Palestina. La storia incompiuta. La tragedia arabo-israeliana

Ecco
Buonasera
Comincio io
Va bene grazie per essere qui nonostante il tempo
Assolutamente proibite io
Noi cerchiamo di fare in modo che la festa unità sia la migliore possibile proclamiamo tutto il possibile l'unica cosa che non potevamo programmare nel tempo naturalmente gli equilibri e ci scusiamo per le condizioni difficili in cui si svolge tuttavia nonostante il freddo a pioggia
Pubblico cioè vi ringraziamo di essere qui
Vi ringraziamo di essere qui a questa iniziativa che noi abbiamo voluto
Locale del programma della festa
Invitando
A discutere di un tema cruciale dell'agenda politica internazionale come il Medio Oriente un protagonista della politica meridionale mediorientale
Sono pienamente sui controlli io ringrazio di essere qui è stato
Ministro degli esteri
Nel Governo
Di Ministro degli esteri del Governo baracca
è stato protagonista
Della negoziato di pace
Purtroppo senza esito di Camp Darby dipendente
Due è stato
Era sempre protagonista del Dipartimento politico
E culturale
Il Medioriente particolare misurare
Esponente di spicco del partito laburista ricoperto ossia
Nel suo partito ossia
Nel istituzione israeliane nell'arco di una lunga carriera politica e diplomatica volti carichi di grande responsabilità
E ancora
Io
Libero
Pubblicato recentemente dalla casa editrice Corbaccio
Italiano dico corposo
Nelle mani ritorno stima qualità maggiormente Palestina storia
Torino non coordinato investe il computer perché è una ricostruzione che è una ricostruzione molto dettagliata
Politicamente e storicamente molto ricca infondata della vicenda
A noi è parso che fosse giusto discutere nell'ambito del programma della questo invitati
La questione israelo-palestinese il conflitto israelo-palestinese perché come tutti sappiamo è una
Del principali uno dei principali temi dell'agenda politica internazionale
Peraltro questo dibattito cade in un momento anche del tutto propizio come sapete Presidente propria visitato Giordania due giorni fa
Massimo D'Alema
Missione in Medio Oriente avendo visitato ieri leader palestinesi
Essendo Ciancaleoni andando domani o dopodomani di Israele
C'è uno sforzo politico diplomatico che il Governo italiano per affrontare
Per contro diciamo mettere in campo ciò che può
Concorre insieme gli sforzi di tanti per riavviare
Un possibile negoziato di pace il Medioriente
Veniamo da anni che sono stati caratterizzati tavola a tutti i disastri della crisi in Medio Oriente
Dal fallimento
Dica delle ad oggi
Prevalso diciamo una radicalizzazione del conflitto che in alcuni momenti è passato un tale del tutto una prospettiva di pace negli ultimi mesi
Si sono prodotti eventi è fatto in Medioriente discute discuteremo questa sera
Che hanno fatto
Diciamo hanno fatto pensare alla comunità internazionale
Di essere di fronte a una nuova finestra di opportunità
Quale è possibile rimettere in campo l'iniziativa politica che consenta
Di riprendere un percorso negoziale di arrivare a quella pace età più di sessant'anni si insegue senza che fin qui abbia
Trovato
Una soluzione
Condivisa soddisfazione
Per discutere di questo tema abbiamo chiesto
Sarà Monica Maggioni tutti conoscete giornalista
Dopo la la RAI che
Stataliste
Impegnata spesso sul
Sul sui temi della politica internazionale
Corrispondenti dichiara lungo periodo tanti altri scenario scacchiere internazionale e quindi a
L'esperienza della conoscenza dei dei temi della politica internazionale e Insiel slovena li vogliamo questa sera a discutere
Di questi io stesso sono stato in Medio Oriente
Qualche settimana fa proprio alla fine di luglio inizio di agosto insieme a Luciano perché il nostro Segretario internazionale
Per una missione dell'Internazionale Socialista che ci ha consentito di incontrare
In quei giorni di tutti i principali dirigenti sia palestinesi e israeliani
Ed è stata l'occasione appunto per ulteriormente approfondire e discutere come utilizzare attesi dai palestinesi degli scenari possibili
I siti allineano davanti a noi e di come si possa fissi
De pazzi Rath aiutare occorre sostenere
Il processo di
Questo è quanto quindi grazie sono veramente ha accolto il nostro invito e qui con noi grazie al monitoraggio che voterà questo nostro dibattito
Sono veramente parlerà francesi inglesi
Regionali si parlerà inglese faceva produzione
I nove sampietrini salgono a bordo naturalmente proprio perché quando c'era soluzione un po'più faticoso dibattito vi ringraziamo fin da adesso della attenzione del silenzio che potrete prestarsi io
Mi fermo qui adesso iniziano nostra discussione monografie allora
Ecco qua perfetto prendete l'approvate non attendere quello che dicono nei telegiornali degli esteri non interessano non è vero perché state sfidando Insiel farà Chioggia il freddo per riuscire a cercare di
Capire magari insieme un po'di più di quello che sta accadendo
In questa parte di mondo tanto importante sia per il destino delle persone che vivono in questa parte in modo da non far camminare insieme a sono vent'anni
Anche per tante altre persone perché gli affetti di quello che accade lì vanno molto al di là dei confini di quella terra
Io devo dire
Campetto antecedente articolare se esiste risulterebbe essere seduta mancante dei sono penali perché come tutti i giornalisti accade ammettendo quindi una volta i circa l'intervista
Non riuscirci
Quindi sono molto felice resterebbe riuscire finalmente parlare con i due terzi a parte queste
Per entrare nel tema né il lungo racconto cash o nove anni fa
Il percorso di quello che lui chiama correttamente la tragedia israeliana
Vorrei partire da una considerazione quando sono dinamiche e ai ministri degli esteri nei lunghi anni in cui è stato uno dei negoziatori una delle persone che ha lavorato anche molto dietro le quinte terra
Il processo di pace che farà un certo punto invece che chiamata road map che a un certo punto si chiama punitiva nei modi ma insomma è il tentativo
Difatti
Dire questi popoli su questo pezzetto di terra in modo pacifico
Sono dinamiche imprestato uno dei personaggi che visti anche dalla dalla nostra visione di chi poi doveva raccontare
Quello che loro stanno facendo e dicendo aveva sempre una visione
Più ampia più profonda come se ci fosse sempre dentro un pezzo di uomo in più
Ed è una cosa che colpisce soprattutto
In chi fa il politico di mestiere o peggio ancora
Mi tocca l'obbligo di dire peggio ancora il negoziatore FTSE più abituati dei giornalisti siamo più abituati a leggere la scaltrezza revochi la capacità
Dice
Una soluzione unità indistinta del tarantino
Passiamo ammenda ma non sempre delle dichiarazioni
La
Meno il nemico da battere con cui veramente sentenze dizione indugia amministrate da parte
Ma
Non mi hanno chiuso in un angolo questa tornata fisserà
Ho avuto la strana Venturati tra un'arma in mano l'ultimo libro di
Grossman anche un altro grandissimo israeliane occorre conoscere questo grande scrittore e non anche appena aperto il Sindaco è un altro esattamente un anno fa
Nella guerra
Contro vale in Libano
La delibera non ha scritto un libro
Spontaneamente speculare
Rispetto a quello che scrive stiamo Bignami perché nemmeno
Raccogliere
Sostanzialmente
Adesso pezzi spiegando che si chiama quegli occhi neri benissimo
Raccontare
Sia ben chiaro
Un pensiero dicendo guardando le persone che sono sicuramente tra intellettuali i politici che testualmente neanche di Israele individuano due percorsi che con le loro peculiarità perché poi
Grazie lo scrittore
Sono ben animo studiosi non politico ma arrivando a una conclusione che è straordinariamente simile Cugnana delle case essenziali per entrare in questo conflitto e mi permetto di aggiungere
Se andiamo ad ampliare italiani questa revisione pian pianino
Sentiamo parlare dei problemi nei palestinese tende a
Sì è una partita rendere il Milan estende anche se è una vicenda tra il Polo e Ulivo una vicenda di politica interna
Ecco queste categorie non possono essere utilizzate venti a firma stare attento complessa
Per capire
Nettamente arriva così da non intaccare soprattutto perché
Stabilendo che diventa fondamentale
Dice di no ma soprattutto mi dice
Lungo tutto questo racconto della statuaria arabo israeliana sono vent'anni l'elemento
Pubblicità antica e un secondo
Dimettersi nello sguardo degli altri di capire chi è l'altra invece di fronte allora Brown veniamo da politico ritenga che sono
Degli utenti credo moltissimo nel progetto che Israele
Cosa significa mettersi nello sguardo di un palestinese
Quella finché
Dunque credo Strazzeri significhi quanto segue bevande stante il vero reale di Jucker barriere il fatto di security reso l'energia che ci avete anche una certa sicurezza come
Sento and
Bressane sporge
Quindi tutto il nostro progetto
Che hanno dei consoli periferico
Può essere rafforzato pagarli IFAD ad asfaltare vengono messe
E Satie scusate ovviamente sospese es in mente un Paese
