Presentazione del libro "Il dolore e la politica" di Luigi Manconi e Andrea Boraschi

Comincio con delle scuse per questo ritardo siccome ciò sta a fare scuse per cui
Ah ok
Ah scusate una breve
Interruzione prima dell'inizio anzi ci scusiamo per il ritardo ma abbiamo deciso oggi come cassa delle unità che tutte le iniziative politiche questa si era anche in piazza del messaggio musicali saranno
Presieduto da un minuto di silenzio per la morte di Luciano Pavarotti che come sapete
Non solo un artista mondiale conosciuto in tutto il mondo ma anche un artista molto legato pesano dove o in qualche modo la sua seconda Presidenza legato alla città per il suo impegno anche
Sociale in questa città per il suo legame anche con
Strutture simbolo di questa nota come il Palasport che è stato inaugurato da allo stesso Cusano Pavarotti quindi mi chiedo prima di iniziare il dibattito di fare un minuto di silenzio
Bisogna
Infatti
Fava tra l'altro io volevo
Ancora prendere un pochino
Di tempo nell'attesa di altri due ospiti chiedendo scusa per il ritardo per questione di collegamenti
Viari con scioperi idee neppur Marche ci hanno costretto a a fare a fare il ritardo
Mancano ancora
Penso si hanno notizie degli altri sono due
Due ospiti a
Fanno facendoci dei segni perché è stato tutto molto complicato per che
Per da Roma c'era un aereo che dovrà partire che invece non è partito allora sono fatto prendere un pullman che ci ha messo un sacco di tempo con tutte le soste in tutte le persone che c'erano dentro
Altre persone che
Invece devono essere recuperate qua
Stanno arrivando
Poi Sallemi iniziale
Conviene iniziare
Se converrà iniziare e non lo so però mancano
Diciamo così non c'è così contro è infatti così manca un pochino
Il contraddittorio e l'altro ho detto che stava qui dentro se
Non so come
Allora facciamo una cosa per cominciare senza per non far mancare il contraddittore cominciare
Darei la parola in maniera molto
Asettica
Anche se lavora e l'autore medesimo del libro Andrea Bouras chi
Per
Spiegare in maniera tecnica la struttura del libro sul così dopo diamo la diamo per scontata e possiamo iniziare un dibattito
Come è stato pensato come è stato articolato un pochino
Il dottore e la politica che è un testo che
Diciamo appunto
Prende in esame la il
Le questioni dell'accanimento terapeutico il testamento biologico e la libertà di cura
Sì il libro nascere
Nasce principalmente sulla scorta di di una ricerca
Che io Luigi Manconi con
Una piccola associazione nella quale siamo impegnati che si chiama Bondi dito Associazione per le libertà abbiamo promosso
Questa ricerca e la prima ricerca in Italia e questo secondo me
Grata all'onorevole Enzo Carra della Margherita
Ha chiesto la concludo
Ancor più brevemente così poi
Bene così proprio tanto anche gli altri aspetti così poi entriamo proprio nel merito del dibattito
No dicevo è credo poi l'elemento forse di maggiore interesse di questo libro perché
è la prima ricerca in Italia
E forse in Europa di questo tipo che indaga
Il parere della classe medica sul testamento biologico
I sondaggi ce ne sono più o meno tanti sul favore che l'opinione pubblica esprime nei confronti di questo che è uno strumento
Fondamentalmente pensato per sottrarre il cittadino e il paziente a
Forme possibili di accanimento terapeutico mancava per l'appunto uno studio che verificasse che cosa ne pensano i medici che diciamo sono
Soggetti eminentemente coinvolti
In una questione di di questo genere e le risultanze magari poi
Di faremo accenno queste cose
Sul parere proprio dei medici sul testamento biologico sono
Massimamente interessanti in estrema sintesi e poiché cedo la parola ad Alessandra
Per iniziare questo dibattito possiamo dire che
Il testamento biologico e tutto quel novero di questioni che che questo strumento
Giuridico implica oggi
Sono ancora scarsamente conosciuti dai medici scarsamente affrontati scarsamente trattati
Nonostante ciò c'è
Un
Consenso
Abbastanza ampio all'introduzione per l'appunto di questo di questo strumento nel nostro ordinamento ancor più c'è un dato che ecco minimi mi mi preme molto sottolineare dal quale
Forse si potrebbe partire perché segnala segnala un dato di realtà ci ha segnalato il vuoto normativo che c'è su questa questione
Un numero assai consistente di
Del del campione di medici intervistato sostiene
Che gli è capitato spesso o comunque più di una volta nella loro
Attività clinica
Di imbattersi in casi quindi di avere in cura pazienti
Che hanno Espresso loro
Una volontà che potremmo così sintetizzare qualora avessi avuto la possibilità di redigere il mio testamento biologico lo avrei fatto
Perché sottolineo questo dato perché lo ripeto il testamento biologico che
Un testamento vero e proprio è una dichiarazione
Antici il papà di volontà di volontà in materia di i trattamenti sanitari quindi io oggi nel pieno possesso delle mie facoltà scrivo per il momento in cui non avessi più capacità di relazione con il medico di espressione di parola scrivo quali sono i trattamenti sanitari ai quali acconsento e quali invece sono i trattamenti sanitari ai quali
Mi voglio sottrarre ecco questo strumento che ancora oggi per quanto se ne parli e se ne dibatta molto io credo non è
Largamente conosciuto
Ancor più non è ancora
Come dire studiato indagato a fondo dei medici pure c'è un qualcosa cioè quel novero di questioni sulle quali questo strumento insiste è molto sentita dai pazienti
Persone che magari non sanno neanche che cos'è il testamento biologico in certe condizioni di vita si sono poste il problema
Di come rappresentare le proprie volontà per l'appunto in materia di
Di indirizzi terapeutici ecco questo è forse uno spunto ma poi sarà Sant'Alessandro che modera il dibattito
A reputare votare eventualmente dal quale partire cioè
C'è una domanda
Consistente ancorché questo strumento non sia disponibile
Molti non sappiamo neppure cosa sia
Le questioni che quello strumento è preposto a risolvere sono salienti sono all'ordine del giorno il riguardano la vita di molte migliaia di malati in questo Paese
Allora questo era diciamo nel
L'introduzione del del libro
Qui abbiamo con noi
L'onorevole Carra della Margherita e la signora Maria Antonietta Coscioni della associazione Luca Coscioni del Partito Radicale con una storia che
Immagino
Conosciate di di suo marito che
Per una
Diciamo aperto le strade acquistato uno del proprio del degli apripista di queste di queste battaglie
Per questi diritti civili ecco è arrivato anche
L'onorevole Vincenzo Vita
Qui stiamo parlando delle volontà del paziente della regolamentazione di queste volontà di questo diciamo
Vuoto normativo e di questa difficoltà a discuterne in Italia volevo cominciare con una provocazione da lanciare ai due politici presenti come già in una una frase del
Del libro
Che
Analizzate
Cosa
Anche io sarei nazionali spiaggia enorme la
Sono sono i braccianti
Allora lancia la provocazione
Tutti tra l'altro io sono
Presidente deve dichiararlo lancio una provocazione a me stessa di aver fatto questa
Allo guardato tutti non sa perché vi siete personalizzati sulla
Non è mai i contatti gli onorevoli onesti più che altro sono loro lo diciamo intrighi rispetta la provocazione allora non ho la responsabilità dei approva
Private israeliano
Io
Radicamento sul territorio si giudica
Assolutamente prendevano in ballo chi ha il potere di approvare o non approvare una legge nazionale destinazione
E questa è la era la la il il il perché perché in fondo quando parliamo di trattamento biologico abbiamo delle
Grazie svariati disegni di legge fermi in Parlamento
Secondo gli autori di questo libro che sono insieme ad Andrea Polanski Luigi Manconi bloccata anche lui da RFI da mezzi di locomozione
Hanno fatto tutto un'analisi sui nodi che hanno impedito dell'approvazione di una della normativa in materia e poi dicono tuttavia non crediamo che siano questi
In Italia la malattia il dolore la morte costituiscono tuttora una malattia una materia condizionata da molti tabù
Agisce un'interdizione culturale definibile in termini analitici come Ansa di rimozione del carattere finito dell'esistenza umana
Mentre il mercato dei beni di consumo è sempre più orientato a trarre profitto da questa psicosi collettiva la politica appare incapace di trattare il dolore la prospettiva della morte con equilibrio e consapevolezza
Allora si vuole cominciare rispetto a questa provocazione per capire alla fine questa è
Diciamo un'analisi di un tabù e di una
E di una incapacità di trattare la morte con equilibrio consapevolezza altrimenti perché sono bloccati tutti questi disegni di legge in Parlamento sul trattamento ad un'altra beccato non sono bloccati adesso io vorrei
Spezzare una lancia a favore dei nostri insieme attori
Che al
Già dall'inizio di questa legislatura
Sono alle prese con un testo che nelle prossime settimane dovrebbe essere licenziato dalla Commissione sanità del Senato e quindi entrare nella fase porti e l'approvazione in aula quindi non mi pare che ci sia tutto questo ritardo
C'è stato ispirò una lunga
Una lunga riflessione nella passata legislatura e non si è arrivati alla concludere
Ma qui mi pare che invece ci siano delle delle ampie possibilità di fare
Ma forse quello che vedranno che che leggeva Alessandra Arachi prima
Grazie
Va interpretata in maniera un po'più ampia e che e la morte sia stata
Tolta di mezzo da un da una cultura consumistica da una cultura come si diceva una volta illuministica e quindi non se ne voglia parlare questo non è per il testamento biologico e perché
Perché non perché da un alcune snellimento dal dopoguerra dal secondo dopoguerra in poi
In tutto il mondo occidentale e la morte non fa fine però la morte come la vita la morte credete
Purtroppo ci piacciono fa parte di militari
