Presentazione dei 4 referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Ho Romano
Io farò una breve introduzione
Più politica per poi affrontare gli aspetti tecnici come gli intervenuti
Ho cercato di scrittura
Rimanere nel una presentazione possibilmente
Vi sono modifica
Referendum sulla procreazione medicalmente il primo dato è quello di ritenere che la questione sia topo con
Specifiche
Sia in qualche modo
Ai medici agli scienziati ai professionisti della agli ecclesiastici
Quella di pensare che i cittadini siano incapaci di capire le questioni che li riguardano e che attengono alle loro cure al loro corpo alla loro vita è una tentazione ricorrente della politica italiana
Ma che in altri tempi non così lontani
Spero vinca
E andare a votare in massa per i referendum che son diventati referendum storici come segno di un cambiamento epocale per la politica e la società italiana
In questo caso la campagna sull'astensione quindi sulla rinuncia a decidere sulla dei lega a chi se ne intende è promossa in modo permettetemi di dire fosse nato
E capillare da una parte del sistema politico
Sicuramente anche in primo luogo dalla Conferenza episcopale italiana
Si tratta del guardare degli eredi di quei partiti e di quelle organizzazioni che nel mille novecentosettantaquattro e nel mille otto C novecentottantuno
Scelse o la strada del referendum ricordiamo in quei due casi referendum abrogativi di leggi approvate dal Parlamento la legge sul divorzio nella legge sull'aborto
Erede quindi di una strategia che vedeva il referendum per ripristinare uno status quo precedente
Allora i partiti cattolici i vescovi le organizzazioni ecclesiastiche non invitare una fatti cinta Dini a stare a casa
Tutt'altro imposero uno sconto elettorale leale
E le ha lealmente lo perse va e nessuno fa quanti avevano sostenuto la legge sull'aborto o la legge sul divorzio in Parlamento minimamente mise in discussione il principio che proprio sulle questioni cosiddette di coscienza i cittadini italiani
Potesse o e dovessero esprimersi decidere quindi con una partecipazione popolare diretta
Che è una delle due forme previste dalla Carta costituzionale di legiferare c'è la delega con l'elezione del parlamentare e c'è l'intervento diretto del cittadino
Nella referendum
Oggi la situazione è cambiata e se in qualche modo capovolta
Chi difende la legge quarantadue mila quattro sulla fecondazione medicalmente assistita a differenza di quanti approvarono la legge sul divorzio o sull'aborto non accetta affatto che i cittadini decidano
Esprimendo in modo chiaro e inequivoco il loro orientamento
Si chiede invece di vanificare il voto sui referendum con una statua strategia astensioni Spica
Che non consente il raggiungimento del quorum e che somma
Permettetemi ancora un giudizio lealmente
Il non voto degli indifferenti che sono circa il trenta per cento ad ogni tornata elettorale di qualsiasi livello o grado di elezione politica a quelli che sono contrari alla legge contrari alla modifica la legge quindi favorevoli al mantenimento della legge quaranta che sono sicuramente in questo momento una minoranza nel Paese
Per questa ragione lo sconto sul referendum prima di essere uno sconto sui singoli quesiti e uno sconto che attiene al funzionamento della democrazia
Attiene al nostro stesso essere cittadini attivi al nostro stessa concezione di partecipazione democratica
Quindi una ragione in più per interessarsene per occuparsene per appassionarsi e poi magari che per decidere consapevolmente
Di partecipare al voto di non partecipare al porto
Sul merito dei quesiti entreranno come ho detto gli ospiti i relatori io chiudo questa relazione introduttiva
Con una piccolo scoop che domani mattina sarà do sulle pagine torinesi della stampa prima di questo incontro sia stato contattato da un giornalista torinese che mi chiedeva un giudizio un commento sulla notizia riservatissima ma ormai sono le nove e mezza quindi si può rivelare
Del fatto che uscita indirettamente la denuncia di un imprenditore del torinese
Che APOT Pozzo esperite detti ore lavorative pagate in cambio di un'astensione nel voto di domenica dodici e lunedì tredici
Questo pone in sé la questione politica
Del controllo sociale del voto che attraverso l'astensione sì crea indubbiamente lo sconto non è quindi nel segreto dell'urna cioè di il no lo sconto è fra chi avrà la forza il coraggio la voglia
Coscienza di andare a votare di scegliere anch'
Lo relazioni in dieci minuti un quarto d'ora per permettere un primo giro Poiret
C'è prevista e la preannuncio verso le dieci e mezza una telefonata la testata molto gradita speriamo di riuscire a organizzare il tutto senza inconvenienti tecnici con don Gallo don Gallo che accettato di intervenire con una telefonata per spiegare il proprio atteggiamento personale presa di posizione
Sto ancora una volta il
Tensione
Alcuni degli aspetti giuridici più interessanti anche più scabrosi di questa normativa non siamo per il sì quindi il giudizio di parte del moderatore si può dire si può dare per scontato diamo la parola Tiziana Marrazzo che ci spiegherà perché questa leggerà spetti così preoccupanti
Buonasera io punto come ha già detto il era moderatore mi occuperò un po'di quelli che sono gli aspetti giuridici che galleggia
Del due mila e quattro pone all'attenzione di tutti perché sono dei problemi che unitamente a
Parlare
Gli specialisti con il dottor Toro lese comunque ci sono e sono notevoli io partirei un attimo subito dal terzo quesito e vi spiego anche perché perché il terzo acquisito e quello secondo me forse è più importante perché risolto il problema del terzo quesito evidentemente ci spediamo poiché tutti gli altri quesiti referendari Lorenzo Franzi Romeo embrione ma i diritti cioè dei soggetti coinvolti e sui limiti d'accesso allora il terzo quesito chiede di eliminare l'affermazione che i diritti sull'embrione sono equivalenti a quelli delle persone già innate
La legge così come gli equiparati
E addirittura in sotto certi aspetti diciamo che c'è un preminente la legge attuale una preminente tutela della dell'embrione rispetto a quella dei genitori della coppia e della madre questo perché la fecondazione medicalmente assistita così come prevista oggi dalla legge è consentita soltanto a determinate coppie
Che hanno dei requisiti che sono rigidamente statuiti dalla legge stessa e cioè intanto ci possono ricorrere soltanto coloro che hanno problemi e riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana o comunque coloro che come dice la legge non quando non si non vi sono altri metodi terapeutici efficaci per rimuovere le cause di sterilità o infertilità la legge pone poi anche altre limitazioni che sono appunto
Irrevocabilità del consenso dopo la fecondazione il limite degli embrioni creati in vitro a tre con il loro impianto
In in toto cioè tre embrioni f fecondati in vitro tre embrioni impiantati allora
Qual è il problema che questa norma così come in contrasto con una norma basilare del nostro Codice civile che l'articolo uno che assolutamente non è dello stesso tenore dello stesso tenore perché l'articolo uno del Codice civile attribuisce la personalità soltanto a partire dalla nascita
Quindi le disposizioni codicistiche
Subordinano al verificarsi di tale evento cioè la nascita ovviamente dell'essere vivo
Tutta una serie di Rick il riconoscimento di tutta una serie di diritti che sono essenzialmente patrimoniali e successori quindi questo che cosa vuol dire vuol dire che l'articolo uno della legge zero qua della legge quaranta dello zero quattro e in contrasto con questa norma
Che l'articolo uno del Codice civile
Ne possiamo dire che all'interno della carta costituzionale vi siano altre norme che tutela no così come vorrebbe fare la legge di cui si chiede appunto la parziale abrogazione l'embrione
Io ho cercato nella costituzione non ho trovato nulla di tutto questo perché l'articolo del due della Costituzione parla di un uomo e dei suoi diritti inviolabili ma evidentemente l'uomo intanto è tale in quanto è innato
E l'articolo trentuno della Costituzione non fa ancora nessun riferimento al concepito pur proteggendo la maternità l'infanzia e la gioventù
Ma evidentemente stiamo parlando sempre di soggetti che sono nati quindi abbiamo una norma attuale entrata in vigore soltanto da un anno che in contrasto con sia le norme costituzionali che non prevedono una tutela dell'embrione sia con quest'articolo uno del Codice civile non va poi dimenticato che nel settantacinque c'è stata una storica sentenza della Corte costituzionale
Che ha affermato il principio secondo cui non esiste qui valenza fra il diritto non solo nella vita ma anche alla salute proprio di chi è già persona come la madre
E la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora di venire quindi abbiamo oggi come oggi in vigore una norma che è in contrasto con tutto l'impianto diciamo normativo preesistente
Non solo ma va ancora detta una cosa che la Corte costituzionale nella decidere sulla ammissibilità del referendum e avendo ha messo comunque un referendum parziale di abrogazione parziale
Ci ha detto che il significato
Del termine concepito
A soltanto valore meramente enuncia attivo
Dovendosi ricavare la tutela di tutti i soggetti coinvolti e quindi anche dell'embrione del concepito dal complesso di tutte le altre disposizioni che cosa vuol dire questo vuol dire che qui quindi che il permanere di questa norma crea appunto dei contrasti giuridici all'interno del nostro ordinamento perché nel nostro ordinamento ripeto e ribadisco non esiste norma alcuna
Che tutela l'embrione che tutela il concepito se non nel momento in cui viene al mondo vivo
Quindi c'è questo aspetto della terzo un quesito referendario che vale soppesato con una certa incidenza va verifiche attenta mente compreso
Proprio perché ripeto io una norma quella della legge zero qua quaranta dello zero del del due mila e quattro che in contrasto con l'impianto normativo tuttora esistente
Ovviamente poi dal ritenere l'embrione
Al pari dell'essere umano o meno cioè dell'uomo
Nasce poi derivano tutta una serie di problemi che hanno portato evidentemente in questa ottica alle promulgazione di questa legge
Cosa che invece ovviamente non avrebbe più necessità di esistere se appunto si accetta piste quaestor cioè che l'embrione non è paragonabile nel nostro ordinamento giuridico all'essere umano alla persona
E quindi c'è da valutare questo con molta attenzione volevo ancora dire che la legge prevede ancora questa legge
Che ci sia una sorta di obbligo
All'impianto nel senso che ci dice la legge che una volta che è avvenuta la fecondazione all'articolo sei della legge sul si parla del consenso informato ci dice che la volontà di entrambi i soggetti di accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita espressa per iscritto
Congiuntamente al medico responsabile della struttura secondo modalità definite dalle Cleto dei ministri della giustizia e della salute
E ci dice che tale mentre la manifestazione della volontà e l'applicazione la tecnica deve intercorre un termine non inferiore a sette giorni che la volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti indicati dal presente comma fino al momento della fecondazione dell'ovulo questo è un altro aspetto della legge che lascia molte molte perplessità
Perché che cosa vuol dire questo questo vuol dire per come la legge oggi che fino al momento della fecondazione possono revocare il consenso
Dopo questo momento non posso revocarlo più e allora si aprono tutta una serie di scenari che potrebbero essere quello il pensare allora cosa ci troviamo di fronte a un trattamento sanitario obbligatorio che impone comunque l'impianto
Perché non posso più revocare il mio consenso
Fortunatamente la interpretazione letterale di questa di questa norma va respinta e abbiamo già avuto una pronuncia recente del tribunale di Catania e comunque ci sono le linee guida del ministero della salute
Che hanno detto l'obbligo di trasferimento e materialmente in quella civile e non può operarsi un trattamento sanitario obbligatorio che sarebbe in contrasto sia con la Costituzione
Sia con la legge che prevede l'interruzione di gravidanza
