La revisione delle linee guida della Legge 40/2004 in materia di fecondazione assistita

Radio Radicale parliamo di legge quaranta dei temi ad essa legati lo facciamo perché
Alla ripresa dell'attività del Parlamento di questo si tornerà a parlare in particolare per quanto riguarda le così dette linee-guida della
Legge le linee guida che interpretano di indicano il modo in cui la legge va applicata io però partirei proprio da che cosa sono queste linee-guida perché quando fu varata la legge quaranta arrivarono qualche mi se dopo
Le indicazioni da parte del
Ministro il ministro Turco sta lavorando su questo per elaborare né di nuove ma intanto
Cerchiamo di capire che cosa dicevano quelle vecchie gli interlocutori di questa trasmissione sono quattro parlamentari che ben conoscono questo argomento e che ringraziamo tutti per la sere equity in collegamento con noi sono onorevole Donatella Poretti della Rosa nel Pugno deputata radicale Valderrama buongiorno Donatella onorevole Katia Zanotti
Dell'Ulivo parlamentare del no sinistra della sinistra democratica mi scusi
Precisiamo si sia perché
Pace l'onorevole Domenico Di Virgilio al giorno Italia che ringraziamo con l'attrice
Paola Binetti che tutti conoscete partiamo dalle ho avuto la Polo avviene anche attenni manca o
Partiamo dalle linee-guida intanto che cosa sono le linee guida lo chiederei a Donatella Poretti decorosamente
Ma le linee-guida buongiorno Antoni tutto ma anche a tutti gli altri interlocutori ve le linee-guida altro non sono come un po'in molte leggi che si occupano di questioni abbiamo tanta tecniche quei poveri inquilini di questioni proprio mediche planetaria sono le modalità per applicare una legge in questo caso qua secondo me erano davvero le modalità
Per applicare ora cercare in qualche modo di
Allargare un po'la possibilità di accedere alla fecondazione assistita
E in questo caso secondo me erano linee-guida comunque che specificavano come chi accede in quali casi rientra
Come davvero realizzarono realizzare alcune cose si erano scritte in una legge che appunto è già molto tecnica ma una legge che
Quello che abbiamo contestato fin dall'inizio era una legge di alta
Premettevo una serie di divieti più che una serie di regolarmente e le linee guida sono state un po'al centro dell'attenzione fin dall'inizio perché illumina un ampio ora partecipi criticarla a quella legge quaranta riteneva che in qualche modo con le linee guida o con la revisione delle linee guida di cui in questi giorni stiamo parlando
Sarebbe in qualche modo potuto alleggerire un po'una serie di divieti che sono nella legge
Però per quanto mi riguarda
Purtroppo quelle linee guida non solo linee-guida di una legge così così limitativa per l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Che davvero poco possono cambiare e in questo caso il Ministro Turco ha chiesto conto al Consiglio superiore di sanità
Con una Commissione che si era istituita ad hoc aprire quella legge quaranta che prevede comunque ogni tre anni la revisione delle linee guida
Aveva bisogno di di essere rivista in questa in questa parte qui e con con che tipo di di di di di di revisione c'era bisogno
E il Consiglio superiore della sanità ha suggerito appunto
Più belli dei delle modifiche da fare nelle linee guida precedenti
La modifica più importante quella di poter fare accedere alle tecniche di fecondazione assistita persone che in attivammo anziché più specificatamente uomini
E che sono portatori di malattie sessualmente trasmissibili HIV epatiti obiettivi
E anche qui le la legge quaranta dice che ad accedere alle tecniche di fecondazione assistita
Potevano essere solo ed esclusivamente persone con a malattie di tipo cioè con persone con problemi di fertilità in questo caso qui ci sarebbe quindi allargato si potrebbe allargare l'accesso alla
Alla fecondazione assistita
Però davvero si sta parlando di di poche cose perché in realtà e la legge che regolamenta l'accetta la fecondazione al autentica e credo che davvero
Poppa un po'troppo il dibattito quando ci si ritrova a parlare delle linee-guida che altro non sono che la moda ritardi applicazione di una legge che è molto chiara per alcuni bene che perché era così e per altri invece no ma qui c'è appunto il dibattito più con l'INPS non abbiamo questo dibattito senatrice Binetti intanto da
Se non porto uno modificare anche in nel senso indicato dal Consiglio superiore di sanità delle linee-guida in particolare con questo riferimento alle coppie non necessariamente sterili ma in cui l'uomo sia portatore di alcune patologie
Ma diciamo che lo spirito della legge
Non ce lo dimentichiamo che una legge che
Voglio pur tutti
Con una funzione
Scientificamente fondata in termini troppo ricchi prevenzione tutte e chi intervento riconosci rispetto pronto
Pulsazione rispetto a proporre alle alle cause diciamo differita di infertilità
Questo è lo spirito della legge non lo spirito della legge e quello ti intervenire IP rendere possibile
Tutto il processo è un percorso diagnostico e terapeutico che poiché i dati nella fecondazione medicalmente assistita
Una risposta che
Diventa
Necessaria quanto prima precedenti strade diagnostiche sono si sono dimostrate inefficaci o sino ad oggi
Gli approcci terapeutici si sono dimostrati inefficace
Quindi diciamo che tutto ciò che contenti di capire meglio quali sono le cause dell'infertilità quali sono le cause
Petita
Tutto ciò che è competente in qualche modo è sì
Pari processo morbido che permette alle persone gradualmente i piedi arrivare a capire che cosa può costituire un ostacolo al loro desiderio di maternità e di paternità tutto questo è nello spirito della legge
Con il testo poco quello che ha detto
Poretti
