Processo d'appello IMI-SIR Lodo Mondadori

Allora
E censure
Facciamo appello a Campo nascente OCSE gli avvocati piove Andreoli sono presenti Battistella cento avvocato Diodà sono anche Siniscalchi
Metta c'è
Presente avvocato Pettinari Piffari sono tutte e due no solamente alla Pacifico cento rappresenta avvocato Quattrocchi non c'è l'avvocato Patanè
Tredicenne
Cioè gli avvocati Sammarco e Perroni sono utopie
Rovelli c'è avvocato Bovio l'avvocato Dinoia
Squillante mo'vediamo tra poco
Do l'avvocatura dello Stato è presente italiano
Sì Squillante chiedo scusa ha ragione l'avvocato da dove per Squillante presente l'avvocato dopo acqua poi per la il San Paolo invece l'avvocato chiaramente io mi sembra di aver visto vero e per la cifra c'è l'avvocato Pisapia
Bene
Avverto le parti anzi avverto la difesa Previti che la cancelleria attende di restituirvi i documenti dei quali non abbiamo disposto l'acquisizione abbiamo fatto ho fatto un elenco per evitare equivoci quindi quando potendo un porto incaricato
Avverto altresì le parti che come emerge d'altra parte da quel televisore
Per ragioni di organizzazione il il luogo oppure a Roma dove si svolgerà il collegamento è stato diviso in due auto ditte non c'è nessuna ragione per le quali
Non possono stare insieme teste e imputato deriva solo dal fatto che per ragioni di spazio si dovrebbero vedere uno non ha vinto nella come si chiama nella cella di sicurezza una cosa del genere allora per evitare questo
Cosa qui alla vediamo otto collegamento che funziona sì c'è qualche lei allora innanzitutto come si chiama spazio all'interno risultava
Prego prendiamo atto anche è stato instaurato
Collegamento
In multivideoconferenza
Con dei a una istituzione cittadina tutto vero
Come si chiama i storico
Casa circondariale di Rebibbia Nuovo complesso
Bene vediamo di verificare chi ci sta a. C uno dice sta
La
Bene chiamata per
Nella città vecchia presente
Sì sì
Perfettamente la sento
Faccia entrare
Però sì
Allora presente vale Arnaldo e l'avvocato ci dice lezione dove nome cognome
Da prima del Foro di Roma
Ecco lei è
Ecco
Allora e altresì presente
Il cancelliere Tarantola di nome
Maria per della corte d'appello
I romanzi
Allora cominciamo con me Valente visto che il cancelliere sta lì cominciamo con Valente
Lei mi conferma che è presente Valente Armando ma
Ecco vediamo di confermare anche le generale
Per ventiquattro brevissimo
Allora Valente mi senta
Benissimo lei
Chiesi per per
Essi anche da se ci sono il presidente del collegio
Non è
Io
Che
Con
Ci mancherebbe allora lei viene sentito come testimone ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Essendo stato così è deciso dalla corte d'appello
La prima domanda che le rivolgo
Quando lo dico io
La prima domanda che le rivolgo SL ha un difensore di fiducia
No
Io perché lamenta
Valente
Sei Valente paventa guardi che
I l'ha letta perché era quello che dico io Eduardo e vedere quello che io non dico quindi abbia la pazienza di rispettare le domande di Nola Giorgieri niente che non sia nella domanda
Questo vale adesso e per le domande che eventualmente la vengono rivolte appresso
è una regola del processo e credo che nessuno più di lei dovrebbe sapere che le regole del processo si rispettano
Ecco allora chiudiamo l'acqua
Diciamo
Baretta loro citava capi
Bene allora abbiamo chiuso l'argomento
Abbiamo chiuso l'argomento
Va bene ho detto che abbiamo chiuso l'argomento
Seconda domanda che le rivolgo essendo questa la qualità nella quale lei Yemen sentito
Ai sensi dell'articolo duecentodieci ripeto per decisione della corte
Lei ha spetti poteva prevedere parlare
Abbia pazienza
Devo finire di parlare buona protetti dal fatto che il collegamento avviene in molti video conferenza per impedirmi di esercitare i miei poteri e i miei doveri
Dunque
La seconda domanda che la devo rivolgere è che poiché lei viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci
Ribadisco per decisione della Corte
Lei ha facoltà di non rispondere alle domande vuole esercitare questa facoltà o vuole rispondere chiedo una risposta o si trovano mobili Montolivo commenti
Benissimo
Allora per cortesia mi ripeta le sue generalità lei è nato a
A
Se il ma
In
Cioè
Perfetto grazie
Su queste
Questo però io avevo chiesto
Noi l'avevamo chiesto alle ottetto l'ottetto che qui siamo in un'aula di giustizia lei deve considerare che il anche se in una saletta
Che collegata solo per televisione lei è come se fosse in un'aula di giustizia si deve comportare come chiunque si deve comportare in un'aula di giustizia e soprattutto a lei si deve comportare come ci si comporta in un'aula di giustizia
Il che significa dell'ottetto e io lo ripeto che lei deve solo rispondere alle domande don deve fare commenti aggiunta che non le venga richieste sono stato chiaro o no
Allora beh nordico
Ecco allora
Per potermi rispettare allora deve impedire a quello che dico io e io le ottetto Pillon la domanda era solamente a volta le generalità ma ai titoli onorifici
Ciò premesso e considerato il suo esame è stato chiesto va alla difesa dell'imputato metta
Alla quale adesso dò la parola per le domande del caso prego avvocato Biffani grazie presidente Bongiorno presidente Valente
Avvocato Biffani difesa metta
Le chiedo innanzitutto se ricorda il periodo in cui lei periodo temporale ovviamente in cui ha presieduto la prima sezione civile della corte di appello di Roma
Esatto
Grazie in una
Risorsa
Ma c'è
Perché artistica comminando diverse iscrizione
Passa aprile universale i problemi spetta alcuni membri consiglio un esempio
Io io il prossimo consiglio in via
Alle sullo stato
Che insieme presso
Intimamente questo
Paventa e questo non glielo ha chiesto l'avvocato le ha chiesto solamente periodo risponda il periodo
Sì sì d'accordo
Anzi
Nel periodo in cui lei ha prestato servizio presso la Corte di appello di Roma come il presidente della prima sezione civile quali erano le sue attività aveva incarichi speciali anche
In realtà resistente no
Ho capito
Umana civile
Inglese destinato Polesine innovativa sanzione disciplinare ventitré anni no avvocato
Mi
Mi pare
E prima
Avanti grazie ricorda quante udienze collegiali presiedeva nel mese
Penale
Uno loro sono
Hanno
Uno
Il
Presidente
Questa
Al nord ricordasse all'altro va bene
Va bene senta ricorda se e ferma restando l'assegnazione dei consiglieri in un determinato collegio i presidenti della sezione ruotavano fra i vari collegi
Il prestito urla
Allora prestarli subordinato sugli rilievo su finanze comunicazione ai
In via
Dopo
Un muro impressa nel sangue
Imprese all'
Udienza che
D'accordo
Il eccezionale
Fare
Presidente
Ho capito grazie senta in base a quali criteri venivano assegnate le cause alla prima sezione civile
Gli errori qui
E
Simile
Lei
Raggiunge ma
Il
Per nazionale
Senta erano questi inquirenti
Finale
Sì erano questi criteri predeterminati secondo le direttive del Consiglio superiore della magistratura
Tale
Sì acquisizione assoluzione
Dell'azione
Machine
Nel mi risulta Luigi
Sì
La prima assegnazione tra le Simone il
Come
Atti perfino
Simone
Di
Ho capito
Senta
Quindi lei ha già risposto che in nell'ambito della prima sezione lei provvedeva all'assegnazione delle cause dei vari consiglieri le chiedo ricorda se ricorda se vi erano dei criteri predeterminati o vero era una assegnazione che lei poteva effettuare anche discrezionalmente
Quali
I i
Secondo
Consiglio superiore della il praticamente gay
In urgenti che sola cioè specifiche
Con una la macchina del ovvero Quaresima indicazione sarà tradizionalmente racconta
Di rassicurazione grazie
Preparazione specifica deve
Resta bevendo Elia
Assumerà tassazione diciamo così
Ho capito tanti
D'accordo Presidente senta lei ricorda
No dipende da che cosa vuole aggiungere se siamo nel tema aggiunga pure
Entrambi
Allora su questo Presidente presidente presidente su questa o delle domande in successione quindi ecco
Le chiedo qui lei ha già risposto quindi il consigliere metta faceva parte dei collegi da lei presieduti è così
Precisa percorre
Ma se lei ha fatto parte di
Scusi se no misurando presidente cioè
Per anni il Nilo lui quattordici
Una disadorna
Chi
Con
Anziché quartiere
Ma
Io non è
Non
Enti
Il
Consiglio
Questa
No
Chi no grazie è stato bravissimo
Senta nella sua qualità di presidente della prima sezione ricorda di aver assegnato al Consiglio orribili Vittorio Metta il giudizio di impugnazione del lodo Mondadori e la causa Imi-Sir
Che lei dichiarò che lei
Sì film
Aspetto aspetto vale Valente aspetti da Roma aspetti la domanda questa era una domanda ex
Di introduzione quali sono stati ecco se li può dire anche con riferimento a ciò che ha già detto i criteri che hanno determinato le assegnazioni in questione
Distinguendo tra l'uomo la e l'altra causa in maniera tale che il discorso sia più chiaro cominciava con l'Imi-Sir
Di
Di
In
Cui
Ma
Terzo
Tutto procede gli azzurri un altro sono il
Un domani della situazione numerosi ci sono Sandro di
Risultati consigliere
Già
Il negli
Anni un'Audi Benigni perfetto sommariamente
Una
I l'ordinanza
è una tale e la
Punti cioè di il killer chiare consiglio nominato il
Io
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Cosimo
Sì
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No
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E il giudice ma
Immagino gli Barcellona ma
Così
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Il l'eccezione decisionali
A sì
Curci
Numero
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Il accademie Number ma
Lasci oppure
Decisioni
Marxista il chi prima di passivo puntini i
Oggetto
L'orologio
Va a
Ma
Ma famiglie purché il prezzo di vendita ancora
Al io ritrovato
Niente generale
E incisivo
L'assegnazione
Immagini pochi minuti sembra
Va bene
Micolucci le
Cioè in in
Niente
Inutile gestiti citazione
Allora
Ieri
Di sacco
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Attività
Bravo e
Voglio dire quindi in buona sostanza era una assegnazione che veniva fatta tenendo conto di più fattori
Ecco con riferimento specifico parte non
Ma
Sì sì ma lei è stato chiarissimo moglie
Ecco no avvertita Enrico Vaime superare oggi la necessità il
Va benissimo
Allora ecco d'accordo lei ricorda allora mettiamola così se in occasioni e le assegnazioni della causa Imi-Sir o di lodo Mondadori
I ebbe lei a considerare nella designazione quelli a cui ha fatto riferimento come fattori eccezionali
Assolutamente
Una
Questa ad una
Lasci il il
Ma
Azzurro i mugugni il re non c'è misura comunicazione
Allora
Partner una
Il presidente
Senta
Creare secondo offre sale
Avrebbe crede alla Scala richiesta lasci
Grande civile garantendo ecco passare viene
L'antica
Diciamo nove
Quindi
Io meglio
Ricordo
Dove
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Viene viene non è buona conosce
Il
Il il il ai rimane
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Venne
I prima e parli da né
Civile imbarazza il finale
Ritiene il Consigliere oggi
Utile comunque
Prego
Ma quello che utilizzarle uno come nel
Cinque sei come
Il
Il otto Puglia anche
Tra
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Va bene
Va bene va bene articolo domani ma
Abbiamo capito dove
Abbiamo captato il forno
Senta lei ricorda se al consigliere metta sono stati affidati anche altri intirizziti rilievo fatto riferimento
Al giudizio Ente Fiuggi e ricorda questo
Quali
Generale gli a
Assassinato
Qui L'Aquila proprio di questo nomina
Di
Il Consigliere
Nella sezione io non
E
La conclusione più ricade in prima
Da ospite
Dunque ed io bisogna
Giù va bene
Ma
Cina
Io il probabilmente il un'ottima
Tornano sia
Alcuni
Di
Le condivisione retta
Va bene va bene senta noi abbiamo fatto riferimento a questi giudizi perché sono i giudizi di cui abbiamo parlato in questo processo come i giudizi di un certo rilievo comunque interesse tra virgolette importanti
Lei ricorda se in quegli anni alla prima sezione civile della Corte d'appello di Roma
Di fossero molti giudizi importanti altri giudizi importanti dell'importanza di quelli di cui noi stiamo trattando in questo processo
Senza cioè uno
Che il di pagato professionista
Senza
Insieme garantiti né
Ma questo il
Processo informatissimo con oggi locali gli atti
Riguarda si
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Intelligenza
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Ma non quindi assumendo
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Praticamente
E lui dice illustro il Consigliere
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No d'accordissimo
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Porta padrone non conosce
Diciamo Pellino nel
Fascicolo
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Una nuova linea e
Per il momento come pronta il fiume
Appena va be
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Va bene abbiamo abbiamo abbiamo capito abbiamo
Abbiamo capito avanti avvocato senta
Ricorda la ragione per cui la causa Imi-Sir re fu trattata dalla prima sezione della corte di appello
Ricorda se per caso
E ricorda per caso se la causa venne assegnato alla prima sezione civile della Corte d'appello perché proveniva da un annullamento della Corte di Cassazione
Il
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In tribunale come tutti
Siccome
Ma diciamo ma
Io assomiglia
Va bene va bene va bene va bene ma per dare a bordo
Senta ricorda se in questa causa in nella causa Imi-Sir adesso tenutasi dinanzi a prima sezione civile della Corte d'appello le parti richiesero la discussione orale della causa
Prego prego
E in ordine alla alla richiesta
Di particolare era il no
Avvocato
Siano
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Carta
Il Certosa professioni professoressa quattro
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Ufficiale maestri facili
Sopra
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Certamente sarà
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Non è evidente e in quest'ottica
Il
Questo non glielo aveva curato per arrivare ancora domanda ora ancora ancora trovare le domandavo
Avanti va bene lei ricorda quei conti
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Così
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Sì
Sì
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Va bene cioè è vero questo parente va bene basta lo sappiamo e sappiamo proprio da quest'accertamento per la discussione orale c'è stata
Senta
Adesso vediamo lei ricorda
Marzo chissà andamento siccome
Il horror
Credo che
Si sono il
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Il
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Loro nel
Monza
Pongo la domanda va bene va bene abbiamo grande poi produrremo il la documentazione sul punto senta
Lei ricorda comunque se nell'occasione cioè prima della discussione orale lei che ebbe a disposizione
L'ha già detto sostanzialmente le difese svolte dalle parti cioè le memorie della comparsa conclusionale le repliche eccetera
Prima
Sì sì ma siccome il presidente della lega pienezza sfuggendo
Porta
Quando nel alcune
Stima e oggi gran risposta S quindi la risposta è sì
La risposta è sì mai Pata Pata Pata Pata Pata dimessi avanti senta ricorda se Leste la stessa documentazione della causa fu messa a disposizione anche e il terzo componente del collegio il consigliere Pauli
Va in questa
La parte
Mentre
Assommarli
Com'era
Allora bisogna Filippo il undici Martino
Punti esatti infatti Cinzia individua il condurre
Ma Buttiglione
Lui
Nato
Va bene va bene
Ma e allora lo aggiungano aggiunga sei
Il
Particolarmente
Sia
Sia il benissimo
A non viene mandorle
Particolari
Sia che io sottolinea esorcista
Per
Il volume sono giunti
Importanti questo grazie
Come dunque
Fin risiede in
è così valore evidenza immensa prima alcuni partiti operazione articolo
Segno
Anche
Il il Walter alta quaranta aspetta io lo dico all'avvocato facciamo
Quanti più avanti senta sul lodo Mondadori a aspetto Radovan altre e romanzi completi e anche sulla domanda Dori visto che siamo in tema anche sulla da Mondadori ebbe
Per il
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Il
Quella
Nel
Sul né
Ma sono
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No
Anzitutto una indirizzo
Senta pietra e in
Nel momento
Il il
No
Aspetti un attimo raramente parente raramente aspetta allora nuovamente aspetti un attimo perché
Quello che ha detto adesso
Meda l'occasione di sottolinearle una cosa
Nel rispondere alle ulteriori domande che le saranno rivolte si ricordi che la corte questa corte
A inibito qualunque tipo di domanda che riguarda il momento dalla formazione della decisione in camera di consiglio per cui se vogliamo
Anche quello che lei adesso aspetto che è sostanzialmente una specie di anticipazioni di quello che avrebbe detto in camera di consiglio lei non ce lo può dire sono stato chiaro finché lei aspetti finché lei dice mi sono documentato
Legittimo
Però nel momento in cui c'è bisogno fatta la convenzione quello Muolo può
Venire ripeto c'è
Inutili ma voluto dividere ripete guardo di Valente scusi un attimo
Me faccia finire mi faccia finire l'ordinanza che riguarda la corte di appello questa Corte di appello ha emesso un'ordinanza su questo punto non ha fatto distinzioni tra questioni di diritto è questione di fatto quindi finché lei parlava risponde a domande