Del bestseller segnati si case questo è un quando entro la fine del strappando Standa possesso se le mie aziende nel senso che le sue posizioni valutato essa i bisogni dell'altro io ciò ai clandestini andate assai ed non recepire anche la nel fissare lega dobbiamo farlo
E così via altro esteticamente proporvi cosa io allora
Egli umanitari
Magari vogliamo davate senso delle poi così quando estendo nettamente denunciando Italo Pietra spieghiamo che io annoto Going to emergenza la comparazione non
Calme National de giuramento di Morgillo lei seniores ove a nostro avviso a Leffe inglese un po'le pesce così
Fece delle trasmissioni libri che sono stati dati visionata c'è stato eletti o fino a mezz'ora quindi la stabilità di governo e la terza pista ce l'ha finalmente una soddisfazione Ismail Galfo violenze Stearns fondamentale per la nostra esistenza attentati fosche SINCERT attenuano Facebook sai finché
Trattenersi Swersky bucolico magari uno dei migliori ritengo qua io lotte patio appaltate complesso piena riproposto subito dopo il Congresso di Vienna io explain sentenze
Tetto calzati si facciamo è quella che è una soddisfazione oscurando guarda fa attese le consulenze che sono le varie Forze di i lavori si vede è totale e satisfaction non alle quali questo caso alla il Darfo deturpanti smetto di o livellati avvisati sparivano solamente tra virgolette essere orientativamente soddisfacente e ne esce in terzo genus
Disciplinano Fraschetti sulla sua intervenuto cultura
Comunismo pagando tutto Brignole volesse noi l'abbiamo venti bis vanto della produce una vera rivoluzione
è lui
Pongo ai più Gotter borghese che invece fa volano quello che appunto degli uccelli stessi decidiamo utilizzandone esame lo abbiamo fatto
Quale Sambro e città alternati Sixties dell'Egitto tutti sessantasei e citate ma di Sex servendo edilizio sul ruolo spetti al plenum
Anzi Satie sfa i match di Cassazione voci costoso appunto perché lo stesso invito e medici il patto fiscalmente europeo su quattro col territorio
E tuo scrive al-Turabi padre risparmi sul tetto incipit Erice confrontati Boban Europol luce Nori paure indelebili stessa una potenza è Paulo del più ampio inizia a Timor Est
Sulle cioè sarebbe solamente al fatto di tutto sulla gesto esprimerci cercare episodi sisma è anzitutto Monica scattate da date Antoine cioè Sven Nizzola ad
Il tentativo al in mai più bisogno degli altri the best way to al cioè si Allman sanità migliore per fare queste capitoli nostra necessità dei nostri
Thesis
Beh Contes vetrina sulle Palestrina questa la condizione
Rifà in questo momento la nostra condizione numerico dei palestinesi
Ecco sulla stessa questione Fassino perché
Israeliana che vive sulla sua pelle lasciatemelo dire in modo così semplice il dramma
Di estere vittima di certa che elenca vittima di una certa situazione e contemporaneamente a rendersi conto di dover essere attore e quindi di dover capire anche l'altro
Che nei sei anni riesce arrivare lì a questa complessità perché principali quando questa si traduce
Il dibattito politico e scelte politiche anche internazionali c'è il bisogno di dire irta di qua con richiesta di latte
Ma e
Dal vita la voce per favore
Ma io penso questo
Quando noi la complessità del del conflitto israelo-palestinese
Sta in tanti aspetti intanto sta in questo primo aspetto quando noi siamo di fronte a un conflitto
Ciascuno di noi la prima cosa che si chiede
Chi ha torto e chi ha ragione
E più o meno guardando sì facciamo un'idea di chi ha torto e chi ha ragione o comunque chi prevalentemente a torto chi prevalentemente a ragioni per esempio
Se un Paese né invade un altro noi pensiamo che abbia prevalentemente ragione chi è aggredito e torto chi lo aggredisce
Se un Paese dichiara guerra un altro ente pensiamo che l'aggressore sia chi l'ha dichiarato la vittima Chivasso mette via di questo passo cioè siamo abituati a valutare una crisi sempre in termini di
Da che parte stare sulla base che del fatto che
Tendenzialmente pensiamo che bisogna stare da parte la parte di chi ha ragione contro chi ha torto
La complessità della vicenda mediorientale sta nel fatto che non sono in conflitto un torto è una ragione ma due ragioni questo è un primo grande problema
Perché è una ragione il diritto di Israele a vivere e a vivere sicuro
è una ragione l'aspirazione palestinese a vivere in una nazione indipendente propria
Nessuna di queste cose può essere dato in non condiviso sono due ragioni non c'è un torto
E naturalmente comporre
Però due ragioni sulla stessa terra e quindi due ragioni che per essere riconosciuta entrano in conflitto è più difficile
E allora se è così
E
Quello che sto per dire a me ha colpito perché è il punto di partenza del libro di visto l'uomo
Noi dobbiamo sapere che se sono due ragioni quelle che sono in conflitto in Medio Oriente
Nessuna pazze si sarà se non sarà capace di riconoscerle tutte e due
Il punto
E guardate che questo che io dico adesso sembra ovvio non è così ovvio perché
Dal mille novecentoquarantotto
Fino al mille
E novecento e novanta novantuno cioè dalla Fondazione dello Stato alla spartizione della Palestina la guerra la formazione del
Fino alla Conferenza di Madrid
Per quasi
Quarant'anni per più di quarant'anni quarantotto novanta novantuno
In realtà in ciascuno dei due contendenti sia in Israele sia tra i palestinesi eh prevalsa l'idea
Che
Ciascuno avrebbe vi visto riconosciuto meglio il proprio diritto la propria ragione
In quanto negasse la ragione altrui
Più di quarant'anni in Medioriente la soluzione non c'è stata pazze perché ciascuno ha pensato che il proprio diritto esisteva solo negando il diritto dell'altro
Tanto è vero che noi abbiamo avuto in cui i cinquant'anni
Cinque guerre
Quarantotto cinquantasei sessantasette
Settantatré ottantadue
E due intifada
Quand'è che sia
Sentite voi perché io ho l'impressione di farla bene
Quand'è che
Per la prima volta noi abbiamo avuto la possibilità
Di avviare un di di dipendenti di costruire un percorso di pace
Proprio
A partire dalla Conferenza di Madrid del novanta in cui per la prima volta Shamir
Accettò di sedersi al tavolo insieme ai palestinesi e Feisal Husseini l'IVA dei palestinesi dei territori accettò di sedersi al tavolo disabili
Cioè accettarono ciascuno di di non sono di negoziare con l'altro ma accettando di sedersi allo stesso tavolo i negoziare
Ciascuno accettò per la prima volta che il diritto dell'altra legittimo come il proprio e che soltanto negoziando una pace che vedesse il riconoscimento di entrambi la pace sarebbe stata possibile
Cioè il rovesciamento della politica che per quarant'anni era stata seguita se per quarant'anni ciascuno ha pensato che il proprio diritto vi era più forte negando il diritto dell'altro
Dal novanta in poi è cominciata ad affermarsi l'idea che il diritto di ciascuno sarebbe stato più forte riconoscendo anche nel merito della
Sulla base di questo principio sono stati infatti è stata convocata la Conferenza internazionale di madri
Sulla base di questo principio sono stati fatti colloqui di Oslo
Sulla base di questo principio si è fatto l'accordo di Washington
Sulla base di questo principio sezione fatti gli accordi di tabacco
E sulla base di questo principio si è tentato di fare l'accordo di candele due perché non sia riuscito a fare
Quindi noi abbiamo avuto un momento nel quale la pace la possibile
Tra il novantuno e il due mila
E in quel decennio abbiamo visto che la pace si avvicinava nel momento in cui
Le due parti si riconoscevano e anche adesso
E anche adesso se ci pensate un attimo la finestra di opportunità che che tutti sperano OSP si spalanchi per fare la pace
è passata e sta passando per
Una ripresa
Di rapporti di colloqui di contatti diretti tra a Olmert e Abu Omar
Ancora una volta la logica è riconoscersi
Accettare che il diritto dell'altro con esista col diritto proprio e costruire una pace che li riconosca entrambe insomma secondo un principio classico
Sì portaborse molte cave
No l'idea che Israele possa essere sicura e tranquilla
Se non è risolto problema palestinese
Come dire è un'illusione
E l'idea che i palestinesi possano avere la pace senza che Israele si senta sicura è un'illusione c'è poco da fatti l'unilateralità della soluzione eh
E la B e velleitaria eluso l'unica soluzione possibile stare la bilateralità cioè del fatto di costruire una soluzione che veda soddisfatti i diritti di entrambi pare che questo sia
Un punto di partenza importante
Guardate quelle cose che io dico sono abbastanza
Ragionevole però non sono così scontate
Perché se ci pensate bene ancora oggi noi spesso abbiamo una lettura della questione israeliana
Che tende più a rappresentare i palestinesi come vittima e gli israeliani come aggressori che è una lettura di quel genere è una lettura che nega questa invece lettura che sulla Modena né io vi abbiamo offerto
Perché la lettura di una gravità un aggressore ancora una volta la lettura di un porto una ragione