Dicendo che recepisce solo fino a mio avviso alleggeriscano sulla parte propositiva che è molto interessante quello che succede che poi la lettura che preveda è una lettura molto riduttiva nome in più invece questo cammino che per la salute della donna questo cammino che coinvolge l'uomo pienamente totalmente l'Italietta decesso
Tale continuità prendendo tutte le difficoltà che per incontrare rappresenta una parte bella
Una parte positiva e una parte che merita un approfondimento molto maggiore di quanto non certamente sociale interventi positivi concreti
Spetta ad altri canali utile ma anche rispetto alle quali si precoce protetta abbiamo detto tante volte
Criticità che i ragazzi arrivano a scoprire la loro criticavo la loro infertilità molto tardi perché non ci sono nemmeno quella
E diciamo quella quella
Tutine al rapporto con l'andrologo che la donna matura
Posto ginecologo molto più precocemente
Cercherei soluzioni manca una cultura di tutto questo e questo da questo punto di vista la legge vuole anche essere una proposta a ragionare su una proprio perché l'Italia
Anche prima no come il progetto coprire necessariamente e la difficoltà di avere dei figli detto questo mi sembra positivo che io possa essere concesso anche persone
Che hanno
Per altri motivi difficoltà
Anche perché ne replicati avere
Poter usufruire di questa legge insomma se si trasmette una malattia è giusto modificare questa legge consentire l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita oppure no
Lei mi sta parlando della diagnosi pre-impianto la metropolitana conosce già il no
Questo è molto semplice molto tecnico Trieste non potrà che il suo modo di porre interlocutoria domanda potesse supporre una gira
Molto chiaro e lei sa perfettamente che io sono contraria a una logica che veda nella maternità oppure dico comunque che verità nella vita tanti elezione dell'esistente
Io trovo che non si può oggi come oggi da un lato fare
La politica degli investimenti posti ad alta responsabilità sociale nella tutela delle indicazioni e la tutela dedicato ma anche di tutto il tutto lo scrive di cura
Di cui noi siamo capaci attraverso i progressi della scienza della tecnica però poi dire alle persone che sono potenzialmente portatrici da malattia notturno onde rinascere
Diciamo che tutta la logica nostra e altre perché oggi noi degna stiamo alcune cose
Ma non si dimentichi che tra poco i progressi scientifici ci permetteranno di pianificare in una sorta di visione di futuro che adesso può sembrare futura Terna che realtà diventerà possibile
Quasi patologici che magari si manifesteranno e dieci quindici venti trenta trentacinque cinquant'anni c'è chi dice che saremo capaci avere uno spettro abbastanza credibile
Per i soggetti in cui si potrebbe manifestare un'arca in ricerca cosa facciamo siccome questa cinquant'anni fa unanime decidiamo che quell'embrione non lo impiantiamo
E quando saremo capaci di farlo di avere uno spettro diagnostico a tutto campo
Faremo
Quindi concetto della direzione è un concetto che noi non condividiamo perché riteniamo che ogni pista meriti di essere vissuta nella sua pienezza e non meriti
Di ottenere dalla società tutti gli aiuti che la società è in grado di mettere a disposizione
Prima che mi faccia la domanda la centonovantaquattro si chiama lei gentile a tutela sociali
Della maternità
Per dire che anche il tempo alla maternità un fatto terzo tonale una donna che ha un figlio la responsabilità di questa citazione contabilità che va condivisa a livello speciale va condivisa attraverso politiche concrete
L'onorevole Domenico Di Virgilio di Forza Italia lei pensa che sia opportuno modificare le linee guida nel senso indicato dal
Consiglio superiore di sanità
Guardi la legge intanto e quello che tra da
Normativa che obbligato a seguire e tutti di tutti i tipi di proseguire le linee guida
Sono previste dalla legge
E sono delle supporto tecnico-scientifico in rapporto ad eventuali progressi scientifici che possono aiutare l'applicazione della legge ma le linee guida non possono modificata la legge questo è fondamentale
Quindi non è che le linee guida non possiamo aspettare il nostro col cemento della legge una legge
Che volendo non lento bisogna rispettare e fra l'altro passato in quel modo sono sotto un referendum con delle delle percentuali scusate fra virgolette bulgare
Quindi attenzione con come
Le percentuali bulgare erano degli astenuti mondi contrattura non opinioni favorevole a regolare avanzare ma scusate ma
Occorre far
Mi capire ma quando
L'attenzione si va in Parlamento ha un valore quando si ottiene il popolo e i cittadini che hanno più valore secondo me del Parlamento non ha valore cercato referendum
Che il dato promosso del dazio coloro che erano contrari trasversalmente a questa legge il referendum ha avuto quel decreto del popolo italiano ha detto o con l'attenzione oppure no che questa legge Steva andata bene
Con
Arco alcune alcune problematiche logicamente perché
Io dico allora la legge quaranta risponde a due punto di riferimento che sono uno la tutela del diritto dovere concepito questo è fondamentale la protezione vedere concepito
Ricordiamoci che siamo di fronte a una gravidanza non naturale una gravidanza che va
Perciò il desiderio di avere un bambino qui non desiderio positivo che vuole un bambino recita che corre anche
Così dei rischi tra virgolette ma comunque e la tecnica debba sostituirsi alla natura per superare certe situazione che non porterebbero a una gravidanza la legge va applicata gradualmente perché
Vede che il mio primo livello appunto
Vanno verso con l'aiuto alla coppia con metodi naturali
E un certo numero di di di di di cosiddette Treviglio infertilità invece si superano direttamente in questo senso poi ci sono le tecniche che vanno attuate sempre duplicare gradualmente villa gradualità indica un rispetto anche
Della coppia per evitare i rischi secondo
Io non me lo nascondo da quello del superamento delle cause della sterilità scientificamente perché è chiaro che superare tutte le autorità
