"La riforma della politica: costi, efficienza e trasparenza"

Scusate il ritardo io mi presento mi chiamo genio Tangeri mi sono un giornalista
Forse vi conoscevate in una veste diversa perché sono state responsabile della cronaca del Carlino per diversi anni adesso permettetemi di
Ripresentarlo
In una veste diversa perché
Sto lavorando a far partire un nuovo giornale che si chiamerà l'informazione che sarà
In edicola con la stampa dal venti di settembre dopo questa autopromozione che però mi serviva anche per
In qualche modo
Giustificare il fatto che riappaiono sotto un'altra veste perché riconosceva sotto un'altra bandiera entriamo nel vivo entriamo nel vivo della serata una serata molto interessante perché parliamo di un tema scottante che sono i costi della politica o forse
Prendiamo non proprio la larga la riforma della politica tra costi efficienza e trasparenza gli ospiti sono conosciutissimi perché sono modenesi
Hanno cariche importanti li conoscete bene Giulio Santagata Ministro per l'attuazione del programma di governo e Giuliano Barbolini senatore via sull'Ulivo sindaco di Modena per due legislature
Proprio da Sant'Agata volevo parlare volevo partire scusate il lapsus siamo anche un po'stanchi perché stiamo lavorando a diversi numeri zero per prepararci al sito del giornale e anche lavoriamo per l'informazione di Parma e di Reggio che sono giornali
Del nostro gruppo Rete Sette S.p.A. che invece riescono con le notizie su Pavarotti quindi ancora oggi abbiamo assistito a questa evento molto importante per la nostra città
Santagata veniamo ai costi della politica c'è stata una suscita abbastanza decisa come nel suo stile che qualche mese fa a proposito di costi della politica ha creato non dico sconcerto ma preoccupazione reazione qualche polemica
E lei ha detto che
In sostanza si potrebbe risparmiare sui quartieri o sulle circoscrizioni è stato interpretato male il suo parere oppure lei significava dire che vanno abolite
Intanto buonasera a tutti no
Non è stato una boutade non è stata una richiesta di abolizione est è uno dei tanti punti di un disegno di legge
Che abbiamo messo appunto come Governo
Anche con un accordo sostanziale delle regioni dei comuni delle Province delle Comunità montane Italia
Per affrontare un tema
Significativo un tema importante nella vita
Politiche dire nella democrazia del nostro Paese
Un tema che è diventato di attualità scottante in questi mesi ma che ricordo
Faceva già parte
Del programma dell'Unione con cui ci siamo presentati alle elezioni
E che era stato lanciato con forza dal presidente Prodi durante le primarie
Dell'ottobre di due anni fa
Le circoscrizioni sono
Un elemento
Significativo una cartina di tornasole sceglierebbe delle difficoltà con cui
Ci muoviamo nel fare un'operazione di questo tipo
Abbiamo bisogno di ridare efficacia ed efficienza all'azione della pubblica amministrazione a tutti i livelli
Di
Evitare
Gli sprechi di ridurre alcune
Esagerazioni che la politica
Direi la cattiva politica ha generato in questi anni
E le circoscrizioni sono un esempio perché dobbiamo fare quello che dicevo prima ma contemporaneamente dobbiamo evitare
Di buttare il bambino con l'acqua sporca
E quindi le manteniamo oppure no
Noi proponiamo nel nostro disegno di legge di innalzare la dimensione minima dei Comuni che possono
Organizzarci in circoscrizioni e quartieri il che vuol dire che a come soglia critica di abitanti del tratto noi oggi abbiamo una soglia di trentamila abitanti
Abbiamo comuni di trenta mila abitanti che ci sono organizzati con cinque sei Circoscrizioni sto ricevono spreco
Mi sembra un'esagerazione anche a me lo riproponiamo e questa soglia vada portata i cento mila abitanti quindi Modena non correrebbe rischi vero Barbolini
Ma fu lei che riduzione circoscrizione accorpando la quattro sul suo predecessore no io dedica un'alterazione di passaggio dalle idee delle Circoscrizioni da dodici a sette il cui acquattato è stata fatta in precedenza
Era proprio nella logica di
Dare più organicità alla dimensione territoriale su cui si potesse esercitare un'effettiva azione di contributo al governo delle problematiche partecipative e anche
Alle scelte di programmazione di pianificazione territoriale della città
E quindi una scelta che ha ereditato ma che ha condiviso e secondo lei a Modena quattro circoscrizioni devono rimanere
No adesso io
Premetto subito una cosa cioè io condivido l'impianto
Del disegno di legge che il Ministro Santagata ha presentato a breve avremo più diffusamente riannuncia sui indicare stiamo ragionando di uno o per altri pone compri spegni attiva molto complessa che tocca molti punti su cui è necessario ed è giusto intervenire
E che può a voi a dimezzare
Una previsione di risparmi una volta andati a regime dell'ordine di un miliardo e trecento milioni di euro quindi siamo di fronte a un'operazione veramente molto apprezzabili e da sostenere
In questo quadro mi accennavamo prima Santagata saldi questa mia opinione
Io ritengo che la questione dei quartieri vada affrontata che effettivamente bisogna
Alzare la soglia anche delle delle città e anche il dimensionamento dei quartieri
Mi verrebbe da suggerire
Diciamo che si potrebbe che il meccanismo che è previsto nel disegno di legge se non vado errato eh c'è una soglia per cui sono
Consentite c'è una in cui sono
Come devo dire facoltative e in quella soglia facoltativa c'è poi una
Margine per cui
Certi livelli semplicemente di
Compensazione del ponte dell'impegno attraverso gettoni eccetera scattano solo ulteriore soglia dei sessanta mila abitanti per quartiere allora io condivido la ratio di questa proposta
Forse
Considerando che Modena è una città con i suoi centottanta mila abitanti che è la diciannovesima città d'Italia e considerando che
Ammoderna già è stato fatto uno sforzo
Significativo per ridurre le circoscrizioni attestandosi giustappunto su un'idea di circa quaranta mila abitanti per circoscrizione
Mi verrebbe da dire che
Comprendere questa dimensione
Tra quelle che possono rientrare debito diciamo la possibilità anche di riconoscere
Un modesto
Concorso al disagio e all'impegno perché volontariato va bene ma
C'è comunque anche chi fa politica la necessità come devo dire di di potere in qualche modo compensare il fatto che ci si deve assentare dal lavoro si devono sacrificare altre cose eccetera io penso che se si se ci si muovesse attestandosi a questa dimensione spero di non essere considerato troppo municipalista in realtà si otterrebbe un doppio risultato cioè quello di
Essenzialità né e ridurre la spesa
Forse un po'meno di quanto non è preventivato ma certamente dando un impulso significativo questa è un tema su cui credo del percorso parlamentare ci sarà lo spazio di un confronto e di una discussione dipenderà molto anche da come le stesse organizzazioni rappresentante delle autonomie
Si muoveranno nel nel dialogo nel confronto nelle audizioni parlamentari e anche
Per le valutazioni complessive che farà lo stesso Governo perché credo che il
Obiettivo del Governo giustamente è quello di ottenere un risultato di sistema
E dentro quel risultato di un sistema di acque fare quelli che possono essere i risparmi più adeguato penso che questo sia un tema su cui
E legittimo so che
Anche un tema su cui le stesse circoscrizioni la stessa Amministrazione comunale di Modena
è impegnata in un confronto in una discussione questa è materia per cui serve appunto un percorso di approfondimento ma l'ispirazione e l'indirizzo e le finalità del provvedimento sono totalmente condivisibili da sostenere
Non si parla solo di circoscrizioni ministro lei questa riforma la presentata di persona metà luglio se la vuole illustrare brevemente le quattro-cinque cardini fondamentali
Spese ridotte di uno virgola tre miliardi i giornali hanno sintetizzato telefonate solo via internet risparmi sui cellulari
Meno auto blu e questo è un tema che sicuramente alla gente interessa tanto chiusura degli enti inutili e soprattutto
Meno consiglieri intesi come il numero dei
Di coloro che fanno parte delle assemblee per Regioni Province e i municipi ce lo illustri meglio lei che l'autore di questo disegno di legge
Ora intanto se posso fare io una premessa
I cittadini chiedono alla politica
Fondamentalmente che
L'amministrazione dia delle risposte adeguate ai loro bisogni
Quindi chiedono
Un'organizzazione dello Stato a tutti i livelli che riesca ad essere più efficiente più efficace che risponda meglio
A quelle che sono le esigenze dei cittadini che abbia un rapporto più chiaro tra quello che i cittadini pagano attraverso le tasse le imposte e quello che
La
L'Amministrazione restituisce in termini disservizi
Quindi il vero problema
è
La qualità del nostro Stato ed è del tutto evidente che un disegno di legge non può avere l'ambizione
Di risolvere come si corre
Tuttavia
Cercando di non rincorrere la demagogia più facile
Mi dici aree sempre il pelo dalla parte giusta
Noi abbiamo impostato questa cosa questo disegno di legge fondamentalmente su quattro
Temi fondamentali
Uno è il tema della razionalizzazione degli enti pubblici e delle società pubbliche partecipate dal punto
Un tema che abbiamo già affrontato nella finanziaria per quanto riguarda le società a partecipazione locale
Riducendo il numero dei consiglieri delle società partecipate dai Comuni dalle Province dalle Regioni che torniamo ad affrontare dicendo che
La forma societaria che spesso è stato una forma molto utile per essere più efficienti