Mentre noi dobbiamo superare questa lettura a favore del fatto che dobbiamo costruire una pace
Che riconosca due ragioni una coesistenza che tanto è vero la soluzione due popoli due Stati
Che è la traduzione del principio della
Riconoscimento
Per il proprio territorio la coesistere
Ecco
Fin qui
Diciamo
L'impianto è chiaro
Tuttavia questo impianto ancorché sia così chiaro ha difficoltà realizzarsi allora
A me interesserebbe sentire dalla sua opera
Che cos'è che fino ad oggi ha frenato la possibilità di fare questa fase
Perché a me colpisce che tutte le volte che io vado in Israele e Palestina
E parlo come interlocutori israeliani e palestinesi mi colpisce è una cosa
Che tutte e mi spiegano come deve finire
Nessuno mi spiega come ci si arriva
Cioè tutti hanno chiaro come deve finire qual è la soluzione
No Gaetano non ci si arriva mai e non si riesce ad arrivati allora
Letto
Sulla base dell'esperienza di sua come l'America
Tra funzione gli incarichi che ha avuto
Qual è la difficoltà che fin qui noi non siamo riusciti a superare anche
Anche grazie qualche maggior essere penso briscola Jean from Amburgo questa questione from Ambroeus prospetta diversa se non facciamo riferimento a un certo numero di questioni di aspetti
First le tasse i file media Jonas da guai delle strategie fa riferimento più prestazione abbia una prospettiva più ampia darmene importante policy makers misurandosi politici notarile ricordate ove spelling dal Palestine improprio imprevedibile pubblico pertinenze e snob essential e show ossia la questione centrale fondamenta o per mille
Il Medioriente da Trieste
Pepe limite
Grazie
Voti se semplice al esiste un solo quello che sia essenziale uguali doveri Schuster progredisce usate metodi quello io lo ha Kirwan Medioriente democrazia ISE esce dopo averli esprimo visi Small importando ebbe Palestina in proprio a quanto sembra seguendo questi soldi maggioranza del Palestine il problema risolvere ogni astrattamente
Lui Napoli sold proprio uno guarda perplessa diciotto diverse altri problemi Vespro session intorno a questo nuovo strumento vendica iter va il Presidente Bush io
Dei costa Ugolini Roma
Eh beh confrontarci lo vedevamo
è andato esempio demmo Catais teme dovreste
Vuoi da gente che esce ovvio ovvero anche obeso alle varie
Dati Ezio Sharon io stessa lei
Esonero il Maigret pence consesso espone palestinese
Guinea amplissimo e ventagli arabo il First
Desidero presi basis impossibile
Io che noto apertis sui alla Borgo Alessio assolve Palestina in proprio
What pronto l'avventura sullo
And a stupende vede Boselli e no positivo
Poco
Dati fare STU e metus Solvay Palestina è un problema
And Olli ZAS Welby e il brutto ma è che Blair frequento darà vuole
ENI con session io metto dei palestinesi
Il secondo sesso mio metto d'abord concesso
Non sa sanguigna di strategie
Mi sente stante commi Scalchi Leszek energia le policy making come l'IRES
Nel merito impossible tu aggiornaste Palestine al problema o Nietzsche tornare
Guardi emblema anche in è inteso come
Mister per es grazie ciò Ait invece nature Metoui discusse in
Io cosa onde Alois un granché
De consistiti dotando estende
Ve be'Palestine in programmi insisto B ad horas esse sancisce
Formula Bingo Worst forms tu aggiornaste Palestina il problema
Polizia con
Beh Oslo accorsa ad Air France talmente Historia ove complete
Detti e isolare l'Islam palestinese Argiolas ICE aderiscono senza dai vecchi
Siamo corruzione ma
E fai Mei da dato cose tante cose Nordahl virtuose no pistacchio and Duino perché ahimè curava il campo detta ostacolo
Now an Gwyneth conoscete ed andai
Andai pièce Berti découpage
Dal tuo spot umili Foxx onde molto risente davano garanzie
Vuota pende Was
Grazie Vertu partners dei nota
Sa fashion ciò lastre e ne chador
And debba vuol leader rifai tende Case o favor ex per
Inesperienza Wenner del PRAE me ne sta queste baracche verte agli o metri se anche lei
Una cosa enti Capalbo od fa lo prende
UM sperava fatti e dallo
E in capo a Bormio
Da quasi Nawaili dei con scritto ICI Adriano
And arraffato onde a Versailles
Cosa è professore grazie
è la verità
Per Spectre chance ove Palestini ENS
Giù Impossible sites
I vostri e far unit character Mestre la fa alla fattoria questo carattere particolare unico ai
Ed era un personaggio
Lotto fu rispetti forse orrore
Moltissimo Bataille sotto
Tetti was not Decaro pensavo che
Non fosse esattamente
Il vigenti veramente potesse riuscito generale questa transizione
Leadership ovvero una leadership rivoluzionari giuste
Passare da questa leadership fino a diventarono vero e proprio uomo di Stato segnalare lo Stato non è stato un Mandela
Ma
Ha fatto il fatto è stato un uomo che ha lottato moltissimo
Passioni
Legittimarsi però non poteva permettere assumersi da legittimazione morale bisogna elevasse forse troppo per lui contesta
E quindi sulla base di questo
Bisogna capire
Quella che è la differenza discussione stasera il nostro proprio adesso si faccia ad esempio quello suo giudiziari il processo di pace con i palestinesi palestinese collegi
Con gli egiziani è stato molto facilmente veste
Cioè un piste sulle proprio come una società immobiliare se volesse
Volete francamente abbiamo dati si
Risolta
Abbiamo ottenuto praticamente un pezzo di carta che certo è un pezzo di cava vuoti forse anche
Con i palestinesi venisse Paolo
McKinsey parte invece molto più andare a rompere il Codice del genetico del conflitto arabo
Il Serrao
Noccioline
Si trattano solamente di un discorso che riguarda se l'eterno dei territori jeans
Si tratta cioè del territorio dal punto di diverse altre regioni più Salerno e che se Flash
O e possa
è veramente uno scontro di Palestini anche e forse da una parte quindi letto sposti nei termini
Ovvero del a ritornare la designazione
Ottenendo Bertolaso
Palestinese offre Fegiz della fine di questa cultura dei profughi palestinesi sospenderli disponeva cioè come si rese che crede che Gerusalemme laccate calo fisico veramente la capitale dell'Islam vecchio istituzionali è fosse proprio del corso palestinese Osoppo letteralmente però ecco del
Per la restituzione di Gerusalemme
Ethos o sette eletto possa tipo terrà colonizzare dei territori
Esiste è fondamentale è stato fissato il dissesto alcun paletto schema mentale dello sionismo sciolte nel sito
Quello che si sarebbe dovuto fermare bloccare già nel mille certo quarantotto note continui ad altre norme sarebbe dovuto continuare e tanto meno dopo il sessantasette che possiamo affrontare offerti una vera e propria marcia verso la follia technical finito anche se da una marcia che continua purtroppo dunque sessantasette è libero questo vuol dire che c'è stato quindi un vero e proprio cara notissimo scontro di diversi percorso praticarle sono quelli che hanno poi imparati ha preso il possibile per le varie parti in gioco forte ad arrivare a una riconciliazione fra le parti se fosse presente quindi poteva dovrà affrontare capire i bisogni necessità farà delle due parti ad esempio parlare a degli accordi di Camp debito spera detiene assolutamente Ecobiomas del consenso aver fatto delle concessioni credibili enorme slide
Aveva ragione
Io comprendo anche possesso se confrontata sulla sua posizione alla fine del processo di cui stiamo parlando
Nei confronti della sua posizione iniziale la differenza c'era
Senza lavoro
Ho fatto esistenti non è riuscito a fare un accordo tra capire ciò che invece è stato vitale era vitale per l'altra parte
Io ormai spente Tribeca ve l'ho sempre pensato proprio dal fatto che i crediti di concessione
Ma le ha fatte delle concessioni enormi certo possono in confronto alla propria posizione noti coinvolto non aveva detto e fatto ciò che era veramente necessario per arrivare a un accordo
Del Turco altri ospiti ripeto le due parti almeno secondo il mio punto di vista non sono stato in grado
Sepolte ossia riconciliare e quindi di poter arrivare in serie B all'ethos essenziale che contraddistingue invece c'è l'altra parte
Ora questa questione che riguarda l'ethos più nuovo è molto importante
Non
Ad esempio
Palestinese abbassi gli argini sedia dei palestinesi tesserino
Stanno
Caccia manipolando le stesse parole principali scaglioni utilizzando per
Silvio Presidio per i palestinesi
Esilio senatori oppure sotto oppure ancora espulsione
Poi di nuovo esodo per loro è un modo per voi
Queste Spallone insomma con l'Olocausto oppure parliamo del nostro stesso avvocato in Europa loro invece se ne parla appunto di questi sei milioni di profughi e poi anche del DAC Barnaba del disastro d'acqua ovvero l'altra già il disastro inferiore
La creazione cioè dello Stato di Israele neppure il secondo tipo due festeggiamo i giorni per la nostra indipendenza
Loro dall'altra parte come bevono appunto il da Cuba ovvero la tragedia disastri
Siamo quindi l'articolo
Per quindi certamente un problema da affrontare in questo caso qualche Stato appunti palestinesi ridicolo consentirci di quei acquisito