La legge ci chiede il referendum chiedo scusa ai quesiti referendari ci chiedono di abolire anche questa parte qui e penso che questo sia abbastanza rilevante proprio per i problemi giuridici che crea la permanenza di questa norma
Passerei quindi al secondo quesito che poi è il primo chiedo scusa al primo quesito che io valuto per secondo eliminazione del divieto alla ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni
Oggi la legge ci dice che è assolutamente vietato sono previste anche delle sanzioni per chi fa questo tipo di ricerca
E il quesito referendario propone invece l'eliminazione del divieto di ricerca sull'embrione che la legge impedisce in tutte le forme allora anche sotto questo aspetto
Va considerata una cosa la ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni e prevista
In altre legislazioni e tra queste anche Luigi delazioni europee come la Gran Bretagna la Spagna il Belgio
Oggi studi suo alla ricerca s'delle staminali embrionali sono appunto in atto non solo in Gran Bretagna Spagna Belgio che sono diciamo gli Stati europei più vicini a noi
Ma anche negli Stati Uniti nella Cina Singapore nella Corea del Sud e pare che stiano dando degli ottimi risultati ma il problema è che c'è questo divieto oggi
Laddove invece e consentita
è consentito l'uso di altra strumentazione medica come la mia recente sì la villocentesi l'ecografia che poi altro non sono hanno come fine quello di verificare lo stato di salute del nascituro e quindi al loro esito c'è la possibilità di scegliere
Se in caso di malattia è del feto
Abortire o meno
Allora qual è l'incongruenza di questa legge l'incongruenza di questa legge che vieta questo studio prima
Per poi consentire dopo l'impianto e quindi dopo l'utilizzo di queste strumentazioni quindi questa è a esami medici
Di poter effettuare appunto alla verifica delle condizioni di salute del feto e di poter accedere
Pensa sta nel fatto che a un certo punto
Ettaro abbia meno diritti dell'embrione perché viene tutelato maggiormente con questa legge le embrionali rispetto al petto
Quando così non deve esistere perché comunque la tutela dovrebbe essere in ogni caso di tutti e due i soggetti
E quindi diciamo che c'è questo aspetto che dal punto di i Dico
Va valutato attenta mente perché ripeto non non ha senso diciamo
Non si possono fare questi studi prego impiantò per poi dire li facciamo dopo l'impianto per arrivare sempre a Lanzo alla stessa conclusione
Da ultimo io non tratto assolutamente il secondo quesito che riguarda il numero degli embrioni perché io perlomeno non ho visto aspetti giuridici della questione ritengo che questo sia di stretta competenza medica
Vado coi al quarto e ultimo quesito che riguarda l'ammissione dell'eterologa oggi la legge lo vieta assolutamente lo vieta sanzionando ora anche in maniera molto pesante
Quello che non va dimenticato anche qui e che la legislazione europea invece prevede questo tipo di fecondazione europea e allora
è un turismo chiamiamolo sanitario
E va ancora detta una cosa drappeggi oggi vieta questa fecondazione che sino a poco sino all'ingresso appellate l'entrata in vigore della legge c'è sempre stata
Che cosa comporta questo
Finalmente norme che non ci sia l'azione medicalmente assistita eterologa e la stessa questione dell'apporto la porto era vietato ma l'aborto si praticava
Il rischio qual è
Questa maniera qui possano sorgere centri clandestini dove effettuare si oppone eterologa e sono privi dei controlli privi dei controlli sui gameti dei donatori
Privi di controllo sulle tecniche di conservazione di questi gameti e quindi ci ritroveremo quasi sicuramente in una giungla
Ancor peggiore di quella che potrebbe essere per taluni la fecondazione eterologa
Questi sono a mio parere gli aspetti che oggi la legge così come presentai e sono quegli aspetti che il referendum ma parzialmente abrogativo ammesso dalla Corte costituzionale
Tende ad eliminare con questo ho finito il mio intervento
Bianca Tiziana Marraffa anche per la precisione un quarto d'ora veramente preciso
Diceva
Sono quattro referendum parzialmente abrogativi mi corre l'obbligo di ricordare se qualcuno avesse perso qualche passaggio c'era anche un referendum totalmente abrogativo
Della legge quaranta che non è stato ammesso dalla Corte costituzionale quindi stiamo ragionando in una scenario in cui l'impianto sostanziale della legge rimarrebbe in vigore
Molte delle normative anche delle regole
Discutibili sarà no comunque
Migliori in vigore anche dopo l'eventuale vittoria del referendum dei quattro referendum parzialmente abrogativi e stiamo cercando di capire se si può con il referendum andare a migliorare o a correggere i punti più delicati e più sensibili di questa normativa io voglio ringraziare perché lo ritengo una presenza politica importante la presenza in platea del vice sindaco della città di Cuneo l'avvocato Mauro Mantelli perché credo che sia significativa la sua presenza in un momento in cui le istituzioni sono la laicità delle istituzioni sono a mio giudizio in causa in questa battaglia referendaria
Io ricordo anche che nell'ingresso nell'atrio antecedente questa sala ci sono dei banchetti con dei gadget con delle magliette con del materiale informativo
La campagna referendaria si gioca anche con una sfottò e con spazi di informazione il Comitato unitario provinciale vuole riuscirà cogliere i soldi per una ma c'è pubblicitaria sulla stampa di Cuneo e quindi invito tutti gli intervenuti che lo volesse lo ha compare gadget eventualmente lascia un'offerta possibilmente do la parola al dottor Ugo sulle stupro lese direttore del Dea dell'ospedale Santa Croce di Cuneo per un altro punto di vista
Grazie
Ma considerato che l'età del mio concepimento risale ad alcuni anni or sono
E poi ho avuto modo di partecipare alle precedenti
Campane referendari e questa volta promosse
Diciamo da un partito opposte
E generalmente la raccomandazione quando si facevano questi dibattiti di essere estremamente moderati estremamente cauti
Estremamente rispettosi delle opinioni altrui
E questo è un principio assolutamente da seguire
Quello che non è sufficientemente chiaro
E quanto alcuni di noi siano stati violentemente colpiti dall'approvazione di questa legge in quanto cittadini italiani in quanto appartenenti a uno stato laico e democratico
Non è sufficientemente chiaro quanto alcuni miei diritti fondamentali siano stati conculcati da questa legge e dalla pesante
Ingerenza delle sfere ecclesiastiche nell'agire dello Stato e nel decidere dello Stato italiano
Questo deve essere chiaro che chiunque via uno sguardo anche sommario a questa legge non può
Illiberali edotti essi offensivi verso chiunque possegga un minimo di razionali
Qui partecipò questa sì ero stato invitato anche in qualità di medico Mario sicuramente non una competenza specifica in questo settore ma qui abbiamo dottor viale che sicuramente un esperto di questa materia in termini generali vorrei dire che questa legge offende anche la professionalità dei medici in quanto interrompe un po'quella rapporto virtuoso che si dovrebbe comunque creare fra un assistito dal suo medico curante
Quella alleanza terapeutica che si imbocca spesso fra paziente e curante
E e quindi colpisce un aspetto fondamentale della professione medica così come colpisce a un altro aspetto fondamentale che è quello della libertà di ricerca sia pure in ambiti democraticamente definiti tante che la stessa Federazione dello l'ordine dei medici a livello nazionale
Ha introdotto alcune innovazione nel proprio codice deontologico che sono oggi in discussione passando da una concezione che era esclusivamente di divieto della procreazione assistita al di fuori di uno scopo di fertilità di fecondazione a a criteri che sono più rispettosi della salute del bambino e della e della madre e quindi anche da questo punto di vista diciamo
Della mia collocazione della collocazione professionale dei mesi è chiaro che qui si tratta di una legge che offende gravemente ma io credo che occorra in quanto cittadini in quanto cittadini offesi da questa legge a fare alcune riflessioni sul perché
Siamo arrivati a questo risultato perché ci siamo arrivati tanto in ritardo l'ultimo Paese d'Europa approvato una legislazione su questa materia
E quali siano ecco le motivazioni che hanno fatto sì che gli argomenti trattati non siano così lontani dal sentire della gente realtà che l'infertilità oggi un problema largamente diffuso come si vedrà e ed è un problema anche in in crescita no è legato a una serie di fattori sociali politici che hanno portato per esempio all'aumento
Aumentate da del del concepimento da parte della donna una serie di limitazioni ambientali che fanno sì che l'infertilità sia diciamo molto più diffusa che in altri tempi quindi noi arriviamo molto in ritardo rispetto all'esplosione di un problema che in costante crescita
Che cosa c'è dietro a questa legge quaranta io credo che innanzitutto ci sia occorra considerare il fallimento della politica e il fallimento di una funzione statuale di uno Stato laico e democratico
Io credo che in questioni come queste che pongono questioni di etica che sono difficilmente risolvibili in un confronto che si limiti a questo a questi aspetti
Lo stato la politica abbiano la funzione diciamo di trovare le vie di una mediazione accettabile per tutti i cittadini del Paese
Come diceva un economista del secolo scorso John Rawls
Occorre che le forze politiche occorrerebbe delle forze politiche arrivassero a una sorta di consenso per intersezione di over lap consenso sullo chiama nel senso che e difficile trovare una mediazione fra i principi su temi di questa natura ma lo Stato ha il dovere di trovare quelle che possono essere delle forme accettabili per tutti per tutti i cittadini in questa nostra vicenda al contrario questa legge diciamo è stata brandita come un corpo contundente da una parte delle forze politiche anche all'interno diciamo dei dei due schieramenti ma soprattutto da parte dello schieramento di centro destra che poi ha trovato un collante no in questa Risoluzione legislativa
Correndo dietro quelle che sono un po'le ossessioni Jim ecco mobili che della Chiesa cattolica
Che sono tradizionale Ietto
Potremmo diciamo l'origine di tutto ciò scusate la banalità ma non si capisce perché
Nel nel secolo diciannovesimo si sia dovuti arrivare alla proclamazione della verginità della Madonna
Quando il fatto fondamentale caso mai la discesa del Dio nell'uomo ma cosa c'entra la verginità della Madonna con tutto ciò questo il fatto fondamentale
Ecco ma qui siamo in presenza a queste di queste concezioni appunto nega tredici del del ruolo femminile che sono tradizionali della della Chiesa cattolica anzitutto punto occorre anche dire questo non non si può subire passivamente l'accusa di essere amorali
Di non aveva un'etica che presto assolutamente una questione una questione di fondo inaccettabile ed è diventata quindi una questione di potere
Il potere delle gerarchie cattoliche di potere delle forze politiche ad esse si ispirano
Noi abbiamo anche la tragedia di avere addirittura due partiti cattolici nell'uno schieramento e nell'altro che credo che sia il massimo della goduria che ognuno può immaginare e quindi ci troviamo di fronte a a questo a questo bel pasticcio
Bel pasticcio ma che la cosa sia veramente strumentale lo diceva molto bene
Mellano nell'introduzione sta proprio in questa scelta dell'astensione che è una scelta veramente antidemocratica e cioè cosa si vuole garantire il fallimento del referendum facendo leva su quello trenta per cento fisiologico di di astensione ma io dico questo è veramente un ottimo esempio di etica fuggire dalla discussione dei problemi
E approfittare di quello che è una normale quota di di di astensionismo questo non è no non è etica resto questo veramente una cosa assolutamente immorale allora io credo del tutto lesta per carità
Ma se evocato persino Machiavelli da parte delle gerarchie cattoliche in questi giorni io non so che cosa dobbiamo ancora sentire
Allora sarà fondamentale io credo non tanto e non solo raggiungere il quorum ma esprimersi nella diciamo nel maggior numero possibile perché pesi no
Tesi non espressione di voto espelle spesi anche è un'espressione di voto favorevole perché in caso contrario noi andiamo incontro delle conseguenze terrificanti credo