E abbiamo fatto male tutti quanti hanno una
A nasconderla
A questo aggiungiamo anche
Laico livelli del invasione benefica detti tutti i mezzi e gli strumenti scientifici tecnologici
Che danno una possibilità di sopravvivenza maggiore che per il passato per
Qualunque passato di qualunque ricordo umano
Apre
Ovviamente delle questioni etiche che prima non c'erano
è per fortuna viene avrete le questioni etiche e una rete di questioni di altro genere si tratta di capire fino a dove
è necessario e anzi e obbligatorio spingerci
E laddove invece
Ci siano possibilità di scelta ci si anzi la
Il diritto alla scelta da parte del del malato non del medico ma del malato
E qui entriamo nel punto DTT il del testamento biologico finisco perché
Non non devo difendere nessuno posizione questo punto è bene che si sappia che noi abbiamo tutti quanti dovunque quale che fossero le nostre posizioni di partenza nel programma
Della dell'Unione programma col quale
Bene o male abbiamo vinto le elezioni in un anno e mezzo fa abbiamo abbiamo sottoscritto una
Alcune dighe che si riesco a trovare ed ecco perché così
Forse anche più chiaro
Il nostro il nostro impegno ecco l'impegno a cui si riferisce poi anche il
Il nostro amico Manconi e
Pagina settantuno delle duecentottantuno pagine di questo ampio
Programma è stato firmato da tutti è stato firmato da
Da tali fondazioni la quindi tutti abbiamo
Ne abbiamo sottoscritto questo programma a pagina settantuno a un capitolo che è intitolato tutelare chi soffre
Si legge vogliamo costruire un sistema di garanzie che il per la persona malata che abbia come premessa il consenso informato e l'autodeterminazione del paziente
Garantendo tutti i cittadini le cure palliative tutte le terapie del dolore disponibili
Tra queste garanzie il rifiuto dell'accanimento terapeutico e di
E del dolore non necessario
Lo strumento più efficace per rendere effettivo quel diritto è la dichiarazione anticipata di volontà
Ho testamento biologico secondo quanto indicato nella come le azioni bioetiche conclusive approvati dal Comitato nazionale per la bioetica nel dicembre due mila e tre sapete qual è l'ultimo ostacolo di fronte al quale
Si è
Si sta ancora discutendo perché il testo è pronto il testo voi sapete ville Presidente della Commissione sanità del Senato e Ignazio Marino che rinuncerebbe chirurgo una uno scienziato
E se considerare
Cure palliative litri attuazione l'alimentazione ormai questo è ancora un problema
Non è un dettaglio da poco non è da poco ma non è neanche non è neanche molto dal
Pensare da dove si viene se poi vogliamo ideologizzare anche il testamento biologico possiamo farlo in ordine di moda nessuna parte secondo me
Questo sarebbe un gravissimo errore perché secondo me ci sono anche su questo punto
Con
Le le le riflessioni che andranno fatte faranno i nostri senatori preferimmo anche noi
Ma credo che non ci siano delle grandissime difficoltà per arrivare invece a un primo testo
Approvato su una legge di testamento biologico grazie
Dunque le penso queste entrate si entra in tecnicismi ma non si parla di cure per
Apparentemente in tecnicismi forse poi un
Nodo fondamentale come si parla di cure palliative
L'idratazione e alimentazione immagino anche la respirazione per cui penso che sia il
No non
Allora visto che questo
Funziona meglio
C'era la signora
Coscioni
Visto che l'onorevole Carra a toccato un punto fondamentale
C'è proprio cruciale che deve contemplare la legge la futura legge
Del sul testamento biologico
Lui ha parlato di idratazione e alimentazione artificiale
Che cos'è l'alimentazione l'alimentazione artificiale e quando una persona non può
Più in autonomia nutrirsi
Le viene applicato un buco all'altezza dello stomaco si chiama attenti e
E perché sono a conoscenza non solo perché Luca Coscioni aveva Rapetti e quindi per nutrirsi aveva bisogno di una sonda applicata all'altezza dello stomaco
Ma anche forse il caso più a voi noto di Giovanni Nuvoli
Qui malato di sclerosi laterale amiotrofica
Che per
Deciderete interrompere un processo di accanimento terapeutico che lui riteneva tale un accanirsi di una macchina un accanirsi dell'idratazione ed alimentazione ti fiscale si è lasciato morire di fame visite quindi quello che dovrebbe contemplare la legge sul testamento biologico e che l'iter attrazione l'alimentazione artificiale deve essere
Una scelta del malato
Non può essere un una scelta che deve compiere il medico quindi l'alimentazione l'alimentazione artificiale in essere un trattamento che può essere rifiutato
E quindi se davvero una legge una buona legge sul testamento biologico deve contemplare questa facoltà
Questa la scelta del malato di non
In un potere
Vedersi applicato una un buco all'altezza dello stomaco e vorrei anche ricordare che la possibilità che
Come i casi Gueli nugoli e anche Luca sono tre casi di storie di lotta Tilotta di vita diverso e che non hanno niente a che fare
Con il il testamento biologico ma con la possibile con quello che Carrà chiamava
La possibilità la scelta di autodeterminarsi di poter dire non riesco a
Vivere un una situazione di sofferenza posso interromperla
Luca Coscioni doveva decidere malato anche lui di sclerosi laterale amiotrofica si attaccarsi al no ad un ventilatore quindi è respiratori Luini in piena coscienza
E in piena conoscenza ha deciso di non attaccarsi quello stesso ventilatore che ha mantenuto in vita per nove anni
Piergiorgio Welby quindi paradossalmente per potere
Per ritornare indietro Piergiorgio per riappropriarsi di quel corpo e per anche riappropriarsi di quella morte naturale che gli è stata
Così vietata per nove anni qui anche se di vita straordinaria ha dovuto percorrere ottantatré giorni di nota di lotta per far conoscere
E al Paese la possibilità di esercitare il diritto di interrompere un processo e di
Sofferenza Giovanni Nuvoli perché non era un caso politico non era un uomo politico ha dovuto lasciarsi intimorire per arrivare poi ad interrompere quel processo è quella tortura che ha assorbito
Quindi ben venga una legge sul testamento biologico ma una legge che davvero faccia prevalere la volontà il malato e non l'arbitrio dei medici delle dei familiari per ora mi fermo
Vincenzo Vita sentire queste parole inutili come dire i tempi della politica sembrano diventano infiniti anche se giustamente siamo arrivando come dice l'onorevole Carra una definizione con un dibattito su un punto che
Ecco usare non è cruciale stabilire se la l'idratazione molla
E rispetta queste Pappadopoli sia in malati alla fine i tempi
Di una legislatura che è passata in base ad un'altra che
Giustamente starne sta impiegando dell'altro
Sì tanto
Sono
Lieto di partecipare a un dibattito come questo perché
è un dibattito
Che a più strati
Naturalmente
Dibattito che tocca da vicino
Un tema
Così rilevante anche
Civilmente una legge testamento biologico
Però c'è anche un altro strato
Chi comincia
A navigare in un territorio più complesse perché la nostra coscienza
Qual è il limite
Della politica dotato il programma
E poi c'è
Un ultimo strato
Bene benissimo
Volevo che lo sentisse carta ebbene stavo cercando di ordinaria da parte vasta scusa non ho parole gravi escluse ventuno ci mancherebbe non lo dicevo perché
C'è un ultimo problema che a mio modo di vedere
è essenziale opportuno strato più profondo di questa discussione presenziare per svolgere poi meglio dibattuto se no questo argomento potrebbe essere
Se non c'è una premessa chiara di valore potrebbe essere
Ugualmente svolto da un lato o dall'altro con apparenti argomenti logici
E cioè dobbiamo capire se è un tema molto sentito questo
Chiunque di noi credo ci abbia fatti Contucci farci i conti qualche volta
Insomma sa
è un tema che va però secolarizzato e
Discusso sdrammatizzare in un certo senso il tema della morte
Il tema dalla Corte è un tema
Che la politica deve decidere con che grado di approssimazione possa essere approfondito io credo che il tema della morte
Sia un tema
Da
Dibattere segretamente che appartenga all'autore triplicazione delle persone
Questo è il punto chiave
Che differenzia
Carra una posizione
Un po'presuntuosamente
Ideologica diciamo così ammantata di valori
Che qualcuno può condividere di più qualcuno di meno qualcuno per niente ma che sul Sonetti porsi di fronte a questo tema
Come se fosse
Un argomento come dire
Fortemente ideologizzato invece
Un'impostazione che credo debba essere quella giusta mi pare un po'raccolte in quello che diceva lei
Io lo vedo da questo lato e cioè invece dalla politica la politica deve di garantire alle persone di potere autodeterminare anche il modo di uscire dalla vita
Non possiamo intrometterci dentro questa parte e dobbiamo difendere la vita
Guai a sottovalutare questo tema guai a confondere questo un altro argomento fondamentale quando si parla
Di testamento biologico termine peraltro già un po'discutibile perché una traduzione non fatta credo benissimo
Ecco mi pare no che ci siano altri tra direttive già
Credo che non dobbiamo commettere sullo stesso piano o fare supporre
Chi
Ci ascolta
Vi ha fiducia nel nostro DNA nostri propositi politici che il tema del
Chiamiamolo così per comodità del testamento biologico abbia a che fare con il tema dell'auto e magia
Sotto cosa contigue per certi versi ma diverso
Dobbiamo
Limitare il tema
Questo dibattito mi pare no
Pressante
Il tema di cui discutiamo
Dava quattro punto chiave anche per arrivare alla fine del progetto di legge
Perché è successo in Italia che alcuni argomenti e non credo di dire cose stravolgenti anzi mi dispiace di ribadire forse sentimenti molto
Diffusi ormai condivisi alcuni temi che dovrebbero essere in un Paese
Così è voluto dice di esserlo insomma come il nostro acquisti