Penso alle municipalizzate ai servizi che ad esempio a Modena attraverso le municipalizzate danni da decenni vengono forniti i cittadini di rifiuti nei trasporti nell'acqua nell'energia
Però
Ci sono Comuni che hanno sessanta partecipazione
Cioè come sempre ci si fa prendere la mano e
La forma societaria non è più la forma
Per ricercare efficienza o non lo è in tutti i casi ma molto spesso è diventato una forma per aggirare
I vincoli e le difficoltà che sono propri dell'essere amministrazione pubblica che sono vincoli e difficoltà che però hanno una natura una ragione che è quella del fatto che amministriamo soldi pubblici della collettività
E che dobbiamo quindi sottostare a regole che non sono solo quelle del mercato ma che sono anche regole
Di una
Di un rapporto etico mi verrebbe da dire quei cittadini
Questa prima parte per noi vuole dire ad esempio ridurre il numero dei Consiglieri nelle società partecipate dallo Stato
Vuole dire introdurre delle norme per cui
Gli enti pubblici economici e non dovranno
Obbligatoriamente essere ha riconfermato
Oppure
Dovranno essere aboliti noi veniamo da anni di tentativi di chiudere il tipi o meno minuti ma senza la norma che noi definiamo norma tagliola per cui
A una determinata data
O il Parlamento il Governo hanno riconfermato l'utilità di quell'ente magari ri aggiornandone l'ammissione la struttura oppure quell'ente decade andiamo poco lontano abbiamo usato questo meccanismo con successo
In questo primo anno
A voi vendo centododici fra comitati e commissioni che avevamo ereditato dai Governi passati e che abbiamo ritenuto inutile abbiamo chiuso
Questo titolo è appunto il titolo della
Semplificazione
Di un certo modo dell'Amministrazione di esternalizzare funzioni
E di rendere lettere fuori diciamo dal controllo tradizionale
Della
Della spesa pubblica gli altri tre punti
Simbolico molto forte eh la razionalizzazione della spesa
Che riguarda appunto un uso
Più intelligente delle tecnologie
Noi spendiamo ancora centotrentacinque centoquaranta milioni di euro di carta nei nostri Ministeri
E contemporaneamente abbiamo votato tutti dell'informatica
Forse meglio che la informatica non sia un di più ma sostituisca la carta e non è solo un risparmio in carta ma in tempo eccetera
Lei citava la possibilità anzi a questo punto l'obbligo di usare la telefonia via internet al porto della telefonia normale ci sono anche molte aziende ormai per risparmiare cioè l'arte
Forme di flessibilità nelle nella contrattazione dell'acquisto di beni e servizi
Riduzione
Laddove è possibile di alcuni sprechi nell'uso del patrimonio immobiliare riusciamo uno Stato che
Credo sia il più grande
Possessore di immobili del mondo almeno come qualità e valore degli immobili che possediamo
E tuttavia noi l'anno scorso abbiamo speso quasi novecento milioni di euro di affitti
Bisogna razionalizzarla questa cosa il Governo precedente ha teorizzato che dovevamo vendere tutto magari venderlo per poteri affittarlo da chi aveva comperato vendere
Abbiamo fatto così vendendo le sedi dell'INPS abbiamo fatto così per per tante cose io credo che forse
Dobbiamo usare una diverse nazionalità
Le auto blu
Cauto però sono un tema
Su cui tiro le orecchie al rappresentante della stampa nonché l'unità algerini abbia colpe su questo ma
Mi sono limitato a leggere un titolo del Corriere della Sera e l'adorava questo argomento
L'altro giorno Repubblica Dante interessa Repubblica riprendeva un dato che era già stato utilizzato
Dalla Stampa di Torino
E che viene da un uscito
Che si chiama
Contribuenti punto Rizzo
Che diceva che lo Stato italiano possiede vado a memoria cinquecentoquaranta mila automobili
Contro le settantacinque mila degli Stati Uniti per fare un rapporto con un territorio un Pelino più vasto allora io credo che la stampa se vuole dare una mano come è giusto che dia
A fare un po'di chiarezza e ad aiutarci a cambierà le cose
Hai cittadini deve dire la verità
Dire che
Le province italiane hanno più di cinquanta mila automobili quando le Province italiane hanno cinquantaquattro cinquantacinque mila dipendenti
Vuole dire dire che ci sono cinque mila sfigati consentitemi la parola territoriale
Che non hanno la macchina e tutti gli altri girono con la macchina dell'ente diciamo questioni poi parlando in una provincia si rende conto quindi sono dati fasulli Rizzo in quel dato c'erano dei dati relativi agli enti pubblici economici
A cui venivano assegnate credo settantadue settantatré mila auto blu
E i dipendenti sono meno di sessanta mila c'è qualcuno che ne guida due e chi fa l'autista ne deve guidare tre mi sembra complicato allora io non
Non dico che noi
Non ci sia un problema di eccessi ma se
Noi quest'anno con il Ministero abbiamo ridotto di quarantotto il numero delle auto su un totale di seicento
E abbiamo ridotto la cilindrata media delle auto per cui abbiamo risparmiato il dieci per cento
Questo è un dato che su seicento io posso raccontare i cittadini a dire abbiamo cominciato a fare una cosa
Significativa sul cinquecento mila
Uno vige scura e ridotto quarantotto macchine sul cinquecento mila ti conviene che ti dimetti e non ne parliamo più
Ora
Credo che bisogna anche mettere chiarezza le posso dire una cosa la stampa le sue colpe avrà equivocato il dato avrà creato allarmismo ma se a lei ministro dicessero brutalmente perché è uno schiaffo
Le auto blu sono troppe oppure no
Allora se noi per auto blu intendiamo le auto di servizio che servono ai rappresentanti della politica
E ai rappresentanti di vertice delle amministrazioni io le posso dire che alla fine della razionalizzazione che abbiamo in corso non sono troppi
Ci sono delle cose strane
Ci sono delle leggi dieci Comuni ci comportano che gli ex in questo Paese rimangono ex a vita
Berlusconi ci ancora sedici macchine dello Stato per essere ma lasciamo perdere Berlusca Omar gli ex presidenti della Camera anche quelle che oggi ci guadagnano onestamente il pane facendo le showgirl girono con l'auto blu e la scorta
Allora bisogna che noi mettiamo mano anche a questo tipo se è per questo molti dei cosiddetti trombati tra virgolette permettetemi questo
Termine inelegante finivano proprio in quegli enti inutili che adesso voi vorreste le vinacce allora io nel ringraziarla ben due in Parlamento far passar vere circa seicento macchine di servizio in tutti i Ministeri
L'Italia non mi sembra una cifra
Straordinaria
Abbiamo
Come le dicevo prima modificato il parco macchine il parco è tutto in affitto oggi l'intero Ministero dell'economia ad eccezione del Ministro dell'economia e dei viceministri gira con delle punto
Non mi sembra che stiamo
Lei Barbolini usava l'auto
Mi ricordo il suo successore va beh abita in centro c'era sempre in bicicletta si sente in colpa
Va beh la verità il Comune di Modena a che io sappia
In dotazione un'auto che quella che
Usare anzi me la fa uno deve avere la crisi
Non lo so se oggi so che l'ultima che abbiamo cambiato usando i meccanismi Consip circa una decina patto duecento mila chilometri e una volta siamo rimasti
Il mio minutamente a piedi in una
E quindi in una manifestazione pubblica in cui sarebbe stato utile fare un po'più di bella figura
Ma al di là di qua non per me ma per le bambine e bambini statale e comunale quell'auto Eva ovviamente usata dal Sindaco per le esigenze ed era anche a disposizione degli assessori di chi si poteva in qualche quindi funzionava a a pieno regime all'UE io devo dire mi ricordo la polemica fatta l'anno scorso in in sede di finanziaria da Tremonti non non questo ma credo che
L'anno precedente sul fatto delle auto blu dei Comuni che si tagliavano le auto blu risolvevano i problemi di bilancio allo il Comune di Modena ce ne ha umbra credo che sia rimasta quella
In organico credo che abbia una figura di autista
Ma che non è neanche autista ma europee c'è la pena c'è la tendenza a considerare auto blu quelle dei vigili urbani quindi dei carabinieri ma no voglio della guardia di Nakata quale sarà al
I servizi però abbiamo dei dati che io vedo circolare sui giornali c'è pure quella voglio considerare quando io dico seicento macchine parlo di seicento macchine in organismi che hanno quattrocento mila dipendenti
Bisogna che ci mettiamo anche ci rendiamo conto delle dimensioni
Però a questo punto non voglio passare per quello che difende lo status quo io sto lavorando per cambiarla questa cosa perché ha dei margini di miglioramento e di miglioramento però non
Bisogna che guardiamo dove stanno i problemi veri non dove stanno i problemi finti ora così finisco anche i quattro astenuti perché ne ho altri due
Un altro riguarda
Il rapporto con gli enti locali le Regioni
E la dimensione che assume
Diciamo il sistema della rappresentanza
Nel disegno di legge non c'è il sistema della rappresentanza parlamentare perché
L'autonomia costituzionale del Parlamento fa sì che
Spetti a Camera e Senato autoregolarsi
C'è un accordo con le regioni che hanno un'autonomia statutaria eppure loro si devono avuto regolare e andiamo più in dettaglio sui Comuni le Province le Comunità
Qui abbiamo due questioni
Noi abbiamo assistito in questi anni
A una crescita dimensionale
Degli organismi rappresentati
A
Il fatto che rispetto
All'indicazione del Ministero degli Interni su quelli che sono gli un monumento io le indennità
Si è creato una diversificazione insostenibile nel Paese
Per quello che abbiamo Presidenti di Regione come quello dell'Emilia Romagna