Cioè io credo che con questo voto sia in in atto un tentativo di fare tornare veramente indietro nel paese di alcune decine d'anni su alcuni principi fondamentali dello Stato democratico li cito solo per titoli del cane non voglio sforare ma il primo l'ho già citato ampiamente il principio di laicità dello Stato
Laicità dello Stato non significa relativismo morale come dice l'attuale ponte sì per pontefice ma rispetto delle opinioni di tutti
Cioè si tratta di passare dall'etica dei principi all'etica della responsabilità laicità significa agibilità dello Stato per tutti io non mi sento di essere rappresentato da uno Stato che mi impone per legge dei principi etici questo deve essere assolutamente chiaro
Io devo dire che non c'è una revisione della quale fosse sono particolarmente lontano si tratta della religione dei testimoni di Geova
Ma io vi confesso che finanziò la rivista dei testimoni di Geova
E in ospedale mi batto perché i testimoni di Geova possono avere un trattamento quale quello dettato dalle loro leggi ecco dai loro anche Dolmen che io non accetto sicuramente io ho assistito ho assistito alla morte di un testimone di Geova di trent'anni che aveva un grammo e mezzo di emoglobina ma che a me aveva espresso la volontà di non essere trasfuso e sono assolutamente consapevole di avere fatto la scelta giusta perché rispondente alle sue scelte questo significa vivere in uno stato laico
Il secondo principio che viene messo in discussione il principio di libertà della scienza ne abbiamo già ha fatto cenno non voglio su questo dilungarmi molto qui rischiamo di tornare in una situazione in cui la ragione viene opposta alla fede cioè torniamo e un'età
Tre galileiana questo e insomma questi sono i fatti oggettivi non è propaganda resta perché quando la io sono del tutto consapevole dei pericoli della cosiddetta autoreferenzialità della scienza lo sappiamo bene
Noi che operiamo in campo medico ma non si possono opporre
Dei limiti in base a dei principi di questa natura cioè i limiti alla espressione della scienza devono essere limiti democratici discussi discussi con la gente non è possibile che vengano diciamo inibiti da una mera disposizione basato su divieti e anche antistorico
L'ultimo questione aveva trattato benissimo
L'avvocato Marrazza e il fondamento diciamo della legge giuridica che non esiste assolutamente mi pare che sia stato ampiamente dimostrato come sia possibile
Immaginare di porre sullo Stretto stesso piano una entità che certamente una pur esprime una potenzialità di vita un insieme di cellule
Che peraltro neanche ancora differenziate fino a un certo alcune isolamenti dal concepimento ma nome non è concepibile dal punto di vista giuridico è un non senso immaginare che questa insieme di cellule potenzialmente vita possano godere degli stessi anzi di maggiori diritti addirittura della madre e questo è una cosa che nomina non ha alcun senso in questo modo ecco qui la tentazione Gina ecco Ford dica perché la donna in questo modo viene ridotta a come è stato detto da filosofo dell'etica
Ridotta a contenitore di una entità sacra l'esatta
Nel merito lascerei poiché si esprimesse del dottor viale ma diciamo che c'è un filone di ragionamento che parte che parte dalla qui e dalle questioni poste dal quesito numero tre cioè appunto da questa questione dei diritti del concepito
Dice di scende direttamente su quelli che sono gli aspetti della crioconservazione perché è ovvio che disse il concepito deve comunque essere messo in condizione di svilupparsi di venire al mondo è chiaro che non è possibile la crioconservazione e quindi tutte le questioni legate al numero di embrioni che vengono impiantati
Anche se sappiamo che a un certo tipo di parto Trise nella può avere anche delle conseguenze non semplici per la donna anche se sappiamo che il numero di tre veramente un numero teorico credo
E e di qui riscende ancora il fatto veramente abominevole
Che una copia porta portatrice di difetti genetici sia costretta a garantire il diritto alla vita di o nascituro che a tutte le condizioni per contraria del per portare con sé uno stato di malattia estremamente pesante questo è è una cosa che come dire rasenta questo nome era esente al sadismo no no non è cioè io bisogna spiegare esempi questa cosa che che siamo che la copia è obbligata a mettere al mondo delle persone ammalate avranno un destino tragico
Questa cosa veramente grida vendetta ecco allora è per questo che finisco
E non è possibile concepire che in base ad un principio astratto di diritto alla vita si mettono al mondo che sono concretamente e realmente ammalati
Ed è per questo ripeto e ribadisco con il professor Flamigni che io ho avuto l'impressione leggendo questa legge lo tutta la documentazione che la riguarda di essere veramente oggetto di una violenza insopportabile
Calcanhotto Goffredo lese
Una legge di diciotto articoli quindi abbastanza breve che per chi ha avuto voglia ha saputo contare ben cinquantacinque divieti è un è un buon record sentiamo adesso l'intervento di Marinella Migliorini che la segreteria regionale CGIL che ringrazio per il suo intervento
Grazie
Questa
Bella serata è questa ulteriore opportunità ne abbiamo fatte tante in questi giorni sono migliaia i documenti i testi diciamo così sono circolati in questi giorni ma sin da quando abbiamo cominciato la raccolta delle firme posso dire sin da quando questa legge è stata presentata in Parlamento
E tanti Dinoi hanno incominciato da subito a interessarsi perché hanno capito la pericolosità
Quindi sono molti gli scienziati medici giuristi quindi persone che hanno una competenza della della scienza della ricerca e del diritto che hanno subito Treviso intravisto quanto questi divieti
Invade nella scelta delle persone quindi mette in difficoltà e mette a repentaglio proprio il principio di laicità che tutto sommato
Nell'ambito del nostro ordinamento attivo da oltre trent'anni no anche se non citato ma la legislazione la la riproduce allora io parto da questo proprio perché il principio fondante della legge che a ogni e privo di ogni giustificazione filosofica e scientifica
Risiede unicamente è partito da un magistrato dell'eschimese cioè dall'enciclica della don Mussida donna evitare dall'alto e preparata dall'attuale il Papa quindi dall'allora cardinale anziché che afferma che appunto l'essere umano va rispettato e trattato con una persona fin dal suo concepimento e pertanto da quello stesso momento gli si devono riconoscere i diritti della persona
Tra i quali innanzitutto il diritto inviolabile di ogni essere umano innocente alla vita
Naturalmente ne abbiamo subito visto anche gli affetti nel proseguo della loro attività in ragione di questa di questa disposizione del magistero della Chiesa quindi e anche proprio in questi giorni
Esplicitamente dichiarato l'azione che verrà fatta sulla legge sulla centonovantaquattro e quindi su quello che è stata una legge importante
In questa società è una legge che ha consentito di strutturare la cultura della scelta della maternità responsabile
Un po'di cifre allora noi abbiamo in Italia dieci milioni di malati che potrebbero essere curati se la ricerca sulle cellule staminali avrà successo il venti per cento la media delle coppie con problemi di sterilità una su cinque
L'ottanta su dieci degli embrioni muoiono per cause naturali nel corso della gravidanza ho fatto io ho avuto modo e la fortuna di vedere un elaborato fatto dalla professore Revelli femminino un'iniziativa Alberto prebellica responsabile del Centro di medicina della riproduzione dal Dipartimento di disciplina discipline ginecologiche e ostetriche dell'università di studi Torino cioè ci tengo a dirlo perché il rapporto di analisi di discussione lo si fa con delle persone competenti come abbiamo l'opportunità di discutere questa sera proprio perché si entra nel vivo della situazione non è solo una battaglia diciamo così dettata perché c'è un'idea si va ad approfondire a un punto di vista scientifico afferma proprio fatto tutto un'analisi rapporto alle diverse età quale anche il grado di sopravvivenza poi della degli ovuli quindi tutti i rischi che ne derivano
Sulla la metodologia che produce che mette in campo la legge quaranta
Novanta sono le malattie genetiche che la diagnosi pre impianto oggi poi oggi proibita può evitare trenta mila gli embrioni sopra numerati destinati alla distruzione se la legge quaranta proibisce di utilizzare per la ricerca scientifica
Cinquantamila invece questo è una cosa importantissima sono i bambini nati anche in questi anni grazie la fecondazione assistita che se questa legge fosse stata fatta vent'anni fa questi cinquanta mila bambini non sarebbero nati e quindi questo è un aspetto il forte importanza quindi fronte ad una condizioni di chi vuole difendere la vita diventa anche una effetto di forte contraddizione
L'azione che abbia è stata messa in moto per poter ovviamente da subito difendere i diritti delle della libertà della scelta
Di ogni singolo cittadino dico di libertà e di scelta perché una legge che ponete i divieti immediatamente toglie l'opportunità di scelta
Non avere questa legge non obbliga tutti affare c'è un credente pensa che pur sapendo di a vere un embrione con il rischio penso alla quantità di coppie che sono affetti da una dalla talassemia mediterranea penso questa che è la più comune insomma in questo Paese
Di parecchie zone del nostro Paese vuole proseguire la propria crescita e quindi il bambino e nascere nessuno glielo vieta dopodiché però se consentita l'opportunità di una valutazione credo che questo vada consentito davvero non può Undead vieto però l'effetto di principio del diritto diurna
Soggetto che soggetto non è perché parliamo di un aspetto che nascita una composizione di otto cellule
Questa è ingannevole i e pubblicità che noi vediamo nei manifesti e nei giornali una bambina in vitro io penso alla gente comune che passa di lì penso ai alle persone più anziane alle mamme
Alle nostre nonne che l'effetto dell'immagine confonde naturalmente perché otto cellule non ha niente a che vedere con quello che è l'immagine del bambino no inserito dentro
Dentro all'aspetto appunto a questo a dentro questa diciamo così di contenitore di vetro ecco tu non mi viene il termine che la provetta scusate
Allora cinquanta mila bambini sono in atti bambini che sono nati negli ultimi vent'anni da coppie che hanno fatto ricorso alla fecondazione assistita questi bambini non sarebbero nati questa è una legge crudele che davvero vede aumentare moltissime le coppiette rinunciano ad a vere ad avere un figlio non perché hanno cambiato idea ma perché con questa disposizione in affetti dalla fronte al due mila attrae nel due mila quattro sono diminuite del circa quindici per cento questi sono i dati che rileviamo dalla dagli esperti che emanano per la nella nella vere
Di seguito la procreazione medicalmente assistita
E vanno all'estero tante aumentato molto lo spostamento nella tra l'altro cattolicissima Spagna perché va anche detto somma che in Paesi che non è che sono meno cattolici di quello che viene presentato ciò di cui il come viene presentato il nostro Paese è tutt'altro
C'è una cosa che ci fa a ci spaventa ci mette in una condizione di a essere fortemente preoccupati che una volta si andava all'estero per abortire oggi si si è costretti a delle coppie che vanno all'estero per fare figli anche questo una contraddizione che non ha senso in un Paese civile in un Paese appunto che pensa in un modo democratico e la libertà delle persone
La CGIL su questo su questo tema si è impegnata da subito ma fin dal primo momento che sono state fatte i depositi in Parlamento sulla su questa legge sono state anche fatti azioni per per vedere di farle le modifiche anche in accordo con ministri della dell'attuale dell'attuale maggioranza somma Prestigiacomo
Non so quale prezzo pagherà ma comunque bene fa bene fa a dire guardate che davvero l'intento
Naturalmente pensando sulla logica che ci ha spiegato bene illegale prima che va contro ad ogni norma costituzionale immediatamente dopo naturalmente la centonovantaquattro mai lo diciamo tutti
Ha un cervello più grande del mondo nella sit-com meno male sa
è
Lasciamo continua si allagava dove c'è una valvola bene va bene così perché non non è un problema