Penso a questo penso al tema dei Dico bloccati garanti per una questione strettamente sono ideologica che non ha che fare assolutamente con alcune premesse di valore che possono vederci
Da un lato e dall'altro grande rispetto reciproco uno può essere laici Ossimo credenti sino a metà e va bene siamo tolleranti e democratici e prima
Io mi inchino di fronte diciamo alle diverse opinioni le voglio rispettare tutte
Non giudicando le se troppo
Ovviamente esprimendo la mia
E facendo di tutto per convincere anche chi è qui
Ma dobbiamo sapere che qui dentro invece ci ha ecco questo è il punto del Santo stiamo ragionando di un argomento che tiene all'autodeterminazione della persona e quindi la cornice dentro cui scrivere questa discussione questo forse la chiama chiudere tutte testo
Per essere limitarlo definirlo e ponderare lo nel senso che
Io ritengo ragionevole che una persona possa decidere
Di uscire dalla scena della propria vita in un modo in un altro lo posso anche scrivere dare un fiduciario con un affidamento che magari un altro invece non dare del però chi lo vuol dare lo può dare ecco questo mi pare il punto chiave
è un approccio di metodo innanzitutto che noi dobbiamo
Abituarci adesso su questi argomenti
Che fu colpiamo la biopolitica insomma a considerare e quando parliamo di laicità delle istituzioni parliamo non impropriamente dell'essere se
Di fede o no parliamo di queste
Cioè nel garantire le libertà
Dei cittadini dopodiché io
Cocca possiamo anche decidere invece
Che non vogliamo fare il test
Dico così per dire però dobbiamo garantire a chi vuole
No io sono d'accordo però lo dico per agli estremi
Questo mi pare non raccolga quella
Sensibilità più ho letto di grande nobiltà nella vicenda Coscioni poi terribile qui tanti dicendo di Velvet riguardi che
Io
Considerato quanto cioè una pagina
Su cui riflettere tanto
Tutti quanti
Averne un ammaestramento anche
Serio sotto il profilo democratico io questo mi limiterei a dire quindi vorrei che ci fosse la legge accidenti è possibile che siamo un Paese che non riesce a legiferare su queste cose per il quando si va a toccare questi argomenti scatta un allarme rosso
Diventa impossibile
Perché
Una parte del ceto politico
Enzo Carra non ti offendere non c'ero Conte ha fatto che anche la persona gradevole caro vi ricordo private di con lui sulla RAI in altre stagioni
Non è un fazioso però quando si parla di quest'anno e che c'è da parte del ceto politico che più zelante degli zelanti si pone il problema non di quello che penso per i cittadini ma di quello che pensa capi loro quindi temono di essere in qualche modo in difficoltà poi a raccogliere volte in campagna elettorale questo si tratta
Spesso non c'è
Sotto la nobiltà altro allora
Facciamo un sereno dibattito non va miscredenti ma da credenti nella regione laica che quella che in fondo accompagnato con l'Illuminismo il meglio dello sviluppo viene grazie
Volevo chiamare in ballo la consigliere regionale Adriana Mollaroli ma volevo sapere se Enzo Carra prima voleva rispondere qualcosa
Direttamente noi ma direttamente di
Evidentemente di nuovo in questo sono intorno
Io ritengo pensarla come vuole io non credo che sia il problema non si euro del cardinal Ruini questa offerta sul testamento biologico e e qui interessante proprio qui il libro che mi avete dato e la soprattutto insomma il e le statistiche che che vengono pubblicate qui
In tema di testamento biologico non so se qualcuno di voi ha potuto leggerlo c'è unanime mi pare che il nostro amico prima ce lo dicesse c'è una larga
Ignoranza proprio nel tra nella classe medica cioè tre quelli che insieme al paziente insieme al malato anzi è più
Ovvero nel insieme al malato terminale sono i due il sono i soggetti
E anche gli artifici ahimè
Di questa vicenda di giugno di questo diversi in queste situazioni
Allora io credo che
Qui più che ideologizzare perché scusami Vincenzo ma appunto il
Il ricorso alle invasioni Parma
Perché illumini e degli altri
Sono bene barbariche perché è chiaro che se tu li chiami in causa vuol dire che è un'invasione barbarica uno che arriva lì e che ti blocca un
Io vorrei sapere se vogliamo ragionare
Eccome sto cercando di fare io da parecchio tempo in maniera laica ma non del tutto avulsa da
Da qualche principio comma
Cominciando dal fatto che la salute e qui lo dico
E era signor Bush unico tra l'altro tratta dal
Da cattolico credo di essere stato il giorno del funerale di questo livello
Fondi quindi non
Non credo ma non lo dico perché credo che bisognerà sentire tutti quanti in modo laico quello che poi ciascuno di noi intimamente comprende
Apprezza in maniera diversa
Ma a proposito del finisco a proposito della salute ma scusate è possibile che qui noi vogliamo individualizzati molto il problema finale
Gli ho detto prima che impegno ovvio che i la morte qui Vincenzo mi mi pare
Mi abbia seguito su questo ragionamento non molti sia stata proprio accantonata messa tra parenti siccome se non esistesse e quindi non la politica ma l'umanità deve prendere atto in maniera
Contemporanea non sopruso si produce sempre il sì
Sì di futuro ma contemporanea se sapere che cosa c'è oggi quelle
Come si vuole oggi e come si può eventualmente non morire un bolide più nulla oggi
Ma rispetto a un situazione mondiale per cui abbiamo
La salute che non è una un bene non è un bene privato un bene pubblico
Scusate ma se noi non non non abbiamo mi pare non protestiamo troppo perché in Inghilterra
Qui in America l'obesità viene vista come un problema
Di di ordine pubblico è un problema di politico non vedo per quale motivo la
Noi dobbiamo vedere
Il
La fine della vita come un fatto che ciascun che ciascuno di noi decide per conto suo dopodiché e questo per lo voglio dire perché
Quindi se consideriamo tutti quanti come gli pare nettamente anche secondo la Carta costituzionale
Il la salute e non un bene
Privato non bene pubblico
E quindi chiamiamo anche chi fa le leggi a occuparsene
Poi
Mi sta benissimo anche il
Il seguito del ragionamento di Vincenzo Vita noi dovuto ansia e decidiamo che cos'è le che cosa ITIS in due
Arriva l'accanimento terapeutico perché quello il punto sul quale
Una
Legge sul testamento biologico u anche noi
Perché e anche non il testamento biologico perché bisogna anche dire
Che quello riguarda non soltanto il testamento biologico
Ecco fin dove si può arrivare fin dove
Il medico e il malato possono decidere liberamente di chiudere questa vicenda
Questo è il punto tutto il resto è veramente ideologia allora se vogliamo dire
Se vogliamo sta
Almeno questo orrore lo stabilire con tutte le
Le imperfezioni del caso perché sappiamo che l'accanimento terapeutico dire di poter può darsi che domani si uno cura
Però oggi dobbiamo stabilire che a questo punto si è liberi di scegliere
Di allora quello che è successo Welby
O in altri casi
E non succede più perché il perché il medico non è più chiamato in tribunale
Vogliamo decidere questo io credo che questo sia il punto
Sia quello di decidere fin dove arriva
Come come definire l'accanimento terapeutico e come e qui finisco davvero
Come evitare due zone sia perché permette comunque che forse non soltanto per me ancora il non uccidere ha una sua un suo significato e un suo volume
Di
Di
Tanti i dati che ci sono di questa ricerca adesso
Chiederà Adriano Marradi commentare questo questo per dire che a me ha colpito molto su questo libro
è che mentre
Facciamo tutti questi discorsi
Quello che è sembrata da quello che viene fuori da questa intervista nel frattempo i medici vanno avanti
Cioè non mentre non sanno o dicono di non sapere così ci ha detto l'autore
Che cosa cosa ebbene il trattamento biologico cosa sarebbero le volontarie tutti i dati che poi
Andrea magari c.p.c. ci spiegherà un po'meglio
Qui c'è un dato che a me è saltata agli occhi che dice che il ventisei per cento dei medici a mente quindi non è detto che gli altri intervistati
Non l'abbiano visto ma piuttosto nulla mettano
Che l'accelerazione di un decesso
Comunque inevitabile in tempi brevi se è praticato di routine negli ospedali e questa cosa che avviene nella routine non
Così tanto
Lo disse Veronesi e io confermo ma questa questa ricerca ma aggiunge un'altra cosa questa ricerca che
Periti sessanta
Per cento degli intervistati
Però il settanta per cento di quelli che hanno risposto alla domanda in questo caso non non si parla di eutanasia ora accelerare un decesso senza regole senza rispetta di volontà in realtà si entra in un confine
Che per questo qui i tempi della politica poi diventano infiniti perché nella pratica
A quello che ci viene detto da questa ricerca questo succede negli ospedali volevo chiedere intanto un pensiero o sapere se mai ne aveva avuto esperienza che fare stata qualcosa che
Così ovviamente intanto
L'ho colto eletto nel testo ma c'era una precedente intervista di Ministro Veronesi che aveva fatto riferimento a questa
A questa
Esperienza che appare ovviamente
è preoccupante
Ma
A Medea mi preme fare queste brevi considerazioni insomma l'argomento è di estremo estremo interesse
Del libro mi ha colpito libro come sapete l'indagine fatta solo cosa pensa la classe medica intorno a queste questioni
Mi ha colpito la differenza tra
I dati
Che lì emergono e circa il cinquanta per cento dei medici non conosce approfonditamente la questione
Rispetto invece ad una indagine statistica riferita in una delle relazioni sulle tante proposte di legge che giacciono in Senato
E tra l'altro la l'indagine statistica è stata fatta proprio dal per un istituto di ricerca per conto dell'istituto dei nomi si dove si dice invece che oltre il sessanta per cento degli italiani quindi dei cittadini
Sono favorevoli al testamento biologico ed anche all'eutanasia soltanto il ventisette per cento degli italiani al contrario quindi questa differenza tra