Badate noi non vogliamo che i profughi o ritorniamo in Israele conquistarono quello che invece vogliamo che voi avete conosciate i diritti
I veneti
No anche se questi diritti non sono applicati
Tantissimo Santo Nicola capite che
Questo un altro elemento è un qualcosa se dovremmo accettare bisognava comunque arrivare a un patto a un accordo primo prima o poi
Rettificati
Con la stella tra le difficoltà ordinamento difficoltà e che l'unico uomo l'unica personale in fissa veramente poteva essere in grado di firmare un documento cioè un accordo di pace
Se avessi carisma giusto con tutto il suo carisma est-ovest e quindici tutta la sua leadership ormai storica ignorava fatta
Dall'avvenuta avrà fatto troppo non è che trovano
Nautica
Messe
Adesso abbiamo dei Dieter che però sono meno forti finanziabili sono meno formale riservata alla propria base ed è sicuramente un robot eccezionale
Il secondo penso che anche oblazione altrettanto eccezionale persona però loro manca qualcosa ovvero questa capacità questa
Fra
Possibilità di poter veramente curvature le fondata sulla Terra promessa
Moses ovvero non solo dei MOSE no
Non sono
Veramente l'idea di fondo concava amplificata che vedete
Questo è un conflitto che veramente assolutamente unico della storia dei conflitti internazionali
Dei casi le
Capite che qui ci sono nel gioco delle Terme di paesi della religione quella storia poi passato
Tantissimi problemi che sono assente considerare tutti insieme io dico sempre che Slovenia che senza fisicamente stavo soffrendo di un eccesso di storia tende
No tu macchine
Fosse invece non no non abbiamo abbastanza serve al territorio
Vede una terra un territorio che è troppo piccolo invece una quantità
Grandissima e norme di storia clinica quaranta ad esempio l'organismo in Italia anch'esso ma l'Italia non le farà penso a esempio rapidissimo fanno cioè immaginate magari qualcuno o in Canada destra come fa una corda tesa puntuali capire
Perché questi due piccoli gruppi queste due-tre ma ancora bietola giù nel Medioriente
Perché si stanno spopolando perché stanno combattendo così per un penso di quartiere della città di Gerusalemme
Oppure piuttosto per una sopra una collina
Venturini
Perché si trova a trovarla zona verde la la la vide aveva per un certo insieme di insediamenti riservando ebbene io mi ricordo ettaro che avevo ventuno sotto di Diario al corrente vedono avviati con l'agenda così come è stato sequestriamo degli appunti per la prima volta anzi ho incontrato il Presidente Clinton rispettate
C'è stato un Festo palestra noi
Lui tolte Bounce sapere
Fiscale conflitto non si è parlato proprio di questi tra virgolette ecco lievemente io qua in questa mia sopravviva del Giornale di diario che sono stati toccati diversi appunti ad esempio vedo scritto ma è possibile che il Presidente tra virgolette del mondo
Rispondo si stia
Occupando preoccupanti tutti un chilometro quattro di territorio in una zona così lontano terremotato al costo in cui la vecchia
Sebbene sapeva credo che quel chilometro approvato era fondamentale tale prova accordo numero assoluto qualche non ce l'ha più avuto ampio spazio di manovra non c'era semplicemente questo spazio di manovra dalle due parti
Se ha bisogno Wife Campi di ripeto tutto ciò richiede una certa dose di coraggio
Prego sposto prevede anche la volontà di poter rompere un modificare primo Otelli perché si erano già assorbe fondate nel passato e non ci sarà una soluzione a meno che Israele
Non riesco a capire quanto segue cioè
Per quello che ci serve tornare appunto ai confini del sessantasette accomodai e dobbiamo farlo con degli accordi
Cenci ovvero con delle modifiche ecco degli scambi Theatre delle
Come degli aggiustamenti accorpiamo dividere Gerusalemme noi l'abbiamo la formula codesti entrambi
Allora sono umile e modesto ma questa è una formula che credo di poter dire che ho inventato io ed è stata inserita fra i parametri di feto
Qualora ciò che ebraico
A Gerusalemme Est abbiano ciò che a
A Gerusalemme palestinese esiste sa
Penso che sia qualcosa che i palestinesi accertano Endesa di slittare sapete che gli italiani devono capire questo col esso ma stanno facendo molta fatica a capirlo ISFOL fronte fanno fatica forza capire questo punto di vista ora dal punto di vista invece palestinese
Questa è una concessione incredibile grandissima molto importante
Ha detto perché
Dico foga del pesce non ce lo stanno zitti e coerenza appunto la divisione di Gerusalemme è semplicemente fareste dove sta adesso non c'entra ora la soluzione invece hanno accettato sta a significare qualcos'altro proprio
Che
Qualcosa come duecento mila ebrei
Lulli
Essi sono persone che sta vivendo adesso la parte orientale essere cioè deceduto avrebbe al rimarranno in questi quartieri di Gerusalemme est questo qualcosa di nuovo
Morandini ci sono dodici nuovi rapporti aveva insediamenti attorno a Gerusalemme è passato in una grande concessione per l'Ulivo aridità tra l'altro in Israele allo veramente la necessità in bisogno di educare il conclusi con la gente che non è vero che i forestieri sì non hanno fatto notorio concessioni se fa questa è una cosa come dire una pedagogia vuol dire educare la gente del pubblico
E dopo coste Palestina ora ovviamente i palestinesi devono anch'essi dal canto loro Castiglione far sociali compressione capisco bene che non è facile
Perfino a questo momento stesse palestinesi o non hanno ancora superato del tutto questo stacco e accolte islandesi
Per gli stessi per di il solidali c'è una condizione sine qua non degli stessi nei quali
Quello ovvero
Medico
Vi chiedo non ci può essere un all'alba ritorno a volte profughi io a dello Stato di Israele non non lo posso cedere semplicemente
Zero pure palestinese quindi vedrà per i palestinesi palestinesi che nel corso degli anni hanno parapetti dopo sviluppato questo esposto dell'essere profugo
Qui c'è grande star perché parlate qualcosa che io capisco
Pag
E che non c'è
Però se non riesco a condividere perché sono israeliano cartoon metterebbe le ripeto loro
Auto faranno veramente palazzetto e fare un'opera per possono il cui cedere qualcosa che magari spezzava un po'i loro cuori ma ce la devono fare spero che saranno in grado di farlo spese le ha rifatte devono ritrovava dal sessantasette dovranno cioè fare
Questa qualche sforzo far accettare uno Stato libero sovrano palestinese esistente quindi ci sarà poi uno sviluppo siti in questo Stato e all'interno o meglio con questo stato sviluppavamo rapporti
Decisivo per diabete però un po'd'altra parte fatte delle concessioni sui sfrattati e Lecce ora ripeto il mille duecentosessantasette contro il l'essere profughi una vera e propria nel senso tutti quanti capiscono questo posto processo allora cosa devono fare invita a quanto la spostate
Cioè un ultimo ostacolo che deve essere citato
Poi
Della politica
Bisogna che ponete la politica israeliana sapienza
Qualcosa che è molto molto difficile da spiegare agli stranieri che se politica che si tratta
Sui saldature di una sistema politico che praticamente tende al suicidio
Difesa e politica se stessa allora è un sistema politico norme all'interno del quale la minoranza
Sottolineo la risonanza aumentava praticamente più potere della maggioranza adegui ne converrà chi chi vince le elezioni
Che è in ottime leasing non può che essere portava avanti le proprie politiche il ben Minority serie endecasillabi lo avanza all'interno della coalizione non accetta queste politiche
Sono emergenti okay quindi di pagina oggi Oberti a Tunisi
Tutte bancaria accerta otto delle l'idea di pace secondo dell'iter e più posso proporre acquisto sia da comporta codicilli per me ma se ne andrebbe dalla coalizione ci assumerebbe lasciano sostata andrebbe anche l'UE veramente per quindi arriva avrebbe semplicemente senza una maggioranza ora noi sappiamo cosa possiamo dire anche
E gli altri perché fa sono stato strana peraltro tennis membri più pepato abbastanza strana Olmert oggi
Le parti off-shore quindi partito diciamo comparare a sinistra il Baracca
Polacca esposizione combattersi erotica queste auto posizionato come luogo anche con le forze del Polo della sicurezza della deterrenza
Se
Contezza e se quindi ripeto la politica è un problema
Penso alle politiche se sforo il sistema politico israeliano morde nel senso
Forse sono io non è solamente un pericolo sistema che ci possa portare a risolvere il problema esplicano più di questo servizio ha trasformato in un ostacolo è diventato un ostacolo
Qui ci si può anche l'intesa è questo il motivo per il quale ci servono gli Stati Uniti d'Este insiste COLAP agli Stati Uniti rappresentano adesso l'unica
Senza
Fassino intente l'unica potenza che in grado in questo momento di facilitare un po'la vita le cose nei confronti del sistema politico israeliano
I piani sanitari
Infatti se un Primo Ministro israeliano cuore solidale Simeto ritirare quegli alla ritmica inspiegabile
Potrà essere comunque eletto e che il cuore