Allora noi cioè sentiamo proprio nostro dovere contrastare questo disco disprezzo delle opinioni e dei diritti della partecipazione naturalmente a a abbatterci a battersi perché questa legge non venga non venga non rimanga così come a battersi per evitare che l'astensione sia allarmante
Perra annientare questo processo di Azione democratica che ne possiamo esercitare con il trattamento è una è un processo che davvero deve dobbiamo difendere per dare un valore a quello che è nazione non potendo lavorare in Parlamento
Avendo azione che vanno sui principi che non stanno invece nella filosofia della laicità di questo Paese
Noi abbiamo proprio la necessità di a vere l'esercizio di questo diritto di democrazia di cittadinanza
L'ho detto prima noi ci sentiamo fortemente impegnati su questo su questo tema vogliamo evitare al massimo che una situazione di mancata libertà dell'individuo
Mette in discussione la ricerca la scienza e la volontà della scelta non possiamo attendere un nuovo cambiamento di maggioranza fallimentare perché è già ciò che ha prodotto in un anno
Deve tutti metterci nella condizione di dire la dobbiamo interrompere il più presto possibile sono i numeri che ce lo dicono
Ci sono le condizioni che vengono purtroppo non pubblicizzate ma seguendo anche sui siti ci sono migliaia di testimonianze di persone di coppie
Che pongono davvero sentono di essere violati nella loro scelta di costituzioni di famiglia oltretutto guardati i dati della crescita della sterilità nei paesi sviluppati eh per effetto dell'inquinamento e per effetto anche della degli ex delle composizioni in mutanti nell'alimentazione
è in forte crescita quindi sarà una materia che interesserà molto le giovani generazione che sono due dati che io ho faccioni porto da questo punto di vista perché non sono una tecnicamente non sono predisposto questo lavoro ma vedo quanto questo è questo fa Effetto eccome
Da cittadina e quindi impegnata in una diritto nell'esercizio del diritto di tutte le persone non può consentire non non voglio consentire alla nostra battaglia e proprio l'opportunità è una battaglia che ci mette nella condizione di fa sì che le persone gli uomini e le donne decidono di fare la famiglia come farla
E anche senza dover ricorrere aderire violenze fisiche per tutti gli aspetti che data appunto che da questi divieti rischi di malattia e quant'altro
è un impegno che dono sulla quale dobbiamo tutti Nouri India dare dare la maggiore divulgazione possibile
Non abbiamo una forte un'equa informazione lo vedete sono molte le contestazioni che sempre avvengono c'è anche un orientamento nella gestione delle comunicazioni che che è molto pericoloso non dobbiamo però a battersi
Non dobbiamo consentire che l'astensione sia un'azione politica per fare in modo che questa legge rimanga così come è stato detto molte con dicono che
è una materia talmente delicata che il cittadino comune non può entrare nella valutazione
Ma io mi dico con la quantità di affermazione di interventi di di di denunce fatti dal mondo della scienza
E dal mondo della medicina con quale diritto un parlamentare si sente più forte
Nell'attuare una disposizione di siffatta materia lasciando fuori le competenze di quelle che sono il mondo della della ricerca e della medicina stessa quindi a una contraddizione
Noi da cittadini abbiamo un diritto inviolabile che è quello di evitare che altri decidono per la nostra costituzione di famiglia di curdi del del di un atto d'amore lo dico così Flamini e lo ripete sempre e ha ragione perché questo l'atto d'amore non è se penso alla fecondazione eterologa
L'atto d'amore lo si vede nel modo con cui uno decide perché è faticosa questa scelta dolorosa quando si ha queste condizioni ma decido di fare curare di far crescere un figlio anche se ho una donazione che arriva da un'altra persona ma è una decisione di copia quindi davvero un aspetto che deve lasciare in un Paese civile
Oltretutto non c'è una disposizione così crudele negli altri Paesi dell'Europa per costruire alla nostra azione
E la CGIL su questo c'è cominciato da subito a lavorarci e vuole perseverare nel diritto di libertà ma soprattutto nel diritto di cittadinanza che è quello di essere noi ha deciso su come la legislazione deve intervenire sulla mia terzo una
Grazie grazie anche a Marinella se puoi spegnere il microfono
Bene siamo perfettamente nei tempi posso quindi dare la parola dotto Silvio viale che so che ha presentato anche delle diapositive fosse bisognerebbe abbassare le luci se riusciamo almeno nella parte iniziale della sala Silvio viale lo dicevo prima è un medico di Gela ginecologo del Ospedale Sant'Anna di Torino il principale
Ospedale italiano dal punto di vista del numero delle nascite dal punto di vista del numero degli aborti che si effettuano ogni anno Silvio viale anche presidente dell'associazione radicale Adelaide Aglietta
Piazze d'uno Paoli in piedi perché sono abbastanza stanco sono anche veloce fa un confronto con Roberto Rosso
Due
Però estremamente utile perché chi come me e penso molti si dei presenti ha seguito questa campagna elettorale
Ha visto anche un'evoluzione degli argomenti e io visto che son cambiati le tesi dei di chi interviene un'altra parte e oggi l'argomentazione di Campagnoli di Resegotti alto due professori dall'altra parte presentati come tali e ciò sono molto simile a quello che diceva Casini
Carlo Casini valido per la vita ieri televisione e c'è stata una certa evoluzione dall'altra parte c'eravamo io e Dario Fogliano che un bravissimo consigliere provinciale di Forza Italia che parlava un po'come parlo chiunque insomma e ed è mancato dal terzo
Potrebbero già ricopriva il Torino che hanno raccolto le firme non valide per il sì no do per scontato queste mancato il terza perché i DS fatto qualche pasticcio da fiuto nessuno adesso comunque nude data ha detto a quello che io stasera nel presentare questa relazione depositi e questa chiacchierata
Numero tanto di volge mi a chi di voi applaude con convinzione già convinto ma a chi sperando ci sia qualche d'uno ancora cantabili dubbi e dei dubbi normalmente varietà Alto Adige convinto ha sicuramente dei dubbi su alcuni aspetti la materia
Che non è una materia difficile e questa prima cosa che è stata fatta credere che per parla di queste cose accadono sette Laure e non può parlare chi non conosce coseno sono zigote robe del genere
Non è vero i quesiti sono relativamente semplici
Le risposte sono chiare e complicato il contorno ma questo vale per qualsiasi aspetto politico nel senso che io faccetta battuta alzi la mano chi di voi ha votato e nonostante stasera limitanti siano parecchie abbia letto tutto il programma politico per il partito
Sugli aspetti più economici eccetera conosca benissimo gli aspetti no si vota per grosse idee per appartenenza per la fiducia e per vari aspetti
E quindi questa questa campagna è cominciata già con un astensionismo durante la campagna elettorale tant'è vero che essa dà pochissima campagna elettorale
Quando Cattaneo dice che son stati fatti ottantadue minuti al giorno di discussione al di là delle fasce orarie se uno pensa che la Rai fa almeno otto mila minuti trasmissioni al giorno
Soltanto stando sulle latina azionari e non sulle altre capisce come realtà non c'è stato nulla soltanto ultimamente i c'è un certo interesse ecco quindi io
Direi che la cosa che mi ha colpito di stasera ma solo cose sempre è che il punto fondamentale di Casini e di stasera è che lo sostengono che voglio difendere i diritti dell'embrione dando all'embrione nato artificialmente nati in provetta gli stessi diritti dell'embrione innaturale
Quindi in natura rinvio nella tubatura si può fare di aceto impianto nessuno fa niente e quindi anche a quello fuori non è giusto strumentalizzarlo questo il termine ultimo tirato fuori dopodiché la gravidanza ma
Antichi diritti diventano uguali e la signora può anche abortire
E antimafia di Casini ha detto non c'è dalla cella centonovantaquattro osserva nulla non c'entra nulla
Tutti continui accentuata qua concentra nulla qualcheduno non riesce a dirlo così bene si capisce che vuole arriva la modifica alla ma il punto fondamentale che noi dividono
La parte del concepimento quindi con Alleanza non c'è fatta e sta colpo ora e infatti intanto il fatto perché lì non c'è una gravidanza arrivata non desiderato per caso
O non vuole è invece una che cerca una gravidanza e quindi nel momento in cui c'è alcuna gravidanze chiede io me la gravidanza dove dobbiamo il diritto di porre dei paletti e parecchi paletti
E nell'abitazione ovviamente folle dovete ideologica perché è chiarissimo che nei di abitanti naturali c'è chi la cerca anche Calanni
C'è chi arriva così senza volerla se chi arriva per un fallimento contraccettivo allo stesso modo chi cerca una gravidanza
Permetta frenata assistita una storia alle spalle lo cerca perché desidera la gravidanza e può benissimo cambiare idea nel del del tempo per molti aspetti per questa differenza è puramente sbagliata per alto
In questo modo Dean un corollario per cui il buffet i colleghi dell'embrione concepiti in provetta può potenzialmente avere molti più diritti che gli altri non hanno alla perché chiaramente e paradossalmente più tutelato
Perché in natura è già stato accennato prima dal collega la strage di embrioni e norme l'esami sopravvissuti rimasto AG nostri potenziali fratelli e di situazioni non venute poi noi non siamo programmati per fare in modo e eccezionale un ovulo uno spermatozoo un bambino
Le uova di una donna normale sono normalmente poco fertili tanti laici voglio paletti cicli perché funzionino nel suo amato Zoey ancor peggio
Chi dei presenti conosce per esperienza personale o indirettamente gli esami dei liquidi seminari che viene fatto ormai molto frequentemente Appino riceve un figlio poteva far prima esami da fare per uno stile liquido seminale con molta ritrosia da parte dei maschietti che certo lo sente dire ma perché beh si scopre che la percentuali spermatozoi buoni e il quindici venti per cento trenta e titolare di un buon seme Todi ma di un politico ma come solo il quindici pensavo di essere yes chissà chi è ed è così che senso che son tanti tentativi di queste interattive viene fuori quella volta che il mondo che arriva la gravidanza e dalla gravidanza Polo tanto tragico per cento arriva alla fine di gravidanze certificato te questa contesto fa capire come mai siamo di fronte a una legge che una legge soprattutto che un vuole dare degli indirizzi morali la legge che vuole a tutti quanti dare del non soltanto delle coppie come fa Mario soltanto i comportamenti di vita
è ed è per questo che lei ne cozza contro quella che invece l'evoluzione della società che va in altra direzione questo utilità è un passo indietro e lo dimostra anche
Tutte
Le argomentazioni dell'ultimo dell'ultimi giorni io quando discuto con i colleghi che sotto casa si scritta poi a Torino ebbe la fortuna di avere più l'unico gruppo italiano che fa una legge che guida i suoi dati stupisce come la tesi è questa legge della che peggiore
Perché rispetta prima non è cambiato quasi niente e ho quasi uguale
Nel senso che è già di Faenza dieci per cento del cinque si citano un po'dei dati parziali poi dato le ossa a quanti bambini nemmeno nascono una volta che ci ha registrato sì rissa soltanto alti
E si dice Prada il punto è questo se cambiato niente la legge una peggiorato nulla secondo voi dover fare questi prima
Perché mai è stata fatta la legge se tutto qua la prima e la risposta è molto semplice una legge talmente ideologica che molte volte anche in una patria come queste ci si dimentica che alcune cose che la legge vieta in Italia non si facevano in Italia non è mai stato sacrificato un embrione tra ricerca socio le staminali
I pochi laboratori che fanno ricerche su cellule staminali embrionali umane le importano o di Benigni e cellulari esattamente come fa la Germania quel fallo di paesi perché non è che ogni volta Paglione bionde lo Sco altre fosse Lavacca tiri fuori
Lecce staminale poi si lavori una volta che isolato una linea la mantieni in coltura e su questo ci lavori
In questo Paese i centri facevano la crioconservazione e al trenta per cento ed alla punta di eccellenza distribuito appeso in Piemonte ci fossero due o tre centri la facessero credo Savigliano Sant'Anna e forse nuova non di più perché tutti gli altri si fermavano al tecniche di Mino impegno quindi anche quelle di fecondazione assistita extracorporea
