista e patrimonio di tutti
Quindi questo un po'anticipato la la mia risposta e ed è quanto è poiché contemplato nella nostra proposta di legge alla Camera
Si parla di scelte disinibita e si parla di modi diversi di scegliere come interrompere un processo comunque di di sofferenza
E e vorrei spiegare la proposta di legge quelle con i casi di Piergiorgio Welby e di Giovanni Nuvoli per Giorgio Welby conosciamo tutti non non ho da aggiungere niente
Malato di distrofia muscolare attaccato da nove anni ad un ventilatore
Voleva porre in essere cioè all'esercizio di un diritto costituzionalmente garantito quindi voleva esercitare il proprio diritto che la legge italiana quindi si contempla la con la nostra Costituzione
E anche la legge italiana con il consenso informato
Quindi non non voleva
Disattendere la legge anche se inizialmente la sua lettera rivolta al Presidente della Repubblica e nel suo libero era voglio l'eutanasia
Per dire voglio morire senza soffrire cioè voglio morire non soffocato al perché lo stacco del respiratore avrebbe permesso
Consentito per Giorgio quel BT morire soffocato quindi una sofferenza atroce e come se avesse interne avesse avuto intorno al suo collo una corda che piano piano stringeva e quindi e avrebbe portato ad uno ad una situazione di di di può sia di Carbonara così e quindi
Una morte veramente atroce
Ecco questa morte questa interruzione del respiratore non è stato consentito
A Giovanni Nuvoli Giovanni Nuvoli un cittadino non noto un cittadino tra virgolette ignoto come tanti ce ne sono nei reparti di rianimazione
Nei nostri reparti di rianimazione
Ai quali viene anticipata la morte con una somministrazione di farmaci
Non è stato permesso quindi di poter staccare il respiratore se non dopo tre ore del suo decesso cioè respiratore di Giovanni Nuvoli è stato staccato
Tre ore dopo
La sua morte morte avvenuta per mancanza di cibo e di acqua
Perché la scelta che Giovanni Nuvoli quindi un'azione non violenta e tipica radicale e forse non so se Giovanni Nuvoli sapeva che era un'azione forte non violenta tipica radicale
E ma che ha scelto per dire no alla alla sofferenza per dire no ad una vita che non riteneva dignitosa per vivere per dire no ad un corpo che non sentiva più suo
E
Mentre e ricordo Luca Coscioni Luca Coscioni ha rifiutato di attaccarsi ad una macchina quindi si è avvalso
Della facoltà quindi ha esercitato il diritto di non di non vedersi sul disse l'accanimento di una terapia
Quella terapia che in quel caso sarebbe stata
Attaccarsi ad un ventilatore quindi tre scelte diverse la prima scelta di Luca che ha
La potuto esercitare quindi paradossalmente in Italia si può e si può dire di no ad una terapia
Però non si può dire provo a vivere con il ventilatore e poi se ci ripenso cosa è accaduto ottantatré giorni di di tortura di tortura fisica e psicologica che assorbito
Piergiorgio Welby stessa torture toccata Giovanni Nuvoli però non essendo un caso politico non essendo un uomo politico un uomo di lotta alla sua lotta la dovuta a vivere
In qualche modo così
Segregare segregato anche la sua voce non è stata non è stata potuta alta non non è stata ascoltata così come la nostra forza dei compagni radicali e di chi era ha sostenuto per Giorgio quelli quindi la l'al nostro proposta di legge contempla la possibilità
Quindi anche con il testamento biologico di dar forza al diritto che già esiste quale quello del consenso informato ma anche la possibilità
Di potere
Di poter accogliere le istanze di quei cittadini liste
Le richieste le istanze in Tanase chiedetevi di alcuni ti di alcuni cittadini
E una proposta di legge rigida quindi non è che la possibilità di scegliere vediamo la legge e olandese dove sul tante richieste che si hanno
Di scelte Uta Nasi che non poche vengono accolte perché c'è una procedura ci sono diverse Commissioni di medici psicologi
Che valutano di capacità e psicofisiche del di chi richiede di interrompere questo processo di sofferenza e vorrei e concludere dicendo
Che certamente Piergiorgio
Mi a Piergiorgio è stato è stato se dato quindi una somministrazione
Che poi di l'autopsia e tutte i i testi e le analisi che sono state fatti sul suo corpo hanno dimostrato che
La quantità disse di di di somministrazione era adeguata al suo peso e quindi non si è non si è caduti nell'errore del di averlo tra virgolette ucciso ma io mi chiedo e quindi anche questa è la nostra proposta di legge lo contempla che differenza c'era
Se la sua Amministrazione a Piergiorgio Welby era di un un cocktail di barbiturici o di una somministrazione
Più lenta che gli ha permesso poi di di morire così di arrestare il il suo cuore quindi per noi la differenza non è né il tempo ma soprattutto nel dar valore alla scelta del malato
Tommaso Pellegrino
Il caso Welby abbiamo
Chiarito o abbiamo provato a chiarire non è stato un caso di eutanasia
Ed è stato possibile grazie ad un medico o un medico come tecnico il dottor Riccio che ha detto no guardate che questo è
è un diritto del paziente Prodi rifiutare le cure ed è ciò che negli ospedali italiani si fa
Nel pieno rispetto della legge ciò che invece negli ospedali italiani si fa non nel pieno rispetto della legge anzi della nel totale verbale violazione alla legge e e un'altra cosa dunque eutanasia clandestina
Ed è un altro argomento tabù in Commissione igiene sanità parlava molte cito Orio si è tentato in qualche modo di aprire uno squarcio per illuminare questa realtà