Sulla sua documentazione sul lavoro che ha svolto prima cammino genio a tutto bene si ricorda di non parlare mai delle sole e delle altrui convenzione detto questo avanti avvocato
Senta non è presidente per girare intorno a quello che lei ha appena detto al divieto che ha posto che peraltro io nel merito condivido assolutamente
Ecco ma ricorda se voglio dire fu compilata in ragione di queste due decisioni la cosiddetta busta del dissenso da parte di uno dei componenti del collegio
A
Allora tra a ma dunque non diciamo che espone
No
Se va vale valida no no
Mi faccia parlare mi faccia parlare anche perché io devo dare conto delle decisioni che volta per volta prendo sull'ammissibilità delle domande
La domanda così come l'ha posta l'avvocato illegittima è legittima perché fa riferimento a una procedura regolata dalla legge previsto dalla legge per cui in questi termini non posso che ammetterla quindi lei ha detto non può fatta nessuna busta
Avanti avvocato
Va bene va bene va bene abbiamo capito
L'abbiamo capito l'abbiamo capito questo sia con riferimento ad Imi-Sir e lodo Mondadori è così
E allora va bene senta
Ora io ma sì verso l'efficienza c'era sufficiente che abbia detto che non è stata fatta la busta avanti
Certamente
Ecco io voglio governare l'udienza il meglio possibile ognuno ha i suoi alle sue mente avanti avvocato senta sempre con riferimento credo che abbia parzialmente già risposto
Ma sempre con riferimento alla causa Imi-Sir ricorda se teneste una sola camera di consiglio o più camere di consiglio
Io
Un po'
In
Sì ma a ma
Ma
Io
Giudice bisogna disporre altrimenti non
Consigliere il
Io
Va bene capito sente ma
Dico
Gli alloggi e allora verrà gioca che facciamo però è anche vero che esercitare l'autocensura è pericolosa presidente Mubarak
Avanti avvocato maggior cura della correttezza dell'autocensura in punto di diritto avvocato faccia la domanda
A avvocato faccia la domanda ricorda in ogni caso se dopo voglio dire la prima la seconda adesso lei ha fatto riferimento ai ricordi per il consigliere Paolini comunque vieni un insiste per esaminare il testo della sentenza che era stato esteso dal consigliere metta
E il perché
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Negoziare
E vale sei
Sia a per il armato
Ovvero
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Cinque
Unanime addirittura
Sì attira l'attenzione della
Della
Il documento personale
No
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Quindi
Sicurezza
Anticipare
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Di
Comune in
E
Benissimo e diciamo queste
Fattura bocciatura etc serviva poi a lei come riscontro che la motivazione effettivamente fosse conforme al deliberato dal
Il
Indire il
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Libardo
Io
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Tale il
Già cinque milioni
Lungo i anzi sul voto dice
Ma
Io
Il primo
Il
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Oggi il
Dunque
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Sino al il
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Allora in questa
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Questo cliché consigliere il
Il dibattito
E conta c'era di prima anche musica
Fa
L'immobile il municipio sì
In
Le
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Però città inserite a Roma il nome dell'organo sì
Ho capito
Ecco
E lei lei sulla base
Va benissimo e lei sulla a
Ha fatto la verifica che la motivazione fosse corrispondente a quegli appunti a quella indicazione di argomenti che dovevano essere trattati così come stabiliti
Va bene avanti
Va bene
Senta lei e ricorda o è comunque a conoscenza del fatto che il consigliere metta fece dattiloscrivere le sentenze presso la segreteria della corte di appello
Benissimo carriera
Così nero
Anche
Belgio
Il muro che
In
Ora
Come
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Parte questa
Che
Che si presentava
Riservando
O il
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Allora
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Unico culminata nella
Il non
Siano
No perché
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Ho capito senta
Parlando del
Della vicenda Lodo Mondadori lei ha già fatto riferimento sì ho capito bene però e mi corregga
Al fatto che vi fu una sollecitazione arrendere questa decisione su questa impugnativa in tempi celeri
Lei ricorda effettivamente se vi fu questa sollecitazione mi sembra che abbia fatto anche il nome per l'avvocato Ripa di Meana che le fu detto si rivolse al presidente Sammarco ecco io volevo sapere se lei ha ricordo di questa circostanza ha detto provocatori volevo sapere se soprattutto Parri aspetti dalla dalla da Spalletti aspetti dovrà mettere la domanda prima alla sei ha ricordo sulla base di questo che già ha dichiarato di avere Luís spesso sollecitato il consigliere mette eventualmente
Depositare in tempi veloci questa sentenza o meglio ancora a sottoporgli in tempi rapidi questa sentenza per la pubblicazione
Riceve sì o no
Senz'altro sollecitato consiglierebbe lo dico ancora maggiore io ero in procinto di lasciare l'autonomia di appello già dall'ottobre del novanta
Per il verde sia un'unità del due tre mesi perché poi la la formalizzazione della mia nomina a presidente di sezione è avvenuta a febbraio e basta
Aveva avuto un ingresso a chiedere a metà di fare presto perché non volevo lasciare nessuna pendenza presso la Corte di appello
Non avevo nessun interesse che
Una raccomandata in Corte di Cassazione avrei dovuto se l'azienda vi fosse stata consegnata
Con un certo ritardo avrei dovuto limitarmi andarmi a leggere le carte mi sarebbe far mandare i fascicoli travolto dalla Corte di appello a Berlino dove vorrei evitare voler lasciar tutto pulito come dire nel mio costume quindi io ho chiesto al consiglio elemento di fare presto il più presto possibile
D'altra parte la sollecitudine risultano agli atti perché il processo è durato meno Billie cinque mesi compreso il periodo feriale è durata meno di cinque mesi parte romantico
Senta a proposito di questa decisione lodo Mondadori lei ricordarsi il non mi risponda che lo sappiamo bene non so perfettamente forse sotto questo aspetto la domanda
Lei ha ricordando se il nodo era un loculo a maggioranza un luogo all'unanimità quello sottoposto per l'impugnativa
Questo qui risulta che la maggioranza il dunque era maggioranze assistant risulta dalla pubblicazione deteriorato appartamento che la bene era stata pensata e degli altri
L'anello riportata dalla giustizia da giurisprudenza italiana
è su linguistico
C'era stato l'opposizione Bertazzo amabili professor Natalino Irti il quale aveva contestato addirittura una competenza debba era allora organizzati così avrebbero presidente
Avvocato
Senta
Coordinarsi
Tra le varie sollecitazioni per il deposito della sentenza leggerà a risposta bene fossero anche da parte di uno dei legali delle lire Professor Bernhardi
Questo qui non questo qui non ricorda assolutamente non ricordo
Non lo ricordo questo
Avanti
Ecco il
Io ho letto un'intervista all'epoca da lei rilasciate lei utilizzando aproposito di mente acquista no no no Giorgio
Fino ad allora nazione lei redasse quale presidente della prima sezione civile per il Consiglio retta in occasione del conferimento delle funzioni direttive superiori
Senza fu eccezionalmente favorevole
E io ho iniziato questa mia relazione con queste parole il consigliere ne è un giudice ma bello e venendo verso di giudici
Queste erano le parole con le quali iniziava perché il consigliere mette come è stato Sandrelli
Ha avuto sembra è stato Sandro riguardo al massimo grado rispettoso massima cura
Ma ma quando mai delibere sedici potevano essere tra un consigliere e il presidente della sezione nomina vanta un totale tu mi sembra riservato mille ed aveva ripeto appena non sempre un comportamento tale di massimo riguardo e di Massimo Gibelli
E come fallosa Andrea va bene alla straordinaria bastardina hardcore
Io mi sono appuntato che l'esame del ma implica una qualche misura è stato anche sollecitato durante le difese
Anche un singolo in modo riformare come la ripresa quindi corretto dare la parola
Successione acquisto i difensori difesa Carlo a domanda presto
Difesa Battistella Rovelli Ancona dell'odierno teste
Esaurite queste persone motore generale
Dottor Valente torniamo ora
Quanto aveva riferito
Circa i criteri di assegnazione
Tutto ogni mattina
Sul mio tavolo Piero uno ovunque mille fascicoli che dovevano essere assegnate ovvero la sezione e gliela elenco dei consiglieri della sezione
La prima donna sì chiarisce questo
Queste due millenni come erano formando
Come quale il predispone
Queste questo qui non è una cosa che facevo io io vedo Napoli era la tragedia di ieri che predispone il bene e presumo che lo facesse secondo l'ordine di arrivo dei fascicoli
Ma anche io parte sapessi con precisione parere criteri ordinatorio che usavano cancellerie questo non glielo posso dire
Perché non lo so
Credo che la cancelleria usasse il sistema del del del riordinare secondo l'arrivo secondo l'arrivo che era avvenuto nella Jeffery marimbe può essere un particolare sul quale io non mi sono mai fermato
Per quanto concerne poi il criterio secondo
Lei collegata il singolo fascicolo della guida ad uno dei Consiglieri
Se potesse essere più preciso
Seguiva l'anzianità di ruolo dei consiglieri seguiva il carico di lavoro dei consiglieri seguiva una competenza specialistica era un perfetto combinato di questi elementi se precisasse indetta quale fosse il criterio che serviva
Per la verità credo di avere un atteggiamento regolarmente li avevano già militare prospettiva prego
Che secondo me ha già risposto non ho capito cosa che cos'è che non ha dentro facciamo una domanda più specifica
Questi fascicoli insieme e lodo Mondadori
Sono stati assegnati aumenta perché consigliere più anziano della sezione
Non è il consigliere più anziano di me
C'è una corrispondenza tra
L'ordine immuni fascicolo veniva nell'aprile antica è l'ordine dai consigli si vede che al momento in cui io indicato il nome diventa questo fascicolo visibile e anche l'altro fascicolo quando è stato il turno
Capita capita il processo Imi-Sir M. Nobile di anzianità indicate del del nell'elenco dei singoli Consiglieri affidabili consigliere né questo è stato il criterio fondamentale che io ho seguito nell'assegnazione di questo perché queste implicito del direttivo che lo seguiva
Elementi di cui io ho parlato e quindi non fa fatto cenno poc'anzi che si riferivano ai casi eccezionali potevano deroga parte lombarda questo parallelismo stretto e messa alle manovre erano fa veniva segnalata una ragione di connessione
C'era stata già un processo decorrenza riunito e quindi era giocoforza segnala per così ora il Consigliere
Che
Seguita nell'ordine in parallelo con l'ordine il fascicolo si trovava nella villa era un consigliere che aveva una un un muscoli Vittorio nel nel nel nel piano di lavoro per esempio almeno cento duecento processi legate all'unione diversa
Abbiamo si fonda Simone Raineri tranne l'eccezione qualora ci fossero della regione incompatibilità che ma questi casi non sia non è nemmeno ignorato
Il rinvio il il dubbio che mettano al museo all'altezza della situazione perché l'ho già detto prima una versione prima tantissima indirizzo specialmente Emilio civile commerciale pianeta una competenza eccezionale nel diritto di famiglia nome degli arbitrati
Quindi va bene non è avvenuta inferiore
Lei ha detto poi che i consiglieri questo assunto indicazione della stessa presidenza della provvedevano a redigere la dati veniva essere sostanziali mente coincidente con l'originale un ritardi l'ho scritta voglio alcune volte addirittura manoscritta
Nella sua sezione leggo questa minuta riceveva dal Consigliere lei veniva trasmessa dalla cancelleria
Ripeto questa abitudine di tenere il passo portava queste conseguenze che il consigliere dopo aver formali completamente comuni Gina la sentenza da passare in cancelleria
Angeli e me la portava nera portarmela pienamente la portata nella consegna amabile buona vendeva soltanto io una volta visto questo quando si trattava anche di sentenze importanti che avevano una certa elaborazione impegnato tutta la mattinata alleggerire questa questa questa questa questa motivazione raccomandandogli a condivido mire roba
Quindi se punto corrisponde e nel caso specifico della sentenza contatore del gas corrispondere integralmente quelle che era stabilmente
L'indagato fissato la cambi consigliere nel dispositivo e anche negli argomenti di cui io però ha parlato quando il taglio trascorso
Durava molto era l'aveva io perdevo altre volte devo dove ora le ore arriva per piena quattro né tuttora concordando onorevole mirabilmente regolari consegnava la cancelleria
Non si può parlare qui diminuito eravamo in originale la sentenza che veniva formata darle adottata dal consiglio
Le dico di più c'erano alcuni
Quindi caso digitale nel caso di specie tenuto conto di questo del doping che ecco quasi assoluta precisione e con quale assoluta certezza
Ma la originale della sentenza lodo Mondadori
Mi era stato certamente portato dalla cancelleria il ventiquattro mattina io ho passato tutta la mattinata legge e verificare se c'era parti consentirono a basso e professore se è corretta venture sopportare altre Hristo edizione in questa sentenza già formato nella sua competenza da quaranta consiglieri avendo visto che tutto era a posto
Verso la fine dell'ovale dell'ufficio sarà stato intorno all'una e mezza dunque io probabilmente chiamato il cancelliere pregandolo di pubblicare subito la sentenza
è questo valutando per la sollecitazione perché oramai cercare che si era i tempi erano state completamente abbattute quindi l'esigenza del portatori Meridiana era già stato soddisfatte intorno anzi completamente ma per evitare risale inconveniente che si possono verificare che si sono versatilità
Che dopo consegnato la alla angeli che la cancelleria poteva indicare un certo tempo per completare la formalità della posizione timbro depositata eccetera è successo così adesso telefonicamente che portavano proiettate nel corso attenuate le cose che non è non riesce
Avanti era sua abitudine trattenere l'avvenuta per lo spazio di un mattino o rientra finiva virtualmente per un tempo maggiore
No pubblico produzione no arriva aspetti non so a cosa si riferisca si si riferisce
Diciamo così di lettura dell'originale della seduta
Deve valere li ha già risposto ha detto uno punto due uno punto quattro se si riferisce alla conservazione di quella specie di borsa che poi sarebbe servita il controllo me l'ha detto sarà conservata momento dalla decisione fino al momento della che letture sottoscrizioni dei bambini
Mi pare l'unica uno stato sequestro se c'è un'altra cosa grida
No le preciso subito presidente
Il dodici
Già patrocinò
Cosiddetta minuta che chiama originale l'originale si confeziona della pubblicazione
Pubblicazione della sentenza desiste soltanto
E la sente
Questa da della sentenza battendo il presidente elaborato scritto redatto dal magistrato comprendo anche l'intestazione tutto la domanda è sì questo elaborato scritto abitualmente veniva trattenuto dal presidente Vari soltanto per il tempo necessario alla sua vettura quindi lo spazio di un mattino ossia rientra clinica questo elaborato scritto la la nullità della sentenza per un arco di tempo
Due è la prima risposta che ha dato cioè io tratteneva per il tempo necessario ad accertare la corrispondenza tra
Lo scritto si presidente ma io chiedo siccome va misurato anche in termini temporali ed esiste agli atti un registro di passaggio della cancelleria con riguardo ai tempi di deposito delle linee di pubblicazione della sentenza chiedo se il
Il il inutile abitualmente dal presidente pare che veniva trattenute un solo giorno da quando gli venivano consegnate ora Viterbo
Ha detto già lavora quattro ore perché ha spiegato che secondo la direttiva il presidente della corte d'appello Sammarco io in realtà non c'era una minuta come nulla intendiamo quello che il consigliere portava era destinato a essere ecologica salvo dovesse essere di fatto di tanti effettuata l'aggiunta del controllo se andava bene rimanga immediatamente accise vince l'ondata emotiva Atm non passa legislativi fatto civile però credo che queste cose le sappiamo tutti
Quello che è accaduto invece Massimo al registro risulta documentalmente presidente perché agli atti il registro di passaggio che presenta indicazioni divaricate rispetto a quello che sta riferendo una valenza
Parente ha dato la sua risposta elimini le strade aspetti la sua risposta che il non esisteva quindi sarà contrastante con il regime di Baghdad costituendo vengono al giudice secondo no reali presidente
Forse è bene chiarire
Anteriormente all'applicazione della sentenza esiste solo una multa ciò che c'era il presidente del collegio giudicante è un ambiente non è che non esisteva perché la sentenza esiste solo un civile solo all'atto della sua pubblicazione non esiste un dispositivo esterno della sentenza vengono notazione ciò che esiste solo all'interno di una io non sto dicendo