Non c'è bisogno di una legge realtà delle cose ci dimostra che l'Autorità in omento
Che la ferita aumento in rapporto all'età e che anche qui le linee guida lo dicono chiaramente lo dirà l'aborrita io non sono linee-guida sono un supporto tecnico scientifico e il chiusure di sanità come Commissione che ha fatto rinvii guida
Per esempio ha detto chiaramente dove se ne parlerà come il rischio di apporto aumenta con l'età per cui io mi sembra attorno al dieci per cento sotto i trent'anni per una donna
E aumentar rapportino a superare oltre quaranta anni sulle trentacinque per cento quindi una borsa di vita
Diciamo naturale che avviene già quante gravidanze non vengono Terme per natura quante volte la donna non si accorge neanche rimasta gravide e poi a un ciclo
Che un ciclo in realtà abortivo ecco quindi una legge linee guida sono un supporto tecnico-scientifico che non possono stravolgere una legge
Il
Un un uomo portatori di HIV che non sia sterile insomma secondo lei non può accedere a tecniche di fecondazione assistita allora guardi le rispondo in modo chiaro anche Volpato rapimenti
Il desiderio e avere un figlio rispettabilissimo il desiderio non è un diritto assoluto voglio desiderio di limiti
Ora con individuo e quindi è chiaro che la trasmissione di una malattia
In modo inconsapevole io parlo qui da medico non deve è possibile
Ma
La la per la propria responsabilità sapendo che è una malattia però invisibile mi deve fare per prendere anche
Su di me delle responsabilità per cui per esempio e qui è una rinuncia dolorosa ma è una rinuncia proprio perché il desiderio non è un diritto assoluto
Quindi gay e poi io penso a un'altra cosa lo voglio dire subito che vogliono problema proposi un emendamento che doveva Katia Zanotti se lo ricordi
La legge prevede la crioconservazione dei gameti i gameti sono delle cellule particolare logicamente lucida e lo sperma
Perché non fare questa indagine per esempio a monte non una volta che l'embrione oltre che l'omicida venga fecondato che ha un embrione che per noi cattolici
E dica ma non solo per locatori per molti anche non cattolici epica e ogni tirava rispettata fin dal suo inizio
Perché la vita inizia nel momento del concepimento ecco allora dicendo poteva agire a monte della fecondazione e questo la legge lo prevede nessuno ne parla
Perché al contrasto contro l'esame il progresso scientifico ci porterà
Ci porterà a
De Leo Valiani ma non è così al momento dove ci porteranno a nulla così lei correlati a voglio dire che già oggi però rispetto a tre anni fa i fattori genetici ci permettono di selezionare velocità la parlo di selezione
Dell'ovulo della cellula e non dell'embrione perché la selezione embrionale
Per me assolutamente inaccettabile perché significa
Andare a sopprimere una vita e andare ad affermare in modo
La la che che una vita valore soltanto se ha una qualità
Se e perfetta debellare positiva eccetera eccetera eccetera questo è un allora dovremmo dire Madoff forse
Fuori tema
Che siano torniamo scusate alla Rupe Tarpea perché senso che la società non sa accettare
Quanti rilevabile abbiamo ci auguriamo congiurano aiutano più ricattabili ce lo auguriamo Pappano papà parte oggi
Di quella della società e vanno accettati così come va accettato colui che è bellissimo ma se non c'è la qualità dell'aria che sono stati mandati
Selezionarli e prima cioè che cambia se uno diciamo falli l'eugenetica ciò da no no non è più generica primo giorno che io non parlo di selezione degli embrioni
E qualche sia chiaro questo qua io parlo di indagini
Vorrei infine porre fecondazione su cellule
E che è un'altra cosa so che non tutti anche gli attori condividono questo ma io dico io sono convinto che fare delle indagini genetiche sulla sul loculo o sullo sperma che molto più difficile e quindi non andare a fecondare
Qui parliamo qui non parliamo della che la Chiesa poi c'è un altro problema che affronteremo non lo so
Prefetto questa legge come l'ha voluta da chiese ma neanche per sogno sapete benissimo che la Chiesa accetta esclusivamente
La la la della gravidanza che avviene determinando un'analisi del matrimonio vediamo dal rapporto tra uomo e donna qui è la tecnica che sostituisce a questo non c'entra niente qui la Chiesa
Però ripeto la le indagini secondo me perciò è una mia idea incominciato personale fatte
A monte della fecondazione sono indagini lecite che possono evitare rischi di disabilità gravissimo Zanotti senza democrazia
Che com'è evidente siamo pari Tara dentro al dibattito sulla fecondazione fittizie all'ora
Che facemmo in Commissione nelle aule parlamentari mai nord lei no ma io adesso appunto facevo riferimento all'ultima fase che ha portato all'approdo di questa legge
Nulla non stiamo parlando dopo due anni di applicazione di questa legge degli esiti di questa legge
Allora io sugli esiti di questa legge e vorrei davvero perché io poi risponderò la senatrice Binetti anche Domenico Di Virgilio sulla questione del controllo sociale
E su una
Un'idea molto intensiva che io non condivido delle leggi dello Stato perché dico subito paure rapimenti
Che so essere persona estremamente sensibile perché deve essere una legge a stabilire appunto su una base di un principio etico non condiviso da tutti ma qui appunto riprendiamo la discussione ha già fatto e non la voglio riprendere
Ma perché deve essere una legge stabilire
Il nome dell'embrione l'Inter persona
Cos'è questo fuoco
Questa legge dire a quei genitori che non possono fare una diagnosi
Tale impianto sapendo che sono portatori di malattie genetiche e che essa tra e che sanno che potrebbero mettere al mondo un figlio malato di fibrosi cistica
Condannato a una vita di sofferenza condannato a una non profit perché debba essere dalla legge a decidere e perché non può essere un atto di amore di responsabilità