Regolarsi si metta a litigare vogliono Pepe potrà essere letto comunque di nuovo i piccoli bassissime tipici dedicare con gli americani non credo possa essere letto
Insomma legali
Spesi ripeto
L'America ha bisogno di esercitare la propria influenza un effetto leva la potenza del potere francamente parlando non per il top Bush all'interno di questa possibilità almeno in questo momento
Che se
Qui ritorna
Io non la casa che voleva dire che effettivamente in ognuna delle frase che avete dato lasciava ben amici sarebbe un capitolo ad aprire
Che pensava quando parlava della rapporto pedagogico ad avere quell'opinione pubblica e sono chi è stata lì è lungo può sapere quanto è distante il discorso politico ufficiale da quello che dice la gente ma quanto al discorso politico ufficiale ripetuta reiterato
Che diventa messaggio poi alla fine influenza la gente e per cui se da una parte la gente strana vorrebbe la pace a furia di sentirsi dire che nelle moschee dovremo combattere per la nostra terra fino in fondo e SIAR un anno per la loro guerra e dall'altra parte diranno gli arabi stanno tentando di ricacciare c'è ancora un'altra dalla nostra terra la pedagogia un senso vero mila pedagogia cambia poi le scelte politiche in tutti i giorni ma per non staccarmi invece
Da questo legame interessantissimo che sta facendo e siamo ben amico alloggi perché errati alloggi che vi vorrei ricordare perché
Abbiamo la straordinaria possibilità di parlare insieme una sera
Di una cosa che esista producendo in queste ore che sta accadendo in queste ore e ecco due interpreti due protagonisti che ci possono dare delle chiavi di lettura di quello che sta succedendo in queste ore allora sono denari e messo lì due punti chiare
Si pensava che lì era che si pensava o forse dovrei dire si è voluto far credere alle opinioni pubbliche
Che sistemando la questione della democrazia in Iraq tra virgolette si sarebbe arrivati a sistemare la questione tra israeliani e palestinesi è accaduto esattamente l'opposto
è contemporaneamente abbiamo un Presidente Bush che in qualche misura si è messo in un punto chiave e di questo sviluppo e di questo processo un primo blocco forte è stato quando è stata assassinata Rabin
Quello era un momento chiave del processo di pace perché i due leader carismatici qui faceva riferimento a Cerano ben anni erano presenti entrambi sulla scena
E quindi quello era un momento di possibilità di grande finestra di opportunità per la pace perso quella c'è stata anche il cambiamento di
Potere e di amministrazione a Casa Bianca Tintar sognava di chiudere il suo mandato colonna un lascito con un testamento che fosse una situazione pacificata e Medioriente non ce l'ha fatta
Bush arrivata al potere dicendo che tutta sommato armi dell'agenda mediorientale non importa assolutamente nulla
Si è dovuta rivedere poi lungo il percorso ma la sua partenza era esattamente questa arma
Siccome sono ben Anicia ritardata che non si viene eletti in Israele se si litiga per gli Stati Uniti e non per ragioni di maggiore simpatia e non è che gli Stati Uniti sulla più simpatici agli israeliani che gli europei
Ok Paesi arabi ma c'è un finanziamento così pesante degli Stati Uniti ogni anno a Israele che se venisse meno metterebbe in ginocchio l'Iraq non israeliana in due ore
Quindi è un legame che non si può sciogliere è chiaro che non si può leggere quello che sta accadendo prese negli anni palestinesi se non lo si legge anche la luce delle relazioni internazionali dicono dagli Stati intorno fanno o non fanno per condizionare questa scenari ed è qui che vorrei richiamare
Proprio in palla in gioco Piero Fassino per dirgli le agenzie in queste ore dico no
Chiede all'ennesimo alle in Medioriente stesse sei tornata da da poche ore da quella scenario si pensa alla Conferenza
Che gli Stati Uniti propongono per novembre e in qualche misura non si capiva quanto vuole essere all'Europa in mezzo o meno insomma adesso l'Europa comunque ci si è messa in mezzo di fatto
Allora oggi che abbiamo una situazione tra le peggiori storicamente ma si sa che qualche volta pace si fa nelle situazioni storicamente peggiori perché anni abbiamo raggiunto il risultato peggiore in assoluto quello che la guerra civile strisciante per i palestinesi che dura da anni perché da sempre il confronto di potere trasformasse fatta è un dato di fatto almeno nell'ultima decenni è diventata una cosa vera
Per cui una governa se abbiate una governa Stramanà ecco in questo momento
Di l'assoluta complicazione in cui negli Stati Uniti e c'è un George Bush anche adesso seri problemi a cercare di sopravvivere fino a novembre due mila e otto perché sembra che ogni mattina si è destinato a fare le valigie andarsene prima
Di
Grande volontà in qualche misura però di azione dell'Unione europea e contemporaneamente di enormi pregiudizi che si sono sedimentati nel frattempo perché Piero Fassino la sa sulla sua pelle dire oggi
Parliamo quando annata e io non ho saltato astanteria negoziamo parliamo quando Camassa è già un problema allora che cosa sta succedendo e che cosa può succedere questo lo chiedo a Piero Fassino e subito dopo sono gravi matildico questo
Intanto
Slovena mi ci ha detto una cosa che un punto essenziale per capire la questione mediorientale
E cioè l'enorme peso della storia
Non si capisce la complessità di questo conflitto la difficoltà di arrivare alla pace
Se non si parte dal fatto che lì ogni pietra richiama la storia c'è una c'è un bellissimo episodio
Che è accaduto alla Segretario di Stato americano Becker
E quando cominciò nel mille novecentonovanta la spola tra palestinesi siriani per favorire la convocazione dalla Conferenza di Madrid
Torno a un certo punto da uno di questi suoi viaggi
E mi unisco i collaboratori per fare il punto di questi viaggi prima che la riunione
Cominciare se
Parlava informalmente non si accorse che microfoni erano aperti
E uno gli chiese ma
Allora come va una soluzione in sé e lui rispose Marcel deve dal tempo di Gesù Cristo che litigano come vuoi che possono fare la pazza dice
Era una battuta potrebbe però abitano fuorviante affidando tutto qua in quella battuta c'era la consapevolezza però di un
Delle norme peso della storia cioè la pace in Medio Oriente
è diciamo
Il
In un'area che così carica di storia di simboli in un punto diciamo in cui si incontrano civiltà Astoria religioni che hanno segnato la storia del modo con tutto quello che
Dobbiamo sapere che
C'è una complessità ricche per dirla in altri termini non il processo di pace in Medioriente ieri Medioriente non è figlio soltanto della razionalità politica
Deve sempre poi fare conto con
Il vissuto la storia le dimensioni psicologiche tutti i problemi quindi la complessità sta in questo ci ritornerò
Su un punto che riguarda l'Europa che di cui noi europei dobbiamo essere consapevoli quindi c'è un'enorme peso della storia
Tuttavia nonostante la complessità della situazione l'enorme peso della storia come
Anche ben amiate rimane richiamato in realtà i cardini di un processo di pace punti centrali di un processo di pace e ci sono
Perché c'è una pace c'è una sola pazze va più o meno che alcuni caratteri che sono
Passano gli anni ma in tutte le IP tentativi di negoziato di discussione sempre lì poi si arriva
Primo che deve costruire due Stati cioè deve dare una soluzione su dove sta uno c'è e l'altro ha costruito
Secondo che l'altro Stato grossomodo lo costruisci sui costi sul territorio del sessantasette sulla Cisgiordania e Gaza
Poi
Può essere esattamente il confine sessantasette possono essere diversi perché israeliani e palestinesi si mettono d'accordo di spostarlo di qualche chilometro scambiandosi qualche pezzo di terra ma alla fine e quella romana
Terzo che Gerusalemme non può che essere capitale di tutti e due gli Stati
Perché è una città che inerisce alla storia alla civiltà la religione di entrambi e quindi
Non puoi risolvere prevenzione dicendo è palestinese e israeliana devi trovare una soluzione che sia di coesistenza
Quarto
La possibilità di costruire questa pace passa
Per
Diciamo il riconoscimento da parte
Dei palestinesi della impossibilità di rivendicare il diritto al ritorno dei profughi ma per una ragione molto semplice che se i professori tornare questo altera demograficamente la composizione
Dello Stato di Israele e il rischio che nel giro di pochi anni la popolazione ebraica delle sia minoranza dello Stato di Israele con tutte le conseguenze che questo fa deflagrare queste il tema
E quindi al problema dei profughi devi trovare una soluzione che sia diverso le compensazioni tutto quello che possiamo ma insomma più o meno sono questi
Due Stati sul confine sessantasette
Con Gerusalemme capitale di entrambi con una soluzione realistica sul riconosce sulla questione dei profughi un accordo sull'uso delle acque
Perché quello è un problema strategico l'acqua in Medioriente la risorsa fondamentale tanto quanto lo è il petrolio e
L'uso delle acque indica indispensabile per la vita di entrambe le nazioni e intorno a questo si può fare una