Il Presidente della Commissione in qualche modo e non ha aiutato questo questo percorso ci assumiamo la responsabilità di quello che vi sia un giudizio politico anche da osservatori da cronisti
E però ti chiediamo da medico di dare di di raccontarci anche e quello che tu vedi non sappiamo quanto quotidianamente ma che evidentemente hai conosciuto direttamente o indirettamente tu che sei appunto pro
Propositore di una proposta di legge in tal senso
Non solo dalla sia chiaramente no sul testamento biologico intende sulla divorzio
Volontà anticipata da parte del singolo paziente no ma rispetto a questo tema lo diciamo subito che proprio insieme eradicare la collega Donatella Poretti
In Commissione affari sociali abbiamo chiesto con grande determinazione di avere di avere ulteriori elementi per quanto riguarda proprio il trattamento di fine vita nel negli ospedali italiani
è evidente che c'è un problema di tabù quando si parla di questi di questi argomenti ed è evidente che siamo di fronte ad argomenti che tanti e come siamo purtroppo vedendo lo stiamo vedendo anche nell'iter della legge al Senato gli ostacoli sono tanti sono numerosi
E tante sono le contrapposizioni purtroppo strumentali demagogiche che si sono venute a creare questo rappresenta uno dei grandi problemi a mio avviso
Da un punto di vista della legalità e io mi fa mi fa piacere sottolineare come oggi le partiamo da un dato fondamentale
Che è quello del consenso informato che poi è il dato dal quale noi siamo partiti anche nella nostra proposta di legge che abbiamo presentato in Parlamento oggi cosa dei format è una legge
Il paziente ha diritto ad essere informato per tutto ciò che attiene al trattamento che riguarda la poche persone è questa la premessa questo naturale il paesaggio dalla medicina ma che non è detto
E Fo questo è fondamentale perché noi
Oggi qualsiasi trattamento che noi
Vogliamo fare parlo di noi parlo di categoria medica
Vogliamo fare un al paziente trattamento terapeutico trattamento chirurgico lo dico da chirurgo
Non lo possiamo se lo facciamo non informando perfettamente il paziente di quello che noi andiamo a fare i commettiamo un reato quindi quindi questo lo dobbiamo lo dobbiamo precisare c'è l'onorevole Balducci che gli ultimi oppure innanzitutto con illustre avvocato quindi
Questo lo berbero può confermare
Ma evidente che a maggior ragione partendo da questo noi dobbiamo dobbiamo
Capire che non è possibile che oggi ancora oggi in Italia non ci possa essere quel rispetto della dignità di un cittadino della dignità di un paziente che è ricco e lo ricordo sempre stiamo parlando
Di condizioni di malattie irreversibili cioè dalle quali non si può più purtroppo ritornare indietro c'è malattie che purtroppo possono provocare solo ed esclusivamente delle sofferenze ulteriori nei confronti del paziente e anche tante volte di coloro che circondano il paziente delle delle delle persone
Più care degli affetti da degli affetti più cari più cari quindi evidente che c'è un problema cioè un problema Polo del rispetto della persona così come lo dobbiamo precisare dobbiamo sottolineare che quello che lo vogliamo fare
La legge che noi stiamo cercando di portare avanti e stiamo cercando di far capire che è una legge importante ma è una legge che che era che rappresenta un diritto del cittadino è un diritto di una persona malata non è altro che
Rispettare non solo
Una persona e tante persone che purtroppo ritrovo nello stato di sofferenza
Ma
In un Paese democratico e civile come il nostro noi diamo uno strumento per poter dare la libertà di scelta ad un singolo individuo no non è una legge che obbliga
A fare qualcosa o che obbliga alla all'interruzione della vita qualora si trovino condizioni di reversibilità della malattia perché da questo punto di vista e avrei potuto capire tutte le opposizioni ma poiché è una legge che lascia semplicemente la libertà di scelta a ogni singolo individuo
Cioè ognuno penso che può decidere rispetto alla propria vita ognuno penso che ebbe debba decidere rispetto ad una condizione di particolare sofferenza che può capitare a chiunque
E il problema vero il problema vero che tanti dibattiti tante discussioni alle quali assistiamo è evidente che si fa tra persone che in quel momento non hanno nessun tipo di bisogno che in quel momento sanno perfettamente bene che in quel momento non possono capire quali sono realmente le sofferenze di chi si trovò in una determinata condizione di malattia limiterei tanti
Personaggi che tante volte fanno le passerelle in televisione andando sostenere dei principi assolutamente vergognosi dal mio punto di vista
Inviterei a fare una passeggiata in alcuni reparti oncologici magari dove ci sono dei pazienti issato terminale con un grandi sofferenze e con grandi difficoltà beh allora prima di di poter fare delle affermazioni bisogna conoscere qual è la situazione e ripeto dove non è che vogliamo staccare la spina qualcuno non è che si vuole fare una legge per interrompere la vita di qualcuno se ora fare una legge per poter lasciare la libertà di scelta qualcuno
Per poter far decidere a ognuno come potersi comportare questo è il principio fondamentale che noi a mi avviso dobbiamo sempre sottolineare perché altrimenti facciamo come diamo un grosso errore quando parliamo di testamento biologico