Con embrioni freschi e non ipogeo Ravano per cui questi c'è internamente non avevano prima la quota in più che ti permetteva la che conservazione e non ce l'hanno vivamente vagamente adesso
La diagnosi pre impianto di cui si parla e della cosa che ha colpito di più in realtà da si faccia pochissimo tono Silvio e Bettino oggettivi cioè in Italia San dotano bottoni che la fanno penso in tutto il Piemonte non ci sia nessuno che la faccia nostre nettamente ed è una cosa potenzialmente
A da fare che ha molte potenzialità ma non è il così immediata molte volte anche a questo punto di vista la propaganda nostra si tende a dire è una cosa che per cui si sa prima le malattie si è vero sarà così ma non è in questo momento così per colpe stava del divieto cioè non c'è una stazione tale per cui ci ha bisogno di una legge così restrittiva
Come accaduta e anche lei poi veniamo certi punti aggravanti
Comincio sempre un dei bambini perché è chiaro che ne parliamo di
Anche
Sì ne parliamo di bambini allora con questa legge nascevano nel due mila cinque mila seicento bambini SEC ecco qui c'è un altro punto che chiarisco subito così evitiamo dopo ma parliamo sempre della fecondazione assistita della provetta
Nella fecondazione extracorporea questa legge
Limita prevede limita e lamenta tutta la alla fecondazione compresa la seconda l'inseminazione artificiale Celli la fecondazione intatto il Pola quella classica che si fa da un secolo e mezzo compresa l'eterologa quindi chi così prende lo sperma di un donatore o lo sperma del marito o del compagno e lo si metteva primi pagina ultimamente sempre più in utero stimolando magari l'ovulazione se il problema è una Tonio della donna
Quindi questa parte qua che una parte normale in cui non c'è la fecondazione alle scale del corpo che soltanto in Terna che prevede non l'unica possibilità di eterologa quella partire non ha creato scandalo per un secolo e mezzo
C'era prima è stata fatta nel mille settecentottantasei o giù di lì da un certo Hunter per uno se ne competono al norma formazione piena perché una possederlo l'apporto Cinven tosta nuova ottenne la gravidanza
E l'ha mancato scandalo in tutto il mondo compresa l'Italia lo stand è venuto da quando è stato possibile con la fecondazione extracorporea
Da oggi avere anche l'ASL eterologa femminile cioè a Durazzo e velocità e qui chiaramente lascio a voi ogni conclusioni o di considerazione di tipo così morale cetacei finché ciò che maschile
E qui vale con chi se ne frega e va avanti così
Quando diventa femminile no non va più bene e picchia il duello fuori problemi morali che c'erano prima per un secolo e mezzo ed in questo settore mezzo ma adesso del Novecento e cambiato tutto tecnologicamente e culturalmente
Per cui
Questo lo spermatozoo che entra per capire come e dove incomincia tutto qui c'erano rotondo che cerca di entrare chiede l'atto iniziale di qualsiasi cosa vogliamo pala ma è una cosa che e anche lì a avviene in modo estremamente naturale si non se non come in un caso che nell'altro non c'è una situazione diversa menta innaturali INCE il migliore la stessa cosa verserà capita poi Torretta
Perché se non si farà il Psi con un singolo sono troppo quando si fa la fecondazione assistita Simeto tanti sistemato voi anche lì vince il migliore nel senso che nella continua selezione cioè nella fecondazione della STET esistite non si fa altro che assecondare con finalità come per le malattie per la quello che la natura fa c'è oggi ne abbia modificato la natura
Le possiamo partirà presupposti metafisici religiosi a me troppo presupposti naturalistici oggi noi nasciamo più naturalmente
La maggior parte molti ma molti nonna sono Cesario molte gravidanze non sai Donati tempo fa non si muove più naturalmente perché se morissi naturalmente voi molti molto prima e doveva molto avanti per cui questo continuo cambiamento dovuto alle nostre condanna l'uomo è normale per cui e noi siamo prodotto da selezione e questo è l'embrione della seconda tassisti vita
Credo che ormai tutti lo conoscono e più volte io mettevo qualche mese fa tutti ma devo un po'così perché subito dopo mette peraltro questa è l'embrione dal settantaquattro questa è un rinvio di due settimane dopo il testi poi gridando positiva quindi siamo a
Poco sei settimane quindi e tende ovvio che questo qua quello della volto quello di MiTo trattate preso proprio dal momento per la vita stessa foto e forme dello ricorda
Le sembianze umane la testa sembra realtà ogni mammifero più o meno uguale per non cambiano anche però è suggestivo se noi confrontiamo i due non posso non creare emozioni differenti ma se vediamo lo spermatozoo è luogo all'inizio
L'embrione di quattro cellule
Il feto l'embrione questo qua andiamo avanti fino al bambino uno più dice se è sempre la stessa cosa si è sempre la stessa cosa in evoluzione cambia completamente la nostra sensazione
Ma cambia non soltanto poi possiamo farlo più socialmente meno possono che discutere dove come e perché e ognuno povera sottovia macachi comportamenti più normale
Se la signora alla sorte una chiave un aborto spontaneo a sei settimane
Gli si dà una pacca sulla spalla riprovarci non è niente di madre vacanti si bambini se la signora a una morte tutelino nasce un bambino morto
è la stessa cosa punti viste sempre cambia completamente ceduto c'è il funerale Lines la nostra sensazione emotive sempre vita umana è sempre uguale ma tutti abbiamo un comportamento diverso compreso chi ha la visione più cattolica e magari più integralista sull'argomento nessuno si mettano espone il lutto più di tanto per la verità anta andata male all'inizio
Ed è chiaro che c'è un c'è un contenuto etico crescente io faccio spesso ad esempio della lince farlo
La lince farle uno che lo stimato zero uguale la cella embrione a Quarto otto cellule uguale lei non è così e ancora uguale quando vai avanti scoprì che una cervello non ha cervello non avere cervello equivale alla situazione di morte cerebrale per cui si fa di trapianti
Per cui prostata italiano e anche pareggiare cattolica che l'ha accettato recentemente più dopodiché è una morto esitato il cuore batta interessi togliendoli gli organi per fare i trapianti allora è chiaro che sento perché non è più vita prima noi dopo
Tra le italiana in questi casi può abortire fino a ventidue ventiquattro e ti Imane poi costretta porta avanti gravidanza fino alla fine normalmente mandiamo infanzia dove commissioni mediche decidono di poter intervenire anche e anche in altri paesi questa la barca in Italia
Non c'è mai questa capacità di dire ai temi ci decidete voi cioè non tu viale perché non mi fido ma due altri sei
è uno ad Atessa provincia di L'Unità allora l'ottanta per cento del CDEC su singoli casi in cui sono particolari perché cada sempre caso particolare grandi paesi solamente così legislazioni sono più liberali danno dei diritti e poi sono le commissioni che decidono sui casi partite l'Italia hanno proprio lì tanto vengono fuori
I fatti di cronaca sulle situazioni più stravaganti
Andando avanti
Pacifico che il primo embrione non lo si può congelare non lo si può distruggere di ricavarne soltanto al massimo tre se vengono buoni brutti e cattivi come sono non c'entra niente tu devi
Cui impiantarvi comunque una volte va gravidanza ce la porto la checché ne dicano che i diritti sono uguali prima e poi diventano uguali posso abortire tutti per cui non certo da quatto e pacifico che una tutela l'embrione se la stessa cosa
A quel livello non poco rispondono a tutti era diversa quando diventa addirittura una cosa più simile a quello che essenzialmente sentimento comune verso da Vito Manna persona ove e poi ognuno usi termini che vuole eccetera
Su questo più semplicemente per questa sua nel due sulle due tipi di embrioni eccessiva dall'invio i due o tre giorni ogni in ogni cinque giorni perché alcuni centri la maggior parte utilizzo dei primi embrioni
Il titolo perché più semplice
Con un tono di coltura è talmente semplice ottengono parecchi milioni e qui si può far tentativo cogliendo di che ai se vai avanti fino al quinto giorno commenti di coltura più complessi tua degli embrioni che a un più probabilità di attecchire ma può anche perdere tutti
Allora disse infatti capire se farlo prima e poi di Penati dalle capacità del centro
Avrebbe andare avanti fino al quinto giorno son due giorni in più vuol dire tecnologie Kapp investimento siete molto più complessa per cui normalmente si fa nei primi fasi la fecondazione assistita
Perché saliva da lei più embrioni al tentativo e più fruttuoso visto che poi se io voglio un bambino e Vialli mi sto troppo queste tecniche che non sono una tortura come non lo sono più lo sono state forse in passato perché ho PPI attive oggi lo sono meno
è chiaro che voglio risultato la sera citato il venti trenta cinquanta per cento cambia rado cercare anche moralmente di dare un risultato migliore cerco di uscire la massima garanzia
L'ho detto prima però non cambia granché volevo arrivare a questa immagine perché si sia sempre selezione delle Biondi qui un altro aspetto di polemica l'eugenetica è stato tirato fuori anche il nazismo ogni tanto ma gli ultimi giorni a bordo queste parole
Ecco no
Stoffe competenti impropria allora qui non si seleziona nulla perché non sia in grado di selezionare nulla nel senso che non sinusite questioni occhi azzurri bionde centra di cui si fare battute non c'entra proprio per niente a parte che il bello e il brutto un concetto storico del tempo che cambia io credo che il calabrese condizioni non eque scuro è convinto di essere bello e vuole suo figlio così non lo vuole il biondo con gli occhi azzurri non hai capito per chiudere un figlio
è diverso da come Lori di solito arriva con il figlio più o meno che gli assomigli per poterli è più bello non è più intelligente che faccia anche i più cari a nella vita che sta meglio insomma poi ci sarà qualcheduno che lo voi dopo le canzoni ma perché di moda in quel momento come in altri momenti e di modi invece sei Mora con gli occhi azzurri o
Cambia così impari giapponesi uno svedese Farneto bruttissimo detenuto niente di di portarsi in casa lo svedese in Giappone idem gli svedesi giapponese siccome siamo molto legati alla cultura anglosassone
E americana basta che vede la notizia
In America poi scegliere organico scegliere
Se una proprio va a Barcellona e va Bellato gli fanno vedere fotografie di donatori
Se avesse bisogno di una donazione più o meno si mila nell'anno
Gli fanno vedere un nigeriano uno portoricano dicendo guarda tanto se tutti figli di Dio è chiaro che nella doppia Nagai Milano dice voglio un figlio neo eh
Quella vaga la psicologa vegetali capire come mai però è è così insomma ecco cioè se io allora vado mortale banale perché spero sempre che s'è capito almeno nell'esposizione poi non condiviso ma almeno capito ora mai selezioniamo gli embrioni in questo modo
Cioè qui capisco seitan Biondi quello di sinistra godendo di buona qualità ha una buona possibilità ad attecchire nella scala e massimi valori cori d'estate un embrione che notte chiamati alla sei ottenuto fine biomi del primo tipo
Otto impianto buone probabilità che atti di sedute fai o due
Sette avvocato ha così ottenuto il premio del secondo tipo
Tentativi è finito lì poi posso anche in più in tali tutti e tre per fortuna nessuna zittisce
Ci son tutte situazioni intermedie percorre beduina positivo fatto dai prima sulle palline l'uomo genitale duplice la Scala ed è così calata succedeva fine prima e succede in tutto il mondo tranne che in Italia perché l'unico paese che limitato in ioni
O è l'avanguardia di un inversione di tendenza possiamo i fessi che sta dietro
Non è cioè io probabilmente avessi per litro contro l'altra parte dice siamo all'avanguardia tutti seguiranno e va be sarà così vedremo fa un po'di tempo se così non è così
Però cosa succede succede ed è molto semplice visto embrioni siccome non siamo fatti per avere una macchina quasi perfetta di solito si stimano varie si stimano vaghe esattamente come si stimano per temi leghisti di sterilità più provoca l'ovulazione giusta in una donna quanti o la poco per la fecondazione naturale per l'inseminazione artificiale e tulle o poco più per avere più ovociti invece che più ovvio più follicoli invece di quello solito che ogni mese cioè