E guadagnano molto meno di regioni che a nome i Presidenti di Regioni che hanno metà degli abitanti dell'Emilia-Romagna per fare un esempio abbiamo Presidenti dei Consigli comunali e guadagna regionali che guadagnano quasi il doppio dei presidenti delle giunte
E via di questo passo dobbiamo razionalizzare io dico sempre
Quello che guadagna un sindaco è immensamente inferiore a carico di responsabilità e di lavoro che oggi un Sindaco qua sulle proprie spalle non ne faccio una questione di dimensione assoluta nei faccia una questione di razionalità
Sugli enti abbiamo altre due problemi noi abbiamo fatto un federalismo
Incompiuto e lo dobbiamo
Portare Hutter
E ci ha portato a delle aberrazioni
Ciò ha portato a far sì che le Province
Crescessero le loro competenze ma contemporaneamente le Regioni non cala Chéreau le competenze e gli organici delle strutture
Dopo avere decentrato le Province questo vale anche per i Ministeri che non sono di ma dritti a sufficienza ma mano che passavano le Regioni le compete
E in mezzo sono nati delle
Degli enti delle istituti che non si capisce che funzione abbiano fino in fondo
Penso
All'organizzazione dell'acqua prevista così da una legge statale per cui avevamo gli ambiti ottimali di gestione
Ma se l'ente intermedio che deve occuparsi dell'acqua è la Provincia su incarico della Regione perché aver redatto
Perché li colloqui qualche politico che non aveva un altro incarico che si tra una precisa questa è una motivazione il legislatore quando l'ha fatto aveva in mente
Nove virgola vede una razionalizzazione degli usi non ha dato i risultati sperati io penso che qui dobbiamo intervenire
Dobbiamo intervenire sul fatto che
In Italia ci sono otto mila comuni e quattro mila duecento di loro sono classificati montani
E che undici milioni dei nostri concittadini e classificato cittadino della montagna pur abitando a livello del mare come ha dimostrato il famoso libro la Casta allora sono enti e organismi che devono ritrovare
La loro natura e la loro funzionalità cioè noi riportiamo le Comunità montane occuparsi della vera montagna facciamo intanto
Un grosso servizio alla montagna perché a parità di risorse concentriamo su chi ha veramente bisogno i soldi che dobbiamo spende e poi evitiamo di foraggiare degli elementi che sono elementi di non
Chiarezza del sistema ultimo punto
Anche se qui ci sarebbero ancora i Consigli eccetera
Ed è per me il punto fondamentale del disegno di legge quello decisivo
è il punto della trasparenza
Noi dobbiamo rendere
Più visibile da parte del cittadino quello che fa l'Amministrazione
Dobbiamo obbligare l'Amministrazione a pubblicare
Sui siti internet sui giornali
Le consulenze gli incarichi di emolumenti
A rendere chiaro come vengono selezionate le assunzioni anche nelle società partecipate e non solo
Dove è obbligatorio concorso
Dobbiamo rendere trasparente il fatto che
Esistono potenziali di conflitto di interesse che vanno
E vanno eliminati in doppi incarichi e via di questo passo
In buona sostanza dobbiamo affidare alla democrazia ai cittadini al fatto che i cittadini ci conoscono e ci controllano
Il deterrente massimo perché la politica eviti di
Allargarci troppo e pensare di potere in un qualche modo occupare spazi della società che non le competono
Sono i viali nobili lei si è assunto un compito gravosissimo ma quante speranze a di portare a casa in Parlamento ledendo magari interessi di persone che dovrebbero votare contro se stesso in cui il disegno di legge così ambizioso
Guardi le dico io
Spero di chiudere con gli enti locali in maniera formale l'accordo che abbiamo già siglato a luglio entro il venti di settembre e una volta ottenuto questo io porto e ho già l'accordo del Presidente Prodi e del Ministro dell'economia
L'intero disegno di legge dentro la Finanziaria
Il che vuol dire che salvo alcuni emendamenti tipo quello che era ricordava prima Barbolini di messa a punto nei confronti soprattutto del rapporto fra noi
E il e gli altri livelli di governo in Comuni le Regioni
Il tutto a Natale sarà legge dello Stato
Sarebbe un bel regalo per i cittadini italiani gli auguriamo in bocca al lupo su tutto questo B noi dobbiamo coprirci alcun passo significativo di finanziaria non vogliamo certo aumentare le tasse come qualcuno va in giro a dire
Anzi ne vogliamo ridurre in modo
Migliore anzi l'unico che abbiamo per ridurre cominciare a pagare le spese
Parlo di che le faccio contare un titolo di Piero Ostellino i Liberal ex direttore del Corriere della Sera che tiene la sua opinione ogni sabato siamo un popolo di sudditi non di cittadini per questo la casta sopravviverà proposito lei si sente parte della casta
Ma per l'esperienza che io ho fatto come
Amministratore locale e da un anno che sono inserite in una dimensione
Di natura più grande sinceramente non mi sono mai vissuto
In questi termini io ho sempre considerato come tante persone che mi è capitato di incontrare
L'impegno di Amministrazione di di pubblico amministratore con un impegno di servizio
è verissimo comunque che c'è nel ceto politico una serie di avente di di posizioni di status
Che sono ingiustificate che sono intollerabili per i cittadini che è legittimo denunciare e che devono essere assolutamente contrastanti
Vale per i ragionamenti che faceva il Ministro Santagata vale anche per alcune prerogative
Che attengono allo status dei parlamentari su questo devo dire
C'è già stato all'interno delle due Camere sia il Senato sia la casa dei deputati una iniziativa che ha introdotto dei meccanismi di correzione di modifica io considero quei meccanismi diciamo di economie
Di di di di correzione ancora inadeguati
Il gruppo dell'Ulivo al Senato
Si è impegnato a presentare
Penso alla ripresa quindi fa settembre ottobre c'è un periodo un po'caldo perché c'era da da presentare la Pinetina però in questo periodo si è impegnata presenta un disegno di legge che affronti più organicamente
Tutta la questione diciamo del trattamento dei dei parlamentari in funzione di una
Riduzione dei dei costi e
Di quello che impropriamente attribuito è assegnato quindi si va con determinazione in questa direzione però anche qui va sottolineato che non è solo un problema
Di natura
Volontaristica occorre anche incidere con modificazione di carattere strutturale
E qui arriviamo ad alcuni degni elementi forse anche più Canciani e di interesse di attualità noi abbiamo bisogno che sia riformata la politica in questo Paese
E stiamo facendo in queste settimane uno sporco verso l'appuntamento del quattordici di ottobre
Per dare un impulso a un processo di innovazione e di rinnovamento della politica a partire ovviamente dal centro sinistra ma più complessivamente per l'insieme della qualità del funzionamento della politica
Voglio fa un esempio ci sono delle modifiche
Che
Non si possono fare se rimane questa frammentazione
Del sistema politico e partitico e della rappresentanza perché ovviamente
Questa è una situazione
In cui si costruiscono delle nicchie e delle condizioni di rendita e di potere di interdizione
Tanto per intenderci
I parlamentari sono troppi vanno ridotti
E va nel programma anche del dell'Unione
Le due noi dobbiamo superare un sistema di bicameralismo perfetto come quello attuale
E andare verso un sistema in cui ci sia una Camera che funziona qualità lentamente per male nell'azione legislativa a supporto dell'attività di governo
E una seconda Camera più usi ma garitta più più ridotta per numero di di partecipanti e in funzione
Di svolgerle io un uomo di Camera delle autonomie e di tutela del processo di
Decentramento di federalismo da attuare secondo i dettami della Costituzione
Tutto questo si fa se si creano le condizioni per una maggioranza politica che si è in grado di mettere mano
Alla Convenzione costituzionale perché questi sono due norme che richiedo si possono fare e anche nelle ipotesi che
Faticosamente viene portata avanti perché facciamo fatica a trovare la disponibilità de dell'opposizione e anche devo dire qualche
Piena convergenza della maggioranza però anche l'idea
I legare la riforma della legge elettorale anche al sistema di alcune modifiche della della Costituzione va proprio nella direzione di incidere strutturalmente su quello che è uno dei punti
Determinanti per la riduzione dei costi che dovrebbe poi portarsi dietro
Ed è nello spirito anche del disegno di legge presentato da Santagata dovrebbe portarsi dietro anche uno smaltimento nelle rappresentanze delle Assemblee regionali perché
Nella fase in cui si diceva che si doveva ridurre
La e il numero dei parlamentari e modificare il sistema bicamerale e questo
Si è solo annunciato poi ci si è fermati perché le riforme non sono andati avanti quelle di natura costituzionale nel frattempo però le Regioni hanno tutte Pompei tutto a modificare gli statuti e ad ampliare in prospettive in uno dei e quindi è un sistema che si tiene tutto e su quale bisogna con il massimo
Di assunzione di responsabilità e l'impegno politico che incide
E credo che i l'atteggiamento lo spirito con cui il Partito Democratico si propone all'attenzione dell'opinione pubblica del Paese e anche il modo con cui comunque il Governo affronta questi temi va nella direzione di spingere fortemente per una riduzione dei costi
E per un recupero di efficienza del sistema della pubblica amministrazione
Qui apro e chiudo sono sul con un un punto c'è questo aspetto che ho cercato di trattare in maniera esplicita dicendo cose cosa si è fatto subito
Cosa si ha intenzione di fare nelle condizioni date e cosa è possibile fare se cambiano alcune condizioni strutturali di sistema