E anche la contrapposizione che oggi si è creata
Con la Chiesa con il mondo cattolico anche qui io penso che
Siamo siamo siamo
Ve veramente andando su una strada sbagliata
Perché non è un problema di lei cattolici da una parte i laici da un'altra parte antimissili e sbagliato io voglio ricordare che proprio la religione cristiana la religione cattolica
Beh parte da un presupposto di alleviare le sofferenze parte di un presupposto di evitare quasi di Po di condizionamento di tutto ciò che esterno alla vita di una persona e anche alla condizione di malattia
Io voglio ricordare che oggi grazie ai progressi scientifici e tecnologici che si sono raggiunti ora persona che si trova uno stato di fine vita
Può essere lo quella l'al quella stessa vita che può essere prolungata notevolmente grazie i grandi e i tanti ausili tecnologici che oggi abbiamo nel nostro Paese nel nel che che che la ricerca scientifica ci ha portato per cui sono e non possiamo non sottolinearlo questo non lo posso diamo non considerarlo questo non possiamo considerare che oggi rispetto a venti trenta quaranta anni fa abbiamo una anche in una condizione di malattie reversibile riusciamo a paura vi la media di gran lunga superiore a quella che c'era trenta quaranta i quaranta anni fa quindi c'è un contesto completamente diverso quindi c'è un c'è una situazione completamente diversa quindi noi
E questo ripeto a a per evitare questa contrapposizione col mondo cattolico questo certamente non andiamo a fare nulla
Per alleviare le sofferenze o mettere in condizioni quella persona a a cercare di aiutarla il vero aiuto è quello di di dati quantomeno uno strumento legislativo
Che non va annesso un modo ad intaccare qualsiasi tipo di ideologia del nostro Paese ma fornire ad un Paese democratico e civile come come il nostro fornire uno strumento che possa mettere in condizione e la libertà di scelta a ogni singolo cittadino
Noi
Personalmente io ricordo però come il giorno in cui
Morì Piergiorgio Welby
Alla Camera dei deputati venne in sala stampa il ministro Rosi Bindi
A
Sostanzialmente dare degli assassini
A coloro che avevano
Fatto sì che le
Le sofferenze dopo tantissimi giorni come ricordava Maria Antonietta Coscioni
D UE definissero
Che ricordiamo come Rosi Bindi attaccò duramente disse letteralmente i radicali per la campagna strumentale che stanno conducendo su questo caso Rosi Bindi è un autorevole ministro del Governo Prodi
è un autorevole candidata tra l'altro considerata quasi un po'borderline rispetto al candidato più ortodosso come Walter Veltroni
Certo se l'alternativa non solo all'interno del Partito Democratico ma
Poiché
All'interno della maggioranza di centrosinistra della quale fate parte voi Verdi fanno parte i radicali con la Rosa nel pugno
è
Adesso rappresenta la posizione europea di Rosi Bindi o anche come quella di dei DS che a parte Marino a Palazzo Madama non si stracciano favole resti per arrivare alla conclusione di questo iter
Siamo
Rischiamo di far
Chiacchiere ma di non passare fatti allora
Il punto è perché per esempio su una questione come quella del testamento biologico ma anche perché no come diceva Maria Antonietta Coscioni
Dell'eutanasia della possibilità di normare un fenomeno che è clandestino che quindi
Come tutte le cose clandestini rischia di essere
Molto più
Drammatico di quello che già di quanto già non lo sia di fatto parliamo di tematiche molto delicate perché non si ha il coraggio di aprire una questione in maggioranza su questo Paola Balducci
Un caso politico
Ma io volevo dire una prima di risponderti a questa domanda è parlando della Chiesa perché Tommaso ha fatto riferimento anche le chiesero questi due giorni mi sono un po'informata
Perché spesso secondo me è una
Anche malevola volontà di contrapporre delle persone che in realtà per la pensano non propri in maniera diversa e mi hanno dato questa appunto quindi
Giovanni Paolo II proprio il dodici novembre due mila quattro perché poi bisogna anche ebbe si era espresso nettamente contro l'accanimento terapeutico della sua pastorale sulla saluta sulla salute
Soprattutto nella fase della malattia in cui non è possibile praticare terapie proporzionate ed efficaci mentre sia impone l'obbligo di evitare ogni forma di ostinazione o accanimento terapeutico
Eccetera allora io voglio dire che probabilmente e qui mi ritmi riprendo quello che la dalla miri mi rifaccio alla tua domanda
Vi sono delle tematiche che in realtà
Non è che non si sentono e si sentono dalla parte dei cittadini perché qui abbiamo due mondi spesso purtroppo il mondo dei dei cittadini che lo vediamo con i referendum con la partecipazione intensa che sia
Con riferimento a determinate tematiche
Probabilmente vi è anche una parte della politica ma io non dico che non ha coraggio perché noi qua tutti giustamente dici ma perché
Il centrosinistra non fa una battaglia ma credo che di battaglie ogni giorno nelle nostre Commissioni credimi ne facciamo tante
Io credo che il vero problema banali sia uno
Questo sistema elettorale non voluto da noi per cui ogni proposta di legge che parte l'abbiamo detto ieri in Commissione giustizia affrontando proprio dei temi molto delicati parlavamo della violenza di genere cioè
No passano al Senato e allora sinceramente vi è proprio una discrasia una difficoltà
Di fare a passare queste proposte di legge aggiungo un'altra cosa però e credo che molti di noi sono d'accordo sul punto