Diciamo una cosa astrattamente dallo dico che la Regione la ripetuta due volte ecco perché francamente non mi sembra
è questo e cioè che per disposizione dell'allora presidente della corte d'appello Sammarco in realtà quello che veniva consegnato all'UPI presidente Rivoluzione civile era l'originale quello
Particolarmente all'originale
Non era solo una giuridicamente secondo il regolamento della Georgia l'originale ma fatto
Basta sarà va bene allora a e non c'era no la porta della lenta è stata detta una cosa leggermente diversa della evidenzio adesso è stato detto che poiché l'ufficio ok era ingrassata
La minuta delle sentenze anziché transitare ufficio o convenzionarsi a sua volta una formale minuta dattiloscritta veniva curata nella sua relazione definitiva sempre l'avvenuta da parte dello stesso consigliere estensore della sentenza e successivamente poi veniva immessa altri sistemi la domanda se lei lei non mi sembra che abbia risposto
Sì intendi mangia stamattina minimamente querelato il giornale concentrare un viavai in genere parla solo se lo dico io abbia pazienza quindi la domanda era soltanto il sì se
Il la sua abitudine fosse che ricevuta dal consigliere o dalla cancelleria la sentenza già confezionate
Provvedesse immediatamente nella stessa giornata aleggia nell'aria consegnata alla cancelleria per la pubblicazione
Oppure se abitualmente tra venisse la minuta della sentenza cosiddetta originale per qualche giorno o un tempo maggiore insomma capito allora entrata un'altra solo
Lei ha detto prima presidente no la domanda ricorrente formula lavorare dottor voglio lombardo allora
La domanda ventuno del generale miglioramento in questi termini lei ha detto prima che in questo chiamiamo documento così muoiono nel minuta le originali che le viene consegnato dal consigliere lo trattativa appena controllando in particolare per verificare la corrispondenza con gli appunti la famosa rappresenta consiglio anche lei dove in questo controllo durava avvolgono otto due volte anche quattro ore
Io ciò premesso che Roma è mai capitato che sia la più di un giorno
O si buono
Questo qui credo di poterlo escludere perché quando io ricevevo quello che io continuo a chiamare originale già pronta che aveva bisogno che portava già la firma del relatore
E acquarello la mia firma allora Lanzilotti già lesione potrà non è entrata nel non c'era ragione Emilio trattenersi
Per un giorno per due giorni queste questo documento che era già completa riguarda le dico di più aspetti basta sì grazie
Lei ha detto prima un'ora due ore quattro e c'era uno oppure quattro ore
Conto solo se percorrono alle nove del mattino controverse decorrono dal dalle tredici quindi può essere capitato che lei abbia avuto questo originale tra virgolette nella tarda mattinata e che il tempo per Reggio abbiamo il gestore si trattenesse per il pomeriggio quindi riportasse solo il giorno dopo il documento o le cito sempre in giornata rispetta la consegna da parte del consigliere poi presidente al Racca che incide
Applicare nei quarti non ho dubbi io andavo in ufficio ogni mattina e andava alle otto e mezza
Alle nove trova orribile queste sentenze queste sentenze che erano degli originali veri e propri io mi trovavo sul mio tavolo quindi io avevo tutto il tempo la mattina di legge
Non vedo big qua lungo naso eccezionale poteva capitare che io dovessi andare in udienza
In undicesima quando il cancelliere sapevo che io dovevo andare in udienza questo originale voluto sulla scrivania
Perché il giorno in cui io andavo in udienza andavano invece passa autorizzata che cominciava a salire prestissimo questi sono i miei benissimo avrà
Lei ha sottolineato come il giudice Metta fosse il giudice diligente
Il giudice metta depositata le sentenze nei termini oppure no
Il consigliere Meta nei miei confronti per quanto riguarda le cause passato indecisioni con me non ha mai tarda nella formazione di questo documento
Del resto
Che il consigliere Meta fosse un consigliere dirigente risultati tagliato ufficialmente acquisito
Dallo specchio e credo sia stato lasci preferenza lasci perdere i gomiti le risposte per quello che per me per me non è stata mai restando tardivo non è stata settantatré che la sentenza è invisibile e state depositate entro quaranta quarantasei giorni per la decisione
Sì non vada quarantasei giorni ma la decisione dalla dalla formazione della deliberazione definitiva
E la sentenza in visita è stata depositata entro dieci giorni Loddo quindi più presto di così ecco però abbia pazienza perché il ma generale
Merita un approfondì lei ha detto non è mai stato se non ricordo bene un ritardatario tardivo ha usato un aggettivo di questo genere se i suoi ricordi consentono noi gradiremmo che passare
Cioè le sentenze normalmente le deposita in quindici giorni il trenta giugno in quarantacinque giorni sessanta giorni e così via perché sono russe ucraine degli italiani ritorni no va be'virgola
Perché nove va bene perché dico questo perché sappiamo tutti perché siamo del mestiere che normalmente questi sono le scadenze che i giudici tengono presente
Paola a a multipli di quindici quindi le riferì se se lo ricorda per riuscire a capire il giovedì Zico leggendo i livelli normalmente le sentenze depositate entro quindici dovrebbe entro quarantacinque e così via
Civile
Presidente per ciò che riguarda le sentenze che erano state emanato sotto la mia presidenza
Le liberino l'elenco in cui oscilla del deposto dell'originale caricata sessanta a novanta giorni
A mio avviso non mi è mai capitato che aveva una sentenza di Metta orgoglio dicendo per esempio centoventi giorni assegni non mi è mai capitato grazie nel mio ricordo ricordo che immediatamente un segnale prese essa è in vantaggio prende sessanta novanta giorni più sessanta e novanta giorni qualche volta anche entro trenta giorni trenta giorni da trenta a sessanta questo è il mio unico grazie
Avanti
Lei ha fatto cenno prima proprio con riferimento a questo punto dice è sempre stato diligente ha osservato l'idea che sta emergendo come risulta dagli atti a che cosa si riferiva alle certificazioni della cancelleria
Posso rispondere se posso rispondere presente se si vuole io mi riferisco allo show è stato io mi riferisco allo specchio che è stato acquisito ed è stato citato nella sentenza di condanna da questo specchio
Risulta che mentre nel novanta e nel novantuno a depositarle cinquantaquattro sentenze
Di questi cinquantaquattro sette sentenze
Nell'ottantadue ottanta per cento a percentuale dell'ottanta per cento lo dice la sentenza di condanna il deposito è avvenuto entro i sessanta giorni
Questo spera di rimanere nel senso rimanente è avvenuta domandarci quali
Comprato diciamo sorprende
Ma la domanda è questa legga presente che nello specchietto che sottoscritto dal presidente della corte si parla di deposito dell'imminente
Questo fatto qui non ha nessun ricordo ripeto io quello che opinioni posso solo cento e erano il balzo questa abitudine di preparare direttamente l'originale
Di massa c'erano alcuni consiglieri che addirittura portavano queste sentenze già prepara dopodomani leggiamo
Vanno già allo stato in cambio benissimo nessuno è un lunghissimo no
Lei ha detto che ha sollecitato metta ad essere veloce nella del deposito della sentenza per quanto riguarda il lodo Mondadori
Raccogliendo in tal senso Ezio beninteso sollecitazione del presidente San Marco esatto sì anche aggiunto però perché lui aveva un interesse quando si doveva trasferirsi dicono l'esatto quindi questo
Ora la sentenza o meglio il processo lodo Mondadori passa indecisione il cinque dicembre dei mille novecentonovanta
Perché venga fissato la camera di consiglio se era stato sollecitato un mese e mezzo dopo
Non non non questo non è un ritardo perché innanzitutto come anche a rintracciare all'inizio io avevo raccomandato di prepararsi bene di fare delle ricerche appropriate
E l'intervallo quel pacco di intervallo che c'è stato chi può e deve essere poco meno di un mese
Ne ha anche nella sentenza Mondadori e mettono a nudo sia questo fatto principale di approfondire tifare allo studio delle carte
Attentamente e di andare a fare i controlli di dottrina e di giurisprudenza sia per il fatto che già non è un'alleanza di Natale
C'erano come lei sa presso le corti civili a un certo momento si interrompeva Parma ventidue ventitré dicembre anziché il ventidue dicembre fino all'uno e il due gennaio anzi Manni perché non ci sono discese
Nessuno negli uffici restano praticamente in una in una specie di sul bus quindi già non non c'erano camere di consiglio
E quindi praticamente questo lasso di tempo che è un asso di tempo mi irregolarmente Luisi perché l'invisibile se lei va bene ci sono state due metri
L'intervallo tra il passaggio in giudicato al passaggio in decisione e alla camera di consiglio finale quindi lei si sono sbagliati dal cinque dicembre al quattordici gennaio ci sono stato poco più di un mese compiuti Brenda gioco e c'è bisogna considerare le vacanze di Natale dal ventitré fino al primo al due altre a cinque
Compreso va be'poi si aspettava anche l'inaugurazione dell'anno giudiziario c'è un periodo di stasi in cui non dell'amore
Va bene allora e sono altre domande come parte civile ha domande
Avvocato Pisapia per
Tutto il verde preventivamente
Lei
Prima ho parlato aveva presieduto va polemici con un consiglieri il dorme dai globali ogni legare il dato qualche occasione e cinque traducendo in dissenso da parte sua venga consigliere
Ma
Mai assolutamente mai avanti
Lei si ricorda quando eventualmente andato in pensione
Io ero andato già in Cassazione non posso dire con precisione quando è andato in pensione sono sicuro che è rimasto
Dopo che me ne sono andato in giro per due o tre anni e la ragione per cui andò in pensione e che lui ebbe un modo di protestare
Quando il fatto che il Consiglio superiore della magistratura non gli ha revocato la nomina a presidente di sezione del tribunale per quando non meritasse
In modo eccezionale quel nomignolo vi hanno hanno un linguaggio per una ragione si dimise si sapeva l'opposizione liberale che questo allora dieci anni fa aveva Bernardino deve
No
Da quando lei andati in Cassazione
Nel suo ruolo
Quanti altri processi a villa
Non lo so se dopodomani lunedì quando nella vecchia stazione era presidente il relatore anche gli altri processi
Cioè io Presidente relatori ma io non sono stati mai relatori il presidente non Palma il relatore
Ricchissimo grazie questa domanda globale sì Presidente del capito o prendo atto di questo rivivere allora guardi negli ormai saturato presidente viola
Cioè l'area verde
Quando lei in Cassazione
Era presiedeva le riunioni si chiudono già altri processi chiedo ancora in corso qui non era stata ancora depositata la sentenza
Ritorna questo qui non me lo ricordo però c'è questo giornalista che io proprio in previsione del patto che dovevo passare inglese aggiunge cercavo di presidente no scusi io vorrei dire nei cieli
Lei ha parlato più volte ha fatto riferimento nelle sue risposte risulta regna vorrei sapere gli atti processuali né io né
E il processo chiesina in Aula la sarda o non è
Avvocato quando avremo una visione un problema disabili
Qui stasera io avrei avverso cornetto alla sentenza della sentenza di condanna
E tutti questi quale mi riferisco io specchietti e c'è bisogno di questi io questo è un altro atto ufficiale anche nel gli atti ufficiali e di cui si parlava prima io non le ho mai viste non so niente di queste di queste al posto delle minute dell'ultimo minuto
A me non risulta nessun atto ufficiale perché a me non veniva portato nessuno di questi documenti che non è un documento ufficiale Perego come è grazie solo la sentenza del tribunale di Milano
Allora posporre dovrebbe più specifica la deposizione del dottor Paolo integrale
Silone
Allora cane egli era sentiamo
Pur senza stabilità sta riportando nella folla normalmente viene diverso no
No avvocato pigra che come si può lei prima ha detto la domanda per l'avvocato Pisapia ci ha letto la deposizione
Tornerà
La lealtà non me l'hanno regalata da nella dalla sentenza che riporta tutto lo spaccio nel si riferisce alla deposizione di Paolo Mieli la deposizione apre basta se bevande no se queste rimane basta così altre domande su
Dunque le altre parti civili hanno domande gli altri avvocati domande possiamo licenziare il teste
Le lo
A leggere il suo presidente i miei riguardi i miei riguardi al collegio sembra e i miei riguardi cambiano nome risalire uno conosciuto il Papa che prima di prendere ma difeso davanti a me in Cassazione
Quando il maxiprocesso per la mafia
Prima si trovava una persona giudice persona gentilissima e io mi batto condanna ordinamentale stima per le varie ma di fatto il libro del professor Raffaello della in grado di
Grazie alienarmi certamente anche l'avvocato che l'ha assistita grazie
Il cancelliere pregato di trasferirsi nella saletta cinismo
A continua darlo presidente cioè
L'appello
Ricavato avviene una visto
Ci
Collega
Siamo pronti
è la Saretta ci sono
Presidente esistano nella sede persino una aprile prevalente il signor assillante benissimo vigilante chiese perfettamente
Però allora è presente al signor Squillante Renato nato a Napoli Vindice avvenne il venticinque
Va bene perfetto era anche presente l'avvocato fax
E
Allora Paolo Roma
Allora è presente l'avvocato fare sembrerebbe fornirà benissimo
Allora facciamo dobbiamo microfono lo spiraglio
Buongiorno presidente buongiorno innanzitutto buongiorno presidente buongiorno innanzitutto il giorno precedente
Buongiorno alle
Grazie buongiorno
Anzitutto la revoca l'ordinanza di contumacia
Prima di procedere all'esame vede
Rappresenta
Lei è una volta terminato l'esame libero di andarsene la sua contumace avvenuta ove fatto che in questa udienza
Sia pure al mezzo multivideoconferenza lei risulta presente sono stato chiaro
E grazie averlo concesso
Allora
La corte ha una sola domanda
è al corrente presso lo studio dell'imputato pacifico parata sequestrata un'ampia documentazione
Poi utilizzata dalla sentenza di primo grado per pervenire alla conclusione
La sentenza della prima sezione civile della Corte d'appello di Roma
Nella casa Imi-Sir
Presente anti stralci di Avanti brani di venticinque
E il presidente ho letto dai giornali più che averlo diciamo leggendo la sentenza di primo grado l'ho l'ho appreso dai giornali benissimo
Lei ha qualcosa da dire robusto
E non non so di quali carte si tratti non le ho mai viste sapevo che ci fossero quindi non saprei cosa dire
Accanto al paese l'avvocato fare assai più la difende di fiducia l'avvocato dichiara significato Brienza scorsa che avrebbero portato dello questa documentazione della quale stiamo parlando lei interessa congiunta parte prima di dare la sua risposta definitiva o sufficiente la risposta che ha già
No non ho alcun interesse presidente non sapendo di che cosa si tratta e non avrebbero mai saputo che esistessero
La corte non ha domande procuratore generale
Controesame si l'errore l'esame
O quanto meno membri entro in quello che la corte ha stabilito cioè si e ho riletto non si possono rifare le domande patteggia versando in nessuna nessuna domanda
Le parti civili
Le difese degli imputati
Nessuno
Finisce qui
Allora la sua partecipazione cinese le
Presente solo avvocato fare americano
Chiedo scusa io avrei una sola domanda se mi è consentito
Vediamo
Volevo chiedere aiuto squilla se ha mai riconosciuto il difensore di del del signor Rovelli del dottor Borrelli Rovelli difensore che hanno seguito la nel procedimento civile Imi-Sir di particolare il professionale e il professor Giorgianni
L'unica domanda che oppure
Prego strilla
Io non ho mai non li ha mai conosciuti non li ho mai visti
Ma gli ho mai parlato tanto meno per telefono insomma io sapevo ho saputo dei loro nomi soltanto con il deposito delle carte processuali
Bene a questo punto il suo esame termine siccome e collega dell'imputato sera interesse
Tutti in video conferenza meno mantenendo il resto dell'udienza selenio manganese dovrebbe fare una dichiarazione del tipo vi è rinunzia a presenziare arresto
Cioè certo che cosa rinuncio si rinuncia va bene allora in collegamento la prosecuzione
Grazie buongiorno Presidente
Presidente arrivederci grazie
Bene adesso sono le undici e trenta poi come ovviamente imposte
Pongo una sola frase
Guardo dove e così prossimo resa posso adesso
Monti sarà questo comincerà l'esame
Ovviamente quarantatré miliardi tutta
Gli USA circa
Gli abitanti
Bombe
Monsignor Alessandro mancano
Vicende
No dovremo fare se vogliamo servirà nel momento in cui e cioè udienza di prostituzione come sappiamo
Comunque vada schizofrenici servirà udienza di prosecuzione dell'una lingua secca
Sarebbe un'autovettura verifiche li raggiungono al massimo
Il giovane
Diciamo alla velocità così come preferisce libere
Ho detto guarda dove non
Nessuna
Allora
Osserviamo l'esame diventa
Venga
Però se non le dispiace io avevo fatto prima si metta un pochino più di qua perché sono il suo chi le esamina non la vede che ma infatti pensavo