L'ultimo aspetto che volevo solo citare pentito popoli magari poteva approfondirlo e comunque che ci sono margini rilevanti di interventi
Diciamo così su quelle che sono vero ridondante e le incrostato uguale e le sovrastrutture di un sistema istituzionale
Che nella fase difficile di un processo di transizione per cui da uno Stato centralistico si arriva verso lo Stato amata vince in qualche modo federale però nel frattempo nei vari passaggi
Son più gli enti e le e e i livelli che son cresciuti e le funzioni che si sovrappongono di quelle che non non si sono cancellate tolte da questo punto di vista è all'esame del Senato
Proprio in questa fase un punto importante provvedimento licenziato dal Governo la Carta delle autonomie che dovrebbe proprio costituire
La direttrice di fondo che orienta un processo di semplificazioni dei livelli delle funzioni in modo che ciascun livello istituzionale nomi produce lo fa quello che deve fare un altro e può paura
Allora qui si intersecano due temi delle grandi riforme strutturali
Verso le quali diceva Argolini Partito Democratico razionalizzando la politica potrebbe avere un buon margine di intervento e anche detto alla degli interventi più piccoli più specifici lei mi conferma stando al Senato
Che c'è un barbiere gratis ogni trentasei senatori io questo sinceramente non li ho contati se sono è vero che c'è un servizio che deve secondo me è del tutto
Per le tonico e che può benissimo essere presumiamo quella roba lì queste sciocchezze non conterà per il Bilancio questi sono già in questi sono quella quella parte quel pacchetto di interventi non erano Turate annuncia boh che sono già stati presi come decisioni nel concerto fra Camera in Senato dal Collegio dei questori e dai presidenti delle due gambe nell'Inter il Sant'Agata prima
Sì sulla sulla questione della casta perché
Non negando che esiste
E che esistono elementi
Che unificano che attraverso l'anno i vari schieramenti della politica
Però intanto ci terrei a
Mantenere la distinzione sul fatto che non esistono i politici
Come categoria esistono i politici come gruppo
E dentro i politici sono comportamenti e logiche non sempre omogenei altrimenti non si capisce perché chiameremo i cittadini a votare
Non si capisce perché
Due partiti della tradizione della
Forza dei DS della Margherita il sarebbero auto Cibotti per dare vita a un'altra cosa alla cosa che mi preme di più sulla casta e che noi
Senza negare che facciamo parte di questo meccanismo Ostellino si dovrebbe interrogare su quella che è la mobilità della classe dirigente del nostro Paese
Io credo che ci sia più mobilità e più possibilità nella politica
Nonostante tutto e nonostante i le incrostazioni sistemi di difesa che la politica mette in campo per auto conservarsi di quanto non ci sia nelle professioni
Io non conosco figlio di notaio e non facciamo il notaio o se preferite non conosco notaio che non sia stato un figlio o nipote di notaio conosco Barbolini cui padre non faceva il senatore
E conosco Santagata è legato alle non faceva il ministro
Alla fine facesse vado dell'università italiana e vado nella Facoltà di Medicina della nostra città scopro che oltre il quaranta per cento di chi oggi
Insegna quell'università
E il figlio onnipotente di qualcuno e questo vale per tutta la società italiana il vero problema è che noi dobbiamo togliere i vincoli e le incrostazioni di questa società e renderla più mobile e più libera
A partire dalla politica perché la politica ha il compito di fare anche questa cosa allora
Io rivendico che per esempio tutto il pacchetto Bersani su l'attacco alle incrostazione delle corporazioni sia una grande operazione da questo punto di vista
Portata avanti da un pezzo della politica che non è evidentemente del tutto uguale all'altro pezzo della politica
No no per carità i politici non sono tutte uguali
C'è anche chi dice che la vera casta sia quella dei magistrati in sé e per questo
Ma guarda c'è anche chi dice che è quella dei giornalisti
E e avrà vero molto in decadenza non era vero freno era più vero fino a che
Gli editori non hanno scoperto
Che forse conviene usare il lavoro precario invece che qualifica rimane ancora valida la risorsa tre anni e quindi tela risparmio perché in questo momento la mia solidarietà vai a fare una grazie era allora
Datevi da fare perché c'è proprio il contratto di lavoro che è scaduto da tre anni
Chiusa parentesi perché sempre di fare corporativismo sopra pare un Sindaco però no
Mi sono sbagliato no mio papà era un preside di scuola media che
Prestavo una quota del suo tempo a fare il consigliere comunale di minoranza di questo Comune a Rocca ammontano a Modena
Va bene
Comunque sia si intersecano due temi le riforme strutturali e le piccole grandi cose che si possono fare subito torniamo sul versante delle riforme strutturali
Lei dice Smaghi amiamo il Parlamento
Ma creiamo le Assemblee elettive ma perché dovrebbe votare contro se stessa della gente per andare a casa primo punto come fate a convincermi
Secondo punto questa forza lavoro che sono dei politici di professione gente che ha fatto quella roba lì da tanti anni come la riconvertiamo dove vanno come campano
Non è mica un problema da poco
Beh però insomma bisogna che ci intendiamo cioè se vogliamo perché la politica sia come devo dire
Un un modo di partecipazione
Civica democratica e che non sia fra virgolette una professione è evidente che ci sarà
Nell'arco del del dell'esperienza di ciascuno di molti una fase in cui questo impegno
è a tempo pieno e tempo parziale e poi però ognuno vive di un mestiere vive di un di un lavoro direttive del del
Del suo nella sua capacità di impegno e i di attitudine secondariamente
Ma perché è una una una classe di dirigente dovrebbe come devo dire auto incastrarsi Autocad taxi
Santagata faceva primo impedimento anch'io accennava al Partito Democratico quindi se esistano sono estratti voi non osano dire semplicemente che ci sono delle espressioni di ceto politico che hanno avuto il coraggio dimettersi discussione e che hanno fatto una scelta che ha sacrificato fosse una convenienza immediata ed interessa ragionare antitrust mettevo un progetto politico a servizio del Paese ma queste la politica la politica quei la che dovrebbe un po'più appassionare la gente i cittadini e anche appunto servizio è disponibilità a farsi carico maggiormente dell'ente esse generale più che donne di un interesse specifico e particolare e su quello ci lascia anche qualcosa di suo ma guardate che una delle cose
Drammatiche che è l'eredità del
Berlusconismo e di questi dieci dodici io mai
Tredici anni di di di presenza di Berlusconi in politica non per
Demonizzare nessuno però è queste idee anche hashish spento o svilito il sentimento dell'interesse generale
La difficoltà che noi abbiamo avuto l'anno scorso in quella
Tavolo tormentati Sima finanziaria al di là del fatto che ci potrà anche essere stato qualche errore di impostazione o qualche errore di comunicazione
La difficoltà che abbiamo avuto è
Stata quella di proporre
Al paese ma necessita di mobilitarsi di condividere una scelta che Eva un po'di sacrificio per cercare di rimettere il sistema Paese in condizioni DS avevi sanato e di crescere
Questo è un problema con cui si misura oggi una politica che molto spesso e miope ed inadeguata noi poniamo a metterci qualcosa di più in termini anche valoriale questo non credo che questo questo vi sono la gente lo possa anche questo
Sono riconoscere e a qualcosa altro discorso se l'operazione del Partito Democratico è un'operazione più di verde sono persone che parte dalla base pur con un ordine in tema di dove mi avete dodici otto con l'affluenza alle primarie la gente che applaude sicuramente partecipare alle primarie lo verificheremo però io volevo tornare essere minimalista Santagata e cioè
Lasciamo da parte delle strutture le grandi riforme di struttura guardiamo i piccoli interventi presenti lo stipendio e parlamentare è troppo alto riduciamo lo subito un poco un pochettino è una roba fattibile
Non risana il bilancio dello Stato ma dà un segnale alla gente che fa fatica rimarrà fino al mese e non dite che De ma così è perché chi ha dei figli sa soltanto che hanno dei lavori precari adesso si vive male in Italia questa è la verità
Lo dice una grande verità
Mi dici due
Meno male uno che lo stipendio dei parlamentari e altro
è vero non lo nego
E soprattutto fatto in maniera sbagliata certi interventi
Perché è fatto di uno stipendio vero e proprio
Che in questo momento da un punto di vista del busta paga netta per dodici mensilità vuole dire ecco diciamo quanto prendono sarà nel due mila quattrocentoventi euro
Se non sbaglio socio vagliare di quarant'anni sembra molto poche cinque parlando di dell'indennità del parlamentare ti sto dicendo perché è sbagliato perché tutto il resto
Che sono circa altri sette mila euro
Per portare a circa undici mila e cinquecento euro la stiamo parlando di cifre nette e non lordo perché sempre parlando di cifre mette
è fatto di
Indennità varie
Mi spiego
C'è una voce
Di circa tre mila ai cinquecento euro al
Sì
Che sono le indennità cosiddetti di diarie di viaggio
Che rappresento noi i soldi con cui il parlamentare
Dovrebbe
Vivere a Roma spostarci in giro
E fare la sua attività di parlamentare a Roma
Segnalo non per difendere la categoria
Che io in questo momento vivo in una casa in affitto da settanta metri quadri e pago due mila e trecento euro di affitto