Di Presa d'in un come dire incuranti DD Taricco perché non devono essere le copie
Nella loro appunta capacità e libertà di poter scegliere a decidere se far nascere un far nascere quel bambino perché deve essere per legge stabilire che devono farlo nascere
Perché obbliga appunto a non farebbe la diagnosi pre-impianto e allora gli esiti di questa legge sono che quindicimila copie vanno all'estero a fare figli comuni sono che appare diminuito il numero delle gravidanze
Sono i dati della relazione quindi Istituto superiore di sanità non dati di patti mille quarantuno
I bambini in meno
Che nascono
Da quando nel due mila e cinque da quando è applicata la legge due e quaranta un aumento dei parti gemellari per questa storia dell'obbligo all'impianto dei tre embrioni
Questo divieto della crioconservazione Paola Binetti come si fa a dire che una legge che tutela la salute delle donne che sono le donne che fanno fecondazione IRCCS si fa assistite che scrivono a noi parlamentari peraltro su cliccando
Che la politica si faccia carico di rivedere le cose che non vanno in questa legge sono loro che scrivono i loro percorsi di sofferenza fisica
Perché le donne che fanno fecondazione assistita una certa età falliscono ci riprovano e sono dosaggi ormonali e sono pratiche invasive
Dopodiché si l'impianto a cui fa riferimento Paola Binetti che era un percorso terapeutico ma c'era un abbisogna di una legge di questo tipo per fare appunto quel percorso terapeutico al termine del quale era poi
Possibile accedere alla fecondazione assistita con tutte le garanzie a tutti è il
Della salute delle donne non c'era bisogno di un americano sono una di quelle che ho sempre pensato
Che se questo era necessario ed era necessario bastava esattamente uno del Regolamento
Che definisse al meglio il funzionamento dei centri che fanno fecondazione assistita con un controllo molto più forte
Considerato che non l'ho mai creduto che in questo Paese ci fosse il far west della fecondazione assistita adesso il far-west Tecce
Barruzza caverete interrompono annoverandola vorrei tanto nei loro quello che c'era spalleggiate otto bis della legge ha messo le norme su Domenico dai pesci inoltre i loro e con essa dicono Mineo demonizza no ma allora no carichiamo i capitoli io so solo prima paghiamo tre contavamo oltre post mortem e volevamo le singole quando lavora no no non ce l'hai noi noi l'allaccio alla non è paro entra comunque in ogni suo troverete quindi noi abbiamo oggi è appunto il saluto diamo l'idea delle
Degli Antinori che faceva allora che faceva le cose eccetera eccetera non era questa la realtà io la realtà era fatta ed è fatta di centri molto severi di sanitari molto seri dei ginecologi molto seri e soprattutto è una realtà fatta di coppie
Sterile inferti diamo in aumento come dici tu Domenico che chiedevano allo Stato una legge che fosse sobria
Non invasiva che garantisce il solo la tutela della salute appunto delle coppie che fanno fecondazione assistita
Non è in questa legge perché resta c'è poco da dire è una legge di divieti la crioconservazione Cornovaglia un errore solo i rilievi onorevole allora io vorrei però la reazione che la crioconservazione è dici poco la crioconservazione l'eterologa PCB poco alla no alla maglia larga vorrei un complice lire cipolla rossa esempio che la volevo richiamare quelle vuoi mettere non non sullo poco sono tre biglietti che sono quelli che fanno sì che le copie
Che hanno bisogno invece di diagnosi pre-impianto che hanno bisogno di tutti non di donazione di gameti sono le coppie che vanno all'estero e su
Sono purtroppo e nella normalità di queste cose scusa Calia fame di domandare tu sai che la relazione del ministro la prima relazione intanto
Domanderei perché si riferisce al due mila cinque non due mila sei comunque al di là di questo
Le rileggo pensa dice che un embrione su quattro gol Congedo con lo scongelamento si perde praticamente percentuali per del totale sugli converga milioni e del venticinque per cento cioè noi uccidiamo
Il venticinque per cento degli embrioni che sono stati congelati altro che negativo è e positivo il fatto che c'è Vieri il congelamento perché lo scongelamento provoca già la morte degli embrioni
E questo per me è positivo fattori Paglieta il tetto oggettivo allora e quindi allora mi dai un'altra risposta correzioni quegli embrioni che sono all'Ospedale Maggiore di Milano Cosimo nulla e che l'una Marina inaudita tu di abbandono perché nessuno si è mai posto il problema oppure non so qualcuno deciderà che cosa fare nel primo punto quegli embrioni la vengono lasciati là
In base alla logica che dici tu rimarranno la poi moriranno di morte naturale sono degli esempi affetta anche perché da una buona e non voglio dilungarmi morte naturale ma voglio voglio voglio chiedere voi che cosa succede così giustamente
Come noi
Amanti appunto del del
Del della dignità della procreazione e del progresso scientifico permettere tutto nelle migliori condizioni di benessere
è possibile io sono una di quelle che pensa che se quegli embrioni anziché attendere la morte naturale perché purtroppo a differenza di voi non purtroppo è una mia convinzione quindi a differenza di voi non li considero Litta personali
Ma cinque gli embrioni potessero essere messi a disposizione della ricerca scientifica esattamente per produrre quegli effetti di miglioramento
Per le alto Chiarelli Cioce bollo ci sono Paola Binetti prego soltanto una cosa molto semplice perché altrimenti noi
Ci muoviamo a volte da un piano scientifico al piano chiamiamolo così delle affermazioni di valore
A seconda della pregnante l'argomentazione che stiamo tipi cantano
In questo momento l'obiettivo che caccia sta ponendo molto semplice
Ed è quello di
Riconoscere la necessità assoluta didattico un forte impulso alla ricerca scientifica