Se guardare questo titolo praticamente se può deve guardare con la direzione dice la stenotipista però cioè non non così obliquo dicemmo sicari perfetto
Si accomodi sì sì sì complesso proprio di una sede per posare la carta
Ecco si avvicina un po'di più se non le dispiace
Io l'ho detto ma
Assegnato questo dovremo vengono
Bene allora diamo atto che prosegue l'esame da parte della l'avvocato Biffani difensore di menta dell'imputato metta prego avvocato presidente mi sembra di ricordare che l'ultima mia domanda io non ho le trascrizioni però l'ultima idea conosceva
Cioè o meglio sono state depositate ieri sera alle sei io volevo solamente dice attorno ai fatti e siccome io questa mattina diligentemente avevo richiesto l'informazione sul sento mi sembra di ricordare che l'ultima mia domanda riguardasse quando Orlando Falco
Aveva comunicato che avrebbe istituito erede metta del patrimonio europeo esposto ecco infatti io non mi ricordavo se ci fosse la risposta è sincero c'è la risposta perfetto
Allora se la corte
Consente io continuo certamente
Ecco al tempo lei aveva conoscenza
Del fatto che il patrimonio che avrebbe ereditato era un patrimonio ingente
Ricordiamoci che non ha dato il consenso alla ripresa l'imputato
No no
Aspetti un attimo che sembra punte spento il microfono
Dicevo conoscenza
Si sente
Conoscenza specifica
Abbia pazienza un attimo
Proprio fare così sul spesso
Forse è una questione di volume pare solo sarà questione di volume
Adesso sì
Ci siamo lo diceva conoscenza conoscenza specifiche particolareggiata no
Anzitutto per un sentimento Teti Rispetto direi nei confronti del Presidente Falco mia naturale ritrosia a sapere e conoscere particolari della questione
Certo il tenore del visibilità del presidente Falco era notevolmente alto
In quel periodo lui per l'incarico che aveva presso le istituzioni umanitarie in un Ginevra per conto del Sovrano militare ordine di Malta passava quindici giorni a Roma e quindici giorni a Ginevra
Dove aveva affittato anche un villino peraltro mi risulta che anche preferiva andare in albergo
Potevo immaginare aveva sarà un tenore sapevo che aveva degli immobili di notevole valore inizialmente quando è cominciato il rapporto lo andavo a trovare in una casa un attico e superattico all'inizio
Di corso Francia e quindi era evidente che le disponibilità economiche erano notevoli però non
Non mi son mai interessato detti sapere quali potevano essere le aspettative avanti nel concreta Falco Levì s o le fece capire che parte del suo patrimonio e si trovava anche in Svizzera
Sì perché anzitutto da questa sua
Residenza a parte in Italia a Roma e parte a Ginevra dove tra l'altro aveva fatto trasferire anche la sua
Partita pensionistica per potere acquisire la residenza a Ginevra e quindi poi mi parlava delle sue possibilità Mazza sempre in termini generici tant'è vero che qualche volta di fronte ai miei silenzi mi rimproverava dicendo ma come non ti interessi di queste cose
Quasi ma ripeto avevo questa forma di rispetti ti ritrosia che mi impediva di andare a a sapere perché per come immaginavo che parte delle sue delle sue possibilità economiche disponibilità economiche erano fuori d'Italia questo questo non non avevo elementi diretti di riscontro però sa era una sua deduzione sulla base di era venti cioè se riduzione solo sulla base di di una serie di una serie di elementi
Senta quand'è che Falco
Lei ha ricordo con lo show atto per farle auto parla del denaro ma ne ha ne ho un ricordo ben preciso della prima volta può darsi pure che inizialmente prima di questa ci sia stata qualche piccola eh chiamiamola è erogazione di cui peraltro nono non ho un riscontro mnemonico
La colloco nel tempo a parte l'accertamento che è stato fatto questo nel marzo del mille novecentottantanove perché mi diede una busta chiusa
Nella quale poi piedi davanti a lui perché vi disse ma non ladri vivi avanti a lui che c'era un contenuto notevole una somma notevole cioè trenta milioni
Al che io dissi presidente ma perché lui disse dice fa va bene mi hai aiutato perché in effetti per le sue relazioni periodiche che faceva alla a Ginevra
Al sia alla Croce Rossa per l'agenzia del rifugiato sia al all'Organizzazione mondiale della sanità a lui serviva a vere del materiale che io cercavo organizzato e poi dice va be'adesso e Pasqua infatti infatti credo che proprio nello stesso mese carte Ecate la Paso alla cena di che anno pur dell'ottantanove marzo marzo ottantanove questo il giorno
Risulta il deprezzamento credo il sedici nell'accertamento che hanno fatto avanti i pubblici ministeri senta da quanto tempo lo conosceva e lo frequentava rispetto a questa
Donazione mattiniero presidente Falco ripeto era un
Magistrato di particolare levatura nel Tribunale di Roma presiedeva una Corte d'Assise
La la corte d'assise Arrone erano sei le Cortes le forti task force posto su i
E allora io avendo l'incarico di segretario addetto alla presidenza fin dal mille novecentosettantanove alla presidenza del tribunale quindi ho avuto modo di conoscerlo occasione di conoscerlo proprio per questo incarico perché ovviamente si aveva rapporto con i presidenti di sezione e
Per tutto ciò che poteva
Al essere
Di necessità al presidente del tribunale e viceversa e poi il rapporto si è consolidato quando nel mille novecentottantuno credo mille novecentottantuno
Lui lascio la magistratura
Ci sentivamo
Mi veniva a trovare lui mentre Cova pregava di andarlo a trovare fatti le prime volte che andai a visitarlo
Fu ha in questa abitazione a corso Francia quindi
I rapporti più stretti cominciarono dopo il mille novecento ottantadue peraltro io una lettera che è stata anche depositata agli atti io non è che conservavo la corrispondenza perché mai avrei pensato di aver necessità per conservare corrispondenza del genere ma quella conservali anche perché era particolarmente affettuosa una lettera del sette aprile mille novecentottanta tre nella quale
Esprime la dispiacere di non esserci potuti incontrare in occasione della Pasqua i va be'poi esprimeva dei giudizi miei confronti che non
Ora non in sette anni lei aveva rappresentato a Falco sue difficoltà economiche perché questi si riducesse a farle la donazione nel mille novecentottantanove mi sembra che lo abbia ricordato sì marzo ottantanove
No assolutamente no insomma io avevo il mio stipendio di magistrato mia moglie all'epoca lavorava era cancelliera
Mia suocera aveva doppia pensione perché vedo aveva una sua pensione una pensione di reversibilità io avevo anche degli introiti come all'epoca vicepresidente e poi presidente della Commissione tributaria avevo delle collaborazioni a riviste quindi
Non avevo alcuna necessità
Assolutamente senta nel marzo del mille novecentottanta no lei era già stato designato alla trattazione della causa Imi-Sir o di quella lodo Mondadori no perché ho riscontrato
Nelle nelle carte riscontro ai carte
Questo dati gli accostamenti che sono stati fatti che
Le citazioni per le due cause Imi-Sir sono una citazione riassunzione del cinque ottobre mille novecentottantanove quell'altra credo del dieci ottobre sa a distanza di pochi giorni l'una dall'altra tutte e due occhi comunque dell'ottobre ottantanove
L'impugnazione per nullità per lodo Mondadori invece è del luglio mille novecentonovanta
Senta ricorda le modalità con le quali ricevette il denaro sempre ma l'occasione del mille novecentottantanove
In busta chiusa
Come ho già detto il presidente mi disse c'è ma non l'aprii non ti interessa
Ecco allora su suo invito io l'aprì e vidi
E piede il contenuto e e del pre presi contezza del contenuto
Tant'è vero che la mia prima reazione fu quella di dire domando perché presidente o un auspicio ma o assolutamente io ti devo essere grato ti sono grato ti voglio bene cioè queste attestazioni di di affetto che erano frequentissima da parte del presidente Falco poi ripeto come ho già detto di anzi il avevo fatto facevo e e avrei fatto ancora per lui
Questo lavoro di ricerca anzi
Negli anni
Successivi fino a quando non ha lasciato l'incarico sia
è diventato più consistente perché nell'ottantanove poi lui è il presidente Falco ha perso la moglie il sei aprile del mille novecentottantanove quindi ebbe
Una crisi una crisi
Particolarmente preoccupante nonostante fosse sempre presente a se stesso però c'era un rapporto affettivo con la moglie
Unico direi quasi di dipendenza deve nei riguardi della della signora e questo la morte della moglie lo colpì molto solo
Per un periodo Captain non non lo stato di prostrazione che non si capiva se sarà anzi a depressione io l'ho accompagnato tante volte data in etici esisto Regular volevo solo avvocato perché sono scritti con la corrente le
Insomma lavoro
Che non so per quale motivo qua sotto quanto lavoro entra poco questo partito
Scusi avvocato no prego presidente
C'è stato un
Un periodo in cui questo non è avvenuto cioè dopo il marzo ottantanove non è che c'è stata
Una successiva
Continuità atti
Di queste donazioni anche perché come ripeto nell'aprile del mille il sei aprile mille novecentottantanove morì la moglie del presidente e Cattin in uno stato di profonda prostrazione
Quindi
Diciamo che poi successivamente dopo che è avvenuto il il rientro in Italia
Non so attraverso quali canali di somme
Che evidentemente erano nella disponibilità del presidente Falco presidente Falco a nuovamente
Mi ha dato queste queste somme alle quali peraltro cercavo di trovare con lui giustificazione ma lui dice ma noti ma non ti preoccupare queste sono con sotto una lei ha detto successivamente possiamo collocare ma io nel tempo
Nel nell'anno successivo all'inizio domandarsi nel novanta come poi lei ha detto
Che queste donativi a partire dal novanta
Sono in collegamento con il rientro per così dire giudicati da arriva al tre per a scusi pervenisse non si
Con il rientro di capitali
E anche il falco avrebbe detenuto all'estero
Lei questo da che cosa nasce tutto l'ho dedotto dal quello che che lui stesso meno
Mi fece capire Regione cioè che dice va in quanto non ti per perché mi preoccupavo anche prima Presidente perché si prive cioè no non ti preoccupare che che so io quello quello che faccio so dove dove doverli prendere dove come procurarmela lui su questo per la verità inizialmente era vago
Né io ho cercato approfondire per una forma torno a ripetere di estrema e profondo rispetto nei suoi confronti
Però sapendo che aveva queste disponibilità fuori perdendo vedendo che c'erano queste erogazioni Corona
Con una certa anche assiduità prescindendo e questo ci tengo a a ribadirlo dammi richieste richieste
Di alcun genere eroe però eccolo giustificava con questa affetto aveva contro l'abrogazione se ho capito bene lei
Assolutamente il
Denaro oggetto di questi donativi a partire dal novecentonovanta veniva dal maestro
Con una sorta di riduzione che ha fatto non è che è un fatto di deduzione no assolutamente non è che atto le ha mai no no no questo o lei abbia mai visto un documento dal quale poteva apparire no no questa questo nomina
Senta la ragione delle per un'azione su Venere i documenti se se
Permette per rispondere con maggiore completezza signor Presidente
I documenti poi li ho visti dopo
Io testi successivamente solo quando si è aperta alla in in Svizzera la la procedura cosiddetta di riciclaggio avviene
Il giudice cosa Andrea acquisito dei documenti Elli e ho chiesto di questi di questi spostamenti ho visto e i testi coincidevano con l'epoca dei donativi vuol dire questo
E perché il paese o sei per esempio degli altri che erano stati sentiti poi se truffe Mantel Mandello e poi il tutto è stato recepito affermato nel decreto consapevole identificano nel novembre del mille novecentottantanove rientri Cosplay qui di danaro in Italia
Allora ben al sequestro egli aveva diciamo al momento io non assolutamente non avevo elementi di collegamento esso eccessivamente che ho trovato riscontro a questa e capire bene
I dati che lei successivamente ha avuto a disposizione essi hanno confermato questa sua deduzione
Questi dati sono dichiarazioni provvedimenti giurisdizionali o contabili bancarie dal quale appariva che più o meno in corrispondenza sono donativi vi erano dei prelevamenti per esempio in contanti dai conti del falco in Svizzera capito la domanda
Cioè un conto è dire otto un riscontro una conferma perché ci sta un provvedimento giurisdizionale del giudice svizzero che l'ha detto quello provento giurisdizionale che ha il suo valore ma una valutazione un conto è dire
L'ho avuto la conferma perché ho letto le dichiarazioni di porse quella la dichiarazione di un teste un conto è dire viceversa vi ho visto gli estratti conto da pagare a quali risulta che questo prequel scusi che il palco prendeva diciamo una volta alla settimana una volta qui sepolto di due mesi a partire dal allora venti milioni trenta milioni ci guadagna credo il il giudice cosa Andrea acquisì tutta la documentazione bancaria
Ma lei lavora a spese di Valletta nel proprio regolari protesta perché mi devo difendere perché ero stato accusato e insieme ad altri addirittura di di riciclaggio
E quindi l'ho rincontrata ho potuto constatare attraverso i miei difensore attraverso i miei difensori perché poi dopo c'è stato tutto il il procedimento è stata depositata anche una memoria che effettivamente risultavano questi trasferimenti
Dalle tre panche Dari dai treni depositi cioè che aveva il il presidente erano tre depositi diverse che era erano stati trasferiti poi il come certo dalla documentazione non risultava trasferiti cioè prelevati prelevati tra contanti prelevati prelevati è certo è che in in contanti quasi un assegno
Circolare assegni circolari in Svizzera non sono pratico della Svizzera no no manca proprio l'ipotesi no tant'è vero risultano questi prelevamenti a fronte dei quali poi sia pure come
Affermazione giudiziaria il giudice costante sulla base di quello che hanno dichiarato il teste
Afferma essere somme rientrate in Italia attraverso i i notori inquilino Ganapini peso e sono l'avvocato dice che parlo solamente io no no presidente
Le quello che lei ha potuto vedere dal punto di vista della documentazione bancaria sono degli estratti conto da cui appaiono prelevamenti in contanti a partire dal novanta e fino ad ora ci sono scusi eh
Non sono prelevamenti in contanti sono tre grossi pro prelevamenti dalle dalle tre società nelle quali
Erano
Presso cui erano custodite queste somme appello avvenuti nel a partire dal novembre del mille novecentottantanove sono tre a dal novembre credo fino al gennaio dell'anno successivo al gennaio novanta cura qualcuno grosso modo di facilmente lo hanno individuato anche i pubblici ministeri discorsi
Sono trecento trecento e cinquecento mila franchi sprint
Ma per alla queste sono le somme e di cui poi tra l'altro in un primo tempo è stato dato il controvalore se posso dirlo alla madre che per me è sufficiente prego
Senta le volevo dire la ragione delle donazioni per quanto li Falcon lei rappresentava se glielo ha rappresentato a partire dal mille novecentonovanta
E sempre quella che lei ha illustrato con riferimento alle mille novecentottantanove cioè questo al liuto che lei forniva o si sono sovrapposte non so domando altre altre motivazioni
Ma la motivazione io ritengo sia quella determinata da un rapporto più ravvicinato viene perché una sua valutazione ha perché gliel'ha detto a Falcone
Nella manifestava in continuazione lui lamentava dopo la morte della moglie che era rimasto solo che era stato lasciato solo da tutti soprattutto i parenti
Della moglie
E e quindi fidava solo sull'amicizia sulle pochissime
Amicizie che gli erano rimaste a collegava questo discorso colleghi Donati un'entità del tutto la non non è che mi mi dava il Donativo come fatto remunerativo della mia presenza o peggio ancora
Del mio affetto
Ravvicinato nei suoi confronti o del fatto che l'accompagnavo dall'un medico da un altro me meritava dicendo Vittorio e tutti i disturbi sempreché Stai con me mai intanto queste sono cose tolte io sistemo stai tranquillo
Sistemo tempo i figli e i toni Prodi ecco questa erano le espressioni che continuamente avanzava praticamente
Va be'non voglio fare deduzioni verranno e noi no non intanto stenta nelle a queste motivazioni se vogliamo in via generale
Nel corso delle mille novecentonovantuno novantadue non lo so domando e si sono sovrapposte altre motivazioni che trovarle Alcione anche nella sua situazione personale dottor metà le altre motivazioni che poi si sono altre volte erano che
Mi vedeva particolarmente gravato dal lavoro particolarmente stanco allora lui visse ce l'ha perché non lasci la magistratura ma perché non te ne vai o ti metto un grande storico che allestiscono un grande studio mette a fare l'avvocato io ma in effetti ci stavo pensando
Poi quando si verificarono che poi leggeva il giornale vedeva tra l'altro le reazioni e avevano determinante
Avevano determinato alcune sentenze delle quali peraltro e del cui contenuto questo ci tengo a dirlo non abbiamo mai parlato