Giusto per darvi la dimensione del fatto che Roma poi sa quanto guadagnano i parlamentari e purtroppo i romani pagano due volte il problema perché l'affitto impressi della capitale risentono di questo accordo
L'altra quota di indennità e quella
Cosiddetta per l'attività di collegio per l'attività politica con cui parlamentare in parte finanzia il partito e dinanzi alla sua attività sul territorio
I convegni
Lì i collaboratori
La posta eccetera eccetera allora io ritengo che
Siccome queste due indennità non sono trasparenti fino in fondo e non sono fra l'altro
Omogenee
Il parlamentare che abita a Roma e ci abitava anche prima non ha bisogno dell'indennità per vivere a Roma
Il parlamentare che viene a Roma dalla Sardegna fa più fatica di quello che arriva da Frosinone
C'è il parlamentare che da molto al partito del PD conveniente al partito c'è il parlamentare che ha una vita politica di collegio molto intenso euro due collaboratori e quello che non fa niente
La mia idea è che il Parlamento in una riduzione complessiva quantitativa dovrebbe
Riequilibrare anche le modalità
Riequilibrare la parte diciamo stipendio e a ridurre fortemente la parte indennità
E questa è la prima verità che tu hai detto su cui fra l'altro il Parlamento sta agendo nella sua autonomia sia Camera che al Senato
Pato faccio subito una rivendicazione noi barbiere lo parliamo e quindi
Guadagna molto per la verità ho visto uno stipendio del barbiere che mi
Quanto
Non lo so esattamente ho detto il giornale però è quasi venuto in mente che se invece di fare università facevo un corso di formazione
Non era male ma
Guadagna come un dirigente diciamo
Ma
Io non vorrei sentirmi sotto accusa dopo un anno di governo
Per delle decisioni prese in sessanta anni in cui non ci sono stati dove c'erano molte aspettative sul centro sinistra ma ci stiamo lavorando e dell'ANAS riforma è appena detto che ho presentato un disegno di legge troppo ambizioso l'assegno almeno fare da molto ambizioso nel voler cambiare le cose
Ma l'altra verità che tu hai detto che è quella
Più profonda è che noi oggi assistiamo
Alla messa sotto accusa dei politici a tutti i livelli parlamentari sindaci e i consiglieri regionali
Perché in questo Paese è cambiata in maniera violentissima la distribuzione del re
Noi eravamo un Paese porsi il Paese europeo con la distribuzione del reddito più concentrata attorno a una media
Poi c'era l'Inghilterra della Thatcher che noi guardavamo come a una cosa folle
Guardavamo in fin di Ken Loach coniglio operai che diventavano poveri e ci perché pensavamo che fosse un mondo lontani noi oggi abbiamo una distribuzione del reddito più polarizzata dell'Inghilterra
Ed è chiaro che in una in una situazione in cui tanta gente fa fatica a Rivara la fine del mese quella che i sociologi chiamo l'invidia sociale
Non te la scrivi e l'oggetto primo dell'invidia sociale non è
La soubrette che prende un milione mille euro un milione di euro scusate per presentare Sanremo
Evidentemente agli italiani va bene o non è il calciatore che prende tre milioni di euro di stipendio Olanda
O non è il meno Angier
Della
Industria ancorché fallimentare che ne prende diciotto di milioni di euro di stipendio
è giustamente sottolineo giustamente il politico perché il politico rappresenta me
E se deve rappresentare me che non arrivo a fine mese non può stare troppo lontano da me nella percezione di quello che è la vita di tutti i giorni
E quindi è vero che questo è un meccanismo che noi oggi viviamo non più e non solo come un movimento qualunquista c'è pure questo cioè che ci soffia sopra che butta benzina sul fuoco
Ma viviamo perché la gente
Effettivamente vive questo distacco
E questo rende ancora più urgente per la politica colmare alcuni deficit
Quello che tu spiegarsi meglio siamo passati al tuo ma d'altra parte ci conosciamo da tempo il quarto punto
Quello della trasparenza anzi
Beh il quarto punto è semplice
Per esempio i revisori dei conti del Comune
I revisori dei conti del Comune per me gli emolumenti dei revisori dei conti del Comune sono pubblici lo sono già perché fanno parte di una delibera
è giusto che i modenesi lo sappiano e allora perché è il sito del Comune non deve avvenire gli emolumenti dei revisori pubblicato
Io credo che tutto quello che riguarda emolumenti indennità di chi lavora per la pubblica amministrazione a vario titolo debba essere conosciuto in maniera trasparente del cittadino
E che questo sia
L'elemento di maggiore controllo sull'attività
Che quasi sempre per la verità e corretta e non è solo un legale eticamente corretta di tante Amministrazioni
Rispetto ad alcune situazioni che non lo sono per cui noi abbiamo avuto il Comune di Taranto che brillantemente fallito
Allora lì non era questione di non pubblicare gli emolumenti di revisore dei conti e la questione di averlo dei revisori dei conti e che rivedesse ero i conti appunto
Ho comuni in cui
Per tornare alle circoscrizioni abbiamo il Presidenti dei quartieri che hanno una indennità che a Modena non ha nemmeno l'Assessore ai lavori pubblici e che girano con l'autista allora l'Italia un Paese diverso lungo frammentato
La trasparenza la conoscenza perché il libro di Stella e adesso è stato un libro tutto sommato utile perché ha cominciato a mettere nei cittadini italiani consapevolezza che c'era qualcosa che non andava
Su quella consapevolezza noi dobbiamo
Investire in maniera permanente
Io faccio un mestiere al Governo che potrà essere quello di
Attuazione quello di monitoraggio
Io cerco di far sapere agli italiani che cosa facciamo la prima cosa che gli italiani devono sapere non è solo colpa ma come lo facciamo e quanto costa fare
Non ci vuole molto a rispondere
Alla domanda di quanti sono i consulenti del tuo Ministero di quanti sono gli incarichi di come è formato il tuo Gabinetto
Io fra l'altro che vengo sono stato eletto ministro mi sono trovato un gabinetto di quarantotto persone e né oggi né ho sedici
O tutto da guadagnare del pubblicare questi dati nel far vedere come ti dicevo prima che dentro al al mare politici ci stanno anche letizia ecco un esempio concreto quella forza lavoro di come la riconvertiti
Quella forza lavoro lì era avvenuta nella pubblica amministrazione a richiesta e a domanda personale del ministro precedente
E per legge non aveva nessun diritto di restare del Gabinetto e lo spoil system si chiama così no lo spoil system riguarda
Il cambiamento di ruolo dei dirigenti della Pubblica amministrazione che hanno un contratto da dirigenti della Pubblica Amministrazione
Quelli che citiamo gli uffici di diretta collaborazione sono persone di fiducia dell'organismo politico in questo caso del ministro e ha diritto a portarsi di a collaborare con lui in un determinato numero
Quindi non sono granché commi dello Stato ma sono c'erano anche sono la mia segretaria io credo di aver diritto ad avere una segretaria personale di cui mi fido e non usare la segretaria del ministro di prima
Quindi se cambiamo che penso di avere anche dovere di a vere una segretaria e non cinque segretari
Penso di avere diritto da vere un responsabile dell'ufficio legislativo che ho scelto io
Dei quadri dello Stato e non dovermi ritenere responsabile dell'ufficio legislativo del ministro precedente allora il mio gabinetto e fatto di diciotto persone di cui
Solo tre sono estranee all'amministrazione cioè sono entrate con me e usciranno con me quando cadrà il Governo e le altre sono funzionari e dipendenti dello Stato
Io ho chiamato da varie amministrazioni a collaborare con
è un percorso analogo la stanno seguendo altri ministeri oppure il tuo era più snello ed era più facile
Noi siamo riusciti a fare
Abbiamo detto a costo zero e abbiamo mantenuto la questione del costo zero
L'operazione di spacchettamento dei ministeri
Un'operazione per cui siamo additati alla al pubblico ludibrio dubito rione ludibrio ludibrio troppo difficile per me
Noi siamo un Governo troppo numeroso questo lo dico io così non lo devi dire tu siamo centrato trentina spiega anche perché visto che sei lucido e intelligente politici siamo centotre siamo venticinque ministri e reciproche che tanto numerosi sul
La la motivazione principale quella che ricordava prima Giuliani
Perché noi abbiamo eletto
Siamo andati alle elezioni soprattutto in Senato
Dovendo imbarcare
Qualsiasi soggetto Visco non solo disponibile ma potabile per una formazione di centrosinistra quasi portabile risaputa
Potabile non è detto che forse un buon bicchiere di lambrusco della potabilità Mastella
No Mastella è una forza politica che sta in Parlamento da tempo si guadagna i galloni facendo io credo egregiamente un mestiere che non è il mio
Parlo di mestiere politico ma che è un mestiere che al centro sinistra credo Faggion queste legittimo dico che ed abbiamo vinto per o no non voglio essere equivocata né mancare le risposte dico più chiaramente abbastanza lontano dalla
Chiaramente voglio dire è abbastanza lontana dalla cultura politica per il PCC settoriale sonore piccoli raggruppamenti che ad esempio avevo un'ora ottenuto venti mila voti alle elezioni regionali pugliesi
Con una legge elettorale che prevede che il premio di maggioranza si da regione per regione prima su base regionale da uno a un poi ricominciare a quei venti nella Costituzione che dei servizi che bisogna fare
No la Costituzione dice esattamente il contrario questi signori l'anno
Ce ne sono fatti beffe