Gli occhielli cinque dieci venti un po'dipende dalla dose ma nel frattempo i farmaci son cambiati oggi son molto più maneggevoli e dosaggi so esattamente i più bassi esattamente questo che ama i telefonini
Ci sono molti o piccoli potenti durano molto di più e tutti l'abbiam sontuosi ecco proprio non è questa l'avrai cambiata moltissimo ottengo
La esige molta conta molta sensibilità della donna tant'è vero che l'iper stimolazioni sono molto poche rispetto al passato ma c'erano prima della legge continua ad esserci adesso dopo la legge
Perché una questione di sensibilità individuale che è sparita perché i dosaggi alcuni centri usavano dosaggi un po'più alta al tempo più bassi ma come scelte mediche
Che è un'altra legge non non ti dice qua come usare i dosaggi per cui ogni medico fa esattamente cosa ritiene più opportuno fare su questo aspetto
Riottenendo mettiamo dieci dodici follicoli cerco di padri tutti già in questa fase del Pardo alcuni i follicoli cioè di uova perché alcuni non riesco a centro del prelievo già avviene non più con l'intervento chirurgico la Fosco pia come veniva negli anni ottanta ma viene tu una puntura
Per via vaginale Checco ecografia ed è un po'come la minaccia intesi non è una cosa e si beccano più o possibili al dipende un po'alcuni ritardi subito perita di male vengono fuori non sono buoni è ottiene vedi quanti ottieni Ottini dieci dodici follicoli DC tre quattro vanno bene questi otto di secondo
Secondo gli otto posso tenere gialle milioni ottenuto di buoni normalmente ottengo alcuni che
Manco partono alcuni buoni e vedo quanti ne ho su quanti neo in base alla persona decido cosa fare
è chiaro che se di fronte una ragazza di venticinque anni che il problema trasferita e
Infertilità maschile per cui le completamente o una buona probabilità ad attecchire dei vari mettono in biondo un di più al massimo due se una signora diete capo Rita e c'è anche cinquanta per cento c'è una sigla di quarant'anni che dieci anni che ci polacca l'attentato il tutto possibile
Rimetto anni quattro cinque Biondani quelli meno plumbeo belli perché si spera che un attecchisca in qualche modo e chiara mio ragionamento clinico che non può essere così schematizzato dalla legge
E soprattutto questo discorso di dire io produco solo tre embrioni quindi stimola o meno perché prendo pochi ovociti la parte torrette ovociti buoni posso anche stimolare perché seleziona Shire torrenti
è meglio che sceglie pasta dieci anche se dei venti ci fosse come dice e più alta percentuali meno buoni perché vengono fuori anche quelli meno buoni ma questo attacco
Dopodiché ne prendo solo tre di quel presso uno vincolato a quella situazione ed è questo il rugby discorso di fine Biondi che poi e dei tre ovociti la legge anti dice
Che non posso fecondare più di tre ovociti ti dice non posso produrre Fleet Biondi siccome non so quanti embrioni posso tenere assecondando cinque sei o Citi penale nessuno rischia la fecondazione in più di tre
Per molto nel massimo tre e nessuno nemmeno deve seconda solo uno due dicendo son sicuro del risultato
Perché se non ci riesci hai perso il tentativo quindi ricomincia daccapo per il mese dopo alcuni papà di mesi dopo con tutta la procedura dove sembrare una ma sono molto velocemente
E quindi su questo molto semplice banale perché non funziona largamente pensionato questo per far vedere cosa consiste per i quali vero
Fino agli agenti apre impianto si prendono due cellule in milioni da otto cellule o una cellula in India e da quattro c'è il col rischio in una percentuale di questi l'indole muoiono
E semmai lo stesso rischio che cede l'amniocentesi che nel lo zero cinque per cento nella Miccoli all'un per cento mettiamolo procedute due di gravidanze normali a seguito della docente si abortiscano e perde quindi la gravidanza
è un rischio che possiamo discutere se va la prendeva la pena io se dell'idea che Nicola Pino decide la donde la coppia non mentì cui sottopone certamente opera docente si decide di fare nei centri compariva di rischi c'è stabilito l'età per falla trentacinque anni poi il teste Due teste devi dicendogli Sullivan a una situazione di petto di selezione prima per otto decise fanno fare accettando Visco il confronto e gli altri
Questa sempre sono sempre le stesse cose e qui semplicemente l'immagine sottendono prevedere di cromosomi questo goloso normale a colpi di duo due due e questo ha preso mia allora e chiaro che qui c'è un pregiudizio di Astaldi ma attenti non dirlo poi dato pagarne che facciamo la diagnosi impianto a tutti gli embrioni sarde costosissimo inutile c'è chi lo fa in situazioni trecento mila copie in cui hanno fatto già molto forte lo fai serie sapere prima che la stesura di questo tipo che parte non vitale non impianti per l'embrione e cadeva un forte sospetto troppo che più che patologie cromosomiche
Sarà importante per le patologie genetiche familiari dove aveva esatta e dov'è il punto
Di patologie dove può essere importante e questo è sicuramente con fuori queste Lixi Palma vado avanti velocemente volevo arrivare a
Questo a Vasto ci stia ecco questa tabella
Questa la situazione legislativa dei vari Paesi perché in più dopo i
Ed è chiaro che come vedete qui ci sono alcune non voglio cita che conservazione dei Visigoti degli embrioni dell'eterologa Donzelli ovocita di aceto in piante ci le ultime due riguardo le cellule staminali voi vedete che in tutti i Paesi occidentali per voto mette di più o di meno non cambia granché
Ci sono dei sì e Dino fa Spagna Belgio e Gran Bretagna quali tutti si compresa l'autotutela creazioni in verità ricerca cosa che non c'è invece gli altri milioni altri posti in Germania ci sono alcuni no soltanto d'Italia avremo tutti si tutti no
Con questa legge ai limiti col referendum non avremmo tutti si perché ogni referendum rimarrebbe il divieto tre donne single rimarrebbe ad identificare l'invio di per ricerca e le vicende Certosa di situazioni però il sito al CIPE
Si può mai minacciata intermedia perché la legge l'impianto rimane quella e poi ci sono alcune questioni su cui ed è legittimo che ci siano delle posizioni diverse la società che arrivano ma anche sul divieto e il divieto a quello colpisce
Io ad esempio della Germania sulla fecondazione eterologa e così l'abbiamo in Germania c'è la convinzione anche ultimamente il fronte avversario tenta non più palla da Germania e parla sempre dell'Inghilterra della Svezia sul diritto distinti conoscere i genitori dell'eterologa
Detto accordo possesso d'accordissimo basta metto nella legge
Cioè selezionare gli avete allora ecco che ha consentito ad un altro deve essere noto senza responsabilità giuridiche e non pagato poetiche mamma così non ci sono facce domatore meglio per voi c'è qualcuno che ce la fa ad un alto e lo faceva come spirito di servizio
E come si abita in Inghilterra e così è facciamo la regione di terra le se no si vietata l'eterologa in Germania cosa capita che l'eterologa e consentita nell'inseminazione
Inter corporea ed è vietata medesimi azionista corporea propria tabella è vietata la donazione di ovociti in Germania in Austria che sono sempre perso molto simili ed è invece permessa l'eterologa c'è permessa l'eterologa maschile quella inseminazione che non è possibile per quella femminile cioè fatti per dello sperma
Il motore e Inzerillo nel corpo della donna per produrre la gravidanza ovviamente non è possibile contrario ed è invece vietato quella nell'Inter proporle per dire che le soluzioni possono essere parecchie
Quello che non è tollerabile di questa legge è il fatto che il nome di principi assoluti dia no no no no ed è questo il punto è che la mente deve far riflettere
Tutti quanti noi ed è farlo riflettere soprattutto chi di noi pensa di avere una coscienza più di Giosa più cattolica
Tutti siamo cattolici a modo nostro nel senso che tanto faccia battute sotto Tinchi ESA patentato di Affile battezzata spesso trovo dei cattolici molto più ampio di me che l'alta non ne hanno tutte 'ste caselle sono rimasti indietro Olano perse
Però una battuta d'altra parte il cuneese sappiamo e come andiamo nelle occasioni in chiesa il prete sa di fa la predica quelli che abbia quella volta ed olive che l'altre volte i matrimoni battesimi premesse vale lo sappia perché tutto a tutti noi ci Spezia cattolici ha detto i nuovi e più attiva più così
Poco differiscono atto come siamo così cattura Catone Sante Ciuti così edizioni una spinta riversa ma anche chi ha sensibilità più deliziosa Barbet almeno con ragionato e su alcuni elementi uno che solo ai giorni cattolica recentemente considera la vita all'inizio dalla fecondazione non lo consideri sono ebraica che mi pare sia il quarantaduesimo giorno quindi a settimana in cui avviene il passaggio non lo considera John islamica che il soffio di alla all'IVA dalla nono alla nona settimana
Non l'apposito di valdesi tolto come il tra alcune confessioni cristiane non quelle fondamentaliste ma che un certo travaglio annuale sono arrivati accerterà giuramenti e qui non ripeto perché sarebbe un offese lo confronti allora su questo occorre in qualche modo riflettere soprattutto con riflettere che se vinco dissi e questa legge sarà più liberale e lascerà ognuno della propria coscienza se ricordo o non ricorda questi temi che c'è tutti più liberi
Cioè non c'è una libertà negata qualcheduno
Si può essere non d'accordo su quello che fa qualcun altro e magari Fonseca lo sarà vista come l'Inquisizione una volta per cui la mia posizione Cecco all'epoca c'era un quelli lì per fortuna non ci sono più perché evoluzione lo sappiamo in che direzione vada ma sicuramente e succede quello che è successo a quella volta per il divorzio
Ora evitato lo dico perché per la porto
Che ha abortito non lo si sa sappiamo che oggi la donna sotto è abortiva una volta due su tre ed agenzie più vecchia della mia nel nostro non di tua di più oggi è meno per fortuna però nessuno ci ascritti fonte pochissimi Di Canio abortito non valore
Nessuna sua fitta metti in conto fa o degli aborti
Quando meno te l'aspetti di capitava etica scan mondo perché mai ti capita quanto hanno profili e pensavi che esso è sprovveduto gli capitasse e quindi ed alla bara vede però è quindi difficile ma sul divorzio
E a oppure Spell avvolto sua dagli per tale tutti facciamo ed è situata al novantotto per cento del cocktail fanno ecografie per capire se confermato del secondo trimestre o fanno la i due testi il testo di destro da una roba del genere dopo il test in mano
Vedi cosa fare e quel che pensava il giorno prima diventa visto diversamente da sull'avvolto giustamente Tata segreto è faccio accenni a col ognuno ha i suoi riferimenti che ha generici sul divorzio vi saprà come Figaro storia
Chi era contrario al buon divorzio e penso sia ancora oggi forse se mantiene la stessa se voglio religioso ha poi così usato Valentini
Non so perché gran parte degli del centrodestra anche cento Sisto alcuni va Little devono sposarsi per cui adesso salvati in quel modo ma dirà hanno poi divorziato
Lo hanno beneficiato delle sul divorzio e quindi nessuno oggi dice che il Papa ha ragione sulla famiglia ma fino a volte divorzi da eliminare
O che bisogna fare si fa discorso generico demagogie la famiglia ma la legge permette che metà di noi oggi viva attività di voi direte perché io faccio parte l'altra metà in situazioni anomale
Il convivente separatista soli e di altro tipo e cala in quella via capi per io fossi oggi a un cattolico a chi vuole in qualche modo avere una convivenza
In un Paese come il nostro dove il nome frega niente delle altre religioni ma mantenendo la situazione degli anni cinquanta in cui c'è la stazione di Varsavia occupare avvenne una rapporto li tormenta tra di noi ora questa posizione della Chiesa delle papocchi così militarizzata
Che si è schierata come fosse la sezione di partito con manifesti avvisi sacri di unioni ripete
Volantini documenti
Opuscoli per i relatori perché andare in giro falsariga già positiva e tutte eccetera