Lui fino al momento Della Morte stato abbonato a a quattro cinque riviste quindi parlavamo del non sono ovviamente non solo di questo hai visto quella sentenza della Cassazione però delle sentenze che ho fatto io non abbiamo mai parlato
Tale e tanta era la sua delicatezza però vedeva che ero stato allora vi dice
Lascia perdere ti stanno sfruttando quei scusi queste sono le sue parole ti stanno sfruttando diciamo pure mandare a quel paese che va ben presidente
Questo è impegno poi
Si sovrapposero altre cose la mancata
Accogliete mancato accoglimento della domanda presidente di sezione il rifiuto dell'autorizzazione all'arbitrato sì
I quindi battezza il colloquio era continuativo
Sì avanti d'accordo quindi erano queste più o meno le motivazioni che si vennero a intersecare in quegli anni eccetera senta adesso scendiamo invece per quanto riguarda il diversamente lei dove versava il denaro
Di Falco
Prego Di Falco quello vero quello che riceveva sempre del incerto versare del denaro presidente il tema è questo non è che è una domanda che cala dal cielo fatto opera sotterranea
E sui sui conti correnti che che avrà qualcuno che è stato aperto
Cioè i conti correnti erano i conti correnti a lei intestato tento di incerto a lei personalmente a lei e sua moglie a me a mia moglie
Poi correnti cointestati quelli che avevano certo avvocato che vogliamo essere preciso possono fare anche la Nana no preferiamo andare a litigare perché no io sono posso essere anche analitico però effettivamente lei era titolare del conto corrente
Banca Toscana intestato Tentorio mette sua moglie certe cioè supplizio su presenze sì
E voi titolare di altro conto corrente sempre contestato questa volta presso la Comit sempre a lei e a sua moglie alla Banca commerciale italiana si o benissimo quindi li versava su questi conti sì solo su questi due o anche sua
è capitato forse qualche volta sulla Banca di Roma quella
All'interno dell'ufficio che è stato versato all'Osama volle le le il presidente lei mi ha anticipato nella nella domanda
Perché io le chiedevo se le ricorda sei dei versamenti furono effettuati anche sul conto di sua figlia Sabrina perché nelle in una elencazione di questi versamenti
C'è anche un versamento effettuato sul conto corrente
Di sua figlia cosa accadrà è un unico versamento fuffa mille novecentonovanta e con le chiedo se lei ricorda una ragione specifica per cui avrei fu fatto per costituirle uno
Fu universo per costituire il suo peculiare di fare aveva ventun anni quindi
è costituito questa onestà Furnari da fu l'occasione venti non troviamo questo unico versamento entrare ha detto avvocato prego in che epoca ha detto il versamento sei di questo di cui stiamo parlando adesso tredici giugno novantanove
Senta ricorda se
Vi sono stati altri versamenti effettuati
Sul conto corrente enti sua suocera
Spera senza si spera se continuerà secondi sì fu furono aperti questi conti correnti a nome di mia suocera perché la tensione le pensioni mia suocera le riscuoteva mia moglie
Esclude a mia moglie e confluivano sul conto mia suocera praticamente viveva con noi noi pagavamo l'affitto della sua abitazione stava stava sempre con noi perché noi stavamo al quarto piano mia suocera al primo
E pagavo tutte le utenze però poi si decise anche per una questione di chiarezza del rapporto mia moglie con il fratello
Di ricostituire
Un un conto esclusivamente proprio temi assocerà perché non non si dicesse che che mia moglie disponesse
Delle pensione della mamma questo questo fu il il motivo Capello gente sente in effetti qua non troviamo soltanto mi sembra due o tre
Versamenti su oppure costituito grosso modo quello che mia moglie aveva aveva incassato proprio per una questione non c'erano problemi e tra mia moglie fratello però sa meglio sempre chiarire i rapporti
Certamente senta lei poteva operare sui conti correnti Tea Falco
Ma e io non potevo operare sui conti correnti del presidente Falco
Avvenne questo però che nel
Nel mille novecentonovanta
Mi pare aprile adesso non non ricordo esattamente le delle date comunque ci sono
Presidente Falco
Si doveva operare tutte da fare un'operazione tra l'altro non un'operazione dei particolare impegno chirurgico però lui forse anche per la sua situazione psicologica dopo la morte della della moglie e
Quest'operazione lo preoccupava particolarmente
E allora
Fece pressoché contemporaneamente due cose lui aveva uno dei conti correnti è un altro era sulla Banca uno sulla Banca Nazionale del lavoro di appoggio tra l'altro ai
Ai titoli al conto titoli
E un conto corrente presso la Banca del Fucino
Andammo presso la Banca del Fucino e lì di
Fece aggiungere la delega nei miei confronti ad operare sul conto corrente
Questo e quello che fa
Su questo conto corrente quindi pur potendo operare non ho mai operato
Ecco anzi presidente scusi che l'interrompo anzi il presidente più volte mi ha detto cioè ma perché non non prende il libretto d'assegni Weill aprendo il libretto parte Leo von al direttore prego detto fa perno non meno necessità Lanza già già dirmi beneficiava insomma
L'avidità deve avere pure suoi limiti obiettivi sei śaiva ragione del conferimento di questa Telesca no fu nella situazione in particolare dell'opera poi lo voleva stare più tranquillo di di tutto perché lei era un uomo
Quindi io lessi ciò che voleva predisporre tutte le sue cose si sa mai vedete voi o e al contempo però mi chiede e lo diede anche
Come ho saputo dopo al dottor San vitale con ora segno di dieci milioni
Però occorre inattesa perché eravamo piuttosto
Scaramantico come si dice
E corre intensa che gliel'avrei dovuto restituire
Fatti superata l'operazione come come è stata poi l'unica affetti dice che era stata sbagliata fa comunque che
Superata l'operazione io feci per ridare per restituire quest'assegno perché era stato dato
Alcuni con questo fine Che guaio da questa serie A uno sesto Rotelli quello che serve apprese innovata c'è quarta però me lo devi evitare
Infatti io fino all'operazione uscito uscendo dalla clinica andai per restituiva terreni stima che che fai mi restituisci Eva tiene ecco questa questa è la storia
Di quell'assegno così come la storia del conto aperto sulla delega aperta conferita sul conto della Banca del Fucino delega della quale torno a ripetere poiché risulta
Dalla documentazione no no mai fruito
Va bene
Senta lei ha già detto che sia pure
Induttivamente
Si era reso conto che Falco a partire dal dalla fine dell'ottantanove se ho capito bene primissimi mesi del novanta apriva una quantità di contante le palette età potuto ricostruire per effetto di quella procedura cosa onde se
Ma le chiedo tiene quel contesto temporale
E Falcon le fece mai cenno di voler acquistare un immobile di Roma
Ma il presidente Falcone successe questo
A parte che questa era la giustificazione o comunque la motivazione che aveva dato chiamiamoli ai corrispondenti svizzeri i versetti
Avevano preso in affitto una casa a via Fratelli Ruspoli
Questa casa la moglie aveva cominciato a rimetterlo a posto ristrutturarla a ad arredarla
Quando la Monna moglie morì nell'aprile del mille novecentottantanove rimase così colpito annota la morte della moglie chiedesse annoiarla non ce vado me la compro una casa ma lì non ci vado POIN Effetti siccome era era andato molto avanti nel nell'arredamento
Detriti questa casa
Poi non rimase lì fino era una casa della Fondazione Ballarini
Fondazione che lui stesso aveva aveva costituito ha avuto l'incarico di costituire i rimasto là in affitto ma che io sappia non ha mai coltivato seriamente questi reati acquistare un appartamento anche perché il suo patrimonio da quello che esso si era costituito solo era stato costituito soprattutto con la vendita dei dei diversi immobili che aveva a Roma e fuori Roma
Quindi poi in effetti no non non la compra insomma ecco questa questa è la realtà ho capito senta lei intonazioni
Dette a cui lei ha fatto riferimento in questi anni sono continuate fino a quando
Ma le queste donazioni sono continuate
Diciamo con una certa consistenza fino al mille novecentonovantadue quando io
Ecco quello espressi la necessità
Ti acquistare una casa e lui naturalmente si offrì immediatamente c'è Vittorio ci penso io dico no la ringrazio ciò no temi quello che che serve e e diede poi questo nel mille novecentonovantadue
Quella famosa insomma di quattrocento milioni che servirà per fermare per fermare dopo dopo estenuanti trattative con la proprietaria per
La caparra l'anticipo della dell'appartamento
Tra l'altro accesi anche un mutuo perché lui disse qualora non vogliamo diversi particolari va be
Poi dopo dopo di allora si è continuato
Piccole piccole somme ma sa tra l'altro non avevo non avevo nemmeno
Il coraggio di stare a rappresentare ulteriori necessità
Dopo l'aiuto che a me era stato dato certo poi insomma il il questi donativi sono continuati quindi possiamo dire fino alla alla morte dei Falcons infine per fino alla fino alla morte che avvenuta il venti di agosto del mille novecentonovantaquattro chiaramente
è molto più sporadici e e e e nel tempo Innella entità
Ridotti nella entità
E dava sempre con l'idea questi ti servono per casa poi ti metti lo studio fatti quando io lo misi al corrente il sei agosto il giorno successivo a quello in cui presentare la domanda
Di dimissioni di pensionamento cioè il cinque agosto del mille novecentonovantaquattro lui ne rimase particolarmente felice poi poverino è
è morto dopo quindici giorni
Senta vi erano altri per quanto a sua conoscenza chi avessero questo tipo di rapporto col falco ma presidente Fal come diceva che
L'altro il
L'altro amico che è stato
Molto vicino molto assiduamente vicino
Tra l'altro so che qualche volta lo ha accompagnato pure pure in Svizzera quando faceva viaggi di di andata e ritorno
I
Lo ha aiutato in diverse occasioni però ritorno il dottor Sanvitale scusi
Strutture narrative quando l'ha conosciuta San vitale ma io dunque San vitale stava in Corte d'appello
Stava alla presidenza della corte d'appello e io l'ho conosciuto da vicino da vicino quando andai in Corte d'Appello cioè nel mille novecentottantasei
Però devo dire che qualche volta mi è capitato di vedere sullo di vederlo a casa del presidente Falco
Però ecco non c'era una conoscenza approfondita poi
Diciamo il rapporto dipendente divenne più ravvicinato quando nel mille novecentottantasei andando in Corte d'Appello mi stava era un fu segretario attento alla presidenza quindi il rapporto divenne più assiduo
Poi dopo la morte della moglie del presidente divenne ancora più assiduo perché in pratica ci dividevamo o i compiti non voglio dire di assistenza perché sarebbe esagerato ma comunque i compiti di di vicinanza al presidente Falco
Senta Fossa ambientale Boffalco personalmente a metterlo al corrente che anche San vitale riceveva donazioni in denaro era presidente Falco presente Falco quando
Capita questo quando
Non sempre naturalmente quando abitava queste buste il cui contenuto pari
Più delle volte esaminavo Alcazar vita queste buste lui dice Vittorio questa è per te dico a lei Presidente no non ti preoccupare che ho sistemato anche anche Carlo dottor San vitale quindi da questo tenuto ma le non so né mai l'ho chiesto a all'interessato la frequenza l'entità le motivazioni questo nuove ho capito
Senta lei ha detto ecco ha fatto riferimento le donazioni sono state più o meno continuative sino alla morte di Falco e ha già nella sua risposta in una delle sue risposte introdotto il tema relativo all'acquisto di questo immobile PDA temere Odessa salde però se ne
Ora
Dall'esame dei suoi
Dai diversamente dall'esame dei versamenti che sono stati effettuati ricostruiti
Io rilevo che i dal diciassette luglio del novantuno al ventiquattro marzo del mille novecentonovantadue non vi sono più versamenti Sui conti correnti
Ecco
La ragione di questi non versamenti visto che il rapporto era ma così come l'ha descritto continuativo la ragione era questa le trattative per l'acquisto cominciarono intorno
A ottobre fine settembre ottobre
Del mille novecentonovantuno
La signora De Gasperis la proprietaria dell'appartamento avevate le pretese particolarmente esagerate
Per la vendita di quest'appartamento Elisa è un è una casa in una zona non voglio dire popolare però di semi di semi periferia Tor zona Tor Marancia insomma non non è non è sono i Parioli
E pretende una casa di cooperativa costruita intorno alla fine degli anni alla fine degli anni cinquanta costruita anche con un certo criterio è però pretendeva inizialmente addirittura un miliardo e duecento milioni
Le trattative andarono avanti per molto tempo e lei però su una cosa non non deflette IVA lei praticamente pretendeva come anticipo la metà del prezzo che si sarebbe del del prezzo che essi sarebbe convenuto poi io questo lo dissi al presidente c'è da tempo come vanno le cose
C'è
Fatti aiutare da qualcuno che se ne intende farla apprezzare farla stimare
Quindi io ritengo che
Nella prospettiva che da un momento all'altro
Si dovesse concludere questa trattativa il presidente mi dovesse dare questa somma particolarmente consistente per erogare l'anticipo
Questo
Penso sia il motivo prima dell'inizio no erano in piedi unzione cioè azioni ma è una deduzione mi scusi adesso al di là di tutto sole ma fu lei però a rappresentare che aveva necessità di questa sua cento tanti Ciardo
Che a Rimini e voglio dire sostanzialmente fu quasi lei a invitare il presidente a tener presente che le sarebbe servita questa somma in contanti estivo sì prego presidente gestisce non mi sembra ammessi dal come al solito il coperchio per
Allora diciamo che vediamo se possiamo cercare dei condensare in tre
Il dato di fatto è che quell'intervallo di tempo di cui ha parlato l'avvocato quello per il quale
Cioè non risultano versamenti fatti due sui conti
Il dato di fatto certo è che in quelli del maltempo lei stava rappresentando c'è un altro autobus nelle trattative per l'acquisto dell'immobile o di fiuto e perché ecco
La propria tale e si faceva un po'il suo futuro un prezzo molto elevato e e soprattutto risale ai lontani ecco la metà come anticipo la metà del prezzo del prezzo convenuto fra i tanti
Tant'è vero che poi dal miliardo e duecento milioni iniziali
Sì scese a novecento è e concordammo come anticipo quattrocento milioni tant'è vero che poi nella sua se posso aggiungere questo
Venne nella sua nel suo atteggiamento così fermo rigoroso povera donna certe Parma
Penne Bellusci Beppe sveglia e penne chiara nella tutela dei suoi interessi dice qual è che se no non vengo a firmare per il mutuo io e
Adesso vediamo perché doveva saremo
Dove autorizzare le mutuo come terza datrice di di tipo tecnico avanti quindi sostanzialmente mettiamola il tutor falchi in questa circostanza accondiscese alla sua richiesta di avere la disponibilità di questa somma sì sì
Sì infatti quindi se sul Vittorio dimmi quello
Quello che serve va be stiamo in trattative adesso vediamo non è che non è che debba capitolare di fronte a alla prima richiesta di questa signora anche perché ripeto il prezzo non corrispondeva aveva capito che la cosa ci interessava perché era una casa che rimaneva
Nella zona dove noi appena avevamo avvisato e eravamo stati per tanti anni
Se posso aggiungere pure una cosa
Piceno c'era c'era la chiesa e quindi e anche questo salvaguardava agli interessi spirituali di mia suocera perché mia suocera ogni mattina andava messa scusate la la digressione personalissima e e quindi c'era questa serie
Di rivalutazione che ci rendono allettante quell'appartamento ho capito da Corno
Senta
Quindi sostanzialmente Falcone da questi quattrocento milioni nell'agosto del mille novecentonovantaquattro
Falco cuore lei è nominato in Rete
Ecco può riferire intanto come accerta l'esistenza del patrimonio estero Di Falco
E il presidente Falco prima
Prima di morire in diverse occasioni aveva detto anzitutto dove stava il testamento
Stava in
In un mobiletto che aveva nel salone e poi mi disse se mi diceva sempre guarda che sa tutto
San vitale infatti San vitale tutto il San vitale nel testamento compare come esecutore testamentario
Poi quando aprimmo il testamento tra l'altro c'era questo legato al
All'avvocato con sé e punto
San vitale mi disse dice guarda che il presidente a parte delle somme costituite in deposita nella forma societaria di diritto svizzero parte a Ginevra e parte a a Zurigo
I parte quindi appresi questi questi valori con la
Avanti
Però non sapevo ancora l'entità ecco queste va be apprezza l'insistenza comunque del patrimonio lei che cosa fa si rivolge a un professionista
Ma i sapendo che le cose la maggior parte del patrimonio perché poi parterre anche in titoli qua in Italia e si trova in Svizzera e un uno dei depositari era un referenti adesso non so il termine che usano fiduciario era l'avvocato potesse e io ne parlai con l'avvocato Acampora che sapevo che sapevo che si interessava di questioni
Valutarie di questioni
Fiscali questo Gan dalla conoscenza che avevo negli anni precedenti e quindi io gli dissi di una successo questo quindi sedici ma pare che l'avvocato fosse io lo conosco personalmente
Credo che mi desse pure diciotto ho avuto qualche irruente qualche rapporto professionale pure con l'avvocato consente cioè
Quando decidete andiamo andiamo insieme