La classe medica che nutre
Presupporrebbe dovrebbe conoscere meglio queste questioni e invece i cittadini che hanno posizioni più avanzate rispetto a questo
Questo è un dato ovviamente sul quale
Sul quale riflettere profondamente ma io volevo fare inserirmi un po'nella discussione con due considerazioni brevissime anch'io condivido
L'esigenza che ci sia presto una legge in questo in questo Paese
Che queste questioni e richiamano a una panorama di valori straordinari quali sono quelli sul senso della vita della morte che spesso
Su quale spesso non lo ripetiamo adeguatamente parliamo soltanto di allungamento dell'età della vita cerchiamo proprio quasi di rimuovere la morte in questa nostra
In questa nostra società la morte indolore
No credo che invece l'una e l'altro debbano essere riconsiderati ovviamente il richiama una legge sul testamento del io ideologiche sul testamento biologico
Richiama anche alla valore della laicità per chi
Laico crede comunque di volere morire dignitosamente quindi
Le questioni qui richiamate sono tante ma perché non si riesce a fare in Italia questo
è vero vita ci sono le questioni alle quali tutta riferimento il peso
Forte della cultura cattolica ma io voglio riferirvi niente un'esperienza quella fatta sulla recente referendum sulla legge sulla fecondazione
Che io credo abbia a che fare con le stesse questioni oggi si nasce in maniera diversa progresso della scienza della tecnica ci pongono questioni serie si nasce
In maniera diversa dal passato si muova neanche in maniera diversa dal passato ma perché noi non riusciamo a darci leggi di questa natura è vero che solo il peso della cultura cattolica io dall'esperienza che ho fatto
In prima persona come molte donne consono qui uomini e donne abbiamo fatto questa battaglia con profonda convinzione
Ho incontrato nel Paese andando a discutere una difficoltà a
Fare i conti con i progressi della cultura scientifica che non sono assolutamente diventati di massa
Che ritengo sia un ostacolo altrettanto forte rispetto anche al peso
Della cultura cattolica che non voglio assolutamente disconoscere anche se
Ripenso all'articolo del Cardinal Martini sulla questione della la morte di Welby ma anche io credo esistano le condizioni perché
Sul testamento biologico si può arrivare ad un compromesso tra le culture
Ma vorrei che noi valutassimo davvero anche questo aspetto quanto poco sia saprà nella informazione nella conoscenza le nuove tecnologie nuove conoscenze commi ancora i medici e qui lo dice anche
Fatichino
A condividere con
Il paziente non solo ad informare ma anche a condividere
Questi questi percorsi io credo che
Questi sono ostacoli con il fatto quali fare i conti con le culture profonde di questo Paese che hanno bisogno di essere aggiornate e anche
Di di far diventare informare meglio al fine di reparti
Comunicare meglio anche far diventare di massa queste
Queste in l'azione perché spesso con queste questioni fa i conti soltanto a chi li vide nel rapporto e nelle vicende personali e poco invece diventano cultura diffusa quindi
Questi queste questioni io credo che debbano in merito in una riflessione anche in questa discussione
E quindi
Cogliamo al volo questa riflessione perché per Andrea
Borasi chi rispetto alle indagini sui medici che penso avuto
La religione nelle mille interrogazione
L'India l'emergere medici si parla di cultura cattolica
Adesso è stato detto proprio una questione di informazione di tecnologie la discriminante religiosa è stata importante nella conoscenza nell'accettazione nemmeno
La discriminante religiosa
è importante io perdonino non voglio eludere la la tua domanda ma
Innanzitutto c'è un piccolo problema di titolarità nel senso io sono uno degli autori di questo libro ma non uno degli autori della
Della ricerca c'è
Una correlazione se vogliamo parlare in termini statistici e sociologici significativa tra l'orientamento religioso dei medici e alcune delle risposte che sono state date
Però lo spunto che mi fa e quindi si quella cosa conta la risposta è questa ma rispetto lo spunto che
Che mi dai visto che mi sembra che soprattutto di questo si ci stiamo
Incamminando a a a a parlare io
Vorrei un attimo problema bizzarra questa questione
Per dire e sottolineare
Da laico
Che alcune delle cose
Più interessanti intelligenti e chiare
In periodi decisamente non sospetti contro l'accanimento terapeutico sono sta scritte evidente proprio
Diciamo così da cattolici e contro l'accanimento terapeutico contro l'accanimento terapeutico li leggo veramente soffrono cinque righe lo so che ascoltare una persona che legge noiosi ci siamo soci in quello
Nell'immediatezza di una morte che appare ormai inevitabile e l'imminente è lecito in coscienza prendere la decisione di rinunciare a trattamenti
Che procure libero soltanto un prolungamento precario
Penoso della vita
Poiché egli è grande differenza etica tra procurare la morte e permettere la morte
Il primo atteggiamento rifiuta e nega la Giunta il secondo accetta il naturale compimento dicesse
Questa è la Pontificia Accademia per la vita nel dicembre due mila quando era presenta
Dall'allora cardinale Ratzinger
Allora
Prima di come dire polari alzare
Le questioni in campo facendo chi una riflessione come questa una tenzone semplicemente tra mondo cattolico e il mondo laico
Ecco io crei credo che ci voglia molta cautela allora è vero che oggi una parte consistente importante del mondo cattolico a all'ordine del giorno il testamento biologico nella sua agenda
Comincia con come dire Coco con con spirito polemico con un approccio polemico alla cosa
Tutto il movimento del famigli de il Giorno dopo che si è tenuta la manifestazione
Savino Pezzotta ha detto a me la nostro prossimo obiettivo è quello del testamento biologico quindi nessuno vuole qui
Nascondere le questioni
Però
Credo anzi ne sono convinto che c'è un modo produttivo anche di affrontare
Questi argomenti e un modo
Che qui qualcuno va descrivendo come
Come ideologico
Io non voglio affrontare la la questione in termini biologici per l'appunto
Però qualcosa di di ideologico cioè in un punto che che coglievano i miei interlocutori forse più che dice di ideologia potremmo parlare di cultura politica
Cioè qui la questione è veramente decidere trovare
Un confine rispetto alle questioni di vita e di morte tra quella che la sfera pubblica
Nella quale e titolato lo Stato autorità pubblica la dimensione collettiva nella nostra vita a intervenire quella che è la sfera privata
L'agile agire personale individuale del
Del cittadino
E del soggetto da questo punto di vista c'è un signore che credo nel Settecento qualcuno mi correggerà
Si va a John Stewart mi
Che uno dei padri del del del liberalismo cioè sono cose che voglio dire se vogliamo pensare di vivere uno Stato democratico liberale
Dobbiamo dovremmo aver metabolizzato da qualche tempo
E non so
Principio o meno
Di sovranità della persona sul proprio corpo
Che è una sovranità in cui il civile e inalienabile
Non esiste dimensione pubblica autorità pubblica che possa
Intervenire anche a rompere questo rapporto il peggior rapporto che io intrattengo con legno corposa nel quale sono
Univocamente sovrano
Intorno a questa cosa
E qui è forse possibile
Trovare un punto di di di
Di raccordo anche tra le diverse culture perché io per quanto sia un'affermazione assolutamente drastica radicale e forte dovrebbe anche essere un'affermazione patrimonio comune di
Per l'appunto di molte culture politiche e forse da lì
Il ragionamento può procedere meglio che non polarizzato tra laici e cattolici destra e sinistra e cose di questo genere
Beh più che polarizzante lo infatti penso raccolgo proprio la la l'ultima cosa che ha detto Andrea Boraso skipper ritirarla
Qui a nel dibattito ed è
Ed era la mia domanda partiva dal
Qual è l'effettuo cioè visto che sono stati ascoltati dei medici di di alcune
Che hanno alcuni orientamenti religiosi eccetera volevo capire se questa cosa influiva non influiva
Al di là della desiderata di ognuno di noi che può essere vorrei che non influisce vorrei che non fosse di Origgio di data
Vorrei che voi avete all'atto pratico così come nell'atto pratico in questi stessi medici ci raccontano
Che queste queste queste pratiche avvengono già al di là di questi al di là di ogni legge e al di fuori di ogni contesto
Era curioso capire in questo senso l'ultima cosa che che che tu hai detto è stata poi si può trovare un punto di
Come dire di contatto per andare oltre l'ideologizzazione e far vivere l'autodeterminazione rigiro questa stessa domanda a
Penso canalizzazioni da soltanto e poi gli altri faccio delle altre domande al Alessandra perdoni posso dire veramente una cosa velocissima io credo che da da questo Cusani se si tolgono chiedo scusa a tutti tolgo tempo
è io credo che da questo punto di vista la cultura cattolica vada lette decentrata con attenzione
E probabilmente come dire divisa percorso da una spaccatura che è significativa e questo si legge anche nell'orientamento degli stessi medici
Da un lato si pensa che
Come dire la scienza medica non debba titolare ossidi di di di
Di una di una qualche Commissione
Supero mistica che tenda a sovvertire le le le regole del del del del naturale
Svolgimento biologico della nostra vita e quindi l'uomo non non deve farsi
Come dire rapire da da da da un conato scientificità e pensare di potere attraverso la scienza medica poco protrarre la vita oltre quelli che sono i suoi naturali limiti
E da questo punto di vista c'è una grandissima attenzione rispetto all'accanimento terapeutico
Lo stesso Giovanni Paolo secondo questo dalla ricordato molto bene Mina Welby
Quando ho detto non si capisce per quale motivo a mio marito è stato impedito quello che invece è stato concesso a Wojtyla che ha detto