Noi siamo l'unico Paese al mondo dove c'è un premio di maggioranza diversificano acquisto non dice che il Senato eletto su base regionale e batto estrema sul ebbe eletto su base regionale ma non si capisce perché
Chi vince le elezioni in Emilia Romagna prende un senatore di premio di maggioranza chi le vince impegno impieghiamo presero trentaquattro queste realtà allora abbiamo dovuto Ndoie né a destra e tutti
Fa raschiare fra virgolette il fondo del barile e imbarcare tutti quelli ripeto che stavano con noi e che avevano la decenza per essere imbarcati
Ma non è che io posso imbarcare gente che
Può rivendicare a buon titolo di avermi fatto vincere le elezioni visto che abbiamo due voti di maggioranza al Senato
E poi salutarli giorno dopo altrimenti cade anche il Governo
Molti di questi sono diventati i sottosegretari alcuni hanno preferito non diventare niente hanno continuato a darci una mano un'altra in termini meno onerosi diciamo
Noi siamo quindici forme
Una formazione di quindici soggetti al Senato
Vi sembra possibile fare un Governo di quindici persone avendo quindici soggetti di cui uno è l'Ulivo che ha circa il settanta per cento dei voti
Ma complica allora essendo che
è difficile inventare il mezzo Sottosegretario
Al partito più piccolo gliene devi dare uno
E quindi dopo vai
A multipli di uno e a multipli di uno essendo in quindici
E dovendo accontentare Camera e Senato forse potevamo fermarci a cento invece che a centotre
Ma sicuramente non potevamo fermarci a cinquant'
Il Governo Berlusconi che aveva cento e passa deputati di maggioranza arrivo a novantotto quindi non fecero uno sforzo clamoroso veniamo attaccati per quei maledetti cinque in più
Io penso che ci un buco sarebbe bene avere governi più snelli
Ma
Per avere governi più snelle ci vuole un sistema politico più semplice dove i soggetti sono pochi sono grandi dove le
I risultati e le carriere personali dei singoli non contano tanto quanto contano dei piccolissimi partiti personali
Per cui nel Partito Democratico che io mi auguro che
Avrà più del trenta per cento dei voti il fatto se Santagata continuo o meno a fare il parlamentare o il ministro
E deciso
Da una pluralità di soggetti eletti democraticamente per cui a me potrà dispiacere o meno ma la decisione è una decisione che riguarda il merito e non la persona
In un partito di Santagata con lo zero virgola zero un per cento decido io e se vi serve quella piccola percentuale non vi mollo
E credo che questo sia un elemento di chiarezza il Partito Democratico secondo me è questo
E se saprà essere un partito di partecipazione dove il peso di chi si iscrive di chi va a votare alle primarie è un peso reale nelle decisioni
Ancora di più la nomenclatura come qualcuno ama chiamarla
Sarà in difficoltà ad auto mantenersi perché c'è una capacità di decidere dei cittadini molto forte
In attesa di quello ci teniamo un Governo di centocinque fra ministri e sottosegretari che però ricordo visto che non lo ricorda mai nessuno tranne mia moglie che me lo ricordo ogni tanto si è ridotto del trenta per cento lo stipendio con l'ultima finanziaria
Barbolini è stato uno dei modi per fare a costo zero è l'operazione eravamo di più ci siamo ridotti lo stipendio del trenta per cento e questo aiuta
La grande scommessa del Partito Democratico anche nella razionalizzazione della politica e che la gente possa contare davvero nelle scelte avvicinandosi alle primarie esercita un diritto
Ma dopo per contare per battere la nomenclatura io singolo cittadino che comincia ad avvicinarmi cosa dovrei fare
E mica facile entra nel meccanismo ma
Noi abbiamo l'ambizione l'ASP
La bontà
Di introdurre degni elementi di forte cambiamento nel modo di funzionare della politica
è stato dichiarato autorevolmente vo dovrà decidere l'Assemblea nazionale che si dovrà determinare fissando regole e criteri ma io penso che
Oltre che contribuire a cambiare questa pessima legge elettorale bisognerà stabilire che le cariche
Di maggiore responsabilità come facciamo con l'elezione
Delle Segretario nazionale del partito le cariche di maggiore responsabilità e anch'io buoni di maggiore
Diciamo proiezione pubblica esposizione di rappresentanza come parlamentari come i sindaci Preside
Debbono esservi risultato di processi partecipativi trasparenti quindi con il meccanismo delle primarie
In cui si confronta la qualità delle persone e la ricchezza lo spessore dei progetti politici che si vogliono mettere in campo questo è
Secondo me una
Bene come devo dire un'assunzione di impegno è
Devo dire
Per me è un vincolo è un dato ormai acquisito è stato pubblicamente dichiarato non no non potrei riconoscerlo in un partito che non scegliesse di percorrere seriamente e concretamente questa strada poi il problema non è solo quello
Di chiamare una volta all'anno una volta ogni due anni e quelle Finley persone a esprimersi su dei progetti e sui su dei candidati ma di far vivere è un processo partecipativo attraverso anche un partito che sappia trovare dei modelli di funzionamento organizzato sul territorio in grado di essere capitarmi presente in grado di potere motivare sollecitare spirito civico interesse curiosità voglia di di di partecipazione di cambiamento questo è
Lo scopo per cui noi mettiamo in campo questo concetto è questo grande elemento di riforma della politica e devo dire
Che
Di perfetto al mondo non c'è niente e quindi neanche il Partito Democratico nasce perfetto e sappiamo tutti che si sarebbe potuto forse fare meglio è e quant'altro però se quel quattordici di ottobre
Ci sarà un'ampia partecipazione
Di cittadini elettori al processo costitutivo e costituente e si approvava avvio di questo elemento di novità noi avremo dei riflessi sulla vita politica italiana nel suo insieme
E quello che innescherà quel processo forse neanche noi siamo in grado di poi figurando e ovviamente in questo
Produttivo io ci metto anche l'auspicio per un ricambio per un diciamo per un maggiore turn-over anche di ruoli e di responsabilità e di classe già dirigente e anche
Di un salto generazionale anche in favore di una classe dirigente politica da mettere in campo da sperimentale che assume le sue responsabilità che possa avvicinarsi a quello che i pro viva il quadro della situazione in Europa evitando come devo dire di avvenire quel processo un po'eccessivamente statico che caratterizza la realtà la situazione italiana ma qui ha ragione Santagata
è giusto guardare la politica ma non è che sono un povero della politica perché
Anche la società e le rappresentanze catena
Gli anni e quant'altro in questo Paese agli sento lo di un problema come devo dire di eccessivo conservatorismo
Dei soggetti delle figure dei ruoli
E quindi credo che questa innovazione potrà produrre
Casualmente dinamicamente degni effetti positivi di diciamo detti di forte
Accelerazione
Delle necessità di modernizzazione di questo Paese che è una cosa che se liberate le energie promuove anche molte più opportunità e ci può consentire
Di avvicinarci maggiormente alla competitività con altri Paesi in Europa
Piazza l'entusiasmo di Barbolini anche il suo ottimismo sono un po'più pessimista sulla capacità di autoriformarsi delle caste della casta politica in particolare e Sant'Agata lei Tusa ma diamoci del Tour gira l'Italia avete tanta gente
L'atteggiamento di fronte a questa politica da riformare e quello del cittadino e quello del subito ovvero al di là della protesta
Prevale il concetto bene stiamo ad ascoltare tanto però non cambia niente o c'è qualcosa che si muove a destra e sinistra per quel che valgono queste categorie ormai e la gente vuole darsi una mossa dare una spallata quello che non funzioni
Con la partecipazione intendo quella spallata giusto
Ma io vedo
Dei segnali positivi
Vedo anche tanta distanza e tanta disincanto anche tanta
Rabbia in circolazione per carità
C'è
In una parte del Paese la rabbia del suddetto
Che accusa la politica di non essere più in grado di consegnare quello che una volta ha consegnato
E dobbiamo anche fare i conti sul fatto che la politica oggi
In un mondo globalizzato aperto
In un mondo come quello che abbiamo visto oggi ad esempio di Pavarotti dove
Veramente si vede
Tutto il pianeta in un colpo solo
La politica la politica locale la politica nazionale
Ha perso di potere non è più
Il potere principale questo è un bene questo è un male
è un male perché comunque siamo in democrazia
E finché non abbiamo inventato qualcosa che funzioni meglio i partiti le rappresentanze sono la garanzia migliore
è un bene perché la tendenza della politica ad occupare tutto da un lato e la tendenza di alcune aree
Sociale del nostro Paese ad affidare alla politica il loro destino
Sono cambiati
Nel fare questo qualcuno è rimasto scottato e qualcuno si allontana dalla politica perché la politica non dirlo non gli dà più quello che si aspettava
Non voglio fare della facile demagogia oppure o peggio ancora ma
Aree del nostro Paese alcuni pezzi del nostro Mezzogiorno guardano alla politica ancora in quel modo oggi
La crisi e di quel tipo
Un'altra crisi è quella che noi chiamiamo la questione del nord
Cioè il fastidio di chi pensa che la politica proprio perché non riesce
Abbasso oltre a quello che sono le mie aspettative diventata un di più conviene fare a meno conviene fare lo sciopero fiscale perché non abbiamo bisogno dello Stato
E questo è l'altra è
E l'altra faccia ma speculare della stessa medaglia dello stesso problema
Allora io credo che qui il problema sia della qualità della politica in primo luogo