è infatti va bene lo proposi a
San vitale diciamo incerto andiamo vediamo perché poi non sapevamo non sapevamo niente del del diritto svizzero di come poter continuare a tutelare questi questi depositi
E Way effettivamente ci accompagnò dall'avvocato Fonseca vista e Pieri che si conoscevano
Tra l'altro
Voglio aggiungere un particolare
Avvocato Acampora disse cioè avvocato forse attenzione perché essa
Tutela bene i suoi interessi c'è la prima cosa che vi chiederà che si deve pagare sapore adesso andiamo entriamo più nel nel dettaglio a del ecco coi particolari
Con riferimento proprio la conoscenza che lei ebbe con l'avvocato con sei le chiedo full lei a chiedere all'avvocato poi non se oppure lei è San vitale non ho capito bene di non essere indicato beneficiario beneficiari dei conti esteri di Falco ma io non ho chiesto niente perché dei di queste
Forme come si costituiva la la la società chi la doveva gestire come doveva essere gestita e non sapevo niente di niente
E Eolo petto poi nelle varie reazioni quello quello che quella che ha letto adesso un fatto magari otto signore ma comunque indenne dalla chiesa va bene ma dottor metà a me interessa il momento storico in cui si verifica il fatto allora
Fu lei a richiedere abbiamo detto no a Sora verbale né io né San vitale perché non ci passa nemmeno a tempo staranno a una cosa del genere senta e ma
Allora qual è la ragione intanto se mi conferma il fatto storico cioè apponesse fu revocato il mandato se mai mandato gli era stato conferito insomma è mandato vera Saro conferito dal de cuius
Ma ecco fuori evocato questo mandato allora perché la ragione su successivamente fu revocato anzitutto avevate trovato io volli che fossero rispettate le volontà del presidente cioè le ultime volontà del presidente erano
Carlo San vitale pittore aumenta istituiti e reti dei suoi beni ovunque si trova questa era e la dizione che che c'è nel testamento e quindi fa intendere dovunque essi si trova che cosa era successo che nemmeno a novecentottantanove il presidente Falco aveva lasciato al ad uno di questi fiduciari che facenti capo Sempre al all'avvocato forse aveva lasciato una lettera nella quale istituiva lasciava tutto
Questi due depositi cioè Brolin Just pal folli o queste erano le società di deposito lasciava tutto a me all'avvocato Sanvitale un legato di duecentocinquanta mila franchi svizzeri
Lavorato con sedici a a io questa devo rispettare questa disposizione
Io dissi no
A me deve essere rispettata l'ultima volontà del presidente che risale al mille novecentonovantadue per cui siamo ugualmente istituiti erede dottor San vitale etica
Ah ma allora mi dovete fare una lettera di scarico di responsabilità e e cose del genere facciamo la lettera di scarico di responsabilità a me non interessa
Poi come stavo dicendo prima forse prevenendo i tempi e affetti quando arrivammo la prima cosa
Che tenesse equa dovete pagare una grossa tassa di successione perché va pagata cioè quello che in un certo senso cioè ha preannunciato
L'avvocato Acampora perché devo dire l'avvocato Acampora dice no guai che quando non si paga tassa di successione
Per questo
E lui devo dire che si è acquietato
A queste o difficoltà di rapporto però non mi piacque questo modo anche perché poi ci desse almeno io pensavo che una di queste il Polo ha ripetuto pure pensavo che venisse a me questo
Questo non non sa niente
E
Poi
La la ragione specifica che poi ci indusse a revocare il mandato all'avvocato potesse foche il rapporto con questo signore era era estremamente difficile cioè non si riuscirà materialmente a trovare
Sa noi
I primi tempi siamo andati a Ginevra per sistemare le diverse cose che aveva lasciato il presidente per dire siccome aveva fatto accreditare la pensione a Ginevra all'ufficio postale c'era un conto aveva lasciato la altri Conticini aperti in diverse banche ogni volta che s'andava pur preannunciando la nostra visita
Cioè si sente né del talento salutava in tale giorno e lui non c'era Sandalo a scusi lei usa l'impersonale salutava andavamo insieme
San vitale Teo Teocoli almeno una volta avuto poi l'avvio iniziale ormai la strada parla strada la conoscevamo va bene ho capito senta il patrimonio di Falco
Era formato per quanto lei si era formato recentemente oppure era un patrimonio che risaliva della nel tempo
Abbiamo parlato di cui l'Italia o con lo svizzero
Tutto il patrimonio presidente io se devo riportare il
I risultati le emergenze della documentazione
Che fu acquisita dal giudice consente
Diciamo che i primi depositi cominciarono nel mille novecento ottanta ottantuno però nove depositi in Svizzera Svizzera si fatto però in effetti dalla stessa documentazione che era stata portata al
Giudice lo sapete addirittura risultava che i premi Investimenti in Borsa che aveva fatto il presidente Falco risalirono addirittura al quarantasette quarantotto
Poi torno a ripetere questo lo so perché me l'aveva detto lo stesso presidente Falco senza naturalmente
Conoscere o chiedere dove era andato a finire il compendio Loi aveva disceso cui è che la moglie perché facevano sempre tutto di conserva avevano deciso dei liquidare il patrimonio immobiliare in Italia costituito da quello che lui mi ha detto che hanno avuto nei né interesse né modo né né voglia di fare riscontri perché non la cosa non mi interessava costituito da ben dodici immobili
E in particolare valore tra l'altro una villa a Sabaudia questo me lo diceva sempre
La domestica lui stesa villa sabaudi alcuni capi della DIA il doppio accesso alla da una parte al mare e dall'altro sul lago di Paola Binetti credo di specialissimo valore
Quello che ho visto direttamente già l'ho detto prima il l'attico e superattico all'inizio di corso Francia
Poi io altre cose non quindi lui aveva liquidato aveva dove l'ha letto sopra tutte le proprietà immobiliari si ho capito senta è comunque vi è stato in proposito lei ha fatto riferimento prima questo procedimento per riciclaggio che si è concluso con un accertamento dell'assoluta
Liceità del patrimonio di Falco e così dell'assoluta liceità della formazione del patrimonio di Falco che non c'era stato alcun alcuna emissione
Di di valori che potessero comunque ricollegarsi alle vicende giudiziarie nelle quali ero stato coinvolto perché così era sorto il procedimento di riciclaggio non lo so come è sorto questo
Non
Non sono riuscito mai a capirlo posso immaginarlo ma non una mia deduzione è fatto sta che questo è stato accertato
Ok c'erano state non c'erano state immissioni che c'erano stati prelevamenti e periglioso dice
Di cento fino a duecento mila franchi ogni anno avvolte ripartiti a volte in somme più consistenti
Io munisce i bionici grossi Premiere erano quelle di cui ho parlato riferendo
Naturalmente quello che risultava dalla documentazione quello che poi è stato recepito nel decreto con sapete a partire dal novembre del mille novecentottantanove questo è stato blu e Act l'oggetto dell'accertata imbuto siamo avvocato
Perché Presidente perché è passato per più di tre quarti d'ora
Non è un accusa insieme a lei caccia tenuto a dire che è materia prima quindi
E in effetti presidente mi mancano esattamente una due forse tre domande vado avanti ecco il suolo no no e poi sì mi sono reso conto ma insomma qualche minuto soltanto forse mi sono dilungato io scusa
Prego no senta qual è stata allora la ragione se cioè per cui nelle indagini preliminari se ho ricordo lei ha opposto il principio di specialità ecco col chiarire qui se l'ho trovato anche nelle dichiarazioni spontanee
Rese in dibattimento un riferimento al principio di specialità eccetera
Qua qual era la ragione per cui lei ha ritenuto di dover opporre il principio di specialità avevo più nel team smetto corrisponde all'anello alla vicenda del patrimonio ed una esattezza ecco per la esattezza storica
C'è stato un mi sono avvalso della facoltà di non rispondere perché e perché non volevo siccome questa questa certamente la documentazione
Era stata acquisita in via rogatoriale le rogatorie come risulta dagli atti sono state la trasmissione in Italia è stato sollecitato a temi e difensori tra l'altro
Queste rogatorie furono trasmessi in Italia con la salvaguardia
Alla quale la Svizzera tiene particolarmente del principio di specialità sa benissimo che coseno no non me indugia su principi specialità cioè che non potevano essere utilizzate se non nell'ambito dei procedimenti aperti sulla
Nessun
C'è sempre il timore presidente parlare no no ma l'orario no ora non noi di far sanno mettere una non mi permette
E per me dovendo fare la domanda successiva cosa chiara andarmene va
Che
è chiaro però che se
Io venivo a parlare come parlo adesso
Di quello che stava in Svizzera di quello che aveva fatto il Presidente in in Svizzera c'erano ci sarebbero state inevitabilmente delle conseguenze
Particolarmente rilevanti
Per noi per me
Iure proprio e per me iure ereditati essi io devo rispondere anche di queste somme costituite all'estero dal presidente Falco quando la cosa non non era non era consentita
Questo del
Ho capito senta e l'esigenza di questa tutela mi par di capire visto che lei ne parla cessata oggi cessata perché io mi sono avvalso delle delle norme sullo scudo fiscale cioè ho regolarizzato la situazione ho capito senta nelle mille novecentonovantacinque presidente l'ultima domanda
Si registrano
Mi sembra sui suoi conti correnti versamenti in contanti per un importo adesso all'incirca dieci quaranta quarantotto milioni cinquantotto milioni presidente queste questa era la provenienza lei misura Sant'all'epoca si era già dimesso dalla magistratura il falco era deceduto essa quindi è un di più che io le chiedo però se
Può riferire la causale insomma provenienza è l'eredità l'eredità
Falcone quando andavamo in Svizzera è chiaro che prende prelevavamo qualche cosa
Se mi è permesso per ripetere l'espressione che usai alla al giudice con sarde dico per avere un po'di odore di eredità scusi l'espressione ecco
Questo questo è il e la ragione
Ho capito io presidente come ho detto non ho altre domande al momento
Bocca la Corte
Lei ha già sentito quello che ha detto Valente
Però
Hanno interesse a sentire la sua voce
I tempi di deposito delle sue sentenze come
I tempi dei di deposito delle sentenze
Talvolta subivano dei ritardi che ritardi per gli impegni particolarmente pressanti che avevo presso la presidenza
Ecco ma l'espressione talvolta non ci dà un'idea di quello che avveniva mediamente
C'è una sentenza che riuscivo a depositare nei termini altre
Sentenza delle depositavo in termini meno meno rispettosi di quelli stabiliti dal Codice di Procedura vogliamo tant'è vero che io avrei recuperavo recuperato il tempo perduto però se mi consente tra virgolette perché non era tempo perduto io stavo in ritardo perché volevo mantenere sempre la mia attività giudiziaria però nel contempo avevo l'attività presso la presidenza della corte men che era estremamente impegnativa e lo recuperavo durante il periodo feriale
Ripeto nello scendere un po'fino al dettaglio questo evidentemente alla fine è un giudizio sintetico che le devo per forza chiedere perché non può avere certamente in testa a tutti i dati lei mediamente come si considera PAC un giudice che mediamente deposita sentenze ritardo o un giudice che mediamente le pose immerse nei termini
Si deve se i termini sono quelli stabiliti dalla dalla procedura che prima erano trenta giorni e sessanta è è chiaro che rispetto alla udienza di discussione il ritardo c'era rispetto alla udienza alla camera di consiglio abbia pazienza io è chiaro che mi riferisco ai termini di legge poi c'è un secolo cioè sui termini personali sono affari suoi
A me interessa viceversa il parametro della legge quindi rispetta i termini di legge lei mediamente le sentenze le deposita in ritardo tempestivamente o addirittura con l'anticipo
Non non certo con anticipo
Piuttosto nella ventosa di piacere per l'affermazione se è possibile si pranza rovesciando la distinzione presi io non voglio essere marginale in camera di consiglio vogliono essere interrotto la farà lei la domanda dopo
Dica
Dico non non posso dire tempestivamente se non scelto per sentenze
Di
Di non particolare rilevanza come potevano essere sentenza di divorzio o sentenze non particolarmente impegnative quindi diciamo che per le conferenze di un qualche impegno lei era un giudice un ritardo per in qualche per un sentenze di qualche pignolo
In correvo in qualche ritardo certe in qualche ritardo mediamente del ritardo
Correvo in ritardi ma non adesso io non ho lo specchietto no no ma infatti numero lo premessa
Hanno premesso non nessuno può pretendere che lei oggi si ricordi le sentenze di riti tipi titolo di oltre dieci anni fa però sa ognuno chiamiamolo domandarsi se io sono un giudice tempestivo meno le assicuro che risponde quindici secondi
Quindi penso che siccome anche se ha abbandonato la magistratura molti anni lei no eccellente in grado di dare un giudizio sintetico sui propri tempi di deposito delle sentenze io non
Lei mi scuserà futuro Juve capisco poco non credo di aver avuto ancora risposta sua non non ero certo rispettoso dei termini stabiliti dalla procedura perché ero preso da altri impegni che vogliono domanda ecco
Allora adesso io le leggo quello che ha dichiarato sul punto il suo collega Pauli e lei mi potrà dire se questo giudizio
Collima con la sua opinione su se stesso
Va bene ha dichiarato mi risulta che Vittorio era abbastanza in ritardo perché tra l'altro dirigendo la segreteria della Presidenza era quello che stavo dicendo prima aveva anche molto da fare e quindi era ritardo depositava le sentenze in ritardo
Era un fatto notorio
Me lo diceva anche Vittorio che non faceva tempo sbrigare il lavoro e che dedicava buona parte delle ferie a mettersi al corrente se lettura
Tutte le ferie
Ecco questo giudizio nello prova corrispondente alla realtà o a qualche
Nella realtà è quello giusto senza
Bene
Secondo lei la sentenza
Imi-Sir della sentenza Lodo Mondadori erano sentenze lei modesta difficoltà media difficoltà elevata difficoltà
Di straordinaria difficoltà operò anche di aggiungere
Altro aggettivazione
Noi sappiamo che in tempi di deposito tra le due sentenze non sono identici
Io penso non ricordo male vado a memoria mi pare che per uno ci son voluti circa quaranta giorni esso non vorrei sbagliare da ottobre prevale dalla ce ne sono voluti dieci
Lei a parte avanza parte niente
Sa dare una spiegazione di questa differente tempistica
Differenza tempistica che anzitutto la causa Imi-Sir era andata indecisione il trenta di maggio del mille novecentonovanta ci fu una prima camera di consiglio quindici giorni dopo
Nella quale fuori esaminata tutte le questioni attinenti all'anno del beato così l'ha già detto come era tornato dalla Cassazione
Poi c'erano tutte le questioni attinenti alquanto quante beato
Questione alle quali criticammo una seconda camera di consiglio seconda riunione
E lì esaminammo tutte tutte le poste che devono essere esaminate e il poetico la sentenza fu depositata questo lo slogan che prima la mia domanda è
Come mai
L'assenteismo amministrativo a spasso per il per il tempo ma considerava se non vorrei cadere
E nelle nei fulmini di qualcheduno perché ne debbo confessare che a differenza sua il processo civile non è mai cresciuto lo conosco forse anche poco
Io al tempo che prende in considerazione e il tempo tra la decisione finale evidentemente completa in tutte le sue sfaccettature che mi a me quanto ma per stare al discorso Imi-Sir
E il tempo in cui viene depositata la sentenza abbiamo sentito oggi con il valente cosa si intende per l'originale il minuto eccetera è un tempo diverso
Ripeto a memoria uno e circa quaranta giorni l'altra in dieci giorni
Posto che dalle sue parole mi sembra di capire che entrambe erano sentenze di straordinaria difficoltà mi può dire la ragione come mai in un caso ci ha messo dieci giorni nell'altro quaranta questo è tutto disco
Nell'uomo una anzitutto nell'volatone essere esaminate partitamente due due grossi a spetti terrore introversi male e il quantum tant'è vero che il mal l'abbiamo deciso nei tempi immediatamente dopo la il passaggio della causa decisione trenta maggio il tredici giugno quindi immediatamente è stato fatto tutto la parte hanno
Riservandoci poi di esaminare la parte quanto questo l'ho capito ma i cioè non è che la la causa abbiamo deciso tutto il o di ma su questo primo Firenze Haus
Venendo poi alla causa Mondadori c'erano ragioni di particolare urgenza che erano state rappresentate
Perché come ho già credo di avere precisato nella scorsa udienza
Il trenta di dicembre del mille novecento novanta scadeva il fatto alla fine di cui si doveva verificare la validità perché era questo l'oggetto essenziale dell'otto
E nei trenta giorni successivi nei trenta giorni successivi
Sarebbe dovuta avvenire se il patto rimaneva in piedi un certo passato invece se ho capito bene quindi sì io lavorai anzitutto per la sentenza Mondadori
Come per per le altre è chiaro che uno prepara prima il fatto quelle quello che quello che il fatto lo svolgimento del processo quello si prepara prima anche in funzione della relazione in camera di consiglio