Io ne parlai tempo fa proprio con Bertinotti temi che riguardano i diritti individuali io ribadisco il testamento biologico che non attenzione una cosa il testamento biologico è una cosa e un'autonomia e l'eutanasia una cosa era lontana si attiva una casa quella passiva perché anche su questi termini bisogna metterci d'accordo perché spesso scusate questi dibattiti e lo sapete perché sono importanti
Perché è l'idea noi anche gli altri dubbi sull'essi così sulle parole perché spesso si parla senza sapere poi di che cosa si parla quindi omicida del consenziente altro tema testamento biologico eutanasia attiva e passiva solo temi
Che hanno delle differenze notevoli e allora
Certe tematiche a mio modesto avviso ritorno a quella tua domanda
Non dovrebbero essere portate come sui DICO o i premi prima prima i PACS
Dal Governo perché io credo che sono tematiche che se fossero affrontate solamente a livello di proposte
Parlamentari avrebbero un consenso molto più forte è un consenso bipartisan o non c'è una proposta di legge un disegno di legge governativo questa materia narrava questo dico in genere
Per quanto riguarda il tema del testamento biologico credo che il primo problema se è stato quello come per quanto riguarda i ridico perché al Senato probabilmente una scelta di far sì che questa tematica
Arrivasse alla Camera avrebbe avuto sicuramente più possibilità DS raccolta ciò non toglie qui
Otto Maso accanto ma tutti noi anche le nostre amici radicali che sicuramente in questo squarcio diranno c'è immobili terremo per riaffrontare affrontare meglio questi temi è un nostro dovere ce lo impongono le persone che ci hanno eletto che credono impartiti che credono innanzitutto nei diritti della persona non nel valore
Ma dei fattori e non del nostro grande piccolo cercheremo di impegnarci
Maria Antonietta Coscioni ti senti isolata politicamente sulla proposta che riguarda l'eutanasia abbia detto il testamento biologico è cosa diversa cioè la possibilità di decidere
Di lasciar deciso cosa
I medici dovranno fare in caso di
Di un evento nel caso ci sia un evento che faccia venir meno la possibilità di esprimersi al momento al momento cruciale ma sull'eutanasia ti senti sola politicamente parlando ma
Io penso che CISIS cioè ci sentiamo
Suoli forse in tanti ma proprio
Sul testamento biologico
Perché
Ci sono i senatori alla come Paola Binetti
E Bobba che dicono che non c'è bisogno della legge sul testamento biologico
E questa sorta di così isolamento diciamo un po'anche forse non non proprio isolamento ma questa così paura l'avverte lo stesso Presidente del della Commissione Igiene e Sanità al Senato in anziché Ignazio Marino perché lui dice leggo testualmente in un articolo è scritto su Repubblica
E chi ritiene che non ci sia bisogno di una legge non ascolta chi vive fuori dai palazzi della politica in nove casi su dieci infatti i cittadini giudicano utili ed auspicabile una legge sul testamento biologico
Quindi gli italiani si aspettano una legge sul testamento biologico e questo timore che anche il Presidente del
Ignazio Marino ha
E si parlava prima di Chiesa eccetera io vorrei ricordare come un articolo di di Furio Colombo parlava del dolore la brutta politica e diceva che e ciò che la maggior parte dei cittadini non sa è lo stato d'assedio in cui lavora il medico Presidente della Commissione sanità del Senato italiano
E autore della legge un assedio che tiene inchiodata la Commissione ad una impossibilità di decidere
Lo stato d'assedio guidato da senatori che sono vere e proprie guardie vaticane quindi credo che
Non credo che la separazione sia tra l'ai tra laici e cattolici voterà i fedeli e la separazione tra i fedeli da una parte leggerà il piede ecclesiastiche da un'altra
E e qui perché
Sollecitato
Per il voto
Sull'aborto e sul divorzio sono stato anche i fedeli cattolici a votare e a volere una legge e a mantenere anche una legge quindi credo che purtroppo troppo spesso le ingerenze di chi dovrebbe
E schierarsi a favore della vita ma della vita con me come qualità come
Eccomi dignità
Invece ci troviamo veramente assediati e quindi l'isolamento io parere parlerei più che di isolamento e di
Una sorta di stato d'assedio sei e quindi credo proprio che su questi parlamentari la posizione alla Camera e al Senato dovremmo quindi lavorare quindi forse
Quindi io come radicali o forse crede chiedo anche aiuto a Tommaso Pellegrino anche come associazione Coscioni
A dar forza e coerenza soprattutto tra quanto si esprime e quanto poi si vive nella realtà privata quindi anche
Degni di cittadini e delle singole persone
Tommaso Pellegrino abbiamo citato i senatori anzi il senatore Bobba la senatrice Binetti
Sono due però non rischiano di essere un alibi rispetto almeno
A
Al
Grosso del centrosinistra presentato dal Partito Democratico perché du e vedo che al Senato la maggioranza sta in piedi per un voto ma è anche vero che nel centrodestra non mancano personalità disponibili a convergere su un testo
Che normi almeno il testamento biologico
E e c'è forse malafede quando da parte del Partito Democratico
Siti si nasconde dietro le influenze della Chiesa su Bobo e Binetti forse va vanno ben al di là sicuramente sicuramente è un alibi sicuramente l'influenza della Chiesa vanno al di là del del di due senatori questo tutto questo non ci non ci sono dubbi