So che la piattaforma sostanzialmente che da su cui da quindici anni si cerca di fare la pazza
Dal novanta do e i vari tentativi sono sempre
Ruotati intorno a una configurazione di questo già neanche adesso i colloqui tra Olmert e Abu Mazen più o meno bene cinque
Allora non è difficile come dire aver chiaro dove si vuole arrivare il problema però e come si arriva
E qui i problemi no non sono pochi problemi
Ora un primo problema è già stato detto per fare una pace necessario un rapporto di fiducia tra cui tra chi lo deve fare tra i tra i contraenti della pace in Medioriente ancora di più
Perché si siccome si tratta di coesistere in un fazzoletto di terra perché questo è
Tutta la superficie di Israele e Palestina tutto quello di cui stiamo parlando è Intini in Italia essi racchiudere la Lombardia
Questa è
è un fazzoletto di terra è evidente che una pace dopo sessanta anni di conflitti di guerre su un fazzoletto di terra si fa soltanto se c'è un forte grado di fiducia reciproca
Perché nella diffidenza sulla pace non fare
Oggi questo clima di fiducia non c'è
Questo è un primo grandissimo tempo
Se non si ricostruisce un clima di fiducia
Non ce la precondizione perché anche le cose ovvie che si debbono fare si possono fare
Questa è la prima questione
La seconda che è strettamente legata a questi
Non c'è un clima di fiducia
Perché nel frattempo nello scenario
è sono intervenuti dei protagonisti nuovi e il protagonista principale nuovo che è intervenuto l'integralismo islamico
Il quale sia nella
I nella nella nella forma di Hamas sia nella forma di alto organizzazioni in aree alta
Fino ad oggi non accettato l'idea che Israele debba esistere
A questo punto di vista la situazione non è quella dei
Del tempo degli Accordi di Osimo perché gli accordi di Oslo furono fatti su un presupposto chiaro riconosciuto dallo L.P. ad Arafat e che Israele aveva diritto di esistere
Ora e per sempre
Noi siamo oggi di fronte a un fattore nuovo l'integralismo islamico che vuol dire l'Iran
Vuol dire agli Hezbollah libanesi vuol dire Hamas in realtà sulla base di una lettura della vicenda mediorientale del tutto particolare fortemente connessa alla dimensione religiosa lega Nord diritto Israele a esistere
è evidente che questo è un ostacolo gigantesco
Perché se tu neghi alti interlocutore a cui fare pace e il diritto di esistere la pace non la fai
E mi
E e e la fiducia non ce l'hai
La fiducia come dire il questo è un tema cruciale io penso che
Se c'è una responsabilità che la comunità internazionale ha è quella di mettere in campo un'iniziativa forte nei confronti
Del mondo arabo perché
Si capisca nel mondo arabo e lo capisco non solo quelli che fin qui lo hanno già riconosciuto ma anche quelli che fin qui non lo hanno riconosciuto che non c'è pace senza un riconoscimento di Israele che esistente ha diritto di esistere
Ora
Queste terzo fattore
Noi fino ad oggi abbiamo sempre ragionato di questione israelo palestinese
E continuiamo a ragionare così
Ma la questione israelo-palestinese difficilmente Risolo UBS nomino la dimensione regionale
Libero
Questo è un tema affrontato bene
Perché
Abbiamo visto
Vicenda del Libano del dell'estate scorsa
Influenza della politica italiana sulla Regione
Ruolo della Siria
Crescita dell'integralismo islamico in tutti i Paesi arabi da dall'Egitto a
Alla Giordania la Siria Libano
E ci dicono che
Se noi non collochiamo la pazze diciamo
Israele la pace israelo-palestinese in una contesto regionale più ampio quella pace più difficile da farsi
E infine il tema più delicato
Tutte queste questioni
Ricostruire la fiducia
Acquisire dal mondo islamico e arabo una riconoscimento Israele definitivo
Affrontare i problemi della Regione ci conducono a una questione che secondo me è la più delicata di tutte
Ed è il tema della democrazia in questa Regione
La dico così
Noi fino adesso abbiamo sempre detto due popoli due Stati ma guardate che se i due Stati non sono due democrazie non ci sarà la soluzione due popoli due
Questo è il nodo cruciale
Perché se non sono entrambi due Stati democratici non ci sarà
Ne fiducia nel riconoscimento a me soluzione molto complesse però questo è un tema cruciale
La visti con la questione di Hamas batteri
Allora io penso che finito lascio Pomes
Poi dalle cose ho messo dei tempi delle suggestioni mollato nessuna soluzione né perché non lasciano non risoluzione naturalmente
Però io penso che il tema della democrazia dei diritti
Nei paesi nelle società islamiche nei Paesi arabi è una questione cruciale
Bush ha cercato di dare a questo problema una soluzione sbagliata
L'idea che la democrazia e diritti si portano con le armi l'unilateralismo
La soluzione è sbagliata e noi abbiamo detto che era sbagliata il problema però c'è
Il problema c'è
Perché se noi non riusciamo a fare affermare il riconoscimento dei diritti processi di secolarizzazione
Le regole della democrazia in questi nazione in questi Paesi alla pace sarà molto più difficile arrivare
Noi che siamo uomini di sinistra
E che non vogliamo e che non pensiamo che la democrazia si porta sulle cave dei fucili si porta con la guerra abbiamo una strategia
Politica per portare la democrazia e diritti questo grande tema
Questo
è senz'altro
Probabilmente il tema su cui confrontarsi però devo dire che siamo ben anni ha avuto la capacità ancora una volta e lo sforzo di parte non ci costa niente da fare faceva il rinnovo del cui lasciatemelo dire basta
Anche di prendere in contropiede Fassino perché sono vent'anni a un certo punto scrive
La pace non può aspettare che si sviluppi una democrazia araba c'era deve precede Harlan la fine dei conflitto e l'inizio di un processo di disarmo ideologico sono vitali per la democratizzazione della Regione la pace dovrebbe servire
Come inneggia reggimenti atta innescare la democrazia araba sia mi fa un passo ancora garanti dice ne dobbiamo essere così lungimirante lì da scommettere sul fatto che farà la pace appartenga democrazia
Gli asset sistemico se infrazioni aperte che sia proprio la
Una risposta che magari mi porta
Potesse condividere già qualche idea ancora qualche idea con voi per cui è assolutamente giusto corretto per un uomo di sinistra
Questa
Fissi
Potrebbe aspirare
Assessore a vedere delle società aver prestato in proprio laddove ad esempio le condizioni
Esiste quando intende donne sono le condizioni per le conosciamo bene tutto quanto il mondo arabo queste desiderabile poi per esempio quando c'è alcune licenze sedici che
Non devo fondamentalmente vendetta corrotta non democratica sul
Se ve reputo in tutto ciò abbiamo delle aspirazioni e cioè aspiriamo ad avere certamente democrazie tutto quanto il mondo arabo scostato
Sessantanove su cui vedete ciò che vediamo noi in questo momento nel mondo arabo ad esempio calasse posso rifare il seguente esempio
Qui si
Se qua prevediamo due fasi principale
Per quanto riguarda la storia almeno recente del mondo arabo essi stessi anzi ad esempio degli amici va bene anche negli anni Sessanta investimenti o forse anche parte neanche se è stata liberata delle quali è stata derrate del nazionalismo arabo
A nascita vi sentite finora il nazionalismo arabo
Allora che poi è stato ha rappresentato da atte ad una sera in Egitto forse l'asset Podestà e las in Siria quando carica seguita
Che attaccare in cassa e la ringrazio risposte che i cinque
Ebbene questo veramente all'epoca in cui a sistemi loro Stato all'albo
Voci sicuramente il loro stato arabo che per la stessa cosa di molto nuovo
ANAS non
Noi le abbiamo fatte il solito avverto che se non si identificano
è schivati golene qualitativi agli iracheni io siriani o egiziani listone credo tener conto storicamente si identificavano stipendiati indicatori qualitativi Aurelia musulmani
E non è sancito quote qualitativo benzinaio un certo stato tutti certi stati dati all'Islam in quattro sale non accetta l'idea di Stato
Le aziende e di altre accettano sotto l'iter della somma cioè della Nazione araba
Alla disporrà incasso sadismo arabo degli anni Sessanta SUMAI
In questi anni a cerca tutti a creare l'idea dello Stato arabo
Da Mosca verde del PAI questa parola detta la forza principale equità pena da SEA per quello tanti altri
Cambia tenersi quello che adesso vediamo propri questo momento GSM insieme quello che è sempre cioè una grande Lotto uno sforzo all'interno il mondo arabo peggiori questa lotta al luogo ottava dove l'idea dibatterli appunto che è quella che c'è da molto tempo
Oltre a nasce quelle cioè che riguardano che riguarda i vecchi perché nazionalismo arabo gli estremi
Impropria ed è quella che noi ovvero riuscito appunto a cambiati formale e società arabe semplicemente non ce l'ha fatta risolverà riformata sei la devoluzione di Nasser infatti non ha avuto luogo meglio non ce l'ha fatta fichi secchi vista cose le sconfitte dal punto di vista
Barra tutto ciò non è stato necessario il secondo periodo alla giustizia dovrebbe uguaglianza bisognerà democrazia tutto ciò ha potuto muovendo successo