No lasciatemi tornare a casa del padre non voglio ricevere Couric e che siano inutili ed è una posizione assolutamente chiare limpida
Dall'altra parte c'è invece la preoccupazione
Che questo novero di questioni e possa andare a toccare o a inquinare assi con la questione eutanasia e cose però e concludo veramente sono molto chiare l'eutanasia in Italia è una violazione del Codice penale
Se il testamento biologico un giorno sarà legge sarà un atto giuridico e noi sappiamo che qualsiasi atto giuridico
Redatto e notificato da chi si voglia che contenga
Una palese e manifesta violazione del Codice civile o penale e di per sé nullo
Quindi nessuno in questo Paese il giorno che il testamento biologico sarà legge potrà mai
Redigere un testamento biologico in cui si chiede l'eutanasia questo è molto semplice
Dunque eravamo rimasti alla alla domande precise ricordiamo una ri
No perché era stato il vero
No mi viene viene invece da da raccogliere
Ha cambiato le carte in tavola vero raccogliere la
La provocazione sul sulla lettera di
Sulla Mina Welby che lo dice perché
Perché perché a questo punto poi
C'è una teoria dei di dover affrontare questo discorso che era la stessa cosa da cui nasce da questa domanda
Che dire
Si applicano queste leggi l'accanimento terapeutico
Si stava dicendo che è una cosa che come dire contro la quale lotta anche la Chiesa poi però all'atto pratico quando si vanno a vedere le cose
Qual è stato il
Per tornare sopra raccogliere la provocazione di
Di Andrea Braschi sul come mai a Piero Welby sono stati negati definirà religiosi
Se si è lasciato morire come Papa Giovanni Paolo II chiede
La moglie
Io credo che molti di voi abbiano letto questa mattina la lettera della signora dovervi sul pubblicata sul unitari sul Corriere
E abbiano letto anche io perlomeno l'ho fatto le parole di Ruini ieri
Che non sono né un passo avanti non passi indietro e un dibattito del quale ciascuno di noi cattolico non cattolico poteva pensarla come vuole io
Ovviamente osservo come tutti quanti voi che alla guardiania delle Vaticano che si è uccisa dell'amore non fa è stato fatti funerali come sono stati fatti normalmente i funerali per tutti su cd
Negli ultimi anni
E non lo è stato fatto e non questo funerale mi è stato negato ove il Bina qui moglie poi era cattolica
Scritto e lo dico e lo dice ma anche in maniera molto toccante commovente oggi in questa lettera
E certamente lì c'è stata una una decisione detti del della Chiesa che che vuole distinguo le ribadire il no al suicidio
Il che interi pietà invece il suicida generalmente come persone che non è nella piena avvertenze nel deliberato consenso queste sono le due qualifiche che poi danno
Che fanno sì che una cosa sia peccato non lo sia
E questo ci si può credere uscissimo anche non togliete in relazione non ci vuole storie mille non ci vuole
Vincenzo Vita onorevole nessuno di noi uno può crearci riguardo anche
Invece per i funerali di Giovanni Nuvoli che lui
Nelle sue piene capacità di intendere di volere essere lasciato morire quindi vero e proprio
Sedici
Quindi si però limitare killer la spiegazione questa ripeto è una così un senso alla quale ciascuno di noi
Io sto cercando semplicemente di noi di di registrarla dall'altro io probabilmente sul in argomento sul sul sul funerale di di quelli né dispiaciuto moltissimo ecco per ammette Antonio che non sia stato fatto un funerale religioso rosso diversi non credo che se lo puoi
Ma il Trattato non solo non mi verranno date delle
Delle Amigoni ricominceranno con una scomunica però
Detto questo
Lì la spiegazione che da Ruini ieri e che mi pare un po'diversa dal momento diciamo anche brutale gerarchico forte e anche un po'crudele di di qualche mese fa è
Lì c'è è stata una volontà
Espressa di suicidio
E in altri casi suicida non non esprime il solo la sua volontà di suicidio
Diciamo sciocchezze solo perché era
Politico o forse perché era un uomo politico che ha fatto di quella di quell'aspetto una un programma politico e perciò io dico una questione sulla quale io credo che il idealmente bisogna ragionare
Io credo che legalmente bisogna dire se alcuni di noi saranno a favore del suicidio in quanto tale altri no
Alcuni di noi c'erano a favore di
Ve ne sia e altri no e io posso dirvi che su questo tema siccome lì le posizioni voi non rimangono
Per secoli le stesse
Anche perché molto di questo dipende
Molte di queste scelte dipendono da questioni che non riguarda
Che non è che non sono nelle nostre mani ma sono nelle mani della scienza
E badate la scienza non è detto che poi sia
Una questione
E lei diceva molto bene ma poi nera parlare con la gente e non lo sanno e Bernardini sono sani medici ieri abbiamo letto
Abbiamo lista di stile qui ma per quale motivo tutti quanti dobbiamo essere informati su tutto quello che succede su tutte quelle che sono le
Le novità scientifiche del momento per fortuna ci sono però queste novità scientifiche
Quindi per fortuna queste cose si evolvono e allora su questa evoluzione io credo che dobbiamo avere un po'
E
Voglio sottolinearlo è forse l'aspetto
Su quale di prego di
Riflettere un po'se possibile
Dobbiamo avere una grande umiltà
Perché voler
Pensare chi e vuole fare una una politica che affronta questi argomenti con una
Con una arroganza Prometeia come se tutto quanto fosse nelle nostre mani ma allora io vi posso dire ma scusate
Ma sul testamento biologico
Ci si ci arriviamo
Forse ci siamo ancora ci siamo già
Meno male
Prendiamo cielo
Per facciamolo questa legge non non ci sforziamo di dire che poi bisogna fare un passo avanti
Perché ce lo danesi gli aperte perché poi ci hanno il cardinal Pinco Palla non lo vuole ma insomma
Manifesti mi scusi ma perché poi le cose si sono aboliti sia la va bene anche nei con lei conosce ma lei politici alla flotta è la Binetti inglesi e opereranno che cara signora angosciosa nonché la politici come può Belardinelli voteranno molto bisogna del molto probabilmente la Binetti dice che non c'è bisogno di una legge sul testamento biologico quindi questa clausola senatrice Binetti vedremo quando arriverà
Il testamento biologico in Senato che cosa farà la senatrice Binetti o su questo non riguarda le dichiarazioni non è giusto che arrivava perché hai sul testamento biologico ci è stato certamente una lunga
Una una un un buon negoziato una lunga riflessione adesso vedrete e comunque che poi la senatrice Binetti e la senatrice Binetti dal senatore Bobba il senatore Bobba ci sono altri senatori altrettanto cattolici o potranno in altro modo
Io però vi prego ma questo è un punto sul quale
Ci dobbiamo capire una volta non dico una volta per tutte perché sarebbe troppo ma sono diciamo giacché
Se tutte le volte dobbiamo pensare ideologizzare e qui
Dice bene Vincenzo Vita tutte tutte le cose non andremo mai d'accordo non non ci faremo ma è un passo avanti
L'altro vi Binetti Bobo ci saranno più Binetti è più Bobba avete dobbiamo seguirlo questo che dobbiamo sapere anche un'altra cosa
Mi scusi scusi non abbia fatto dell'ideologia ma
Pezzo che io non so se lo dice lei io non ho parlato di giocavo parlo di Giorgio
No no allora no dicono i tra loro vediamo portafogliate ce li ha mai parlato però in casa di Piergiorgio Welby di suicidio a noi ovvero ero creditori che ha mostrato la
Attenzione ho registrato una posizione di Ruini ieri che mi sembra leggermente più dialogante se posso usare questo termine rispetto a quella di qualche mese fa
Dunque secondo me se non ha già con tanta arroganza da una parte e dall'altra perché se poi tutto ognuno di noi non c'era la verità rivelata in saccoccia di fronte ad una cosa sulla quale nessuno di noi faccia come morirà non sa nemmeno come
Colgo come mi è venuto in un albo dopo dal figuriamoci come sa come morirà ma perché non dobbiamo essere almeno dopo il suo punto di vista null'altro che politica conosce ogni perno idoneamente sapevano ciò oramai Maicon tutela soffocamento
Pezzo epoca mimato quello che ci sono malattie con e la sclerosi laterale amiotrofica la distrofia muscolare chiede una volta che ti che ad una persona viene fatta dagli anni
Si sa come morire e quindi bisogna dare la possibilità la scelta ci lasciamo semmai con una legge con una legge con
Con serietà e la possibilità dal potere alle citare elettorale
Oppure di poter tornare indietro la legge società essendo allora laurea Giorgio guardare al fenomeno allora guardate la legge la legge a cui sul punto siamo al testamento biologico che già si
Norme passo c'è un'allieva tra l'altro un'altra cosa per anni di filosofia a Umberto verrà armate a
A perlomeno per l'eutanasia Calandrelli ma alla possibile né
Ma scusate ma se vogliamo fare qualcosa se vogliamo ragionare politicamente di queste cose etica se vogliamo far suonare in un'altra ma io capisco che ci sono in questo in queste scende ma lo capisco perché vale per me come vale per lei soprattutto per lei naturalmente ci sono aspetti che sono carne e sangue lacrime e e passione
E questo non non non c'è molto che molto molto di più della politica va bene certo che è così poi io sono molto devo invece chiesto l'in Parlamento con tasto e con
Eccone qualche senatore che è stato la parte con qualche deputato questa dall'altra dovrò pensare minimamente ma proprio nella maniera più umile ad arrivare a qualche risultato
Allora il testamento biologico risultato il della definizione di dove si arrivi all'accanimento in dove e dove dove possa arrivare esclusivamente dove possa arrivare l'accanimento terapeutico ed è questa la fa la fase di cui passa parlando lei acque lasciargli ci si arriva da quando si arriva a quello certamente non si parla più di sui ci Judith duale sia di altro quando sia in una condizione diretti gravissima e irrecuperabile come quella che lei sta dicendo è questo il punto se non sia invece del siamo per la politica sia un volo Prometeia dico una cosa per cui tutti dove in improvvisamente risolviamo tutti i nostri lavori io tutti i nostri problemi di vita di morte beh allora saremmo di oppure noi ma un po'insomma ecco anche qui sul dal punto di vista teologico oltre che politico vi trovate un po'impreparato e non vorrei essere così voglio essere davvero