Chiede la capacità della politica di far capire i cittadini che
C'è bisogno di Stato c'è bisogno di uno Stato efficiente che funzioni e solo lo Stato che ti dà la sicurezza
Contestare è un tema caldo che ti dalle infrastrutture che ti dalla scuola che ti dà una sanità
Che tu puoi utilizzare e che quindi il problema non è averne meno e averlo medio
A questa domanda siamo chiamati a rispondere che poi prenda la forma
Dell'attacco alla
Paul al politico alla casta al privilegio
è
Comprensibile in una situazione di disagio di difficoltà
Ma ripeto sarebbe sbagliato se noi ci fermassimo a quel livello del problema
è un livello che dobbiamo affrontare per essere credibili nel continuare a proporre soluzioni cioè non ci muoviamo su quel terreno non siamo credibili sul resto e quindi parliamo noi stessi e non parliamo i cittadini
Cerri usciamo a riparlare cittadini e a parlare non solo a parlare ma a consegnare prodotti della politica buoni prodotti della politica la situazione si può ribaltare
Io non so se vado un Pelino fuori tema ma mi ha offerto uno spunto Santagata che non posso non cogliere anche perché qua Barbolini che di questi temi si è occupato prima da Sindaco adesso dal senatore
è solo lo Stato che ti dà la sicurezza voglio dire quel dibattito che c'è adesso soddisfi sui sindaci sceriffi che vogliono più poteri per i vigili
La destra sta attaccando la sinistra perché questo movimento viene proprio da alcuni sindaci in particolare da quella di Firenze se non ricordo male
Che cosa che tu diseredati tutto questo lei è stato un po'un antesignano con suoi protocolli sicurezza bisogna dare una stretto ulteriore dare più potere agli enti locali anche in questa materia
Ma a proposito di efficienza per essere più efficienti
Ecco sì bisogna che lo Stato e il sistema delle istituzioni realizzi una maggiore capacità di produrre qualità
In realtà in questa discussione che c'è sul tema del del della sicurezza così come si sta svolgendo
è un po'troppo guidata e anche alla fine rischia di produrre confusione e disorientamento tra l'altro qui c'è un altro rischio tipico
Delle difficoltà della politica di oggi perché la politica deve essere in grado di indicare orizzonti ma poi anche di concretizzare soluzioni
Allora i timori maggiori che io ho è che adesso facciamo tutto una gran discussione per quindici giorni sui temi della sicurezza e compagnia bella poi dopo finisce tutto lì non succede più niente e i problemi rimangono quelli di prima
Questo bisognerebbe evitarlo
Problema è molto semplice io vedo
Nonostante queste premesse vedo con favore il fatto che si sia aperta questa discussione perché
Io penso che
Da poco tempo
Nel nostro Paese
Si sottovaluta quella che per me è una grande emergenza nazionale
La grande emergenza nazionale e il sentimento di insicurezza che attraversa
Le nostre città le nostre comunità e che interessa tanta parte dei nostri concittadini
Questo è un sentimento che in parte
Determinato da fenomeni reali la criminalità che spesso incontriamo degni spazi pubblici nella nostra esperienza di vita
E molto spesso dipende anche però da una percezione di sicurezza da un sentimento di disagio
Perché stanno venendo meno un sono venute meno nel corso di questi anni molte protezioni sociali la gente è il più incerta sul proprio futuro
La gente sente anche ambienti e spazi della città in luoghi pubblici della città come un postivi tutto questo genera disagio
Allora il problema è che questa questione
Deve uscire dalle logiche della contrapposizione ideologica
La testa ma che ha le soluzioni facili quelle del manganello
La sinistra che troppo spesso pensa che siano sufficienti le politiche sociali per risolvere
Questi problemi perché quando c'è una persona margini alle
E e in difficoltà è sempre colpa della società e spesso colpa della società ma qualche volta è anche colpa dei comportamenti delle persone
E quindi noi abbiamo bisogno che questo tema venga assunto
Dalla politica nazionali come una priorità e quindi che ci sia un investimento nella capacità di Intelligence nel modo di funzionare e di organizzarsi
Delle forze dell'ordine nella capacità di coordinamento di controllo sul territorio e al tempo stesso però abbiamo bisogno che si riconosca
Più autorevolezza
Ai sindaci che sono quelli che ricevono la professione la domanda da parte dei cittadini per potere come devo dire dettare un poco
Le priorità dell'agenda di quello che è necessario fare per evitare che l'attendamento
Capisca tarocco e che ovviamente poi
Si trasformi in una parola la malattia patologica Agorà tutto il tema è legato a questo aspetto e anche qui si tratta di fare in modo
Che lo Stato
Quello centrale nelle sue articolazioni territoriali
E i sindaci sul territorio le istituzioni locali riescono a produrre uno sforzo più
Con Dabo attivo ottimi indi voi impegni mettano in sinergia delle competenze e delle capacità e questo produca un risultato di più efficienza
Nell'interesse delle domande di sicurezza che hanno i cittadini questo è un modello di come dovrebbe essere affrontato un problema
Per l'avvenire uno Stato che funziona meglio e diciotto e i cittadini che sentono lo stacco le istituzioni meno distanti meno lontane
In grado in qualche modo di dà una mano quando c'è un sentimento di disagio di difficoltà di bisogno allora dovesse solo Sociologia non è poesia
Abbiamo verificato in questa città che queste cose si possono anche fare e quindi credo che andare in questa direzione
Aiuti e credo che questo sia un tema su cui
è necessario che la politica sappia dare delle risposte giuste
Mi pare che il centrosinistra ereditando una situazione veramente
Molto deteriore negativa stia
Inquadrando il tema nella maniera giusta poi qui entra in gioco anche sono un po'in conflitto di interesse perché entra in gioco anche la proposta di legge che io ho presentato
Al Senato e che credo che traduca operativamente
Queste tematiche in quegli strumenti normativi che per esempio il sindaco di Firenze
In bocca e auspica che ci siano e spero che anche
Le ultime dichiarazioni del Ministro dell'interno secondo me vadano nella direzione
Che ho cercato di rappresentanza sono strumenti normativa anche risorse perché sì sono anche risorse certamente c'è una aumenti normativi sono fondamentali per fare chiarezza su chi deve fare che cosa ed evitare dispersioni e diseconomie
Poi è evidente che quando si tratta di riqualificare delle zone urbane oppure si tratta di fare delle politiche sociali
Di di di riduzione del danno e quant'altro c'è anche un po'le risorse che in parte devono venire dallo Stato ma in parte devono venire anche
Da quel processo di autonomizzazione finanziaria degli enti locali attraverso il federalismo fiscale e a quel punto saranno le comunità locali che cui voi amministratori
Decideranno sei più importante investire risorse in una direzione oppure in altre direzioni e questo è secondo me l'elemento che dà vita il senso anche alla democrazia alla partecipazione e alla responsabilità
Allora se il teorema è con gli enti locali e responsabilizzati abbiamo fatto l'esempio della sicurezza con i Sindaci tra virgolette banalizzo semplifico che contano di più
Si produce efficienza efficacia e lo sappiamo anche Modena dove siamo governati bene pur con qualche difficoltà negli ultimi tempi specie sul welfare e sull'assistenza e perché la popolazione invecchia perché abbiamo questo peso dell'immigrazione che continua
Ha chiusa parentesi sediamo più potere anche in altri settori oltre che in quello della sicurezza alle autonomie locali probabilmente i costi della politica si riducono e si migliora l'efficienza e la qualità della pubblica amministrazione
Per far questo però bisogna che gli enti locali rientri in ballo l'altro corno che il Governo
Per far questo è utile che gli enti locali si Dino risorse allora potremo chiederà Santagata se nella prossima finanziaria c'è un'inversione di tendenza rispetto alla finanziaria
Non voglio dire pessima diciamo problematica dell'anno scorso se si va verso una riduzione dell'ICI possibile
Se si va verso un aumento dei trasferimenti un qualche marchingegno che permetta di tirare il fiato perché altrimenti ci riempiamo la bocca di federalismo e alla fine i sindaci son con l'acqua alla gola gravano di più sui cittadini
E il nord tartassati senza avere un livello di essere sentito che aumenti
è questo il problema di Governo cosa intende fare nella prossima finanziaria cambiare un po'rotta in condizioni di cambiare rotta
Beh intanto se siamo in condizione di ragionare
Di come spendere un po'di risorse in più
Sulle emergenze del Paese che sono sicuramente quelle della sicurezza ma che sono anche quelle delle infrastrutture della casa della scuola
Lo possiamo fare perché abbiamo fatto quella che tu definisci una finanziaria pessima che comunque cambiare lacrime e sangue chiamarono al consentito di rimettere in sesto in un anno solo i conti di questo Paese
E fra l'altro a luglio di fare una manovra di redistribuzione di sei miliardi che fra le altre cose vede tre milioni di pensionati vedersi recapitare a casa entro con la pensione di ottobre
In media trecento-due euro in più
Lo abbiamo fatto perché abbiamo fatto una finanziaria difficile oggi dobbiamo fare una finanziaria molto più orientato possiamo non dobbiamo possiamo perché non non è che potevamo farlo
Poi abbiamo ereditato una situazione fatta di gente di di grandi promesse