è lo stesso è successo il bel sia via ed anzi vi è una cosa quindi è proprio perché c'è stato quest'lui successo
Nasce l'Auditel nazionalismo arabo Seagram proprio per questo abbiamo visto nasce avete il debito alternative all'Islam ovvero quelle dell'Islam estraneità quindi capite che è la lotta allo sforzo fatto dal oggi abbiamo tolto alla cosa prova ER conservatore in eccesso da tempo che sono corrotti che sono efficiente che non sono democratica cioè
Questa appunto è un'eredità aveva da un anno e dall'altra i
Che sicuramente
Il movimento islamico democratico sottolineo democratico
Perché sono loro che rappresentano veramente alla gente
No monca dal nemico anagrafico Garini cessasse oggi ad esempio illecito lui avessimo veramente la possibilità per le elezioni ma veramente libere
Negli la fratellanza appunto araba vincere questo dibattito ma ente offre quindi sicuramente non molto lontano da voi mio non lontano da voi
In Marocco Massimo
E l'ex presto ci saranno altri del elezioni in cui dicevamo il cioccolato vincerà
Per fortuna sua utilità viste punto moderati io in alto
Insiste paura
O la sapete appunto dove il potere oggi nel Medioriente sette mosti forti
Abbiamo sia chiaramente deve dare supporto alla democrazia in Arabia dei Paesi arabi ridicola
Ed io
IVA
Piste
Però proprio per dire è veramente la potenza che dà supporto a questo che nel Consiglio
Targhetta cessando appunto che
E l'Islam passava portò se ci sono le elezioni sono appunto una poteri islamico
Decisione del simbolo
I sondaggi Staffora allora
Svizzera poco non è per una democrazia araba perché dell'infanzia araba islamica stava venisse strabica semplicemente perché non ci sono alternative all'epoca l'azienda non ci sono delle alternative per riparare l'esposizione e la cattiva Abubakar zone
Di varare islamica Gassemi insieme e lo stesso Rossi succede in Siria lo stesso cioè in Palestina
Quindi avete affatto oppure Hamas
Se ho
E chissà inabilitato e quindi ed evitare mobili ogni democrazia Arafat forse sì ma io c'ero del futuro possiamo appunto prevederei
Vere molto probabilmente Sarra anti rischia sarà pure in modo occidentale sarà forse controlla pace con Israele
E si svuotano accontento classe e quindi io certo che vogliamo democrazia ha indicato estendesse arrogatevi ecco contemporaneamente Capoverde che solamente la democrazia che è possibile oggi attuale del mondo arabo è una democrazia islamica
Tolti andatevi
Allora l'alternativa del mondo arabo siccome non è stata la democrazia e dittatura leale
Non è così sento posto va appunto delle dittature secolari è decisamente poco e d'altra parte emendati democrazia e la Biccai questa l'alternativa nel mondo arabo oggi cosa che di questo bisogna capire Angelino queste motivo per il quale credo che sia importante strumenti
Prima di tutto arrivare alla pace tale strumento prima di tutto arrivare alla pace rinnovabile ristorante non si tratta attivi una pace basata uno sul lavoro fatta di amore si tratta tra l'altro invece
Modesta ti un impaccio abbastanza modesta risolvono aspri pace appunto che però poste alla
Alla creazione di confini forse gli enti più di questo aiuto maglie
Ora
Sottrae sporsero auditi non si come dire colpirvi troppo dicendo quello che sto per dire oggi rese
Per poter arrivare alla pace del Medioriente Cicchetti spesso i dittatori sia uno dei migliori dei Democratici di lei
Oggi paga chi se ne
Mubarak un uomo di pace la vuole la pace con Israele Gibelli
Abdallah anche
Ad alzarsi da Alabiso utilità guai che lui cosa la faccia come sapete perché fa capo all'ora ridurrò automatico invierà e anche dell'Islam islamica conosce ovvero di una rivoluzione islamica
Quand'anche esterni dice
Un vantaggio che hanno i dittatori esistente sei che
E cioè i dittatori a rispetto e nell'Oriente IMI
Perché è sparito il compito
Cui
Le cose
Del alture del Golan d'
Tale ambito dove centosettantaquattro riserva ripeto dal mille novecentosettantaquattro gay fino do atto oggi no event quando ci sono non
C'era mai stata una pallottola sparata appunto dell'atto del Governo nomina guancia
Nessun colpo di pistola antidemocratici pone invece che un attimo cosa sia
Sapete ciò che è successo e cioè Renda costantemente abbiamo uno stato di riguardano casi
Ancora tra democrazia so bene che se c'è una vera e propria cultura della democrazia
E che una camicia fra ovvero se c'è una classica Ghisolfa su una classe media che non ha niente da perdere
Pag iscritti però ci ascoltasse avete una vera e propria così esclusione della rabbia della gente uccisi
Fa Mastella che ha rappresentato fosse tale da Hamas piuttosto che verranno a fronte dell'ANSA musulmana questo non è certamente un arrivare alla pace fiscali
INPS ora attenzione perché questo non vuol dire
Alcuni testo perché io pensi che il mondo occidentale vuote fa cominciare a fare guerra contro l'Islam non è quello che penso
Dissi
Insomma
Islandese in Darfur allora Battipaglia gli esami si del mondo arabo suddivisi in due gruppi generata in causa da parte c'è Al Qaeda
Fatah al-Islam mille abbandonate quindi fatta egli Strampelli panottico Besnate intonaci con queste persone ce nulla da negoziale carismatiche intimo però non c'è niente che ne possiamo dare a attillate
Affinché esame equità coincidere o di fare uccidere non si arriverebbe a questo numero risultato combinate né no
Ora
Rizzo delinquenza comunque
Medesimo provocherà opinione
è secca arte o dall'altra parte la sul gruppo è rappresentato dai islamisti tattico tutte comincio ad entrare in politica
Le sentenze
Ce lo siamo concentrati su questo perché una decisione molto importante
Il fatto che esiste la politica
è un'idea area in cui si arriva compromesso
è un viatico sia ai fini dell'Area della trattativa quanti soldi stiamo attuando allorché
Se essi entra in politica talvolta in trattativa con i dica molto molto probabilmente la notte calci si interverrà sviluppare questa cultura del compromesso timidi
Certo non immediatamente
Il Texas
Ci vorrà tempo insomma dal CONAI sintetizzerò e per questo vedete che penso che sia sbagliato forte a questa per motocicletta distinguerli sonda distinguere vetture
L'islam fa da una parte politica l'Islam l'Islam politico
è
E dall'altra parte
Estesa la l'Islam jihadista ai dipende dalla Francia potrei fare anche un passo in avanti più spingervi oltre a e quindi arrivare a dire quello che si deve fare e cioè quando la fratellanza sbuffa normalmente se ci rientrava in politica e lo ha fatto bene perché c'è il giovinetto rispetto ad un altro che dicevano appunto è che arginato e non ce l'ha fatta e quindi è la gli oneri cosa da fare cardine di organo da fare per alcuni di loro stessi cioè di una società islamica figlia è stata quella di entrare in politica che ciò che diceva un attimo fa
Ma il Sindaco di una
Primario così non sarà pagato il secondo me l'Europa ha fatto male se è sbagliata non riconoscere appunto è il governo unitario palestinese
Ne nasce l'etica
Correggersi da questo Governo palestinese passi
è stato dal Governo che avrebbe potuto raggiungere un accordo compromesso con l'ESA e avete detto che il trattamento pensate che dopo la guerra in Iraq guerre virtuoso metri
Arrestato da
Chi ha ricevuto mostrate l'Europa aveva ragione decisa dall'America ad aver torto violato per quanto riguarda via propriamente
Disney delle questo caso il processo di pace sarebbe cosa ancor di più sul concetto europeo e notato sul concetto portata avanti dall'American dai soldati
Quindi ripeto è come e ho pensato che l'Europa avrebbe dovuto riconoscere quindi e storico che è abbonarsi unità nazionale militare dei cicli nazioni a questo accordo fra
Israele da una parte e questo Governo di unità nazionale dall'altra
Disse
Pertanto
Ora il problema di Abu Mazen oggi Fistetti
Vi invito
Tra l'altro anche il problema degli americani se volete
Perché apro una parentesi cosa cosa chiedono gli americani adesso gli israeliani cosa chiedo a tutti fare de ci dicono arrivare alla fase dell'ostello con coloro che hanno perso le elezioni
M oltre fatte invece la guerra con coloro che invece le elezioni le hanno vinte contro l'ecografia aprite le vecchie contrario alla filosofia di Bush che voleva democrazia del mondo arabo siamo for Abu Mazen quesito anche di però che fa sì che a Roma potesse a restare un accordo conquistare
Ma contro Hamas capite bene che non credo che questo possa funzionare che possa
Esistere ora che c'è un altro Governo deve servire a maggioranza democratica dopo le elezioni possa allora consesso che sia importante che questo stesso processo possa essere
Accompagnato fino al secondo una riconciliazione all'interno e Palestina parte molto importante tenacia e quindi bisogna dare regole adeguate conferenza internazionale a darà negoziale tra tale sulla base del mille novecentosessantasette ma per far questo ci serve una Presidente