Costruttivo su cose che fanno soffrire
E sulle quali noi per la prima volta e voglio con
Anche qui voglio sottolinearlo noi per la prima volta poveri cristi come siamo
Siamo costretti a legiferare su questioni in cui siano sono preparati medici oncologi di cui parla l'indagine di Belluno reti di boe Braschi Monastier Manconi
Ed è se non sono preparati loro ma perché deve essere preparato Vincenzo Vita più di loro eppure in senso allargato impreparato casa ovini Odeon grazie no no ma scusi me mi scusi ma da Regioni sarà sa che i cittadini superati siamo preparati ultima bonifiche voi capite che
C'è stata un'irruzione negli ultimi dieci anni in tutti i Parlamenti del mondo della questi le questioni etiche di cui questa è una parte consistente ma non l'unica
E che quindi richiedono a
Persone che escono da dare democraticamente scelte eletti democraticamente da
In qualunque
Paese da qualunque da colui che popolazione le quali
Arrivati in Parlamento qualunque qui l'ungherese quello italiano quello quello il Congresso americano devono decidere della vita della morte devono decidere della fecondazione devono decidere delle staminali
Avendo spesso
Poche
E imperfette nozioni e molta ideologia
Siccome questa è una novità enorme no no non faccia così o fare così perché è così cioè noi dobbiamo considerare che la nostra pochezza se noi arriviamo a sapere che questa è la prima volta al mondo che di Parlamenti sì occupano di questo non è mai successo i Parlamenti non la metti giù con lo stato di fare di dire sì o no a una guerra
Cioè sapere se potevo seguire sarebbero poi morti in una guerra milioni di persone o no e spesso lo facevano superficie con grande superficialità
Adesso gli Parlamenti entro un in una questione che è talmente
Delicata sulla quale dobbiamo
Noi debbono tremare le vene Vulci solo questo dico entra dobbiamo sapere una vedremo novità enorme per noi il microfono fare un passetto dopo l'un passetto lavolta e già troppo ne facciamo uno alla volta scusa dal dicevo che per
Ha però in quel caso vorrei semplicemente ossia verrebbe ad avere troppo ce lo sentiamo allora tremano le vene e polsi microfoni le voci che volevo fare un piccolo ragionamento che passa poteva far passare
Ne dovrebbe
Tutto questo discorso non sta riguardando tutto questo diciamo dibattito non riguarda nulla del testamento biologico perché siamo in un confine sull'accanimento terapeutico
Mi veniva in mente che nel dire nel definirlo nel dover discutere quali sono i in case mono
Sì no volevo parlare di di Luca Coscioni che per eventualmente
Ha colpito quando ho ricostruito la storia che mentre l'azione dei per Giorgio Welby voi l'avete sempre sicuramente sentito parlare
Il dilemma è stato staccarono staccare il respiratore
Per Luca Coscioni per evitare questo dilemma
Non si è proprio attaccato respiratorio giusto sia questo quello questo ha consentito dire che puntare sulla qualità della vita
Quindi anche sulla definizione di accanimento terapeutico
Cioè una definizione che accanimento terapeutico io penso che ascoltare chi
Lo subisce secondo me
E sono quelli cioè sono le persone che il vivono
Sulla propria pelle perché a me sinceramente una definizione
Di una che dieci mila una legge perché fatta solo e semplicemente di
Da politici io
Sinceramente web di Luca erano uomini politici malati e quando mi mi hanno riservato il privilegio di dirmi che cos'era per loro accanimento terapeutico
Eccetera ENI ho ascoltato o chinato il capo e ho rispettato la volontà Di Luca
Perché per me
Forse sarei stata capace di vivere attaccata ad un ventilatore io Maria Antonietta sarei stata capace questo nicchia questo dobbiamo chiederci tutte le persone quindi
Definire una legge sul testamento biologico che definisca
Che Piergiorgio Welby un in quella condizione non si trattava di accanimento terapeutico e quindi non doveva essergli staccata
La ventilazione e questo quindi perché
Per giovani via subito questo processo ecco perché è importantissimo la stiamo parlando di così di di di teoria
Della vita e stiamo parlando di pratica quotidiana e non è e non e non parlo più c'è perché ho vissuto questa cosa
Parlo perché ci sono reparti di rianimazione dove tante persone come sono sbattute dove tante persone nuovi io non i reparti di me di di rianimazione con dei medici che accende erano ecco perché Ministro Veronesi già da allora parlava di eutanasia clandestina
Cioè noi abbiamo raccolto come associazione Coscioni tantissime firme che abbiamo presentato per un'indagine conoscitiva sul fenomeno delle terrazze prende infine abbiamo trovato una Camera dei deputati che ha bloccato questa indagine quindi è anche una parte della politica che vuole bloccare
E far conoscere i cittadini e la realtà che peraltro
I cittadini conoscono meglio di una classe politica questo che vorrei dire questo che vorrei dire semplicemente
Vincenzo Vita come si può definire l'accanimento terapeutico ci si arriverà mai con una legge
Quello funzione dismesse
Ci troviamo
Funziona
Ma riconosco i miei limiti non so come si possa stabilire per legge
Nei dettagli l'accanimento terapeutico ma è chiaro un'altra cosa ma è chiaro
Un punto fondamentale che forse
Va ribadito se ce ne
Ce ne fosse essercene esserci se ce ne sarà bisogno che questo il punto
Diciamo così politico
Dove li stiamo rischiando in questa stagione di fare dei su queste materie dei colossali passi indietro ben ragione
Noi
Abbiamo
La Costituzione italiana che già garantisce i diritti di chi fa un altro articolo trentadue già in realtà ci offre la lettura
Di quello
Di quello che stiamo chiamando più o meno propriamente detto testamento biologico e noi dobbiamo con molta semplicità
Non c'entra nulla io raccolgo del tutto l'osservazione che è stata fatta non c'entra nulla qui l'essere cattolici o non cattolici sono temi che attraversano il dibattito c'entra essere
Fondamentalisti o laici e tolleranti come
Accezione concezione
Modo di intendere
Il rapporto tra istituzioni e cittadini già esiste l'articolo trentadue della Costituzione che ora dobbiamo in qualche modo ottemperando insomma la sua
Lettera nella sua sostanza dobbiamo riuscire a svolgere con una normativa che tra l'altro editti che possono accadere
Vicende tragiche tragiche
Dei certamente mi permetterà per tutti noi perché
Io posso capire
Vagamente la gravità del
Del suo dolore perché
Nessuno può
Che il tutto immedesimarsi nel duro di un'altra persona però io personalmente ho vissuto Carra quei giorni del dibattito sulla vicenda Welby e anche
La discussione che si sviluppa Società Bush
Con
Consesso con una sorta di umiliazione
Cioè mi sembrava di essere tornato molto molto tempo indietro come in un flash back
Ma perché
Deve succedere questo
Quello tra l'altro c'è un articolo della Costituzione che garantisce al malato una qualche autodeterminazione il testo che poi si è
A Renato ossia il spezzettato che con fatica va avanti speriamo che arrivi prima o poi a buon fine
Cercava di dare una traduzione a quei principi viene poi messo in discussione in un certo senso persino
Alla gogna da un dibattito questo sì non di cultura ma
Ton dibattito questo sì invece
Ideologico fondamentalista cioè in sostanza insomma in Italia Lippi insisto su questo punto
E
Quella statistica con la ricerca né una dimostrazione una riprova
C'è
Un dibattito che corre nella società che molto più avanti di quanto venga
Supposto da una parte del ceto politico che vorrebbe rappresentarlo che per motivi puramente strumentali
Lo indirizza verso
Nuove forme
Di teocrazia come mentalità come approccio questo è un punto della politica italiana
Cioè lo so bene che nel mondo dei cattolici dibattito assai più articolate diverso ciò non toglie che ci sono pezzi del ceto politico che per sopperire alla crisi posso parlare brutalmente questa è la verità vita vissuta
Per sopperire
Alla crisi di quella cosa e non dopo giudiziose ma di più complessa di una battuta
Che fu la Democrazia Cristiana che aveva una sua laicità per sopperire a quella crisi si stanno immaginando un raggruppamento forme di raggruppamenti questo riguarda tutti
Riguarda il centrodestra riguarda il centrosinistra raggruppamenti di carattere come dire fideistico questo è un grande tema di questa stagione del mondo guarda
Con cinismo si utilizzano vicende
Di inquietante
Ma privata drammaticità che avrei rispettato non mi sarei neanche posto il problema
E a quei simpatici medici che venivano a raccontare nelle loro disquisizioni come si fosse
Un
Il latinorum come dire
Vorrei più banalmente dire che una persona malata
E chi ha avuto la ventura nella propria vita di essere stato con un periodo un po'malato sa cosa vuol dire
Ha il diritto ha il diritto sacrosanto di decidere in caso
Se spegnere la Spina questo guardate è un punto chiave della questione
Altro lo dico perché questo è un passaggio su cui la politica si deve astenere
Da una cattiva prova di sé e una buona legge quella legge che laicamente
Ripeto
Questo non vuol dire nulla come da essere o meno cattolico dalla città
Concetto come posso dire
Sottostima come dire sul determinato rispetto ecco
Detto laicamente
Tutelare le diverse opinione ci sarà chi deciderà
In un modo chi deciderà un altro ma non accadano più
Situazioni davvero angoscianti angosciose inquietanti come quelli purtroppo ci hanno toccato
Il caso Welby caso Coscioni io sono