Cento venti miliardi di opere pubbliche con diciassette miliardi stanziati e tutto il resto erano promesse io ho visto l'altro giorno il nuovo presidente gli atti CM che mi ha fatto vedere il progetto della metropolitana di Modena
Quello è un progetto che nasce perché è venuto un ministro a Modena e ha detto ci sono seicento milioni di euro ma perché non fate la metropolitana ma dove erano i seicento milioni di euro non esisteva
Sono andati in giro a dire più sicurezza più più poliziotti di quartiere ma dove era un i poliziotti di quartiere
Il tutto sfasciando i conti
Allora abbiamo rimesso a posto i conti siamo in condizione adesso di ragionare a con le forze economiche con i sindacati e soprattutto con gli enti locali di come ci comporteremo
Una scelta di fondo l'abbiamo già fatta abbiamo presentato noi non la lega
Un disegno di legge sul federalismo fiscale
Che coinvolge la responsabilità delle Regioni in primo luogo ma anche dei Comuni
Nella gestione delle risorse
E faremo quest'anno una finanziaria che cercherà di cominciare a metter mano
Alle emergenze del Paese alle emergenze strutturali
Oggi di enti locali e le Regioni gestiscono più Bilancio un pubblico dello Stato centrale e questo è un bene non è un male
A regime dovranno gestire molto più bilancio pubblico di quanto non facciano le Regioni le ministeri
è evidente che questo però comporta dei meccanismi di controllo da parte dei cittadini
Perché se vogliamo evitare i controlli burocratici a cascata dallo Stato centrale Comuni dobbiamo dare trasparenza e controllo alla politica a livello
E io sono convinto che
Chi è più vicino
In presa diretta sui problemi e chi è più vicino in presa diretta sulle domande dei cittadini alla fine in linea di massima spende governa medio e quindi
Ci risolve una parte dei problemi e questa è la nostra impostazione
L'anno scorso abbiamo tirato troppo
La corda sugli enti locali
Io personalmente non la penso così
Anche se ho sentito strillare i Sindaci e quindi evidentemente avranno le loro ragioni
Gli enti locali di questo Paese sono i fornitori primarie dei servizi e quindi come tali sono indispensabili
Ci sono margini di recupero di efficienza a tutti i livelli
A livelli istituzionali regionali provinciali e anche comunali che pure sono i clienti io credo più virtuosi che abbiamo nel nostro Paese
Perché come dicevo prima l'Italia è diversificata ci sono poi
Comuni amministrati bene che tengono in ordine il loro Bilancio che riescono a dare servizi
I Comuni che hanno portato i libri in tribunale
E che per i prossimi vent'anni vedranno i loro cittadini pagare una sovrattassa per tornare a poter essere gobbe auto governati e non essere governati dal centro perché il Comune è fallito
Quindi la Finanziaria sarà una finanziaria di sviluppo
Una finanziaria che fra l'altro ed è l'ultima cosa che dico troverà il modo o
Come restituzione di tasse o come crescita di un welfare di restituire agli italiani una quota significativa
Del risultato della lotta all'evasione che è stata quest'anno il vero polmone che ci ha consentito quel risultato di risanamento a cui facevo riferimento prima
Abbiamo portato a casa a venti miliardi dei duecento e passa che dobbiamo ancora portare a casa ma intanto con quei venti miliardi di lotta all'evasione c'abbiamo fatto un bel passo avanti io spero di continuare su questa strada
Quindi una nota positiva
Che forse vale la pena appunto visto che il Ministro Santagata cominciato di far terminare al sindaco Barbolini anche lì con un auspicio e con un qualcosa di positivo su questa strada della maggiore efficienza
E la maggiore trasparenza e della riduzione dei costi della politica la prima cosa da fare che fattibile secondo lei così diamo anche un messaggio di ottimismo alla gente
Ma
Sul piano dei costi della politica mi pare che le cose che abbiamo detto questa sera sono tutte almeno sono tante alcune strutturale non è facile portarlo a termine allora siccome devo dire se si sono accumulate in sessant'anni
Un po'di queste con creazioni non è che possiamo pensare di avevo Dragoni Guido che le dissolve nel giro di una
Di una notte
Io penso però che da da una serie di di di azioni immediate come quelle che
Sono state indicate sia possibile produrre già un significativo beneficio vorrei ricordare
Che noi abbiamo già cominciato con la Finanziaria del due mila sette anzi noi abbiamo cominciato con
Il
Vituperato decreto delle stante versante esattamente e poi Ri.Ca.Ra rinforzato sulla Finanziaria del due mila e sette
Prevedendo una parte delle riduzioni dei costi dei dei Ministeri degli uffici ministeriali
Prevedendo la razionalizzazione e di una serie di funzionamento del Ministero dell'interno prevedendo una parte di interventi per esempio su questioni che da anni si trascinavano penso alla società Sviluppo Italia
Con una trasformazione una riduzione delle degli assenti delle dell'impegno degli organi di amministrazione abbiamo previsto
Con il decreto Bersani che una parte delle società
Diciamo così esternalizzate dei Comuni dove se vuoi entrare
Se non Nevano congruenti con le attività istituzionali dell'ente cioè
Già si è avviato questo processo
E questo processo starà producendo gradualmente dei risultati che concorrono a quel risanamento poi come dico sia iniziato questi aspetti devono essere ulteriormente sviluppa però io credo che si debba andare in questa direzione e credo anche che si
In questo senso noi avremmo bisogno che davvero presso il Ministro Padoa-Schioppa ha presentato ieri un vivo ovvero tre sui temi delle spesi e del funzionamento noi avremmo bisogno che crescesse
Nel Paese una consapevolezza nonché nella pubblica amministrazione ci sono i fannulloni i fannulloni ci son dappertutto il problema è colpire quelli che non fanno ciò che devono fare il vero problema è lavorare per
Come devo dire incidere sulla qualità della Spesal e modificare e cambiare e ristrutturare le caratteristiche della spesa ci sono alcune ipotesi di lavoro che io spero la finanziaria
Del due mila otto confermi per esempio noi abbiamo da risolvere
Si possono fare cose che possono produrre dei risultati completamente lo vediamo da risolvere anche questo problema di un sistema istituzionale in cui alle Province fino adesso sono stati dati poteri ma
Tutto via si sono lasciati alle prefetture dei parallelismi ci sono le Camere di commercio che nel campo dell'economia fanno altri tipi di interventi che in qualche modo sono
Paralleli a quelli
Delle amministratori provinciali ci sono questi organismi di tipo interventi io
Tutto questo produce delle conseguenze di appesantimento dei processi di di funzionamento e quindi sull'efficienza
Molto spesso produce delle forme di accentramento dei processi decisionali che espropriano anche le Assemblee elettive
E poi luce anche dei fattori di costo lavorare su queste direzioni ci può portare ha davvero e dei recuperi di efficienza e consentiva in questa maniera di coniugare quel difficile
Obiettivo che la Finanziaria del due mila otto si propone
Introdurre un principio di tregua fiscale possibilmente andare verso la riduzione ulteriore del carico fiscale e implementare con
Come devo dire al recupero e riqualificazione della spesa le nuove esigenze di funzionamento diritti e di bisogni a cui bisogna garantire delle risposte
è complicato ma non è impossibile e ci sono oggi le premesse per farlo soprattutto perché e finisco anch'io con questa sottolineatura soprattutto perché oggi noi dobbiamo restituire
A una persona che so che non è particolarmente dei beneamata è ben vista in questo Paese
Cioè il viceministro Visco però il merito di avere condotto una battaglia determinata sul tema della lotta all'evasione ed elusione fiscale
E devo che in qualche caso abbiamo anche un po'
Come devo dire esercitato un eccesso di di pesantezza e fosse qualche invasività però si sono create le premesse anche con tutto il sistema della tracciabilità dei dati della riconoscibilità dei conti e quant'altro per poteva e non fare il Grande Fratello come dice Berlusconi che non è vero per niente
Ma semplicemente avere più strumenti per andare a fare gli approfondimenti che servano a da a fare emergere
Quel tanto informe di sommerso e di eluso Didier vaso che c'è in questo Paese e ricordiamoci che questa è una cosa
Davvero di centro sinistra è una cosa di equità perché se emerge quel sommerso quelli l'uso quegli evaso sì fa equità sociale e si fa anche modernizzazione del sistema economico del nostro Paese
E se ci si creano queste condizioni queste promesse ci sono anche più risorse
Da I finalizzare o per il welfare o per la modernizzazione delle infrastrutture ovvero per ridurre la pressione fiscale sui contribuenti le agli onesti
Che hanno davvero in questi anni dovuto sopportare un peso sicuramente eccessivo perché si facevano carico anche di quelli di fianco che invece non pagavano
Con questa nota di ottimismo concludiamo non prima di aver fatto un in bocca al lupo caloroso al Ministro Santagata perché se riesce a portare in porto entro Natale la sua riforma dei costi della politica saremo grati da modenesi e da italiani
Angelini
Scusa un attimo no dicevo tragedia a nome della testa se posso permettermi
Volevo anche pare l'in bocca al lupo cominci una nuova abbinandolo editoriale
Dal venti di settembre derivare riunioni virgola con le informazioni di faccio l'in bocca al lupo
Devo dire spero anche egoisticamente che tu debba poter scrivere
Beh io risultati dell'azione di governo e anche dei successi del Partito Democratico per sé arriveremmo lo faremo sempre molto volentieri
Arrivederci