Ma ma in realtà è quello che noi dobbiamo cercare di far capire anche che lo dice io all'inizio
Oggi c'è un gran numero di cittadini italiani che voglio nel testamento biologico cioè se vediamo guardare
Le le le percentuali tutti tutti i sondaggi sono stati fatti rispetto alla volontà degli italiani di voler oggi una legge sul testamento biologico vediamo che sono tantissimi i cattolici che oggi vogliono il testamento biologico
Il problema è che c'è una chiesa che oggi non risponde a quelle che sono le richieste le esigenze della del del della propria base
Quindi se vogliamo in termini interministeriali seri affrontare il problema la verità è che oggi abbiamo un'istituzione ecclesiastica che tenta di fare chiese o meglio che fa
Politica tutti gli affetti che interviene del del nel del dell'organo costituzionale dello Stato per cercare di intervenire di modificare l'approccio
L'approccio legislativo alla alla problematica riguardante il testamento biologico questo questo purtroppo
è un dato è dato innegabile ma io penso che riusciremo a superare questo questa problematica non con barricate particolari non con
Composizioni che Bari possono ancora di più allontanare mia di sole le le la possibilità di arrivare ad una legge che abbia un consenso maggiore possibile penso che invece lo dobbiamo con attraverso il dialogo attraverso attraverso
Sottolineando quei punti comuni che ci sono condotti coloro che la pensano anche ideologicamente in modo diverso
Facendo capire che oggi non ci sono contrapposizioni per farsi per aprire una legge sul testamento biologico noi possiamo e riusciamo e riusciremo sicuramente in questo modo ad a vere seriamente
Una una legge in Italia quindi il grande tema il grande problema
è proprio quello di cercare di di di di di arrivare a dei punti di incontro di arrivare di arrivare a quella a cui a quei punti comuni partendo partendo fondamentalmente da quello che la volontà del dei cittadini italiani
Perché anche su questo dobbiamo dobbiamo far leva
E io penso che poiché credo fermamente che le leggi non si pongono i cittadini noi commettiamo un grave errore se pensiamo di dover imporre delle dei cittadini ma le leggi si fanno con il consenso dei cittadini e perché soprattutto partono meglio devono partire dalle esigenze
Che ci sono e che ci sono tra i cittadini quello un modo di fare una buona politica e una politica seria
Ma altrimenti ne facciamo una pessima politico questo uno dei motivi perché tante volte oggi abbiamo questa grande distanza tra i cittadini e la politica e i palazzi
Dette della politica nel nostro Paese allora cerchiamo di invertire questa tendenza cerchiamo di capire quali sono le esigenze cerchiamo di capire che quali possibilità noi dobbiamo dare quale possibilità ulteriore noi dobbiamo dare ai cittadini
Da quello che chiamiamo il programma dell'Unione corposo non scioglie questo nodo ricordiamo che fu il senatore Treu l'attuale senatore Treu qua
A sollevare il caso in una delle stanze dell'officina della fabbrica del programma dire attenzione qui volete inserire il testamento biologico cioè
Disse Treu voleva volete arrivare dalla sia questo parliamo nella scorsa legislatura i Misiti precedettero le elezioni poi programma come su altre cose non non scioglie i nodi i nodi che invece
Stando a quel che emerge dal dibattito in Commissione al Senato così cerchiamo anche di entrare nel merito sono principalmente la possibilità di interrompere l'alimentazione forzata e l'idratazione dove siamo sostanzialmente
Nel nel pieno per esempio del caso nugoli abbiamo incrociato a questo punto e questo è un punto sul quale
Le senatrici di nuovo Binetti Baio Dossi ma evidentemente non solo non intendono retrocedere il ruolo e i poteri del fiduciario e del medico qualora
Non fossero coincidenti in caso di
Appunto di
Di impossibilità di espressione del consenso da da parte del del malato
E poi l'obbligo per il medico di rispettare la volontà espresse anticipo dal paziente infine a chi spetta decidere quando le cure sconfinano nell'accanimento terapeutico questo un po'il quadro sommario necessariamente dei
Dei problemi allora vi chiediamo concedano la Balducci di
Gli ettari che vede come allora provare a superare questi questi scogli
Ma io credo che tutte le proposte di legge questi problemi in qualche modo gli hanno risolti innanzitutto effettivamente vero uno dei nodi dell'IST alti e quello che hai detto tu poc'anzi
Il problema della sospensione della delimitazione e quello della idratazione artificiale
E tra l'altro uno di questi casi che ci non abbiamo poi considerato
è il caso di Terri Schiavo se ci ricordiamo anche questa donna
Che era in stato vegetativo persistente il cui il merito di richieste alla Corte suprema dello Stato della Florida di permesso di sospendere l'alimentazione forzata
Ma io credo che con la formulazione del testo di legge
Quello di prima firma Pellegrino ma anche di molti altri testi di legge vi sono uno vi sono dei punti che sono secondo me molto chiari che anche nel programma dell'Unione
Non è stato detto in maniera palese però anche il programma dell'Unione in qualche modo da un consenso scusate gioco di parole a quegli al discorso del testamento biologico
Innanzitutto il testamento biologico deve consistere in una dichiarazione il più possibile chiara e articolata nella quale poi si precisino