Colpito anche positivamente mi permetta
Lo prenda come un complimento banale dalla sua lucidità
Sua diciamo linearità
Cioè
Dopo una vicenda come quella che immagino l'abbia toccata sono stato colpito oggi da quella lettera della signora
Mi inchino
Perché di fronte a un dramma come quello che può avere vissuto insomma razionalizzarlo farne oggetto di una riflessione
Allora insomma
Abituiamoci quaestio trarre i Comuni insegnamento a considerare questi argomenti argomenti sui quali la politica deve stare
Qualche
Metro
Prima
Non entrarci con dei giudizi suoi permettere che si possa esercitare la o del termine l'autodeterminazione chi di chi ne è coinvolto in prima persona
Perché vi posso dire
Purtroppo anche con un
Un attimo di esperienza privata che
Che quando uno è malato e può anche esserlo gravemente
A quel punto lì è lui che deve decidere
Ed è del tutto inverosimile che possa essere qualcun altro ha teorizzare attorno al suo dolore e la graduazione del suo dolore se la decide a chi ha il dolore
E se decide che il dolore può arrivare fino a un certo punto arriva fino a quel punto
Non spetta
A nessuno di noi
Discettare legiferando persino su argomenti che attengono a un pezzo della vita privata che invece va tutelato e assolutamente rigorosamente
Considerato un bene
Supremo
Diciamo così
Mi permetterete di dire una battuta
Conclusiva su un paradosso di questa stagione
E cioè una contraddizioni che ogni tanto mi mi fa sobbalzare non non lo so io la vivo come una contraddizione plateale
Quanto più si suppone di
In genere i russi
Nella sfera privata
Per questa
Smania di
Ciò che è pubblico va privatizzato ciò che è privato va pubblicizzato cioè c'è questa specie di smania rovescio non
Cioè di ingerirci
Poi con lo stesso privato con grande cinismo viene
Diventa oggetto di una forma di voglia risvolti alle visivo per cui il lingua i privati delle persone diventano occasioni per fare share per fare ascolto mi corregga Cuillo se dico che con Salerno usati
Questo è un punto molto serio di una contraddizione di questa stagione e non dobbiamo rimettere posso dire un po'd'ordine
Nel senso buono del termine e su questa materia arrivare una buona legge
Che garantisca finalmente di
Esercitare i diritti costituzionali nella loro versione più autentica questo
Molto modestamente volevo dire
Non c'entra la divisione tra cattolici e
Non cattolici
Argomentazione e
Polo dialettico creato un po'ad arte
Perché c'è un grande interesse è
Certo fa comodo no a disegnare tutto questo come la vecchia discussione tra i cattolici i laici e chi l'ha detto ma quando mai ma non è vero
Ma c'è tutt'altra dimensione
è una dimensione sull'etica e la politica questo sempre il punto che richiede un salto di qualità nel nostro agire collettivo
Io sono lieto davvero di questo dibattito un faccia a Figo prevedrebbe seguita per avere scelto questo argomento che non è solito un argomento che far pensare fra studiare fa riflettere
Dove non ci sono certezze assolute dice va bene Adriana Mollaroli più c'è anche un elemento di
Tutto di squilibrio
Tra il politichese e quella pratica che lei evocava ci accomuna simmetria no
Ci vuole un po'di unità molta cura
E anche un po'di voglia Enzo di isolare i comportamenti
Di coloro
Che nel far politica
Lo dico una cosa un po'pesantina ma la penso sul serio
Utilizzano utilizzano utilizzano
Argomentazioni più grandi di loro più significative della loro mediocrità
Per fare
A Cipro di qualche cosa attenzione attenzione questo è un punto importante che riguarda
Un capitolo straordinario l'autorevolezza della politica
La politica per tornare a essere sovrane autorevole deve liberarsi da queste forme di fondamentalismo strumentale spesso condotte anche con grandi ignoranza dei temi di cui sì occupa chi suppone di occuparsi
Guardi
Chi fa politica lo faccio il medico non faccio lo psicologo non faccio lo psicoterapeuta
Non faccio il filosofo faccia politica organizzi la sfera pubblica qual è la solita privata sarà il più brillante tra i medici ma faccia quello che deve fare per il bene collettivo e per tutelare i cittadini e questo mi pare un punto chiave per tutti
Per una fase della politica che sia un po'migliore di quella che abbiamo vissuto in questi anni
Allora per
Per tirare le fila non so se c'è qualcun altro che fare intervento qualcuno del
Per caso ha voglia di fare qualche domanda volevo solo tirare una
Una cosa
Positiva di tutto questo dibattito mi sembra che c'è una cosa che unisca tutti
E c'era il desiderio il la necessità
Di arrivare ad un punto
Di di leggi Finardi legiferare qualcosa che come ha notato l'onorevole Carra
Fa tremare le vene ai polsi perché è la prima volta che Parlamenti se ne occupano
E sperando che con questa stessa passione
Con tutti i punti di vista ci si arrivi comunque perché
Poi si vede che nella pratica senza regole le cose vanno avanti e diventa appunto il far west nessuno si
Si si auspica
Io non so se c'è qualcun altro che vuole aggiungere qualcosa da cui su o qualcuno che ha
Desiderio di chiedere qualcosa tra chi ha ascoltato questo dibattito
Perché contrattempo da tempo sa un po'salendo temperature
Non c'è una c'è una
Signora
Andrea deve passare il microfono
Renato manda velocissima piccola considerazione sono infermiera lavoro l'ha sette anni in terapia intensiva
Ho una storia alle spalle professionale quindi so benissimo possono stare in tutti i tecnicismi dell'argomento e faccio sono anche un iscritto all'associazione Coscioni questo
Ci terrei a precisarlo è ovvio che chi fa politica non può essere tecnico su qualunque cosa io lo sono nella mia professione
Se qui si parlasse di economia o diritto internazionale è logico che avrete mi era cunei forse la politica deve
Fare chiedere supporto a chi è tecnico di questi argomenti penso una delle persone lui conteniamo richiamare
Tecnici Dottor Veronesi senatore Ignazio Marino cioè sono persone che comunque
Entrano nel campo di di questi argomenti all'interno della stessa classe medica non tutti i medici sono in grado di entrare
In queste specificità un dermatologo un oculista non hanno a che fare quotidianamente con quello che il processo per accompagnare una persona il morire
La mia professione ha fatto un grossissimo salto livello professionale siamo passati a una formazione universitaria master lauree specialistiche percorso poi già eseguito quindi COMU è lui siamo cresciuti cioè annui viene insegnato come accompagnare una persona nel morire noi
Studiamo
Tecniche di comunicazione Psicologia nell'arco degli anni accompagnati poi all'esperienza prettamente pratica che cosa ben diversa
La classe medica completamente vuota su questo ramo ho letto un articolo a settimana scorsa dove i medici stessi proprio hanno difficoltà all'approccio del dialogo con
La persona e quindi l'oncologo comunque tutta quella strada sfera della terapia intensiva
Quindi io mi chiedo che forse la politica dovrebbe fare un salto intervenire su quello che proprio il percorso della formazione dei medici noi viviamo in un Paese che tra i più industrializzati del mondo ma in realtà una formazione universitaria molto obsoleta da questo punto di vista la medicina è cambiata dovrebbe cambiare anche
La formazione si lavora in équipe quindi spesso questo sfugge cioè realtà le figure che ruotano intorno intorno a una persona che sta male sono tante sono le
La persona che sta male
E i familiari perché spesso il paziente dice io voglio smettere questa vita ma il familiare invece si accanirei ebbe allora l'importanza del testamento biologico che viene chiesta una persona nel momento che la sua
Lucidità della sua coscienza
Perché se io
Non sono più lucido e cosciente di poter esprimere la mia volontà è stato ci sono degli studi a doppio cieco per cui in realtà il familiare ti dice no andiamo avanti con tutto quello che
Chi più ne ha più ne metta anche
Non per per
Un fatto prettamente voglio dire emotivo comunque
Quindi a politica forse su questo potrebbe intervenire molto più facilmente su quello che la formazione di tutta la classe medica da questo punto di vista
Poi noi dall'America rubiamo tante cose però non rubiamo poi le cose più che funzionano teniamo rubare le cose che non funzionano dagli americani e che in America si dice
Prego oli animare o non rianimare cioè quando si arriva cioè ci sono i processi che si potrebbero fare molto più rapidamente
Ripeto si potrebbe intervenire specialmente sulla classe medica che se non ci sono dei grossi baro nati io ricordo una puntata di Porta a Porta dove c'era rappresentante nazionale degli anestesisti che era
La persona che quando parlava a detta anche Dino Hui operatori veramente è una figura macro mistica
Cioè Ricchetti sveniva da chiedersi ma lui terapia intensiva forse da quanti anni è che non ci entra siccome il centro tutti i giorni quindi logicamente poi c'è un approccio diverso come quello che può avere la signora Coscioni
La politica di
Chi fa politica è ovvio che legiferare importantissimo perché altri il far-west esiste sì io devo pensare nei miei nei miei anni professionali
è vero che noi si accederà il decesso MIR si spingono delle macchine senza che nessuno all'amico Losappio nessuno o il paziente forse lo facciamo per una sorta di o viene fatto così
Perché forse diciamo ma meglio che questa persona smetta di soffrire però ecco è logico che non si può creare questo far West nella medicina ma credo che la politica sulla formazione medica possa intervenire come
E potrebbe prendere molto spunto da alla classe infermieristica che forse la Cenerentola dei protagonisti che però invece realtà dei passi avanti ne ha fatti molte grazie
Un attimo devo devo dirigere il traffico si andrà mi permette rispondeva dire una parola l'onorevole Carra poi io volevo rispondere alla signora mi risponde in questo modo intanto