Poi ci fu una corsa contro il tempo contro il tempo perché c'era questa ragione quindi ha urgenza che era stata rappresentata se ho capito bene strapiene presidente Valente visto che lei
Scusi se la interrompo hai fatto riferimento va be'allora
Più
Quindi se ho capito bene lei ha dedotto due ragioni
L'ho la si riferisce al fatto che nella decisione Imi-Sir
Vi sono state praticamente due camere di consiglio frazionata aventi un oggetto diverso la seconda è che vi erano forti sollecitazioni che una a chi una sentenza del loto fossero depositata in tempi
Estremamente rapidi cosa che viceversa non c'era presente Misiti e così oltre Santo per la investirlo diciamo è una di quelle sentenza che uno poteva fare adesso a parte quello che è successo poi
Poteva fare tranquillamente cioè non c'erano o che quella sentenza che uno si può prendere tutto il tempo che vuole o per fare per fare la motivazione è stata fatta
Cercando perché la motivazione era strenuamente impegnativa per la gran massa di questioni che dovevano essere affrontate e risolte è stata particolarmente impegnata io però non c'erano sollecitazioni esteriori o per lei per la sentenza Mondadori questo c'era non foss'altro anche indipendentemente da queste sollecitazioni
Che erano arrivate da da una delle parrucche avendo capito come come consigliere un'altra volta no no c'era anche un problema di assetto societario disarmare lo ha già c'erano delle ragioni obiettive che questo a alla coscienza come a volte se mi permette a volte veniva rappresentata per a causa però a causa di divorzio magari è impegnativa dice guai ci sono ragioni magari di sopravvenienza difesi dice abbiamo urgenza è chiaro che un'ora di sollecita la fanno in modo più sollecito possibile cioè quando
Viene rappresentato ha ragione io ritengo un cuore l'argomento
Stasera sempre per metterla in condizione di dare le sue spiegazioni io però sono debbo far notare che la prima ragione che lei ha detto e cioè il frazionamento della camera di consiglio tra l'anno e il quantum milita
Contro
La sua Ciampi giustificazione perché essendoci stato il frazionamento allentato poteva scrivere la sentenza sulla cioè infatti ecco quindi voglio dire che linfa e Larini nella vertenza Imi-Sir lei ha goduto di un vantaggio
Sono seguiti nonostante questo ad oggi ci ha messo quaranta giorni questo e quello volevo farle rappresentano capito e perché poi c'è stato tutto il periodo feriale tant'è vero che
E interrotta diciamo la centralmente perché io sto parlando sempre del terminal tra l'ultima camera di consiglio dunque guardi
L'abbiamo approfondito per me è sufficiente questo non sembra che siano sempre intorno allo stesso discorso
Lei ha risposto al suo difensore dicendo che fai sempre fatto di minute a mano sì scrivo scrivo sembra Mazza
Quanto lei che si riferisce a minuta mano si riferisce anche a quelle parti della s'motivazione che sono diciamo così meramente di riproduzione non so del
Gli atti di parte della precedente sentenza di primo grado o nel caso dell'ENI sia dalla sentenza la Cassazione
Cerco di essere più chiaro cioè lei se riteneva per esempio considerarle tenuto per esempio nella sentenza Imi-Sir
Il dover riprodurre un brano della sentenza dalla Cassazione che faceva solo copiava a mano compilavo bene anche perché più delle volte magari veniva ho parafrasato copiato senza virgolettare perché intanto erano
Documenti interni al giudizio quindi non c'era bisogno di quindi la risposta è senza io facevo tutto a mano tranne ecco le conclusioni delle parti li li facevo la fotocopia la fotocopia del dai verbali o OCSE non c'erano i verbali dagli atti defensionali era inutile che mi mettevo a copiare o addirittura copiare conclusioni da verbale da da vi fascicolo questi questi richiami quelle non le non non certo nella metteva copiare a mano l'all'altro si faceva tutto a Bangkok questo era tra l'altro un sistema che uso ancora insomma ci mancherebbe altro
Paziente
Tutto due
Quanto piccolina
No perché la parte più consistente
No perché la sua esecuzione
Può darsi che l'altra passione forse del partito
L'Italia
Abbia un attimo di pazienza Maxima
Anche perché queste sono carte dalla difesa Rovelli sono state organizzate malissimo
Sì
Questa è una
Adesso serve
Ha mostrato al teste
L'esemplare in atti
Fascicolato dal faldone ottantotto della sentenza emessa dalla prima sezione civile della Corte d'appello di Roma
Quattordici ottobre ventisei nove se scusi eravamo all'alba torni centoventi dieci ottobre ventisette dieci ottobre sei novembre vuole andare per cortesia a pagina ventinove
C'è arrivato
Io a questo punto sotto a metà che appunto io mi ritrovo
No a pagina trenta ho sbagliato
Ma
Il G dieci ventisei
Le pagine sono ventisette ventotto e ventinove riformata sottolinea Rosa cerca quella relazione i miei appunti che ho fatto io sono deficitari
Quello che non riesco a trovare
Dovrebbe essere indicata amministri motivi d'impugnazione contro adesso l'ho trovato per andare a pagina trenta
Vede che la pagina il primo capoverso si suddivide immane allievo Cenci che sono la ritrae la lettera b sì capaci sì
La lettera b riporta un'altra un tratto virgolettato non si
Lei legge nel tratto che corre tanto la parola riformata suo format briga per intanto alla fattispecie articolo due mila trecentotrentuno secondo sì allora adesso io riesco a trovare adesso
Gli appunti che mi sono perso un'altra volta
Tutto
Adesso io le rammostro
La sentenza della Corte di Cassazione nove maggio ottantanove che pure si trova nel faldone ottantotto ed esattamente la pagina ventinove le dispiace magari quella lì il se vuole la palla c'era aperta sulla sedia così
Lei crede che l'alterazione degli ambiziosi
C'è una correzione c'è una correzione la parola riformata e maturazione Appelmans manoscritta la parola riformata è stata per così dire non dico interlineata cancellata con una riga c'è scritto ritenuta
Ecco mi vuole spiegare come mai lei copiando la sentenza della Cassazione
Ha copiato la parola cancellata
Questo non lo sorprende intero credo parlare nel microfono come a
Realmente va interpretata come un riformato sottolineata
Non lo so ho capito
Mi può restituire tutto
Piano piano
Tutto
In ordine
Alle alla stesura della
Della no Allam
Dattilo scrittura delle due sentenze lei a domanda del suo difensore ha reso delle dichiarazioni
La prima delle quali che lei
Consegnava ha consegnato queste due minute
Nella segreteria della presidenza che normalmente le sue referenti erano la Bruni la signora Broni e alla signora Cherubini nella già Cherubini ma che francamente non ricorda se io mi ricordo il verbale perché non ho avuto modo di Reggiolo che l'hanno depositato solo ieri sera
Ma che lei non ricorda esattamente a chi l'ha data in mano ma piuttosto ricorda di averla già portata lirica messa a disposizione come di consueto di queste due chiediamo le quasi idrici della presidenza
Io le devo contestare
Che lei nella querela
Che ha presentato il ventisette maggio novantotto nei confronti di Ripa di Meana De Benedetti querela che agli atti
Non si dice la stessa cosa
Ricordo perfettamente quello che dissi se non le dispiace lo leggo anche Franco nel senso che ha trascorsi io della mia memoria mi fido fino a un certo punto preferisco leggere
Come è accaduto in altre occasioni di particolare delicatezza della decisione
Detta sentenza c'ho parlato delle missive
Può dattiloscritta nella segreteria della Presidenza dalla corte d'appello
Essendo io all'epoca segretario generale dalla dattilografa signora Gabriella Bruni Ciardulli altro incaricate erano le signore mi permetta scusi non è eccessivamente faziosi
In questo processo ottenuto il più basso tasso di rispetto per la mia carriera giudiziaria che vai cominciamo a Treviso lunga
E ciò per due ragioni anzitutto per motivi di riservatezza sottolineato
Essendo la predetta persona di assoluta fiducia il disco ad evitare ciò che tutti gli addetti all'ufficio copie dalla Corte d'Appello di Roma venissero a conoscenza della decisione del testo della sentenza prima della sua pubblicazione
Appesa la particolarità dell'oggetto e poi per ragioni di speditezza sottolineato essendo situato vendetta dattilografa dedicata esclusivamente al detto incombente
A me pare che tra questa versione e quella che ha reso a durante l'esame del suo avvocato ci siano delle notevole discrepanza Pica posso precisa
Non è non è in riferimento alle missive e alla Mondadori ma causa Mondadori ha ragione
Ha ragione purtroppo lo sbaglio comunque io nelle riferire che avevo dato la causa il manoscritto tavolo scusa con la contestazione può riguardare l'ho dovuta con riguardo ad un biologo fosse sisma riguardavano il matrimonio mi permettevo corre Donovan subito sul fatto che che riguardava la sentenza Mondadori
Io nella stessa denuncia indicare che le altre dattilografe incaricate della copiatura
Erano la Cherubini anche la signora Vattolo sì io però la diciamo la mia referente e lo confermo lo confermo tuttora so bene che la signora Bruni non ricorda lasci perdere quello che ci però i per dire io lo conferma ancora per me la mia referente perché tra l'altro era la più anziana delle delle tre o quattro attente alla questo lavoro di dattilografia era la signora Bruni o era una signora estremamente riservata quindi sapevo pene che non sarebbe uscita fuori alcuna notizia perché lei sa bene con quanta con quanta con quanto interesse era seguita la vertenza e quindi volevo evitare
Si voleva evitare che ci fosse una fuga di notizie tanto più che il giornale come ho detto l'altra volta facevano il toto decisione che poi non è che ci fosse granché da indovinare o era sì o erano non è che a cinquanta e al cinquanta per cento non è che c'erano
E viene ti MTA almeno secondo quello che abbiamo deciso in Corte
E quindi c'era questa necessità di fare di fare ASCO Nouvel con assoluta riservatezza e con assoluta spietatezza la copiatura della sentenza
Io mamma che andava avanti nel io lavoro
E lo facevo o in ufficio la pazienza però stiamo se mi consente poste campa andò dalla contestazione
Io non sto mettendo in dubbio appartengono metto in dubbio niente non le ho contestato le ragioni per la quali per le quali lei ritenne a suo tempo di affidare l'incombente alla Bruni
Io sto dicendo che tra quello che ha detto davanti alla Corte in questa sede e quello che ha detto Della quella c'è una differenza perché davanti alla Corte lei non ha detto di aver dato la Minnuta alla esclusivamente alla Bruni
E che esclusivamente la Bruni la battuta a macchina circostanze che viceversa ha detto nella querela che li ha pure sottolineato e perché associativo Tinebra riguardi né per primi a questa decisione
Questo è il senso la cultura e il resto ecco tu non mi interessa se mi permette no l'esclusivo non non c'è tant'è vero che io ho indicato
Ho tanto la signora Bruni e poi ho indicato sia pure tra parentesi altre dattilografa che
Innovativa sia a trasmissioni erano no non ci siamo sempre ferita poi hanno Totti lo interpretiamo ma e anche per questo serve l'esame dell'imputato e la contestazione per consentire a tutti alla Corte per primo di vedere le sue ragioni
A me sembra qualcuno dice
Fonte dattiloscritta nella segreteria della Presidenza sin d'allora dattilografa signora aperta parentesi altri incaricati ed è le copiature questo sembrerebbe stare a significare che di norma lei si avvaleva
Per la Bruni della patto della Carobbio ma che in questo caso si appalto solo della Bruni
No Presidente questa è una sua deduzione mentre la Germania
La mia è totalmente opposta se io metto abkhazo ce lo dirà la sua no presidente ma lei parte facendo una contestazione e la contestazione sulla base di un'interpretazione
Il suo riscosso da un punto di vista logico avrebbe senso se la querela non fosse ritagliata soltanto su quelle che io voglio specifico dal momento che non riesca a salire ascesi collocato quell'apparente si altre persone partita che mi sto rivelano un'altra volta
No dunque allora guardi io non riesco a capire avvocato lei sicuramente ha esperienza di processi che non c'è bisogno di te lo ricordi
Se le cose stanno come lei dice e se quello che io contesto e ne sa lasci dire all'imputato perché lei ha raggiunto questo scusi se glielo dico con molta franchezza
Questo risultato che sia verso l'imputato lo dice qualcuno dirà che è stato suggerito da difettose lei stava zitto ce lo diceva l'imputato
Il risultato era migliore si revoca tradire perché già l'ha detto l'imputato ma questo lo dice la la la la la risposta a questa specifica contestazione alla lettura di cospicua bollata
Ha capito
Comunque ognuno va be perseguire strategie difensive colto io no nessuna strategia e credo di averlo dimostrato mette allumina risponda resta resti alimenti ecco che debba rispondere o no la sollecitazione lo faccio io premono fallì
Qui a di legge nel dibattimento ci sono io forse va be'quindi davanti a te lo ricordi
Ecco tra l'altro comunque sia e a tutto concedere ininterrotto di speriamo che non debba capitare ulteriori no ci vuole dare la sua risposta
La risposta è questa presidente io portavo le minute da copiare
Nell'ufficio delle da tiro
Ma vanno dall'interesse già interessa se lo ricordo ovviamente la sentenza Lodo Mondadori lodo Mondadori anche la lodo Mondadori così come l'Imi-Sir è stata copiata da da tutte le ragazze
Occhi perché poi naturalmente c'era quella che veniva impegnato ad altro lavoro quella che veniva
Era più libera ogni ora aveva le sue le sue competenze ripeto la vecchia l'Armenia referente e torno a ribadirlo era la signora Bruni se poi alla signora Bruni Pest prestassero aiuto su richiesta su un o perché per coordinamento fra le signore dattilografe ecco piazza ero anche le altre così come è avvenuto per l'IMI sale tant'è vero lei sa benissimo che loro
Hanno riferito di aver avuto dei problemi di assemblamento perché è chiaro che dovendo copiare la sentenza così lunga e poi suddivisa in diverse parti a seconda degli argomenti hanno avuto poi quelle difficoltà
Come la la sentenza Mondadori siccome c'erano queste ragioni di urgenza se poi si sono aiutate tra di loro una scritta più di una parte io mi sono riferite e torno a ripeterlo a ribadirlo ancora oggi ancora oggi lei mi sono riferito alla signora Proni o capi proporre al non omettendo dei ricordare che le altre che si occupavano delle delle copiature le copiature in genere in genere e qui anche anche di questa non non qui non esclusa questa
Era la signora ha parlato con la signora Maria romeni scuola non voglio per presiedette la Corte deve innanzitutto capire abbia hanno insegnato quando entra in magistratura che prima bisogna conoscere per poter giudicare io devo capire
In conclusione
Lei l'incarico lo ha dato alla Bruni ma non può escludere visto che non era permanentemente nella stanza della Bruni che altre abbiano fatto abbiamo aiutato la Broli o e che quindi significa
Messicana no o altrimenti lei ha potuto direttamente constatare o le è stato detto che in realtà la Bruni è stata aiutava Novazzi sia in questo lo posso
Sotto mosse a pulire posso dire che è stata aiutata anche dalle altre colletto pur lo può dire da quello che loro mi avevano riferito
Che cioè a parte il fatto che andavo lì in in segreteria a vedere o andavo per portare altri pezzi o andavo per vedere come andava la copiatura perché il Presidente Valente sollecitava etero che magari ci stava lavorando un'altra hanno però la torno a ripetere la mia la mia referente quella che mi doveva rendere conto
Della copiatura di come stavano andando le cose erano anche Paolo era la Pavoni perché era quindi alla conclusione lo sembra di maggiore esperienza deve per
E quello che sostenevo poc'anzi le contestazioni servono a capire meglio la versione della persona esaminata quindi se ho capito bene mi corregga se sbaglio
La conclusione finale che lei adesso dà per certo
Perché lo ha visto personalmente che non solo la Bruni ma anche altre colleghe della Bruni abbiano contribuito a battere la sentenza Lodo Mondadori che essi sì e lo testo Elena pensione benissimo
Senta una cosa lei anche detto durante l'esame del suo avvocato
Che fu per così dire avvicinato mi sembra aver capito tra la collega supplizio appreso qualche giorno io avessi già dimenticato la quale in sostanza
Veniva lì un po'a sollecitare informazioni o una sola informazione e formazione
Non altro impegno che il giorno precedente la pubblicazione della sentenza quindi lo ricordo perfettamente ripeterono nazionale non anche perché voglio vedere se mi ricordo gli oh bej priva di Padova
è appunto precisato che questa persona è tenuta nel suo ufficio il ventitré gennaio del giorno non lo ricordo e quello chiede l'occasione lei aveva i libri sparsi sul tavolo su talché rispose a questa collega che non poteva
A parte tutto pare informazioni perché stava ancora studiando la Cozzi e io non ho capito Bressan torrent Vigonovo avvenga non abbiamo deciso niente sta nell'area mi stanno a un'antica comando invece
A ventitré aveva finito di scrivere al centro un sultano