E chi deve dare un impulso alla ricerca scientifica rapporto nella prospettiva di quelle patologie che attualmente si configurano in modo particolare contatta alla patologia in cura
Su questo tipo di dati non li abbia su questo tipo di problema abbiamo una quantità niente interventi importanti positivi
Che ci vengono dall'uso delle cellule staminali a tutti dall'uso delle cellule staminali cordonale Italo le cellule staminali agnostiche
Su questi impegni Chimento di cui l'Italia limpide importati scientifici ci sono i problemi dal sotto il profilo chiamiamolo così bianca della ricerca non ci sono
Ma perché non vogliamo fare di questo il punto d'innesco furtivo di dialogo tra di noi
Perché non vogliamo fare pressioni
Positiva forte anche attraverso in questi giorni è partito il per in no che è in uno dei motivi per cui l'Italia finanzia la ricerca perché non fare una pressione perché nell'approvazione dei progetti di ricerca
Che venga dato uno spazio particolari anche per ragioni di rilevanza sociale di ricaduta sociale
A quei progetti di ricerca che si propongono Cutty militari questo tipo
Qui cellule che infissi strutturando risultati
Non so darle operano sottolineare è un atto continuiamo in un dibattito anche troppo costiamo noi andiamo ad un accordo nel fare ricerca con le cellule staminali adulte
Nessuno è contrario tutti d'accordo lanciamo la facciamo noi riceviamo chiamiamola per prima per le caramelle cordone ombelicare più mi batto perché non vengano buttate come accade attualmente manifatturiero piena tutta quanta anche il problema è un altro ci sono due mila cinquecentoventi Peppe embrioni soprannumerario al pari certificati dall'Istituto superiore della vanità conoscenti mentre embrioni che ancora per fortuna non sono arrivati a Milano dove di morte naturale ti fa per dire
Perché non è che muoiono CUP
Quelli di vecchiaia c'è tutta questa naturalezza sono i vincoli non congelatore sotto azoto e chissà quando e come mi è mai
Finiranno a un loro qualche suo amico tentato un decreto per fare questo per impedirgli a Milano e ancora non sono arrivate appunto del due mila quattro addirittura quattrocento cinquanta mila euro stanziati per questa operazione incredibile
Bene e di quell'atto almeno proviamo a riparlare di quel su questi due mila cinquecentoventisette embrioni ora ANITEC saranno destinati a un sicuro congelamento e a un non si fa a quale destino
Poi era appunto vedremo quali ricerche faranno meglio con le richieste colletta Minale adulte rispetta quelle POR Donali rispetto a quelle della placenta rispetta quelle
Embrionali e ma coerenza è un'altra cosa e purtroppo aver fatto una legge
Avrebbe dovuto tutelare la salute delle persone accedevano
Alle tecniche di fecondazione assistita in quella legge lì appunto doveva tutelare la salute delle persone che si rivolgevano alle tecniche di fecondazione
Anche inquietanti ha voluto inserire un divieto alla ricerca scientifica
Procura alla ricerca scientifica con le staminali embrionale la cronaca e terapeutica e quant'altro quel tentato il problema iniziale di aver voluto confondere questi tre piani quindi evitiamo ora politica usi agricoli coralità abituandoli quindi la mia quando arriverà io tu parli che il desiderio di avere un figlio non è un diritto
Allora io a titolo io ti chiedo se però la cura di una malattia è un diritto certo ed equità parlare dell'ispettore nel piano delle malattie persone che hanno problemi di fertilità differita
Persone che hanno malattie entrarmi non confondiamo la guerra toglierebbe Rondinelli violare appurare una malattia e allora lei capirà che è un'altra circolare riunirli che facciamo l'analisi del clima verba si sofferma sugli ovuli e Veneto sì benissimo quello che possiamo scoprire in quella parte va benissimo poiché non possiamo farle sull'ovocita fecondato e allora poi qual è l'ultima ipocrisia italiana accettata da tutti che poi si può fare dopo l'impianto quanti può fare la diagnosi pre tale allora non l'ho fatto il proprio cita fecondato però non patron su quell'embrione già
Anni dato già nell'utero della donna e a quel punto lì costringono davvero appare una corda mostro andai a sottoporre la donna
Ha una diagnosi pre-impianto sapendo già che c'ha un elevato rischio perché non era clan unica diagnosi pre-impianto di una donna sopra i trent'anni ai quali tutti ci consiglia di fare una diagnosi prenatale pettine letale eccetera eccetera e più elevate rischia di da una lettera no qui si parla per esempio di persone che hanno malattie come la talassemia come altre malattie che ma che possono fare ereditare quella malattia e per quello che dovrebbero accedere all'età che io di fecondazione assistita fare una diagnosi pre impianto e non quella prenatale perché di quel proprietario parlando di queste ipocrisie qui e allora ecco la legge doveva essere per
Tutelare persone che si rivolgevano alla fecondazione assistita
Non c'erano sette attuare un ente potevano esserci alcuni medici che operavano così è così c'erano comunque anche dei codici deontologici della della dei beni dei ginecologi di tutti quelli delle province veniva della ricognizione degli accertamenti sembra che in Italia c'era chi vuol vi parlerà formulerà una con la legge e allora la rinviamo arrivare riempie le leggi la legge doveva tutelare infatti le persone che si rivolgevano a queste a quel prete etniche qui inventata dal predetto una serie di no i cunicoli ha subito eliminato una serie di persone che avrebbero potuto accedere alle tecniche appunto spingono le persone con malattie
Traducibili era editabili
E intanto che ha fatto fuori un po'di persone poiché il pallone guarigione implacabile trova applicazione entrambe interi e quindi con l'eterologa abbia fatto quali anche quelle e quanti altri sono mandate tutta all'estero
E infatti sono quadruplicate le copie degli rivolgono allegro perché noi no operano in Italia che ci sono almeno altri paesi vicini in Europa