Pure la volontà anche con riferimento al tipo di trattamento medico
Al quale non si vuole non si non si vuole andare avanti oppure se ci si rifiuta il problema della tutto il curatore cioè del fiduciario per meglio dire
è un problema che secondo me si risolve secondo le regole normali del Codice Civile pensiamo alla persona incapace di sì in questo caso parliamo di persone capaci
Di intendere di volere quindi la dichiarazione di volontà attenzione viene resa in un momento in cui la persona è capace di intendere dei volere
E nomina un suo fiduciario addirittura nelle proposte di legge compreso anche quella che ho firmato anch'io
Quella di Tommaso c'è pure l'ipotesi in cui il il la persona
Rispetto alla quale il perché deve prestare questo diciamo questa dichiarazione anticipata di volontà se una persona minore
Io credo che i margini di dubbio non ci siano l'importante è che questa legge venga sta al più presto promulgata
Credo che tutti i discorsi intorno alla tematica intorno intorno ai rischi di eventuali magari incriminazioni anche nei confronti dei medici vengono meno però voglio chiudere su un punto che mi sta a cuore
Facciamo una domanda a voi ma anche tutte le persone che ci ascoltano ma vi pare normale di pare umano io non so come dire
Che un medico che assume il compito Dei
Aiutare la persona
A a un certo punto a fare quella scelta con a scelta naturale normale perché nella vita non avrà più un senso la condizione fisica una condizione reversibile debba essere Coppa assai essere condannato
Per l'omicidio del consenziente io credo che questo sia una delle case veramente
Che ci fanno male a noi italiani che pensiamo in una maniera un po'diversa ipotesi per esempio ultima quella di Welby se noi leggiamo quello è avvenuto destato
Con comportamento diciamo finalmente abbastanza ondivago anche da parte della magistratura perché prima è stata chiesta l'archiviazione
Qual è il caso se riaperto Sempre Colleen cupo nei confronti di questo medico che a mio modesto avviso aveva fatto solamente il solo dovere non tal altro di supplire una conseguenza così grave non solo dal punto di vista
Del codice pensa penale ma anche dal punto di vista dell'ordinamento deontologico dei medici ci ricordiamo e Tommaso se lo ricorda
Tutto il dibattito televisivo anche fatto dal Presidente dell'ordine dei medici eccetera e allora chiudo una legge chiara che chiarisca finalmente
E lì ci sono i diritti e io pago voglio dire una cosa che è importante il divorzio aborto ma non è un obbligo per tutti i cittadini io non riesco a capire scusate la mia tenera età
Non apriamo cui uno obbligo per cui una legge che venisse eventualmente approvata sarebbe una legge che si applica a tutti
La legge si applica a chi la vuole utilizzare così è avvenuto per il di vacatio così è avvenuto per l'aborto quindi credo che questi siano discorsi che non hanno senso
Quindi al più presto all'approvazione della legge anche per evitare questi dubbi interpretativi che con una legge nuova non ci saranno
Prego con io a proposito
Una legge sul testamento biologico subito si ma se contempla
Un punto pur fondamentale
C'è l'accanimento terapeutico sotto forma di idratazione e alimentazione artificiale come terapie che possono essere dalla malato ritenute inadeguate
E questo il punto assunto fondamentale
Quindi le le senatrici
Alla Bobba la Binetti eccetera i senatori
Che dicono che l'idratazione ed alimentazione artificiale sono terapie che il malato non può rifiutare e questo non è possibile altrimenti ci troveremo altri casi come
E come Giovanni Nuvoli che con una Peggy cioè con un un buco
Applicato all'altezza dello stomaco per non essere forzatamente alimentato rifiuta l'alimentazione e quindi muore di
Di fame e di sete perché è facile quando un malato di sclerosi laterale amiotrofica o di malattia neuro degenerativa
Non può più ingerire il CIPE d'acqua dal dalla bocca eh è facile si decidere perché vuole in qualche modo continuare e a vivere fare la predica anche Luca aveva la PEG
Ed est ed e quelle è stato ha scelto di farla la PEG quindi ha scelto di continuare allora ad alimentarsi a nutrirsi
Però quel trattamento Luca diceva sempre io ho deciso si di farlo ma Potì potevo anche decidere di non farlo quindi in quel momento se
è la mia volontà era quella di non farlo doveva essere rispettata quindi una legge sul testamento biologico deve contemplare questa facoltà vera per il per il malato
E poi la volontà del malato deve prevalere su quella del medico e su quella del della famiglia cosa che invece ancora oggi ancora oggi la volontà del medico e della famiglia troppe volte troppo spesso prevale e questo prevale in quei reparti di rianimazione dove ricordo bene ed ecco la nostra
Petizione Welby la nostra raccolta di firme quando ancora Welby era in vita le venti mila firme che sono state raccolte in tutti Italia presentate a Bertinotti presentate alle Commissioni sia al Senato che alla Camera
Di un'indagine sul fenomeno dell'eutanasia clandestina cioè di quel fenomeno che è stato chiamato da Umberto Veronesi eutanasia clandestina cioè di so anticipare di portare alla morte dei malati
Però quella
Quella volontà di interrompere stata Presa
Dai medici è stata presa dai familiari e quindi non lasciamo in nella legge sul testamento biologico quindi spazia queste a queste incertezze