Americano prende fa anche veramente a riesca a far avvicinare delle varie parti Condoleezza queste volte portate Condoleezza Rice o oggi secondo il mio punto di vista sei
Schizzati cercando un po'di salvarla suo appello nella raccolta delle politica da una sorta sappia l'amministrazione anche a tutti conservatori che sta affondando che stanno fregando
Non vedo veramente un supporto da parte sua e quindi
Loiero per questo quindi che è diventato voti portate dal terreno paesi europei proprio offrire un dialogo con gli americani con l'America sugli obiettivi stessi del processo
Buon Agostino offesa ad esempio quanto io ricoprivo appunto diverse altre cariche per motivi personali ho sempre avuto buoni da il consolato e quindi sono sempre stati
Attività dice che ogni volta in cui il sedere in Israele io gli dicevo devi andare a Washington
E chi sta
Veramente a Washington che deve andare perché dico che l'Europa all'America devono sviluppare un avviso comune comandi strategici una strategia comune
Pisis due
è stato Pellitteri si trova la soluzione ovvero a convincere gli americani a adesso un po'più coinvolti nel processo è quello che penso grazie
Grazie hanno le loro ritarare ragazzina terra veramente e
Fatemi fare la giornalista a seconda ma niente anche agitando complicato dire parliamone appannate con quella che è successa lui ancora una volta individua il punto chiave
Nel momento in cui ANAS vince le elezioni è un Governo di coalizione quindi ci sono anche tutte le forme dirette direbbe le pezze d'appoggio in relazione al potere
Parlarci perché l'Europa gli ha perso il treno all'occasione nel momento verrebbe da aggiungere ancora una volta e poi su questo chiudiamo siamo entrati in un comunicato
Ma io penso questo io sono d'accordo con la
Tutte le considerazioni che ha fatto Shlomo
Naturalmente noi dobbiamo sapere che la crisi che si è prodotta nel campo palestinese
è una crisi profonda
Ora è evidente che
Diciamo
Noi dobbiamo sostenere Abu Mazen
Che il presidente palestinese nella
E la comunità internazionale o deve sostenere in tutti i modi per dargli forza
Ma è altrettanto evidente che è difficile che si possa fare una fase senza coinvolgere Gaza e cosa casa impiegati oggi comanda quindi
La delicatezza del problema sta nel proprio qui
Abu Mazen è diciamo
La
La risposta democratica
No al problema palestinese
E per questo noi dobbiamo sostenere
E al tempo stesso non ci può essere
Una pace che non sia una fase che coinvolge tutto il popolo palestinese coinvolge tutti i territori palestinesi e coinvolge quindi anche gazza e ciò che a Gaza
Oggi prevale che Hamas naturalmente la riconciliazione che la parola che ha usato
Dopo penali che giusto dobbiamo lavorare Europa e Stati Uniti devo lavorare per favorire una riconciliazione
Dei palestinesi ragione tale che i palestinesi ritrovino una unità che gli consenta di essere un soggetto negoziale più forte per fare una pace che poi duri perché poi questa la questione
Passa oggi per
Dei passi
Come dire
Indietro perché non mi pare che non trovo un'altra parola per capirci da parte di marcia a base delle riconoscere l'autorità di Abu Omar
Walter a riconoscere
Grazie l'autorità del Governo di Fajardo Abu Mazen deve riconoscere che diciamo deve tornare sui suoi passi insomma deve evidentemente ero tornare sui suoi passi perché
La forzatura che Hamas ha fatto a casa ha prodotto la crisi la lacerazione e
Da quella chiesa dalla quella lacerazione si può uscire soltanto se chi approva ha fatto la forzatura l'affondo e ha prodotto la crisi copia degli atti che
Ristabiliscano la situazione precedente a questa crisi quindi
Naturalmente è molto importante che la comunità internazionale spinga sostenga prema perché
Nel momento stesso in cui si sostiene Abu Mazen e lo sistema sostiene fortemente abbiamo interesse che Abu Mazen abbia il massimo di autorevolezza per essere un interlocutore credibile per fare una pace credibile con Israele
E decreti ed è un interlocutore interlocutore credibile in quanto rappresenti tutto il mondo palestinese non soltanto una parte
Quindi è chiaro che
Si tratta mi pare che il senso del viaggio di D'Alema il senso del viaggio di Prodi senso iniziativa internazionale questo non è quella
Di
Come dire
Riconoscere Hamas delle posizioni che a oggi perché le posizioni che oggi ha ma non sono posizioni accettabile e quello di costruire le cose
Io odi perché Hamas possa uscire dalla condizione di isolamento nel quale si è messa
Si possa costruire una riconciliazione sulla base di una riconciliazione
Il campo Palestinese possa essere un interlocutore
Unito e più credibile in una trattativa che consegua un un accordo di pace che possa
Dove durante
Qui c'è un ruolo dell'Europa io voglio finire su questo perché questa ci riguarda più da vicino è verissimo quello che ha detto sono penali
Non si fa la pace in Medioriente senza che diciamo
Il peso determinante degli americani
Però può non bastare
Senza gli americani non si fa la piazza e solo con gli americani può ceduta
Può non bastare qui c'è un ruolo che l'Europa deve giocare si è visto che la crisi libanese
E la crisi libanese gli americani non avrebbero potuto mandare i soldati dopo la vicenda irachena continui benefico esatti nel la vicenda libanese isolate di poco domandare solo l'Europa perché aveva una credibilità nei confronti del mondo arabo che gli americani dopo la vicenda
Politici forse e lo stesso inglese difesa no quindi
Da questo punto di vista il ruolo che può giocare l'Europa un ruolo forte
Perché se è vero che gli americani sono
Indispensabili da soli possono non essere sufficienti serve un altro attore che sia capace
Diciamo di ricco di ricostruire un rapporto di fiducia tra
Stati Uniti e mondo arabo che consenta diciamo di costruire la condizione diciamo un processo di pace
E
L'Europa per fare questo a sua volta un su un problema serio
Che è quello di
Accreditarsi pienamente nei confronti della Israele della società israeliana perché
Così come nel mondo arabo oggi c'è una grande diffidenza verso gli Stati Uniti dopo la vicenda irachena sappiamo bene che la società italiana c'è una legge una diffidenza verso l'Europa
Che spesso è stata vista più come amica dei palestinesi dagli israeliani che non come
Come diciamo
Equidistante quindi se l'Europa vuole giocare un ruolo deve giocare al problema di ricostruire un rapporto con Israele di fiducia più forte di quello che ha avuto fin qui
E nel fare questo io mi permetto di fare una considerazione cosa ha fatto altre volte perché secondo me è una questione rilevantissima
Attenzione che il rapporto tra Israele e Europa
Non è un rapporto che si stabilisce soltanto sulla base delle categorie della razionalità politica e della diplomazia politica di oggi
Perché bisogna sapere cosa significa per il popolo ebraico per ogni ebreo euro
L'Europa il luogo della nascita perché l'identità ebraica nasce in Europa ma l'Europa e anche il luogo della morte perché l'Europa lo voto Localzo dei campi di concentramento delle camere a gas
E ogni qualvolta una cittadino israeliano stabilisce un rapporto con l'Europa c'è questo doppio rapporto
Sa che l'Europa un pezzo della sua identità sa che l'Europa è stato il luogo dove è stata negata la sua identità
Se l'Europa non ha l'attenzione l'accortezza di di
Lo vi racconto questo episodio rende chiaro che cosa voglio dire
Quando ci fu l'attentato di Netanyahu
Gravissimo attentato un Palese tipica di terroristi palestinesi che fece quarantacinque morto in un matrimonio nullo israeliano
Io quella sera ero a casa di ieri amici e compagni se negli anni a Roma calibrare il faro
E si discuteva di questo
Ha già dovuto una
Compagnia nostra già anziana chiare
Di una famiglia che ha lasciato nei campi di concentramento gran parte dei beni della famiglia
Donna di sinistra
Pacifista
Che vuole la pace per queste esenzioni
Mi ha detto queste parole ha detto sì
Ma l'Europa ci ha lasciati soli
E si è fermato e ho aggiunto
Come cinquant'anni fa
A me quel come cinquant'anni fa abbia colpito
Cioè nel suo vissuto quella storia torna continuamente è ovvio che sia così perché cosa è stata la tragedia dell'Olocausto in Europa e il rapporto tra lei chi ebrea di sinistra progressista pacifista e l'Europa
è mediato da quella tragedia
E questo badate il sentimento di tutti i cittadini israeliani quando si riferiscono euro ora Europa e capace di capirlo questo e quindi
Ricostruisce un rapporto di fiducia che superi il muro del dramma o se no
L'Europa un un ruolo in Medioriente ha difficoltà a giocare
Non quindi
Entrambi i protagonisti internazionali che possono giocare un ruolo non problema di riaccreditare assi gli Stati Uniti dopo la vicenda irachena dopo le barriere accreditarsi nei confronti del mondo arabo
L'Europa il problema di altri casi pienamente nei confronti della società regionale in quanto si faccia questa doppia operazione allora la possibilità di influire
Positivamente sul processo di pace cresce e la pace il più possibile grazie a tutte voi