Avevo finito di scrivere ormai di quei libri stavano lì casualmente per altro motivo sospetta solamente perché c'erano serviti in camera di consiglio per per Rieti per consultazione
Ma va bene ma non leggere per quella causa come la cacca per quella causa erano dei testi sui patti parasociali quindi eravate lei aveva finito la sua hammam
Doveva arrivare ancora controllando non li avevo riportati a casa perché io coi scrivevo gran parte in ufficio e poi
Quindi può eventualmente anche a casa di lei per ricevere con la alte come il nemmeno le numerose ad usi ogni residenti vi erano non solamente diciamolo il suo studio ma erano come aperti davano l'Alzheimer continua persino stavano era una pila di libri ho detto dico guarda dobbiamo ancora decidere delicate ancora tutti i libri vede da consultare
Tant'è vero aggiungo mentre invece nella realtà storica meno accogliente alla consulta per ormai era sgridavano perché il presidente trasferiti a precise va bene
Avrei diamo al momento nel quale penso a questo punto di poter dire la Bruni le consegna
Il dattiloscritto sempre sentenza Lodo Mondadori
Questo quando si ricorda che c'è un momento per la giornata era mattina pomeriggio sera notte senta questo dovrebbe essere avvenuto la nella tarda giornata del
Nella prima giornata del del ventiquattro proprio nel nelle primissime ore del ventiquattro uno un giorno precedente sinceramente non so non ricordo non lo ricordo se nella tarda mattinata del ventitré o nelle primissime ore del ventiquattro questo sinceramente non lo ricordo
Io la lessi se c'erano a parte il fatto che andando in in segreteria aveva avuto modo di seguire sulla videoscrittura se c'erano terrorista e cose varie
Purtroppo non mi ricordo scusi ricorrere al
All'informatica allora mi stupisce
Una volta ricevuta la il dattiloscritto dalla Bruni
Tra la sera del ventitré no inserendo naturalmente
Profit stavano alle due non bello giammai a chiusura della chiusura nell'ordinanza
Lei ha fatto come stavo dicendo prima che noi che abbiamo la collazione cioè ma cioè e poi prova presentata
Lo fa davvero al presidente Valente questo glielo fa questo lo lo ricordo l'ho fatta avere nella nella stessa mattinata nella quale fu pubblicata sentenze quindi ventiquattro ventiquattro
Vero ecco non possono sinceramente non posso ricordare se io questa l'ho avuta lo stesse maturando la mattina del ventiquattro e andava preso in ufficio o o nella in chiusura di giornata del ventitré Simone
Dopodiché la sentenza sarà pubblicata né prima valletta esso risalendo la fiammata ha seminato separata pubblicata e girata la domanda data al cancelliere cioè giornalisti inattesa su il sipario veloce attraverso la buca allora
La domanda è
Di questo dattiloscritto che lei ha ricevuto balla Brunico da dal momento della ricezione al momento in cui l'ha fatto pervenire a Valente
Lei ha fatto una copia
Avevamo a parte il fatto che avevamo la
Registrata in un video scrittura ma le signorine le le dattilografe mi facevano sempre un po'quindi a farli più di una copia
Poiché su quella copia venivano formate altre copie perché poi venivano date al collega
Sì ecco se eletto si nei limiti in cui ricordo ovviamente tornando al caso della sentenza Lodo Mondadori in questo caso lei ricorda se le è stata data una copia
Sì in questo intervallo di tempo sto dicendo è io penso che come avvenuto scuse alla
Una mia deduzione anche perché torno a ripetere essendo ora la sentenza
Trascritta in video scrittura c'era la possibilità di fare di fare altre cose ma questo lo so ancora ecco l'unico problema era se c'erano stanze si facevano delle correzioni poi avere la Core pensa di apportare le correzioni attraente sorretto punture surreale morale che è facile adesso nello specifico non solo ricordi non
Cioè c'era tale e tanta l'urgenza che
Non mi interessava di avere subito una copia
Questo che cosa significa che lei privilegerei per ipotesi che caso mai la copia le sarebbe stata trattata dopo la firma di Valente
Può essere accaduto che mai sia stata che l'abbia avuta dopo la firma di valenza quindi diciamo che non è in grado di dire se l'auto a un prima o dopo certo è che l'ha avuto questo e Peschiera Sordello avuta hanno bisogno di certamente luogo neo ruota più di una perché poiché l'ha fatta vedere a al collega Paolini pazza sentenza di particolare rilievo ho capito
Torniamo sul tema di stamattina cioè l'eredità Falco
Lei ha parlato di una consegna di quattrocento milioni
Ci può dire qualcosa di più un in ordine al luogo all'epoca le modalità Ussi ricordavo quello che ha già detto al suo avvocato
La la consegna da parte del presidente Falco attende perché io lo tenevo costantemente al corrente delle trattative quando le dissi guai ci siamo accordati
Per per questa somma e per questo anticipo e lui mi disse va bene allora vieni tale giorno sito infatti il il preliminare fu fatto se non sbaglio il quattordici di aprile
Qualche giorno prima dai presidente Falco il quale mi consegnò questo sono mai nulla
Non contenitore sai recepito alle ulteriori dettagli non se li ricorda no erano specie voglio dire
Ventiquattro ore ma insomma era cioè gliela consegnò questa somma curve diciamo così l'involucro o trasse questo assuma da un involucro capi no no nella nella fece già trovare già predisposti in un giocatore che mi sembra essere un una valigetta ventiquattro ore ventiquattro sette
Ho capito cosiddetta ventiquattro
Senta c'è una ragione Falco io la manifesto mai se c'era una ragione per la quale i donativi di cui lei è stato beneficiario invita Di Falco erano andati in somme in contanti anziché con titoli no
Non
Non me l'ha mai specificata meglio ma io chiesto ora ragione del perché
Si deve scusare ma non mi spavento imparato coscritto altra cosa non so neanche se l'ha detta legge
Non riesco a ricordarmi per cui le faccio la domanda in gliela formulo in questa maniera
Falcone ed è semmai a giustificazione del fatto che preferiva dare contanti piuttosto che assegni che era una cosa inopportuna
Che dipendente pubblico qual era lei al momento perché la magistrato ricevesse assegni ma piuttosto preferibile che ricevesse contanti no no me Falco ha detto mai cosa del genere
Ho capito
Questo se
Posso permettere lo lo ha detto dottor San vitale è quello che pensavo anch'io ma non riesco a trovare pezzo per cui
Nel novanta e torna in corsa cosa del genere né mentre lei ha dichiarato parliamo adesso dei suoi rapporti con Previti
Lei che ha dichiarato che Previti
Lo aveva conosciuto perché era un avvocato noto diciamo sulla piazza rivolgiamo un'espressione cioè suo elegante
Ma che non aveva mai avuto se ho capito bene particolari rapporti con me Previti né se ho capito bene aveva lo aveva mai avuto come difensore di parte non so se mi ricordo bene perché ripeto il verbale doloretto sì in un primo tempo io dissi questa
Non avevo presente invece che era difensore insieme
Alla all'avvocato Acampora e all'avvocato Claudio di Pietropaolo
Per l'accusa di aver fallito allora saremmo è questo commenta siccome in udienza veniva sempre l'avvocato ventisei si diceva Paolo non ho collegato non era assolutamente non assunte questo che mi interessava sottolineare
A un certo punto lo ha confermato anche durante l'esame del suo avvocato a un certo punto chiesto rapporto è cambiato prima ancora sto parlando della proposta si passepartout lo studio
Io vorrei che si diffonde su un po'più su questo avvicinamento che non non l'ho capito bene me nelle modalità Mehmed tempi M&A le ragioni
Cambiato nel senso siccome
Frequentava l'ufficio ci si vedeva forse saranno capitate sono capitate più frequenti occasioni
Il vederci magari mi sarò pure aperto su sua stessa sollecitazione adesso è quella parlando per immaginazione e memoria vuole perché non non non ricordo affatto il perché oltre o di circostanze specifiche per cui quattro questa evoluzione se mi consente evoluzione del rapporto se evoluzione c'è stata perché non è che sia un largo dagli interrogatori
Do incostanza della mia appartenenza alla magistratura sicuramente ho avuto occasione di vedere l'avvocato Previti negli uffici giudiziari romani lo spesso non ho avuto cause
Con me
Questo rapporto si è senza che nemmeno io sappia spiegare i motivi di questo cambiamento di qualità
Nonché senza che io posso precisare circostanze di tempo e luogo ravvicinato intorno al novantatré
Ecco io questo tempo esige qualcosa di più non non residente mi scusi questo Galletto e la trascrizione o li il per vale di interrogatorio del novantotto
Non ho altre parole quanto prima e non può non credo sono non era dato a Gerola trascorsi o no no non c'è trascrizione Boris
Non c'è trascrizione nel nel verbale d'interrogatorio no no e Santo più di tanto non si ricordi non non sono in grado di precisare ho capito
Lei quando ha saputo per la prima volta che se l'ha mai l'ha saputo che la intrepidi rappresentava la Fininvest
Ma nella causa Mondadori e non rappresentando chiesto da una causa gli ho fatto una domanda più generale lei quando ha saputo semmai l'ha saputo io credo che l'abbia saputo perché ormai se non altro per essere protagonista di questo processo lo non può non averlo saputo
Che i preti rappresentava la Fininvest chiodo come dato certo notorio perché francamente quando anche quattro testimoni che ce lo ricordi quando ho cominciato a frequentare lo studio era pagato prego Dio visto che si occupavano
Il cause interessanti la Fenech teste tant'è vero che il che significa nel novantacinque i marzo aprile del novantacinque o scalzando comincia la collaborazione con lo studio in una consulenza in precedenza e per esempio in particolare nel novantaquattro quando Previti fece la campagna elettorale
Venendo eletto in una formazione politica di cui Berlusconi era il capo lei non sapeva
Che Previti faceva potrà curare interessi frittata o potevo pure immaginare ma no non cioè non non le chiedo l'immagine in maniera qualora si tutto barriera del tutto indifferente ma non solo gestore anche se lei era indifferente ormai ma l'avrà pure saputo in occasione della campagna elettorale ma insomma
Era il dato specifico quando lei l'ha visto nero su bianco è stato quando nel novantacinque a un esecrabile tendenza interni prego avvocato no stavo dicendo prima foto quando quando cominciai a fare a collaborare con lo studio
Con lo studio dell'avvocato Previti tra l'altro una delle prime cose
Delle quali mi incaricò di distanziare erano le diverse cause diverse citazioni che erano state fatte nei confronti dell'onorevole Sgarbi
Per perché lui aveva una trasmissione all'epoca non sola nel nelle ore centrali del giorno e e se la prendeva un po'con tutti con con lo stile che tutti che tutti conosciamo o e però dire e devo dire l'avvocato prego diceva uguale poco c'è avvertito sembra fin qui nessuno si vuole impegnare per nella difesa dell'onorevole Scarpetti c'è ci provoca la Fininvest ovviamente
Quindi in sostanza lei l'unico riferimento temporale a questo torno di tempo siamo vivaci ma Martellago sapevano mi mi era del tutto in Ferrari maltempo nel senso abbia pazienza non è il problema di essere indifferente se uno apre un giornale legge mettiamo cinquanta notizie
De cinquanta quarantanove mentre lo lascia indifferente ciò non significa che non è legge e quindi non apprende la notizia io non vorrei insisto solo per questo che lei stia confondendo il problema se lei era un bene indifferente con il problema del dato storico
Grillo ha motivato e poi basta
Quindi
Per quanto concerne i suoi ricordi me unico ancoraggio temporale è Filmauro in quanto ancoraggio serio del quale io ho Riscone io con me stesso è questo poi lo posso occorre aver letto sui giornali allora sulle riviste jersey titola alla televisione alla radio ma era cosa che mi lascia
Sa mi scorreva già per metà insomma ostile veramente sui giornali o palle-gol quattro giornali al giorno per pensi un po'Sutter mia abitudine anche inveterata sette perché è giusto avere la colori informazione va bene
Va bene
Adesso metri mi sono dimenticato un'altra domanda
Ah sì
Ci vuole dire con esattezza perché mi pare che non lo abbia dettagliato quando l'ha interrogata il suo avvocato
Qual era il tipo di prestazione che Tremiti richiedeva lei in ordine al suo studio lei ha già detto l'aveva già detto anche in istruttoria
Che la ragione iniziale era data dal fatto che i treni di riteneva che il figlio non fosse per così dire per esperienza all'altezza di dirige uno studio così importante ecco quindi qual era quello che si chiedeva lei cerco di essere di esemplificare per farmi capire
Significava che Previti o chi per lui le avrebbe assegnato delle cause che lei avrebbe gestito in nome e per conto dello studio
Significava che che sarebbero stati chiesti su talune cause magari dei pareri ho significava proprio occuparsi della parte organizzativa che è in uno studio di nella dimensione non è cosa di poco momento perché c'è il personale ci sarà più di un avvocato e quindi c'è da organizzare di lavoro
Che cosa niente niente di fatto organizzativo anche perché come ho già detto la condizione che io misi
Per collaborare con lo studio Previti che io continuasse a mantenere il mio studio
La collaborazione quindi era era una collaborazione
E nel senso limitata a
Causa infatti ci sono anche in atti credo un elenco di cause che io di cui ero occupato con altri avvocati del dello studio Previti tare Tipperary su questioni su questioni correnti c'era la ricordo la la questione del della vendita di un quindi al mercato un'operazione organizzazione assolutamente no proprio no trattò non sapeva
Io stavo al piano di sopra tutto il resto stava al piano al piano di sotto non sapendo benissimo capito bene a fronte di quelle ventaglio di ipotesi si io prima avevo prospettato la sua risposta è che lei vedeva affidati compiti specifici con riferimento a causa individuale a una causa specifica che un esempio
Mi fecero mi prospettarono di occuparmi delle cause dell'onorevole Sgarbi perché sa a quanto pare
Lo ritenevano indifendibile qui frutti e quindi ci adeguiamo e ha potuto apprendere frequentando in questo contesto lo studio Previti il resto del lavoro e quindi la parte organizzativa oltre che delle altre cause a chi facevano carico
Il motto di quel genere di riorganizzarlo questo su questo credo si possa dare come dato o come fosse ripartito il lavoro all'interno dello studio Previti questo non lo so
So che
Qualche volta per esempio venivano fatte delle riunioni per studiare con una con altri avvocati adesso non non ricordo i nomi
Problemi problemi di carattere specifico problema di carattere generale ricordo che a quell'epoca si parlava del della vendita forse del Complesso stando a non porre non vorrei sbagliare perché me ne sono occupato così
En passant IRI
Ma niente di di Tito articolo faceva questo lavoro
Chi lo faceva Pep Guardiola Ciro ad un altro rialzo oltre l'avvocato Epifani così al semplice che Simone in questo caso è un esperto perché fa l'avvocato che non c'è bisogno di nessuno che coordini
Però a occhio e croce io ho l'impressione che ma diciamo chi chi si preoccupava di questa
Organizzazione interna in effetti era il figliolo del per l'avvocato previ poco perché è raro che devo dire scuse che rete rompo devo dire che in quel periodo che poi è stato un periodo limitato per le note ragioni e i rapporto con l'avvocato Previti è stato non dico neppure saltuario ma addirittura sporadico ieri per questo non lo scopo ma è una voce che organizza ecco io non lo non lo vedevo quasi mai capitato questa ed è questa la ragione e la mia domanda sapendo perché lo ha detto lei sei senatori
Che i trentini non se ne poteva occupare mi sono domandato chi è che in realtà è succeduto a Previti perché io penso che Previti
Come fatto di organizzazione io vedevo che c'è le Figaro perché questo sa
Pratica era palese era lui che che ex collega USA lei quelle sulle quali lei sì io farei certi che la signora che l'Inter lo studio mi dicevano sancito diceva
Con con Stefan Stefano prego
Bene io ho finito
Non per avere un'idea lo scriva quello che fino adesso per avere un e lei ha stanco
Se se può essere interromperò conto anche di questo problema
Pioveva le parti hanno bevute poche nessuna domanda
Abbastanza presidente
E allora
A questo punto l'abbiamo per forza sospendere le sana pensiamo aveva dalle ore quattordici che era un po'il termine
Che mi ero prefisso d'altra parte diciamo che è finito l'esame del del della parte e della corte che era questi sono i controesame si spiega anche una interruzione
E quindi proseguiremo lunedì primo aprile
Pepe nel è un pentolone difeso sbaglia
Venerdì primo aprile due mila e cinque ore nove e trenta con si comincerà con il controesame darà luogo al controesame va bene
Siamo a posto lo ripeto per l'ennesima volta
Ai fini poi si vedrà chi è presente chi non è presente sempre in tema venti imputati e si da luogo o meno ad attività istruttoria dico bene non avete dubbi niente questa volta un'idea talmente stanchi che non riuscite neanche a prospettare grazie
Questo disastro
Praticata alcune ecco allora
La
Revoca
Va
Queste Spagna perché lo Chopin meno hai sbagliato nel senso che probabilmente vince
Rifare i magistrati dall'avvocato
Sì
Paolo