Ovviamente selle quella legge non contempla queste cose non so forse è meglio dire meglio che non ci sia una legge se non contempla questi punti fondamentali
Tommaso Pellegrino tu sei l'unico medico su questo parco quindi
Come dire no perché il dibattito all'interno della categoria o della popolazione dei medici Maria Antonietta Coscioni ricordava
E anche Barabba Lucivalda della discussione che ci fosse un caso Welby anche dell'iter
In qualche modo disciplinare che sia per i
Nei confronti del dottor Riccio il livello all'interno della categoria dei medici del dibattito qual è la discussione ma io penso che innanzitutto noi non possiamo
Pensare di
Tirare in ballo c'è diretti medici non c'è bisogna evitare di una legge del testamento biologico che comunque c'è anche il ruolo del medico e quindi attribuire determinato da un lato al medico in un determinato circostanza però dire poiché esattamente la sua azione opposta
Non attribuirgli lo stesso ruolo quindi anche su questo noi dobbiamo farci faccio un po'di chiarezza perché penso che
A anche il Bentivoglio subisce una situazione di molto legislativo quindi evidente
è vero ci sono dei casi anche dietro la sigla destinata cinque incentivi sono diversi casi che sono Segrate se il nostro Paese ma
Non è che il medico lo fa perché perché vuole il fare di quella persona o vuole portare anzi anzi c'è una responsabilità anche di tanti professionisti Italia devo dire che all'interno della categoria c'è una grande consapevolezza che là dove c'è decidono di vuoti legislativi in qualsiasi direzione essi vanno
C'è un problema c'è una maggiore esposizione da parte dei figure professionali io invece credo e penso che
Il ruolo del medico ruolo ovviamente centrale ed importante
Io voglio ricordare che anche rispetto ai tanti problemi aperti che ci sono oggi in Commissione al Senato in Commissione sanità
Beh io voglio ricordare che in questi molti di questi questi problemi sono facilmente superabili non abbiamo messo le ho solo posto di legge innanzitutto c'è un comitato etico che costituito da professionisti
Beh dico diversi sono dei professionisti che svolgono il loro lavoro con grande dedizione con grande professionalità con grandi capacità
Ecco evidente che
Una Commissione etica che capaci di dare un giudizio dalla dalla i leaders dell'eventuale irreversibilità della malattia perché dice un giudizio prettamente professionale e legato anche alle capacità di ogni di di di una categoria e di tanti esponenti di questa categoria
C'è un giudizio anche legato alla alla alla alla alla I dire alle diverse esigenze che si avventura in un determinato momento
Quindi tutti i problemi che sono stati sollevati e che oggi sono al centro dell'attenzione di dibattito per quanto riguarda il testo di legge
Sono tanti di questi problemi vengono proprio superati e possono essere facilmente superare proprio dalla figura del medico dalle figure che assume il medico
In questo in questo contesto a cominciare quindi alla Commissione etica quindi evidente che non c'è
Come si vuole fare apparire e anche qui c'è purtroppo drammaticamente una grande strumentalizzazioni è una grande opera di demagogica perché si vuol far capire un messaggio diverso da quello che ai cittadini
Perché è chiaro che se noi facciamo per il pezzo facciamo credo i cittadini che si viene a creare una sorta di far west
Che sfugge al controllo di chiunque che addirittura ci possa essere la possibilità anche di cittadini che tutti che è stato in condizioni ancora di salute possono arrivare ad una interruzione delle terapie fondamentale prima di prendere vedo della vita è chiaro che
Che stiamo facendo non informazione ma stavo facendo la forze forse scusa l'interruzione questa sensazione posso possono essere cittadini che don vivono direttamente casi del genere perché
è invece quelli che ci si trova non mi riferisco ai vecchi non vive chiara se hanno la vocazione di malattia valore attuale nette ma esattamente in cui su questo la la la verità è questa che oggi chi si trova in una determinata di quel di condizione
Sia il paziente in condizioni di malattia e sia l'operatore della sanità in particolare il medico sia una soluzione di far west perché non c'è nessun per nessuna lei che tuteli le figure professionali nessuna legge che tuteli la dignità di una persona che si trova in una condizione di grande sofferenza
Evidente che miri mi riferisco a coloro che invece che fortunatamente non stanno in questo tipo di condizione né direttamente né indirettamente attraverso povertà miliari ma la la l'attività che sta cercando di fare Polo quello
Di andare ad incidere non su coloro che oggi si trovano in quella condizione di malattia e io in modo con presunzione voglio mettere anche la categoria dei medici perché c'è una grande consapevolezza da parte della della categoria una consapevolezza che che che oggi c'è bisogno
Di di dare un'ulteriore possibilità di scelta alla all'al medico onde evitare di trovarsi in condizioni
Particolarmente dolorose e difficili anche e anche di grande esposizione giuridica dopo di vista professionale quindi c'è questa consapevolezza c'è chi dice che o oggi sia poco parta proprio dalla dalla categoria dei medici un'opposizione a questa legge dice a medici una grande bugia perché anche qui a volte delle corporazioni
Che che cercano pare un po'al discorso di prima cercano di di di di lanciare un messaggio che è diverso da quelle che sono poi le posizioni reali della categoria dei liberi professionisti e Parlamento rappresentata alla