Non è in quali varie palpebra ROE oppure porteremo reca un attimo un attimo che cerco di riepilogare anche grazie a pieno se contatori chi sono i nostri interlocutori abbiamo Paola Binetti senatrice dell'Ulivo abbiamo Donatella Poretti della Rosa pugno in questo momento si confrontavano poi notevole Di Virgilio di Forza Italia e l'onorevole Katia Zanotti della sinistra democratica senatrice Binetti no voglio dire che il modo con cui in questo momento riapre cliccava dicendo ci sono e nuovi
Le donne inglesi sono quante e quali le persone porta dice la materia penale chi sono nessuno ha voluto fare fuori nessuno rinnoviamo l'appello optato però allarme
Intanto c'è una certa dica entra il fatto non batto qualitativamente ho capito però ha capito fatti fuori tema che a parte la qualità nelle valli Toma Dario Allegra sono un po'pedante comunque detto questo è che all'atto che in qualche modo
Sì voglia concede la fecondazione medicalmente assistita
A una donna attenzione che all'articolo sei mila qui concerto arrivavano metterebbe in tight per il quale parchi fa
No semplifica vicino a me che non è qua il fatto che chi ci ha detto che una donna in capo alla propria malattia eccetera eccetera h
Questa è una rientra nei criteri di più sicurezza che oggi si offrono da un parte da un lato sotto il profilo sociale perché
Fino a prova contraria e riteniamo ancora che un bambino che nasca all'interno di una famiglia anche le possibilità non solo di nascere ma anche di crescere di sviluppare
Capacità talenti forte meglio binari prendiamo atto Telecom vengo al proprio di avere figli facciamo la porta a chi per caso non ho mai però un domani non solo dopo comunque secondo me dall'inattività nasce in una famiglia
Che poi ci possono essere le situazioni per cui una famiglia ci sono dei processi di separazione ci sono delle tensioni sono delle difficoltà quello rappresenta un esito non volute non ricercata riguarda un diritto diventa un dovere con questa legge cioè dove c'è una famiglia
Secondo me innanzitutto di ognuno di noi è a nascere in una famiglia perché ognuno di noi ha una madre è un fatto che ognuno di noi per questo stesso motivo non è che c'era soltanto nel momento in genere attivo
La madre il padre Celan lungo tutto l'arco con l'ARPA o l'aborto interromperti è un partito l'obiezione di fondo e insisto su quello che dicevo prima
Questo modello
Che è un modello che
Un può avere in testa un altro può avere un'altra opinione l'errore e che quindi è un modello imposto per legge ed è fatta fuori questo lungo lo usa in modo molto preciso e fatta fuori la possibilità di scelta delle persone perché non può essere la legge sulla fecondazione assistita stabilire qual è il modello di fare la relazione sulla base del quale coppie sterili offensivi possono fare
Indi aventi accettato le convivente perché Vilardi ormai è un dato sociale talmente diffuse so che è impossibile abbiamo scoperto che non destabilizza neppure la società quindi avete accettato le convivenze
Dopodiché sulla questione delle donne single e la possibilità di accesso voi avete appunto costruito un modello che ha dentro dei divieti io penso sì qui e poi io ne sono convinta
Che un bambino star meglio se nasce in una coppia che si vuole bene che si ieri si rispetta che insieme accudisce perché si prende in carico perché descrive una genitorialità
So però che ci sono le
Tante condizioni per cui questo non è possibile so però e sono convinta intimamente commenta
Che io sono per garantire la libera scelta delle persone che c'è una donna single che può essere una straordinaria madre ci sono tante extra o in arie madri che diventate single per forza sono madri lì ineccepibili che né di dedizione di cura e di amore io
Pretendo
Nella mia visione che la legge non mi ponga il modello sulla base del quale io posso fare figli e questo fa la legge sulla fecondazione assistita assiste allora sto di differenziare siamo poi problemi oppure CONS ha
Lo slogan che abbiamo ancora dieci minuti prima abbiamo vorrei domandare agli onorevoli colleghe liti che di questo dibattito perché poi si tratterà di vedere ma che ha rilasciato in Parlamento a settennale vogliono un dibattito molto corretto tra persone che
Non sono ideologicamente prevenuto io voglio solo dire una cosa
Il ministro nella sua relazione al Parlamento praticamente
Fa una presentazione cono prodotto decisamente negativo sulla legge quello così la interpreto io però come spiega e come spiegano le collega Zanotti e la politiche
Nel due mila cinque l'ho fatto ricorso alla procreazione circa ventisette mila duecentocinquantaquattro coppie controllo diciassettemila cedolino due mila tre
Questo di dieci mila coppie in più che vi ha fiducia nella legge fiducia nel come va affrontato questo problema tecnico e giungere a una gravidanza per avere un bambino quel giornale
Corretto e positivo
E finisco di subito e il fatto che dice la Giannotti e anche il ministro la sua relazione
Che sarebbe ridotta ridotto il numero delle gravidanze appalti o parler preferisco parlare dei bambini in braccio ad una gravidanza a termine
Dal ventiquattro e otto mi sembra il ventuno e due per cento
E ricordiamoci anche che
Nel due mila tre Polo centoventi centri che
Pietro dei dati del PIL nel due mila cinque sono stati centosessantanove certo questi quarantanove cento in più quelle che siano quarantanove mi sembra sono tutti
In grado di dare delle visite ineccepibili primo
Secondo l'altra riflessione i parti gemellari pietre o con le con dati il limite
Che la legge per le stabilisce la legge quaranta
Proprio hanno ridotto
Per esempio i parcheggi gemellari vanno ridotti
Quando si evidentemente in argento una legge per me c'era Palù Health e che già quanti Oliviero la fecondati quanti devono immettere nutrono la donna con i criteri della io per primo l'azione che oggi non viene attuata