Nella circostanza di cui
Ci siamo occupati stessi rende l'idea mi pare
Abbastanza lucida
La politica
Alla quale tante colpivano addossate in questo caso ecco mentre la
Sementi che come lei
Elevata ma come rilevato qui molto bene della loro indagine
E
Addirittura qui dice refrattaria al testamento biologico scritto qui non lo dico io
Insomma dice Parlamento sta andando avanti
E cont tutto che in Parlamento se c'è una lobby pesante
Direi imponente proprio quella dei medici
Al di là dei casi sia lei ha segnalato Ignazio Marino Veronesi contestato al ministro
Per la mente o c'è una quantità industriale di medici non so che cosa serva no però ci sono
Questore e allora anche qua il fatto che si stia
Si stia andando avanti su questa legge per questo io dico una una politica così sì posso usare termine budelli sicuri allestire
Umile
Perché è forte e troppo forte quello che ci aspetta è troppo forte quello che dobbiamo affrontare
Secondo me già un grande successo della politica anche rispetto anche grazie
Diciamo anche che il confronto quello che gli atti
E poi se mi consentite un'ultima cosa perché lo devo al mio amico Vincenzo Di se è vero forse c'è una parte di
Di cattolici che nella mancanza della Democrazia Cristiana fanno leva su quindi ingarbuglia una cosa che forse se non sono semplici ma che non vanno ingarbugliate
Uno sollevano dei grandi delle grandi campagne su
Valori che poi servono invece magari a qualche fine politico
è dire che però tutti quelli che mancano di qualcosa anche quelli che vengono da una storia diversa cioè del da quella del TAR del grande partito comunista d'Italia
Qualche volta
Preferiscono fare delle grandi
Divagazioni su altre cose perché hanno anche loro come gli ex democristiani hanno una grande assenza
E le grandi assenze hanno spesso bisogno di grandi
Di grandi di grandi di grandi illusioni cui siccome qui dove nessuno di noi si deve illudere più perché
Questo è un momento in cui le illusioni non servono a nessuno perché se non vogliamo parlare di partito democratico anche se nessuno si deve più illudere ma anche il Partito Democratico non può essere un'illusione poi una or qualcosa che che ha gambe
Per camminare o no non è non stiamo parlando di sogni quelli che vengono
Alle fiere del Nenni i mercati rionali
E allora noi dobbiamo sapere che non Bellugi ogni purtroppo non non non solo alla nostra portata e comunque non siamo noi quelli delle illusioni noi siamo
Ahimè
Ha raccontato di una realtà e quando nella realtà è quella di cui ci ha parlato così così bene il nostra amica
E
Se permettete tutte le volte ti viene il groppo virgola ed è poco che ci viene groppo in gola ma non al politico all'uomo e quindi ma insomma riconosciamo scippo e non siamo non siamo Superman da nessuna parte
Questa è una prova
Di una
Di coraggio se volete
Di di di di di di necessaria buona volontà che la politica deve mettere anche in assenza di tutto il resto perché lì altri lo potrebbero fare ecco questo il
In questa vicenda qui lei lo sa benissimo
Non lo può fare nessun altro
Lui lo deve fare un Parlamento un Parlamento nel quale ci sono non so quante decine di di di deputati e senatori medici che pensano
I casi loro va bene nonostante questo noi forse qualcosa facciamo
Serra Andrea burrasche che voleva volevo dire aggiungere una domanda sia una cosa abbastanza breve su
Qual è il vero compito della politica in questa circostanza mi fa piacere che l'onorevole Vita l'abbia ricordato l'articolo trentadue della nostra Costituzione perché
Quello dovrebbe
Già di per sé garantire
La capacità di autodeterminazione di qualsiasi malato rifiutare qualsiasi opzione terapeutica gli sia indesiderata
Il problema è questo il compito della politica e da questo punto di vista io trovo terribilmente pragmatico immediato
Non non cuisine complicato e astruso come come lo si potrebbe pensare
è quello di far sì che quel diritto un link quello scritto nella nostra Costituzione
Non sia messo in Morra
Non sia
Inapplicabile per una parte minoritaria ma significativa perché estremamente dolente
Della cittadinanza di questo Paese
Piergiorgio Welby
Luca Coscioni Giovanni buoni sono persone che hanno affrontato dolori indicibili commi uno con la sua storia
Ma ancora in grado di
Esprimere le proprie volontà
Questa sera abbiamo parlato molto di tutte queste cose non abbiamo ricordato un caso emblematico che quella
è quello di Eluana Englaro forse tutti sempre di chi è forse qualcuno di voi lo saprà qualcuno
Ma io volevo ricordarla
Brevemente perché e questo perché in quella vicenda si evince
Tutto il significato del testamento biologico una giovane donna che è in stato vegetativo permanente in coma
Da quindici anni
Dal mille novecentonovantadue
E che caso veramente amaro della sorte
Aveva più volte espresso la propria volontà perché era stata toccata dal da da da un caso
Accaduto ad un suo caro amico ha più volte espresso volontà con lucidità perché ha riflettuto su questa cosa
Con i familiari con gli amici con tutta la società relazionale
Di dire qualora ma io dovessi finire in quello stato lì vi prego non tenete mi invita
Quella donna
E in quello stato da quindici anni in una situazione
Di fatto apparentemente imbecilli due Macchini in realtà una decisione la comporta il temere la inchiodati in uno stato
Che lei non desiderava
E lo stato di lento degrado della sua malattia della sua vita del suo corpo incapaci di relazione di emozione di coscienza di sentimento
Lo dico molto brutalmente è in uno stato vegetativo di questo stiamo parlando da quindici anni quella donna non ci si voleva trovare
Il testamento biologico è
Solamente questo
Togliere
Diciamo anzi ridare a una parte minoritaria della popolazione italiana
Tra cui seguano Englaro la possibilità di avvalersi di quell'articolo trentadue della Costituzione
Di dire notti io voglio che qui le cure siano interrotte è un diritto che hanno tutti i cittadini italiani e in questo Paese non ce la solamente chi enti Stati di quel tipo non è più in grado di
Farlo Palmieri io credo che sia un diritto che se è un diritto si è un diritto debba semplicemente valere per tutti e il testamento biologico serve solo a garantirlo per la totalità della cittadinanza
Allora
Se non ci sono altre richieste se Maria Antonietta Coscioni vuole nominare un
Saluto finale no c'è una cosa no
Vic
Non è difficile
Su e giù
Ecco
Carenze forte
No io volevo dire una cosa
Perché io questo dibattito lo ha colto
Poche volte qui è stata pronunciata una cosa che si chiama dolore
Che politica no
Perché chi l'ha provato ad logica dissenzienti più delle cose
Io Sacchi fa paura
Da qui la cosa che fa scappare chi sta bene
E questa casa inevitabilmente proprie siamo esseri umani scappare anche i deputati e senatori della Repubblica
è normale non è un giaccone sovrana realtà di corsa
Però
E dell'Oriente fatta che fa tremare le vene ma di chi sta male
Non di chi sta seduta la Camera dei deputati
A meno che non cade il Governo grossissimi insomma
Concludendo né motivo non fisico altre fisica qualcosa di più
Di fronte io sono d'accordo con Vincenzo una cosa chiede di fronte
Anteriore non ci si può permettere
Di non decidere
Perché quelli non decidendo influssi a continuare il bandolo prendere una persona
Non è un reato ma non è neanche una bella azione un'azione
Neanche al potere vista cattolico nelle Nazioni
Arrestare una persona indolore Nando nulla dicono un principio
Né per i vecchi comunisti niente di vecchi democristiani anch'
Che sarà apoditticità che qualcuno era comunista perché non poteva essere felice se non lo erano anche gli altri questo mi pare che il problema è che ci accomuna tutti nel Pd tra dovrebbe essere il valore che ci accomuna tutti non gli esseri umani
In mente sicché Sandra Camera dei deputati sono per di più alcuni che fanno valere il senso tra vi assicuro che i medici
Quando gli dissi se Perahia rimango così vi prego spegnete
Tutta l'attività sinottico vari hanno anche la legge non c'è nel se ne frega niente siamo esseri umani
Questo dico ogni mese
Lo sa perché era approvato mi hanno detto e li ha visti fare questa cosa quindi neanche fare questi atti deve dire semplicemente infortunato capitino notiamo
Nelle mani di una un minimo di buon Tanda capire cos'è l'umanità
Io penso che una che si candida a fare il deputato al senatori deve essere come minimo umana
Umano e sappia che va a prendere decisioni e responsabile complicati se no il deputato al Senato non lo puoi fare se non sai che ti tocca questo
Poi farebbe fare un altro lavoro
è questo il punto del testamento biologico
Questo
Per zero
Flash per concludere ricordare che il libro ha il titolo il dolore la politica
E lo slogan a terra dell'Associazione Luca Coscioni
Ultimo congresso che al quale aveva partecipato Luca ancora vivo
Starter corpo dei malati al cuore della politica e quindi credo proprio che il corpo e quello che poi ci accompagna quindi accompagnano i nostri vicende quindi nostro equilibrio e psico-fisico è è determinante in tutte le fasi della nostra esistenza
Quindi che
Credo proprio che questo equilibrio deve essere in qualsiasi momento salvaguardato
E tutte le scelte che ciascuno di noi fa e quindi
E e quindi le azioni che noi compilammo per cercare di raggiungere
Proprio
La quella politica che troppo spesso e si dimentica di limite i deboli credo che questo è è il compito
Spero che da da questo palco e altrove
Possiamo quindi si tutti insieme e fare in modo che
Il corpo dei malati possa davvero raggiungere il cuore della politica affinché le scelte
Del malato editti emanati insieme dal momento garantiti protetti e riconosciuti grazie
Ragazzi Adriana Mollaroli sorgano ambientali in relazione agli abbonati Vincenzo Vita grazie