Associazione dei medici cattolici da un parlamentare di Virgilio di Forza Italia che quello è una dinamica interessante però
Non possiamo accanirci contro chi non è presente in questo dibattito dai
Abbiamo ancora qualche minuto se dal pubblico qualcuno vuole
Qualcuno dei dei presenti vuole porre le una domanda o fare una considerazione volentieri possiamo allo colgo l'occasione anche per salutare sia il professore Trimarco che un illustre
Professore docente di della Facoltà di Medicina di di questa città il dottore quaglie degli anche in precedenza ho salutato quindi sono anche dei diversi professionisti che operano e sono esposti in prima linea
Nella nel nell'affrontare purtroppo questi tipi di problemi e quindi anzi se che loro vogliono dire nei contratti ci fa piacere sicuramente
Allora grazie Tommaso grazie a voi no assolutamente d'accordo con quello che dici te nella corsa polizza c'è ed è grande l'unico problema è che ci sono delle corporazioni che chiaramente
Lavorano contro le prima fatto un paio di nomi io non sarei tanto sicuro
Conoscendo l'uso di rigidi ma forse sulla scelta senatrice assolutamente sì e di parlare di corporazione perché un intervento intende
Il vero problema è quello dobbiamo pensare al paziente non possiamo farlo soffrire non possiamo pretendere che
E in molte condizioni ci si faccia insomma
Mercimonio della della salute del paziente e il medico assolutamente non ci pensano la maniera più assoluta a quantomeno insomma se cosciente di quello che fa
Saluto anche il dottore siciliano che sta qui con noi
Paola batterà cassa mi ha fatto riflettere Tommaso ora riguardando
Perché si parlava sempre si parla ma spesso in maniera impropria di far west sarà un'altra delle cose interessanti e importanti in questa proposta di legge
è il fatto che questo atto c'era questo testamento biologico
Sarà inserito in un registro dei testamenti biologici istituito dal Ministero della salute e inserito in un archivio unico nazionale informatico
Io credo che questo sia anche una cosa molto importante proprio per evitare questo rischio cosiddetto far west mi pare che anche questo argomento sia un argomento molto importante che ha introdotto nella nella nostra proposta di legge volevo aggiungere
Io chiederei se siete d'accordo volevo chiedere una a Maria Antonietta Coscioni perché personalmente lei ricorderà quando nel due mila e cinque forse
Tale vigilia delle elezioni regionali
Perché poi punto qui intorno a sulla natura della almeno politicamente sulla natura della coalizione di centrosinistra alla vigilia delle elezioni regionali del due mila cinque
I radicali
Aprirono una discussione aperta come sempre poco riservata e molto franca con le coalizioni in particolare con il centro sinistra e l'intesa era vicina dopodiché ci fu un nome quello di Luca Coscioni
Che fece saltare questa intesa perché naturalmente ci fu una proposta anzi guardate che noi chiameremo le nostre liste liste Coscioni cali Coscioni questo però approvò con la rottura
Qualche passo in avanti forse è stato fatto nel frattempo ma questo la dice lunga su quanto in realtà il nome di Luca Coscioni e quello che rappresenta faccia paura a questo centrosinistra
E
Quindi quello di cui discutiamo poi
In qualche modo sia il frutto di una immobilità culturale e politica di gran parte del centrosinistra che
Permane su sempre queste posizioni si non è che
è stato da
Da tanti tenuto
E quindi quelle liste Coscioni radicali quel nome non doveva non doveva apparire
Dovevano essere tra virgolette tessuti problemi come la ricerca scientifica
L'utilizzo del degli embrioni in sovrannumero da destinare alla ricerca
Devono essere i tessuti gli argomenti come le scelte di Fini vita non essere
E tenuti lontani dal dibattito politico quella quelle lotte di vita quella notte
Di Luca Coscioni che sono stati poi portate con avanti con forza da per Giorgio Welby
E quindi una una politica ancora una volta troppo spesso
Lontana dalle istanze del dei dei più deboli ecco perché
Di che di questi giorni anche
La la ripresa della lotta della della battaglia politica non violenta dei dei dei radicali sull'informazione
L'informazione su questi temi troppo spesso negata data un servizio pubblico che non lo fa veri e forti dibattiti sulla proprio sul testamento biologico sulla questione permettetemi sul sulla moratoria da cui dal dal due di settembre è in corso lo sciopero della fame di più
Di sessanta
Persone qui è presente Valter Vecellio il giornalista
RAI chieda da domenica
In sciopero del della fame con Marco Pannella con altri deputati eccetera quindi anche la questione dell'informazione né questione cruciale e credo che da qui bisogna ripartire
E anche a proposito di questi temi sta nascendo l'intergruppo parlamentare che ha per nome Coscioni Welby dei parlamentari iscritti all'associazione Coscioni quindi invito
Parlamentari qui presente ad iscriversi all'associazione Coscioni sono quasi quaranta
Gli scritti proprio per dar forza quelle battaglie e di vita e di libertà quelle scelte
Che
Dobbiamo sostenere con forza quindi
Terna facciamoci portavoce sostenitori di queste è nata
Grazie allora Maria Antonietta Coscioni grazie a a Paola Balducci Grazia Tommaso Pellegrino soprattutto grazie a voi ricevete ascoltato il seguito buona sera