è chiaro che comunque vada assegnato qualche così questo Paese ognuno di noi anche più tollerante finisce per non vedere più quella parrocchia come momento di neutralità per tutti ma diventa anche voli e cosa che gli stessi hanno fatto sociale questo deve far riflettere tutti ora la mia conclusione per molto no no è molto semplice poi stasera do non ho ben capito se un comizio finale sulla SARS riflessione cosa sia dal momento in cui si fa il punto ecco io dico che il quorum e estremamente vicino
Esce lo si capisce dal nervosismo che un aiuto fu dall'altra parte
La questione della volta c'è tanta quatto adesso negano ma anche alta fuori loro
E l'anti Ata fuori luogo e non visto che anche dai loro parti qualche dodici alle sei chirurghi chiudevano alle fonazione si toglie io voto sì o no
E questa è stata la cosa per cui è venuto in qualche modo la posta quindi dico bisogna fare lo sforzo finale sapere che ogni voto è utile
E quindi andare a votare e portarci a votare chiunque possibile sapere che molti non possono votare non solo i militari all'estero ma anche chi abita lavora a Torino ed è residente in Calabria propriamente fossi Vellano torneremo in Calabria per votare referendum però nonché dove tutti quella Salo farebbe quindi non potrà votare e sono tanti quelli che studiano nata a parte quelli che sono tornati al paese e perché passò tutta l'estate al paese e poi di mano torno lì intorno e dove sono residenti fra per tutte queste cose io credo che questa ecco uscenti il fa una battaglia e comunque vada creare premesse accanto seguiranno io spero che vincano i sì perché il modo migliore per proseguire garantendo libertà di tutti è possibile che vi servono si raggiunga dove poi si aggiunge ad una forte percentuale che penseranno per quanto riguarda il dibattito politico le cose che si fanno è un segnale da dare ed è quello che la critica
Viale che ci permette di sentire la telefonata che avevamo preannunciato abbiamo al telefono Don Gallo don Gallo non ha bisogno di presentazioni sono possiamo solo ricordare che in queste settimane intesa dopo da codesta di una carrello di un'agenzia a distrarsi acuto pone al mondo cattolico anni una scelta alternativa diversa rispetto a quella propagandata dalla cioè Kia ecclesiastica italiana dello stesso don Gallo argentato lo voglio ricordare un invito modernista Pannella resta calma trasmissione elettorale sulla RAI
Per
Dire comitive di spiegare la sua posizione don Gallo grazie di essere con noi buona sera
Sei all'area
Non si sente nulla
Allora
Dobbiamo può intervenire
Opportuno
Buone appena vera ma sentiamo abbastanza bene allora vorrei dare primari Giurgola buonasera a tutti prima di Bortoloso ovvero del suolo ai compagni se voi Solanas
E Belvoir saranno vorrei salutare le sorelle dibattendo i cristiani
Vorrei salutare chi è presente e non ci sono altre matrici i radicali i liberali questi dai io la consiglierò veramente questo vostro ricorda che se non li vedo esteso chiudo gli occhi rivedo tutti cioè è un'Assemblea democratica la sintesi della nostra Costituzione e quelli perché l'Italia è una Repubblica l'Italia è una Repubblica democratica ieri però devo dire io che son poi Bellaguarda seriali è una repubblica grazie e tutto ciò gaudente abita attacca o rischia di attaccare la laicità dello Stato qualunque cittadino di qualunque patteggia dev'essere consapevole ripeteva vorrei anche aggiungere perché è questo Luigi Rusca allarme libera uscita che l'Italia è una Repubblica democratica laica e antifascista e perché l'antifascismo non è un'ideologia è la difesa della democrazia ecco la mia scelta anche se certo procurando
Dispiacere dolore ai al mio vescovo ai vescovi anche ai fratelli e sorelle in buona fede
Eccetera ho deciso sabato lo scrittorio Vesco che io vada a votare sequestro mio piccolo gesto demografico pensate che io ho il seggio a trecento metri quindi quale disposto no io sono diventato un caso nazionale ed internazionale ancora oggi la televisione inglese isole meglio ma lei cosa fa dico guardi che io ieri semplicemente da piccolo partigiano quei calo piccola allora detta
Ricordo solo detto
Spiegherò colpito da questa massiccia propaganda ne richiede che era questo insistere
Lo respinge le quali capitare all'astensione che io non ci stava così calcoli non ci stava a queste a questi trucchi non ci stava queste scorciatoie legittima la spedizione ma non tanto un abile e ho solo detto
Da buon cittadino vecchio di settantasette yard io vado a votare non ho ancora deciso devo tenuti a volte l'organo sei addirittura la Gerola sì che l'abbia ma non voglio assolutamente passare per i ricchi calcola che a un certo momento questa legge quaranta due mila quattro la quale questa maggioranza parlamentare non ha accettato nessun emendamento
Quindi dove mi sembra fossero stati presi tali preceduta trecento emendamenti quando la stragrande maggioranza degli scienziati chiedono al Parlamento che è una legge da rifare per rispetto delle donne più tarde
Dare la libertà scientifica con tutti i paletti rigorosamente oggetto ometto per ogni controllo ma la gente ha in questo momento ha dato segni positivi in ricerca ecco quindi qualità io
Ai cristiani rivolgo soprattutto i cattolici un appello ai vescovi che sorgano tante tante tardive piedi
Che ci vorrebbero perché non accettiamo il confronto e il confronto democratico con le nostre prigioni di cattolici coi documenti livello comprando
E allora bastardo il posa la società è troppo importante
è veramente l'attacco continuo soprattutto a con la capacità a quella pagina che poi storicamente è sempre stata la più debole che sono le donne ecco che io sono da questa parte
E quindi tranquillamente cioè questo mio piccolo gesto l'ho scritto nella lettera al vescovo sarà configurato come una gravissima il provvedimento al magistero qua e non credo che non si tratta di dottrina dispiacere eccetera io vorrei tutta Novoli a ricerca vittima accetterò
Veramente quelle che sono i provvedimenti canonico al tutta semplicità e cosa mi tolgono a me la strada
La mia università e la strada la mia gente e tutti i emarginati quindi io vi ringrazio di avermi dato questa possibilità ancora al martedì
Parliamo con la gente io sono stato recentemente a Cassano Spinola lo Stato leggete mette a cartoon sono stato recentemente vedo che soprattutto dei nostri piccoli centri tendono al Biscione questa liberazione
Non creiamo questa divisione doverosa l'ubicazione del seggio è visibile e allora divisione delle famiglie ma com'è possibile io questa olio respirare a con la democrazia e io mi auguro che sia veramente un sito veramente olimpico
Tuttavia vorrei dare un'esortazione
Il giovane in questi giorni a Porta a porta a persona per persona
Dire che vogliamo solo esprimere veramente un voto democratico sappiate suggerì cattolici che il primato della coscienza personale e dottrina Giarda dalla mia amata chiesa
E quindi è chiaro che vedo a riferirla ai documenti e tutto però la verità sicché htm
Però ad un certo momento si dà la possibilità di esprimersi nel segreto dell'urna rivale omografia
Vivo a tutti coloro che vogliono difendere soprattutto la nostra Costituzione così pericolo saluto tutti e buonanotte a tutti
Ancora andando candidato democratico resistere resistere resistere buona
Grazie grazie davvero don Andrea Gallo
Il suo intervento il tuo intervento da militante di una battaglia democratica al di là del espressione del del voto che come giustamente don Gallo dice non ho ancora deciso non so deciderò vedo ma c'ha invitato ciascun atto usare questi ultimi giorni di campagna referendaria per convincere per cercare di ottenere quel quorum che anche questa una peculiarità tutta totalmente italiana
In molti altri Paesi che usano ampiamente lo strumento referendario con partecipazione di popolare non hanno quorum e quindi non hanno questo
Tagliola questa trappola per cui una maggioranza o una relativa maggioranza sociale in qualche modo incastrata dal meccanismo di dover portare il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto di voto
A un espressione referendaria che
Fissata poi il dodici e il tredici giugno
E non è purtroppo la prima volta sicuramente conto anche la bella stagione il mare le vacanze le scuole finite e tanti altri aspetti avevo previsto in questa fase una serie di domande se
Il pubblico vuole rivolgere delle domande davvero più che degli interventi Ariel quattro ospiti per poter permettere magari una giro veloce a questo punto di di repliche
Per poter approfondire magari degli aspetti che sono
Prima abbozzato non ancora sufficientemente chiariti c'è un microfono che gira
Credo che non ci sono mani alzate sono stati molto esaurienti
Io approfitto allora
Lanciare il
Il secondo giro di tavolo che credo sia doveroso anche per del breve replica storia
Il alle cose dette cominciare da Tiziana Marra va be'un aggiunta finale io volevo segnalare una cosa mi è stato detto che non so bene su che quale quotidiano settimanale locale e c'è un articolo in cui si dice che nell'ipotesi in cui vincano i no comunque al referendum rende possibile la modifica della legge io volevo dire che questo è assolutamente errato la legge sulla centralissima si dice semplicemente che nell'ipotesi in cui vincano inondando impossibile riproporre nei cinque anni seguenti lo stesso referendum quindi è una cosa che andava spiegata perché ripeto su questo giornale mi è stato detto è uscito quest'articolo che io un confesso non lei questo e va specificato questo
Volevo poi aggiunge una cosa del dottor Trolese ha fatto riferimento vada alle coppie che sono portatrici di malattie genetiche
E vero la legge oggi così come e consente appunto l'accesso alla fecondazione medicalmente assistita soltanto alle coppie che sono affette da problemi di sterilità o infertilità paradossalmente se così dovesse essere dovesse rimanere ci troveremmo a incontrare il compagno o la compagna erano saliti a dire se se inserti le osterie e le meno male perché comunque potremo avere dei figli
Sei sei portatore di una malattia genetica non so perché se potremo continuare a stare insieme in pensare a quella che può essere una famiglia completa sia di fatto che diciamo istituzionale perché evidentemente ci sarà impedito di procreare con l'aiuto appunto della fecondazione medicalmente assistita oppure dovremo assolutamente accettare l'idea di mettere al mondo un soggetto che avrà problemi gravissimi che saranno problemi sicuramente soprattutto della famiglia
Grazie anche per questo secondo il contributo chiedo ancora se ci sono delle domande altrimenti passo la parola allora solo un attimo c'è il microfono per fare sentire a tutti e per lo ripeto registrare anche per Radio Radicale che
Ancora una volta servizio pubblico requisito è favorito Gallo come tutte le nostre andranno a livello nazionale faccio una domanda che magari sembra una domanda un po'stupida ma non sono curiosa
Di saper la risposta
Ma che tipo di controllo prevede la legge nei confronti dei medici sul la questione dei tre embrioni
E che tipo di penalità e prevista io non c'ero pali inizio del dibattito per cui può darsi è stato affrontato questo problema c'è veramente un controllo e che tipo di penalità e prevista in questo caso
E poi due medici chi voleva rispondere hanno deciso che risponde viale
Controlli d'alta la legge non lo prevede in realtà prevede sanzioni molto pesanti
Soprattutto su molte di centinaia di migliaia di euro adesso vado dico molto pecuniarie molto alte jet più di quello che un medico guadagna Mondonico nella sua vita ma quasi per cui scoraggia e chiaro che per beccare i controlli bisogna fare le cose molto mirate tutto sarà sul si nazioni c'è questa legge fa un regista praticamente unico non so se lo metta in piedi quando per cui chiunque ruolo cui vuole occuparsi di stabilità sa un po'di pazienti si volge ginecologo ottimo medico e questo lo manda un centro né che è possibile se non fare profitti in esami
Anche prete miti più semplici per cui ci dovesse a tutto il sistema di segnalazione di centrale in cui occhi comunico che faccio l'invio comunico che avete condotto eh tengo la documentazione poi so già che allentando le maglie io nella piastra ammetto più embrioni dopo distruggo subito del suo svolgeva mai
Sanno controllati i controlli soprattutto se la questione della della impianto i tre milioni obbligatori nessuno potrà mai verificare se io gli omessi in utero o in vagina e quindi tassi c'è chiaro che la legge non so su questo ma su tutte le questioni poi qui c'è anche giurista per cui può dirlo meglio si presta proprio ad estrazioni di estrema confusione e che si aprirà a ricorsi continui perché indice una cosa e la smentisce