E termali cento come ripeto
Il problema del congelamento prima possibile
Proprio nella fase dovendo scongelare gli embrioni provoca scientificamente dimostrato alla morto due embrioni su quattro
Questo valutate rifatto a cui la relazione del ministro non risponde onorevole Poretti cerchiamo di abbiamo veramente pochi minuti ormai a questo punto c'è l'appuntamento
Col ministro in Parlamento credo che verrà davanti alle nostre Commissioni certamente c'è da fare l'abbiamo chiesto tutti quanti Haidar per quest'anno la differenza che hanno alcuna colpa quest'anno da vorrei obiettare che
E tutti i gruppi anche di opposizione appunto hanno dichiarato a disponibilità nel nell'audire la ministra Turco sulla sulla relazione che ha consegnato al Parlamento e quindi di mi auguro che comprenderemo io
Faccio un appello davvero anche voglio ad propositiva io mi ricordo all'epoca del referendum durante la raccolta firme proprio
Nei medi che lo avevano preceduto
Ci fu un'aggiuntiva imponibilità dichiarata un po'da tutti che anche mentre votare una legge
Diceva va beh comunque è certo che non è una legge perfetta è una legge che può avere degli errori però ormai c'è un po'la fretta di voler chiudere quel parco dalla potremmo comunque rivedere in Parlamento
Ecco io mille appello acché quella disponibilità si riapra non soltanto quindi approvati in Commissione affari sociali con il Ministro Turco e però con le sue cui nelle sue critiche il suo sostegno a quella legge che io per prima operò davvero su alcuni punti
Era una disponibilità a modificarla e io mi auguro che ti ritrovi poi che quella modifica quella di curiosità non laddove l'accoglibile alla maggioranza per rivedere la centonovantaquattro dopo trent'anni
E non merito dagli ultimi dati
Così
Pesanti che e drammatici suscitati rivediamo che la centonovantaquattro che a trent'anni e non da tre anni in una
Oggi io e credo come radicali per primo abbiamo criticato il fatto che ci sia l'obbligo del certificato medico il fatto che ci porta a fare solo nella sanità pubblica non portano accerto invece anche nelle nelle nelle cliniche private
La mancanza della dell'introduzione in Italia dell'Air One stralcio cioè quindi se vuoi e mi ci metto anch'io a criticare una parte della legge centonovanta apro probabilmente solo arrivare in gravi regole che vanno incontro Gonella gioverebbe alla lettera ma io ricordo che quella disponibilità c'era
E ricordo anche che non è detto che
Sovrapponibile all'attuale maggioranza e opposizione non ci trovo assolutamente nulla di strano che su alcuni punti e medico uno per minimo le diagnosi pre-impianto e vi ricordo che per esempio a anche dalle file di Forza Italia ci sono parlamentari che si sono dichiarati disponibili a rivedere questo punto qui ecco perché intanto non vedere la possibilità di rivedere alcune parti di quella legge lì il fatto che ci ponga tenuto un referendum
Che comunque non ha diritto la la il quorum e quindi registrare tra virgolette e noi non ha comportato nessuno è perfetto neppure di non modifica della legge
Bene
Non vuol dire che quelle cose che ci poniamo dette durante l'approvazione della legge dopo ne occasione del dibattito referendario oggi non li possiamo continuare a sostenere e quindi anche a darci da fare per modificare quel tetto di quindi a quell'appello e davvero il più ampio porti su alcuni punti perlomeno io davvero ritengo che sia una priorità intervenire che dovrebbe fare appunto la priorità di tutti quelli che hanno per certi versi fatto operativa dei tre
Bene e che comunque avevano dichiarato quella disponibilità a rivedere alcuni punti in Parlamento nella sentiamo cosa dice la senatrice Binetti di questa eventualità se si creasse in Parlamento un fronte trasversale ai bar
Al di là di maggioranza e opposizione siccome anch'io penso solo veramente sempre più mi vado convincendo di questo tipo di
Necessità la
Da un lato nella complessità e nella diversità dei punti di vista che ci sono tra maggioranza e opposizione
Nella maggioranza e nell'opposizione
Io credo che diventi sempre più importante che ognuno di noi sia capace di esprimere formulari contrari sta
Quali sono i valori ispiratori tutte le proprie affermazioni ectopia capaci di argomentare con la maggiore razionalità e ragionevolezza possibile questo
E su questo credo che ognuno di noi deve rispondere con una responsabilità molto forte molto chiara
Dopodiché
Si possono identificare i percorsi che costituiscono una sostanziale condivisione all'interno della maggioranza all'interno o all'opposizione dalla maggioranza e opposizione
E su quello che rappresenta un terreno comuni di condivisione va concentrata tutta l'attenzione e l'attenzione possibile sotto il profilo politico per renderli applicati e Conticini
Questo è fondamentale
Dopodiché ci daranno mentre delle aree delle nicchie comunque a volte dei risultati importanti in cui lei diversità saranno tutti
Poi
All'attenzione della pubblica opinione la quale si potrà riconoscere in una posizione allegate sappiamo sempre tutti che è riconosciuta l'opposizione o nell'altra non Sempre coincide con l'appartenenza politica
Concede molte volte proprio con la natura del valore del valore che è in gioco in quel momento
Dell'ultimo passaggio è quello che il Parco dello strumento democratico che quello che conta
Però credo che la prima cosa e cerchiamo di concentrare l'attenzione sul ciò che unisce
Accettando che ci sono colti che rappresentano partiti diversità e questi patti di diversità sono la garanzia della libertà
Di un Paese autenticamente democratico
Sì onorevole Di Virgilio siamo un po'guardi io ripeto parte il dialogo che è fondamentale e perché altrimenti veramente i cittadini pentono i politici
Vivano in una