E come sulla crioconservazione e ha praticamente vietata ammessa Soyinka eccezionali della circolare è stata praticamente già la donna può rifiutare il tre il Sempione
Che non c'entra niente con la legge e ogni forzatura per cui San davanti in questo modo quindi contorni non so come saranno se non auto denunce o altre cose è chiaro che i centri che Sando pochi sanno meno di quelli attuali
Che fanno fecondazione assistita all'anno un sacco di adempimenti burocratici sulla base quasi fa ho colto da cartaceo e poi probabilmente i Nas Fahrney tanto i controlli prevede che tutto funzioni
Credo che la cosa più se nessun ginecologo rischierà di fare delle cose contro la legge se non marginali perché la cosa più semplice è che la coppia vada oltre confine a Lugano ione precisano in Piemonte quindi imposti vicini dove pagando
Cifre discriminanti per cui la legge classista però non così esorbitanti per cui molti non possono farlo chilo Fava e di fa tutto che le falle senza bisogno di e dubbio cos'è indubbio si mesi Tagliani se possono fa dall'estro oppure no perché retoricamente un reato compiuto all'estero dovrebbe essere valido però compiuto su i tre stadi italiani potendo appieno i conflitti però credo che nessun ginecologo
Fano disobbedienza civile nel senso di violare la legge volontariamente perché le multe pecuniarie sono non sono le simboliche la centonovantaquattro son proprie estremamente gravose e quindi su questo
Atto acconto da domande pertinenti alla legge dice come si fanno i controlli e alcune cose non sono controllati
E quindi dai gente ed è più che altro perché imprese l'ha detto prima però chiudo qua questa risposta la legge tende a scoraggiare ricorsa Ferrazza assistita
Io prevedo da una stima così fatta che fra un paio d'anni a regime quando si tenta in atti delle tenimento esistite dei cinque mila seicento e adesso la devo quaranta per cento in meno
E questo è e tende poi accade ostacoli in chi va cioè non solo nel meccanismo ma anche non so né possibilità di risultato ma anche dei percorso
Per cui la legge proprio che un inconscio di chi l'ha fatta all'inconscio conto a fecondazione assistita non potendo fa Nigel Janet che sarebbe stata una barzelletta
Ha detto dovrà permettiamo a tutti addirittura la legge pali coppie conviventi senza precisare da quanto con i denti e come di solito
Però nella casupola di esse come i tre grandi
Qui non dice io posso dare che un domani fantomatico evidenza e il giorno dopo andare annunciante fecondazione ce l'hai già fatta veramente male dove l'obiettivo era quello di buttare un sasso in una direzione opposta a quelle in cui tutto il mondo si età sta andando
Trump tornare indietro io dico torna indietro quello di andare avanti realtà è tornato indietro perché
Si fanno cose di Toledo situazioni che non sono in questi mesi di questa misura in nessun altro paese occidentale
Non dico al mondo Mocci dentali School
Grazie Marinella Migliorini per l'intervento finale cagnara
Ma
Il governo poteva fissare la data del referendum ma il ventinove maggio come ha chiesto il comitato promotore proprio per consentire la maggior partecipazione naturalmente il dodici e tredici giugno con andata che anche lì determinate le cause no quindi tanta determinazione a farlo fallire questo referendum fa leggere quanto sia hanno consapevoli di avere fatto un atto diciamo così di violenza nell'attuazione della legge
Siccome è giusto considerare irrinunciabile in uno Stato laico che vogliamo lato il diritto di cittadine e cittadini di far contare il proprio voto
Per raggiungere questo risultato dobbiamo davvero andare a votare far votare divulgare l'informazione che c'è stata sottratta dai gli organi di informazione e anche dalla oscurantismo di una chiarezza di un confronto anche nel contraddittorio
C'è anche tra posizioni diverse quindi non dovrà permettere che questa legge è che proprio che proclami e diritti dei di tutti i soggetti coinvolti tutti quindi concepito di nuovo che il punto da quale discende tutta l'altra
Disposizione Eliade gli articoli riduce la donna ad essere la dico così lo sa con l'affermazione forte mai per far riflettere altro contenitore biologico perché lo impone abiti e punitivo e umiliante ed espone a rischi di inutili sofferenze
Quindi una legge che pretende di normare delle scelte di private e di vita di uomini e donne di imporre divieti e la ricerca scientifica non deve vivere in un Paese democratico
In una società che vuole esprimere il diritto di partecipazione di coscienza dei propri cittadini
Grazie grazie a Marinella l'ultimo intervento a un costume ESA io volevo che magari va poi fondi se ancora una aspetto che è stato toccato in vari interventi quello di Marinella Migliorini prima il sicuramente quello della ricerca scientifica e la ricerca scientifica sulle cellule staminali adulte la ricerca scientifica sul cellule staminali embrionali
Vorrei che si parlasse anche di questo con un accenno finale perché personalmente io sono molto legato a Luca Coscioni e ai tanti malati come Luca Coscioni che certo non realistica mentre per se stessi ma fanno della loro malattia una battaglia di libertà per la ricerca scientifica per noi per quei dieci milioni di persone che la come se Dulbecco
Istituita dal ministro della Sanità Veronesi aveva individuato come persone potenzialmente italiani potenzialmente sensibili potenzialmente interessati da una ricerca scientifica che andasse a indagare delle risposte per malattie che non hanno risposta quindi assume lese l'ultima battuta finale
Nome di totale evidenza in questo momento
Tuttavia appunto la commissione Dulbecco
Anni fa concluso i suoi lavori ha evidenziato come vi fossero quanto meno delle linee di sviluppo e di ricerca un che diciamo potevano fornire dei risultati migliori come cellule staminali embrionali cannoniere cellule staminali evolute sta di fatto che credo che le ricerche in questo settore stanno avanzando soprattutto nel campo delle cellule staminale embrionale che fra l'altro poi se non sbaglio vengono inseriti nel cellulare importate
Dall'Est sono usate in alcuni istituti di ricerche italiane ovviamente difficile tracciare
Un confine netto farà quello che può essere una possibilità di sviluppo della ricerca in un campo o o nell'altro ma di nuovo è difficile immaginare di vieta un campo di sviluppo della ricerca per legge
Ore fa sono una battuta
Finale su questo diciamo questo rapporto che viene istituito oggi da un certo punto di vista confessionale sulla coincidenza fra diritto naturale criticano perché qui è un argomento che lo su cui viene si insiste si insiste molto senza comprendere che diciamo già l'evoluzione naturale dello sviluppo della nei meccanismi della fecondazione eccetera
E già in senso come dire selettivo come diceva trema Brema viale
E in secondo luogo si è stata introdotta altro concetto importante un certo grado di artificialità nella nella nei meccanismi della della riproduzione ma questo non è diciamo né riprovevole me diciamo è un fatto positivo perché intanto dobbiamo sapere che proprio i meccanismi naturali fanno sui che alcuni embrioni di coppie portatrici di patologie genetiche sono proprio quelli che la natura diciamo con condanna giustamente a una fuga a una morte precoce quindi eh già è questo i artificialità introdotta ma questa evoluzione positiva introdotta dalla scienza e possibile che eletti anche un certo numero di abortì no io porti di abortì spontanee
Allora a un certo punto vorrei dire che siccome come diceva avviare siamo tutti cattolici abbiamo avuto un'educazione di questo tipo
In particolare io sono massimo livello educazione gesuitica quindi tanto
Accerto allora mi pare che nella teologia ufficiale ci fosse anche la teoria del male minore che oggi quanto pare viene viene abbandonata
Ed era la teoria estremamente saggio ecco consentiva diciamo di introdurre una specie di contemperamento di quelli che sono dei principi etici con quello che è poi la vita alla umanità dell'uomo no concreta no è questo il punto il punto di fondo invece in questo contesto si vuole andare ad affermare semplicemente dei principi astratti e si tenta di Brandi rughe come una lancia contro chiunque non la pensi come loro
Grazie vi chiedo ancora un momento di tanto otto studenti suo ultimo intervento richiede ancora un attimo di attenzione
Darei la parola
A Federico Musso Federico Musso sotto scelto da all'interno del comitato unitario provinciale
Per il sì ai referendum come tesoriere della campagna provinciale dare a Luís davvero la parola finale con gli appuntamenti immagino un invito
Ecco volevo ricordarvi solo gli ultimi appuntamenti di questi giorni ne faremo tre iniziative in tre diversi paesi
Domani sera a Boves Santesso l'Auditorium Borelli giovedì sera Roccavione presso la sala consiliare e venerdì sera Valdieri presso la palestra che si trova di fronte al municipio
Il comitato il Comune organizzerà anche due volantinaggi giovedì dalle diciassette alle diciannove e trenta venerdì dalle diciassette e diciannove e trenta
Volevo anche ricordare che in questi giorni il comitato per la campagna elettorale sta affrontando forti speso e di carattere economico e quindi saremo grati e chiunque all'uscita volesse fare una donazione per questa importantissima battaglia per il nostro futuro e per il futuro delle nostre libertà grazie grazie
Grazie a essere tipi il dodici e il tredici ricordando che il tredici si vota anche fino alle quindici
E che sarà sicuramente sul filo del deve rasoio speriamo il l'ottenimento del cuoco ma è possibile farcela io ne sono convinto i sondaggi dicono che siamo sicuramente ancora sotto rispetto alle propensioni di voto è un'occasione però unica
Perché come dicevano tutti gli intervenuti gliela su cui la battuta finale Marinella c'è il rischio vero di una rivincita che è una sconfitta di tutti o la vittoria di nessuno
Tale della vostra disponibilità un minuto solo siccome l'ho citato
Quello di andare sui siti vedere lei belle importanti calorose testimonianze di persone che vivono questo problema perché facevamo una considerazione insieme prima di cosa pensiamo avvenga e pare che questo problema sia un problema non di tutti invece noi vogliamo spingere fatto compresi solidarietà volevo leggere sono veramente quattro brevi cose la testimonianza di Roxana
Quando il vedo il viso di mio figlio e Simoni di quattro anni
E penso scusate di quattro anni e mezzo che si avvicina e mi chiama mamma e percepisco il profumo della sua ben della sua pelle il mio cuore batte all'impazzata per la gioia e mi chiedo se ciò che è vivo sia sogno o realtà
Vivo intensamente nonostante la mia sordità totale questa gioia e penso alle tante donne come me che lottano per ottenere una felicità sì me la mia e sognano di poter abbracciare un figlio allora
Sperano e credono come sperato e creduto io non ha dimenticato la mia sofferenza simile a quella di tante altre coppie la dura realtà dell'infertilità mi ha colpita tanto quanto la sordità acquisite da piccola
Dopo una vaccinazione obbligatoria che senza sapere perché Alesi inermi acustici
La sua vita non accettata all'infertilità no ho deciso di combatterla perché ero troppo grande inesauribile il mio desiderio di un figlio e non volevo rassegnarmi
Non è stato facile trovare un centro dove l'aspetto umano l'atteggiamento dei medici disponibili e sensibili a nostre indicata anche mio marito è sordo ci consentisse di affrontare la lunga e stressante terapia contro l'infertilità
Abbiamo profondamente vissuto il nostro percorso è tra le pareti degli ambulatori sono nate grandi amicizie con corpi che vivono le stesse esperienze tutto ciò ci ha reso fiduciosi ottimiste anche nel superare sette tentativi diffide per far falliti pari matto Simone ed abbiamo coronato un po'del sogno della nostra vita Simone Sanna affettuosi stiamo pensando di tre canali testo un fratellino
Bene io credo che noi abbiamo con la nostra partecipazione alla grande gialla di consentire anche se non siamo direttamente toccati che tante persone
Che hanno questa consegna queste situazione possono vedere di queste già e di questo diciamo amore di genitori grazie