Mondo sognante quindi metri noi politici dovremmo essere in grado di leggere le sensibilità le attese dei cittadini e per le produrrei io dico la legge quaranta e nata dopo un'ampia lunghissima discussione
Con due obiettivi la tutela della vita del concepito non dobbiamo dimenticarci questo
La donna la copia periodo poi tra l'altro non parliamo ma del Papa io so l'unico Marco presente qui oggi da parte del conduttore dicono non ci dimentichiamo che c'è anche un papà cargo Bova che non è lo sperma è una persona
Quindi la la vita del concepito che ha un papà e una mamma questo è uno degli obiettivi secondo
E per me medico e fondamentale e cercare la risoluzione delle cause di sterilità
E dobbiamo dare fondi a perché questo succeda in modo tale da ridurre lo spazio non ridurre per legge due lo statuto di corso nella tecnica e augurarci che le gravidanze naturale in aumento l'ho sempre di più
La collaborazione il dialogo sono fondamentali per cercare soluzioni attorno al rispetto di valori e questi valori non sono quelli
Confessionale sono valori che sono imprescindibili la vita un valore per tutti che permettimi di mi permetta di dire quali superiore alla libertà dell'individuo la vita è un dono indisponibile e dobbiamo una volta che noi
Anche tecnicamente la creiamo perché la creiamo dobbiamo rispettarla Katia Zanotti la Sinistra democratica è nata e si è di in serata diciamo la conosce il Partito Democratico anche su questo tema oltre che
Più generale sul richiamo diciamo al socialismo lei vede possibile un
La creazione diciamo di un
Di un gruppo trasversale in Parlamento come auspicava la Donatella politiche in qualche modo modifichi alcuni punti di questa legge scelte io non sono ottimista sulla modifica della legge
Non sono molti ottimista per per due ragioni prima perché
Sento che la politica scarseggia in autonomia e responsabilità
Ampi quando l'ha fatto
L'onorevole la senatrice Binetti lo sa bene perché
Penso siamo anzi ritengo sia stata una delle interlocutrice importanti in quella fase
Faccio riferimento all'euro quaranta a a Mussi alla ricerca sulle staminali embrionali eccetera quando lo ha fatto ha trovato le condizioni per un accordo
Ha trovato le condizioni per una mediazione io vorrei seguire il ragionamento di Paola Binetti più
E anche di Donatella Di Virgilio so che
Siamo legislatori vorremmo fare le cose al meglio ma soprattutto e cose che sostengono non cose che
Provocano disagio che provo con noi
Delle situazioni inaccettabili per le persone di questo Paese io vorrei seguire il ragionamento quindi tavole Binetti
Troviamo i punti di condivisione sono convinta troviamo uno spazio di libertà
Io credo che quello spazio di libertà sia all'affermazione della laicità costato sembrano frasi fatte ma secondo me
è molto importante ribadirlo e sottolinearlo perché il laici dai esattamente riconoscimento reciproco dei delle differenze che ci sono fra di noi
Per riconoscimento appunto degli spazi delle libertà in cui ognuno di noi appunto ci stai si confronta con gli altri purtroppo
Ritengo che la legge quaranta abbia negato questo spazio di libertà lo ha negato nella misura in cui
Ha affermato un principio etico di parte l'embrione persona lo statuto ontologico dell'embrione e lo ha messo in legge
è questo il punto che mi fa sentire pessimista sulla possibilità di modificare oggi la legge quaranta
Perché è un cimiteri diamo
E sono d'accordo Paola mettiamoci a ragionare davvero sulle questioni che riguardano le garanzie del percorso sanitario per il diritto alla salute
Mettiamoci a ragionare su questo sgombriamo il campo appunto da valori
Che sono di una parte che è un'altra non riconosce oppure che l'altra parte non riconosce
Troviamo
Facciamo una cosa sobri e non invasiva che fossero ci fossero queste condizioni non sono ancora prima di dire
Proviamo a metterci intorno a un tavolo riaffermiamo dei punti di principio che hanno a che fare con le copie sterile infertili
E il loro grado di sofferenza perché non possono fare in figlio lo Stato cosa può fare per dargli una mano e cosa può evitare di fare per non essere troppo invasivo e lasciare queste copie nella possibilità di scegliere
Io a queste condizioni secondo me possiamo arrivarci voci per cui faccio possano essere componente Rogai molto importanti io lo sento solo che oggi abbiamo il piccolo spaccio delle linee guida
Se c'è già disponibilità
A a ragionare perché vengano conseguente consentito all'eccesso a quegli uomini a quelli più futuri padri chiama dei problemi appunto di malattie trasmissibili eccetera
è già un piccolo segnale insomma non c'era il momento della discussione sulla legge lo sappiamo bene
Però non basta assolutamente perché su questo punto chiudo pensando appunto a dei medici continua Nanda derivare e che descrivono dei percorsi di vera sofferenza oltre che economicamente
Davvero inaccettabili perché adesso il far-west c'è fuori all'estero perché appunto chi ha capito che su questo delle coppie italiane si può costruire un ottimo business
Ha cominciato a farlo alla faccia della garanzia diritto appunto al percorso sanitario scorretto per queste cose fissarsi accusati però che nella relazione del ministro
Di questo turismo procreativo di pappe non accenna il ministro non è in grado la relazione
Di fornire alcun dato preciso su questo problema stanno dicendo non aggiornarla chiamare la insieme con il anche lei lo riconosce il Tevere quando e come
Bene mentre sicuramente il numero delle coppie si rivolgono I cento italiane così aumentarle vertiginosa vedo del trenta per cento dimostra
Una fiducia crescendo grosso sistema sanitario e legale fermiamoci qui se noi apriamo un aumento anche riflette Maratea purtroppo bene ci dobbiamo fermare perché il tempo è scaduto il dibattito potrei arrivare ad alcune altre ore probabilmente va grazie a tutti grazie Paola Binetti erano emigrati allegati alla fine dovrà rilevo ragionieri guardare alle alle tredici